- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 23:55:07 ID:iuoWKna4]
- このスレはTurboの悪行を世間に伝え被害者を減らすためのスレです。
救済はできなくても減らすことはできるので。
前スレ
【893百万円】Turbolinux24【皮算用】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1237009086/
関連スレ
【3777】TL Holdings【中国人と口約束】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1242655832/
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 01:04:59 ID:P0tKgjeV]
- ブログの内容からすると4月にはすでに実権を握られてたんじゃないか。
本社を追い出されてワンルームマンションに移ることになったけど、会社から荷物を運ぶのに使う金を出してもらえないので
自分で運んだとか、ある人にブログを糞味噌に言われたのでやめることにしたとか。
前にこんなことを書いてたけど、その人の言うことは黙殺できなかったんだろ。
ameblo.jp/itadaki-nikki/entry-10406444140.html
>したがって、このblogに関しては、私は何人の要求も指示も仰ぐ必要もない
>わけです。
>たとえ、それが株主からのコメントだろうが、天皇だろうがお釈迦様だろうが、
>です！
>もちろん傾聴すべきご意見であれば、ありがたく拝聴はしますが、上から目線で
>｢あれを書け！｣だの｢書くな！｣だのの、失礼極まりないコメントは、１００００％
>黙殺します。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 08:11:03 ID:Oy9uIZkT]
- 叩く相手がクビでブログも停止。
このスレも終わりか
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 10:38:59 ID:etYsvUac]
- >>735
人を叩いてるわけじゃなく、詐欺製品を叩いてるわけで。
詐欺製品出さずに心いれかえたなら応援するだろ。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 12:11:42 ID:BMe6ir/K]
- >>736
もはや詐欺製品すら叩けない・・・
新しい事業に手を出すと発表しても
結局途中で立ち枯れしちゃってるし
今叩いているのは株券しか刷ろうとしない会社そのものかと・・・
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:20:42 ID:OIGiBmj2]
- GPL、バイナリ非互換、ソース互換のみっていうのが悪魔の考え方だったんだよ。
誰も儲けられないから、全ての人が損をするシステム。
エンドユーザーは無料のように見えても開発側や販売側が長続きしないから結局損をする。
Turbo Linux 2.0日本語版が出たころはLinuxには夢と希望があった。
でも今は現実を見てしまい夢も希望もない。
全員が損をしてしまう、誰も儲からないLinuxは無いほうがいいのかも知れない。
バイナリ互換がないOSなどには手を出すものではない。
自分で作ったプログラムもソース出すしか方法がなく支配権が他人に奪われるから儲からない。
無料。ボランティア。タダ働き。
今まで誰もバイナリ互換が必要ということに気がつかなかったバカOSだよ。
Turbo Linuxは犠牲者のひとつ。
儲けられないからあまり進歩しないしシェアも伸びない。
儲けられないから本気で真面目に頑張る人もいない。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:31:24 ID:etYsvUac]
- >>738
それはおかしいよ。
だったらなぜ企業が開発費をかけてLinux(や有名どころのOSS)の
開発を行っているの？
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:52:55 ID:nkqX3FdK]
- >>738
偏った考え方だ。
OSがフリーでも、付随するアプリケーションで、儲ければ良い事である。
企画や自社開発が出来ず、結局他社製品頼みだった（フォントやATOK）
Turboは劣化Linuxと、インチキアプリで客を騙したからこうなったのだ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:04:32 ID:5/vHP4GJ]
- >>738
WindowsはMSしか出せないけど、その上で動く有料アプリはどの会社でも出せる。
LinuxはWindowsより市場は小さいけど、Windowsアプリの移植版でもいいから出してくれれば
買う人は多いと思うよ。特に今ならUbuntuなんかはインストールも楽で初心者にも使いやすくなったし。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:10:46 ID:m0Nrl426]
- 別にOSもできが良ければ売れたと思うけどね。
俺は10D買ったけどそれなりに良かったと思う(SRAが一時絡んだ頃かな）
ちゃんとした漢字変換が付いて日本語周りがキチッとしていて高くなければ
次も買うつもりだったけど、次はFUJIで傾向違ったし間開いたのでやめたけど。
デスクトップで使うこと考えると日本語関係問題無く動いてDVDもグレー
でなく見られればそれなりに需要はあったんじゃないかな
そういえばあの頃「いただき日記」なんてblog書いてた野郎がいたな
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:46:21 ID:pIBWH6mE]
- >>738
以前にも同じような主張を読んだ気が．．．コピペ？
それはともかく、「自分もよそ様が書いたコードを利用している」という自覚から
出発しない限り、儲け所を見つけるのは無理だよね。
まあ、ターボ社について言えば、「自分が書いたコード」の分くらいは
売り上げ出せたんじゃない？
