- 1 名前：尊氏 [01/09/03 00:28 ID:ml.JHcOs]
- らしい
- 141 名前： [01/12/09 01:55 ID:dtTlk84u]
- Windows95を１２０台とサーバー２０台のお守り５年間には懲りたな。
- 142 名前：login:Penguin [01/12/09 02:35 ID:0haODJ+e]
- >>140
Windowsなんて個人向けのsystemだからな。
今ごろmulti session対応してんじゃねーよ。> Windows
ま、WindowsはXPのTerminal Server数台入れるだけだろう。
- 143 名前：login:Penguin [01/12/09 03:14 ID:8/yLugEU]
- LinuxのMicroSoft Officeが発売されれば大学ではLinuxが主流になるかもね。
みんなOfficeを使いこなせるようになるためにWinを使っている。
まあLinuxにもOffice製品はいろいろでているんだけどね‥
- 144 名前：143 [01/12/09 03:16 ID:8/yLugEU]
- でもLinux版でもライセンス認証なんてのがあると痛いな。
やっぱり完璧なMicroSoft Office互換なOfficeでいいか‥
- 145 名前：134←MS-Wordｶｺﾜﾙｲと思っている犬厨 [01/12/09 11:50 ID:deT1eLfp]
- >>143
我等理系学生はWordなんか無くたってｶｺｲｲ文書が書けます。
でも求人広告で良くある「パソコン,Word,Excelを使える人」ではないんですよね。
学問オンリーならWordの入ったマシンは要らないんだろうけど、
そういうわけにはいかないんでしょう。
この前電気回路を教えてる教授が、
「マメに保存しないと良く止まるから困る」(Wordとは言ってないが)
と愚痴っているのを聞いてﾋﾞｸ-ﾘ!
まぁ電気な高いソフトはWin版しかないみたいだけど。
- 146 名前：login:Penguin [01/12/09 12:07 ID:pzEq2AWP]
- >>145
どうだろう？けっこうKOfficeも固まるけどね。
- 147 名前：login:Penguin mailto:サルベージage [01/12/09 12:56 ID:RU3r3MZA]
- 別の見方を紹介しよう。
折れが、大学時代の担当共感は30代の若助教授だったが
(一太郎論文世代だな)、先生、研究室はWin98だった。言語はDelphi
だった。
初期UNIX WS時代じゃない、これらの世代から見ると、PC-UNIXは
厨房の集まりに見えるのではないだろうか？
Delphiもひとつの理由だろうが、研究室に厨房を増殖させたくない
っていう理由もあるんじゃなかろうか？
Winで、Texとか書いていたしな。
- 148 名前：login:Penguin [01/12/09 13:15 ID:9cJApfby]
- >>146
OpenOffice（StarSuite）モナー
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 14:39 ID:0haODJ+e]
- >>147
PC-UNIX厨房が増えなければ、Windows厨房が増えていいのか?
両者は何が違うのだ?
Delphiで書いたprogramは、一体何年くらい研究室の資産となるのだ?
別スレで書いたが、3年前のVC++のprogramが今や動かずに、(新しいVC++では)
GUI部分を書き直す、という無駄な時間を費やしている研究室があるぞ。
Windowsでもこういう問題をうまく避ける方法はあるが、
結局の所、ゼミ運営の長期計画、新人教育という初期投資を惜しんで、
だらしなく世間の動向に追従していることから問題が起きているのではないか?
