- 1 名前：login:Penguin [2009/11/10(火) 18:33:40 ID:lcynocqa]
- acpiとapicの違いを初心者に説明しなければならなくなった時
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/
- 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 15:59:18 ID:Ta4szWcy]
- まるでエクセルやワードが安定しているかのような言い草だな
- 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 16:29:05 ID:t+TQF3s9]
- >>29
誰に言ってるんだ？
断片だけ捉えて批判するのは卑怯者の屑がすること。
MS Officeが安定してるとも言ってないし、OOoが安定してるとも言ってない。
比べるなら同じソフトで比べろと言ってるだけ。
- 31 名前：login:Penguin [2009/11/15(日) 16:34:44 ID:BgK1iDFl]
- OOoがいくら安定していても、MS互換だから両オフィスで全く問題無いなら、もっと普及するだろうけど、成功例はAMDのCPUみたいに、全く使う上で問題が出ないので普及した。
OOoもそのくらいになることを願ってます。
そう言う訳だと思うけど・・・・・
昔のワープロ専用機みたいに、殆どファイルでのやりとりが持ち主だけの保存のみなら、迷わずOOoに決定だけど現在ではファイルでのやりとりが盛んで、もし不具合に遭遇するとの不安で普及に二の足を踏んでいるのでは？企業では死活問題だし。
- 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 20:19:16 ID:6C6vO2h9]
- 毎年同じことばっかり言ってるね
- 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 20:53:51 ID:9+23mAxt]
- もう11月だからな
- 34 名前：login:Penguin [2009/11/15(日) 20:57:35 ID:BgK1iDFl]
- ってことは、あれほどMSオフィスが普及してしまうと、どうにもならないって事だね。おまけのWindowsにも自然と・・・・
粘り強くOOoには頑張って貰わないと。
- 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/15(日) 23:18:14 ID:5O9/ZO82]
- もうAbiwordとかGnmericに譲れよ。24人じゃ何もできないだろ
- 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 00:03:58 ID:ww0m5G+n]
- Linuxだけやたらパッケージが細分化されているのを見た時
dlc.sun.com/virtualbox/vboxdownload.html
- 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 00:04:58 ID:FZSpiOR7]
- しかもUbuntu 9.10, 9.04ですらパッケージが別になっているのを見た時
- 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 07:53:54 ID:4FPbk6Hj]
- ソースコード互換原理主義の弊害
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 12:09:32 ID:4uF3fKKP]
- Linuxってソースコード非公開にしたい場合
どうするんだ？
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 14:21:12 ID:T6neK5BB]
- Linuxって結局Commnd Line Interfaceだから低スペックでも軽かっただけなんだよね。
GUIになったら途端に重くて不安定になった。
Windows98が入っていた昔のマシンにWindows98よりも見た目にも機能的にも劣るGUI環境
window manager(blockbox etc.)を入れて比較してみたけど、明らかにLinuxのほうが重い。
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 14:51:24 ID:lNvzkuYZ]
- win98と今のLinux2.6系じゃ、そもそもやってることの質と量が違いすぎる
win98マシンにVistaやwin7を入れて比較して、明らかに重いとか言ってるのと同じだな
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 16:04:52 ID:e6TQX6Ov]
- 明らかに重いのは>>40の頭の回転力
- 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 19:27:26 ID:v2gEE+n8]
- 回転力が重いって何だ。
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 21:30:33 ID:jE0wlR8g]
- >>39
GPLのソースコードを含まないで作ればいいんじゃないか？
GPLのソフトを使って作ってもGPLが摘要されるわけじゃないかったはず
kwskはGPL 誤解でggrks
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 21:41:38 ID:xKnb/AAw]
- なぜ隠したがるのか
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 21:55:55 ID:AkFV83KP]
- Linuxなら低スペックマシンでも動くとか言うからだろ。
10年前のブームのときは本当に、>>40が言うように
Linuxが軽いっていうのはCUIの話で
ウィンドウマネージャーはWin3.1レベルでしかなかった。
Win2000の頃には、GNOMEやKDEがWin2000より劣ることが
Linux陣営の反省という意味で指摘されてた。
2007年には、Vistaに比べてUbuntuの方が
低スペックマシンでも3Dデスクトップが動くということが
Vista批判として言われてた。
だけど結局、Vista不評の追い風があってもUbuntuが普及することは無かった。
Linuxなら不要で重いシステムは各自の判断で入れなくても良い訳だが、
Winのアップグレードに付いて行けなくてLinuxに乗り換えようかなんて程度の入門者に
そんなきめ細かなチューンアップは出来ないないよな。
- 47 名前：login:Penguin [2009/11/16(月) 22:07:27 ID:detkR3J8]
- >>41
Linux2.6系がWindows95系より何か優れたことをやっていますか。
サービス、デーモン関係は最小限にしたいるつもりです。
Windows98にはフリーのファイアウォールも稼動していますし、
機能的にみてちがいはないはずです。
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 22:20:26 ID:08xdar/q]
- GUI は Windows の方が快適ななのは、キツいスペックスレですでテンプレになってるじゃないか。
で、普及しないのは鳥の乱立につきる。
鳥によって挙動が異なったりするから、メーカーもサポートしてくれない。
やっぱり周辺機器に関しては、そのメーカーがサポートしてくれないとつらいよ。
geek なツールも、基本的な部分の設計に関してはいいのがあるけど、
それすら Windows 版が作られてるのがほとんどだし、デバイスのプログラミングに
なってくると Windows にしかツールが提供されてないものがほとんどだし。
gcc ？あんなの無理に使うぐらいならメーカーの無償評価版の方が 65536倍マシ。
- 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 22:49:27 ID:aEHdjNOv]
- >>47
Windows95系なんて途中でコケちゃって長時間稼動できんだろ
NT系ならまだしも
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:00:27 ID:jE0wlR8g]
- >>47
fat32なファイルシステムのどこが同等なんだか。
DVDの編集すら今のLinuxに劣るよ。
4GBのファイル制限もあるし。
せめて、XPが稼働してるシステムで比べてくれないか？
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:13:24 ID:lktP/Oig]
- ext3はfatより多少ましってだけでうんこすぎる。
最も使いたくないfsの一つ。
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:25:28 ID:detkR3J8]
- >>49
Linuxも同じマシンでGUIでは似たようなもんです。
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:35:57 ID:jE0wlR8g]
- >>51
extが嫌いなら、他も選択可能だが？WindowsはNTFSかFATの2択だろ
>>52
だから9x系が動いてたマシンで比べてどうするって話で。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 23:54:32 ID:MpDepx+F]
- 9X系は*GB単位のメモリを搭載したらインストールできなくなったり起動しなくなったり大変
MeなんてCPUの速さのせいでフリーズしてんのか何なのか分かんないしｗ
2000やXPは評価できるよー。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 00:06:26 ID:FWVuwfXL]
- 9x系はDOSからモダンなOSへの移行を目指した
OSだからしかたないよ。
よく考えてみ。DOSなんてアプリケーションが直接ハードウェアを
さわれることを前提にしているんだぜ。
それでよくあそこまで動いたと思うよ。
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 01:33:24 ID:A3RA5z3T]
- >>52
不安定なのとメモリ管理が悪くて落ちるのを一緒にするのは良くないよ
Win９ｘなんて何も操作してなくても時間が経てば固まるから
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 02:05:13 ID:Lpfke2O+]
- 自慢じゃないが9X系でも10日程度なら動かせたぞｗ
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 03:04:41 ID:FWVuwfXL]
- >>56
メモリ管理が悪いのも互換性のためだよ。
恐ろしいことにDOSのアプリは、
OSやBIOSが内部で使用しているデータに
直接アクセスしていたんだぜ。
割り込みベクタメモリ領域を直接書き換えたり、
DOSの常駐アプリなんか、メモリ管理ブロックを
アプリ自信で解析してメモリチェーンに自力でつないだり。
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 03:31:29 ID:A3RA5z3T]
- リアルモード・ドライバとかそんな感じだろうとは思ってた
- 60 名前：login:Penguin [2009/11/17(火) 05:29:59 ID:i4p3Z1H+]
- 昔、Linuxブームだった頃にかじっていて
15年振りに古いPCにLinuxを入れようと思ったら
あまりの変化にびっくり
古いPCでもサクサク動くのがLinuxの面白いところだったのに
スペック要求がWindowsと今は大して変わらなくなっている
EcoLinuxも全然エコじゃないし、古いPCでインストすらできない
日本で勢いのあったTurboLinuxはつぶれ
VineLinuxも細々、PlamoLinuxは何があったのか操業停止に追い込まれた町工場状態
いったいLinuxに何があったんだ？
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 07:17:40 ID:quVXn1hx]
- 15年前に作られたPCというとかなりスペックがしょぼい気がするが・・・
GnomeとKDEの台頭からLinuxのデスクトップ環境が重くなった印象はある
それでもムーアの法則通りに個人で自作したPCもスペックアップ
というか世間では「これからは○○じゃなきゃ」「いまどきは○○があたりまえ」と
さも必要であるかの如く波に追従する輩ばかりだったから自分のPCのスペックが
飛躍的に上がったことも実感していない人が大半だろうと思うよ
何が言いたいかって
それは浦島効果じゃないのかな？>>60
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 07:21:52 ID:P1OQBgIu]
- >>60
> 日本で勢いのあったTurboLinuxはつぶれ
そりゃあんたの見立ての筋がもとから悪いｗ
Turboはないわ。
- 63 名前：login:Penguin [2009/11/17(火) 08:14:23 ID:i4p3Z1H+]
- >>62
そうかもしれないけれど、俺がLinuxにハマったLinuxブーム全盛期って
Red Hat、Slackwareが軸で
日本語環境充実、Vine Linux、Plamo Linux
マニア向け最先端 Debian Linux
ちょっと違う道 一つに統一したい freebsd
って感じで
Linux、freebsdの特集がバンバン組まれていた
あの頃は面白かった
- 64 名前：login:Penguin [2009/11/17(火) 08:15:20 ID:i4p3Z1H+]
- >>63
そして 商業化Linuxで一番成功していたのがTurboLinuxだった
なつかしいあの時代
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 08:33:52 ID:quVXn1hx]
- たまには当時i586に最適化された環境を提供してGeekに好評だったあの子も思い出してやってください
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 12:45:30 ID:BGTQBInp]
- >>60
＞昔、Linuxブームだった頃にかじっていて
＞15年振りに古いPCにLinuxを入れようと思ったら
この出だしがそもそもおかしい
Vine1.0が出たのは99年、plamo1.0は98年
15年前の1994年って言ったら、まだPC-9801が多くて、
LinuxよりFreeBSDだって言ってた頃
Linuxブームは1999〜2000年くらい
- 67 名前：login:Penguin [2009/11/17(火) 12:58:21 ID:PF3a2o8n]
- >>66
感覚で言ったら15年前だったけれど
10年前だったんだな
秋葉原のぷらっとほ〜むとかよく行ったよ
いまどうなってんだろう？
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 17:40:47 ID:oUMHlfu3]
- >>53
ファイルシステムなんてマニア以外はあまり重要なことじゃないよ
>>54
だから低スペックマシンの話をしているんでしょうが