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 20:34:26 ID:hH1/bLXd]
- バイナリ互換がないからアプリケーションで儲けられない。
いろんな理由でソース出したくないからな。
ソース出すしかないから個人のプログラマーもほとんど参戦せずVectorのようなサイトに自作プログラムをのせることもできない。
歴史は古いのに、こんなだからWindowsに圧倒的に抜かれてしまった。
Windowsのプログラムなんて元々なかったのに猫も杓子もWindowsプログラム作って、Windowsプログラムだらけだよ。
中学生でさえ気軽にWindowsプログラムを作って自分のためにバイナリで公開できるというのにLinuxは企業でさえそれができない。
Linux関連の会社の多くはつぶれた。
多くの人が解雇にされて路頭に迷った。
CP/MもMSX-DOSもMS-DOSもWindowsも、よそ様のコードを利用させていただいているなんて考えないで利用できた。
コンパイラぐらい金出して買うから、俺の作ったプログラムの著作権は俺だけにあるんだと言いたい。
GPLの悪魔に、何をやっても全員が悪者にされ、一年中遊んで暮らせる金持っている引きこもりの趣味にはなっても
これで儲けようという会社のためにはならない。
いったいどれだけのディス鳥があったと思う。
ディス鳥企業がマイクロソフトのように大きくなれとまではいわないが
つぶれたり、日本から撤退したり、経営責任を問われて社長が交代したり、儲けられないから社会に害を与えることしかできない。
絶対に損をする企業というのは少なくとも日本にあって欲しくない。
迷惑かけて不景気になるからな。
GPLは企業を倒産させたり、社員を解雇させたり、自殺者、浮浪者を作る悪魔なんだよ。
それなのに、ソースを無料で利用させていただいていると思え。自分でなおせタコなんだろ。
誰もいい気分しない。
コンパイラぐらい買うよ。バイナリ互換と自分の著作権が手に入るのならな。
Linuxでそれができないから皆、Windowsへ行く。
賢い者は使わせていただいているなんて卑屈にならずに威張って堂々とプログラム作って好きなライセンスで配布している。
ソース見せないから自分の知的財産も守られるし、コントロールできる。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:21:58 ID:nkqX3FdK]
- 長くて読むの面倒だから２、３行にまとめろよ。
って言うか本人降臨？？
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:37:07 ID:pIBWH6mE]
- いくつもの話をチャンポンにされてもレスしようがないな。
頭の中を整理してからまたお越しください。
というか、ターボ社の話をする気がないならスレ違いなのでよそへどうぞ。
あと、>>743の俺の話は卑屈とか感謝とかそういう意味の話ではない。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:38:08 ID:pIBWH6mE]
- >>746は>>744へのレスね。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:57:05 ID:etYsvUac]
- GPLすら理解してないのか・・・哀れだな。
GPLは著作権が厳密に守られてますがな。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 00:07:36 ID:83ZpkFG5]
- ＴＬＨ 経営合理化の取り組みに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100630053446.pdf
・役員報酬削減
・人減らし
・渋谷オフィス、青山オフィス閉鎖
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 02:23:55 ID:tav3j87Q]
- 合理化するなら会社そのものを（ｒｙ
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 02:42:38 ID:wOLTSnb2]
- バイナリ互換ないってほんとかな。わざわざ非互換にしようとしない限りx86 32bit/64bit用なら
いくつかのディストリでも動くと思うぞ。
ディストリが違ってもカーネルとライブラリがほぼ同じなら動かない理由がない。
設定ファイルとかその辺がちょっとずつ違うくらいだろ。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 04:45:43 ID:Rpd36EnR]
- 自分に著作権があれば自分のソースを非公開にできる。
GPLはその権利がなく、勝手に他人に自分のソースが使われるという著作権侵害に甘んじるしかない。
なぜ自分が作ったプログラムがGPLに縛られるのかがわからない。
他のディストリどころか同じディストリですでにバイナリ互換がない。
バージョンちょっと変わっただけでアウト
バイナリ互換なくてソース公開したくないから企業はWindowsで作ってwineで動かすみたいな変なことやっているところもある。
一太郎とかな。
仮にバイナリ互換があったとしてもLinux上で普通に作ったプログラムはバイナリだけ配布することはできずGPLの規則でソース公開が義務づけられる。
100%自分で作ったプログラムであってもGPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用という変な考えだから。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 07:22:21 ID:V5FCtoOl]
- Wizpy とかの計画で他人の意見に耳を傾けてから実施を決めたり、製品スペックをモット慎重に検討したりすればよかったのけれど、
Linux のディストリ ライセンス販売やサポートでは食べていけない、 Linuxを使って、その上でする「何か」で稼ぎをださなければ、という矢野氏の考えは正しい。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 09:18:46 ID:4xP8IZu0]
- >>752
GPLのソースコードには著作者名が記述されてますが。
