- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 23:55:07 ID:iuoWKna4]
- このスレはTurboの悪行を世間に伝え被害者を減らすためのスレです。
救済はできなくても減らすことはできるので。
前スレ
【893百万円】Turbolinux24【皮算用】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1237009086/
関連スレ
【3777】TL Holdings【中国人と口約束】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1242655832/
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:41:53 ID:yh7pouQL]
- シェアードリンクしたらGPLを逃れられるかっていうのはよく議論になったけど
GPL側の主張はシェアードリンクしても実行時にGPLライブラリを呼ぶだけでそのバイナリはGPLになるという。
つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
(これには反発もあり、別の意見を主張するものもでているが、GPL側の考えは変わらない)
LGPLのソースを使ってWindowsネイティブで動かした場合はLGPLになるがLinuxの場合はそうはいかない。
仮にシェアードリンクでライセンスの問題が回避されると仮定してもライブラリのバージョンが変わると動かないからバイナリ互換がなくなって意味なし。
バイナリ互換のある完全なstaticリンクの方法もよく議論されるけど、やろうとして失敗した話ばかり聞く。
staticオプションつけてリンクしてもシェアードライブラリ呼びまくり。
結論はソース互換にすればstaticは必要ないって話。
プログラマーは逃げるだけ。
プログラマーに対する嫌がらせが全くもってひどいから結果が今の状態。
GPLライセンスを捨てていちから別のライセンスで作り直さないと普及できないよ。
デバイスドライバの方法もWindowsのほうが格段に上で、Linuxなんてカーネルバージョンがちょっと変わればデバイスドライバが動かないとかまぬけなことになっていて、
デバイスドライバ作成者にはソース出せと平気でいう。
バイナリのデバイスドライバ出せないから対応デバイスが少なく性能も劣る。
この問題は10年以上待っても全く改善されなかった。
GPLに関わった企業はろくなことがない。
TurboLinux社も儲かるわけがない。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:03:13 ID:4xP8IZu0]
- >>762
だからさ、Googleとか、そういった企業が
開発費をかけて、OSSの開発を行っていることについては
どう思うのよ？
Googleは儲かってませんかそうですか。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:11:18 ID:DCNE9Wcm]
- 濡れ手に粟とはいかない。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:19:58 ID:yh7pouQL]
- >>763
googleはLinuxディストリを売って儲けたわけでもなく、
Linux上のアプリケーションを売って儲けたわけでないでしょ。
インターネットの広告収入とLinuxは直接関係ない。
googleは、yahooとか楽天とか、はてなとかそういう企業と比較するべきであってTurboLinux社やソフトウェア会社と比較するべきではない。
別のことですごく儲かっている企業が潰れない程度にLinuxに手を出すのはいいと思うよ。
つうか、儲かると思うなら、○○Linux社とかいう会社を君が立ち上げればいいじゃん。
TurboLinuxに負けないディストリ出して儲けてみせてよ。
儲かるんでしょ?
ママがスポンサーのオタクが個人でするにはいいけど企業には向いてないと思わないか?
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:37:52 ID:ZfWUQMfk]
- >>765
わかった、こう言って欲しいんだな。
お疲れ様でした。あなたはすばらしい経営者でした、矢野さん。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:44:45 ID:U98I6neP]
- >>762
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
そこまで凄い頭の持ち主とは知らなかった
たとえば icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow とかはGPLでは
ないしGPLだという主張は（君の以外は）見たことない
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:45:31 ID:4xP8IZu0]
- >>765
つまり、>>738は別人ってことでOK？
同一人物だと思って相手してたのだけれども。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:57:54 ID:yh7pouQL]
- >>760
重複スマソ
実行時にGPLライブラリを少しでも呼び出せばそのプログラムはGPLライセンスにされる。
例えLGPLのソースを利用しても、あるいはソースを100%自分で全て自分で作ったつもりでもね。
ソースを全て自分で作ってもLinux上で実行したら、自動的にGPLライセンスにされる。
普通のプログラムとは普通のプログラム。
Linuxの改変とかは言ってない。
ソースを100%自分で作って、そのバイナリを自分の好きなライセンスにすることがLinuxではできない。
ソース資産を無料でGPLに寄付しないといけないということ。
ソース出したら、他人がいじってまるで他人が作ったかのようになる。
例えば、秀丸作ったとして、
自分の知らぬところで、秀丸Xとか、禿げ丸とか、Turbo丸とか、ヒデちゃんマンとかいうソフトができて
それらのほうが本家秀丸より人気が出たら精神的にもいやだし
シェアウェア料金の回収も不可能だから真面目に作らないだろ。
実際、秀丸作者はLinux版を作っていない。
俺は秀丸作者じゃないけどね。
- 770 名前：login:Penguin [2010/07/01(木) 15:01:00 ID:oD/W1S7f]
- VMwareのソースがほしいんだけど、言ったらくれるのかなあ？
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:08:29 ID:yh7pouQL]
- GPLは一見、無料のように思えてお得な気分になるが、
プログラマー締め出しにより、ソフトが少なくなり、結果不人気になり
得することより損することのほうが多い。
その結果がWindows人気とLinux人気の差。
