- 1 名前：login:Penguin [2009/11/10(火) 18:33:40 ID:lcynocqa]
- acpiとapicの違いを初心者に説明しなければならなくなった時
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 19:29:12 ID:DECGET9a]
- >>204
HDD買います。
クラウドは無料の所だけ使います。
- 207 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:39:58 ID:odbeAlS8]
- >>206
100GBをひと月1930円で使おうと考える人はそれほど多くないでしょう。
しかも、アップロードにもダウンロードにもまた別に課金されるのです。
それならHDDを買ってしまうでしょう。
もちろん100GBだからといって1000円でHDDが買えるわけではありません。
これはグーグルが力説するとおりです。
ところで、193円ならどうでしょう？
これなら現実味があるのです。
しかしグーグルは現実味のある価格を設定できませんでした。
他の事業者ならどうでしょうか？
残念ながらグーグルが一番安いのです。
もう一点。
無料のクラウドはおそらく無理です。
クラウドが何かを知らない人だけがそんな夢を見ています。
犬板ではこんなときggrksっていうんでしたっけ？
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 19:57:41 ID:PjcooGFY]
- ランサー、Windows CE搭載の小型LCOSプロジェクタ
−動画のほかOffice/PDFファイルの投映も。実売5万円
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331909.html
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 20:05:02 ID:DECGET9a]
- >>207
具体的にはWEBメールなのですけれど、これはクラウドではないのですか？
ネットストレージが193円ならほんと、いいんですけどね〜。
人件費がかかりすぎて運営できなさそうだけど。
- 210 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 20:13:31 ID:odbeAlS8]
- >>209
ウェブメールはサービス事業者が提供すると思います。
サービス事業者はクラウドを基盤とすることもできますし、一般的な
ホスティングやその他の手段をとることもできます。
ウェブメールはクラウドにする利点が少ないサービスではないでしょうか？
クラウドが主に得意とするのは、コンピューティングパワーを必要とする
サービスです。
ひとつクラウドの根本的なアイデアに対する例を挙げます。
まず、あなたのパソコンはあなたが寝ている間、無駄になっていませんか？
一割しか使っていない原理を思い出してください。
あなたは朝9時に出社しパソコンの電源を入れます。
世界中のみんなが朝9時に電源を入れるのですから、朝9時がピークです。
ところが、あなたにとっての朝9時は、地球の裏側にいる人には夜なのです。
グーグルのようなワールドワイドな事業者はピークに合わせてシステムを
設計する必要がないというわけです。
わかりますか？
- 211 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 20:25:11 ID:odbeAlS8]
- ところで、ストレージならどうでしょう？
あなたが寝ている間ならデータは消えてもいいでしょうか？
193円にならない理由はここにあります。
また、グーグルのクラウド基盤は安いのです。
確かに安い。
これには理由があります。
グーグルは大きな帯域を恒常的に必要としていたため、すでにインフラに
大きな投資をしているのです。
そのため、グーグルは他の弱小事業者と比較して明らかに安価にインフラを
調達できています。
また、ネットワークインフラを最適化してクラウド的な動作をさせている
事業者はかなり昔から存在するのです。
大きな帯域を必要とするサービス事業者は、そういったサービスを
利用しています。
グーグルはそういった配置最適化に関しても自社技術を持っているようです。
実際にtraceしてみるとわかりますが、性能はかなり良い。
問題にならないくらい遅延が少ないのです。
Youtubeを提供できる理由はそこにあります。
しかし、それでもなお、クラウドを一般的なインフラとするにはコストが
高すぎる。
まさに1/10にならなければ無理だと思います。
ところで、無料のメールはごくわずかしかストレージを必要としません。
ネットワーク帯域も微々たるものです。
これが無料で提供できる理由であり、コンピューティングパワーを必要と
しないことがクラウド向きでない理由です。
クラウドであるべき理由がないと言い換えればわかりますか？
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:02:14 ID:DECGET9a]
- >>211
癌治療薬開発を助けるためにBOINCをやっているのですが、これは理想ですか？
メールはクラウドである必要がないことはよくわかりました。
流行らない理由が満載ですね。
- 213 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:12:32 ID:odbeAlS8]
- >>212
大きな理想を掲げクラウドの明日を夢見るオープンソース主義者なら、
グーグルが自社基盤を利用して癌治療薬開発を助けてくれると
考えることでしょう。
私は現実主義者なので、そんな未来が想像できません。
もちろん、宣伝の一環としてある程度の支出をすることはあるでしょう。
グーグルは広告代理店でもあるのですから。