自分の著作権に基いてGPLで公開してることすら理解できないのか？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:19:41 ID:46HLG2Hx]
- >>754
著作権の意味を理解してないから仕方ない。
>GPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用
嫌ならGPLのライブラリ使うなよw
そういう自由もあるだろうが。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:36:47 ID:4xP8IZu0]
- 仮に本当に中の人だとすると、事業が
ことごとく失敗するのも納得だ。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:41:33 ID:U98I6neP]
- 多分LGPLとかも知らないんだろうな
あと、Linux上で「普通に」作ったって「普通」の定義によるが
自分でスクラッチから書けば別にソース公開の義務なんてないし。
事実Linux上でのソース非公開の商用アプリだってある。
Linux上でコンパイルやリンクしてるわけだけどな。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:05:29 ID:yh7pouQL]
- >>757
GPLライブラリをリンクしてできたバイナリはGPLで要ソース公開。
ソースを公開しない著作者の権利。
バイナリ公開してもソース公開しない著作者の権利。
バイナリがOSのバージョンを問わず動く権利。(できるだけでもよい)
のことを言っているわけで
ソースに書いてある署名の話などどうでもよし。
ソースを見られるなら誰もプログラムを真面目に作らない。
Vectorサイトにアップされているソフトを見てみろ。
著作者に権利のあるWindowsの勝利。著作者の権利をほとんど認めないGPLの負けだ。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:09:32 ID:yh7pouQL]
- >>757
LinuxはGPLライブラリを使っているのであって
LGPLライブラリなど使ってないが
君は頭が悪いのか?
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:20:38 ID:U98I6neP]
- 「Linux上で普通に作ったプログラム」について話してるからだけど
「Linux上で普通に作ったプログラム」とは Linux OS とかの改変
を考えてるの？それは普通の人からすれば「普通のプログラム」じゃないよ
普通のプログラムと言えば通常はオフィス系とかゲームとかブラウザーとか
その他もろもろの処理系（画像，数値，etc）とかだと思うが
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:25:57 ID:46HLG2Hx]
- こりゃ議論にならんな。
スルー推奨
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:41:53 ID:yh7pouQL]
- シェアードリンクしたらGPLを逃れられるかっていうのはよく議論になったけど
GPL側の主張はシェアードリンクしても実行時にGPLライブラリを呼ぶだけでそのバイナリはGPLになるという。
つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
(これには反発もあり、別の意見を主張するものもでているが、GPL側の考えは変わらない)
LGPLのソースを使ってWindowsネイティブで動かした場合はLGPLになるがLinuxの場合はそうはいかない。
仮にシェアードリンクでライセンスの問題が回避されると仮定してもライブラリのバージョンが変わると動かないからバイナリ互換がなくなって意味なし。
バイナリ互換のある完全なstaticリンクの方法もよく議論されるけど、やろうとして失敗した話ばかり聞く。
staticオプションつけてリンクしてもシェアードライブラリ呼びまくり。
結論はソース互換にすればstaticは必要ないって話。
プログラマーは逃げるだけ。
プログラマーに対する嫌がらせが全くもってひどいから結果が今の状態。
GPLライセンスを捨てていちから別のライセンスで作り直さないと普及できないよ。
デバイスドライバの方法もWindowsのほうが格段に上で、Linuxなんてカーネルバージョンがちょっと変わればデバイスドライバが動かないとかまぬけなことになっていて、
デバイスドライバ作成者にはソース出せと平気でいう。
バイナリのデバイスドライバ出せないから対応デバイスが少なく性能も劣る。
この問題は10年以上待っても全く改善されなかった。
GPLに関わった企業はろくなことがない。
TurboLinux社も儲かるわけがない。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:03:13 ID:4xP8IZu0]
- >>762
だからさ、Googleとか、そういった企業が
開発費をかけて、OSSの開発を行っていることについては
どう思うのよ？
Googleは儲かってませんかそうですか。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:11:18 ID:DCNE9Wcm]
- 濡れ手に粟とはいかない。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:19:58 ID:yh7pouQL]
- >>763
googleはLinuxディストリを売って儲けたわけでもなく、
Linux上のアプリケーションを売って儲けたわけでないでしょ。
インターネットの広告収入とLinuxは直接関係ない。
googleは、yahooとか楽天とか、はてなとかそういう企業と比較するべきであってTurboLinux社やソフトウェア会社と比較するべきではない。
別のことですごく儲かっている企業が潰れない程度にLinuxに手を出すのはいいと思うよ。
つうか、儲かると思うなら、○○Linux社とかいう会社を君が立ち上げればいいじゃん。
TurboLinuxに負けないディストリ出して儲けてみせてよ。
儲かるんでしょ?