WindowsMeと比較しても重いことは明らかということ。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 19:58:37 ID:oUMHlfu3]
- Linuxがまた固まった。
Windows98が入っていたマシンでLinux+Xを動かせば所詮こんなもん。
olwm上でrxvtを起動し、そのなかでaptitude installしていている
途中に突然OSごと固まった。起動してからまだ15分も経っていないのに。
Ctrl+Alt+BackspaceもCtrl+Alt+Deleteもまったく無反応。
仕方なくパソコンの電源スイッチを長めに押して再起動した。
当時のマシンならばWindows9x系でなくてもこうなる。Linuxだって同じ。
Linux+olwm+rxvt上でこうなるんだからね。
WindowsのDOS窓でフリーズしたことはさすがになかったよ。
やっぱりLinuxのほうが重い。
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 20:55:18 ID:F8CqeY3a]
- 昔のPCに今のLinux入れても、そりゃ糞重いだろ。
昔のLinuxも重かったが。
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 20:59:12 ID:cQIH/9rY]
- つかlinuxというよりgnomeが重い
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 21:32:20 ID:F8CqeY3a]
- X立ち上げた時点で、何使っても重い
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 21:43:07 ID:9cB2wCd6]
- >>68
ファイルシステムを意識しなくても4Gしか扱えないファイルじゃ二層のDVD扱えないだろ。
大体古いPCに今のLinux入れて、もうアホかと。
当時の98より今のLinuxが数段優れてると思うし。
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 22:40:25 ID:hY1mHBpP]
- 今のWindowsより今のLinuxの方が軽いけどな
俺の環境だとGUI使ってもメモリ使用量100M前後だし
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 22:44:53 ID:F8CqeY3a]
- どうせ、Core2Duo2.4GHzとかメモリ４Gとかハイスペックなんだろ
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 22:47:26 ID:8A7eZpTG]
- 重い、重いって、不平言う程どうせたいしたことやってねんだろ？
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 23:01:26 ID:hY1mHBpP]
- >>75
Athlon64メモリ1Gの微妙なスペックだけど
Windows XP/Vistaより軽いよ
まぁ多少なりとも知識がいるし、知識がない人でも使えるようなディストリは重いんかもねぇ
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 23:04:02 ID:9cB2wCd6]
- >>75
Core2Duroだろうがi7だろうが同じ条件なら一緒だろ。
古いマシンに今のOS入れる馬鹿がいるからおかしなことになる。
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 23:48:06 ID:oUMHlfu3]
- >>73
DVDを使う気はないです。そのマシン用のCD-Rがあるから。
昔のWindows98かMeなみのことができればいいのです。
同じマシンでWindowsMeならば、OperaかSeamonkeyを起動し
ネットサーフィンがまあまあ実用的にできるのです。
しかしLinux+olwm/blackbox上ではOperaでさえ実用的に動いてくれません。
HDDがガーガー悲鳴を上げっぱなしでOperaのインタフェースの描画に
遅延が生じて画面が白くなってしまいます。Linux+Xはメモリを食いすぎるのです。
そこで仕方なくw3mでネットサーフィンしている現状です。
実用に耐えうるのはDilloまでです。しかしいずれもjavascriptを認識しません。
最低限のネットサーフィンすら不自由しているのです。
これではWindows95レベル以下です。
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 23:54:41 ID:RWTTCINN]
- 周辺機器のドライバーがいつまで経っても駄目駄目。
キラーアプリはないしマックに抜かれたと思う。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 23:54:50 ID:oUMHlfu3]
- >>78
今のOSといってもGnomeもKDEもXfceも入れていません。
window makerやiceWMすら入れるのを控えているんです。
サービス関連も最低限にしています。
カーネル2.4系でも同じでしょう。私はそのころから
Linuxユーザーだったので当時のGnomeやKDEがWindowsよりも
圧倒的に重かったことを知っています。
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 00:22:38 ID:yK/BPkbq]
- >>81
Linuxというより最近のOperaなりが昔のPCでは重いって事だろ。
バカらしい主張も程々に。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 00:28:45 ID:ORDHt9s5]
- >>79
X起動しただけでswapしてんの？
メモリいくら積んでるの？
> これではWindows95レベル以下です。
Windows 7を古いPCに入れるとまともに動かない。だからWindows 7はWindows 98以下なのか？
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 00:38:38 ID:XEKP2sJy]
- >>82
その最近のOperaがWindowsMeでは実用的に動くということですよ。
>>83
K6-2 64MBのマシンです。
Windows7はGUI的にも機能的にもWindowsMeよりも優れているでしょう。
しかし私が比較しているLinuxのGUI環境はたかだかolwmやblackboxです。
3D環境なわけでもないし、Xficeでさえ入れていないのですよ。
GUIの機能性においてWindows95にもずっと機能的にも見た目にも劣る環境なんです。
そこまで機能や見た目を落としてもWindowsMeよりも重いというのはどういうことですか！
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 01:22:00 ID:NkwQbMdn]
- いや、そりゃGUI描画が遅いんじゃなくて単にメモリが足りないだけだよ
カーネル再構築して余計なもの外して、Xorgもコンパイルしなおせばだいぶましになるよ
↓こっちのスレ行ってみたら？
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1239588599/
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 01:50:34 ID:h1U2rg/x]
- 声が大きい奴に限って自分ではなにもやらないからな
Linux云々言う前にお前の頭の不具合を治せよ
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 08:27:37 ID:znlapr0M]
- >>86
その不具合はどうにもならん
スペック不足だから
普通のユーザーは何もしないし、できないし
普及せんワケやな
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 08:57:32 ID:VDRW2v6L]
- 道具を工夫や試行錯誤無しで使えると思う『お客様』はいつの時代にもいるよ
自分の事をわかっていないから周りに嘲笑されていても気づかない『お客様』がね
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 11:11:27 ID:WEwkA6Ho]
- まあ似たようなことしかできないのにメモリーの食い方がこう極端に違うと何で？って感じにはなる罠
ウィンドウシステム付きの98が64MBで動いていたのは確かに驚異的に見える
そう考えるとLinuxはNT系列なんだなという気はする
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 14:10:33 ID:CAFphAk5]
- LinuxだろうがWin7だろうがネットブックに対するチューニングが進んでるからしょぼい環境での動作はそれなりに配慮してるよ。
大昔のPCは考えてないだろうが。
Linuxディストリビューションの最新版 「Fedora 12」リリース：CodeZine
米RedHat linuxは17日、同社がスポンサーするFedoraプロジェクトからLinuxディストリビューションの最新版となる「Fedora 12」をリリースした。
Fedoraプロジェクトの公式サイトから、インストール用ISOイメージを入手できるほか、BitTorrentでも配布されている。
Fedora 12での新機能として、パフォーマンスの最適化では特にネットブックで利用されるインテルのAtomプロセッサで改善が図られている。
また、小さくて高速なアップデートの仕組みが導入された。
またNetworkManagerサポートの改良や、Oggビジオサポート、グラフィックサポートの強化などが行われている。
codezine.jp/article/detail/4621
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 15:00:48 ID:IPcWvFCd]
- Xfceよりも軽くてシンプルなlxdeというデスクトップ環境が普及してきたのは
ありがたいです。メモリが128MBあればまあまあ問題ない。
ただしメニュー管理システムに新しい標準規格化を採用しているとのことで、
メインメニューを直接いじれないのがちょっと不自由。
その点ではicewmのほうが使い勝手がまだいい。
icewmがgdmやkdmなどと連動してデスクトップ画面からlogoutせずに
直接shutdownできれば文句ないんだけど、それを実現してくれたのがlxdeだった。
しかしps aでみるとgdmがずっと常駐しているというのがうざったいですが。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 17:02:07 ID:gLWkD+gl]
- K6-2+ 550NHz 192MBでubuntu9.10
モッサリは仕方ないけどそれ以外はまぁまぁw
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 17:02:54 ID:gLWkD+gl]
- NHzって何だよ俺orz
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 21:17:15 ID:GzuCZqQD]
- K6-2なんて、もうケースから剥がして押入れに眠ってるよ。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 21:32:50 ID:dfCAhZru]
- 結局Winから軸足を移すメリットが皆無なんだよな。
仮想環境でLinux入れて入るけど
Winに移植されていないもので使いたいアプリが特にない。
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 21:45:24 ID:GzuCZqQD]
- >>95
ゲイツOSをホストにするやつはうましか
逆にすれば世界が変わるぜ。
糞重いウィルスバスターとかに金掛けなくてすむし、都合が悪くなったらゲイツOSを削除すればいい。
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 21:48:50 ID:JdX5ctdf]
- > 糞重いウィルスバスターとかに金掛けなくてすむし
軽くて無料で有名な、Microsoft Security Essential を使えということですね？
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 22:06:17 ID:fViCreYP]
- 世界が変わるとか、自由を手に入れるだとか、変な思想振りかざして
何気に勧誘する奴が要る限り、Winから軸足を移すことはない。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 23:09:20 ID:kfm4u5ye]
- わざわざこのスレで言う事かよ
説得力ねえｗ
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 08:15:53 ID:tEpxXzJ+]
- UbuntuユーザーとPHPユーザーって似てない？
知識なくても使えるし、使えると天才だと勘違しちゃう人が多い気がする
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 09:39:11 ID:lfe1MS2A]
- 誰も「天才だ」と勘違いしてないように見えるが。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 11:14:25 ID:u9FF4Ztt]
- お前がそう思ってないだけで。
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 11:23:47 ID:lfe1MS2A]
- お前が勝手に思ってるだけで。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 13:11:17 ID:u9FF4Ztt]
- 以下無限ループ
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 13:17:35 ID:QFXIPLuN]
- break;
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 15:36:19 ID:zkIKFEGq]
- 天才でなければLinuxを使うな、という風潮があるの？
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 15:57:24 ID:zkIKFEGq]
- >>85
どうもありがとうございます。そっちをのぞいてみます。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 16:07:43 ID:rY/zQpsf]
- goto >>1
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 20:33:36 ID:aYVF+UDK]
- 後藤？
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 22:00:06 ID:QZBZfs/z]
- Ctrl+C
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 11:36:33 ID:GoyHuwlI]
- :q!