私は、あらゆることを理解するときに、まず試算から始めます。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:15:08 ID:h9TzY5q9]
- クラウドって大昔から似たようなことを名前を変えてあれこれ普及させようとしたけど
全部失敗してるもんな。
- 215 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:20:15 ID:odbeAlS8]
- >>214
どの地点が成功で、どの地点が失敗と考えるかによるでしょう。
グーグルが提示する価格から考えて、グーグルの考える成功は、明日を
夢見るオープンソース主義者の皆さんほど高い場所にはないらしいと
思えます。
グーグルはもっと低い場所を目指しているのではないでしょうか？
そしてその場所までは確実に到達するでしょう。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:41:52 ID:DECGET9a]
- >>215
つまり、一言で例えると何だろう？
- 217 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:49:59 ID:odbeAlS8]
- もっとわかりやすく有りそうな例を出します。
あなたはCDを3000円で買います。
ところであなたはCDの全曲をいつも聴くのでしょうか？
おそらく聴かないと思います。
はい、既にありますね？
Moraであれば一曲210円で買えます。
Windowsメディアプレーヤを使う人なら一曲ごとに210円で
買っているのです。
ところで、これらの楽曲はローカルなハードディスクに保存される
ことが多いと思います。
ところで、これがクラウドならどうでしょう？
ストレージ費用は別として、聞くたびにダウンロードを必要とするなら
帯域を消費するはずです。
もちろんグーグルの提唱するクライアントは効率的なキャッシュを
行いますから常にダウンロードが必要なわけではありません。
ここでは仮にダウンロードが必要な場合を考えます。
私の試算では、第三者に当たる広告代理店を利用した場合、広告による
収入ではペイしなくなります。
楽曲自体の価格を考えず、ネットワーク帯域についてのみ考えた場合の話です。
つまり、自社で広告をとってこれる事業者のみがこのサービスを運営できます。
しかし、一曲ごとに1円にも満たないようなごくわずかな金額を徴収する
だけで大儲けに変わります。
どうでしょう？あなたは一曲210円で買って、一回聴くごとに1円払いますかね？
もちろん払う人もいるでしょうね。
クラウドですから、どこに居たって聴けるわけです。
別にダウンロードしたパソコンの前に居なくたっていい。
便利です。
しかも大儲けです。
だからクラウドは素晴らしい！（と宣伝される）のです。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 22:16:28 ID:DECGET9a]
- >>217
話が長くなって、言わんとしてることが伝わってこないよ…
つまりは、利用者側は必要な所に必要な分だけ力を使うことが出来て
提供側はユーザーの使用していない8割9割の部分について支払ってもらっているってこと？
- 219 名前：191 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:58:18 ID:EfS9RUiM]
- ID:odbeAlS8の言いたいことはよく分かるし、だから俺は結構引き合いがあるらしいのが、
「意外」って言ってる訳ね。
正直、何で注目されてるのか良くわかんない。
Googleがやってるから？？
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 00:04:47 ID:nTE2bWgS]
- フォルダの中のファイル一覧を見たいだけなのに，
うっかりterminal起動してlsと打った時
- 221 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 00:22:59 ID:qQBZbhHE]
- >>219
いかにクラウドの引き合いが強いとはいえ、「セカンドライフ」には
敵わないでしょう。
- 222 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 00:24:08 ID:qQBZbhHE]
- セカンドライフはLinuxなうえオープンソースだから異常なほどの
無敵さを誇った実績があります。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 01:18:26 ID:h9RWkaiX]
- >>192
そりゃしょうがない。ここまで普及したら経済の世界の話になる。
OSの優劣なんか関係なくなっちゃうしね。
とはいえデスクトップOS以外ではUNIX系ばかりなので、
個人的にはどうでもいい話だったりするけど。
- 224 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 01:32:12 ID:qQBZbhHE]
- >>223
Vista以降、WindowsもPosix準拠なのです。
つまりLinux程度にはWindowsもUNIXなのです。
エディションにもよりますがね。
はい、UNIX大勝利。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 01:37:52 ID:7T7ay83V]
- この業界はいっつも今のトレンドはこれとか言ってるけど、本当に定着するのは意外とすくない。
おいらの会社みたいな中小だとクラウドとかいっても、メールと、そのウィルス、スパム対策ぐらいしか
使えない。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 10:53:57 ID:NVFNbLhC]