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 15:25 ID:pzEq2AWP]
- 漏れが学生だったとき(もうン年前・・・)
理学部のセンセは生徒にCを教えてましたよ。
「もうFortranは葬らねば。これからはCだ。」と言っておりました。
いや、もちろんVC++ではない、UNIXのcのことですが。
- 151 名前：login:Penguin [01/12/09 15:34 ID:+Fu1AqlX]
- しかし、Fortranはまだまだ使われる運命にある。
- 152 名前：login:Penguin [01/12/09 16:38 ID:iR4lrJ6V]
- Linux/UNIXにEXCELが無いためにM$に固執する先生は多いね。
けど、そーゆー先生がTeX for Windowsの設定が大変とか言って
四苦八苦している。
まぁ、人それぞれなので「大変なんですね」って言って見守ってます。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 18:08 ID:X2tQdkPM]
- うちの大学は未だSS20 + Solaris2.6が現役で動いてる地方国立。
来年度にハード総入れ替えで、
学生端末向けにSolaris8(x86)とwin2000が導入されるらしい。
ちなみにLinuxは全く考慮されなかったらしい。
- 154 名前：145 mailto:sage [01/12/09 19:31 ID:imNI/H/D]
- >>147
PC-UNIX厨の方が学問をやる人として良質だと思います。
だってWindowsってちょっとしたスクリプトで済むような事もjavaだし、
そうでなければVector逝きですから、大抵みんな考えないでVector逝き。
やらされなければ自分で作ってやる必要が無い。
>>150
いいセンセでしたね。こっちはPascalを1年だけやらされるyo.
で、Cをやる講義の教授はCもUNIXも初心者のようで、見てて痛々しいよ。
お陰でうちの学科の人はPascalの方が使えるという異常事態。
やっぱりこういうのを趣味でない人に教えるのは難しい？
>>152 aptで幸せにしてあげたい。
>>153 m治と同じ感じですね。ｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ初心者がいる限りwindowsはなくせないか。
- 155 名前：147です [01/12/09 21:03 ID:RU3r3MZA]
- >>149
資産になるのか.. それがWindowsの仕様に握られているなんて..憂鬱
>>154
そういえば、教室の1台PCがベクタフリーソフトであふれてましたね。
参考になる、ソースとかならダウンもOKなんだけどな。
Pascalをしっかりやってるならまだいいんじゃないの？
うちなんか教科書横流しで、結局はアルゴリズムまで到達しなかった
のだから。
- 156 名前：ミゲル・デ・イカーサ mailto:sage [01/12/13 07:39 ID:Amw7sTmg]
- 実現困難な「メキシコの公立学校リナックス整備計画」
www.hotwired.co.jp/news/print/20010807306.html
つまりWindowsプリインストールPCしか手に入らなくて、Win95時代のPCは
ブータブルCDが使えなくて、Win98時代になるとWinmodemが。なんてこった。
工場で入れちゃえばいいのに。メキシコには工場がないのか？
- 157 名前： [01/12/14 03:37 ID:Up+Fx3Ox]
- ブータブルCDが使えなければFDブートを使えばいいのに。
同一モデルのPCならHDDのデュプリケーと装置を使うという手もあるのに。
（PC自身でも、ケーブルつなげばデュプリケートは可能）
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/15 12:45 ID:CCIavVJk]
- 「GNU Linux」ってDebianの事かなぁ。それともメキシコ独自のDistributionかな。
メキシコ政府って真面目なんですね。最近の大学より(･∀･)ｲｲ!!
だって情報科学科とかあるのにWin(以下略)
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/15 14:56 ID:3O8PxsWk]
- >>158
Debian に限らない。
そんなこと言ってるとrmsに怒られるYO!
www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ja.html
- 160 名前：158 mailto:sage [01/12/15 16:38 ID:NxIThc/X]
- >名称のあいまいな使い方は理解を促進しません
>>159 のお陰で理解が促進されたYO! ｽﾏｿ>RMS ｻﾝｸｽ>159
- 161 名前：login:Penguin [01/12/16 15:07 ID:S8UpfFXv]
- UNIXどころか計算機も初心者な人のために
大学のWSにドットファイルジェネレータとやらを入れれば(又は作れば)
普及がすすむんじゃないかと思ったんですがどうなんでしょう？
コメントが説明書みたいなのだといいかなっと。user-ja-confみたいなの。
こう考えた私はDQN？首吊った方がいい？
- 162 名前：login:Penguin [01/12/16 17:22 ID:OfrvEB0u]
- >>161
氏なんでいい。首も吊らんでいい。
先輩とかに教えてもらわんの？最近は。
中途半端な知識の教えたがりの先輩とかいない？そーいうの踏み台にすれ。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/16 18:23 ID:NlnjQ0ES]
- 教育用計算機システム、今日は電気工事で使えなかった。
東大は工事とかでしすてむとめすぎ。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/16 18:43 ID:SkQPxnwj]
- >>161
俺もおなじこと考えたことがある…
逝くか…？
>>162
俺の大学はWinばっかりUNIXどこに置いてあるかさえ
見当がつきませぬ…
んで、学科がわるいんだろうけど先輩でUNIX触ってる人は
おりませぬ…(欝
だから全部独学、、、
- 165 名前：161 mailto:sage [01/12/16 23:04 ID:TMzJ77n0]
- >>164
2chがあるさ．
それに周りの人より詳しいんだから，教えて回ってｵﾅ-ﾆしよう．
>>162 ｻﾝｸｽ．さあこれで冬休みは悪趣味配色ドットファイル作りで決まりだ!