ママがスポンサーのオタクが個人でするにはいいけど企業には向いてないと思わないか?
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:37:52 ID:ZfWUQMfk]
- >>765
わかった、こう言って欲しいんだな。
お疲れ様でした。あなたはすばらしい経営者でした、矢野さん。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:44:45 ID:U98I6neP]
- >>762
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
そこまで凄い頭の持ち主とは知らなかった
たとえば icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow とかはGPLでは
ないしGPLだという主張は（君の以外は）見たことない
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:45:31 ID:4xP8IZu0]
- >>765
つまり、>>738は別人ってことでOK？
同一人物だと思って相手してたのだけれども。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:57:54 ID:yh7pouQL]
- >>760
重複スマソ
実行時にGPLライブラリを少しでも呼び出せばそのプログラムはGPLライセンスにされる。
例えLGPLのソースを利用しても、あるいはソースを100%自分で全て自分で作ったつもりでもね。
ソースを全て自分で作ってもLinux上で実行したら、自動的にGPLライセンスにされる。
普通のプログラムとは普通のプログラム。
Linuxの改変とかは言ってない。
ソースを100%自分で作って、そのバイナリを自分の好きなライセンスにすることがLinuxではできない。
ソース資産を無料でGPLに寄付しないといけないということ。
ソース出したら、他人がいじってまるで他人が作ったかのようになる。
例えば、秀丸作ったとして、
自分の知らぬところで、秀丸Xとか、禿げ丸とか、Turbo丸とか、ヒデちゃんマンとかいうソフトができて
それらのほうが本家秀丸より人気が出たら精神的にもいやだし
シェアウェア料金の回収も不可能だから真面目に作らないだろ。
実際、秀丸作者はLinux版を作っていない。
俺は秀丸作者じゃないけどね。
- 770 名前：login:Penguin [2010/07/01(木) 15:01:00 ID:oD/W1S7f]
- VMwareのソースがほしいんだけど、言ったらくれるのかなあ？
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:08:29 ID:yh7pouQL]
- GPLは一見、無料のように思えてお得な気分になるが、
プログラマー締め出しにより、ソフトが少なくなり、結果不人気になり
得することより損することのほうが多い。
その結果がWindows人気とLinux人気の差。
誰だってたくさんのソフトが動くほうがいいのだから。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:34:41 ID:yh7pouQL]
- GPLの主張とソフトウェア作成者側の主張は必ずしも一致しない。
裁判しないと決着はつかないかも知れない。
GPLの主張は無効だとか違法だとかいうことを真面目に言っている人もいる。
裁判覚悟でやっているところもあるし、訴えても必ずしもフリーソフト陣営の得ににならないということで黙認している場合もある。
各ソフトウェア作成者側のなぜGPLではないかという意見はさまざまだろう。
単純に俺が作ったから俺がライセンスを決めるというのもあるだろうし、
Windwosで作成し、陰でwineで動かしているからGPLには適合しないとか。
後はFSFと和解してやっているとか。(FSFに金払えば黙認あるいは許可される?)
君らが言うようにソフトウェア作成者に自由や権利があるなら、シェアウェアやソースなしフリーソフトが出まくりだよ。
一太郎やkylixはWindowsプログラムをwineで動かしてGPL回避を主張していた。
kylixは撤退したけど一太郎と違ってコンパイラだから、kylixで作成したプログラムのライセンス問題とかもある。
撤退せざるをえないよね。
実際、GPL違反だと訴えもフリーソフト陣営には損することばかりだからあまり訴えないよ。
フリーソフトOSで動くソフトが減るだけだからね。
ライセンス問題抜きにして個人でバイナリ配布するのは難しい。
全てのディストリはstaticライブラリが不完全だから相当な手間と知識がないとstaticバイナリを作れない。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:37:55 ID:5B39PmtJ]
- 元社長の矢野さんと楽しくお話しできるスレはここですか？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:39:04 ID:yh7pouQL]
- >>770
もしGPLのはずでソース公開していないのなら
一度請求し、拒否されたら裁判という手がある。
裁判に勝てばソースくれるかLinuxから撤退するからどちらかになると思う。
普通に考えてLinuxから撤退するよ。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:48:11 ID:yh7pouQL]
- 王様の翻訳みたいな名前のIBMの翻訳ソフトもwine使ったWindowsプログラムだったと思う。
どのソフトウェア会社も普通のLinux版作る実力がないわけではない。
GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。
アホなLinuxユーザーはLinux版だと思って一時的に喜んでも
所詮はwineだから使いづらく、Windowsのほうがいいやになる。
GPL回避のためにWindowsで作成なんてWindowsの人気が出るだけなんだよね。
wineの精度があがり、Linuxが高性能の海賊版Windowsになれば人気は出るだろうよ。
GPLには抵触しなくても、今度はMicrosoftの著作権侵害になって結局闇に葬り去れるだろうけどね。
結論、Linuxには未来はない。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:49:33 ID:EcEW0XyH]
- 会社を放逐され暇なのは判るが、此処でカランでもしょうがないだろ。
敏腕経営者だったんだしｗ、もう一旗あげろよ。