誰だってたくさんのソフトが動くほうがいいのだから。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:34:41 ID:yh7pouQL]
- GPLの主張とソフトウェア作成者側の主張は必ずしも一致しない。
裁判しないと決着はつかないかも知れない。
GPLの主張は無効だとか違法だとかいうことを真面目に言っている人もいる。
裁判覚悟でやっているところもあるし、訴えても必ずしもフリーソフト陣営の得ににならないということで黙認している場合もある。
各ソフトウェア作成者側のなぜGPLではないかという意見はさまざまだろう。
単純に俺が作ったから俺がライセンスを決めるというのもあるだろうし、
Windwosで作成し、陰でwineで動かしているからGPLには適合しないとか。
後はFSFと和解してやっているとか。(FSFに金払えば黙認あるいは許可される?)
君らが言うようにソフトウェア作成者に自由や権利があるなら、シェアウェアやソースなしフリーソフトが出まくりだよ。
一太郎やkylixはWindowsプログラムをwineで動かしてGPL回避を主張していた。
kylixは撤退したけど一太郎と違ってコンパイラだから、kylixで作成したプログラムのライセンス問題とかもある。
撤退せざるをえないよね。
実際、GPL違反だと訴えもフリーソフト陣営には損することばかりだからあまり訴えないよ。
フリーソフトOSで動くソフトが減るだけだからね。
ライセンス問題抜きにして個人でバイナリ配布するのは難しい。
全てのディストリはstaticライブラリが不完全だから相当な手間と知識がないとstaticバイナリを作れない。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:37:55 ID:5B39PmtJ]
- 元社長の矢野さんと楽しくお話しできるスレはここですか？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:39:04 ID:yh7pouQL]
- >>770
もしGPLのはずでソース公開していないのなら
一度請求し、拒否されたら裁判という手がある。
裁判に勝てばソースくれるかLinuxから撤退するからどちらかになると思う。
普通に考えてLinuxから撤退するよ。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:48:11 ID:yh7pouQL]
- 王様の翻訳みたいな名前のIBMの翻訳ソフトもwine使ったWindowsプログラムだったと思う。
どのソフトウェア会社も普通のLinux版作る実力がないわけではない。
GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。
アホなLinuxユーザーはLinux版だと思って一時的に喜んでも
所詮はwineだから使いづらく、Windowsのほうがいいやになる。
GPL回避のためにWindowsで作成なんてWindowsの人気が出るだけなんだよね。
wineの精度があがり、Linuxが高性能の海賊版Windowsになれば人気は出るだろうよ。
GPLには抵触しなくても、今度はMicrosoftの著作権侵害になって結局闇に葬り去れるだろうけどね。
結論、Linuxには未来はない。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:49:33 ID:EcEW0XyH]
- 会社を放逐され暇なのは判るが、此処でカランでもしょうがないだろ。
敏腕経営者だったんだしｗ、もう一旗あげろよ。
まぁ捨てるネ申しか居ないんだけどね。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:23:06 ID:yh7pouQL]
- おまえらがwizpy買えばよかったんだバカ
ゆうこりんまで起用したのに買わないとはよっぽど趣味悪いんだな
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:34:46 ID:U98I6neP]
- >>772
なんか全部一緒に考えている 0 か 1 しかわからない脳みたいだな
icc もコンパイラだよ
君の理屈では「撤退せざるをえない」
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
なぜ icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow は GPL なの？
そう主張しているのは君だけでは？
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:37:01 ID:F2YubWfL]
- ライセンスを云々する前にこれまでの Turbo の悪行を反省すべき。
Turbo がだめでも RHEL や SUSE は成功しているわけだし。
cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/topic/2004/03/26/1786.html
だったのが
japan.internet.com/busnews/20091021/4.html
となってしまったのはライセンスの問題ではないでしょう。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:39:51 ID:yh7pouQL]
- >>778
説明しただろ。
FSFと各ソフトウェア会社の意見を聞けよ。
その後、裁判すれば結果がでる。
はっきり分かっているのは、実行時にGPLライブラリを呼んだだけで
そのプログラムはGPLというGPL側の主張。
信じないなら検索してみな。
これを決めたのは俺じゃないし。
昔から議論になっている。
俺に反論しても俺はリチャード・ストールマンじゃないからな。
俺が決めたことで決まったわけではない。
世間でそうなっているということ。
ソースは自分で調べな。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:49:02 ID:yh7pouQL]
- 何度も何度も重複するがな、
GPLのプログラム作者の権利を取ってしまうライセンスには批判もあり、
無効だ違法だっていう人もいるんだよ。
長い間対立している。
対立している人(企業)がいるから裁判なしでGPLライセンスは無効でしたとは言えないだろ。
プログラム作者には著作権があって当然で、当然バイナリにもプログラム作者にあって当然で、それが著作権だという意見もある。
GPLというライセンスはプログラム作成者の著作権侵害で違法という意見もある。
こういう例があるから、ソース公開しなくていいという話は無意味だよ。
各ソフト会社にどういう主張があるのか誰も把握してねーよ。
しりたきゃ、自分で調べろ。
GPLにとって大切なのは各ソフトウェア会社の主張や行動ではなくて、GPL側の主張のみだろ。
それがなぜわからないんだ馬鹿か
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:52:29 ID:F2YubWfL]