- 166 名前：login:Penguin [01/12/17 16:03 ID:xr78DWe0]
- >161
うちの計算機室にはそんなのがあった。
でも、その存在をアナウンスしてなかった。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/17 22:13 ID:JBJPgfg6]
- 来年の常用端末は Sun blade だってよ。
しかし、まぁ、alpha といい、使えんマシンばっか、
どういう基準で選んでるんだか。
やはり理経とフガフガなのか...?
- 168 名前： [01/12/18 11:56 ID:tjZdQ5M4]
- 理経といえば、国井先生はいまどうしておいでだろうか？
- 169 名前：名無しさん＠なぞ mailto:sage [01/12/18 14:23 ID:K2/DhKhl]
- 常用端末が Sun blade か... なぞ
- 170 名前：login:Penguin [02/01/18 06:09 ID:zg6FgKpG]
- 京大もredhatを導入しだした。
W2kとlinuxをデュアルブートするのでシステム全体の稼働率があがりそう。
コスト削減か？
これまでのHP-UXはがらがらで好きだっただけに残念。
- 171 名前：login:Penguin [02/01/18 10:04 ID:XcEQDuRr]
- >>167
その年の機器納入担当者の趣味100%だろう :-)
- 172 名前：login:Penguin [02/01/18 17:37 ID:9lkI9h3T]
- 東大の馬鹿が、Linuxつかえるんかよ？
- 173 名前：login:Penguin [02/01/18 17:56 ID:LcFhpHwQ]
- Sun Bladeって1000？ 100？
1000だったら高いよ。2,300万はするよ。
100だと、20万以下
- 174 名前：login:Penguin [02/01/18 18:58 ID:MTdK0H90]
- >>172藁タ
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/18 20:01 ID:vS5GEjxo]
- >>172
東大の馬鹿でかつLinux使っていますが、何か?
#マジレス
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/18 20:51 ID:bLxii9o8]
- 東京農業大学?
#マジレス
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/18 21:05 ID:vS5GEjxo]
- 東淀川大学。
いしい被災地のマンガにでてくるやつ。
#マジレス
- 178 名前： [02/01/19 03:27 ID:EPNncPjO]
- ヂュアルブートじゃなくて、vmwareとかのPCエミュレータｰを乗せる方が
面白いし、教育的だ。なぜなら一般ユーザーアカウントでも、アカウント
内部に仮想マシンや仮想ディスクを作れて、仮想マシン上で
アドミニストレータｰとして仮想マシンの管理者になれたりするからだ。
（それなりにディスクスーペースを与えなければならないけれども）
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 06:20 ID:MwYjOHk2]
- >>178
京大のシステムは情報系学科用のシステムじゃなくて、
インターネットへのアクセスなど全学生が利用する情報端末を
目的にしたものだと思われ。
あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 08:07 ID:nPghETyC]
- >>175
ログインできれば使えたことになるからね、あそこは。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 12:34 ID:TZI87X4c]
- このスレってレベル低すぎるんですけど・・・
みんな本当に大学生なの?
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 12:48 ID:sIq3KvOH]
- >>181
大学生ってレベル低いもんですよ。俺もだけど。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 15:25 ID:aao2/Am+]
- >>182
レベル低い奴しか来てないだけ.
高い奴はこんな所来ないよ.
それ以前に本質的では無いというのもあるでしょう.
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 15:26 ID:aao2/Am+]
- >>179
も言ってるけどね.