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 15:07:33 ID:bU09DDMK]
- また差がついてしまったな…
www.forest.impress.co.jp/docs/news/20091119_330095.html
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 15:37:57 ID:Q1m+I9PG]
- MSの下請けやってるんだから、MSが買収して無償配布すればいいのに。
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 16:11:26 ID:KOad75ta]
- defragって、必要なの？
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 21:26:09 ID:N60l9JDV]
- スパコン分野では圧倒的なんだな…。
www.top500.org/stats/list/34/os
つか、日本のスパコン事業が衰退したのはLinuxのせいだったのか…。
TRONだけでは飽き足らず、日本からスパコンまで奪おうというのか。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 22:28:12 ID:4zB/twCw]
- >>115
民主党の事業仕分けのせい
とくに廉呆の阿呆ぶりには飽きれた。
民主党では国益を損なう。
前回は民主党に入れたけど、次は自民党にする。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 22:30:58 ID:Rt2ysQSu]
- 自民党の甘々な仕分けのせいで
スパコンの開発が失敗したんだろうがｗ
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 23:25:34 ID:HMUKovZI]
- もうかなりWindowsで無ければできない事が減りつつあるね。
CDのラベル印刷ができたのは驚いた。
Windowsのシェアが減れば、まともな競争が生まれるからユーザー側にメリットが出てくるだろうな。
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 23:49:01 ID:KxPyouv2]
- >>115
それはLINPACKでベンチしとるせい
公正じゃないという意見も結構ある
- 120 名前：login:Penguin [2009/11/20(金) 23:54:22 ID:nbqLHuSp]
- Windowsのシェアと言うより、MSのオフィスのシェアのせいでWindows（MACも含む）から逃れられない。
保存ファイルが世界統一されて、どんなオフィスソフト入れても、どれも同じになれば面白くなる。
この話って進んでるの？？
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 00:26:22 ID:m1nck7Fi]
- MSオフィスのシェアのせいというより、既存権益にしがみつくVBA厨のせいだな。
このへんでOOoかその派生品にでも天下をとらせた方が皆幸せになるのにな。
- 122 名前：119 mailto:sage [2009/11/21(土) 00:37:29 ID:8qVkvqbZ]
- ごめんシェアの話か
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 00:40:19 ID:UdpopW34]
- 基幹系鯖とか、HDDレコや地デジTVなどの家電で普及しまくっているからいいんでないの?
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 05:32:16 ID:cXoGD8eS]
- 保存ファイルなんてみんなテキストでいいだろ
タブ区切りで表計算も楽々だ
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 07:31:16 ID:aJI9+XAx]
- データ以外の情報(罫線だのセル色だのセルに設定した数式だの)はどうすんだ
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 13:02:43 ID:WBKYbpTD]
- セルにタブや改行を含む文字列を入れられない問題もある。
あと文書自体のプロパティとかも。
更に改竄を防ぐ(PDF的用法)とか、画像や音声添付したいとかも。
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 13:54:38 ID:elQePo7n]
- 保存ファイルなら実質OOXMLで世界統一されてるだろ。
数カ国ゴネてるだけで。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 14:52:24 ID:mlhfeY4T]
- その調子でディス鳥も統一してください
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 15:17:58 ID:sb4SRK04]
- >>127
OOXMLよりも使うならODFだろ。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 16:22:25 ID:lE0qL7+6]
- OOXMLって、M$のインチキ標準規格だろ。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 11:04:13 ID:7Up3Ex3k]
- OOXMLをOOoがサポートしないかね？
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 11:54:39 ID:I9H5eG32]
- XMLファイルとcssファイルをzipで固めただけのODFなんか、怖くて使えんわ。
ODFを解凍ツールで開いたら、中身がが全部見えた。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 11:55:41 ID:+SgFjniU]
- MSが作ったら何でもインチキになるのかｗ
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 12:47:17 ID:t7vAdhbI]
- MSでないこと、有料でないことに至高の価値を見出す方々の板だからね
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 13:45:40 ID:xMT0WJwm]
- >>133
別にM$が作ったからとか単純な理由ではない。
ISO獲得前に勝利宣言って、レイプしといておれの女だといってるようなもんだ。
こんなのを業界標準なんていっていいものか。
マイ糞は糞のなにものでもない。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 13:49:52 ID:hyhfRSlm]
- マクロの標準規格をMSが作って誰でも使えるように開放したら評価してもいいけどな
結局VBAで縛りたいだけだから、それはやらんだろ
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 06:21:36 ID:ffdDEnRW]
- >132
OOXMLも同じ造りだったと思うけど。
>135
糞だろうが選ぶのは女の方です。
悔しいならモテるための努力をしないと。
>136
互換製品を作れる程度には開放されてるけどね。
- 138 名前：login:Penguin [2009/11/23(月) 09:24:16 ID:bnrNp1oi]
- 糞ソフトunzipのせいで昨日は一日潰しちまったよorz
解凍したら、勝手に文字コードを変えて文字化けはするは、日本語のパスワードは通らないはで、
もう散々だわ。
ubuntuでは、文字化け対策してるみたいだけど、日本語のパスは結局通らない。
なんでさっさと直さないんだよ〜？
Linuxってこーゆーの多いんだよねぇ。
問題が分かってるのにず〜と放置。
結局、wineでWinRar使ったらちゃんと解凍できてパスも通るようになったわ。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 09:29:39 ID:E5GV4UQf]
- >>132
OOoだけじゃなくても対応しているソフトで簡単に開けるし
zip解凍して中身が見れて何が問題なんだ？
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 09:41:32 ID:oTZysrli]
- unzipが糞なのは全く同感だが
パスワードに日本語を使うというのもどうかと思う
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 10:13:05 ID:Zi9eq7Nv]
- >>140
それは、パスを日本語にした相手に言ってくれ
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 10:18:08 ID:lKdBjdgg]
- >>141
zipファイルの作成者にとっとと文句言えばいいだろ
それか大人しく窓使っとけ
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 11:36:45 ID:0hZsAoU0]
- という不毛な責任転嫁を試みているのを目撃した時
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 17:14:03 ID:SmnwTn0+]
- zip のパスワードはセキュリティ上問題があるのでvista以降サポートされなくなっているよ。
パスを日本語で使う相手に文句だな。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 16:06:07 ID:qA8CwEve]
- パスワードを日本語って、もしかして、shift-JIS(別名MS漢字コード)？
そりゃ無理だわｗ
- 146 名前：login:Penguin [2009/11/24(火) 17:03:03 ID:E1zRajg2]
- 世間で当然のごとく行われてる状況を無視して、
いまだに自己基準が全てなLinux使いしかいないことを知った時
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 18:45:40 ID:/KtqhXLZ]
- zipにEUC-jpのパスワードを付けたらWinで解凍できるのだろうか?
