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唐沢俊一 5



1 名前:1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
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唐沢俊一知ってる?
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★ 唐 沢 俊 一 ★
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唐沢俊一 2
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[お詫び+]【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1/3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
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527 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:33:33 ]
裁判で勝つ以上のダメージは与えちゃったしなあ


528 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:35:29 ]
そう思ってくれれば向こうは万々歳じゃね

529 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:36:17 ]
>>527
それは外野の無責任な意見だな
漫棚通信さんの方も深手を負っている事をわすれるな

530 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:38:56 ]
そうそう、

正直、犯人が相手を殺したあとで好き放題言ってる光市母子殺人事件と
似た展開になってる
あんまり卑劣なんで吐き気がする

531 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:39:50 ]
うやむやで終わろうが裁判になろうが
唐沢は岡田とか学会とかの馴れ合い軍団とヌクヌクやるんでしょうよ

532 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:40:24 ]
>>525
>結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった『新・UFO入門』の一部分につき

荒唐無稽な事を言う前に謝罪文ぐらい読めよ。
周りも本人も認めてるのに裁判所の判断を仰いでみないと判らないとでも言うのかな?

533 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:36 ]
>>532
著作権法に抵触しているかどうか判断できるのは
裁判所だけなんだよね

残念ながら

534 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:45:21 ]
>>530
裁判を起こさない限り前には進めない
とはいえ、望むものは裁判では手にはいらない

535 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:07:14 ]
弱小サイトをやってる身としては
漫棚さんは他人事じゃないんだよねえ。



536 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:10:16 ]
>>535
クリエイティブ・コモンズを活用するべきだな

537 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:11:34 ]
裁判になったら一番困るのは唐沢本人
マスコミが面白可笑しくこのネタを取り上げるようになったらアウト!
言い逃れが出来ない「唐沢が素人のブログをパクって原稿書いていた」という部分が
白日の下にさらされるワケだから。

538 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:13:19 ]
唐沢にそれだけのネームバリューあるかね?

539 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:14:40 ]
トリビアがバンバン高視聴率取ってる時期だったら
裁判になるまでもなくネタになった気もするが、今はどうかねえ

540 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:15:05 ]
明日は唐沢先生が人前に出てきます。トークイベント!

イベント イベント うれしいな
パクリも きれいに バレました
みんな あきれて ごあいさつ
(パクリま〜す!)

イベント イベント うれしいな
なんでも コピペで よく改竄
ファンも ひき気味 ごあいさつ
(ご愁傷さま〜ぁ!)


541 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:16:54 ]
ネームバリューないから余計にやばいんじゃないの。
トリビア作った雑学おじさんとしてバラエティとかにコメンテーターとして出演しようと目論んでた矢先に
「実は単なる盗作家だった」
ってバレたら、使ってもらえなくなるじゃん。
荒俣のポジション狙ってるんだろうな。格が違いすぎるけど。

542 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:21:45 ]
法的措置をちらつかせるのは、悪徳企業が個人と喧嘩する時の常套手段
裁判をするしないとは別の話だからな。

543 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:26:47 ]
つまりは結局脅しだからな。

544 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:31:14 ]
某雑学系ブログより勝手に(無断)引用

かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ?」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で(といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学)、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
(そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった)、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。


545 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:10 ]
やっぱりそうか
アシモフはおかしいと思ってたんだよなあ



546 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:19 ]
>>498
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。

他所でも同様の指摘があったが、俺は唐沢の報告読んでわけが分からなくなった。
なぜなら唐沢が盗用を認めてるようにしか読めなかったから。
それなのに”盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し”ってありえんだろ。

そもそも唐沢が盗用を認めないこと自体が理解できない。だって
@唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
B参照を忘れて、文章を変えて、そのまま出してしまった←こういのうはふつう盗用という
どう考えてもまともな思考力の持ち主なら、唐沢が盗用したことは明らかだと分かる思うのだが

547 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:38:21 ]
文章が変になったorz
B→A
分かる思のだが→分かると思うのだが

548 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:39:24 ]
>>546

盗用するつもりだったが、無断引用になってしまった

どうもこんなふうに(唐沢の頭の中で)
つじつまが合ってしまったみたいに見える

549 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:45:08 ]
そりゃ5日間で一気に本を書いたら
「ここの文章の改竄はあとでやろう」と
思っていた箇所を見落としちゃう事もあるよね。

これが
「コピペを改竄しようと思っていた」→
「少ししかしないまま掲載しちゃった」→
「無断引用って事でいいや」の流れでしょ?