- 殆どがメディアの宣伝だからな
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 11:15:26 ID:b60yymCy]
- >>221
そういえばいろいろなところで「セカンドライフ」に参加すると言ってたのに、
話が立ち消えになったな。
どっかの大学で、「セカンドライフ」で授業やるって言ってたが、アレはどうなった？ｗ
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 11:41:25 ID:cffpLdZ+]
- Web2.0ってのも終わったの？
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 12:01:59 ID:BazoW94j]
- 今は1.98ぐらい
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 12:08:02 ID:2iutFNoo]
- セカンドライフに参加する前に
カレントライフがゼロになったんじゃないの
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 17:50:28 ID:iLDNuAAT]
- >>183
> カーナビには結構使われてるのかな？windows
BMWの純正のカーナビに使われるようになったらしいけど、
バグが多くなったのはOSがWindowsになったからだという声もあって、
いまいち評判が悪い。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 18:27:56 ID:SzM9PCFv]
- MSの最大の功績は、
PCのOSはフリーズしても当然という認識を一般人に与えた事だと思う。
このおかげで、UnixやらLinuxやらの方が、いくらWindowsに比べて安定していても
もともとフリーズ前提という認識だから有利に働かないんだよね。
これに対して、組み込み系だとかは、フリーズする事はないという認識だから
Windowsが採用される可能性はないんだろうけども。
- 233 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 21:20:16 ID:qQBZbhHE]
- >>191 == >>219さんのようなことを述べる方は結構多いんですよね。
例えばこんな記事どうでしょう？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090702/333140/
Windowsを使うような初心者であれば「またアホな記事書いて」と一笑に付す
ところでしょう。
まあ釣り記事とみなすわけです。
ところで犬板に居るような開発者の皆さんならどうでしょう？
「Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。」
「結構引き合いがあるらしい」
等と考えるわけです。
なにしろこの記事では、クラウド以外なら数億円かかるものが、クラウドなら
200万円で提供できると書かれているのです。
数億円が実際いくらかわかりませんが、仮に5億であったなら1/250で提供できる
と書かれているわけです。
さて、天下の日経BP社のこの記事は真実か否か？
- 234 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 21:24:35 ID:qQBZbhHE]
- 「セカンドライフ」をビジネスに生かす
www.nikkeibp.co.jp/style/biz/secondlife/
もうウハウハです。
犬板に居るような真っ当な開発者ならセカンドライフを担当されたこともあるのでは
ないですか？
むしろ提案したことがあるのではないですか？
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 22:54:46 ID:ilY5usYl]
- >183,231
つttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20091127_331544.html
下の方参照。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:10:51 ID:VL7aqMu5]
- >>233
>Windowsを使うような初心者であれば
これがLINUXが普及しない一番の理由だよなw
何様のつもりなんだって事になるよね。
金だしてPC買う人は客なんだからさ。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:16:15 ID:YhzPXY5w]
- 「Windowsは初心者でも扱いやすい」って言ってるんじゃないだろうか。
中、高、大、社会人と色んな人と関わってきたけど
Linux系使用者は一人くらいしか見つけていない…
- 238 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:41:03 ID:qQBZbhHE]
- >>236
犬板では、「Excel使うような初心者は笑われて当然」というような風潮が
ありますからね。
オープンソースなんて言葉がなかったころの話ですが、当時フリーソフトって
言ってたわけなんですが、フリーソフト振興でよく使われた話があるんですよ。
ドットコムバブルやらなんやらあって当時証券会社は華々しい企業だったんですが、
NYの先端を行く証券マンのデスクにはPerlパッケージがあったっていうんですね。
で、一流のビジネスマンは皆こういったツールを使いこなすっていうわけです。
一流になれないのはこういったフリーソフトを使いこなせないやつだってわけです。
この話はフリーソフトの振興によくつかわれてました。
でもこの話、もともとは皮肉だったと思うんですよね。
