- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 23:55:07 ID:iuoWKna4]
- このスレはTurboの悪行を世間に伝え被害者を減らすためのスレです。
救済はできなくても減らすことはできるので。
前スレ
【893百万円】Turbolinux24【皮算用】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1237009086/
関連スレ
【3777】TL Holdings【中国人と口約束】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1242655832/
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 12:46:38 ID:ThNaS5Z+]
- >>690
問い合わせした時刻と内容にもよるが、遅くとも翌営業日までには回答が欲しいね。
詳しく調べないとわからないことはとりあえず一報を返して、後日正式回答で。
それ以上かかる会社は営業やサポートの体制に問題があると思った方がいい。
- 693 名前：login:Penguin [2010/06/16(水) 13:16:26 ID:h2YpY6QV]
- >>690
どの製品に対する問い合わせでしょうか？
用途は何でしょうか？（個人利用？）
- 694 名前：690 mailto:sage [2010/06/16(水) 21:10:11 ID:QjvG5i+o]
- TLAS3とTurboSupportの購入に関してです
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 02:55:11 ID:ieqFVsMI]
- もの好きだな。もうじき会社ごとなくなるかも知れないのに。
- 696 名前：login:Penguin [2010/06/17(木) 06:14:31 ID:MtNy2XR6]
- >>690
ところで、購入動機が気になる。
- 697 名前：login:Penguin [2010/06/17(木) 12:19:04 ID:zy77NW87]
- 購入動機って、TurboSupportも購入だから法人だよね？
確かにそれが選択肢に入った理由を知りたいところだが＾＾；
TLAS3って、H/Wと一緒なら現金価格10万を切るキャンペーンは終わったんだっけ？
確か９９８００円だっけ？
- 698 名前：login:Penguin [2010/06/17(木) 12:20:01 ID:zy77NW87]
- ところで問い合わせに対する回答はあったの？
- 699 名前：690 mailto:sage [2010/06/17(木) 14:48:49 ID:geuRi3Jh]
- >>695
過去レス見ました
結構大変そうなんですね
>>696
RaQ系のサーバを多数抱えているためです
CMUでデータの移行が出来て、OSのソフト保守がある環境が欲しいんです
あと×年保守を続けるとかな契約をいくつか抱えているので、TLASがなくなると困りますｗ
>>698
ないですｗ
- 700 名前：696 mailto:sage [2010/06/17(木) 15:50:56 ID:UjQwrdXs]
- >>699
鯖ごと移行であれば他にも選択肢があると思う。
契約先に打診できないの？
問い合わせの段階でこの体たらくだと、ソフト保守
もサポートも全く期待できないな。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 20:31:46 ID:P+HISAMp]
- 勤め先に恨みが有って、導入後バックれるなら有りだと思うけど。
今後ず～っと面倒見るなら、賢者の助言に従ったほうが吉。
貴方がＭ男君なら、敢えて止めはしないけどね･･･
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 21:31:16 ID:WntpF8PC]
- >>699
RaQつうとBlueQuartzですか？
今のターボにはそんなん面倒見る能力ないと思うでよ。
ど してもというなら開発者探して直接お願いした方が
よいのではないかと。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 21:36:14 ID:N5Wdn/Zv]
- >>690
このフォームに書いたんだよね？もしそれでも答えが無いとすると。。。
https://service.turbolinux.co.jp/tech/form/question/
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/18(金) 00:17:42 ID:sc5HYp+9]
- 既に応えられる従業員がいないと見た。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/18(金) 02:41:13 ID:hYQ0jYAg]
- もう技術者残ってないと思うよ
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/18(金) 08:49:55 ID:zFOQd+F1]