- 185 名前：login:Penguin [02/01/21 04:17 ID:ilCYCNAC]
- >>178
京大はディスク領域一人あたり50MB。
- 186 名前：login:Penguin [02/01/21 05:05 ID:Mn1ri9hF]
- ちなみに東大も５０MB。けちぃ。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/21 19:58 ID:jarGFBI5]
- >>173
blade 100 だった。
サーバ系もSunだったし、いったい今年はどこが受注したんだろう...
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/24 13:09 ID:qWxTqX5t]
- 京大のメディアセンターって機種更新したの?
僕が知ってるメディアセンターは、WinがPen2の233MHzくらい、UNIXがHP-UXだったんだけど。
Win部屋はいつも満員、UNIX部屋はいつもガラガラだったので、
Winのソフトで印刷するときはPSに変換→UNIXで印刷ってやってたな。
- 189 名前： [02/01/29 22:59 ID:PECJA2Mi]
- いまのようにシステムの性能向上が激しく、基本OSのバージョンの
変化も激しいときに、５年とか６年のリースで教育システムを入れる
というのは、ばかげている。２年が適当だと本当に思う。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/29 23:14 ID:k5560xnv]
- >>189
同意。実際は難しいけどね。
うちの大学はTurboLinux 4.0が入ってるんだけど、
古すぎて使いにくい。GIMPはよく落ちるし。
- 191 名前：login:Penguin [02/01/29 23:35 ID:78J518x7]
- 確か PC の原価償却は 6年だっけか。6年も誰が使うんだ。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/29 23:37 ID:78J518x7]
- 今 4年だっけか?
- 193 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 00:31 ID:LlgS96mm]
- 僕が知ってるメディアセンターは、Windows3.1、日立のHP-UXでした。
WindowsにはAL-Mailがデフォルトのメーラーだったかな。
日立とは♪このーきなんのき〜〜 のつながりでログインの画面に
「このーきなんのき」がはってありましたか・・・・
テニスコートを壊して騒人に資源の建物からメディアセンターを
移してましたか・・・・・
なちゅかしー。
- 194 名前：login:Penguin [02/01/30 01:22 ID:s4FtrWrU]
- >>189
機械はともかく、OSのversion upは人件費さえ出たら出来るんだが、
人件費は文部省の補助対象にならないのだよ。
後、Windowsはライセンス契約の形態がコロコロ変わる…
3年機器をリースしている間、常に最新のOSが使える、
というような商用UNIXだと当たり前の契約が出来ない。
だから、Microsoftのリリースに合わせて、予算を組まないといけない。
しかも前年度末に…。で、やらない傾向になる。
そもそもソフトウェアの予算に補助はほとんどつかない。
情報工学系には特別なライセンス契約があるとかないとか。
- 195 名前：めでぃあせんたぁ mailto:sage [02/01/30 01:47 ID:HQ1YJRs7]
- 京大メディアセンターは機器の入れ換えが完了 (多分) した。
OS は Windows 2000 で、RedHat Linux も使える (VMware) けど、
いつもがらがらで使い放題だった HP-UX のようには行かないと思う。
安定性ゼロで必要なソフトウェアも全然揃ってない今のシステムより、
遅くても安定してて使いやすかった以前のシステムの方が良かった。
特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
そんなわけで、2, 3 年単位で機器の入れ換えなんかしてたら
今のシステムが使いものにならないうちに次のシステムに移行
みたいなことになると思うんだけど、どうなんでしょ??
- 196 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 17:05 ID:LlgS96mm]
- >>195
メディアセンターってNISがたまに落ちたりして授業が成り立たなかったり
するんだよ。1回生のように実習しかこない人にとっては悲劇だろうね。
しかもマシンのハードウェアー面からの不備も日常茶飯事だしね。
たしかに、不特定多数の人が使う環境でのメンテナンスが大変なのは
わかるけど、運用面なども含めてすこし様々な面で考えてなさすぎに
みえるのは僕だけ？
昔は計算機を使う授業をとらないとメールのアカウントがもらえなかったので、
その授業に興味のない人までくるので定員オーバーし、抽選をするので本当に
興味のある人まで授業が受けなかったりしたもんだよ。今は違うんだろうけど。
>特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
それ許されんよ。大学だろ。ワードなんか使って授業で「センタリング」なんぞ
教えるわけでないのだから。TeXを使えばいいというわけではないが、ものの
仕組みを理解できるような環境「も」ちゃんと備えておいてほしいよ。
実学というか、ものの動きを理解しないで上っ面だけを使うことは社会に出れば
いやほどやらされるから、大学生活ぐらいはごりごりした生活をおくってほしいね。
- 197 名前：login:Penguin [02/01/30 17:11 ID:M5cp9s5Y]
- >>196 最後の２行、いい事言うね
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/30 18:14 ID:s4FtrWrU]
- >>196
メディアセンターの授業で、NISが必要な事やるの? Windowsだけじゃないのかな?