当時だってPerlはフリーソフトでしたし、フリーソフトの振興に使われた話ですよ。
Perlのパッケージがデスクにあるわけないんですね。
実際にあったのはExcelのはずなんですよ。
ところがそんな皮肉もいつの間にやら宣伝に使われて、まるで真実のように語られて
しまうんですよ。
今も昔も犬厨って本当に馬鹿だなあってね。
そう思うわけなんです。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:44:39 ID:KyD/x8ue]
- Windowsは鶏肉・豚肉・牛肉などのパック詰めされた食品のようなもの。
肉を食べたいだけの人には肉の塊にしか見えない。
それらが生きていて殺されて皮を剥がれて肉を刻まれてパック詰めにされるとは想像できないのだ。
- 240 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:45:16 ID:qQBZbhHE]
- 念のため言っておきますが、私はLinux使ってますよ。
もちろんWindowsも使っています。
当時、私のシステムにPerlは入っていましたが、さすがにデスクに
Perlパッケージはなかったですね。
まあそういうことなんですよ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:49:37 ID:YhzPXY5w]
- そういうことなんですか。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 23:50:25 ID:b60yymCy]
- >>233
何が言いたいかよく分からんが、「セカンドライフ」はともかく、クラウドの方は実際
引き合いはある。Windowsの方だけど。
俺には、形を変えたコンピュータセンターにしか思えないがな。
- 243 名前：login:Penguin [2009/11/28(土) 23:54:43 ID:qQBZbhHE]
- >>242
ホワイトクラウドですか。
さすがですね。
（いつの間にやら宣伝に使われたりして）
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 01:13:09 ID:m4ct/lHB]
- クラウドの意味は二つある。
クラウドサーバーとクラウドアプリケーション。
クラウドサーバーと同じものを自分で作れば、そりゃ膨大の金がかかる。
だからクラウドサーバーを提供するサービスを使えばその分安くなるのは当然。
なお、クラウドサーバーはサーバー。それはアプリケーションじゃない。
基本的に（クラウド）アプリケーションを作るのはプログラマの仕事。
ちなみに、クラウドサーバー提供者（例Google）が
クラウドアプリケーション（Gmail等）を提供している場合もある。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 01:40:08 ID:IubsbiuO]
- なるほどぉ
- 246 名前：login:Penguin [2009/11/29(日) 02:14:26 ID:fJ3uKecF]
- ↑
納得してる人がいることに驚愕。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:20:00 ID:m4ct/lHB]
- Googleのクラウドサーバー
MSのクラウドサーバー（Azure）
Amazonのクラウドサーバー
Softbankのクラウドサーバー（ホワイトクラウド）
クラウドサーバーは本質的にはレンタルサーバーと同じ。
どれもクラウドと呼ばれるが、それぞれの機能に互換性は無い。
俺に言わせればクラウドというものは
囲い込みでしかない。
たとえばVisual Studioはクラウド（Azure）対応というが
この意味はMSのクラウドサーバー(Azure)用のアプリケーションを
作るための機能が統合されているという意味。
もちろん、他社のクラウドで利用できるわけじゃない。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:22:11 ID:T1sHMDgm]
- >>232
組み込み系だと大層なGUI要らないから、WIN使う必要無いんだろ。
GUI使っても、用途限定だから、何から何までサポートする必要ないし、
サポートすれば重いし。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:26:33 ID:T1sHMDgm]
- クラウドって、普通のアプリが違法コピーされまくって、金にならないから、
コピー出来ないネットに移しただけの話だろ。
別に会計処理も営業システムもネット上でやる必要ない。
むしろ、スタンドアロンのほうが軽いし、機密性も高い。
まあ、強いて言えば保守性だけか。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:32:08 ID:fJ3uKecF]
- GAEは俺のアプリを保守してくれるのか？
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:36:05 ID:r4JjsduD]
- デジタル狩猟なるものがあるらしいね。
本能的に、手元に持って置きたいみたいな。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:37:20 ID:m4ct/lHB]
- クラウドを普及させようとしているところは、
自分でクラウドサーバーを持っているところ。
言い換えると、うちのサーバー使ってください。有料で。と言っている。
よくよく考えると、デスクトップアプリでいいものをクラウドにすると、
今まで必要なかったクラウドサーバーレンタル料がかかる。
それが損か得かは場合によるが、だまされないようにしたい。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:53:39 ID:m4ct/lHB]