550 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:46:22 ]
>>546
> @唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない

「どうり」:こっちも訂正しようね。

551 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:47:48 ]
きっと、偶然とうっかりが重なった事故にしたいんじゃないの?

552 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:49:28 ]
原典(サンナイン)持たずにあらすじ紹介しようとしたんだよ?www
パクる以外に方法なかったと思うがw

553 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:52:53 ]
これで漫棚さんがブログに書いてあったサンナインのあたすじに、
勘違いで間違った文章があったら面白かったのにねw

アシモフの名言すら調べようとしないヤツが、そんなの調べるハズがない。
他にもどっこから引っ張ってきた話か分からないのが満載で
怪しいったらありゃしない。

554 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:55:20 ]
>>550
ぐだぐだだな俺
初めはどおりと打ったんだけど
変換が「通」になって読みにくいかなと訂正したとき間違った

555 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:56:32 ]
そもそも5日間で本を一冊書くことなど自慢できることでは断じてない。



556 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:11 ]
>>555
栗本薫温帯にもその言葉を言ってやってください><

557 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:56 ]
温帯は推敲しないってのが自慢だからなあ。


558 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:14:15 ]
唐沢の「5日で書いた」というのは、その手の作家に憧れた末の言葉でしょ?
小説なんかと違って、アノ手の資料を羅列しなくちゃいけない本を5日で書けるとは
とうてい思えない。

559 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:16:04 ]
岡田はどう出てる。ポカした新人みたく切ることはできないし。
裁判起こして騒ぎがもっと大きくなって
唐沢ら周辺の第一世代の連帯感や地位がぐちゃぐちゃになったら面白いのになあ。

560 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:21:58 ]
ま、これ以上大きくならないけどな。ネットだし。
唐沢の文は面白いから仕事なくならないだろう。


561 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:26:57 ]
そこが業界ゴロの不愉快なところで……

562 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:27:45 ]
面白いのも盗作だから…だったらイヤだし
テレビじゃ使いづらいだろうね。
盗作ネタつかまされて苦情きたらスポンサーが逃げるもん

563 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:32:25 ]
つっこみが同じ。
つっこみが同じ。
つっこみが同じ。


564 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:37:35 ]
>>559
とりあえず明日のトークの組みたてを考えてるんじゃないか。
唐沢をどう目立たなくするかって。

565 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:39:23 ]
>>564
いやいやいや目立たなくするわけがないだろ。そんなん岡田じゃない。



566 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:43:38 ]
トークにいくやつ
生卵持っていかないの?

567 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:18 ]
パクリハゲコールだな。

568 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:35 ]
横断幕でいいんじゃね

569 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:48:33 ]
そうやって空想を話している段階がいちばん楽しいんだよ。

570 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:49:32 ]
恋愛が発覚したアイドルみたいに
「今日はトークの趣旨に添った話題のみです」
とスタッフが唐沢を擁護する


571 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:52:25 ]
そして質問した客がCM明けにはぬいぐるみに

572 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:54:21 ]
えっ、「はい中止中止〜!」ってコワイ大人が出てくるんじゃないの?

573 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:06:57 ]
明日の今頃のスレに漂うがっかり感が今から眼に浮かぶ

574 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:09:59 ]
全然報告が入らなくて「何だよ誰も結局行ってねーのかよー」みたいな展開もありがち

あとネタ報告。「脱帽したよ!」とか「顔に絆創膏貼ってきた!」とか

575 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:10:14 ]
まあ質疑応答はやらないだろう。
問いただしたいんなら、トークの途中で割り込むくらいの覚悟で。
観客席からヤジるのはありなんだから。



576 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:11:20 ]
結局、何も起こらないとなると、あのハゲますます増長するだろうね。
まあでも増長するだけ増長して、さらに高転びをすればいいだけのことだが。

577 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:11:38 ]
でもまあ唐沢以外も絡むイベントで
遠慮無しにこの件聞くのもアレな行動だろうし、粛々と終わるんじゃないの?