それともWindowsにUNIX extensionいれて、NISでユーザ管理してるのかな。
- 199 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 19:53 ID:LlgS96mm]
- >>197
会社や部署によって異なるけど、社会に出て物の仕組みがしりたいです！とか
いってられないしね。広範囲な知識の習得は求められるけど、その理解の仕方とか
意義とかについては問われてなさそう（とわれていないところにいるのが悪いのか？）
そういう意味で、最近の「スキル」とか言う言葉には辟易すている今日このごろ。
>>179
>あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
>そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
学生としては当然のことだけど、社会人の僕は最近知識詰め込みまくりの日々送ってるよ。
かなりうわっつらだけのね。そのへんのバランスをちゃんととりながら技術者として
満足した日々をおくるにはまだまだ先は遠そうだー。
>>198
HP-UXからはユーザ管理はNISで管理しています。とらぶるとi-nodeがとんでもないことに
なってたりするね。Windowsはつかったこともありませんし、どこに設置されているのかも
知りません。らくゆう会館か？
おもいっきり社会人の愚痴になってしまったか。いまからびーるびーる。
ちょっとこのスレとは方向違ってしまったけど。
- 200 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/01/30 20:41 ID:D0a3xFv7]
- そうでもないよ
- 201 名前：login:Penguin [02/01/31 16:37 ID:vLK59rn2]
- >>199
ふーん、HP-UXがそんなに不安定なんて信じられないけどね。何が原因なんだろ。
- 202 名前：login:Penguin [02/01/31 20:55 ID:uCgGtdJJ]
- 大学のソラリスは全部リナックスに置き換えですか？
独立行政法人化もあるし。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/31 21:43 ID:vCgnzo9q]
- 狂大って昔は使用時間制限して時間オーバーしたら課金てのやってたよね
俺そーいうのが嫌であまり使ってなかった
今思えばもったいないことしたな
学生時代に戻ってもっと勉強やり直したいよ
今学生の人は頑張って下さい
- 204 名前：あいまいなデバイスさん mailto:sage [02/01/31 22:57 ID:Czn+dKxr]
- >>202
ありうるかもね。
大学も おおいに巻かれろてことで、多く使われているLinuxを
メインとするかもね
- 205 名前：login:Penguin [02/03/03 22:15 ID:nyjmAkCL]
- 確かに、個人では手を出しにくい商用うにくすがあるってのは、
それはそれで悪くない環境ですなぁ。
しかし、コストのこと考えると、Linuxという流れは仕方がないかぁ。
しかも、学生にやらせれば人件費もかからないし（藁
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/03 22:29 ID:ZcYT+1qI]
- 例えば東大だと情報基盤センターのfile serverは、
Sun Ultra Enterprise 10000でしょ。Linuxに置き換えは不可能。
Desktopだけがコンピュータじゃないからね。
Desktopでも保守契約も含めたらLinuxの方が安いとは限らないし。
ユーザアプリケーションの管理は楽だけど。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/04 12:08 ID:jBwNNPI7]
- 情報基盤センターなら端末はNC端末でしょ？
Linuxに置き換え不可能じゃん。
- 208 名前：login:Penguin [02/04/03 00:32 ID:/SbYjctq]
- ところが置き換えちゃったんだなこれが・・・。
もし予言したんだったら1は神だｗ
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/03 01:03 ID:x4xWnJFs]
- とんぺーの川内は、ちょっと前はAIX＋X端末だったけど、
そろそろリプレースだよね。
何になったんだろ？
- 210 名前：login:Penguin [02/04/03 12:19 ID:TB2/ID9S]
- >>208
NC端末(NetBSD)に、Debian GNU/Linuxを入れたって本当?