- ある会社のクラウドサーバー用のクラウドアプリは
他のクラウドサーバーでそのまま動かせない。
それはクラウドサーバーごとに機能が大きく違うから。
その機能はGoogleのBigTableのようにユニークで強力なものだが、
その反面、クローズドな機能であるため他のクラウドサーバーで使えないわけだ。
そう。現時点でのクラウドはオープンではない。
オープンを信念とするLinuxの使命はオープンなクラウドを提供すること。
クラウドは分散システムやバックアップなど耐障害性に優れているものと言われているが、
どれくらいの耐障害性が必要かは、費用対効果を考えて自由に選べてもよいはずだ。
将来は、オープンなクラウドサーバーを構築できるLinuxディストリビューションができ、
今のレンタルサーバー屋がそれをインストールしたプランを提供する。（もちろん自社サーバーにインストールしてもよい）
そしてそのプランを利用してクラウドアプリ（ウェブサービス）を提供するようになる。
現在のレンタルサーバーとの違いは、MySQLやPHPのように個々のサーバーとして提供されるのではなく、
クラウドサーバーとして統合された形で提供されると言うところ。分散システムなどの機能も含まれるため
簡単にスケールできるというところ。これによりクラウドアプリを作りやすくなる。
オープンクラウドサーバーに対応した開発環境（もしくはアドオン）もできるだろう。
そうなったときやっとクラウドの時代が来たと言えよう。
今はまだ、一部の会社がクローズドなクラウドサーバーを作って囲い込みをしようとしている段階
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:05:24 ID:fJ3uKecF]
- > GoogleのBigTableのようにユニークで強力なもの
こういうこと書くなよ。
実際使ってるやつが見たら一気に嘘くさくなるだろ。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:16:36 ID:T1sHMDgm]
- >>253
クローズドだろうがオープンだろうが、どうでも良いわ。
そんな自社にクラウドサーバ組むだけの金出す客が、クラウド使う客層かよ。
自前でシステム組むっつーの。パッケージアプリでも買えば安いし。
こんな奴ばっかだから、LINUXは普及しねーんだよ。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:18:33 ID:MQdsyvEL]
- 普及してるじゃん
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:24:57 ID:K1D/cmEK]
- Googleが絡んでくると一気にキナ臭くなってくる。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:07:36 ID:UxLb4W4u]
- クラウドって結局ダム端末だろ。
業務用意外に普及するとは思えん。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 04:14:30 ID:bfnaVHNJ]
- そんなこと言ってっと天罰くらうど
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 08:16:04 ID:56qZwVW8]
- クラウドは馬鹿な新入社員にそれなりの権限与えても
それまでの成果をぶち壊す危険から遠ざけてくれ
ねーよな
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 08:50:20 ID:uB2XqhAa]
- X terminalでさえ普及しなかったというのに
- 262 名前：メザリマ [2009/11/29(日) 11:51:01 ID:QBp/HJyJ]
- 1 ： ぱんつ(東京都) ：2009/06/18(木) 11:31:05.17 ID:27FyAn0F
破れた夢を取り返すのは至難の技だが、ターボリナックス社はまさにそれを成し遂げようとしている。
産業の一層の振興を目指す党中央主導のプロジェクトへの参加が見込まれているからだ。しかも今回は
直接受注するとの観測もあり、そうなると同社の売上高は一体いくらになるか想像もつかない。
前門の虎、後門の狼であったターボリナックスであるが、突然天から救いの手が差し伸べられた形だ。
ターボリナックスはもはや資本的にも中国企業であり、その前途を祝福したい。
（"L"inux and OSS Chinese Journal , 2009-06-18）
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 01:44:45 ID:u2Z7RMq4]
- インストールしてアップデートしたら、
grubについて何を行いたいですか？って聞かれてきた。
うん。素人には答えられない問題だわｗ
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 03:11:32 ID:jgJ2dRIk]
- やっぱ、GUIはWindowsの方が軽い。レスポンスが違う。
マウスを動かしたとき、動かしてメニューをクリックしてからの表示の反応
メニューの上をカーソルで動かしたときの選択のハイライト。
起動してからウインドウの表示が完了するまで。
同時に複数のウインドウを動かしたときのマルチタスク的処理。
Linuxのデスクトップは細かいところでイライラする反応。
ベンチマーク的な一つのアプリで完結する操作ならいいのかもしれんが
他のウインドウと同時に（協調的に）動かしたときのレスポンスが特に悪い。
同一マシンにLinux入れてからデュアルブートでWindowsに切り替えたらさくさく。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 14:04:00 ID:QkVGg3oU]