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 21:07:27 ID:Ao9QpQqx]
- unzip -P `nkf -s hoge` fuga.zip
今手元に sjis のパスワードが掛かった zip が無いから確認できないが、
これでいけてた気がする。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 21:32:12 ID:Sbc8TwfN]
- やっと気づいた。
日本語対応がクソなのではなくて、日本語がクソなんだということに。
日本語捨てたら快適なLinuxライフ満喫できるじゃないか。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:38:04 ID:QnYOyi8f]
- Linuxでデスクトップ効果を有効にして3Dにしようとしたらできない。
ビデオドライバの手動インストールが必要とのこと。
サイトからダウンロードして./ダウンロードに保存しました
インストールしようとするとinit 3のコマンドラインからしかインストールできないらしい。
コマンドラインで./ダウンロードを開こうとすると文字化けしててフォルダが・・・・・と表示されてる。
なんなのこれ
- 151 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 12:43:11 ID:IJmqx3Os]
- それがLinuxなのでつよ
- 152 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 13:03:13 ID:0Xckfz4l]
- 海外ではWindowsよりLinuxのほうが流行っているのでは？
Dellでは4機種も買えるし、同一構成のWindows機より若干割高なのも
高級OSの証。
つまり、海外ではUNIXを超えたOSとしてLinuxは高級OSの地位を確立して
いるのではないでしょうか。
www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 13:45:41 ID:cpotjSns]
- 高級かどうかはわからんが、Linuxは、個人で自由にできるUNIX環境として使うよな。
その場合、重要なのはオープン性とUNIXの設計思想の継承なので、
Windowsは最初から選択肢にない。
例えWindowsとLinuxの価格が逆でも、Linuxを選ぶ。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:21:22 ID:ihSkraK6]
- > Dellでは4機種も買えるし
4機種しか変えないの間違いだろｗ
たった4機種じゃ、WindowsよりもLinuxがはやっていることにはならない。
日本よりもLinuxがはやっているとは言えるだろうが、
それでもたった4機種。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:26:48 ID:Ymffz8FA]
- あっちの購買層がどうなのかよくわからないが
OS無しモデルの出荷総数はどうなんだろうね
プリインストールモデルとの対比率が知りたい
- 156 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 15:06:14 ID:0Xckfz4l]
- >>155
基本的に海外でOSなしモデルの選択肢は一般的でありません。
なんらかのOSが最初から入っているのが普通です。
ところで、DellではOSXモデルを用意していません。
つまり、MacやWindowsは一般消費者の選択肢にならないのです。
一般消費者は、クラウドベースの高性能アプリケーションが利用できる
Linuxを一般的に利用します。
小さな画面に最適化されたMoblinは大きな画面を見たくない一般消費者、
高度な専門知識を有する専門家、高収入の医者、世界を導く政治家などに
最適なソリューションです。
日本は世界から取り残された世界の異端児なのかもしれません。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 15:25:31 ID:ihSkraK6]
- > ところで、DellではOSXモデルを用意していません。
> つまり、MacやWindowsは一般消費者の選択肢にならないのです。
「Windows」は当てはまってないので、間違いを訂正しておくよ。
ところで、DellではOSXモデルを用意していません。
つまり、Macは一般消費者の選択肢にならないのです。
逆にDellではWindowsモデルを用意しています。
つまり、Windowsは一般消費者の選択肢になるのです。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 16:08:49 ID:5CLbsAeZ]
- >>156
あっち、がどこを指すかにもよるが、
インドや中国（合わせて２５億人）の国では
一般的だと思うけどな。世界人口の約４割か。
入れたとしてもコピーOSが多い。
（アフリカ、南米、東南アジアもたぶん同じなので
７割越える気がする）
ショップブランドだけでなく、メーカのも
表向きは別としてOS抜きモデルがあるし。
- 159 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 16:23:55 ID:0Xckfz4l]
- >>158
では、中国版Kakaku.comとも言えるサイトを紹介します。
notebook.pconline.com.cn/
意外ですか？
これが世界の現状です。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 16:57:35 ID:63WAlhk+]
- Dellの小型PC $229で発売！
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091113_328788.html
↓
日本では強制Win抱き合わせのぼったくり価格\49980
digital-news.sublimeblog.net/article/2850707.html
こういうの見るとLinux流行ってるように見せかけてPCの価格下げてもらいたいね。
OSはXPとか勝手に入れるからさ。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 17:16:46 ID:xNKn39l9]
- >>156
アキバヲタが7で浮かれてたキチガイぶりを見れば、日本だけが取り残された世界の異端児でしょう。
だからマイ糞は日本は最大の顧客だから必死になる。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 19:52:03 ID:Fnb8lMzG]
- product.pconline.com.cn/notebook/p3313/
3000元以下コース
１円＝１２元
- 163 名前：162 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:54:47 ID:Fnb8lMzG]
- 間違えた
42000円以下コース
- 164 名前：162 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:58:22 ID:Fnb8lMzG]
- 何度もごめん。
1元＝12.86円
という事で38580円だった。安いなぁ…
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:24:12 ID:w3bMuI47]
- OSも本物なのか？
- 166 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 20:38:47 ID:0Xckfz4l]
- >>164
日本も似たような値段だけどね。
ttp://www.pc-trust.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=4547728774906
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:39:58 ID:M8C+0DPN]
- 一般人に普及なら、まずは見た目よ。
compizの揺れるウインドウ、デスクトップの回転はインパクトある。
ただし、デフォのデザインがダサ過ぎる。
見た目的にかっこいいのってPCLOSのgnome版くらい。
UbuntuなんてWindows3.1よりも古そうなデザインセンス＋アフリカンな茶色。しかも太鼓の音w
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 21:12:24 ID:KVy2h7lM]
- 世界の潮流はLinuxに向いてることにしたかったようだか、実際はそんなことなかった。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 00:30:45 ID:/Be3Ocqc]
- >>150
UbuntuやPCLOSなどは大抵パッケージのインストールで済むはずだが。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 09:06:59 ID:QrhGrQ6g]
- >>168
潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ
世界的な恐慌も追い風になって企業側からもコスト削減の要望はかなりある
PC初心者向け、あるいはお年寄りにも理解しやすいOSとしてWindowsの生き残る道はあるが
依然としてOSを売った企業のｻﾎﾟｰﾄ不足とOSのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞに伴うコストに
ユーザーがどれだけ持ちこたえることができるかには疑問が残ってるね。
PCの知識やスキルもある人間ならOSに払うお金がどれだけバカらしいか知っているはず
それでもお金を払いたければ払えばいいと思うよ、選ぶのも自由、選ばないのも自由
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:40:07 ID:eQw4OrtJ]
- しかし一向に流行る気配がないな
まあUbuntuのうんこ色を完全に覆い隠したChromeに期待か
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 13:40:42 ID:t2an9QoS]
- ChromeってどんなOSか理解してるか？
- 173 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 15:08:17 ID:5Y6ovYgp]
- >>172
www.google.com/chrome/intl/ja/features.html
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 15:10:14 ID:0RkDsl0H]
- 土色が嫌いならKubuntuとかXubuntuにすればよいような気がするけどなあ。
デスクトップの見栄えを優先するなら伝統的にKDEを選ぶのが普通。
- 175 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 15:28:05 ID:m7xZd/Ki]
- 全世界の市民が「ウェブアプリを使いたいが、今のOSとブラウザの出来が
悪いのでもっと良いものが出てくるまで待っている」状態にある。
たとえば良く知られたアプリであるフォトショップはどうなるだろうか？
現在はチマチマとクリッククリックし、何十という時間をかけてやっと一つの
作品を生み出すのだ。
これは製品ではない、作品というべきものだ。
それにかかる時間がそうさせる。
これは望んだ結果ではない。
ウェブアプリとしてフォトショップが生まれ変わったならどうだろう？
もう作品作りに何十時間も必要ない。
ワンクリックで製品は出来上がる。
たった一瞬の出来事だ。
これがGoogleの説明するChromeOSである。
ビバ！素晴らしい世界。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 17:22:53 ID:Ka6/bJHi]
- >>170
> 潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ
ただし、それらは一般に言われるパソコン用OSとしてではない。
携帯に内蔵されたり、組み込み機器に内蔵されたり、
主にハードウェア売っているメーカーが
パソコン用OSでなくてもいいという用途で使う。
利用者の大半はLinuxと認識するわけじゃなく、パソコン用Linuxで
一般に使われているX Windowを搭載せずに、独自のGUIを使用する。
従来Windowsを使っていたところがLinuxに変わるというわけではなく、
OSを必要としない小さなハードウェア分野にも
OS（Linux）が導入されてきたといえよう。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 18:45:18 ID:PDR8y6Ad]
- ネットブックにLinuxプリインストール版があるorOS無しモデルがあることを根拠に、
世界の潮流はLinuxだとか言い出す。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 20:42:31 ID:mv1KOABR]
- 中国のLinuxモデルなんて割れwin入れるためにあるのにな。
- 179 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 20:51:09 ID:iSLpvmbH]
- ネットブックってLinuxでスタートしたんだけど、
Ｗｉｎｄｏｗｓが突然ネットブック用XPを提供したもんだから、
結局Ｌｉｎｕｘモデルは全然売れなかったんじゃなかったっけ？
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 20:55:25 ID:E42ZgQmj]
- あれは実に興味深い事例だったね。
Linuxはプレインストールされていないから売れない。
仮に消費者に選択肢を提供したら糞Windowsなんて選ぶ人はいなくなるだろう。
そしてハードの価格が下がれば下がるほどWindowsの価格が負担となる。