- Turbo にはキラーアプリがあったけど、GPL が足枷となって普及
しませんでしたという話は聞いたことがない。Turbo が廃れたのは
ディストリビュータとしての姿勢の問題。
ということで、yh7pouQL はスレ違い。
それにサーバ向け用途では多くの商用ソフトウェアがあって利益
もちゃんと出ている。一部のアプリを持ち出してきてバランスの
欠いた議論されても説得力はないよ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:54:01 ID:yh7pouQL]
- つーか、ソース公開しなくていいって真面目に思うんなら、
Windowsサイドのフリーソフト作者やシェアウェア作者に
ソース公開しなくていいからLinuxプログラム作ってくださいって頼んでこいよ。
そして、おまえ自身もソースなしプログラム公開してみろよ。
な、さっさとやれ。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:56:34 ID:46HLG2Hx]
- >>777
なんていうか、すまんかった。
マジで本人だったのか。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:34 ID:U98I6neP]
- >>780
嘘付くなって。
もっとも極端なFSFでさえ non GPL のソフトウェアがLinux上に
ありうることは否定してない。
全て GPL であれば良いという希望は持っているだろうが…
ましてや普通の企業や団体で「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLに
なる」なんて主張しているところは無いはず。
> ソースは自分で調べな。
出せないだけでしょ
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて主張は君の脳内の勝手な解釈だけでしょ
Linux上のicc, MathematicaのようなソフトウェアがGPLだとはFSFすら主張してない。
自分勝手にそう決めつける方がおかしいと思うけどな。
GPL自体が成り立ってないという主張をしている人もいるがそれは別問題。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:41 ID:yh7pouQL]
- また重複するけど
FSFに金払って特別にGPLライセンスを守らなくていいみたいなことができるという話を
聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけどな。
どこのソフトウェア会社がそうしたとこは知らないからソフトウェア会社に聞け
俺に特定のソフトウェア会社のことを聞くなバカ
少なくとも何社も答えているのに、無限に会社名出されてもしるかボケ
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:03:07 ID:yh7pouQL]
- >>785
検索しろよw
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:05:33 ID:F2YubWfL]
- スレ違いの粘着は見苦しいよ。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
でも読んで出直して来てくれ。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:12:13 ID:F2YubWfL]
- >>784
矢野元社長なわけないでしょう。レスを見る限り
MIRACLE Linux 社長から Turbolinux 社長 と
Linux で食ってきた人間とは思えん。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:20:30 ID:ZfWUQMfk]
- >>788で出てるけど一応貼っとく。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#PortProgramToGL
日本語はこっち。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#PortProgramToGL
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:23:03 ID:nt2TZ6Mz]
- わーい、引きこもりニートばっかりw
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:39:52 ID:yh7pouQL]
- 自分で検索できない低脳のために、説明加えてこの部分な。
sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_Library_or_Lesser_General_Public_License
slashdot.jp/comments.pl?sid=374589&no_d2=1&cid=1221574
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
これはGNUライセンス。
共有ライブラリは、Linuxで言えばsoファイル。
共有ライブラリとリンクということは、共有ライブラリを呼び出すということ。
Linuxのプログラムを実行すれば呼び出される。当たり前と言えば当たり前な。
soライブラリにGPLライセンスが含まれていれば、実行したプログラムは自動的にGPLライセンスになる。
共有ライブラリが全部LGPLになっていれば、LGPLが適用されるが
現在はGPLが必ず含まれると思う。
もしかしたら、ライブラリの入れ替え、もしくはライセンスの変更で全てLGPLになっていたらごめんな。
長い間議論されてきているんだこの部分は。
実行して、共有ライブラリを呼んだらプログラムまで共有ライブラリのライセンスに従うという点ではこれで間違いないよな。
このライセンスだけでわからないのは、共有ライブラリにGPLライセンスが含まれるかどうかだね。
あとさ、自分でも検索して考えてから書き込んでね。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:55:15 ID:yh7pouQL]
- バカ君。さらに説明が必要だろ。バカなんだから。
日本語訳のライセンス読んでも理解できてないバカのためにさらに説明な
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
「静的にリンク」とは、static linkのこと。
と、いってもバカにはわからんかw
実行ファイル内に、ライブラリも含めるということだよ。
実行ファイルにライブラリを合体するというだ。
この、static linkしなければ、ライブラリのライセンスに従う必要ないというのは、GNUライセンスでは間違い。
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
だろ。
意味わかるかバカ君?