578 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:12:55 ]
以外も絡むったって岡田に眠田だろ?遠慮はいらないんじゃないの

579 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:14:24 ]
「カルフォルニア州オークランドから電報が届きました!」とか

580 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:16:30 ]
わざと「盗作ネタ」するに決まってるだろ。

581 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:17:19 ]
「まあ特にその件に触れることなく、淡々と終わってしまいました。
 最初に唐沢が「最近、世間をお騒がせしてる唐沢です」と、先手を打ったのが
 大きかったんだろうな。便乗して岡田も爆笑。これでいちいちこの件に
 真面目に突っ込むのは野暮だよという空気になってしまった」

的なコメントがありそう。

582 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:18:05 ]
振られて苦笑して「いやあそれは口止めされてるんでー。言いたいんだけどー」と。

583 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:19:57 ]
冒頭で岡田がネタにして笑いを取って、
唐沢が騒動を起こしたことを軽く謝罪(でもパクッたことは謝らない)
ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。

584 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:20:37 ]
>>581
まあ自虐ネタとして消化してしまうってのが逃げ方としては上策なんだろうね

585 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:21:57 ]
今回の一番の被害者は漫棚氏じゃなくて金を出した読者なんだから
おまえら『新・UFO入門』買って集団訴訟起こせよ

ネットからコピペしていることを本人が白状したことを根拠に
過去に買った唐沢本すべての料金返還も求めればいい
金は返ってこなくても、マスコミの話題になったらそれだけで勝ちだろ



586 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:22:06 ]
>ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。
その瞬間に「うるせーパクリ!」とヤジって空気を変えるのだ

587 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:11 ]
>>583
「唐沢さーん、今までにどれくらい、同じようなパクリをしてきたんですかー?」って茶々は駄目かな。

588 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:59 ]
>>587
会場爆笑、和気靄々になる、に決まってるだろ。無理。

589 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:25:19 ]
そう考えると、朝青龍に空港で「サッカー楽しかったですか?」とかガンガン聞く
記者ってさすがプロだよなとか思う。お前聞いてこいよって言われても困るもの。

590 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:26:57 ]
面と向かって何も言えないようなチキンが多いだろうね。
でも、相手の顔が見えないと何でも出来る、ネット中毒のキチガイどもは
5日のラジオでは何かやってくれるんだろうな


591 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:27:31 ]
田舎に住んでたころは「うわーロストプラスワンって毎日楽しそうすげー行きてー」と思ってた。
いざ上京して仕事に就くと、わざわざあんなところに出掛ける気って全く沸かないのな。

592 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:28:51 ]
貧相な小男のおっさんより、朝青龍の方が100倍は怖いのにねえ。

593 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:29:43 ]
>>566
×生卵
○腐った卵

594 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:32:33 ]
>>592
全然スレの話題と関係ないけど
筒井康隆の『走る取的』って短編を思い出した。

595 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:34:31 ]
当日飛び込みで行っても観れるもんなの?
なら、俺暇だし行ってもいいよ



596 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:39:19 ]
>>595
そんなに広くないから、ちょっと早めに行って様子見たほうがいいよ。
いや混むかどうかは知らんけど。

597 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:42:34 ]
なるほど ちょっと調べてみるわ

598 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:43:41 ]
ロフトプラスワンの店長に経緯をメールで送れば、
直々にイベント中に聞いてくれたりして。

599 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:44:27 ]
>>594
あれは恐かった。
「走る横綱」はもっと怖いが、走ったのはグラウンドだったw
そして唐沢は走れなry

600 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:45:41 ]
>>598
ロフトプラスワン斉藤友里子様あてにファックスでOK

601 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:48:20 ]
>>600
そういうのがやっぱチキンの俺たちに向いてるね。
取り上げてくれる保証は全然ないけどね。

602 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:49:43 ]
場所は分かったけど、録音機材がないのが痛いなあ
頑張って暗記するかw