ありゃ富士通だったはずだから、富士通がportしたのか?
- 211 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/04/03 16:06 ID:rmJpfz2P]
- >>210 うわさではそうらしいね。
ためしにnc上のktermでuname -a したら
Linux ncxxxxx 2.4.5 #111 SMP Tue Feb 19 xx:16:08 UTC 2002 i586 unknown
なんて答えが返ってきた。
ATOKやらTexやらMozillaやらをnc上で使えるし、もうSoralisが要らない感じ。
が、いかんせんまだ不安定だな。何をやってもしょっちゅう固まる。
ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
- 212 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/04/03 16:51 ID:rmJpfz2P]
- Solarisじゃないや、SunOSだ。
なお諸事情によりこれはSunOS上から書いていますw
- 213 名前：login:Penguin mailto:意味なしレス [02/04/03 17:53 ID:TB2/ID9S]
- >>211
ほほう。
> ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
(･∀･)ｲｲ!!
- 214 名前：login:Penguin [02/04/03 17:55 ID:TB2/ID9S]
- >>211
あ、Debianかどうかはどうなってる?
$ cat /etc/debian_version
testing/unstable
はどう? /var/lib/dpkg, /var/lib/aptある?
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/03 20:56 ID:31cXYY2r]
- >214
dpkgがあるかどうかは未確認だけど、debian_versionは2.2だよん。
なんかunix板でも話題になってる。
- 216 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/04/10 17:27 ID:vojcWrg9]
- そういえば起動時にオモイッキリDebian GNU/Linuxと
出てきたw
Loading Linuxうんたらかんたらも。
なんか感慨がw
- 217 名前：腐れ東大生 [02/04/26 22:34 ID:Mgxun4s7]
- 今日初めて端末触ってきたが、ありゃウンコだな。
デフォでWindowmakerがダサダサのOSXのテーマで立ち上がったときには
もうぶち切れですよ。
- 218 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/04/26 23:13 ID:0W/7lYc3]
- potatoだったらwmakerのデフォってなかなかイケてる
赤渦巻きの背景じゃないの？
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/26 23:55 ID:TRhLsC6Y]
- でもまあ、wmakerは軽くて馬鹿でも分かるinterfaceだとは思う。
KDEやGNOMEなら重くてぶち切れですよ。qvwm、もうお前はアフォかと
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/29 20:06 ID:+OcpYh+q]
- >>217
テーマくらい自分で変えろ。
- 221 名前：login:Penguin [02/05/10 09:40 ID:up11SU+x]
- 大学が、商用ソフトから距離をおく態度は良いことだ。
従来は管理をメーカーにおんぶにだっこで、メーカーも
安値で入札した分を取り返すべくサポートがウルトラ手抜き
で、結局ユーザー（特に先進的な環境を望む）が損を
かぶっていた。計算機センター管理者とメーカーがお互いに
馴れ合いで、最終的には納税者が大学とその卒業生から
長期的に得べかりし社会的利益（先進技術を学んだ学生や
技術者、将来有望なソフトウェアテクノロジー）の芽を
つんできたのが、日本。学生にシステムの保守をさせる
のも、金の卵を産む鶏をつぶしていることにほかならないし、
情報科学・工学の研究者にワープロやアウトルック、HTML
の教育をさせているのも、たとえて言えば自動車工学の
研究者に、自動車運転教習の科目をうけ持たせている
ようなものだ。建築学科の教員が、大学のビルの保守を
受け持ったり、ガラスの割れたのを直したりするか？
電気電子工学の教員が蛍光灯を取り替えたり、送電系を
保守したりするか？ なぜ情報系の教員ばかりが計算機の
保守をさせられねばならないのか？
- 222 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/05/10 11:17 ID:96RA/JcK]