とさんざん言ってきた事がアメリカであっさり否定されちゃったからな。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 21:13:54 ID:3jteQe9W]
- 確かに興味深かった。
Linux搭載機が増えることを嫌ってMSがあそこまでXPの価格を下げて提供するとはね。
MSは今の繁栄がシェアによる物だと言うことがわかっているのだと思う。
シェアが高いからこそ周辺機器やソフトが揃うことになるのだからね。
仮にMSがネットブック向けにXPをディスカウントしないで
ネットブックの販売台数分Linuxのシェアが増えてしまったら、
周辺機器やプロプラソフトがメーカーによってLinuxに対応するようになってしまい、
今まで言われていたそれらの普及しない要因がかなり減ったのだろう。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 21:50:11 ID:hgFLbjIJ]
- 漢字をつかう日本や中国が大きな市場をしめるのに、
gs-cjk-resourseが標準でインストールされてないこと。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:08:33 ID:EfS9RUiM]
- PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？
って思うことはあるな。液晶テレビやHDDレコーダーの中身は明らかにLinuxだし、
携帯音楽プレーヤーはApple、ソニーだし、携帯はクァルコムとApple、Linuxだし、
ゲーム機は任天堂、ソニーが主流だし…
カーナビには結構使われてるのかな？windows
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:10:52 ID:uWaWJJ2Q]
- そうだね来年あたりにMSは滅亡してLinux大流行の兆しだよね。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:12:09 ID:EfS9RUiM]
- たまにREGZAでインターネット機能を使うことがあるが、日本語入力が酷い。
もしかしてAnthy？ｗ
まあ、おまけ機能みたいなものなので、文句は言わないが…
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:13:55 ID:EfS9RUiM]
- >>184
いや、PCだけでその他の機器と連動したソリューションが弱いと言うこと。
PCって言うテリトリーの中では安泰なんじゃないの？
- 187 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 03:16:42 ID:ndoe15Px]
- >>184
そうなの？すごいね
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 06:37:22 ID:h9TzY5q9]
- >>183
その理屈が通るなら今頃TRONが主流になってるって。
組込ＯＳなんてもともとwinは主流じゃなかったろ。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 06:51:37 ID:TEBUeon6]
- 25000円のむちゃくちゃ安っすいカーナビ買ったんだけど、
てっきりLinuxが使われてるのかと思ったら、
Windowsって書いてあったお
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 07:31:58 ID:EfS9RUiM]
- >>188
発展性がないのは事実だろ？
PC内だけでガラパゴス化して生き残るとおもうけど。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 07:41:45 ID:EfS9RUiM]
- Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。
クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 09:01:49 ID:A7Z1k8bo]
- 結局、winowsがハードの仕様を決めて連携しているからね
Linuxがいくら優れたOSでも結局後追いだからかなう訳がない
独自仕様のハードから設計して
斬新なパソコンでも売ってくれないかね
俺のような一般人は結局、一通りOSをインストしてドライバが動くのをおもしろがって
それだけで終わる
実際にメインはWindowsに戻ってしまう
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 12:43:16 ID:PjcooGFY]
- >>183
> PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？
今と何も変わらんってｗ
別にPC以外でWindowsが大量に使われていたわけじゃないし。
もともとWindowsを使っていなかったところが、
Windowsを使わないだけ。何も変わらん。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 12:46:15 ID:PjcooGFY]
- >>191
> クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。
クラウドが普及していても、クラウド以外が完全になくならないことには
クラウド”しか” できないChrome OSよりも、
クラウド”も” できるWindowsがまだまだ使い続けられるよ。
Office、動画、音楽、画像、ゲーム。
クラウド以外がなくなることは、まだまだ先の話だろうね
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 13:13:14 ID:DECGET9a]
- 全クラウドにするには、今の帯域でも狭いからなぁ。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 14:32:24 ID:7NZ46Hwm]
- ゲームはサーバでレンダリングしてVNC端末みたいなので遊ばせるサービスが始まるらしいな。
どうなることやら。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 15:19:50 ID:PjcooGFY]
- あまりにも遅いので、
オプションでクライアント側でレンダリングするのも
選べるようになるだろうｗ
- 198 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 18:04:32 ID:odbeAlS8]
- クラウドに対する認識が、さすがLinuxというレベルにあるようなので
ご説明申し上げます。
クラウドは一般的に機能が貧弱です。
それゆえ工数がかかります。
クラウドはアベレージでいえば一般的なホスティングより高価です。
ではなぜ、ホスティングより高価で貧弱なクラウドに注目が集まって
いるのでしょうか？
もちろんグーグルが取り組み、素晴らしいと宣伝されたからです。
アマゾンが売り出した当時はそれほど注目されませんでした。
明らかに宣伝不足でした。
勝手に誤解してくれるようなトキメキキーワードを織り交ぜて宣伝する
べきだったのでしょう。
- 199 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 18:13:42 ID:odbeAlS8]
- クラウドが誤解されないようもう一点申し上げておきます。
アベレージではホスティングの大半がクラウドより安価なのです。
しかしながらホスティングの場合、ピークに合わせてシステムを
設計しなければなりません。
ピークがアベレージの10倍あるシステムなら、ホスティングは
恒常的に9割の力を余らせていることになります。
これは確かに無駄です。
しかしながら、クラウドに切り替えることによって恩恵を
受けられるかといえば、それもまた難しいのが現実というものです。
クラウドはとても素晴らしいものなので、全てがクラウドになる
等と言っているのは、そもそもクラウドが何かを知らないお子様
と考えて間違いないでしょう。
場合によって使い分けられるのが正しい認識ではないでしょうか。
また、インターネット上にないものがクラウド上に移行するなどと
考えるのは甘い夢を見すぎではないでしょうか。
クラウドに移行してくれればサービスで簡単に儲けられる。
甘いですね。
寝てるんでしょうか？夢見すぎです。
以上現場からの報告でした。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 18:29:13 ID:6VfYiBeS]
- 何が悲しゅうて人様のマシンに情報預けにゃならんのかってことだな
クラウドは早々に撤退が進むとみた
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 18:37:01 ID:DECGET9a]
- >>199
つまり？
- 202 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 18:46:24 ID:odbeAlS8]
- >>201
価格を見る限り、クラウド基盤の提供者はクラウドが世界を席巻するとは
考えていません。
もし本当にそう考えているのなら、現時点で1/10の価格をつけていたでしょう。
実際はそうではないのです。
流行らなくても確実に利益を出せる価格をつけてきています。
そういうことなのです。
- 203 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:01:26 ID:odbeAlS8]
- 例えばです。
グーグルは1TBのストレージをひと月13500円で販売しています。
これは一般的に言う卸売価格と考えて良いでしょう。
ユーザーはサービス提供者からこれを買うことになります。
もちろんサービスに付帯して形を変えてですが。
ではサービスのユーザーは1TBのストレージをいったいくらで
買うことになるのでしょう？
日本の税制、商慣習で試算するとひと月19300円になります。
ところで1TBのHDDは一般的になりましたが、いったいどれだけの人が
1TBまるまる使っているのでしょうか？
ほとんどの人は大半を使っていないでしょう。
- 204 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:04:30 ID:odbeAlS8]
- 一割しか使っていない人なら、恒常的に9割のスペースを余らせている
ことになります。
これは確かに無駄です。
ところであなたは無駄なスペースを節約するために毎月事業者へ
19300円払いますか？
それとも無駄とわかりつつも、1TBのHDDを最初に一回だけ一万円出して
とり付けますか？
これがクラウドというものです。
- 205 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:05:16 ID:odbeAlS8]
- 訂正、1930円の間違い。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 19:29:12 ID:DECGET9a]
- >>204
HDD買います。
クラウドは無料の所だけ使います。
- 207 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:39:58 ID:odbeAlS8]
- >>206
100GBをひと月1930円で使おうと考える人はそれほど多くないでしょう。
しかも、アップロードにもダウンロードにもまた別に課金されるのです。
それならHDDを買ってしまうでしょう。
もちろん100GBだからといって1000円でHDDが買えるわけではありません。
これはグーグルが力説するとおりです。
ところで、193円ならどうでしょう？
これなら現実味があるのです。
しかしグーグルは現実味のある価格を設定できませんでした。
他の事業者ならどうでしょうか？
残念ながらグーグルが一番安いのです。
もう一点。
無料のクラウドはおそらく無理です。
クラウドが何かを知らない人だけがそんな夢を見ています。
犬板ではこんなときggrksっていうんでしたっけ？
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 19:57:41 ID:PjcooGFY]
- ランサー、Windows CE搭載の小型LCOSプロジェクタ
−動画のほかOffice/PDFファイルの投映も。実売5万円
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331909.html
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 20:05:02 ID:DECGET9a]
- >>207
具体的にはWEBメールなのですけれど、これはクラウドではないのですか？
ネットストレージが193円ならほんと、いいんですけどね〜。
人件費がかかりすぎて運営できなさそうだけど。
- 210 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 20:13:31 ID:odbeAlS8]
- >>209
ウェブメールはサービス事業者が提供すると思います。
サービス事業者はクラウドを基盤とすることもできますし、一般的な
ホスティングやその他の手段をとることもできます。
ウェブメールはクラウドにする利点が少ないサービスではないでしょうか？
クラウドが主に得意とするのは、コンピューティングパワーを必要とする
サービスです。
ひとつクラウドの根本的なアイデアに対する例を挙げます。
まず、あなたのパソコンはあなたが寝ている間、無駄になっていませんか？
一割しか使っていない原理を思い出してください。
あなたは朝9時に出社しパソコンの電源を入れます。
世界中のみんなが朝9時に電源を入れるのですから、朝9時がピークです。
ところが、あなたにとっての朝9時は、地球の裏側にいる人には夜なのです。
グーグルのようなワールドワイドな事業者はピークに合わせてシステムを
設計する必要がないというわけです。
わかりますか？
- 211 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 20:25:11 ID:odbeAlS8]