603 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:51:03 ]
せいぜいみんなでFAX

604 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:51:44 ]
ICレコーダー、一個あると便利だよ

605 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:53:02 ]
明日のロフトでの盛り上がり次第だな
5日のラジオのお祭りは



606 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:58:00 ]
>>522
数多くのトラブルの原因のほとんどはそれだもんな

607 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:07:19 ]
虚言癖というより、つく嘘には毎回いつもなにかしらの意図があると思うけどね。
意図といっても、プライドを守るため系ばかりだろうけど。

608 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:10:41 ]
でも今回のウソ(盗作ではなく引用のミス)には無理がありすぎだろ
こんなのが通用すると思ってるのかね
盗作が発覚して、よっぽど錯乱してるのかな

609 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:17:13 ]
「引用」なら文章を変える必要はないわけだもんな。
引用して後で盗用だといわれないように文章をもっと変えるつもりだったにしては、
ちょっとしか文章を変えてない。

その「ちょっと変えた」っていうのが一番の問題。
明らかに盗用する気満々で、ミスもクソもない。

610 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:43:32 ]
>>589
記者が恐れずに突っ込めるのは後ろに会社がいるからだよ
何かあったら会社が守ってくれる

611 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:57:35 ]
イベント壊すのはやめろ
楽しい時間を無に帰すのは誰も得しないぞ
みんな金払ってんだから。

612 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:00:19 ]
>>611
文句は唐沢に言ってくれ

613 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:01:43 ]
そのイベントの何%が、何かが起こるのを期待しているんだろうね。
そりゃ歴史的瞬間に立ち会えるんだからw
今回のイベント、業界人も結構期待しているらしいよ。


614 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:05:38 ]
>>611

「楽しい時間」? 


あんた、この期におよんでまだパクリ野郎の話聞いて純粋に楽しめるわけ?


615 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:06:35 ]
別の意味での楽しい時間が到来するかもしれんw



616 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:07:40 ]
エヴァ世代への痛烈な批判を聞かされて辛抱たまらんようになった奴が暴走するパターンに期待

617 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:08:59 ]
ライターの某氏にLPOの岡田唐沢のトークライブで機会があったら盗作の件も取材してもらうよう依頼しておいたよ

618 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:15:56 ]
>>616
それは関係ない。あんた誰?

619 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:16:05 ]
空気的によく言えて「唐沢先生、裁判になったら頑張ってください」ぐらいだろうなあ
さすがに空気ぶちこわす勇気はないわ

620 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:17:40 ]
>>619
ヘタレめ

621 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:18:27 ]
煽ってるだけの奴がんばるなあ
かなり初期からいるだろお前

622 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:46:25 ]
なんか裁判に勝つとか負けるとかに拘ってる人いるけど、ホントどうでもいいんじゃないかなあ。
だって、漫棚氏はそもそも最初から金銭よりも「やりとりを公開させてくれ、謝罪文も公開してくれ」って方に拘ってたんだから
(そりゃ勝った方が嬉しいだろうけど)。
仮に負けたとしても盗用された事実は動かないし、漫棚氏側が無茶な要求したわけでもない(多少手続きがルーズだった可
能性があるだけ)だから、裁判官の判決がどうなろうが、結局事を大きくして名声を失うのは唐沢だと思う。

623 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 02:01:03 ]
だから裁判した段階で唐沢の「博学で何でも知っている物知りライター」という世間の認識から「パクリ常習犯で理屈こねているオッサン」という事が白日の下に晒されるだけだからな。


624 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:04:03 ]
>>622
やりとりを公開することに何でそこまで拘ったのかなぁ。

625 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:05:50 ]
>>624
パクリハゲ唐沢がどんだけ醜悪な存在かつまびらかにするため。



626 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:13:09 ]
それじゃ最初から交渉にならないw
一応合意を目指して話し合っていたはず。

627 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:37 ]
公開してネット世論を味方にしないと、向こうにどんな高圧的な態度に出られるか
わかったもんじゃないからだろう。
素人一人でプロのモノ書き&出版社という組織と戦わなきゃいけないんだから、
当然の戦術。






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