>共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
とあるだろ。
つまり、実行して、共有ライブラリ(soファイル)を利用する(呼び出す)かどうかは問わず(関係なく)
ということだ。
実行すれば共有ライブラリは自動的に利用される。呼ばれるんだよ。わかるかな?バカ君
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:57:42 ID:yh7pouQL]
- >両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
「結合著作物」わかるかな?バカ君
合体したひとつの著作物でひとつのライセンスってことだ。
「元のライブラリの派生物」わかるかな?バカ君
元のライブラリから派生したもので、ライセンスは元のライブラリと同じってこと。
ソースファイルを100%書いたプログラマーが決めたライセンスは全て無効ってことだ。
ライブラリのライセンスが有効で、アプリケーションのプログラマーの著作権は無視される。
多分バカだから幼稚園児に説明するように説明してやったのにまだわからないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
まあバカ君、がんばれや
その悪い頭下げて死ぬまでがんばれ
ファイト！バカ君
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:59:09 ID:U98I6neP]
- >>792
ご苦労さん。探してもやっぱり
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて書いてあるソース見つからなかったね。
君の脳内だけでしょ。
自分だけしか GPL 知らないと思って得々と書き込んでいるんだろうけど。
ちなみに glibc とかは LGPLだからね。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:00:51 ID:yh7pouQL]
- つーか、Linuxやってて基本的なことも知らないし
日本語も読めないし、日本語訳が意味もなさないバカがいるんだな。
相手するこっちもばかばかしいよ。
勝手にやってな。
俺は遊びに行くからな。バイバイ
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:02:57 ID:yh7pouQL]
- いや、GPL含まれているんだなこれが。
検索してみな。
つーか、おまえなんにもしらねーじゃねーか
俺と対等に話できるレベルじゃねーよ
検索できないし日本語読めないから自分の解釈でやってくしかないかわいそうなやつよの。
おまえバカなんだから
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:05:58 ID:yh7pouQL]
- 例えばglicの
sunrpc/des_impl.c
はGPLだ。
LGPLじゃない。
もうバカ相手にするのは疲れたからな
勝手に自分は正しいと思ってな。
無知のくせにいっちょまえに反論なんかしよって
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:10:43 ID:yh7pouQL]
- 実行すればプログラムはライブラリのライセンスに従うという
新しい知識を身につけたようでよかったな。
ま、がんばれよ
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:17:28 ID:F2YubWfL]
- 話をすり替えるのはやめた方が良いよ。恥の上塗りにしかならない。
>>762 は間違い。GPL でない商用アプリはある。
いい加減に
「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。」
は撤回したら。いくら話を逸らしても無駄。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:19:25 ID:yh7pouQL]
- >>795
めんどくさいな
これ最後な。ソース
search.luky.org/linux-users.8/msg02743.html
君、Linux暦浅いだろ。話してわかるよ。
いろんなこと氏らなすぎだからさ。
自分の無知を他人の無知にすんなって。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:21:01 ID:yh7pouQL]
- search.luky.org/linux-users.8/msg02928.html
ソース2
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:22:12 ID:yh7pouQL]
- glibcの大半はLGPL
全部じゃない。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:24:48 ID:yh7pouQL]
- >>800
おまえしつこいな。
自分の無知を認めろ。
しらべりゃわかることを調べる知能もないのに
いいかげんにしとけ
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:27:06 ID:yh7pouQL]
- >次に、一部のソースで使用されているライセンスBSDライセンス、
>libioの例外つきのGPL、The Inner Net License,
>Sun RPC license,DECのresolver
>のライセンスも添付しましょう。LGPLだけがglibcのライセンス
>ではなくこれらのライセンス全てがglibcに適用されることを
>忘れないようにしましょう。
ここを良く読め。上のリンクな。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:27:54 ID:F2YubWfL]
- 話を逸らさずに「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」のソース出せよ。
無いなら素直に誤りを認めろ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:32:12 ID:qErkCyFq]
- 自分が全然ライセンスの知識も研究もリサーチもしたことないのに
なんで、意見言えるんだ?