- ところで、ストレージならどうでしょう？
あなたが寝ている間ならデータは消えてもいいでしょうか？
193円にならない理由はここにあります。
また、グーグルのクラウド基盤は安いのです。
確かに安い。
これには理由があります。
グーグルは大きな帯域を恒常的に必要としていたため、すでにインフラに
大きな投資をしているのです。
そのため、グーグルは他の弱小事業者と比較して明らかに安価にインフラを
調達できています。
また、ネットワークインフラを最適化してクラウド的な動作をさせている
事業者はかなり昔から存在するのです。
大きな帯域を必要とするサービス事業者は、そういったサービスを
利用しています。
グーグルはそういった配置最適化に関しても自社技術を持っているようです。
実際にtraceしてみるとわかりますが、性能はかなり良い。
問題にならないくらい遅延が少ないのです。
Youtubeを提供できる理由はそこにあります。
しかし、それでもなお、クラウドを一般的なインフラとするにはコストが
高すぎる。
まさに1/10にならなければ無理だと思います。
ところで、無料のメールはごくわずかしかストレージを必要としません。
ネットワーク帯域も微々たるものです。
これが無料で提供できる理由であり、コンピューティングパワーを必要と
しないことがクラウド向きでない理由です。
クラウドであるべき理由がないと言い換えればわかりますか？
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:02:14 ID:DECGET9a]
- >>211
癌治療薬開発を助けるためにBOINCをやっているのですが、これは理想ですか？
メールはクラウドである必要がないことはよくわかりました。
流行らない理由が満載ですね。
- 213 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:12:32 ID:odbeAlS8]
- >>212
大きな理想を掲げクラウドの明日を夢見るオープンソース主義者なら、
グーグルが自社基盤を利用して癌治療薬開発を助けてくれると
考えることでしょう。
私は現実主義者なので、そんな未来が想像できません。
もちろん、宣伝の一環としてある程度の支出をすることはあるでしょう。
グーグルは広告代理店でもあるのですから。
私は、あらゆることを理解するときに、まず試算から始めます。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:15:08 ID:h9TzY5q9]
- クラウドって大昔から似たようなことを名前を変えてあれこれ普及させようとしたけど
全部失敗してるもんな。
- 215 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:20:15 ID:odbeAlS8]
- >>214
どの地点が成功で、どの地点が失敗と考えるかによるでしょう。
グーグルが提示する価格から考えて、グーグルの考える成功は、明日を
夢見るオープンソース主義者の皆さんほど高い場所にはないらしいと
思えます。
グーグルはもっと低い場所を目指しているのではないでしょうか？
そしてその場所までは確実に到達するでしょう。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:41:52 ID:DECGET9a]
- >>215
つまり、一言で例えると何だろう？
- 217 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:49:59 ID:odbeAlS8]
- もっとわかりやすく有りそうな例を出します。
あなたはCDを3000円で買います。
ところであなたはCDの全曲をいつも聴くのでしょうか？
おそらく聴かないと思います。
はい、既にありますね？
Moraであれば一曲210円で買えます。
Windowsメディアプレーヤを使う人なら一曲ごとに210円で
買っているのです。
ところで、これらの楽曲はローカルなハードディスクに保存される
ことが多いと思います。
ところで、これがクラウドならどうでしょう？
ストレージ費用は別として、聞くたびにダウンロードを必要とするなら
帯域を消費するはずです。
もちろんグーグルの提唱するクライアントは効率的なキャッシュを
行いますから常にダウンロードが必要なわけではありません。
ここでは仮にダウンロードが必要な場合を考えます。
私の試算では、第三者に当たる広告代理店を利用した場合、広告による
収入ではペイしなくなります。
楽曲自体の価格を考えず、ネットワーク帯域についてのみ考えた場合の話です。
つまり、自社で広告をとってこれる事業者のみがこのサービスを運営できます。
しかし、一曲ごとに1円にも満たないようなごくわずかな金額を徴収する
だけで大儲けに変わります。
どうでしょう？あなたは一曲210円で買って、一回聴くごとに1円払いますかね？
もちろん払う人もいるでしょうね。
クラウドですから、どこに居たって聴けるわけです。
別にダウンロードしたパソコンの前に居なくたっていい。
便利です。
しかも大儲けです。
だからクラウドは素晴らしい！（と宣伝される）のです。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 22:16:28 ID:DECGET9a]
- >>217
話が長くなって、言わんとしてることが伝わってこないよ…
つまりは、利用者側は必要な所に必要な分だけ力を使うことが出来て
提供側はユーザーの使用していない8割9割の部分について支払ってもらっているってこと？
- 219 名前：191 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:58:18 ID:EfS9RUiM]
- ID:odbeAlS8の言いたいことはよく分かるし、だから俺は結構引き合いがあるらしいのが、
「意外」って言ってる訳ね。
正直、何で注目されてるのか良くわかんない。
Googleがやってるから？？
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 00:04:47 ID:nTE2bWgS]
- フォルダの中のファイル一覧を見たいだけなのに，
うっかりterminal起動してlsと打った時
- 221 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 00:22:59 ID:qQBZbhHE]
- >>219
いかにクラウドの引き合いが強いとはいえ、「セカンドライフ」には
敵わないでしょう。
- 222 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 00:24:08 ID:qQBZbhHE]
- セカンドライフはLinuxなうえオープンソースだから異常なほどの
無敵さを誇った実績があります。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 01:18:26 ID:h9RWkaiX]
- >>192
そりゃしょうがない。ここまで普及したら経済の世界の話になる。
OSの優劣なんか関係なくなっちゃうしね。
とはいえデスクトップOS以外ではUNIX系ばかりなので、
個人的にはどうでもいい話だったりするけど。
- 224 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 01:32:12 ID:qQBZbhHE]
- >>223
Vista以降、WindowsもPosix準拠なのです。
つまりLinux程度にはWindowsもUNIXなのです。
エディションにもよりますがね。
はい、UNIX大勝利。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 01:37:52 ID:7T7ay83V]
- この業界はいっつも今のトレンドはこれとか言ってるけど、本当に定着するのは意外とすくない。
おいらの会社みたいな中小だとクラウドとかいっても、メールと、そのウィルス、スパム対策ぐらいしか
使えない。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 10:53:57 ID:NVFNbLhC]
- 殆どがメディアの宣伝だからな
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 11:15:26 ID:b60yymCy]
- >>221
そういえばいろいろなところで「セカンドライフ」に参加すると言ってたのに、
話が立ち消えになったな。
どっかの大学で、「セカンドライフ」で授業やるって言ってたが、アレはどうなった？ｗ
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 11:41:25 ID:cffpLdZ+]
- Web2.0ってのも終わったの？
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 12:01:59 ID:BazoW94j]
- 今は1.98ぐらい
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 12:08:02 ID:2iutFNoo]
- セカンドライフに参加する前に
カレントライフがゼロになったんじゃないの
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 17:50:28 ID:iLDNuAAT]
- >>183
> カーナビには結構使われてるのかな？windows
BMWの純正のカーナビに使われるようになったらしいけど、
バグが多くなったのはOSがWindowsになったからだという声もあって、
いまいち評判が悪い。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 18:27:56 ID:SzM9PCFv]
- MSの最大の功績は、
PCのOSはフリーズしても当然という認識を一般人に与えた事だと思う。
このおかげで、UnixやらLinuxやらの方が、いくらWindowsに比べて安定していても
もともとフリーズ前提という認識だから有利に働かないんだよね。
これに対して、組み込み系だとかは、フリーズする事はないという認識だから
Windowsが採用される可能性はないんだろうけども。
- 233 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 21:20:16 ID:qQBZbhHE]
- >>191 == >>219さんのようなことを述べる方は結構多いんですよね。
例えばこんな記事どうでしょう？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090702/333140/
Windowsを使うような初心者であれば「またアホな記事書いて」と一笑に付す
ところでしょう。
まあ釣り記事とみなすわけです。
ところで犬板に居るような開発者の皆さんならどうでしょう？
「Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。」
「結構引き合いがあるらしい」
等と考えるわけです。
なにしろこの記事では、クラウド以外なら数億円かかるものが、クラウドなら
200万円で提供できると書かれているのです。
数億円が実際いくらかわかりませんが、仮に5億であったなら1/250で提供できる
と書かれているわけです。
さて、天下の日経BP社のこの記事は真実か否か？
- 234 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 21:24:35 ID:qQBZbhHE]
- 「セカンドライフ」をビジネスに生かす
www.nikkeibp.co.jp/style/biz/secondlife/
もうウハウハです。
犬板に居るような真っ当な開発者ならセカンドライフを担当されたこともあるのでは
ないですか？
むしろ提案したことがあるのではないですか？
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 22:54:46 ID:ilY5usYl]
- >183,231
つttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20091127_331544.html
下の方参照。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:10:51 ID:VL7aqMu5]
- >>233
>Windowsを使うような初心者であれば
これがLINUXが普及しない一番の理由だよなw
何様のつもりなんだって事になるよね。
金だしてPC買う人は客なんだからさ。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:16:15 ID:YhzPXY5w]
- 「Windowsは初心者でも扱いやすい」って言ってるんじゃないだろうか。
中、高、大、社会人と色んな人と関わってきたけど
Linux系使用者は一人くらいしか見つけていない…
- 238 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:41:03 ID:qQBZbhHE]
- >>236
犬板では、「Excel使うような初心者は笑われて当然」というような風潮が
ありますからね。
オープンソースなんて言葉がなかったころの話ですが、当時フリーソフトって
言ってたわけなんですが、フリーソフト振興でよく使われた話があるんですよ。
ドットコムバブルやらなんやらあって当時証券会社は華々しい企業だったんですが、
NYの先端を行く証券マンのデスクにはPerlパッケージがあったっていうんですね。
で、一流のビジネスマンは皆こういったツールを使いこなすっていうわけです。
一流になれないのはこういったフリーソフトを使いこなせないやつだってわけです。
この話はフリーソフトの振興によくつかわれてました。
でもこの話、もともとは皮肉だったと思うんですよね。
当時だってPerlはフリーソフトでしたし、フリーソフトの振興に使われた話ですよ。
Perlのパッケージがデスクにあるわけないんですね。
実際にあったのはExcelのはずなんですよ。
ところがそんな皮肉もいつの間にやら宣伝に使われて、まるで真実のように語られて
しまうんですよ。
今も昔も犬厨って本当に馬鹿だなあってね。