まぁ捨てるネ申しか居ないんだけどね。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:23:06 ID:yh7pouQL]
- おまえらがwizpy買えばよかったんだバカ
ゆうこりんまで起用したのに買わないとはよっぽど趣味悪いんだな
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:34:46 ID:U98I6neP]
- >>772
なんか全部一緒に考えている 0 か 1 しかわからない脳みたいだな
icc もコンパイラだよ
君の理屈では「撤退せざるをえない」
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
なぜ icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow は GPL なの？
そう主張しているのは君だけでは？
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:37:01 ID:F2YubWfL]
- ライセンスを云々する前にこれまでの Turbo の悪行を反省すべき。
Turbo がだめでも RHEL や SUSE は成功しているわけだし。
cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/topic/2004/03/26/1786.html
だったのが
japan.internet.com/busnews/20091021/4.html
となってしまったのはライセンスの問題ではないでしょう。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:39:51 ID:yh7pouQL]
- >>778
説明しただろ。
FSFと各ソフトウェア会社の意見を聞けよ。
その後、裁判すれば結果がでる。
はっきり分かっているのは、実行時にGPLライブラリを呼んだだけで
そのプログラムはGPLというGPL側の主張。
信じないなら検索してみな。
これを決めたのは俺じゃないし。
昔から議論になっている。
俺に反論しても俺はリチャード・ストールマンじゃないからな。
俺が決めたことで決まったわけではない。
世間でそうなっているということ。
ソースは自分で調べな。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:49:02 ID:yh7pouQL]
- 何度も何度も重複するがな、
GPLのプログラム作者の権利を取ってしまうライセンスには批判もあり、
無効だ違法だっていう人もいるんだよ。
長い間対立している。
対立している人(企業)がいるから裁判なしでGPLライセンスは無効でしたとは言えないだろ。
プログラム作者には著作権があって当然で、当然バイナリにもプログラム作者にあって当然で、それが著作権だという意見もある。
GPLというライセンスはプログラム作成者の著作権侵害で違法という意見もある。
こういう例があるから、ソース公開しなくていいという話は無意味だよ。
各ソフト会社にどういう主張があるのか誰も把握してねーよ。
しりたきゃ、自分で調べろ。
GPLにとって大切なのは各ソフトウェア会社の主張や行動ではなくて、GPL側の主張のみだろ。
それがなぜわからないんだ馬鹿か
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:52:29 ID:F2YubWfL]
- Turbo にはキラーアプリがあったけど、GPL が足枷となって普及
しませんでしたという話は聞いたことがない。Turbo が廃れたのは
ディストリビュータとしての姿勢の問題。
ということで、yh7pouQL はスレ違い。
それにサーバ向け用途では多くの商用ソフトウェアがあって利益
もちゃんと出ている。一部のアプリを持ち出してきてバランスの
欠いた議論されても説得力はないよ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:54:01 ID:yh7pouQL]
- つーか、ソース公開しなくていいって真面目に思うんなら、
Windowsサイドのフリーソフト作者やシェアウェア作者に
ソース公開しなくていいからLinuxプログラム作ってくださいって頼んでこいよ。
そして、おまえ自身もソースなしプログラム公開してみろよ。
な、さっさとやれ。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:56:34 ID:46HLG2Hx]
- >>777
なんていうか、すまんかった。
マジで本人だったのか。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:34 ID:U98I6neP]
- >>780
嘘付くなって。
もっとも極端なFSFでさえ non GPL のソフトウェアがLinux上に
ありうることは否定してない。
全て GPL であれば良いという希望は持っているだろうが…
ましてや普通の企業や団体で「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLに
なる」なんて主張しているところは無いはず。
> ソースは自分で調べな。
出せないだけでしょ
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて主張は君の脳内の勝手な解釈だけでしょ
Linux上のicc, MathematicaのようなソフトウェアがGPLだとはFSFすら主張してない。
自分勝手にそう決めつける方がおかしいと思うけどな。
GPL自体が成り立ってないという主張をしている人もいるがそれは別問題。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:41 ID:yh7pouQL]
- また重複するけど
FSFに金払って特別にGPLライセンスを守らなくていいみたいなことができるという話を
聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけどな。
どこのソフトウェア会社がそうしたとこは知らないからソフトウェア会社に聞け
俺に特定のソフトウェア会社のことを聞くなバカ
少なくとも何社も答えているのに、無限に会社名出されてもしるかボケ
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:03:07 ID:yh7pouQL]
- >>785
検索しろよw
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:05:33 ID:F2YubWfL]