- >>221
# ﾃﾞﾑﾊﾟっぽいがとりあえずレス
商用ソフトと距離を置けば良いという考えは間違いだよ。
最大の原因は現場（研究室なり情報処理センターなり）でコンピュータの
管理作業（ハードウエアの設置からOS／アプリケーションのインストール、
および日々のデータバックアップからアップデート作業、および修復作業まで）を
まともに行なえる人間があまりに少なすぎるっていうことだ。
腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
以外になく、技術面で頼ってしまえば納入業者を変更することなど無理に
なる（ノウハウを納入業者が蓄えてしまうので、別の業者に変更しようとすると
そのノウハウをゼロから構築しなければならなくなる）から、費用面でも
納入業者の意のまま、すなわち常に高い金額を吹っ掛けられるという悪循環に
なってしまう。
あともう一つ突っ込んでおくと、学生にシステムの保守をさせるのは面倒なこと
を押しつけているという側面より、学生に学問以外の経験をさせるという側面を
重視したほうが良いと思う。情報系の学問ではシステム管理者の苦労なんて
わかるはずもないし、上辺ばかりの「知識」でしかなくなってしまうから、
社会に出たとしても知識ばかりで経験の無い役立たずを大量生産することに
なってしまう。だからこそいわば「泥臭い」ことをさせて、知識に経験を
裏打ちして役立つ人材を育成することが重要なのだと思う。
- 223 名前： mailto: [02/05/10 12:33 ID:XH1gHQrw]
- ウチの大学はwin2000を大量導入しますた。
んでUNIXを使うには、Ｘサーバソフトを介して
Sunのアプリケーションサーバにログインするしくみ。
こっちのほうが現実的でいいと思うけどな。
学生のうちunixを日常的に使う必要があるのって極一部でしょ。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/10 23:29 ID:1vXknlii]
- >>222
> 腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
(以下引用略)
後、教育用のシステムは教授会系の人間が仕切るんだけど、
教授ってのは一に研究、二に教育、三以下はなしって人が多いから、
基本的にシステム導入に関する各部署調整、業者との契約なんてやる気なし。
まともな企業だとシステム導入も担当者の仕事として評価されるから、
駄目なシステム導入されて、業者にぼったくられ続けるということはない。
- 225 名前：小悪魔 [02/05/11 16:55 ID:TxwPHJ3y]
- Linuxを捨てよう。
- 226 名前：login:Penguin [02/05/12 08:36 ID:YvI9FPi0]
- Windowmaker、segmentation faultで落ちすぎ。皆困ってるよ〜
ていうか去年より明らかに重くなった。萎え
- 227 名前：login:Penguin [02/05/12 10:02 ID:voPAjk66]
- >>226
~/.xsessionでWindow Manager変えられるんじゃないの?
$ COLUMNS=180 dpkg -l | egrep -i 'window manager'
で何があるか調べたら?
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/15 06:13 ID:qqKrge1I]
- >>227
いや、/etc/Xsession.confだか何だかで.xsessionは効かなくされて
いる。.xsessionを書き間違ってloginできなくなるユーザーが
出ないようにってことだろう。よく落ちるのは、どうやら
Windowmakerのバージョンが古いのと、Xnestがタコなのが原因
らしい。VNCじゃダメなのかなあ？
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/17 01:17 ID:9sxJuyjq]
- 俺がいた頃は、教育用計算機センターは、ちょうど
SunのＷＳからＮＣに乗り換えたときだった。余計に遅くなって笑えた。
あれだけあったＮＣはどうなったんだろう？
あと、スレタイは「東京大学がLinuxを大量導入」にして欲しかった。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/17 01:42 ID:BoUF9fyH]
- 俺がいたころは（つうか今もいるが）FMRからSunのWSに切り替わったとき。
思えば変わったもんだ。でも感動していたのはその頃までだな。
NC端末は研究室でLANをつかったり、自宅でネット使えるようになると
とてもじゃないけど遅くて使ってられない。
- 231 名前：login:Penguin [02/05/18 19:08 ID:8KqRszj0]
- >>228
流石にWindowMakerの設定(~/GNUstep/...)は変えられるんでしょ?