- アレの開発ってターボチャイナじゃなかたっけ？
なら問い合わせに答えないのはデフォのなのでは。
基本自分の部署で開発したのでも答えない（しどろもどろだったり、たらい回しにする)んだから。
wizpyやFUJIの先例があるうえで、１年サポート付きって信用できるの？
- 707 名前：sage mailto:sage [2010/06/19(土) 01:21:34 ID:SNPeIEpM]
- >>706
一行目と２行目が間違い
３行目は、本当に実体験したこと？
４行目は、まっとうな心配ｗ
- 708 名前：login:Penguin [2010/06/21(月) 07:25:37 ID:qh9K73KD]
- AntiturboLinux
TwincamTurboLinux
IntercoolerTurboLinux
だめだ。
なんか新商品ネーミングいいのないかな？
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 12:15:46 ID:SNighFe7]
- >>708
そもそも自動車のターボチャージャーの位置づけが昔とは全く異なるこのご時世に
ツインカムとかインタークーラーとか付けてもかえって古くさく感じるな
もうちょっと前向きなことを書くと、これまでのブランドを引き継ぎたいのか
一から出直したいかによってネーミングは変わると思う
前者なら「Turbolinux」の名前をそのまま使う（細部は変えても良い）べきだし
後者なら全く別の名前にするべき（TとかTLくらいなら残してもいいが）
- 710 名前：login:Penguin [2010/06/21(月) 17:04:32 ID:o3TYXhpN]
- Turbolinux FUJIは「2009年11月24日」をもって通常メンテナンス期間が満了となりました。
本製品は2009年11月25日から2010年11月24日までの1年間、 Turbolinux FUJI用セキュリティ
対策済みパッケージの適用を希望される方のためのアップデート用ライセンスです。
発売日:2010年04月19日
www.ec-shopping.net/shop/TUR00010/product_info.php/cPath/32_5/products_id/224
2010年4月18日までのアップデートできなかった期間もメンテナンス期間1年に含まれている。
- 711 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 00:44:12 ID:7BKEA9tl]
- 散々けなされてるけどUbuntuよりかは好感度上だな
10年前のTurboしか知らないけど
現在のUbuntuか10年前のTurbo
どっちかを使わなきゃいけないとしたらTurbo使うよ
今Ubuntu触ってみてるけど10年前から進歩した印象は無いな
EUCにするだけでまともに動かなくなるし
これから10年先も状況はあまり進展しないが変化ばかりはしていくのだろうな
GUIに期待しないのなら
uniconとかあったTurboの方が気が利いてたと思う
僕は初心に帰って頑張ってほしいとおもうね
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 00:49:46 ID:hCXlU+2j]
- 縦読み，斜め読みも無いのかな
10年前のTurboなんて最近のほとんどの機種でまず走らんがな
- 713 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 01:19:58 ID:7BKEA9tl]
- なんで?
- 714 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 01:21:24 ID:7BKEA9tl]
- 何が走らない?
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 02:23:22 ID:nP2o4mkp]
- 10年前というと6.0だな。
そのころは俺もturboを使ってたけど使いたいアプリのパッケージがなかった。
ソースをもってきてコンパイルしようとしたけどエラーがいくつも出てうまくいかない。
今だったらエラーの原因を一つ一つつぶしていくことも出来るだろうけど当時の俺には無理だった。
で、turboは諦めて他へ移ったんだけど。
今でもturboはアプリのパッケージ少ないよね。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 02:35:40 ID:Y0EM4fkg]
- なんつうか、まあ、ネタなんだろ？
10年前のターボを今使う位なら、10年前のWindows2000使うわ。
- 717 名前：login:Penguin [2010/06/24(木) 08:51:31 ID:s5YFC9TZ]
- よくIT記事で、記者が新しいOSの試験運転をする際、
「今○○上で、××のβ版を走らせているが･･･」
などという記述を見かける。
runという英単語を見てそう書いているのだろうが、
しかし英和辞典をもう一度弾き直して欲しい。
runという英単語は自動詞では「走る」という意味がある。
しかし「レストランをrun」すると言う場合「レストランを経営する」という意味になるし、