- Vine5見た目は地味だけど重くなってるねぇ・・・orz
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 19:45:53 ID:wJn20mtU]
- （1）Windows（GUI）
（2）Linux（GUI）
（3）Linux（CUI）
「Windows」から「Linux」へ入る時に（2）のステップが抜ける事かな。
’初心者’掲示板で必ずCUIのレスが付くし、そこが障害になってると思うね。
導入後のトラブルならともかく、無線が繋がらない段階でCUIでは、くじけるよ。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 20:00:52 ID:Y0pkLdgg]
- 無線とかは、
カーネルバージョンとドライバの相性で動かなくなったりするのでくじける、
というか著しく滅入るよ orz
こんなこともありますた。
vlcが動画を再生しなくなったので、古いバージョンのコーデックで固定、
そうすると、今度は、ffmpegが使えない。
なので、ffmpeg使うときは、コーデックをアップデート。
そして、またコーデックを古いバージョンにしてvlcを使う (´・ω・｀)
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 20:51:42 ID:2hkauhzT]
- やれやれ、LinuxユーザーにもGUI厨が現われ始めたか・・・
GUIなんて全く不要だろ、それとマウスも。
そんな腐った環境でPCに使われたいならMACでもWindowsでも買えばいい。
LinuxはキーボードによるCUI、これに限る。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 20:55:07 ID:K8YLDYqV]
- 限らなくもない
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 21:48:37 ID:fnh37r3p]
- >>268
とまあこんな輩を見たとき。
GUI 使ってても、結局設定はターミナルから設定ファイルを開いて
ということも少なくない。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:04:34 ID:wJn20mtU]
- このスレは「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35」だが・・・。
- 272 名前：login:Penguin [2009/11/30(月) 22:08:47 ID:rRhYHpyk]
- >>268
ハイハイ、上から目線でLinux（笑）
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:22:46 ID:t3WqfUXU]
- ハイハイ、下から目線でWindws（嘲）
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:32:16 ID:T9LImkIX]
- このスレを読んだとき
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 22:52:09 ID:mS6BjEsk]
- >>268みたいなのを記述するために
ＧＵＩ上のアプリから書いてるんだろうなｗ
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:23:28 ID:m7VtjIFN]
- 同じアプリケーションなのにLinux用を落として使ってみると酷く劣化している時
「あぁ…俺がリナックスに本気になっても世間はwindowsなんだな」と思った
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:45:07 ID:ljl4uqo0]
- >>276
例えばどのアプリ？
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:50:26 ID:EKBPpWxP]
- 5年ぶりくらいに入れてみた。今時ブートマジェージャがUSBキーボードを
認識しないなどということがあると知った。どうやってOSセレクトせえと。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:51:06 ID:EKBPpWxP]
- マジェージャって何なんだ。もう風呂入って屁ぇこいて寝る。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 01:21:02 ID:yc4/viYo]
- >277
276じゃないけどchoromeとか。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 01:23:05 ID:yc4/viYo]
- × chorome
○ Chrome
漏れも屁ぇこいて寝る。
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 01:34:30 ID:KFWi4FOZ]
- 年賀状作成のためにOpenOfficeを使ってやってみた。
年賀状自体は簡単にできた（写真とｗｅｂから素材を集めて貼り付けただけだが）。
でも、問題がプリンタで発生した。
エプソンのプリンタで、Linux（Ubuntu、Fedoraともに最新）では、設定上はPhotoトレイをつかうという項目があるのだが、
どうしても標準トレイから取り出そうとしてしまう。標準トレイに入れれば解決したのだが、
Windowsでは問題なくPhotoトレイを使ってくれた。
このあたりに差があるなあと実感した日だった。
