【deb系】Ubuntu Linux 41【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/20(木) 02:23:51 ID:RbfXxYGD] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 40【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1272771756/ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 23:08:54 ID:uRP7f4Vt] >>514 グラボによって変わる希ガス． 特にインストール後にグラボに対して ハードウェア・ドライバが起動するものだと…． 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 23:29:52 ID:EmRTT+mM] ログインロゴのダサさはなんとかならんのか あそこだけ素人っぽい 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 23:34:11 ID:blwPM+Ca] Ubuntu10.04 はgeditのロケール自動判別出来てないね Shift_JISをgconf-editorで追加して上に持ってきても自動判別では選んでくれない＞＜ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 23:42:56 ID:J548jNyh] そうそう、gedit使い物にならんよな 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 23:44:13 ID:8X7ThhUX] emacsだったら完璧だけどな。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 00:09:01 ID:PvzhF3Wv] >>515 やっぱりグラボかぁ 気にしないようにしよう… ありがと 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 00:46:30 ID:x75DbNJ/] >>514 ラデ4200だけど俺も同じだ。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 01:16:19 ID:Nr53o2iM] テキストエディタはKwrite使ってるなあ。 あれだと自動判別以外にも自分でエンコード選択できるようになってるから文字化けに対処できるし。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 01:28:30 ID:uH8MR1fs] Geanyも良いよ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 01:41:09 ID:6AAh5zgo] 標準で起動するアプリが自動判別に失敗する、という点が非常にまずいと思うんだ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 01:56:20 ID:c2c1xT0M] >>524 全くの同意見です 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 02:21:22 ID:1lol591D] そんなにまずいならバグ報告すれば直してくれるかもよ。 ファイル添付して報告してる人いるし。 https://bugzilla.gnome.org/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=gedit&content=encoding まあ完璧になることはないと思うけどね。どんなエディタでも 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 02:40:06 ID:2ShYUawK] 昔 Emacs スレで、日本語文字判定がタコい って書いたら怒られた 世界中のすべての文字コードを自動判定するのはとてもむずいんだと 日本人は、shift-JIS、EUC、JIS(iso-2022-jp)、UTF-8 ぐらいしか使わないが、 gedit は世界中で同じだから、すべての文字エンコーディングを判定しないといけない。 それがすごい難しいとのこと kanji-in、kanji-out があれば JIS 、なんて簡単にはいかないんだね 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 02:49:54 ID:XJBC1vV5] 自動判別失敗してもエディタ上で自分で指定し直せるならまだ問題ないと思うんだ geditはそれすら出来ないから問題なわけで 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 02:52:02 ID:YxWvAx4b] vimでえぇやん 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 02:52:51 ID:w9LSDWhx] >>528 それそれ。 あれって、文字コード指定しても自動判別してるのかな？ 明らかにShift-Jisってわかってるファイルでも開けない ことがあったりする。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 03:44:34 ID:mwX9asd8] 止めよう、止めようと思ってたのに、 結局rogueインスコしてしまった。 仕事せにゃならんのに・・・。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 05:36:59 ID:M4IhxQ3T] まだ、Wineのメモ帳の方がマシと思うときがある。 開けない時は仕方ないからOOo使ってる。 わざわざワープロ開かないといけないのが糞だよな。 >>527 他の類似ソフトは出来てるのに出来ないってのはおまえが悪いってこと。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 05:58:08 ID:M4IhxQ3T] まあ標準で入ってるソフトでも国によっては糞なこともあるわけで。 EvolutionとかEvolutionとかEvolutionとかEvolutionとか。 あと、kwriteはKDEのアプリだから使わない。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 06:14:49 ID:Zyy5jmJ/] ghexで開いてみてる. 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 06:15:38 ID:X390EIjz] nkf使えばいいんじゃ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 06:29:52 ID:uFKGmt5P] xfce派の俺にはmousepadがあるし 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 08:09:11 ID:uPorAYEy] しかもテキストエディタは、空ファイルなら一番軽いくらいが当たり前だが、geditはもっさり。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 08:29:19 ID:8KF+Ga51] Leafpadを使うのがいいと思うよ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 08:38:33 ID:x75DbNJ/] じゃあ俺がPythonの勉強がてら作ってみる 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 09:29:46 ID:ftrz/TFx] 機能的にkwriteで良いと思うな。 E-mailはkmail使ってる。 ubuntuのデフォルトソフトがどうだとか関係あるの？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 10:43:40 ID:d7XDWXgX] 日本語のコードの自動判定だったら Leafpad だろうな しかも軽い。ただコンテキストの判定はあまりしない コード自動判定して当たり前と思ってるみたいだけど 判定ミスるなんてWindowsのアプリケーションなら 当たり前なんだけどな。ついでにwindows使いだと どうして良いかわからない人がほとんど 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 11:31:04 ID:uPorAYEy] >>541 ミスるまでは許すが、開かせないのはダメ。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:02:38 ID:dXhVrTmC] ところでUbuntuのOO.orzはSunじゃ無くてOracleなんだ？ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:05:01 ID:FK/eScSm] Sun MicrosystemsはOracleに買収された 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:17:31 ID:uQE8ndRd] わざわざLinux使うやつでも意外と知らないもんなんだな 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:30:34 ID:PnyBAK/7] いつの間に買収されたの？って感じだった Sunってそんなに業績悪かったのか・・・ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:47:32 ID:M4IhxQ3T] もう何度も何度も何度も語られてるのに、未だに情弱がいたか。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:48:29 ID:ebLXpQgz] oooのスプラッシュに赤い字でoracleって出るとキモいよな。 Sunが業績悪いのはまだ分かるとしても、oracleがSunを買えるってのはどうしてなんだ。 クソ高く売ってたにしても、データベース屋だぜ？ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 12:50:41 ID:PnyBAK/7] >>548 それだけ売れてるってことだろ PostgresとかMySQLとかは屁でもないってことか 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 13:23:10 ID:XJBC1vV5] まあどちらにせよUbuntuで使われるのはGo-ooの方だ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 14:42:36 ID:2ShYUawK] Java のページ( java.sun.com )だって、 Sun のころは青紫のページだったのに、 Oracle に買収されてから、なんか赤いページになってしまった。 WebLogic(BEA)のサイトも、買収されてから Oracle の赤いロゴが目立つようになったね。 Sun のコーポレートカラーは紫っぽいが、Oracle のコーポレートカラーは赤なのかな。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 15:22:14 ID:c2c1xT0M] >>541 今までWindowsではそんな経験なかった 今回Ubuntuを初めて使って文字化け体験をした 俺を含めWindowsユーザーのほとんどがこのような体験で やはりlinuxじゃ駄目と感じてしまうんじゃないだろうか？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 15:31:13 ID:rKq8QsaS] >>552 あなたの経験をさもすべてであるかのように言われても。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 15:34:17 ID:M4IhxQ3T] XPのメモ帳で 出たっけ？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 15:35:04 ID:M4IhxQ3T] げ、ユーロ記号書いたら表示されんかった。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 15:40:57 ID:d7XDWXgX] >>552 windowsの世界だけで閉じていて他の世界には興味無い人には そういう人もいるだろうね 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 16:16:06 ID:YxWvAx4b] >>552 テキストが文字化け無しで きちんと表示されることが必要不可欠で それを出来るのがWindowsで Ubuntuには無理ならWindowsを使えば良いだけ。 なんで適材適所に使おうと考えないで 全部Ubuntuでやろう！って考えるのかが わからないけどなー。 ちなみに俺は誤判定そんなにみないけどな。 その点に関してはWindowsもUbuntuも変わらない。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 16:21:52 ID:PnyBAK/7] webアプリ開発で使ってたら、文字コードの誤判定なんてよくあること OSに関係なし 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 16:22:00 ID:c2c1xT0M] >>557 なんで適材適所に使いわけるような二度手間をしなければいけないのか理解できない 普通はWindowsの代わりにUbuntuが使えるのか試しに使う人が多いんじゃないの？ その時にこれじゃ代わりにならないと判断したら切り捨ててまたWindowsを使い続けるよ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 16:30:28 ID:w6iHm+qo] wind0wsの日本語はcp932 www.kab-studio.biz/Programing/JavaA2Z/Word/00000716.html 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 16:37:32 ID:kFjSt/cF] >>543 orzってなんだよｗ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 16:59:37 ID:mwX9asd8] >>559 じゃあ、そうしろよ。 二度手間と取るか、メリットと取るかは人それぞれ。 まあ、geditはくずであることは変わりないけどな。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:02:45 ID:rKq8QsaS] >>562 文字コード自動判別精度が悪いからってクズ呼ばわりするなんて酷いな。 人間性が表れているな。 gedit 使ってないけど。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:03:12 ID:ebLXpQgz] >>552 今までWindowsでcp932しか相手してなかったからじゃないの？ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:09:55 ID:YxWvAx4b] >>559 良いんじゃない？それで。 使えるものを使えば良いんだから。 ID:c2c1xT0MにとってWindowsのほうがLinuxより使いやすいなら、 Windows使えば良いんだよ。 俺はWindowsよりLinuxの方が自分の目的にあったことを 実現しやすいから使ってるわけだし。 なんかタイムリーにこんな記事見たから貼っとくわ。 ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100606#p7 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:11:09 ID:x75DbNJ/] 事実上の標準って酷い話だよな。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:12:21 ID:qZOhFHL3] ntfsに/boot入れてみた人いますか？ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:14:04 ID:c2c1xT0M] >>565 それやってもgeditは自動判別出来ないんだよ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:14:39 ID:x75DbNJ/] >>560,564よりこれが文字化けの原因になっているということか。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Unicode#WAVE_DASH_-_FULLWIDTH_TILDE.E5.95.8F.E9.A1.8C Windows側が悪いんじゃねーかｗ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:21:57 ID:c2c1xT0M] 原因なんかどうでもいいんだよ 大事なことは化けるか化けないかの結果が全て 文字化けして使い物にならない物は見放される ユーザーの数がそれを証明している 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:24:57 ID:x75DbNJ/] （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （ ﾟдﾟ ） 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:25:23 ID:JPKqU3xq] だから結局なんでも自分で解決できるやつしか残れない 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:25:34 ID:YxWvAx4b] >>570 で、お前は見放したくせに まだ未練たらたらこのスレに入り浸ってるのか？ それとも見放してないのか？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:28:50 ID:c2c1xT0M] >>573 そうだな今回はこれでさいごにするよ バージョンアップされるごとに試しては見放すの繰り返しだよ 次のバージョンになったときに又来るよ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:33:26 ID:YxWvAx4b] >>574 なんでそこまでしてKDEを入れるとか、 そういうことをしないのかが謎。 バグの洗い出しが趣味なら止めないが・・・ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:40:10 ID:ebLXpQgz] Windowsべったりの世間知らずユーザが、何の心理的障害もなく、学習コストもかけず、 Windowsと同様のことが同様の感覚で即座に、教えられることも調べることもなく、 すんなりと出来てしまう、そんなオペーレーティングシステムを、Ubuntuは目標に はしていません。 てかそんなつまらないOSをOSSで作るやつが居たらおめでたいわ。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:42:27 ID:mwX9asd8] 問いかけるなよw もうこないって言うんだしさ。 半年毎に文句言いにくるのか・・・。 なんで、わざわざ・・・。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:44:00 ID:6AAh5zgo] geditがこうまで叩かれるのは 1. 以前までちゃんとShift_JISも読めてたのに、9.04あたりから誤判定をおこすようになった 2. webブラウザでも2クリックぐらいでできるくらい簡単な文字コードの変更ができない 3. 別ソフトの導入という高コストの解決法しか示されない かなあと 1の退行は、本当に機械を使う人間のモチベーションを下げる。携帯電話なんて「こんな機能が 使えるようになった」よりも「以前はこれでできたのに、いまはなんだかできない」ことの方が多くて ゲンナリする。geditはそのゲンナリさせる典型的なソフトなのが残念 2の変更可能については、「だいたいこのあたりに文字コードを切り替えるオプションがあるだろう」 というところに、それがないことがストレスを増大させる。機械がなんでも完璧にこなすことを 期待しているのではなくて、機械になんでも完璧に命令できることが大事なわけで、誤判定が しょっちゅうあるなら、それを人間の手で簡単に変更できるべき（事実ブラウザはそうなってる） 3の「じゃあつかうのやめれば？」は、linux板の口癖みたいなもので、自分は「開き直り」と呼称してるけど 別ソフトをインストールしたり別OSを毎回起動したりするのは、根本的解決のプロセスを放棄するわけで やっぱりストレスにしかならない。道具にはそれぞれ向き不向きがあるのは当たり前だが、この問題に関しては 目の前の道具が十二分にその作業を果たせるはずなのに、それができず別の道具を用意しなければいけない つらつらと書いてきたけど「文字コードの誤判定なんて普通だろ」「ならなんで今までうまくいってたんだよ」 「なんで今できないんだよ」「なんで簡単に変更させてくれないんだよ」「なんでこんなことで別のなにかを 用意しなけりゃいけないんだよ」がごっちゃ混ぜになってるせいかもね そして後方互換をことのほか大事にしたMicroSoft社の方針に、いまさらながら感心したわあ。大事なんだねこれって 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:45:35 ID:x75DbNJ/] 信者を装ったアンチ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:46:19 ID:M4IhxQ3T] KDEは嫌いのK Kが頭につくだけでそのアプリは嫌い KDEは不要 ゴミ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:47:53 ID:x75DbNJ/] ここでやれ Gnome vs KDE pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1185851003/ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 17:55:37 ID:mwX9asd8] お前が作れがlinux板の口癖。 それよりよっぽどマシだと思うよ>>じゃあ、やめとけば? 問題提起、バグ報告する場所はちゃんとあるし。 もちろん、ここでそういうことをやってもいいけどさ、 便所の落書きにも意味はあるしな。 代替手段(windows)があるのにわざわざ、 便所の落書きで文句言う行為に意味は無い。 そりゃ、大事なデータやらをこわされたとかならまだ愚痴にも付き合うけどな。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 18:07:40 ID:dXhVrTmC] KDEのKはKoreaのK 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 18:38:42 ID:x75DbNJ/] 日本人は英語の文法を気にしすぎだって韓国人が言ってた。 今年の三月に2chが大規模ダウンした時に英語で韓国人と会話していた時の話。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 18:57:08 ID:Myc7Jdfj] >>578 別のソフト使うのってそんなに敷居の高いことか？ 窓でもふつう秀丸とかpeggy padとか使うと思うんだけど それが嫌でデフォルトのテキストエディタも嫌ならもう使うのやめるしかないんじゃね？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 18:59:28 ID:KVUk0wij] geditの使いどころがわからん Emacsじゃだめなのん？ 587 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2010/06/06(日) 19:01:18 ID:Otmvd3ED] 結局Emacsに戻ったw まぁEmacs一択だろうよ。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:06:31 ID:xkM8xFSY] viだろJK 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:07:25 ID:YxWvAx4b] >>588 viとは硬派なやつだな。 軟弱な俺はvim使いだ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:11:42 ID:Myc7Jdfj] >>589に一票 俺って軟弱だったんだなぁ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:21:52 ID:/t2mdV3q] (vim でない) vi ってどこにあるの？ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:30:11 ID:dmYCocxI] Windowsなら文字化けしないって？ それ真面目な顔で言ってるの？ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:32:41 ID:Zyy5jmJ/] 寝た子を起こすなよ. 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:34:11 ID:jzg1nDVa] w3mとviあれば、GUIいらねーな笑 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:35:08 ID:bAQ9pJEB] スレ読んで、LeafPadを入れてみた なかなかいいね 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:37:54 ID:dmYCocxI] Windowsにも星の数ほどエディタあるのに何馬鹿なこと言ってるんだか。 メモ帳で開かなきゃ秀丸で開くとかいくらでも手はあるのに Linuxだって事情は同じようなものだ。 初心者が何をくだらない・・・ああつまらないからもうやめた。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:47:45 ID:Zyy5jmJ/] そうそう〜, わたしは, wineでTeraPadを入れて使ってる. 内部処理は未だにShift-JISらしいけれど, UTF-8/UTF-8N/UTF-16/EUC-JP/Shift-JIS, 改行コードの組み合わせも,CR+LF/CR/LF,を指定して 読み込ませたり,書き出したり出来るから, 低機能だろうけれど, 便利に使えてるよ. ヘルプ作ってた, でるふぃさん(故人) と, 作者のひとに 敬意を表して紹介するね. 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 19:56:45 ID:JPKqU3xq] >>591 www.bostic.com/vi/ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:05:28 ID:JLd/2AI0] nkfとか、過去の遺物？ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:08:19 ID:Zyy5jmJ/] 使えるし使っているけれど？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:08:56 ID:KVUk0wij] >>599 普通に使ってるよん まぁ俺が初心者だからかもだが 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:31:41 ID:/SXz/9xF] Impressions: Ubuntu 10.10 Maverick Meerkat Alpha 1 With Screenshots g33q.co.za/2010/06/05/impressions-ubuntu-10-10-maverick-meerkat-alpha-1-with-screenshots/ Ubuntuはやっぱり痔の目だよな 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:35:47 ID:Ouzgoji5] >>602 痔の目って何かと思ったらGNOMEかよw 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:36:48 ID:JLd/2AI0] いや、ワード文書とかならともかく、テキストだとnkf一発で、 エディタの自動判定なんかに頼らずにubuntuでも問題なく 使えるようになると思う（実際にはやってないから知らんけど） んだけど、みんなそうじゃないみたいだからさ。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:42:36 ID:RzJWcY6a] Windowsべったりの世間知らずユーザが、何の心理的障害もなく、学習コストもかけず、 Windowsと同様のことが同様の感覚で即座に、教えられることも調べることもなく、 すんなりと出来てしまう、そんなオペーレーティングシステムを、Ubuntuは目標に しないからダメなんだな ユーザーに優しいデスクトップ環境を目指してるんじゃなかったけ？ debianの最新版を適当にfixして、安定度は二の次で定期的にリリースしまくるだけ なのが現状のubuntu 先端をいくのはfedraにまかせておけばいい 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 20:53:43 ID:Myc7Jdfj] >>605 Windowsべったりの世間知らずユーザが、何の心理的障害もなく、学習コストもかけず、 Windowsと同様のことが同様の感覚で即座に、教えられることも調べることもなく、 すんなりと出来てしまう、そんなオペーレーティングシステム＝Windows 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:04:30 ID:YxWvAx4b] 逆にLinuxべったりの世間知らずユーザが何の心理的障害もなく、学習コストもかけず、 Linuxと同様のことが同様の感覚で即座に、教えられるこもと調べることもなく、 すんなりと出来てしまうOSはないだろう。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:09:12 ID:h7TE070J] うにっくす 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:11:26 ID:Jm+RrClo] えっとさ、文字化け問題はローカライゼーションの問題であって、 ubuntuそのものの問題じゃないんだぜ？ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:14:33 ID:mMFHkWf5] >>605 98からのWindowsユーザーだが、現在のレベルで充分だよ。 OSとして戸惑ったのは、「ソフトの追加と削除って、どうやるの？」 「デスクトップのカスタムってどうやるの？」ってな所ぐらいで、 あとは、ケータイを買ったばかりの時みたく、適当に弄っていれば、だいたい判る。 まあ、2chブラウザの数と質が不満なのと、大学の無線LANがWindows＋IEじゃないと繋がらない糞仕様だから、 結局、メイン使いはWindowsなんだけどね。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:19:23 ID:rKq8QsaS] >>610 JDいいじゃん 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:22:58 ID:YxWvAx4b] >>610 2chブラウザはV2Cはどうよ？ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:26:56 ID:mMFHkWf5] >>611 JDは、JaneStyleにある「お気に入りの更新チェック」ができなくて（やり方が判らなくて）不便です・・・。 >>612 そういえば、試してないですね。 ちょっとubuntuが入ってるEeePC-4Gを引っ張り出して試してみます。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:28:02 ID:rKq8QsaS] >>613 やり方がわからないって…… メニューにあるのにwwww 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:28:42 ID:xkM8xFSY] Windowsも、3.1、95、2000、7と毎回違いを勉強しながら使ってきたよ。 うちの母者に至ってはUbuntuになれすぎてWindowsに移行できないといわれたよ。 PC使ったことがない人にとって、Windosって本当に使いやすい環境だと思うかい？ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 21:37:04 ID:x75DbNJ/] 危ない環境だと思います 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 22:22:19 ID:GtVysff6] 昔のワープロ機にFirefox入れただけのものでも充分かもね。 メールはgmailでみたいな。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 22:30:43 ID:RzJWcY6a] >>610 > 98からのWindowsユーザーだが、現在のレベルで充分だよ。 おれも個人的には現状でも充分なんだよね >>615 > うちの母者に至ってはUbuntuになれすぎてWindowsに移行できないといわれたよ。 うん、仕事でWindowsを使わない人とか、PC自体にそんなに馴染みのない人にとっては あんまり問題にならないと思う(あなたのお母さんに当てはまらなかったらゴメン) 結局は「世間＝そこそこWindowsを使えるユーザー」なわけで ubuntuがもっとその層の取り込みに力を入れれば 周辺機器メーカもドライバ出すだろうし 便利で多様なフリーウェアももっと増えるだろうし ATOK以外にもまともなLinux用かな漢字変換を出すメーカも 出てくる（、、かな、、、M$とかw） やはり「ユーザーの数は力」なので、ubuntuにはぜひ頑張ってほしいね 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 22:33:36 ID:XJBC1vV5] DELLがUbuntuのノーパ出してたりするけど、あれ店頭には置いてないんだよね もう少しショップと連携してUbuntu推して行かない限りなかなか難しいと思うよ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 22:49:03 ID:ebLXpQgz] >>618 UbuntuはUbuntuであってWindowsの劣化コピーじゃないんだよ。 真に使い勝手の良い環境を作るのが目的であって、Windowsユーザを対象に 乗り換えを目論んだり優遇したりすることは本意じゃない。 