そう思うわけなんです。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:44:39 ID:KyD/x8ue]
- Windowsは鶏肉・豚肉・牛肉などのパック詰めされた食品のようなもの。
肉を食べたいだけの人には肉の塊にしか見えない。
それらが生きていて殺されて皮を剥がれて肉を刻まれてパック詰めにされるとは想像できないのだ。
- 240 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:45:16 ID:qQBZbhHE]
- 念のため言っておきますが、私はLinux使ってますよ。
もちろんWindowsも使っています。
当時、私のシステムにPerlは入っていましたが、さすがにデスクに
Perlパッケージはなかったですね。
まあそういうことなんですよ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:49:37 ID:YhzPXY5w]
- そういうことなんですか。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:50:25 ID:b60yymCy]
- >>233
何が言いたいかよく分からんが、「セカンドライフ」はともかく、クラウドの方は実際
引き合いはある。Windowsの方だけど。
俺には、形を変えたコンピュータセンターにしか思えないがな。
- 243 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:54:43 ID:qQBZbhHE]
- >>242
ホワイトクラウドですか。
さすがですね。
（いつの間にやら宣伝に使われたりして）
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 01:13:09 ID:m4ct/lHB]
- クラウドの意味は二つある。
クラウドサーバーとクラウドアプリケーション。
クラウドサーバーと同じものを自分で作れば、そりゃ膨大の金がかかる。
だからクラウドサーバーを提供するサービスを使えばその分安くなるのは当然。
なお、クラウドサーバーはサーバー。それはアプリケーションじゃない。
基本的に（クラウド）アプリケーションを作るのはプログラマの仕事。
ちなみに、クラウドサーバー提供者（例Google）が
クラウドアプリケーション（Gmail等）を提供している場合もある。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 01:40:08 ID:IubsbiuO]
- なるほどぉ
- 246 名前：login:Penguin [2009/11/29(日) 02:14:26 ID:fJ3uKecF]
- ↑
納得してる人がいることに驚愕。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:20:00 ID:m4ct/lHB]
- Googleのクラウドサーバー
MSのクラウドサーバー（Azure）
Amazonのクラウドサーバー
Softbankのクラウドサーバー（ホワイトクラウド）
クラウドサーバーは本質的にはレンタルサーバーと同じ。
どれもクラウドと呼ばれるが、それぞれの機能に互換性は無い。
俺に言わせればクラウドというものは
囲い込みでしかない。
たとえばVisual Studioはクラウド（Azure）対応というが
この意味はMSのクラウドサーバー(Azure)用のアプリケーションを
作るための機能が統合されているという意味。
もちろん、他社のクラウドで利用できるわけじゃない。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:22:11 ID:T1sHMDgm]
- >>232
組み込み系だと大層なGUI要らないから、WIN使う必要無いんだろ。
GUI使っても、用途限定だから、何から何までサポートする必要ないし、
サポートすれば重いし。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:26:33 ID:T1sHMDgm]
- クラウドって、普通のアプリが違法コピーされまくって、金にならないから、
コピー出来ないネットに移しただけの話だろ。
別に会計処理も営業システムもネット上でやる必要ない。
むしろ、スタンドアロンのほうが軽いし、機密性も高い。
まあ、強いて言えば保守性だけか。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:32:08 ID:fJ3uKecF]
- GAEは俺のアプリを保守してくれるのか？
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:36:05 ID:r4JjsduD]
- デジタル狩猟なるものがあるらしいね。
本能的に、手元に持って置きたいみたいな。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:37:20 ID:m4ct/lHB]
- クラウドを普及させようとしているところは、
自分でクラウドサーバーを持っているところ。
言い換えると、うちのサーバー使ってください。有料で。と言っている。
よくよく考えると、デスクトップアプリでいいものをクラウドにすると、
今まで必要なかったクラウドサーバーレンタル料がかかる。
それが損か得かは場合によるが、だまされないようにしたい。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:53:39 ID:m4ct/lHB]
- ある会社のクラウドサーバー用のクラウドアプリは
他のクラウドサーバーでそのまま動かせない。
それはクラウドサーバーごとに機能が大きく違うから。
その機能はGoogleのBigTableのようにユニークで強力なものだが、
その反面、クローズドな機能であるため他のクラウドサーバーで使えないわけだ。
そう。現時点でのクラウドはオープンではない。
オープンを信念とするLinuxの使命はオープンなクラウドを提供すること。
クラウドは分散システムやバックアップなど耐障害性に優れているものと言われているが、
どれくらいの耐障害性が必要かは、費用対効果を考えて自由に選べてもよいはずだ。
将来は、オープンなクラウドサーバーを構築できるLinuxディストリビューションができ、
今のレンタルサーバー屋がそれをインストールしたプランを提供する。（もちろん自社サーバーにインストールしてもよい）
そしてそのプランを利用してクラウドアプリ（ウェブサービス）を提供するようになる。
現在のレンタルサーバーとの違いは、MySQLやPHPのように個々のサーバーとして提供されるのではなく、
クラウドサーバーとして統合された形で提供されると言うところ。分散システムなどの機能も含まれるため
簡単にスケールできるというところ。これによりクラウドアプリを作りやすくなる。
オープンクラウドサーバーに対応した開発環境（もしくはアドオン）もできるだろう。
そうなったときやっとクラウドの時代が来たと言えよう。
今はまだ、一部の会社がクローズドなクラウドサーバーを作って囲い込みをしようとしている段階
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:05:24 ID:fJ3uKecF]
- > GoogleのBigTableのようにユニークで強力なもの
こういうこと書くなよ。
実際使ってるやつが見たら一気に嘘くさくなるだろ。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:16:36 ID:T1sHMDgm]
- >>253
クローズドだろうがオープンだろうが、どうでも良いわ。
そんな自社にクラウドサーバ組むだけの金出す客が、クラウド使う客層かよ。
自前でシステム組むっつーの。パッケージアプリでも買えば安いし。
こんな奴ばっかだから、LINUXは普及しねーんだよ。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:18:33 ID:MQdsyvEL]
- 普及してるじゃん
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:24:57 ID:K1D/cmEK]
- Googleが絡んでくると一気にキナ臭くなってくる。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:07:36 ID:UxLb4W4u]
- クラウドって結局ダム端末だろ。
業務用意外に普及するとは思えん。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:14:30 ID:bfnaVHNJ]
- そんなこと言ってっと天罰くらうど
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 08:16:04 ID:56qZwVW8]
- クラウドは馬鹿な新入社員にそれなりの権限与えても
それまでの成果をぶち壊す危険から遠ざけてくれ
ねーよな
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 08:50:20 ID:uB2XqhAa]
- X terminalでさえ普及しなかったというのに
- 262 名前：メザリマ [2009/11/29(日) 11:51:01 ID:QBp/HJyJ]
- 1 ： ぱんつ(東京都) ：2009/06/18(木) 11:31:05.17 ID:27FyAn0F
破れた夢を取り返すのは至難の技だが、ターボリナックス社はまさにそれを成し遂げようとしている。
産業の一層の振興を目指す党中央主導のプロジェクトへの参加が見込まれているからだ。しかも今回は
直接受注するとの観測もあり、そうなると同社の売上高は一体いくらになるか想像もつかない。
前門の虎、後門の狼であったターボリナックスであるが、突然天から救いの手が差し伸べられた形だ。
ターボリナックスはもはや資本的にも中国企業であり、その前途を祝福したい。
（"L"inux and OSS Chinese Journal , 2009-06-18）
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 01:44:45 ID:u2Z7RMq4]
- インストールしてアップデートしたら、
grubについて何を行いたいですか？って聞かれてきた。
うん。素人には答えられない問題だわｗ
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 03:11:32 ID:jgJ2dRIk]
- やっぱ、GUIはWindowsの方が軽い。レスポンスが違う。
マウスを動かしたとき、動かしてメニューをクリックしてからの表示の反応
メニューの上をカーソルで動かしたときの選択のハイライト。
起動してからウインドウの表示が完了するまで。
同時に複数のウインドウを動かしたときのマルチタスク的処理。
Linuxのデスクトップは細かいところでイライラする反応。
ベンチマーク的な一つのアプリで完結する操作ならいいのかもしれんが
他のウインドウと同時に（協調的に）動かしたときのレスポンスが特に悪い。
同一マシンにLinux入れてからデュアルブートでWindowsに切り替えたらさくさく。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 14:04:00 ID:QkVGg3oU]
- Vine5見た目は地味だけど重くなってるねぇ・・・orz
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 19:45:53 ID:wJn20mtU]
- （1）Windows（GUI）
（2）Linux（GUI）
（3）Linux（CUI）
「Windows」から「Linux」へ入る時に（2）のステップが抜ける事かな。
’初心者’掲示板で必ずCUIのレスが付くし、そこが障害になってると思うね。
導入後のトラブルならともかく、無線が繋がらない段階でCUIでは、くじけるよ。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 20:00:52 ID:Y0pkLdgg]
- 無線とかは、
カーネルバージョンとドライバの相性で動かなくなったりするのでくじける、
というか著しく滅入るよ orz
こんなこともありますた。
vlcが動画を再生しなくなったので、古いバージョンのコーデックで固定、
そうすると、今度は、ffmpegが使えない。
なので、ffmpeg使うときは、コーデックをアップデート。
そして、またコーデックを古いバージョンにしてvlcを使う (´・ω・｀)
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 20:51:42 ID:2hkauhzT]
- やれやれ、LinuxユーザーにもGUI厨が現われ始めたか・・・
GUIなんて全く不要だろ、それとマウスも。
そんな腐った環境でPCに使われたいならMACでもWindowsでも買えばいい。
LinuxはキーボードによるCUI、これに限る。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 20:55:07 ID:K8YLDYqV]
- 限らなくもない
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 21:48:37 ID:fnh37r3p]
- >>268
とまあこんな輩を見たとき。
GUI 使ってても、結局設定はターミナルから設定ファイルを開いて
ということも少なくない。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:04:34 ID:wJn20mtU]
- このスレは「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35」だが・・・。
- 272 名前：login:Penguin [2009/11/30(月) 22:08:47 ID:rRhYHpyk]
- >>268
ハイハイ、上から目線でLinux（笑）
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:22:46 ID:t3WqfUXU]
- ハイハイ、下から目線でWindws（嘲）
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:32:16 ID:T9LImkIX]