プログラムをrunするといったらこれは当然「プログラムを実行する」という意味になる。
他動詞のrunには「走らせる」という意味はない。
これは中学一年生時点で知っていなければならない知識なんだが、
IT業界の記者たちの教養水準って何なんだろう？
- 718 名前：login:Penguin [2010/06/24(木) 15:48:52 ID:jIeB+M3Z]
- >>717 はコピペか？
なんで英語の話をしてるの？
日本語の「走る」には動く・流れるっていう意味があるのだが
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 19:25:21 ID:WwPMA9IV]
- 古いディス鳥は、ビデオチップのデバイスドライバが最近のに対応していないからX-Windowが起動しない。
その他、サウンドドライバとか、ネットワークドライバが全滅で音声もネットワークも機能しない。
ただし、VM wareなら動かせる可能性が高い。
古いディス鳥を仮想環境ではなく直に動かすなら古いビデオカード、古いサウンドカード、古いネットワークカードを持ってくる必要があるけど
ISAバスやPCIバスやSCSIバスがないならそれすらできない。
>>717
板違いだが、runは実行するって意味があるよ。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 01:47:26 ID:WP5aj3u9]
- >>679
どうするんだろ。
「危険」な3.3のパッケージをC2008用や11S用につくるのかな。
Samba 3.0～3.3.12に危険度の高い脆弱性
ttp://slashdot.jp/security/10/06/24/0833214.shtml
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 02:20:51 ID:OOvst3YM]
- >>720
3.0用のパッチも出てるとか…
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:32:02 ID:spqaMEV+]
- wizpty Style TCA02 (\9,450)
www.turbolinux.co.jp/products/thinclient/tca02.html
↑
誰かコレ買ったひと居るｗ？
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 06:00:18 ID:eqhjvHxT]
- >>722
今更ここの会社の商品に手を出すやつなんているのか？
もう売上高を誤魔化すために社員が自社製品を買うしかないだろ･･･
つーか・・・その社員は今何人だ？
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 17:54:07 ID:W3WdV30O]
- 何でもいいから、抱き合せでTurbolinuxを売れっていう方針が見て取れる。
www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?mode=index
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 17:59:26 ID:W3WdV30O]
- ごめん違った。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 19:58:36 ID:Bb6DRy2q]
- >>722
*1. 最小ロット数は5個からです。
- 727 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 01:37:20 ID:IwIwkoxs]
- >>722
サーバーを用意せずにシンクライアント端末だけ買ってもどうしようもないと思う。
- 728 名前：login:Penguin [2010/06/28(月) 23:59:37 ID:rtvVJhFE]
- 矢野広一辞任
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120100628049519.pdf
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 00:52:08 ID:by/f5p73]
- こういう場合の辞任は本人にとって良いことなのか悪いことなのか…
残っていても特に良いことありそうな感じはしないが
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 05:10:07 ID:b0H35g4A]
- >>728
中国人に乗っ取られたみたいだな。まあ経営者の器じゃなかったから当然か。
Ⅰ代表取締役の辞任について
（１）辞任する代表取締役
代表取締役社長矢野広一
（２）辞任の理由
代表取締役社長である矢野広一より、平成21 年12 月期まで当期純損益で４期連続の赤字決算を計上し、さらに
平成22 年12 月期第１四半期においても改善ができなかった経営責任を明確にするという理由から、辞任届が提
出されたため
※本日開示しました「株式交換によるQiujia Media Japan 株式会社の完全子会社化の中止に関するおしらせ」