- スレ違いの粘着は見苦しいよ。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
でも読んで出直して来てくれ。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:12:13 ID:F2YubWfL]
- >>784
矢野元社長なわけないでしょう。レスを見る限り
MIRACLE Linux 社長から Turbolinux 社長 と
Linux で食ってきた人間とは思えん。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:20:30 ID:ZfWUQMfk]
- >>788で出てるけど一応貼っとく。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#PortProgramToGL
日本語はこっち。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#PortProgramToGL
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:23:03 ID:nt2TZ6Mz]
- わーい、引きこもりニートばっかりw
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:39:52 ID:yh7pouQL]
- 自分で検索できない低脳のために、説明加えてこの部分な。
sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_Library_or_Lesser_General_Public_License
slashdot.jp/comments.pl?sid=374589&no_d2=1&cid=1221574
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
これはGNUライセンス。
共有ライブラリは、Linuxで言えばsoファイル。
共有ライブラリとリンクということは、共有ライブラリを呼び出すということ。
Linuxのプログラムを実行すれば呼び出される。当たり前と言えば当たり前な。
soライブラリにGPLライセンスが含まれていれば、実行したプログラムは自動的にGPLライセンスになる。
共有ライブラリが全部LGPLになっていれば、LGPLが適用されるが
現在はGPLが必ず含まれると思う。
もしかしたら、ライブラリの入れ替え、もしくはライセンスの変更で全てLGPLになっていたらごめんな。
長い間議論されてきているんだこの部分は。
実行して、共有ライブラリを呼んだらプログラムまで共有ライブラリのライセンスに従うという点ではこれで間違いないよな。
このライセンスだけでわからないのは、共有ライブラリにGPLライセンスが含まれるかどうかだね。
あとさ、自分でも検索して考えてから書き込んでね。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:55:15 ID:yh7pouQL]
- バカ君。さらに説明が必要だろ。バカなんだから。
日本語訳のライセンス読んでも理解できてないバカのためにさらに説明な
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
「静的にリンク」とは、static linkのこと。
と、いってもバカにはわからんかw
実行ファイル内に、ライブラリも含めるということだよ。
実行ファイルにライブラリを合体するというだ。
この、static linkしなければ、ライブラリのライセンスに従う必要ないというのは、GNUライセンスでは間違い。
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
だろ。
意味わかるかバカ君?
>共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
とあるだろ。
つまり、実行して、共有ライブラリ(soファイル)を利用する(呼び出す)かどうかは問わず(関係なく)
ということだ。
実行すれば共有ライブラリは自動的に利用される。呼ばれるんだよ。わかるかな?バカ君
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:57:42 ID:yh7pouQL]
- >両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
「結合著作物」わかるかな?バカ君
合体したひとつの著作物でひとつのライセンスってことだ。
「元のライブラリの派生物」わかるかな?バカ君
元のライブラリから派生したもので、ライセンスは元のライブラリと同じってこと。
ソースファイルを100%書いたプログラマーが決めたライセンスは全て無効ってことだ。
ライブラリのライセンスが有効で、アプリケーションのプログラマーの著作権は無視される。
多分バカだから幼稚園児に説明するように説明してやったのにまだわからないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
まあバカ君、がんばれや
その悪い頭下げて死ぬまでがんばれ
ファイト！バカ君
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:59:09 ID:U98I6neP]
- >>792
ご苦労さん。探してもやっぱり
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて書いてあるソース見つからなかったね。
君の脳内だけでしょ。
自分だけしか GPL 知らないと思って得々と書き込んでいるんだろうけど。
ちなみに glibc とかは LGPLだからね。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:00:51 ID:yh7pouQL]
- つーか、Linuxやってて基本的なことも知らないし
日本語も読めないし、日本語訳が意味もなさないバカがいるんだな。
相手するこっちもばかばかしいよ。
勝手にやってな。
俺は遊びに行くからな。バイバイ
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:02:57 ID:yh7pouQL]
- いや、GPL含まれているんだなこれが。
検索してみな。
つーか、おまえなんにもしらねーじゃねーか
俺と対等に話できるレベルじゃねーよ
検索できないし日本語読めないから自分の解釈でやってくしかないかわいそうなやつよの。
おまえバカなんだから