- このスレを読んだとき
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:52:09 ID:mS6BjEsk]
- >>268みたいなのを記述するために
ＧＵＩ上のアプリから書いてるんだろうなｗ
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:23:28 ID:m7VtjIFN]
- 同じアプリケーションなのにLinux用を落として使ってみると酷く劣化している時
「あぁ…俺がリナックスに本気になっても世間はwindowsなんだな」と思った
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:45:07 ID:ljl4uqo0]
- >>276
例えばどのアプリ？
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:50:26 ID:EKBPpWxP]
- 5年ぶりくらいに入れてみた。今時ブートマジェージャがUSBキーボードを
認識しないなどということがあると知った。どうやってOSセレクトせえと。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:51:06 ID:EKBPpWxP]
- マジェージャって何なんだ。もう風呂入って屁ぇこいて寝る。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 01:21:02 ID:yc4/viYo]
- >277
276じゃないけどchoromeとか。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 01:23:05 ID:yc4/viYo]
- × chorome
○ Chrome
漏れも屁ぇこいて寝る。
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 01:34:30 ID:KFWi4FOZ]
- 年賀状作成のためにOpenOfficeを使ってやってみた。
年賀状自体は簡単にできた（写真とｗｅｂから素材を集めて貼り付けただけだが）。
でも、問題がプリンタで発生した。
エプソンのプリンタで、Linux（Ubuntu、Fedoraともに最新）では、設定上はPhotoトレイをつかうという項目があるのだが、
どうしても標準トレイから取り出そうとしてしまう。標準トレイに入れれば解決したのだが、
Windowsでは問題なくPhotoトレイを使ってくれた。
このあたりに差があるなあと実感した日だった。
- 283 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 02:56:48 ID:tp6ynoj+]
- >>278
USBは初心者向けの機能なので多くのLinux開発者は使わない。
Linuxでは開発者==ユーザーという事情があり、Linuxユーザーは
PS2キーボードしか使わないのです。
Linuxユーザーの8割がHHKを使っているという統計もあり、初心者向け
機能はばっさり切り落とされていることも多いのです。
なぜあなたのような初心者がLinuxを使おうと思ったのか疑問ですが、
これからも継続利用を希望されるなら、少なくとも初心者は卒業するべき
でしょうね。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 03:02:25 ID:bherzVBv]
- >>283みたいな馬鹿を見た時
- 285 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 04:57:23 ID:tp6ynoj+]
- >>282
linuxfinances.info/info/printing.html
このページをご覧ください。
そして、GDIプリンタが邪悪な偽物のプリンターであることを知ってください。
この文書には、Windows用のプリンタがいかに消費者を騙し、偽物の
プリンタを売りつけてきたかの記録が含まれています。
真のプリンタとは、ポストスクリプトプリンタのことです。
上述のページをよく読み、オープンソース推進者としての責務を果たしてください。
あなたのような悲劇を繰り返させないために、Windowsの邪悪さを世に
知らしめることは推奨されます。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 06:01:04 ID:F+mIDxnd]
- ポストスクリプトはAdobeの特許じゃん。
どこがオープンなのかと。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 06:01:42 ID:7PXcFfOo]
- >>285みたいなのを情弱というんですね、わかります＾＾
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 06:53:47 ID:Fq99jKyu]
- >>268とか>>283はかわいそうというか、まさに哀れな奴だな。
逆にいえば、いかにPCに振り回されているか晒しているようなものだ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 07:12:33 ID:Xf83cg2G]
- なぜLinux雑誌は次々に廃刊になるのか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171856289/917
>>917
>>917
> うぶんちゅ第三話、四話
> ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> ttp://www.aerialline.com/comics/ubunchu
- 290 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 17:11:47 ID:DwvIMIpZ]
- Androidって流行るの？流行らないの？どっち？一刀両断でお願いします。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 17:58:59 ID:loUp35cB]
- >>288
>>283はLinuxアンチだから。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 19:38:50 ID:+q1utfBf]
- >>290
流行るかどうかと言えば流行ると思う。
ただしキャリアが料金体系を見直さない限りユーザー数は増えない。
例えばDoCoMoのHT-03Aで最低でも月々8千円以上かかるし…。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 19:59:24 ID:RAEMDtja]
- >>292
ユーザー数は増えない=流行っていない
と思うがw
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 20:23:21 ID:+q1utfBf]
- >>293
将来的には流行るけど、現状は流行ってないな。
今使ってる人なんて単なるガジェット好きしかいないから。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 00:52:28 ID:HJh9o0N2]
- 8千円じゃ、無理だよな
光ファイバーより高い
せめて月5000円だろ
それ以外に端末の支払いだってあるんだろ？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 01:45:03 ID:Cs214V+3]
- >>288
268や283はつりじゃないのか？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 10:54:52 ID:fkufNNaI]
- 流行るのと普及するのとは違う気がする
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:28:11 ID:FOELi9g3]
- Linuxでも組み込み用途では普及してるもんね。流行ってないけど。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 15:05:09 ID:FOELi9g3]
- 「なんということでしょう」――脱MS宣言の箕面市サポート企業応募に担当者も驚き
news.livedoor.com/article/detail/4481306/
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 16:20:57 ID:p1QrjFvp]
- 採用実績・開発経験が得られ、大規模なテスト環境で試行でき、かつボランティアなので
責任に縛られることもないなど、企業側にも得るものが多いからな。
企業がオープンソースにcomitするのと同じだな。
- 301 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 17:09:05 ID:idbHH24h]
- >>300
営業の一環だろ。
市長ブログ読めば事の経緯がわかるよ。
30代市長がトップダウンで強引に自分の趣味を押し付けたって感じ。
こんなもん、使う側にしたら迷惑もいいとこだよな。
Windows7入りの新しいパソコンが与えられれば最高だったろうにな。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 17:09:57 ID:9sn2KSxK]
- 予算ないんでしょ
- 303 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 18:31:35 ID:idbHH24h]
- >>302
予算ないなら、職員数減らせばいいだけだろ。
こんなことにかかりっきりになってる職員は、今まで何してたの？
手が空いてたから、かかりっきりになれるんだろ？
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 18:32:45 ID:iMK5nDCI]
- 職員減らして７導入するのかw
面白いなお前は
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 18:36:50 ID:gm+cDOPb]
- というか職員の人件費を何が何でも維持するからPCの購入すらできないんだろ。
人件費そのままで低効率化というのはあまりまともな判断ではないな。少なくとも民間では。
- 306 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 18:40:08 ID:idbHH24h]
- >>304
ここは、市民が100人いたら一人は市職員って町なんだよ。
それでいて結構な田舎だから職員はやることがない。
行政サービスも他と比べていきとどいてるとは言えない。
大体見てみろよ、あのボロボロな校舎。
教育にかける予算をどんどん減らそうって意気込みは理解できる。
しかし、到底良い考えとは思えない。
その前に遊んでる職員何とかしろよって話。
今日の仕事は洗車（当然、公用車だけじゃないぞ）等と公言してるん
だから。
- 307 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 18:44:08 ID:idbHH24h]
- 暇だから洗車、暇だからLinuxって既に仕事と言えないんじゃないか？
これはあかん。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:11:21 ID:Obm80/8/]
- まあそれでも７とか導入する言い訳にはならんけどな
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 01:24:10 ID:F3cs4inr]
- Klotski の赤いロバ難しすぎ。
こりゃ普及するわけない。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 01:57:25 ID:t9k1DnF+]
- >>307
それだと、Windows7でないと使いこなせない無能職員を切って、
Linuxを導入するのがベストだな。
君も含めてね。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 02:10:24 ID:lrvkJyYG]
- 費用対効果の話をLinuxを使える使えないに捻じ曲げる論法ってまだ使われてるのかｗ
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 02:21:07 ID:t9k1DnF+]
- >>311
おまいさんはidbHH24hなのか？
どこに費用対効果の話があったんだ？
そもそも、Windows7だと費用対効果が高いという客観的根拠があるのか？
廃品利用のlinux導入プラン以上に？
Linuxの導入は市長の趣味の押し付けというが、Windows7の導入は
おまいさんの趣味の押し付けではないのか？
- 313 名前：login:Penguin [2009/12/03(木) 03:25:56 ID:h1pyZF5W]
- >>312
職員室には既にエクセルでつけてた記録がたくさんあるんだよ。
使いやすくするためのフォームなんかもな。
そういうのは別に個人で作ってるわけじゃなく、教員の集まりなんかで
交換されたり、今までの蓄積があるんだ。
それを市内の教員だけで全部作りなおせってか。
何も知らずに馬鹿言ってんじゃないよ。
- 314 名前：login:Penguin [2009/12/03(木) 03:31:00 ID:sc6VDkWI]
- 関係者が愚痴ってるのかｗｗｗ
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 03:58:11 ID:AwwDdLzC]
- 自らベンダーに囲い込まれる様な真似をする教師に教わりたくないなw
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 04:11:28 ID:B5phKA7j]
- >>313
俺は余計な仕事増やされたくねーんだよ
まで読んだ
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