それにWindowsみたいな古くさいUIのOSを比較ターゲットとして考えること自体 時代遅れの考え方だ。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 22:58:38 ID:ALuW2cpr] Windowsがどうとか、スレ違いでどうでもいい。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 23:11:20 ID:ai65RHni] 便乗するならデフォルトの Twitter クライアントの Gwibber も腐ってる． 時々送信ができない…． バグ報告も多々あるようだし…． で，Gwibber が使い物にならないので， 今まで別のクライアント使ってて， そろそろフィックスされているだろうと思ったら， 今度は受信すらできない…． デフォルトソフトにするなら しっかりしたものにして欲しい…． 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 23:13:42 ID:YxWvAx4b] もうV2Cがデフォルトで入ってりゃ良いのに。 2chもTwitterもできるんだから。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 23:19:09 ID:txXjAhl8] マインちゃん表紙のUbuntu雑誌見てきたけど最近たのしそうだね 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 23:24:51 ID:mMFHkWf5] >>614 あ・・・ホントだ orz >>615 実際、アップデート・マネージャーに関しては、使いやすさの点でWindowsを超越しちゃってるから、 ubuntu（Linux）＝Windowsユーザーにとって使いにくい　ってのは、一概に言えないと思う。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 23:55:58 ID:d7XDWXgX] Windows使ってて，違うもの=使いにくいもの，と暗に信じている人は 使いにくいと言い続けるよ 新しいことをするってのは意外と労力がいるもんだ 最終的にそちらの方が楽であっても 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 23:57:56 ID:YxWvAx4b] >>626 特に歳を食うほどその傾向は強くなるかな。 なんにしてもね。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:41:10 ID:foEcUWDq] >>626 うちの大学の某教授がそれだ。 ずーっとMac使っていて、「Windowsなんか知らん」って感じ。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:44:09 ID:5Kv/3Kl+] >>626 信じてるんじゃなくてインターフェイスそのものが直感的ではないからね。 windowsは戦略上ああしてるから。 初心者にワンボタンかツーボタンマウスさわらせればよくわかるよ。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:46:59 ID:9kSs9ikh] 俺の上司にすごいのいるぞ 数年前はエクセルの入門本と格闘していたのに、今じゃ俺と並んで社内でパソコンを教える側に立っている 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:47:02 ID:duUXTJ6J] 実際Windowsが良いから金出してまでUbuntuやめて買う人ばかりだし仕方ないよね 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:49:52 ID:rK/lpT51] >>629 Appleの天上天下唯我独尊の統一されつつも独善的なUIと Microsoftの有象無象のベンダー開発アプリの最大公約数UIでは 方向性が違って当然だ罠。 AppleのUIは、それが使いやすいと感じた利用者には最高であり得ると同時に、 そうでない利用者には他の選択肢を与えずMac自体使いづらいという結論をもたらす。 結局少数派の信者と多数派のどうでもいい利用者を生みだし、 信者の過激行動が多数派をMac嫌いにさせる。 MicrosoftのUIはデフォルトではそれほど使いやすくもない。 反面どのアプリにもそれなりに適用できる。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:51:09 ID:rK/lpT51] >>630 うちの会社の新人なんて、素人で入ってきて 2ヶ月前にSQLの本を読み始めたばかりなのに もうコンサルの肩書きで出向させられてるぞ。 ・・・ええ、人身売買ですとも。高い値札を無理矢理に付けての。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 00:58:25 ID:5Kv/3Kl+] >>632 GUIに関していうとwindowsの出る前にmacosがある という背景をしらないんじゃないか？ 良く練られてるよ なんかwindows原理主義者とはなしてる気分。 windows原理主義者にとってみれば windowsが使いやすいのは当然だとおもうよ。逆にいえば それだけ頭が堅いってだけの話。 ワンボタンマウスとメニューだけでなんとかなっちゃうって 教えやすいんだよ。 windowsの場合はそうはいかない。 linuxのcuiのよさをしってれば、windowsって半端なんだよね。 でもその半端なのが主流になってるために、センスが磨かれなかったのが 原理主義者だって印象はもってますね。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 01:27:05 ID:Co4ytGXM] >>632 Apple→GNOMEと読み替えてみると とても納得しちゃったりしてw GNOMEってAppleの天上天下唯我独尊路線を範としてるのか・・・ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 01:32:59 ID:3rBqCBiF] Windowsはスレ違いだが、Windowsのレスが多くなってきたのはWindows使いがUbuntu使い始めたって証明だろう 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 01:39:43 ID:9kSs9ikh] それは間違いない っつか俺も数年前までは3.1の頃からのWindows使いだったが 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 01:44:32 ID:37nXXEzL] いつまでもスレ違いの話をするな。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 01:57:30 ID:rmzfAOHQ] ５月はじめから、うちで嫁さんにWindows7とUbuntu10.04を同時にあたえてみる実験をやってるんだけど、特に困らないみたいだ。 最初に触ったマシンがMacOSで、その後、Win98、WinXP、Vistaと移ってきたので、この設定はこの辺りで変更できるんじゃね？ っている勘が働くみたい。 Windowsのゲームが動かない位で、あとは一緒と言ってます。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 06:24:00 ID:CyT2TkQ3] wineでどう？ 最新のVer.はいくつだったけ？ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 06:35:40 ID:B8iAaus1] 9.04（64bit）です。 動画ですが、.wmvの殆どは再生できますが、一部の.wmvについてはsmplayerではOKだけど、他のVLC、totem（xine版含む）では音声が再生できません。 totemで再生しようとすると、お馴染みのコーデック探しが始まりますが、「Windows Media Audio 9が必要だけど見つからない」とでます。 メインはsmplayerなのでとりあえず見れるのですが、firefoxで動画はtotemに関連付けているためスッキリしません。 なんとかできないでしょうか？ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 06:49:03 ID:P9Ov0s9m] >>640 1.2 rc2 Direct Xなゲームも一部動くけど、チープなゲームは、Linuxでもネイティブであったりするから、本当に動かしたいゲームは出来ないかもしれない。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 07:52:14 ID:f7F6uhSR] 10.4で、リモートデスクトップの警告ポップアップ(他のユーザ1人が接続していますみたいなの)のフォントはどこで設定すればいいんでしょうか？ 外観の設定で全てゴシック系のフォントにしたんだけど、これだけ明朝で出てくるんです。。。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 10:34:50 ID:Hq1CvOxn] >>552に批判的なやつこそ出ていくべき。 Linuxの普及を妨げる思想だし、改善の意思も無い。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 10:49:50 ID:BeDJSDhL] >>525,552,559,568,570,574 geditを日頃使っていないので、本当に文字化けするかどうか調べた。 $ echo "日本語です。" > tmp.txt $ echo "本当です。" >> tmp.txt $ cat tmp.txt 日本語です。 本当です。 $ nkf -g tmp.txt UTF-8 $ nkf -Ws tmp.txt > tmp1.txt $ nkf -g tmp1.txt Shift_JIS $ gedit --encoding cp932 tmp1.txt 結果：文字化けせず。 ちなみに、Windowsの文字化けで苦労したことはたくさんある。 (月)ってかいているのに丸数字にかってに変えられたりとか、 普通に書きためたテキストファイル(euc-jp）が全く読めなかったり、 csvファイルやdbfファイルが化け化けだったのには怒り心頭だった。 windowsは使い物にならんと見放した。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 11:08:25 ID:HhlaF7x1] >>644 >>552が普及のことや改善のことについて書き込みしてれば、こうはならなかった。 俺を含めLinuxユーザーのほとんどがこのような体験で やはりWindowsじゃ駄目と感じてしまうんじゃないだろうか？ ってWindows板で書き込みしたらどう？　下手な釣りだろ？ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 11:48:32 ID:TcplmwSV] >>644 >>552の内容は基本的にこれだけ： Ubuntuを使ったら文字化けを経験した→Windowsユーザはlinuxは駄目と感じるだろう Windowsでwebのページのソースをダウンロードして MSWordでもメモ帳でも開けばEUCとかなら文字化けするんじゃない？ その場合はWindowsは「駄目」なの？ それともそのページが悪いということになるの？ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 11:50:31 ID:/bLPR51d] csvなんてただのカンマ入りテキストファイルなんだからEUC-JPをSJISとして読むようなシステムに放り込んだら化けて当然 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 11:54:11 ID:ESewaOWk] geditの件、上流の問題だろと高をくくってたが、Ubuntu日本チームの問題かも。 /apps/gedit-2/preferences/encodingsのauto_detectedにCP932が入ってないから探してみたら、 /usr/share/locale-langpack/ja/LC_MESSAGES/gedit.moには "[UTF-8,CURRENT,CP932,SHIFT_JIS,ISO-2022-JP,EUC-JP-MS,EUC-JP,ISO-8859-15,UTF-" "16]" て入ってるのに、/usr/share/gconf/schemas/gedit.schemasは <default>[UTF-8,CURRENT,ISO-2022-JP,SHIFT_JIS,EUC-JP]</default> になちゃってて、こっちが使われてる。 で、launchpadで翻訳状況を調べたら、 https://translations.launchpad.net/ubuntu/lucid/+source/gedit/+pots/gedit/ja/+translate?batch=10&show=all&search=JIS で、Suggested by Takeshi AIHANA on 2007-03-03が使われてて、 Translated by Fumihito YOSHIDA on 2009-10-03で修正されてるけど、lucidには入ってないみたい。 自分で直すには端末開いて以下を実行。 gconftool-2 -s /apps/gedit-2/preferences/encodings/auto_detected --type=list --list-type=string '[UTF-8,CURRENT,CP932,SHIFT_JIS,ISO-2022-JP,EUC-JP-MS,EUC-JP,ISO-8859-15,UTF-16]' 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 12:14:46 ID:eCq88TBj] >>645 > (月)ってかいているのに丸数字にかってに変えられたりとか、 Mac で書いた、ってこと? ならそれを Windows だけのせいにするのは言いすぎ。 未定義領域に何を埋め込むかが Mac と Windows で違っただけ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 12:22:08 ID:Hq1CvOxn] お前のここが駄目だと言われて、お前だってそこが駄目だと返しているようなもの。 >>649は乙 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:18:31 ID:duUXTJ6J] monoで将棋所 www.geocities.jp/shogidokoro/ 動かそうとダウンロードしてきて 解凍してお読みください.txt開けたらいきなり文字化けorz これぐらいでくじけちゃいけないと他ソフトで何とか挑戦 www.geocities.jp/shogi_depot/linux/linux.htm に従い色々やったがUbuntu10.04はどれもまともに動かない 所詮UbuntuはWindowsの足元にも及ばないなと感じた1日だった 653 名前：login:Penguin [2010/06/07(月) 13:26:08 ID:jKemSiJC] >>652 どっちかというと、お前の技量が足りなかっただけだと思うよ 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:34:15 ID:duUXTJ6J] >>653 お前でも無理だよ 試しにプチ将棋（PutitShogi.exe）をmonoで動かしてみな 設定画面の文字がどうなるか見てみろよw 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:37:53 ID:0Z4iEryV] "Windows7 プリインストール 文字化け"でぐぐると出てくる症状にやられたことはあったな。 慣れの問題だろうけど、Windowsで文字化けされると、どこ触っていいものかさっぱりで かなり困ったおぼえがあるなぁ。 なんでこんなことで毎日粘着できるかね。暇でつまらない人生だな。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:40:33 ID:jKemSiJC] >>654 アンチやりにきてるだけなら来なくていいよ ここそういうスレじゃないんだから 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:42:56 ID:wLKNNXGo] 654に対する653(ID:jKemSiJC)の返答待ち 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:49:59 ID:duUXTJ6J] >>657 所詮口だけ野郎だから逃げ出しただろw Ubuntu信者てのはこんな野ばかりだから駄目なんだよ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:51:28 ID:Z5JO5BkV] 将棋所を動作させるために必要な環境についての説明です。 * 対応OSはWindows2000/XP/Vista/7です。 * 対応OSはWindows2000/XP/Vista/7です。 * 対応OSはWindows2000/XP/Vista/7です。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:53:24 ID:TcplmwSV] >>652 それって > 対応OSはWindows2000/XP/Vista/7です。 って書いてない？ 対応OSはLinuxです。 って書いてあるアプリケーションがWindowsでまともに動かなかったら WindowsはLinuxの「足元にも及ばないなと」感じるべきなのだろうか？ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:53:46 ID:jKemSiJC] >>659 ID:duUXTJ6Jは、そういうのが理解できない どうしようもない馬鹿だからなあ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:53:59 ID:zEOQOWZF] 怒らないでマジレスしてほしいんだけど なんでこんな時間に書き込みできるわけ？ 普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど このこと知った親は悲しむぞ？ 現実見ようぜ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:54:38 ID:duUXTJ6J] >>659 将棋所は正常に動くよ 俺は動かしてるから 文字化けするのは www.geocities.jp/shogi_depot/linux/linux.htm のプチ将棋なんだが 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:55:51 ID:jKemSiJC] >>660 俺も>>652を見たときに同じことを感じたけど ID:duUXTJ6JのIDを抽出して、これは馬鹿だから理解できないと思って そこには触れなかった 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 13:59:48 ID:bhsgBgKP] >>663 いずれにせよMonoで動かすってことは.NET Frameworkで作られてるんだから、 Windows上での動作が基本ってことじゃないのかな。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:01:45 ID:91Qu5AqQ] 本体が動かないのは対応外OSで納得できるが、 ＞解凍してお読みください.txt開けたらいきなり文字化けorz これは、Ubuntuがダメだろ。 文字化け対策みたいな対策は、今時のWindows（で出回るツール）なら 常識レベルで対処できているのに、ことUbuntuでは、できないものが多い。 しかも、その不具合症状は標準搭載のアプリですぐに再現できるのに、 信者は、気にするほうがおかしい、適材適所でOSを使い分けろとかいう。 文字コードの自動認識の甘さという問題から、話題をそらして、 知ってか知らずか問題から目を背けている。 これじゃ未発達OSといわれても言い逃れはできない。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:04:31 ID:duUXTJ6J] 所詮無知な奴らはUbuntu擁護しか出来ない 何の役にも立たないと言いたいだけなんだが… 理解してもらえなくて残念 俺が今問題にしているのはUbuntu標準添付のgeditの自動判別が将棋所のお読みください.txtを 文字化けさせているてんとlinuxで動かすページに載っているプチ将棋が文字化けすることを言っているのだが 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:05:15 ID:jKemSiJC] Windowsだとアプリの責任になるのに UbuntuだとOSの責任にされる不思議ｗ テキストファイルには文字コードの種別が埋め込んであるわけじゃないから、 完全な判定は不可能 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:07:56 ID:duUXTJ6J] 因みに参考までに言わせてもらうとこれらの不具合はUbuntu 9.04ではおこらない だからあえて言わせてもらっている 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:11:53 ID:91Qu5AqQ] >>668 そんな中途半端な能力しかないアプリを、たいして確認しないまま OSの標準起動されるアプリとして同梱させたUbuntuチームの責任 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:13:04 ID:uqjcOWpT] >>666 どのページャの話か知らないけど、lessじゃなくてlvを使えばよいのでは？ >これじゃ未発達OSといわれても言い逃れはできない。 これは首肯できる。Linux系OSはどれも発展途上。 これは了解の上で、Ubuntuを使うべき。商用ではないのだから、 実験的に試行錯誤されるので、バージョンによってはうまくいくけど、他の バージョンではうまくいかない、というのは当たり前。無保証上等な人のみのOS 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:16:20 ID:jKemSiJC] >>670 Windowsのメモ帳にそんな高度な判定能力あったっけ？ｗ Webアプリ開発やってたけど、Windows使ってても文字化けなんて 普通にぶつかるけどな 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:21:35 ID:AHSxGa/j] windowsのnotepadの使えなさは異常 TerapadとかNoEditorとか高性能なテキストエディタあるからあまり気にもしないが その辺はUbuntuにKwite入れたりするのと変わらんよなあ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:24:29 ID:jKemSiJC] Windows中心にしかモノが考えられないから Ubuntuは中途半端とか言っちゃうんだよな LinuxのほうがWindowsにも柔軟に対応してあげてるから、 Windowsでは問題が少ないんだろうな デュアルブートとかやったことがある人はこのあたりがわかると思うけど 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:29:23 ID:SS6JXuCe] というか、何でどっちかでしか物を考えられないんだろ Ubuntuで出来なきゃWindowsでやる（あるいはその逆）、でいいんじゃねえの？ あっちでは出来ることがこっちではできない、だからクズっていうのはちと違うと思うんだけど 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:36:54 ID:RN8vkcD+] >>669 それは最初に言わないとダメだろ。 9.04ではできたのに10.04ではできなくなったのなら、なにかの手違いかUbuntuの方針変更でアプリの設定が変わったってことで、 UbuntuがWindowsの足元に及ぶとか及ばないとかいう話ではないもの。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:38:18 ID:jKemSiJC] 情報後だしする馬鹿はまともに相手にしたらダメ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:41:18 ID:n8HoSGeX] 標準搭載のアプリケーションで言えば WindowsよりUbuntuの方が高機能だけどな。 使いこなせるかはまた別な話で。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:45:55 ID:91Qu5AqQ] >>678 高機能なのに、文字コードの認識という超基本ができてなければ失格。 たまにしか使わない機能をゴテゴテ増やす前に、まずはちゃんと足元を固めろよ。 ほんと信者は優先順位を考えることすら放棄してるんだな。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:48:28 ID:jKemSiJC] >>679 都合の悪い突込みにはだんまりですよねｗ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:50:01 ID:91Qu5AqQ] >>680 敵のメモ帳が低機能だから、ぼくたちも低機能でいいよ！ って感じ？アホすぎて言葉も出んわ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:51:14 ID:jKemSiJC] >>681 そこまで曲解できる馬鹿もめずらしいｗ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:56:07 ID:iEFQtosc] むしろ、euc-jpやcp932を標準で表示させない方向でポリシーを決めたら、 もう少しutf-8化が加速されると思う今日この頃。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:56:17 ID:0PbiysI+] windowsのメモ帳はShift-JIS以外受け付けんがな。 utf-8,euc？なにそれって感じだからw nl改行も無視。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:56:17 ID:jKemSiJC] この前から、文字化け、文字化けってうるさい気がするけど、 基地外が住み着いたのか？ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 14:58:26 ID:mDVopUhc] > 高機能なのに、文字コードの認識という超基本ができてなければ失格。 国産LinuxのVineLinuxは合格なわけですね。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 15:01:46 ID:u3D1Vk1C] >>685 まあそうだろうな ここ50レスで読む価値があるのは>>649だけ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 15:08:30 ID:duUXTJ6J] >>687 >>649やっても駄目だから問題になっていることに気づかないお前は 駄目だな 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 15:14:18 ID:n8HoSGeX] >>684 utf-8はいけるだろ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 15:26:48 ID:LsYb+buf] >>686 Vine Magazin 表紙AKB48を出したら乗り換える　）ｷﾘｯ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 15:41:11 ID:TcplmwSV] 結局騒いでいる連中が言いたいことはgedit が S-JISを自動認識し間違えるから 「所詮UbuntuはWindowsの足元にも及ばない」 ということなのね しかもUbuntu9.04では自動認識をしていたとのこと 所詮はgeditのバグであってしかも日本語扱わない人間には影響ない しかしその人たちの結論は「Ubuntuがダメ」 その理屈なら世の中「ダメ」なものばかりだろうね 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:20:48 ID:ESewaOWk] えーとまずプチ将棋だが、どこか化けてるとこある？ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org947450.jpg お読みください.txt はたしかに最初は判定ミスするので、ltraceしてみたところ g_converter_convert()->g_error_free()->g_utf8_validate()となってた。 geditソースを見たところ、gedit-smart-charset-converter.cのtry_convert()がクサイ。 エラー処理を見たところ、G_CONVERT_ERROR_PARTIAL_INPUTで一回成功処理に入るが、 その後g_utf8_validate()で再度却下されてエラーで終わるみたい。 しかもその周辺のコメントには/* FIXME が入ってて、どうも悪いコードが残ってる様子。 ところでPARTIAL_INPUTてなんだって話で、バッファの途中で処理を中断？。 つまり、大きなファイルでは問答無用でエラー？と予想して、 お読みください.txt をddでサイズ変更していったところ、8192以下ならちゃんと判定した。 8192でソースgrepしたところ gedit-gio-document-loader.c:#define READ_CHUNK_SIZE 8192 で、どうやらこのサイズより大きなファイルでは判定ミスしやすいぽいことがわかった。 ふー、上流の人が直すか、別のエディタをデフォルトにするって感じかなー 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:26:50 ID:duUXTJ6J] >>692 プチ将棋のはUbuntu 10.04じゃないんじゃないの？ Ubuntu 10.04はプチ将棋文字化けするの複数台で検証済みなんだけど？ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:29:21 ID:Hq1CvOxn] >>662 マジレスしてやるけど、平日休みの奴なんてざらにいる。 有給って場合もある。俺は自営。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:41:56 ID:eCq88TBj] >>662 はコピペ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:42:54 ID:HhlaF7x1] コピペにマジレスかっこいい 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:43:01 ID:Hq1CvOxn] あとちなみに、geditの文字コード判別がヘボくなっているのは間違い無い。 化けるならまだしも、判別できないと開かせないとは。 可愛くて性格も良い彼女をゲトしたが、ワキガだったみたいだ。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:48:53 ID:j/DjsOuf] >>697 好きな彼女のワキガなら興奮するだろ、常識的に考えて 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 18:36:58 ID:P9Ov0s9m] >>645 日本語が化けるっていうか、Shift-JISで化ける（ことがある） ってのが正しいかな？ 多分、単純にShift-JISのファイルを使っても再現しないことが多いと思う。 なので、その検証方法では発覚しない。 ちょっと具体的なのがあったのでリンクしてみる。 ここで、Elonaというwindows向けのRPGがあるのでダウンロードして homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html アーカイブの中のreadme_JP.txtを開くと、Shift-JISが有効になってても化けます。 OOoや、Wineのメモ帳では正常に開けます。 英数と日本語が混ざってるのはざらにあるので、それではなさそうだが、ちょっと化ける条件がわかりません。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 18:49:38 ID:P9Ov0s9m] >>691 別にUbuntu(linuxもしくはgedit）がダメとはいわんけど、折角オープンソースなのを放置して、Windows使えとか、Windowsだって化けるじゃないかというのはもっとだめ。 直せるのは直すべきかと。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 18:50:58 ID:KGklPO5U] CP932はガラパゴス 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 18:53:23 ID:W+0d4faL] gedit が Shift_JIS(CP932) を読めたのを、このスレを読んで初めて知った Windows で作ったテキストを Ubuntu に転送した後、 たいてい nkf してから Ubuntu で開いていたので 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 18:55:04 ID:P9Ov0s9m] >>699 検証追加 自動認識ではなく、Shift-JISを指定して開こうとすると開けませんとエラーが出ます。 OOoでは、Shift-JISで開いて正常に表示されるので、間違いなくShift-JISです。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 18:56:42 ID:iI5yzDdf] >>700 直してくれるのか？ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:00:25 ID:G0TMhmNy] >>699 218行目 > 画像提供 ＷＮ−長髪の閲覧者さん、teatさん、テス�dさん、TOMさん （readme_JP.txtより引用） でエラーが起こっているようだから多分機種依存文字「�d」が問題だろうな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:00:44 ID:P9Ov0s9m] >>704 直せないのでそれいわれると辛いけど、何もいわなければ何も変わらないと思う。 ただ、条件がわからないので、せめて化ける（開けない）条件がわかればいいなと。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:01:28 ID:oHaXYDpl] >>699 10.04です readme_JP.txt は、「自動認識」では、開けないが、 「日本語(CP903)」を指定すると、問題なく開ける。 文字化けも無し。