- 283 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 02:56:48 ID:tp6ynoj+]
- >>278
USBは初心者向けの機能なので多くのLinux開発者は使わない。
Linuxでは開発者==ユーザーという事情があり、Linuxユーザーは
PS2キーボードしか使わないのです。
Linuxユーザーの8割がHHKを使っているという統計もあり、初心者向け
機能はばっさり切り落とされていることも多いのです。
なぜあなたのような初心者がLinuxを使おうと思ったのか疑問ですが、
これからも継続利用を希望されるなら、少なくとも初心者は卒業するべき
でしょうね。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 03:02:25 ID:bherzVBv]
- >>283みたいな馬鹿を見た時
- 285 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 04:57:23 ID:tp6ynoj+]
- >>282
linuxfinances.info/info/printing.html
このページをご覧ください。
そして、GDIプリンタが邪悪な偽物のプリンターであることを知ってください。
この文書には、Windows用のプリンタがいかに消費者を騙し、偽物の
プリンタを売りつけてきたかの記録が含まれています。
真のプリンタとは、ポストスクリプトプリンタのことです。
上述のページをよく読み、オープンソース推進者としての責務を果たしてください。
あなたのような悲劇を繰り返させないために、Windowsの邪悪さを世に
知らしめることは推奨されます。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 06:01:04 ID:F+mIDxnd]
- ポストスクリプトはAdobeの特許じゃん。
どこがオープンなのかと。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 06:01:42 ID:7PXcFfOo]
- >>285みたいなのを情弱というんですね、わかります＾＾
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 06:53:47 ID:Fq99jKyu]
- >>268とか>>283はかわいそうというか、まさに哀れな奴だな。
逆にいえば、いかにPCに振り回されているか晒しているようなものだ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 07:12:33 ID:Xf83cg2G]
- なぜLinux雑誌は次々に廃刊になるのか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171856289/917
>>917
>>917
> うぶんちゅ第三話、四話
> ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> ttp://www.aerialline.com/comics/ubunchu
- 290 名前：login:Penguin [2009/12/01(火) 17:11:47 ID:DwvIMIpZ]
- Androidって流行るの？流行らないの？どっち？一刀両断でお願いします。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 17:58:59 ID:loUp35cB]
- >>288
>>283はLinuxアンチだから。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 19:38:50 ID:+q1utfBf]
- >>290
流行るかどうかと言えば流行ると思う。
ただしキャリアが料金体系を見直さない限りユーザー数は増えない。
例えばDoCoMoのHT-03Aで最低でも月々8千円以上かかるし…。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 19:59:24 ID:RAEMDtja]
- >>292
ユーザー数は増えない=流行っていない
と思うがw
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 20:23:21 ID:+q1utfBf]
- >>293
将来的には流行るけど、現状は流行ってないな。
今使ってる人なんて単なるガジェット好きしかいないから。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 00:52:28 ID:HJh9o0N2]
- 8千円じゃ、無理だよな
光ファイバーより高い
せめて月5000円だろ
それ以外に端末の支払いだってあるんだろ？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 01:45:03 ID:Cs214V+3]
- >>288
268や283はつりじゃないのか？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 10:54:52 ID:fkufNNaI]
- 流行るのと普及するのとは違う気がする
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:28:11 ID:FOELi9g3]
- Linuxでも組み込み用途では普及してるもんね。流行ってないけど。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 15:05:09 ID:FOELi9g3]
- 「なんということでしょう」――脱MS宣言の箕面市サポート企業応募に担当者も驚き