に記載した株式交換の中止と今回の辞任に関して、一切関係はありません。
（３）辞任の時期
平成22 年６月28 日開催の取締役会閉会をもって
（平成22 年６月28 日開催の取締役会閉会をもって、取締役も辞任）
Ⅱ代表取締役及び役員の異動について
（１）代表取締役及び役員の異動（平成22 年６月28 日開催の取締役会閉会をもって）
新役職氏名現役職
代表取締役社長 Huang Liaozhan 取締役財務統括
取締役財務統括兼海外事業統括 佐藤浩二取締役海外事業統括
- 731 名前：login:Penguin [2010/06/29(火) 12:00:42 ID:XbVNMI2J]
- (￣ ￣)/~~ 矢野さんさようなら
ストックオプションで一儲けできたでしょうが
もうあなたを信用してくれる人がいるのか心配です
頑張っていきてください
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 16:32:42 ID:DkcCu1W5]
- >>729
辞任という名の追放じゃあねえ。
まあこの先会社がどうなってもまともな評価はされないだろうな。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 19:59:14 ID:bbs+0zKb]
- 2001年 日本法人の社長に就任
2002年 Turbolinux事業をアメリカから買収した新会社の社長に就任
以降、すべての製品・事業を失敗に導く
2010年 社長を辞任
この歴史を本にまとめてほしいな。
本人が恨み節で書くんじゃなくて、第三者の冷徹な目線で。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 01:04:59 ID:P0tKgjeV]
- ブログの内容からすると4月にはすでに実権を握られてたんじゃないか。
本社を追い出されてワンルームマンションに移ることになったけど、会社から荷物を運ぶのに使う金を出してもらえないので
自分で運んだとか、ある人にブログを糞味噌に言われたのでやめることにしたとか。
前にこんなことを書いてたけど、その人の言うことは黙殺できなかったんだろ。
ameblo.jp/itadaki-nikki/entry-10406444140.html
>したがって、このblogに関しては、私は何人の要求も指示も仰ぐ必要もない
>わけです。
>たとえ、それが株主からのコメントだろうが、天皇だろうがお釈迦様だろうが、
>です！
>もちろん傾聴すべきご意見であれば、ありがたく拝聴はしますが、上から目線で
>｢あれを書け！｣だの｢書くな！｣だのの、失礼極まりないコメントは、１００００％
>黙殺します。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 08:11:03 ID:Oy9uIZkT]
- 叩く相手がクビでブログも停止。
このスレも終わりか
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 10:38:59 ID:etYsvUac]
- >>735
人を叩いてるわけじゃなく、詐欺製品を叩いてるわけで。
詐欺製品出さずに心いれかえたなら応援するだろ。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 12:11:42 ID:BMe6ir/K]
- >>736
もはや詐欺製品すら叩けない・・・
新しい事業に手を出すと発表しても
結局途中で立ち枯れしちゃってるし
今叩いているのは株券しか刷ろうとしない会社そのものかと・・・
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:20:42 ID:OIGiBmj2]
- GPL、バイナリ非互換、ソース互換のみっていうのが悪魔の考え方だったんだよ。
誰も儲けられないから、全ての人が損をするシステム。
エンドユーザーは無料のように見えても開発側や販売側が長続きしないから結局損をする。
Turbo Linux 2.0日本語版が出たころはLinuxには夢と希望があった。
でも今は現実を見てしまい夢も希望もない。
全員が損をしてしまう、誰も儲からないLinuxは無いほうがいいのかも知れない。
バイナリ互換がないOSなどには手を出すものではない。
自分で作ったプログラムもソース出すしか方法がなく支配権が他人に奪われるから儲からない。
無料。ボランティア。タダ働き。
今まで誰もバイナリ互換が必要ということに気がつかなかったバカOSだよ。
Turbo Linuxは犠牲者のひとつ。
儲けられないからあまり進歩しないしシェアも伸びない。
儲けられないから本気で真面目に頑張る人もいない。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:31:24 ID:etYsvUac]
- >>738
それはおかしいよ。
だったらなぜ企業が開発費をかけてLinux(や有名どころのOSS)の
開発を行っているの？
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:52:55 ID:nkqX3FdK]
- >>738
偏った考え方だ。
OSがフリーでも、付随するアプリケーションで、儲ければ良い事である。