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:02:43 ID:Pv5xljSx] 自動認識に頼らなくてもKwriteなり使って自分で指定すりゃいいじゃん 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:04:20 ID:P9Ov0s9m] >>705 thx! ビンゴでした。 Wineのメモ帳で、ﾄﾝという文字を含んだファイルを保存してgeditで開いたら再現しました。 あとはどうしたもんか・・・ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:06:12 ID:n8HoSGeX] >>708 つまりWindowsのメモ帳で化ける場合、 秀丸でもなんでもいいから別なやつで見ろって ことですね！？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:08:27 ID:P9Ov0s9m] >>707 903じゃなくて、932かな？ Shift-JISとどう違うんだろう？と思いながら追加して開いたら開けました。 thx! 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:08:56 ID:Pv5xljSx] >>710 winだろうがmacだろうが、エンコード指定できるエディタ使えばそれで終わりだろ 713 名前：707 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:09:10 ID:oHaXYDpl] 訂正 >「日本語(CP903)」 「日本語(CP932)」 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:09:11 ID:37nXXEzL] なにこのレベルの低いやり取り。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:10:10 ID:CBEySA1v] >>714 みんな暇だから 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:10:11 ID:Dx+F33W0] >>714 ｗ 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:10:48 ID:3rBqCBiF] 初めてUbuntu、Linuxをいじってる人が増えたんだろ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:11:56 ID:37nXXEzL] 初心者スレがあるんだからそっちでやってくれ…… 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:34:52 ID:n8HoSGeX] >>712 そりゃそうなんだが、この流れの原因は デフォルトで採用されてるエディタで 化けるからUbuntuは普及しない、Windowsには 敵わないって話だから。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:38:38 ID:crbktMtD] 禁断の総（？）レスw >>706 厳しいことをいうようだけど、単なるユーザーでいるつもりなら こんなとこで話しててもしょうがない。geditがおかしいなら、別の アプリ使えばいいじゃん？て人のほうが圧倒的に多いはず。 それじゃあubuntuのためにならん、て使命感に燃えてるのなら、 日本語フォーラムにでも書くのがよっぽど建設的。 >>710 その通り。その例でいうと、メモ帳(これまでの流れだとgedit)に 拘る理由がわからない。 >>718 まあ、スレが賑わうのはいいことではないかと。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:42:50 ID:eCq88TBj] >>720 > まあ、スレが賑わうのはいいことではないかと。 そうとも限らん。 内容による。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 19:59:44 ID:Hq1CvOxn] >>721 >geditに 拘る理由がわからない。 ワキガは直ったほうが良いから。 フォーラムにって話ももっともだが、そーすっとこのスレの存在自体が無駄。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:02:48 ID:G0TMhmNy] >>722 お前このスレにバグ書き込んだら誰か修正してくれるとでも思っているのか？ ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:10:07 ID:P9Ov0s9m] >>720 おれはそういう見方はしないなぁ。 >>702 >gedit が Shift_JIS(CP932) を読めたのを、このスレを読んで初めて知った な人もいたわけだし。 解決方法も見つかったわけだし（他にもあるかもしれないけど） どうにかしてくれとまではいわないし、使命感もないけど、声をあげることも必要だと思うけどね。 解決方法があるのに、知らないのはいいとは思わないね。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:17:14 ID:P9Ov0s9m] ちなみにフォーラムにもたまに書いてるんでね。 なんでもかんでもフォーラムに全部投げなくてもいいと思うけど。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:20:51 ID:P9Ov0s9m] >>723 あんたの言い分だと、直せるスキルがあるものしか不具合を言ってはいけないことになる。 ここがおかしいというだけでもいいと思うけどね。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:21:16 ID:Hq1CvOxn] >>723 1984 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:21:41 ID:eCq88TBj] >>726 ならないでしょ。 適切な場所に書けってこと。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:26:24 ID:37nXXEzL] フォーラム見てるんだたら、これぐらい知っとけ。 geditの問題。 https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=5969 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:29:19 ID:P9Ov0s9m] >>728 Linuxとは違うんだけど、以前シャープ製の携帯の日本語入力。 具体的には、みられまくっちゃと打つとフリーズするというのがあったんだけど あれ、たしか２ちゃんねるで書いたのがメーカーまで届いたんじゃなかったかな？ ２ちゃんねるで書いたのを誰かが見て、報告したのかそれはわかんないけどね。 今だとTwitterで何気なく書いたことが適切な場所に届くかもしれないよ。 こだわることはないんじゃないかな？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:31:30 ID:37nXXEzL] >>730 基本的にここに書いても個人のブログに書いても直りません。 launchpadにバグ登録するか、フォーラムに報告してください。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:34:48 ID:P9Ov0s9m] >>731 つか、おまえに言われる筋合いのものでもないと思う。 掲示板だけでみえてることがすべてだとは思わないことだ。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:38:05 ID:37nXXEzL] >>732 いきなり他人を「おまえ」呼ばわりか。お里が知れるな。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:40:17 ID:bhsgBgKP] ミズノ：腹黒発言といえば、「ブログとかSNSの日記で愚痴ってバグ報告したつもりになるな」というのもありますね 「まだ直ってない」とか書かれても、どんな問題なのか報告しないと直らないっつーに。 あわしろいくや：2chとかもわざわざ見ないですしなぁ。本当に困っているとは思えない。 ascii.jp/elem/000/000/475/475007/index-3.html 735 名前：618 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:41:43 ID:ceK8d7Qw] >>620 > UbuntuはUbuntuであってWindowsの劣化コピーじゃないんだよ。 > 真に使い勝手の良い環境を作るのが目的であって、Windowsユーザを対象に > 乗り換えを目論んだり優遇したりすることは本意じゃない。 「普及しなくても構わない」ってことなのかな？ まさか「おれのubuntuは下々の平民にまで普及してほしくない」なんて考えてないよね？ 「優れた環境を作れば自然に普及する」ってのも現実的じゃない もしそうなら今頃はOS/2の天下だったかもよw おれの希望としては、ubuntuはdebianの単なるタダ乗り拙速リリースを続けるのでなく とことん実利に走ってWindowsの牙城を崩し、linux界全体にその成果を還元して欲しいな >>619 WindowsXP世代のPCの買い替えを検討してるユーザに 「Windows7マシンに買い換えなくてもubuntuを入れれば XPよりもサクサクと快適に過ごせますよ」 ってのは無理か、、、 gnomeだとXPよりも反応が鈍いし 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:41:50 ID:G0TMhmNy] >>730 それは日本のメーカーだからだろ。 Ubuntuに関連するソフトウェアはほとんど外国のボランティアによって作られたもの。 その時使われる共通言語は英語。つまり英語でバグ報告しないと修正されない。 おまけに開発者が2chを見ている可能性は非常に低い。つまりこの掲示板に言うだけ無駄。 文法が間違っていてもLaunchpadに報告するのが正しいんだよカス 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:42:50 ID:/bLPR51d] だが２ｃｈで報告内容をブラッシュアップするのは『有り』だ。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:44:37 ID:G0TMhmNy] そうだね。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:47:23 ID:P9Ov0s9m] >>734 >あわしろいくや：ですな。「geditでShiftJISのファイルを開いたら、自動認識が機能しなくて文字化けした。 >期待する結果：文字コードが自動認識されて、ShiftJISのファイルとして開ける。実際の結果：UTF-8のファイルとして開かれてしまい、文字が化けている」的なことが書いてあるといいですな。 ↑この例もなんだかなぁって思うんだけど。 多少自分も（不具合と）認識してないと書けない例ですな。 740 名前：login:Penguin [2010/06/07(月) 20:47:23 ID:ozawhyt+] 「Emacsは環境だ」とか言う人がウザすぎる。 こういう人に限ってウェブブラウザだけはFirefoxです、とか言う。 俺はVimに乗り換えます。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:51:16 ID:P9Ov0s9m] >>737 おれはそれを想定してるんだが、一部の人がフォーラムに書けとうるさいんでね。 反射的にフォーラムに報告して、別件で議論がされてたり、実は設定の問題だったとかもあるんでね。 ある程度絞り込んでから、途中で解決すればそれでいいし、フォーラムで解決すべき重大な問題だったら報告すればいいし。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:53:03 ID:G0TMhmNy] >>741 >>737が言っているのはバグ報告のことだと思います 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:56:21 ID:p0fI7Mux] おれがせいぎだ！ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:57:52 ID:bhsgBgKP] >>730 > ２ちゃんねるで書いたのを誰かが見て、報告したのかそれはわかんないけどね。 > 今だとTwitterで何気なく書いたことが適切な場所に届くかもしれないよ。 > こだわることはないんじゃないかな？ 「最終的にしかるべきところに報告するための準備」とは読めないけど。 「どっかに書いてれば誰かが報告してくれるだろ」的な他力本願の姿勢。 というか、Twitterでひとり勝手につぶやいて誰が耳を傾けるというのか。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:58:18 ID:P9Ov0s9m] >>736 全体的に英語がほとんどでも特定の言語の問題はネイティブにはかなわんと思うけど。 Evolutionの日本語subjectの問題は作者が日本人じゃないので放置してるし。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 20:59:56 ID:ceK8d7Qw] >>649 ざっと試した感じだとCP932で定義されてないキャラクタが含まれた Shift_JISのテキストを扱おうとすると 開けなかったり(gedit)文字化けしたり(leafpad)するみたいですね Shift_JIS-2004にはあるけどCP932に含まれてない文字とか あとEUC_JIS_2004もうまく扱えないっぽいです CP932以外の領域を俺様エンコードで使ってる会社だと ubuntuへの移行は大変かもしれない 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:56 ID:G0TMhmNy] >>745 geditの開発者は全員日本人とでも言いたいのか？ 言っていることがよく分からん 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:03:02 ID:p0fI7Mux] 風が吹けば桶屋が儲かるんです！！ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:05:55 ID:08Y1sEK+] 風邪をひけば医者が儲かるとな 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:06:57 ID:P9Ov0s9m] >>744 >というか、Twitterでひとり勝手につぶやいて誰が耳を傾けるというのか。 解決には繋がらないかもしれないが、エラーや不具合内容で検索したらヒットしたこともある。 2chで書き込んでも意味ないといいつつ>>699の問題が>>705 >>707両氏のおかげで解決したのだが？ フォーラムで書けといいながら、ツンデレだなおまえら。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:38 ID:37nXXEzL] >>745 放置ではなく、方針。 キミはいろいろ曲解が多いな。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:12:28 ID:P9Ov0s9m] >>747 はぁ？ 逆におまえは翻訳も日本人じゃないといいたいのか？ 例えばibusやscimの主要な開発者が日本人じゃない（実際はしらんけど）としても、mozcやAnthyの主要な開発陣は日本人じゃないとダメだろ。 日本語の不具合を日本語わかりませんな人に聞いてどうすんのって話だよ。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:13:56 ID:P9Ov0s9m] >>751 揚げ足とって意味あんの？ 対処しないんだから放置も方針も大してかわらんだろ。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:15:45 ID:LJSwkYCS] geditは開けないなら開けないでしょうがないけど、なら読み込み終わるまで待たせるなよなよって感じだなあ。 泣き別れのゴミがあったりするだけで誤判定するのはどうにかならんかと思うけど。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:15:55 ID:37nXXEzL] タダの馬鹿みたいなんで ID:P9Ov0s9m をNGに突っこみました。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:16:03 ID:9j8b0wmY] >日本語の不具合を日本語わかりませんな人に聞いてどうすんのって話だよ。 それを分かるように英語で説明するんだよ。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:20:13 ID:G0TMhmNy] >>752 開発者と翻訳者は別だカス mozcの辞書もIPAだよ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:20:43 ID:P9Ov0s9m] >>755 てめえで、>>714みたいな失礼な発言しといて今更何いってやがる。 馬鹿はてめだろ死ねやボケ 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:21:28 ID:G0TMhmNy] あ、でもmozcもAnthyも開発したのは日本だけどな。