news.livedoor.com/article/detail/4481306/
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 16:20:57 ID:p1QrjFvp]
- 採用実績・開発経験が得られ、大規模なテスト環境で試行でき、かつボランティアなので
責任に縛られることもないなど、企業側にも得るものが多いからな。
企業がオープンソースにcomitするのと同じだな。
- 301 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 17:09:05 ID:idbHH24h]
- >>300
営業の一環だろ。
市長ブログ読めば事の経緯がわかるよ。
30代市長がトップダウンで強引に自分の趣味を押し付けたって感じ。
こんなもん、使う側にしたら迷惑もいいとこだよな。
Windows7入りの新しいパソコンが与えられれば最高だったろうにな。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 17:09:57 ID:9sn2KSxK]
- 予算ないんでしょ
- 303 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 18:31:35 ID:idbHH24h]
- >>302
予算ないなら、職員数減らせばいいだけだろ。
こんなことにかかりっきりになってる職員は、今まで何してたの？
手が空いてたから、かかりっきりになれるんだろ？
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 18:32:45 ID:iMK5nDCI]
- 職員減らして７導入するのかw
面白いなお前は
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 18:36:50 ID:gm+cDOPb]
- というか職員の人件費を何が何でも維持するからPCの購入すらできないんだろ。
人件費そのままで低効率化というのはあまりまともな判断ではないな。少なくとも民間では。
- 306 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 18:40:08 ID:idbHH24h]
- >>304
ここは、市民が100人いたら一人は市職員って町なんだよ。
それでいて結構な田舎だから職員はやることがない。
行政サービスも他と比べていきとどいてるとは言えない。
大体見てみろよ、あのボロボロな校舎。
教育にかける予算をどんどん減らそうって意気込みは理解できる。
しかし、到底良い考えとは思えない。
その前に遊んでる職員何とかしろよって話。
今日の仕事は洗車（当然、公用車だけじゃないぞ）等と公言してるん
だから。
- 307 名前：login:Penguin [2009/12/02(水) 18:44:08 ID:idbHH24h]
- 暇だから洗車、暇だからLinuxって既に仕事と言えないんじゃないか？
これはあかん。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:11:21 ID:Obm80/8/]
- まあそれでも７とか導入する言い訳にはならんけどな
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 01:24:10 ID:F3cs4inr]
- Klotski の赤いロバ難しすぎ。
こりゃ普及するわけない。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 01:57:25 ID:t9k1DnF+]
- >>307
それだと、Windows7でないと使いこなせない無能職員を切って、
Linuxを導入するのがベストだな。
君も含めてね。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 02:10:24 ID:lrvkJyYG]
- 費用対効果の話をLinuxを使える使えないに捻じ曲げる論法ってまだ使われてるのかｗ
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 02:21:07 ID:t9k1DnF+]
- >>311
おまいさんはidbHH24hなのか？
どこに費用対効果の話があったんだ？
そもそも、Windows7だと費用対効果が高いという客観的根拠があるのか？
廃品利用のlinux導入プラン以上に？
Linuxの導入は市長の趣味の押し付けというが、Windows7の導入は
おまいさんの趣味の押し付けではないのか？
- 313 名前：login:Penguin [2009/12/03(木) 03:25:56 ID:h1pyZF5W]
- >>312
職員室には既にエクセルでつけてた記録がたくさんあるんだよ。
使いやすくするためのフォームなんかもな。
そういうのは別に個人で作ってるわけじゃなく、教員の集まりなんかで
交換されたり、今までの蓄積があるんだ。
それを市内の教員だけで全部作りなおせってか。
何も知らずに馬鹿言ってんじゃないよ。
- 314 名前：login:Penguin [2009/12/03(木) 03:31:00 ID:sc6VDkWI]
- 関係者が愚痴ってるのかｗｗｗ
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 03:58:11 ID:AwwDdLzC]
- 自らベンダーに囲い込まれる様な真似をする教師に教わりたくないなw
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 04:11:28 ID:B5phKA7j]
- >>313
俺は余計な仕事増やされたくねーんだよ
まで読んだ
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