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:05:58 ID:yh7pouQL]
- 例えばglicの
sunrpc/des_impl.c
はGPLだ。
LGPLじゃない。
もうバカ相手にするのは疲れたからな
勝手に自分は正しいと思ってな。
無知のくせにいっちょまえに反論なんかしよって
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:10:43 ID:yh7pouQL]
- 実行すればプログラムはライブラリのライセンスに従うという
新しい知識を身につけたようでよかったな。
ま、がんばれよ
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:17:28 ID:F2YubWfL]
- 話をすり替えるのはやめた方が良いよ。恥の上塗りにしかならない。
>>762 は間違い。GPL でない商用アプリはある。
いい加減に
「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。」
は撤回したら。いくら話を逸らしても無駄。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:19:25 ID:yh7pouQL]
- >>795
めんどくさいな
これ最後な。ソース
search.luky.org/linux-users.8/msg02743.html
君、Linux暦浅いだろ。話してわかるよ。
いろんなこと氏らなすぎだからさ。
自分の無知を他人の無知にすんなって。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:21:01 ID:yh7pouQL]
- search.luky.org/linux-users.8/msg02928.html
ソース2
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:22:12 ID:yh7pouQL]
- glibcの大半はLGPL
全部じゃない。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:24:48 ID:yh7pouQL]
- >>800
おまえしつこいな。
自分の無知を認めろ。
しらべりゃわかることを調べる知能もないのに
いいかげんにしとけ
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:27:06 ID:yh7pouQL]
- >次に、一部のソースで使用されているライセンスBSDライセンス、
>libioの例外つきのGPL、The Inner Net License,
>Sun RPC license,DECのresolver
>のライセンスも添付しましょう。LGPLだけがglibcのライセンス
>ではなくこれらのライセンス全てがglibcに適用されることを
>忘れないようにしましょう。
ここを良く読め。上のリンクな。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:27:54 ID:F2YubWfL]
- 話を逸らさずに「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」のソース出せよ。
無いなら素直に誤りを認めろ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:32:12 ID:qErkCyFq]
- 自分が全然ライセンスの知識も研究もリサーチもしたことないのに
なんで、意見言えるんだ?
せめて一年ぐらい勉強してから出直せな。
俺を誰だと思っているんだ
ほんと笑っちゃうよ
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:35:23 ID:qErkCyFq]
- >>806
おまえ、バカの中のバカだな。
実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされて
GPLライブラリになるって言って、ソース出しても読めないのか
おまえさ、
ま、遊ぶからバカ相手するのはまじやめる
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:39:26 ID:058rpWFo]
- >>807
> 俺を誰だと思っているんだ
すみません。
あなたは誰ですか？
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:45:49 ID:qErkCyFq]
- ソース出してもソース出せよとか
まじ基地外だな
論理で勝てなきゃ発狂して勝とうとする。
ライセンスのソースと
glibcのライセンス種類のソースは出ている
それで理解できなきゃ市ねだね
だいたい無知なおまえのためにソースなど出してやる必要性もない
自分で勉強してこいバカ
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:50:08 ID:F2YubWfL]
- 何かもうアホかと。今問題にしているのは yh7pouQL=qErkCyFq が
「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」と言ったことであって
「すべて」というのは間違いだということ。ライブラリリンクの
話は関係ない。yh7pouQL の理屈で言うと
「実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされてGPLライブラリになる」
の主語は「すべてのプログラム」ということになってしまう。
これは明らかな誤り。例えば gcc の例外規程とか。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:57:30 ID:83ZpkFG5]
- >>775
その「未来がないLinux」で儲けようとして10年以上やってきたのに儲からず、
でも格好悪いから撤退することもできずグダグダやっているのがターボリナックス。
ターボリナックスに未来はないから早くやめて商売換えしろという意見はずいぶん前に
出ていたけどな。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:23:33 ID:vINy0zCy]
- Linuxってkernelだから、Linux上で動くって変な表現だけど
Linux上で動いてる非GPLならたくさんあるぞ
Apache.
X11.
BSD.
Zlib.
W3C.
Python.