せめて一年ぐらい勉強してから出直せな。
俺を誰だと思っているんだ
ほんと笑っちゃうよ
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:35:23 ID:qErkCyFq]
- >>806
おまえ、バカの中のバカだな。
実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされて
GPLライブラリになるって言って、ソース出しても読めないのか
おまえさ、
ま、遊ぶからバカ相手するのはまじやめる
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:39:26 ID:058rpWFo]
- >>807
> 俺を誰だと思っているんだ
すみません。
あなたは誰ですか？
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:45:49 ID:qErkCyFq]
- ソース出してもソース出せよとか
まじ基地外だな
論理で勝てなきゃ発狂して勝とうとする。
ライセンスのソースと
glibcのライセンス種類のソースは出ている
それで理解できなきゃ市ねだね
だいたい無知なおまえのためにソースなど出してやる必要性もない
自分で勉強してこいバカ
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:50:08 ID:F2YubWfL]
- 何かもうアホかと。今問題にしているのは yh7pouQL=qErkCyFq が
「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」と言ったことであって
「すべて」というのは間違いだということ。ライブラリリンクの
話は関係ない。yh7pouQL の理屈で言うと
「実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされてGPLライブラリになる」
の主語は「すべてのプログラム」ということになってしまう。
これは明らかな誤り。例えば gcc の例外規程とか。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:57:30 ID:83ZpkFG5]
- >>775
その「未来がないLinux」で儲けようとして10年以上やってきたのに儲からず、
でも格好悪いから撤退することもできずグダグダやっているのがターボリナックス。
ターボリナックスに未来はないから早くやめて商売換えしろという意見はずいぶん前に
出ていたけどな。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:23:33 ID:vINy0zCy]
- Linuxってkernelだから、Linux上で動くって変な表現だけど
Linux上で動いてる非GPLならたくさんあるぞ
Apache.
X11.
BSD.
Zlib.
W3C.
Python.
Perl.
etc
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:32:04 ID:ZfWUQMfk]
- glibc 2.11.2において、>>798が指摘したdes_impl.cはLGPL。
全部見たわけじゃないので現在のglibcにGPLのコードは無いとまでは主張しないが
9年前の情報が現状に当てはまるかどうかは疑ってかかるべきだね。
少なくとも他人をバカとか無知とか呼べるほどの情報ではない。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:34:55 ID:I4tzb0MN]
- 矢野社長無き今、TurboLinux社はもう破滅が決定したようなものだ。
矢野社長がいれば数年後には世界一のディストリビューターになれたものを。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:38:43 ID:DgznYfey]
- OIGiBmj2 = hH1/bLXd = Rpd36EnR = yh7pouQL = qErkCyFq
>>762 以上に >>756 が・・・
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:40:04 ID:DgznYfey]
- スマソ。>>759 だった。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:46:34 ID:DgznYfey]
- >>814
>>798 glibc LGPL でググって最上位に来たものをコピペしただけw
底浅すぎww
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 03:22:26 ID:KSjYNknG]
- で、結局ターボは終わりって結論でいいかな、おまいら
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 03:31:50 ID:fGe26WP1]
- 矢野さんが日本オラクルの専務に就任が決まった。
次期日本オラクル社長確定だな。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 05:44:24 ID:o8PLJv4e]
- 法則発動ですかｗ
- 822 名前：login:Penguin [2010/07/02(金) 06:31:55 ID:rKHrow0o]
- >>738
おまえが言っているのはこういうこと。
儲けは関係なく、ソフトを作りたい人が作り使いたい人が使い、それなりにうまくやっている集団があった。
その集団にうまく関われば儲かると思って近づいた。けど儲からなかった。
こんな集団はないほうがいい。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 09:04:32 ID:dBXWVgXm]
- まさかturboスレがこんなに賑わうことがあろうとは
感謝の気持ちが沸いてくる
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:15:40 ID:W42Zdf/n]
- まったくだな。
で、>>807は誰？
> 俺を誰だと思っているんだ
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:49:06 ID:Cp//AQGO]
- ウエンディの後任だろ。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:52:05 ID:Cp//AQGO]
- レス番忘れた。↑は>>820へのレス
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 12:05:46 ID:R9+wLTWX]
- >>775
IBM の「翻訳の王様」なら、wine で動かしているわけではないよ。
あなたは、atok かなにかと勘違いしているんじゃない?