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:22:56 ID:P9Ov0s9m] >>757 誰が辞書の話をしたの？ mozcの開発は工藤氏じゃないのかな？ 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:23:37 ID:P9Ov0s9m] >>759 だからそういうことを言ってるんだけど、やっと理解したか。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:26:04 ID:G0TMhmNy] >>761 意味が分かりませんなぁ 例えばお前がテキストエディタ作って外国人から「おい俺たちの国の言語だとエラーが発生するぞボケ」と言われたらどうすんの？ 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:26:31 ID:KGklPO5U] とりあえず他言語の利用者には迷惑をかけない様に自重してくれな 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:28:06 ID:P9Ov0s9m] ま、サービス業には向かないタイプだな。 てめーで人を怒らせるような鼻につく発言連発しといて、おまえよばわりだのお里が知れるだの。 古いLinux使いはこれでいいんだろうが、Ubuntuのスレやフォーラムにはいて欲しくないタイプだね。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274289831/638,714,718,729,731,733,751,755 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:31:29 ID:n8HoSGeX] 熱くなってる人がいるな。 使えるモノ使えば良いのに。 たかがコンピュータ使うのにストレスためて どうするｗｗｗ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:32:50 ID:jRnySbIZ] 何というかこんな人の少ない板で朝っぱらの一回を別にしても3時間近くに渡って21回の書き込みとかなかなか大したもんだな 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:33:58 ID:bhsgBgKP] >>764 そういう人に簡単に釣られてキレちゃうような人も自重してほしいんですが。>>758 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:34:42 ID:P9Ov0s9m] >>762 意味わかりませんな。 例えばお前が特定の国は想定してないけど、取り敢えず日本語では正常に動作するテキストエディタ作って、 特定の国のある人が、そのエディタを気に入って、自分たちの国でも使えるようにしたとして そのある人が改造してその国で使えるようなエディタのことで「おい俺達の国の言語だとエラーが発生するぞボケ」と言われたらどうすんの？ おれだったら、あなたの国の言語のことは、その言語で使えるようにした人に聞いてくださいといいますがな。 特定の環境で発生することを、関わってない人に聞いてどうすんの。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:35:57 ID:U2VF7VoJ] 標準で申し訳程度についてくるエディタ一つでよくそんなに盛り上がれるなおまいら 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:58 ID:9j8b0wmY] >>768 それは１０年前のLinuxの日本語化が通った道だ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:39:22 ID:P9Ov0s9m] >>770 Vineのことかー！ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:39:51 ID:G0TMhmNy] >>768 >自分たちの国でも使えるようにしたとして いやいやｗそんな一から作り出そうとせずにgeditのようにGTK使って開発したとしてさ。 そうすれば改造しなくたってインプットメソッドのサポートしている言語なら入力できるだろ。 それにUbuntuにインストールされているgeditも各国共通だろ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:41:16 ID:Hq1CvOxn] >>769 そのおまけが、ubuntuスレでは結構ベタ誉めされるけどなw とりあえず、古参と偉そうにしてないで、文句に対して耐性つけろよ。 まず同意してやれば落ち着くだろ? 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:46:49 ID:LJSwkYCS] いっそ文字コード判定は外部ツールでやって、決め打ちで開けるようにしたらどうだろ？ っていうかマジックにテキストの文字コード情報欲しいかも？ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:47:41 ID:G0TMhmNy] >>774 $ nkf -g hogehoge.txt どうぞ。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:52:00 ID:Hq1CvOxn] 焼きラーメンって焼きそばだろ? 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:53:27 ID:LJSwkYCS] >>775 kconvだのiconvだのあるけど、そもそもgnome標準のコード変換ってどれなんだ？ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:54:47 ID:P9Ov0s9m] >>776 正確な定義はわからないが、焼そばは蒸し麺、焼きラーメンは茹で麺だと思ってる。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:57:09 ID:P9Ov0s9m] >>777 コマンドでconvmvしか使わないから、GUIは使わない。 kconvはKDEくさいから使わない。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:58:35 ID:P9Ov0s9m] なんか自分で栃木っぽくなってきて嫌だ。 だが断じておれは栃木ではない。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 21:59:51 ID:LJSwkYCS] じゃあqkcだな だれかutf-8対応しといて 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:04:13 ID:+EuP/0ou] apt-getを使わずにソフトウェアをｲﾝｽｺするのってどうやるの？ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:06:55 ID:G0TMhmNy] make install aptitude yum 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:09:43 ID:0PbiysI+] wget & dpkg -i 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:10:15 ID:LJSwkYCS] まあコード変換なんてケチくさい事言わずに、翻訳まで出来る奴が欲しいね。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:14:47 ID:P9Ov0s9m] >>782 どういうソフトかによる。 リポジトリにあるものに関しては、>>783の答えは一番上の以外は殆ど同じ。 yumはUbuntuのリポジトリにもあるけど、rpmで使うやつなのでUbuntuではあんまり必要ないかも。 インストールしたいのがdebなら、クリックするだけでもOK 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:16:33 ID:G0TMhmNy] dpkgもapt-getも似たようなもんだろ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:17:26 ID:LJSwkYCS] スーパー牛さんパワーが無いよ！ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:18:27 ID:G0TMhmNy] apt-get moo 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:24:01 ID:9ECMtltb] 不毛な論争を繰り広げて熱くなりながらも質問が くるとサラッと答えるお前らが好きだw 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:24:28 ID:P9Ov0s9m] >>787 64bitに32bitパッケージを入れる時にaptには反映されないので、ちょっと違うかなと。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:25:18 ID:LJSwkYCS] 不良牛はいらん、癒し系の金魚が欲しい。 …しかし外人も変なもの知ってるんだなと妙な早合点をしたのは秘密。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:41:04 ID:7BXlkleU] gnomeからevolutionの依存性が切れるのはいつになるんだ 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 22:50:54 ID:p0fI7Mux] なんか凄い速さで回ってルゥ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 23:20:27 ID:wsn91K5+] 文字エンコーディングの変換なんて今時iconv一択だろう 出てきた中だと他のは日本人しか使わない 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 23:35:58 ID:LJSwkYCS] なんで日本人ってガラパゴスな割りにあっさり乗り換えるんだろうね。 蓄積を全く生かせない。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 00:42:33 ID:0/cxSCUW] 誰か有名人（←ここ重要。テレビ世代だから）が、ここに乗り換えられますよ！って言うと安心してみんなで乗り換えて沈む。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:07:24 ID:Tos3IWTQ] 何が嬉しくて未だにnkfとか使うのか知らんし無理にiconv使えとは言ってない ただもう事実上標準と言えばiconvでしょってだけ ja.wikipedia.org/wiki/Iconv 無知な人が多いこのスレで変な情報を流されて妙なものが延命してもいいことない 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:12:58 ID:x7zGr6ct] とりあえず古いものは批判しとけばいいみたいな 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:17:25 ID:R5oxh7qR] iconvってfromとtoを指定しないと駄目なんだっけ？ 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:37:08 ID:Tos3IWTQ] nkfは出た当初から使っていたし、他のも適宜比べてみたりした。自分で自動判定コードや コンバータを書いたりしたこともある。同じようなことをしてきていて違う意見の人もいるかも しれんが、俺の場合今はiconv一択という認識で、古いから批判しているわけじゃない。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:58:24 ID:cda4qlUM] >>801 本当に実用になるコンバータを書いたのなら 今はiconv一択という認識 になどならず、自作のコンバータを使ってるはずだが。 iconvにもいろいろ問題があるし。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 02:17:45 ID:0/cxSCUW] nkf -g 相当の機能がiconvにあるなら使う 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 02:25:34 ID:+ez87NPr] geditの話はレガシー・ローカル・エンコーディングの自動認識に対する不満 nkfがニーズにぴったり 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 02:54:59 ID:R5oxh7qR] >>802 nkfも使ったし、自分で書いてみたりもしたけれど、 今ではiconvしか選択の余地がないと読めるんだけど？ 実用になるコンバータを書いたなんて書かれてないし。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 07:58:50 ID:psiGRVbe] 日本人がiconv積極的に使うシーンはあったかな？ nkfの方が便利。 外国人はiconv使いたがるが、理由は知らない。 関心も薄いから定例化して使い続けてるだけじゃないか？ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 08:37:41 ID:R5oxh7qR] つうかそれこそ目的に応じて 使いわけりゃ良いね。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 08:45:20 ID:Tos3IWTQ] >>802 業務で作ったもので、対象にも依存するが普通(nkf)以上の精度と速度があった >>806 まぁそういう見方も否定しないんだけどね 自動判定は精度100%じゃない時点で苦肉の策でしかないのに頼りすぎが気持ち悪い そのために汎用なエンコーディング変換モジュールを使用しないとかバカじゃないかと思う 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 09:23:12 ID:vIB6W3hs] >>806 nkfは日本語しか対応してないからだろ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 10:40:35 ID:l0c8hXua] まあ、linux版の秀丸があったらなぁと思うことはしばしばあるけどー 秀丸だって、エンコードできないよと泣きを入れてくることもしょっちゅうあるけどね 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 10:53:06 ID:aEgkWig+] >>810 どういうときに思うの? 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 10:56:42 ID:l0c8hXua] 主に箱型編集とか表示のカスタマイズだね。 いろいろマクロもあるしー 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 11:13:59 ID:CCNWQPzT] Emacsでおk 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 11:35:30 ID:LkVVTGMj] nkfの話ばっかりだけど、skfとかwkfも仲間に入れてやれよ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 14:38:40 ID:FdimMs/N] 10.04に上げたらrhythmboxがうまく動かなくなったが、 rhythmbox-pluginsを抜いたら動くようになった。 どうもusb storageまわりらしい。 https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/557551 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 15:32:33 ID:PMGOx93C] ubuntu10.04で、 sudo apt-get install lighttpd でLighttpdを入れる。その後再起動するとLighttpdが自動で立ち上がらない。 rcconfで確認する限り、Lighttpdは自動で立ち上がるようになっている。 cat /var/log/lighttpd/error.log でログを見ると、 server stopped by UID = 0 と記されている。起動するのに、なぜか止められる。なぜ？ 同じような現象の人いますか？ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 15:42:42 ID:YOijUESw] >>816 “再起動"が条件なのか、それとも単純にdaemonとして起動しないのか。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 16:00:07 ID:gOsNrXEu] こんな感じで普通に立ち上がるが。 2010-06-08 15:52:30: (server.c.1503) server stopped by UID = 0 PID = 2065 2010-06-08 15:52:45: (log.c.166) server started sudo service lighttpd start/stop で起動停止できるか確認したらどうか。 