企画や自社開発が出来ず、結局他社製品頼みだった（フォントやATOK）
Turboは劣化Linuxと、インチキアプリで客を騙したからこうなったのだ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:04:32 ID:5/vHP4GJ]
- >>738
WindowsはMSしか出せないけど、その上で動く有料アプリはどの会社でも出せる。
LinuxはWindowsより市場は小さいけど、Windowsアプリの移植版でもいいから出してくれれば
買う人は多いと思うよ。特に今ならUbuntuなんかはインストールも楽で初心者にも使いやすくなったし。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:10:46 ID:m0Nrl426]
- 別にOSもできが良ければ売れたと思うけどね。
俺は10D買ったけどそれなりに良かったと思う(SRAが一時絡んだ頃かな）
ちゃんとした漢字変換が付いて日本語周りがキチッとしていて高くなければ
次も買うつもりだったけど、次はFUJIで傾向違ったし間開いたのでやめたけど。
デスクトップで使うこと考えると日本語関係問題無く動いてDVDもグレー
でなく見られればそれなりに需要はあったんじゃないかな
そういえばあの頃「いただき日記」なんてblog書いてた野郎がいたな
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:46:21 ID:pIBWH6mE]
- >>738
以前にも同じような主張を読んだ気が．．．コピペ？
それはともかく、「自分もよそ様が書いたコードを利用している」という自覚から
出発しない限り、儲け所を見つけるのは無理だよね。
まあ、ターボ社について言えば、「自分が書いたコード」の分くらいは
売り上げ出せたんじゃない？
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 20:34:26 ID:hH1/bLXd]
- バイナリ互換がないからアプリケーションで儲けられない。
いろんな理由でソース出したくないからな。
ソース出すしかないから個人のプログラマーもほとんど参戦せずVectorのようなサイトに自作プログラムをのせることもできない。
歴史は古いのに、こんなだからWindowsに圧倒的に抜かれてしまった。
Windowsのプログラムなんて元々なかったのに猫も杓子もWindowsプログラム作って、Windowsプログラムだらけだよ。
中学生でさえ気軽にWindowsプログラムを作って自分のためにバイナリで公開できるというのにLinuxは企業でさえそれができない。
Linux関連の会社の多くはつぶれた。
多くの人が解雇にされて路頭に迷った。
CP/MもMSX-DOSもMS-DOSもWindowsも、よそ様のコードを利用させていただいているなんて考えないで利用できた。
コンパイラぐらい金出して買うから、俺の作ったプログラムの著作権は俺だけにあるんだと言いたい。
GPLの悪魔に、何をやっても全員が悪者にされ、一年中遊んで暮らせる金持っている引きこもりの趣味にはなっても
これで儲けようという会社のためにはならない。
いったいどれだけのディス鳥があったと思う。
ディス鳥企業がマイクロソフトのように大きくなれとまではいわないが
つぶれたり、日本から撤退したり、経営責任を問われて社長が交代したり、儲けられないから社会に害を与えることしかできない。
絶対に損をする企業というのは少なくとも日本にあって欲しくない。
迷惑かけて不景気になるからな。
GPLは企業を倒産させたり、社員を解雇させたり、自殺者、浮浪者を作る悪魔なんだよ。
それなのに、ソースを無料で利用させていただいていると思え。自分でなおせタコなんだろ。
誰もいい気分しない。
コンパイラぐらい買うよ。バイナリ互換と自分の著作権が手に入るのならな。
Linuxでそれができないから皆、Windowsへ行く。
賢い者は使わせていただいているなんて卑屈にならずに威張って堂々とプログラム作って好きなライセンスで配布している。
ソース見せないから自分の知的財産も守られるし、コントロールできる。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:21:58 ID:nkqX3FdK]
- 長くて読むの面倒だから２、３行にまとめろよ。
って言うか本人降臨？？
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:37:07 ID:pIBWH6mE]
- いくつもの話をチャンポンにされてもレスしようがないな。
頭の中を整理してからまたお越しください。
というか、ターボ社の話をする気がないならスレ違いなのでよそへどうぞ。
あと、>>743の俺の話は卑屈とか感謝とかそういう意味の話ではない。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:38:08 ID:pIBWH6mE]
- >>746は>>744へのレスね。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:57:05 ID:etYsvUac]
- GPLすら理解してないのか・・・哀れだな。