もしくは、翻訳の王様は、GUI の部分に、Java を使っているので、
そこのところで勘違いしているのかなーと思った。
いずれにしても、翻訳の王様の、翻訳エンジンの部分や、辞書引きの部分は、
Java でも、wine でもないよ。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 12:12:21 ID:R9+wLTWX]
- それとあと、翻訳の王様には、
IBM 社謹製の、Linux 用の Java VM も同梱されているので、
あなたの言う、
「GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。」
という事実はないように思うよ。
とはいえ、もしその翻訳の王様が同梱している IBM 社謹製の Java VM が、
実は、Windows 用のものとまったく同じものだとしたら、
そしてその Windows 用の Java VM を、
wine を用いて Linux 上で動かしていたというのなら、話は別だけど。
ただ、10年前の wine は、そこまで高性能のものではなかったような気がする。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:18:43 ID:rNhpDrm4]
- >>820
廃業請負人か。
- 830 名前：sage mailto:sage [2010/07/02(金) 23:53:00 ID:4TqFAk/X]
- 流れ はえぇ。。
>>763
>>765
補足しておくと、
Google etc. は、有償OSの代わりに Linux を使うことで節約できる金額が、
Linux に投入する人件費よりも多ければペイするわけよ。
で、お金を払って Linux サポート受けたい、という、ある意味綱渡りの
ニーズを狙ってうまく行っているのが Red Hat,
悲惨なのが Turbo Linux (w
- 831 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 00:03:09 ID:0t2vXo5z]
- それにしても、去年、渋谷モリモビルから渋谷神南という賃料の
高いところへの移転じゃなく、
湯島でもっと広くて安いところあるよ、と 2ch のどこかのスレで推奨したわけだけれど、
結局神南は１年ちょっとしか居なかったね。
移転のためのコストが無駄。貧すれば鈍するの典型だね
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 01:56:31 ID:5jdQFSAG]
- 渋谷網を始めるから、流行の最先端の街にある会社ということにしたくて、渋谷に留まったんじゃないかな。
結局出て行くはめになったけど。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 01:57:42 ID:W81OAnYI]
- >>830
Googleの目的は違うよ。
Googleは、自分のホームページであるwww.google.com
に誘導して、アクセスを増やし、広告収入を得るという目的があるんだよ。
ブラウザしか動かないGoogle Chrome OSも google.comにアクセスさせるため。
必ずgoogle.comにつながって、そうしないと何もできないんだから考えたもんだよ。
自社ホームページへのアクセスを増やす手段よ。
検索サイトは広告会社だから、人が見に来てくれないと商売にならないからね。
客はアクセスの多いとこに広告出したいからね。
Linux使って金を節約というのが目的ではないよ。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:25:45 ID:kBUrraRs]
- 恐らくだけど、Googleは広告収入がなくても困らないレベル。
有能なところには放っておいても金が集まるんだよな。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:37:27 ID:Z/Q/taAo]
- Turboはまだ現在も名前が知られているだけましだったとは思う。
別にTurboだけがだめだったわけではない。
ディストリ全般がだめだよ。
昔、店頭にLinuxの商用パッケージがずらっと並んでいた時期があったけど成功したディストリはひとつもでなかったと思う。
もうほとんどのディストリは忘れ去られているし、今どうなっているか調べてもよくわからないものも多い。
LASER 5 Linux 撤退。
Lindows 日本から撤退。その後は知らない。
前身がcalderaのSCO Linux powered by United Linux まだあるのかな?知らない。
オモイカネ 一応まだあるみたいだけど儲かってなさそう。
Plamo Linux 趣味で細々やっているようにしかみえない。
Kondara 解散。
Vine 一応まだあるみたいだけど。
Momonga どうなったんだろう?知らない。
Miracle Linux どうなっだろう?知らない。
UNIXWare どうなったんだろう?知らない。(非Linux)
BSD/OS どうなったんだろう?知らない。(非Linux)
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:43:47 ID:QnJn//uQ]
- >>830
>>833
>>834
internet.watch.impress.co.jp/docs/column/ij_chrome_os/
Android もお忘れ無く
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:46:48 ID:ejrKCIZO]
- FreeBSDは堅実に存在してますよ。FreeBSDは当然BSDライセンスだから著作権問題もなくて安全だし、
少数精鋭で開発・管理してるからカーネルに変なコードが入りにくい。
Linuxのような派手さはないが、サーバや組み込み機器などの業務用に使われることが多いので性能もいい。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:53:50 ID:QnJn//uQ]
- 商用ディス鳥とフリーのディス鳥がごった煮だ。
RHEL や SUSE は無視ですか？サーバ市場も HPC 向け需要も無視ですか？
japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20415482,00.htm
viva-ubuntu.com/?p=1921
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:55:10 ID:QnJn//uQ]
- すまん。>>838 は >>835 へのレスね。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:06:23 ID:Z/Q/taAo]
- パソコン屋の店頭にRedhatもSUSEも置いてないし
名前すら聞かないじゃん
まだあるのかよ?