Perl.
etc
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:32:04 ID:ZfWUQMfk]
- glibc 2.11.2において、>>798が指摘したdes_impl.cはLGPL。
全部見たわけじゃないので現在のglibcにGPLのコードは無いとまでは主張しないが
9年前の情報が現状に当てはまるかどうかは疑ってかかるべきだね。
少なくとも他人をバカとか無知とか呼べるほどの情報ではない。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:34:55 ID:I4tzb0MN]
- 矢野社長無き今、TurboLinux社はもう破滅が決定したようなものだ。
矢野社長がいれば数年後には世界一のディストリビューターになれたものを。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:38:43 ID:DgznYfey]
- OIGiBmj2 = hH1/bLXd = Rpd36EnR = yh7pouQL = qErkCyFq
>>762 以上に >>756 が・・・
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:40:04 ID:DgznYfey]
- スマソ。>>759 だった。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:46:34 ID:DgznYfey]
- >>814
>>798 glibc LGPL でググって最上位に来たものをコピペしただけw
底浅すぎww
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 03:22:26 ID:KSjYNknG]
- で、結局ターボは終わりって結論でいいかな、おまいら
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 03:31:50 ID:fGe26WP1]
- 矢野さんが日本オラクルの専務に就任が決まった。
次期日本オラクル社長確定だな。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 05:44:24 ID:o8PLJv4e]
- 法則発動ですかｗ
- 822 名前：login:Penguin [2010/07/02(金) 06:31:55 ID:rKHrow0o]
- >>738
おまえが言っているのはこういうこと。
儲けは関係なく、ソフトを作りたい人が作り使いたい人が使い、それなりにうまくやっている集団があった。
その集団にうまく関われば儲かると思って近づいた。けど儲からなかった。
こんな集団はないほうがいい。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 09:04:32 ID:dBXWVgXm]
- まさかturboスレがこんなに賑わうことがあろうとは
感謝の気持ちが沸いてくる
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:15:40 ID:W42Zdf/n]
- まったくだな。
で、>>807は誰？
> 俺を誰だと思っているんだ
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:49:06 ID:Cp//AQGO]
- ウエンディの後任だろ。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:52:05 ID:Cp//AQGO]
- レス番忘れた。↑は>>820へのレス
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 12:05:46 ID:R9+wLTWX]
- >>775
IBM の「翻訳の王様」なら、wine で動かしているわけではないよ。
あなたは、atok かなにかと勘違いしているんじゃない?
もしくは、翻訳の王様は、GUI の部分に、Java を使っているので、
そこのところで勘違いしているのかなーと思った。
いずれにしても、翻訳の王様の、翻訳エンジンの部分や、辞書引きの部分は、
Java でも、wine でもないよ。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 12:12:21 ID:R9+wLTWX]
- それとあと、翻訳の王様には、
IBM 社謹製の、Linux 用の Java VM も同梱されているので、
あなたの言う、
「GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。」
という事実はないように思うよ。
とはいえ、もしその翻訳の王様が同梱している IBM 社謹製の Java VM が、
実は、Windows 用のものとまったく同じものだとしたら、
そしてその Windows 用の Java VM を、
wine を用いて Linux 上で動かしていたというのなら、話は別だけど。
ただ、10年前の wine は、そこまで高性能のものではなかったような気がする。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:18:43 ID:rNhpDrm4]
- >>820
廃業請負人か。
- 830 名前：sage mailto:sage [2010/07/02(金) 23:53:00 ID:4TqFAk/X]
- 流れ はえぇ。。
>>763
>>765
補足しておくと、
Google etc. は、有償OSの代わりに Linux を使うことで節約できる金額が、
Linux に投入する人件費よりも多ければペイするわけよ。
で、お金を払って Linux サポート受けたい、という、ある意味綱渡りの
ニーズを狙ってうまく行っているのが Red Hat,
悲惨なのが Turbo Linux (w
- 831 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 00:03:09 ID:0t2vXo5z]
- それにしても、去年、渋谷モリモビルから渋谷神南という賃料の
高いところへの移転じゃなく、
湯島でもっと広くて安いところあるよ、と 2ch のどこかのスレで推奨したわけだけれど、
結局神南は１年ちょっとしか居なかったね。
移転のためのコストが無駄。貧すれば鈍するの典型だね
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 01:56:31 ID:5jdQFSAG]
- 渋谷網を始めるから、流行の最先端の街にある会社ということにしたくて、渋谷に留まったんじゃないかな。
結局出て行くはめになったけど。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 01:57:42 ID:W81OAnYI]
- >>830
Googleの目的は違うよ。
Googleは、自分のホームページであるwww.google.com
に誘導して、アクセスを増やし、広告収入を得るという目的があるんだよ。
ブラウザしか動かないGoogle Chrome OSも google.comにアクセスさせるため。
必ずgoogle.comにつながって、そうしないと何もできないんだから考えたもんだよ。
自社ホームページへのアクセスを増やす手段よ。
検索サイトは広告会社だから、人が見に来てくれないと商売にならないからね。
客はアクセスの多いとこに広告出したいからね。
Linux使って金を節約というのが目的ではないよ。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:25:45 ID:kBUrraRs]
- 恐らくだけど、Googleは広告収入がなくても困らないレベル。
有能なところには放っておいても金が集まるんだよな。
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