GPLは著作権が厳密に守られてますがな。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 00:07:36 ID:83ZpkFG5]
- ＴＬＨ 経営合理化の取り組みに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100630053446.pdf
・役員報酬削減
・人減らし
・渋谷オフィス、青山オフィス閉鎖
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 02:23:55 ID:tav3j87Q]
- 合理化するなら会社そのものを（ｒｙ
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 02:42:38 ID:wOLTSnb2]
- バイナリ互換ないってほんとかな。わざわざ非互換にしようとしない限りx86 32bit/64bit用なら
いくつかのディストリでも動くと思うぞ。
ディストリが違ってもカーネルとライブラリがほぼ同じなら動かない理由がない。
設定ファイルとかその辺がちょっとずつ違うくらいだろ。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 04:45:43 ID:Rpd36EnR]
- 自分に著作権があれば自分のソースを非公開にできる。
GPLはその権利がなく、勝手に他人に自分のソースが使われるという著作権侵害に甘んじるしかない。
なぜ自分が作ったプログラムがGPLに縛られるのかがわからない。
他のディストリどころか同じディストリですでにバイナリ互換がない。
バージョンちょっと変わっただけでアウト
バイナリ互換なくてソース公開したくないから企業はWindowsで作ってwineで動かすみたいな変なことやっているところもある。
一太郎とかな。
仮にバイナリ互換があったとしてもLinux上で普通に作ったプログラムはバイナリだけ配布することはできずGPLの規則でソース公開が義務づけられる。
100%自分で作ったプログラムであってもGPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用という変な考えだから。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 07:22:21 ID:V5FCtoOl]
- Wizpy とかの計画で他人の意見に耳を傾けてから実施を決めたり、製品スペックをモット慎重に検討したりすればよかったのけれど、
Linux のディストリ ライセンス販売やサポートでは食べていけない、 Linuxを使って、その上でする「何か」で稼ぎをださなければ、という矢野氏の考えは正しい。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 09:18:46 ID:4xP8IZu0]
- >>752
GPLのソースコードには著作者名が記述されてますが。
自分の著作権に基いてGPLで公開してることすら理解できないのか？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:19:41 ID:46HLG2Hx]
- >>754
著作権の意味を理解してないから仕方ない。
>GPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用
嫌ならGPLのライブラリ使うなよw
そういう自由もあるだろうが。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:36:47 ID:4xP8IZu0]
- 仮に本当に中の人だとすると、事業が
ことごとく失敗するのも納得だ。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:41:33 ID:U98I6neP]
- 多分LGPLとかも知らないんだろうな
あと、Linux上で「普通に」作ったって「普通」の定義によるが
自分でスクラッチから書けば別にソース公開の義務なんてないし。
事実Linux上でのソース非公開の商用アプリだってある。
Linux上でコンパイルやリンクしてるわけだけどな。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:05:29 ID:yh7pouQL]
- >>757
GPLライブラリをリンクしてできたバイナリはGPLで要ソース公開。
ソースを公開しない著作者の権利。
バイナリ公開してもソース公開しない著作者の権利。
バイナリがOSのバージョンを問わず動く権利。(できるだけでもよい)
のことを言っているわけで
ソースに書いてある署名の話などどうでもよし。
ソースを見られるなら誰もプログラムを真面目に作らない。
Vectorサイトにアップされているソフトを見てみろ。
著作者に権利のあるWindowsの勝利。著作者の権利をほとんど認めないGPLの負けだ。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:09:32 ID:yh7pouQL]
- >>757
LinuxはGPLライブラリを使っているのであって
LGPLライブラリなど使ってないが
君は頭が悪いのか?