海外の話だろ。日本と関係あるのか?
Turboは日本で日本人がよく耳にするディストリだからな。
KondaraとかVineとか忘れ去られたディストリでも昔はパソコン屋の店頭で商用パッケージ売っていたんだよ。
Turboと一緒にならんでな。
SUSEなんか見たこともないわ。論外。
- 841 名前：login:Penguin [2010/07/03(土) 03:09:47 ID:BB3CJgXm]
- クビになって暇を持て余す、矢野「元」社長が降臨していると聞いて。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:15:17 ID:kBUrraRs]
- 日本日本って言ってる間に
海外発ディストリも日本語環境整ってきたんだから、
メリットなくなるわな。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:15:32 ID:QnJn//uQ]
- >>840
日本語読めない？↓は国内市場の話。
japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20415482,00.htm
自分が知っているショップに無いからと無いってバカなの？
それにパーソナルユースのことしか頭にないようだし。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:34:11 ID:Z/Q/taAo]
- これからは日本オラクルの時代。
Linuxなどどうでもいい。
Turbolinuxも倒産。
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:46:15 ID:Z/Q/taAo]
- 最後まで日本のパソコン屋の店頭で売られ続けた唯一のディストリがTurbolinuxだった。
2010年6月までは日本のLinuxの中で最高のディストリといわざるを得ない。
しかしだ。
2010年7月からはTurbolinuxはまるでUbuntu並みのどうでもいいディストリに落ちてしまった。
もう倒産は決定だ。
これもしかたないことだ。
未来はMS-Windowsにある。
MS-Windowsで動くデータベースソフトこそ、輝ける道なのである。
みんなも今日からMS-Windowsユーザーとしてがんばってくれたまえ。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:55:28 ID:QnJn//uQ]
- >>844
Linux がどうでも良いという話ではない。RHEL だろうが SUSE だろうが
CentOS や openSUSE がある以上、 OS を売るだけではなく Linux-based
solution を売っている。日本オラクルも同じ。
Turbolinux も solution を売ろうとしたけど失敗した。
また、数々の悪名でパーソナルユースでもユーザを失った。
Z/Q/taAo=yh7pouQL のバカはいい加減巣に帰ったら。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 04:41:24 ID:ejrKCIZO]
- >>846
何も解決できないのにsolutionを売ろうとするとは・・・
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:10:53 ID:QnJn//uQ]
- >>847
確かに。まあ、Turbolinux ではなく TLH でみたらターボ・ソリューションズ
が手がける InfiniTalk のコールセンターソリューションくらいがほぼ唯一
成功例かな。後は全然だと思う。PHPソリューションを手がける Zend も微妙
だしね。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 09:39:30 ID:QnJn//uQ]
- よく理解していない人もいるようなので、ちょっと古いけど。
OSS のビジネスモデルの話。
Open Source Business Strategies
pascal.case.unibz.it/retrieve/1537/Opensourcebusinessmodels.pdf
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 10:29:59 ID:6N7EiEqp]
- ここで喚いてるのって、Linuxは儲かるってホラを鵜呑みにして、糞株つかまれたデイトレだろ。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 13:47:50 ID:kBUrraRs]
- >>848
InfiniTalkって元々Turbolinux社の製品だったのにな。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 14:50:39 ID:LhUmFWNw]
- >>833
830は違う事言おうとしているかも知れんよ
Google 自体が Linuxを使ってること
サーバでも社内でも（最近はデスクトップもWin無しになるって報道あった）
ついでに Android でも
know-how があるならば有償 OS を使う代わりに Linux使うことには
金銭的にもメリットはある
Google の場合には社内に十分知識の蓄積はあるはず