関係しそうなバグはこれ？関連ディレクトリのパーミッションがおかしくなってるかららしいが。 https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/lighttpd/+bug/109559 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 16:06:21 ID:PMGOx93C] >>817 パソコン起動時に、一緒にデーモンが立ち上がってくれない。 実際には立ち上がるが、何故か止まる。 >>818 ありがと、見てみる。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 16:07:36 ID:PMGOx93C] >>818 起動できない。-f をつけて設定ファイルの指定を求められる。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 16:24:22 ID:orNPbbyx] 今日のsecurity update全然速度出ないな。OOo絡みでファイルサイズが60MB近し あるってのもあるけど、これだけpublicity得てるんだし、もうちょっとrepoのサーバ 増強しても良いような気がする。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 16:44:11 ID:PMGOx93C] よく分からないので教えて下さい(´；ω；`) cat /var/log/lighttpd/error.log 2010-06-08 16:34:21: (log.c.166) server started 2010-06-08 16:34:21: (server.c.954) WARNING: unknown config-key: compress.cache-dir (ignored) 2010-06-08 16:34:21: (server.c.954) WARNING: unknown config-key: compress.filetype (ignored) 2010-06-08 16:34:41: (server.c.1503) server stopped by UID = 0 PID = 1459 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 17:18:41 ID:PMGOx93C] >>822 自己レス。mod_compressを無効にしてただけだった。 直しても相変わらずサーバーが止まるorz 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 17:24:27 ID:gOsNrXEu] もうUbuntu関係ないから専用スレ行ったほうがいいよ。 mod_compressをコメントしてんじゃないの。 confがメチャクチャになってるみたいだから、デフォに戻して最初からやり直したほう早い 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 17:32:39 ID:PMGOx93C] >>824 confは直したし、手動で立ち上げれば立ち上がる。けどOS起動時に一緒に立ち上がらない。 専用スレでも聞いてみたけど返答無し。もう少し調べてみるよ。ありがと。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:08:41 ID:tQDjb4wE] >>652 こいつまだいたのか…． 前のスレからいるよな． 初心者スレとかにも…． ここにレスするよりも，その動かしたと言っている 管理者に問い合わせればいい． 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:33 ID:gOsNrXEu] つーか、>>692で動いてる画像出てるのに>>693みたいに 自己正当化しちゃうガキだからどうしようもない 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:51:36 ID:FxregNYl] >>827 嫌自分もそれ見て試しにやってみたけどそいつの言うとおり文字化けしたよ >>692の画像は細工してあるみたいな気がする もっと複数が試しにやらないと判定出来ないかも やってみれば？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:53:14 ID:7xO7E9tn] >>827 その画像は、文字コードを手動で指定して読み直して、 さも正常に表示できているかのように見せてる、捏造画像。 擁護派は、何を目的としてるか知らないが、 嘘をついてまで最低の行為をしている。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:54:26 ID:gOsNrXEu] おまえも同類かｗ 俺も文字化けしないし そもそもなんで細工する必要あるんだよバカか 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:55:41 ID:FxregNYl] >>829 擁護派なんているのか？ 最低な奴らだな Ubuntuの発展に水を差す行為なのに 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:56:53 ID:FxregNYl] >>830 もしかして捏造画像主？ 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 22:57:49 ID:R5oxh7qR] また変なの湧いてきたな 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 23:00:15 ID:gOsNrXEu] 自分で解決できないからって逆ギレする無知は初めてだ 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 23:32:15 ID:FxregNYl] 自分の目にはID:gOsNrXEuさんが逆ギレしているように見えるが 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 23:54:31 ID:Tos3IWTQ] Ubuntuのmono上で動く将棋で文字化けとかどれだけ多くの人が困るんだよｗ iconvの話って元はコレだったのかｗ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:10:25 ID:NYLHc+6y] 流石に自分で入れたソフトの話とは違うだろ >>809 auto_efのlinux版って無いんだろうか？ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:10:28 ID:v94YGm9P] すべてのドキュメントに共通して影響が出る問題なのに、 なぜか将棋しか影響が出ないと思い込む、どうしようもなく視野の狭い擁護派 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:13:07 ID:Gk0lslWm] 「俺が困る＝みんなが困る＝Ubuntuはクソ」という大変わかりやすい図式。 そういやどっかのTwitterクライアントで似たような話があって制作者が辟易してたっけ。 そもそもは、geditが文字コード判別に失敗することがあるという話が発端だったんだが。 Windows用の将棋アプリの文字化けの話は、それに便乗する形で後から出てきたもの。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:13:47 ID:kn9BJ246] 低レベル化が顕著だなあ。 まさかmonoの文字化けすら直せない奴らばっかとは。 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:21:03 ID:NYLHc+6y] $ echo ｱｲ |iconv -t euc-jp >test.txt $ file test.txt test.txt: Non-ISO extended-ASCII text $ ack -c test.txt filename code kanji kana kanji7 kana7 err ascii ctrl other test.txt euc 2 0 0 0 0 0 1 0 $ nkf -g test.txt Shift_JIS $ まあこれをどうすりゃいいんだって話だよなあ。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:40:35 ID:Ce23q28u] >>840 ほう、どうやって治すんだい？ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:53:05 ID:fmgtLLPF] >>842 自分は単発IDでかきこして逃げる人は単なる釣り師だと思いますが 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 00:53:31 ID:CD9YhiB1] はい 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:10:44 ID:Ce23q28u] >>843 了解w 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:12:45 ID:kn9BJ246] はぁ、とりあえず自分が無知であるとわかってる人に書いておくか。 まず俺の環境では最初から問題ない。何もしなくてちゃんと動く。 動かない人の環境を想像するのも苦痛だが、まず調べるのはフォント設定。 fc-match -aみたいなことして、どんな優先度でフォントが読まれるか確認しておくが常識。 うちでは先頭はこんな感じ。 ttf-japanese-gothic.ttf: "Takao Pゴシック" "Regular" TakaoPGothic.ttf: "Takao Pゴシック" "Regular" DejaVuSans.ttf: "DejaVu Sans" "Book" 次はmonoがちゃんとフォント読んでるかstraceで確認。 2994 open("/usr/share/fonts/truetype/ttf-japanese-gothic.ttf", O_RDONLY) = 10 うちではこんな感じでTakaoPゴシックが読まれてる。 とにかく/etc/fontsをちゃんと理解して正しく設定しろってことだ。 フォント追加で優先度が変わることもあるからな 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:22 ID:fmgtLLPF] >>846 的外れ 推理力無しだな 将棋所が正常に動いていると言っているんだからフォント設定以外の問題だろ フォント設定が原因なら将棋所も文字化けしてるはず 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:26:18 ID:s86hVDko] >>839 さすがに将棋が発端ではなかったのか ただCP932入れさせたなら�dくらい扱えてもいいのにね >>841 半角カナ二文字とか極端過ぎw 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:33:16 ID:NYLHc+6y] >>848 そういえばその辺の記号類をiconvで変換してみたときの挙動もなんか変だよね。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:43:54 ID:s86hVDko] >>849 最近確かめてないけど昔は元にもどらないのもあったよね 記憶が定かでないので重複してただけかもしれないけど glibcに入っちゃってからはもう調べてもない 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 02:36:08 ID:kn9BJ246] 池沼に答え教えるのも嫌だが、普通の奴もいるだろうから正解書いとく。 まず俺は本家版しか使ってないから、池沼に合わせて日本語版落として環境作った。 インストール直後に実行すると、たしかに一部文字化けする。 /etc/fontsを見直していくと sudo rm /etc/fonts/conf.d/89-ttf* すると文字化けが直った。実際にこのファイルを見ると、 MS Sans Serifに別のフォントを問答無用で当ててて、たぶんこれが悪さしてる。 池沼以外で困ってる人は試してみてください。池沼はやるな 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 02:46:55 ID:fmgtLLPF] >>851 正解だ これまでの非礼を詫びる どうもすみませんでした 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 03:00:53 ID:p+xRF/jo] 俺も化けたからやってみたけど ~/.fonts/にmicro**.ttfを入れてたせいっぽくて、消したら解消した。 あと微妙にttf-thai-tlwgのせいもあったけど。 余計な事しなかったら普通に動くんじゃねーの？ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 03:46:11 ID:Ce23q28u] >>851 こっちのIDでも謝罪しとくよ なんせ池沼演じて小芝居うたんとなかなかプライドの高いうぶんちゅさんからは正解導き出せないんでな 本当悪かった どうもすみませんでしたm( _ _ )m 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 04:47:00 ID:CB1ICewX] /usr/share/applications 以下などにある、 .desktopファイルを実行するためのコマンドってわかりますか？ gnome-openコマンドを使っても、直接の実行はされずに、 MIMEのapplication/x-desktopで関連付けされているgeditなどで開いてしまいます 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 06:59:43 ID:EqEUmUnw] >>855 メニューから実行じゃだめなの？ どうしてもコマンドでか…。 ~/.config/autostartに置けば自動的に実行するけどね。 .desktopファイルのExec=にかかれているものが実行コマンドになる。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 09:18:22 ID:KFCWjkT3] >>851 絵に描いたようなツンデレ乙 >>854 釣り宣言見苦しい 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 10:47:36 ID:9jjKL5DJ] >>851 漏れはこの問題で困ってはいないが、色々応用広そうなノウハウなのでパクらせてもらうよ。GJ！ 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 10:52:18 ID:2X4ls8U4] >>851 1時間以上の調査お疲れ様でした。 つまり将棋所と>>692は本家版で正常表示され、 >>693と>>828は日本語版で文字化けしたのですね。 不具合の話をするときは本家版/日本語版の確認もした方がよいですね。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 12:01:37 ID:lZz8UK+3] そもそも本家版てなに？ プチ将棋に本家版と日本語版があるってこと？ ちなみに私も困ってないけど、試しにうちの環境でやってみたら、 治らんかった。で、なんか今後monoアプリ使う時に同様の現象 が出たときの参考にしたい。 なんか10.04始まったばかりの時、インストール時に変なフォント になる、って奴があったけど、あれと似たような話なのかな？ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 12:56:41 ID:3n3Xnp7p] 話の流れからしてUbuntuの「本家版」でしょ 日本チームのRemix版じゃなくて 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 13:06:59 ID:lZz8UK+3] >>861 ああ、なるほど。日本語Remixを日本語版て言ってるのね。流れ、て いうか、その前の>>851でいきなりでてきた感じがしたもんで。 それだとうちのも本家版(64bit)にubuntu-ja入れてるのが原因なのか。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 13:22:12 ID:v94YGm9P] 文字化け対策とか、余計なことを考えたくないから日本語版を入れる人が多いのに、 その日本語版に、日本語表示に関するエンバグを抱えてるって・・・ 日本語版Ubuntu製作チームはどんだけ無能なんだよ 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 13:41:53 ID:UldbpBCF] 「とりあえずの」パッチを当てるのがリミックスなんだからしかたないと思うけどな。 トラブルに巻き込まれたくないんだったらパッチを当てるの少し待つ癖をつければいい。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 13:58:07 ID:ag86q5+k] >>863 君の力が必要なんだ! 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 15:16:30 ID:+CdxZUm+] つか日本語版って言うな。