/etc/X11/WindowMaker/menu.ja を参考に、
WindowMaker起動後に(w、別のwmに切り替えてくれたまえ。
「RESTART wm名」をアクションにすればいいよ。
- 232 名前：login:Penguin [02/05/19 22:25 ID:TA85Te6I]
- おれが居た頃は、三菱のメルコム7000だか8000だかが入っていたよ。
ゼロックス社のマシンのコピー商品だという噂だったな。
- 233 名前：login:Penguin [02/06/02 00:48 ID:FfMzCWPm]
- WindowMaker以外にはTWMしか入ってなかった鬱だ。。
それにしても相変わらず劇遅
- 234 名前：乙武 [02/06/02 01:09 ID:7Z2IBDa9]
- >>222
> 腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
差別だろそれ！！
腕が無くてかったな！
訴えてやる誤れ！！！！
- 235 名前：login:Penguin [02/06/03 01:34 ID:LmGvpGHA]
- ＞229
＞俺がいた頃は、教育用計算機センターは、ちょうど
＞SunのＷＳからＮＣに乗り換えたときだった。余計に遅くなって笑えた。
X端末からNCへの間違いだろ？
遅くなるわけないジャン。サーバーがSS10->E450になったのに。
- 236 名前： [02/06/03 02:04 ID:6iJl5ZZs]
- 九工大の情報センタではディスクレスLinux端末使ってます。
高速ファイルサーバが利用可能だが、回転系のメディアは一切ないという仕様。
ダウンローダにはお勧めできない。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [02/06/06 09:46 ID:NBW6znkk]
- どうでもええが。
>>1 の日本語おかしいな。
「東京大学がLinuxを大量導入」とあるべきではなかろうかと。
小耳に挟んだ噂だけど、経済産業省の一部では、
「官公庁にオープンソースもんを積極的に導入するために、
うちに限っては、オープンソースもの以外は買わないようにしよう」
って話があるらしい。
これがほんまなら、くだらんバグを 「仕様です。。。」なんて言って
逃げ切る、回りくどい税金の無駄が減るかも知れないな。
- 238 名前：login:Penguin [02/06/06 10:33 ID:5t1V3l4i]
- 京大のVMware上のWindows 2000はどうよ?
profileはどのくらい自由に設定できるの?
東大みたいに辞書の学習、単語登録なしって事はないよね?
- 239 名前：login:Penguin [02/06/06 15:28 ID:PQSb3YQB]
- >>238
京大はhostがWINで、GUESTがVINEだと思ったが。
- 240 名前：login:Penguin [02/06/06 16:34 ID:rrqoWATD]
- 東大のは4年前のがよかった。
有志が作ったFVWMのカスタマイズ本とかも出てて面白かった。
- 241 名前：login:Penguin [02/06/14 21:15 ID:kremcPOq]
- >>223
なんだか同じ大学のような．．．
ｻｲﾄｳﾋﾃﾞｵエディタがｲﾊﾟ-ｲですよね？
まあ，UNIXも窓も環境が整えられていれば，個人の好みになるので窓が大勢になるとは思う．
でも，ちょっと聞いてくれ．うちの大学は，どっちの環境もスヴァラしいんだよ．
CやC++プログラミングするのに，軽快エディタNotepadやﾋﾃﾞｪ丸で作って，
DOS窓開いて補完の効かない環境で一生懸命キー叩いてんの．
bcc32とかって．みんなファイル名短かいYO!もー見てらんない．
で，学科によってはUNIXを教えているんだが，勧めているのが CDE, OpenWindow!
だって，XじゃあデフォルトなWindowManagerがfvwm2だもん，仕方ないよね．
これでもカスタマイズすれば十分強くなれるんだけど，そうでないなら
操作性，デザイン，どれを取ってもCDE とかと同レベル．まあ最初に開くのがktermだから，
OpenWindowのしょぼいターミナルやNotepad未満のエディタよりは可能性がある．
もちろんログインシェルはcsh．やっぱみんなファイル名短かい．
>>224
> まともな企業だとシステム導入も担当者の仕事として評価されるから、
> 駄目なシステム導入されて、業者にぼったくられ続けるということはない。
という事は，うちの大学がガムバってアレなシステムにしたのかな？
理系大学のくせに，課題やるのより，動画観たり音楽聞く方が適してる．
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