人件費高くて OSなんてそれに比べれば安いから，社内でLinux使うのは
それ自体にメリットが無ければやってないだろうけど
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 15:20:50 ID:Nq5jdhah]
- GPLもLinuxも関係ないよ。
ここがダメになったのは、「経営陣が無能だったから」、ただそれだけだよ。
俺が悪いんじゃないって言いたいのは、勘違いで投資したアホルダーか、
それとも、まさか本人か・・・
某所でちょっと話題になってたんだけど、矢野氏が今後どうなるかは確認しときたいな。
野良猫にもエサをやる人間がいるように、ダメ人間を助ける人もいる。
思わぬ所に潜り込む可能性があるからね。
変な関わりが出来てトバッチリを喰らうのはゴメンだし。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 15:47:01 ID:kBUrraRs]
- >>853
まぁ会社的にはまさに
> 「経営陣が無能だったから」
でしょうな。
本当にLinuxが儲からないものだとして、
それに気付いていながら捨てる選択を
しなかったのなら問題だ。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 17:22:07 ID:SP78mdq8]
- 矢野が社長つとめたのって何年だ？7,8年か
8年の中で黒字決算ってライブドアが上場益得るためにでっち上げた1期だけだろ。
- 856 名前：login:Penguin [2010/07/03(土) 17:27:16 ID:zINBUlqY]
- 個人向け製品で儲けようとしても無理と考え、企業向け製品だけを売ることにしてうまくいったのがRed Hat。
個人向け製品で儲けようとして、おかしな方向に逝ってしまったのがターボ。
ターボは個人向け製品の売り上げを増やすために無料版の配布をやめたけど、これは、オープンソースのソフトを実際に開発している
人たちからも金をとろうということで、そのために、ソフトを開発している人、これから開発するかもしれない人たちがターボから離れていった。
開発コミュニティが活発じゃないのがターボリナックスの弱点と矢野は言ったけど、その原因をつくったのは矢野やその他のターボ経営陣。
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 19:54:53 ID:DmNK2Fdc]
- 矢野さんの経営は完璧に良かった。
日本のユーザーのレベルが低すぎることに問題があったのだろう。
日本の開発レベルの低さも相当なものがあった。
自分では何もしない何もできないのに文句ばかりいうだけでとかそんなのばっか。
知恵遅れか基地外と思われる日本人相手によくここまでうまくやった。
矢野さんはすばらしいよ。
- 858 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 20:06:52 ID:fS1Fu/Fo]
- >>832
企業の立地と、その企業が最先端かどうか、って本当は関係ないのにね。
例えばキシリトースという糖類を食品産業に供給している岡山県の林原が一つの例
でも、立地にしろ、「酵素」ｗにしろ、従業員的にはわざわざ口に出してにらまれるのもソンだから、
誰も面と向っては言っていないかもね
>>833
あぁ〜、 Chrome のことすっかり忘れてた（笑。
Chrome についてはそういう目論見があるかもね。
>>852
フォローサンクス
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 20:23:54 ID:XLdKZ+41]
- >>857
>>738を批判しているんですね、よくわかります。
経営の話なのか開発の話なのかはわからないですけど。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 21:29:27 ID:kBUrraRs]
- >>857
経営が完璧なら、
日本のユーザーレベルが低いと判断した時点で
止めれば良かった。
それが出来てないわけで、経営者としては無能。
- 861 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 21:42:19 ID:+/fY3+2k]
- >>848
2008年から2009年まで Z の社長だった F安氏の功績って一体ナンだったのかな？
ホームページリニューアルくらい？
- 862 名前：レス代行人 mailto:sage [2010/07/04(日) 00:30:47 ID:Y50mCEDT]
- 完璧な経営の結果>>749
>>831
過去スレにこんなのがあった。結局湯島行きだけど。
51：login:Penguin：2008/12/06(土) 00:02:30 ID:zOTpt8EP
湯島オフィスの５階を契約終了にするよりも、
渋谷から全員湯島に移転して渋谷のオフィスを契約終了にするほうが
固定経費の削減効果が高いのに。
52：砂糖：2008/12/06(土) 00:21:04 ID:woNrJohQ
その案は二年前から何度もでているが、ぼくの家が会社から遠くなるからという理由で
毎回反対してることに言いがかりを付ける気？
ぼくは役員だよ？
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