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 15:21:51 ID:3n3Xnp7p] とりあえず色々日本語周りを入れられるという意味ではRemix版 あるいは ubuntu-desktop-ja は便利だと思う 俺は何もしてないから非難する気にはならん 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 15:43:54 ID:PLhESJJt] LVMにインスコする関係でずっとalternate使ってる俺だけど 日本語Remixってそんなに嬉しいことがあるんですかい？ 869 名前：855 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:00:57 ID:opQGLc3Q] >>856 とりあえずはそういったコマンドが見付かるまでの処置として、自分で簡単なプログラム書いて解決できそうですね。 Exec や TryExec を理解して実行してくれるプログラムを書いて関連付けしておくだけですね。 自分の困ってた点を詳しく言うと、 Gnome Doに登録されてるアイテムの多くが日本語になっていて、これをGnome Doで実行するのが面倒、 で、Gnome Doから.desktopファイルを直接実行してみようかな、と思い、 geditが起動してしまうので、とりあえず関連付けの変更で対処してみようと思った次第です。 ところが、簡単に見付かるだろうと思った、.desktopファイルをそのまま実行してくれるコマンドが見付からず・・・ Gnome Doプラグインを作って解決しようかとも思ったのですが、そういうコマンドありそうだよな、と思いまして。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 16:37:11 ID:32PBC43o] ごめん 日本語Remixって、インストール時の言語選択でわざわざ日本語を選択する操作が省けるくらいしか、便利さを感じてない 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 17:01:19 ID:EqEUmUnw] >>869 echo '`grep Exec= $1|cut -b 6-` &' > exec_desktop.sh chmod +x exec_desktop.sh ./exec_desktop.sh [desktopファイル] 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 17:04:46 ID:EqEUmUnw] >>870 日本語でライブCDが使えるってところじゃね。 ま、フォント設定(/etc/fonts/conf.d/69-language-selector-ja-jp.conf)は日本語用にいじってあるけどね。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 17:39:18 ID:cyDXlHTb] ウブンツマガジンみてきた かわいすぎる 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 18:40:26 ID:XS360LPt] 勢いおかしすぎで吹いたｗ 本当にここはLinux板かｗ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 18:45:51 ID:wQg0+IyE] >>870 zipの文字化けがなくなる 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 19:00:13 ID:32PBC43o] >>874 Ubuntuの時代が来たんじゃねw 877 名前：login:Penguin [2010/06/09(水) 19:05:33 ID:6vIR6piq] 日本語remixは64ビット版がない時点で問題外だな。 本家をインストールした上で日本語環境でどうすればいいか指南するだけで十分なのに。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 19:16:50 ID:+CdxZUm+] >>877 あのね、本来のデスクトップユーザってのは、使えるようになるまでの 手間を省きたいものなの。インストールっや設定が目的ではないの。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 19:18:36 ID:opQGLc3Q] >>871 なるほどそんな感じですね、ありがとうございます 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:06:41 ID:NYLHc+6y] >>850 今回調べてて気づいたのが、nkfの基本がJUNETコード化フィルタだったって事だなあ。 途中で止めるとプロンプトが化けたりしておかしいな思ってたら、 端末が実はUTF-8と同時にJISコード(ISO-2022)の表示能力を持っていたという事実。 んでサブセットであるJUNETコードにはJIS0201kanaが無いからデフォルト動作ではｱｲがアイに化ける。 透過させるには-xを付ける必要がある。 SJIS優先なのもむしろフィルタ対象だからこそかな？　ﾅﾝﾀﾞｶﾅｱ 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:12:34 ID:lZz8UK+3] >>878 意味不 882 名前：login:Penguin [2010/06/09(水) 20:27:35 ID:+CdxZUm+] >>881 口蹄疫だいじょうぶ? 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:33:39 ID:TPwyCqj3] >>879 xdg-open 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:38:31 ID:2EZu0EYu] たまに起動してアップデートした後、シャットダウンしてすぐしまう。 それが俺のUbuntuの使い方なんだ。 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 21:17:05 ID:dDxSSZYE] いつも本家版を入れる俺。 でも今回は、まいん版、もといRemix版。 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 21:24:19 ID:nAHqWJMV] 64bit版なので、本家版。 日本語リポジトリを追加すると、64bit版ではaptで入れられないadobereader-jpnのipamonaの残骸があってうざい。 そんなのあっても意味がない。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 22:45:53 ID:r9ixXtRi] >>878 勝手にデスクトップユーザーの定義しないで貰える？ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:08:18 ID:nAHqWJMV] >>887 いや、でも一理あるぜ。 確かにカスタマイズするのとかPCを弄ること自体が楽しいから使うという一面もあるが 本来はそんなのは目的ではない。 PC自体を弄るのが目的ではなく、PCを使って何かをすることが目的なはずだろ？ 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:11:37 ID:nvSfFACM] >>888 MacやLinuxはOS自体が目的になっている人も少なからずいるような気がする それこそインストールしただけで選民思ｓ（ry 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:12:59 ID:vRoqfQij] PCを自分で色々弄って窓では出来ない快適な環境を求める貴方に・・・ Linux 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:13:30 ID:r9ixXtRi] >>888 本来　と勝手に定義するのもやめてね。 PCを弄る事が目的の人が大勢居ることに"したい"ように見える。 それが少数だったとしても。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:18:26 ID:P5UakGD+] ベンチマークが目的でPCを自作する人も沢山いるしwww 人それぞれで良いじゃん 車やバイク改造するより安上がりだし 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:21:09 ID:nAHqWJMV] >>891 じゃあおまえは何のために使ってるんだよ。 弄るためだけにPCを使ってるのなら、そんなのは本末転倒だ。 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:23:04 ID:cS6ud/Ib] >>888 > PC自体を弄るのが目的ではなく、PCを使って何かをすることが目的なはずだろ？ そんな、Linuxユーザーを否定するような発言はやめろし。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:26:00 ID:nAHqWJMV] >>894 >そんな、Linuxユーザーを否定するような発言はやめろし。 否定したつもりも肯定したつもりもないが、 否定してると感じるのなら、それは逆に、痛いところを突かれたなという風にも受け取れる。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:42:40 ID:2X4ls8U4] >>877の主張 本家インストール+日本語環境設定方法指南でもいいから 日本語remix64ビット版を出すべきだ。 >>878の主張 日本語remixが欲しい人は手間を省きたいのであって、 指南するだけなら無意味だ。 これだけの話ですよね。 指南してもらえればよい人は本家インストール後に 下記ページを読んで方法2を実行すれば済むのだから 指南するだけの日本語remixは確かに無意味だと思います。 Ubuntuの日本語環境 www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:43:22 ID:fOlv/JQs] 64bit版だけどremixのリポジトリ入れてzipだけ入れてる。 文字化けせずに解凍してくれるのは便利だよ。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:47:28 ID:JXtHXHQD] >>897 unzip -Sとconvmv派です 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 23:58:59 ID:r9ixXtRi] >>893 弄るためだけにPC使うってなに？？ 道具としてPCが必要だから使うんでしょ？ なにいっちゃってんのこの子。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:01:06 ID:1lronw6s] >>899 お前は食い物なら食えればいいって奴か？ と、まあそんなあたりだろう 料理が好きな人なら、料理自体が目的になることもありえる 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:01:49 ID:r9ixXtRi] >>900 Windowsは不味い。 満足か？ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:02:46 ID:vObJ6fmM] 一生懸命Windowsの能力に近づけようと弄り倒すのだが 今のところ足元にも及んでいないから皆焦っているのを理解しないと駄目だよ 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:06:57 ID:aF8aLQJk] Windowsが道具として不十分だと思うな。 Ubuntuなんかの便利なディストリと比べちゃうと Windowsはとても非効率で日常的に使うのは苦痛だ。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:07:22 ID:BcGMdlZL] >>899 手段が目的化するなんて人間にはよくあることだ。 目くじら立ててもしょうがない。 使い道もないのに、自作ばっかりしてる奴もいるしなあ。 本人の趣味なんだから・・・。 905 名前：login:Penguin [2010/06/10(木) 00:07:52 ID:L4L6OvsO] >>900 男じゃないと分からないよね 車とかPCとか、機械を弄る事自体が目的になることって 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:08:17 ID:CDhvXt7x] >>880 端末がエスケープシーケンスやらシフトでバタバタ区画を変えるの？それは知らなかった 判定がシフトJISになるのは字種によるスコアの重み付けによるもの 半角カナはスコアが低いんだよ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:17:36 ID:aF8aLQJk] >PCを弄る事が目的の人が大勢居ることに"したい"ように見える。 本当にそういう事にしたい輩だったようだ。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:22:27 ID:KxVQOUww] ALT+CTRL+（F1〜F7）で表示される黒い画面でVIを使ったら、日本語が文字化けして表示できませんでした。 なにかいい方法はありませんか？ 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:24:51 ID:BA7kLiTs] >>908 LANG=C vi hoge 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:25:38 ID:BA7kLiTs] まぁ、フレームバッファでも使えば良いんじゃないの？ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:31:17 ID:KxVQOUww] フレームバッファ使ったらなおりました。ありがとうございました 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:33:17 ID:e6yHzA8k] さあOSいじってあそぼっと こどもは寝ろや 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:36:13 ID:oU75Kbtg] >>906 まあVT端末のエスケープシーケンスなんだろうけどね。 単なる決め打ちでしょ、色眼鏡って奴だ、まあJIS化フィルタだしね。 重み付けとか言うなら辞書を持つべきだね。そうすれば各言語の区別もできるし。 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 00:55:03 ID:Rl0qo4sN] >>904 それはおれのことかw 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 01:00:03 ID:CDhvXt7x] >>913 まぁ色眼鏡くらいの表現が適切かも エンコーディングの認識に辞書まで持ち出したくないけどエディタとかでなくてBOTやサービスが 使うものでそもそも自然言語処理が目的とかなら一緒くたにやっても面白そうだね 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 01:10:30 ID:f9YWW83E] >本当にそういう事にしたい輩だったようだ。 図星だったようだ。 PCを便利なツールとして使うことにはまるで興味なく ひところいたaptくんが如く、勉強OSと称して弄ること自体が目的になってるやつ。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 01:23:09 ID:oU75Kbtg] >>915 そもそもunicode自体辞書テーブルそのものであって美しくしようがないじゃないの。 やるならとことんやればいいと思うね。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 01:30:12 ID:baRtzbOa] >>883 xdg-openを使ってうまくいくのでしょうか？ xdg-open /usr/share/applications/gnome-system-monitor.desktop などとやっても関連付けされているgeditが起動してしまいます Gnome使ってるからか、xdg-openとgnome-openの違いがイマイチわからない… 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 02:13:42 ID:CDhvXt7x] >>917 辞書といっても文字までで単語が入らないところまでだけど、 エンコーディングだけでなく言語まで見ようよということですか… 形態素解析辞書とか想像しちゃってましたよ 自動認識を一般化する方向では考えたことなかったなぁ 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 06:29:50 ID:oU75Kbtg] >>919 表意文字って単語そのものじゃないかと思うんだけど、結局デコード表示と言うのは謎エンコーディングを読む為にする訳で その為に元の情報を欠損するような変換が許されるのであれば、翻訳だってアリだし、暗号とか、 バイナリ入れてアセンブリ言語が出てくるようなのもアリだよね？　その方がむしろ情報は保存されるし。 んで、とりあえずマシン語なのか単なるデータなのかを判別するには各CPUのコード表が必要で、 コード間は対応テーブル、つまりロゼッタストーンがあって初めて変換可能になる。 つまりコードセットが違って完全再現できないならばそれはもう別言語と言うべきなんだよ、中国人の部屋的には。

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