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:20:38 ID:U98I6neP]
- 「Linux上で普通に作ったプログラム」について話してるからだけど
「Linux上で普通に作ったプログラム」とは Linux OS とかの改変
を考えてるの？それは普通の人からすれば「普通のプログラム」じゃないよ
普通のプログラムと言えば通常はオフィス系とかゲームとかブラウザーとか
その他もろもろの処理系（画像，数値，etc）とかだと思うが
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:25:57 ID:46HLG2Hx]
- こりゃ議論にならんな。
スルー推奨
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:41:53 ID:yh7pouQL]
- シェアードリンクしたらGPLを逃れられるかっていうのはよく議論になったけど
GPL側の主張はシェアードリンクしても実行時にGPLライブラリを呼ぶだけでそのバイナリはGPLになるという。
つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
(これには反発もあり、別の意見を主張するものもでているが、GPL側の考えは変わらない)
LGPLのソースを使ってWindowsネイティブで動かした場合はLGPLになるがLinuxの場合はそうはいかない。
仮にシェアードリンクでライセンスの問題が回避されると仮定してもライブラリのバージョンが変わると動かないからバイナリ互換がなくなって意味なし。
バイナリ互換のある完全なstaticリンクの方法もよく議論されるけど、やろうとして失敗した話ばかり聞く。
staticオプションつけてリンクしてもシェアードライブラリ呼びまくり。
結論はソース互換にすればstaticは必要ないって話。
プログラマーは逃げるだけ。
プログラマーに対する嫌がらせが全くもってひどいから結果が今の状態。
GPLライセンスを捨てていちから別のライセンスで作り直さないと普及できないよ。
デバイスドライバの方法もWindowsのほうが格段に上で、Linuxなんてカーネルバージョンがちょっと変わればデバイスドライバが動かないとかまぬけなことになっていて、
デバイスドライバ作成者にはソース出せと平気でいう。
バイナリのデバイスドライバ出せないから対応デバイスが少なく性能も劣る。
この問題は10年以上待っても全く改善されなかった。
GPLに関わった企業はろくなことがない。
TurboLinux社も儲かるわけがない。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:03:13 ID:4xP8IZu0]
- >>762
だからさ、Googleとか、そういった企業が
開発費をかけて、OSSの開発を行っていることについては
どう思うのよ？
Googleは儲かってませんかそうですか。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:11:18 ID:DCNE9Wcm]
- 濡れ手に粟とはいかない。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:19:58 ID:yh7pouQL]
- >>763
googleはLinuxディストリを売って儲けたわけでもなく、
Linux上のアプリケーションを売って儲けたわけでないでしょ。
インターネットの広告収入とLinuxは直接関係ない。
googleは、yahooとか楽天とか、はてなとかそういう企業と比較するべきであってTurboLinux社やソフトウェア会社と比較するべきではない。
別のことですごく儲かっている企業が潰れない程度にLinuxに手を出すのはいいと思うよ。
つうか、儲かると思うなら、○○Linux社とかいう会社を君が立ち上げればいいじゃん。
TurboLinuxに負けないディストリ出して儲けてみせてよ。
儲かるんでしょ?
ママがスポンサーのオタクが個人でするにはいいけど企業には向いてないと思わないか?
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:37:52 ID:ZfWUQMfk]
- >>765
わかった、こう言って欲しいんだな。
お疲れ様でした。あなたはすばらしい経営者でした、矢野さん。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:44:45 ID:U98I6neP]
- >>762
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
そこまで凄い頭の持ち主とは知らなかった
たとえば icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow とかはGPLでは
ないしGPLだという主張は（君の以外は）見たことない
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:45:31 ID:4xP8IZu0]
- >>765
つまり、>>738は別人ってことでOK？
同一人物だと思って相手してたのだけれども。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:57:54 ID:yh7pouQL]
- >>760
重複スマソ
実行時にGPLライブラリを少しでも呼び出せばそのプログラムはGPLライセンスにされる。
例えLGPLのソースを利用しても、あるいはソースを100%自分で全て自分で作ったつもりでもね。
ソースを全て自分で作ってもLinux上で実行したら、自動的にGPLライセンスにされる。
普通のプログラムとは普通のプログラム。
Linuxの改変とかは言ってない。
ソースを100%自分で作って、そのバイナリを自分の好きなライセンスにすることがLinuxではできない。
ソース資産を無料でGPLに寄付しないといけないということ。
ソース出したら、他人がいじってまるで他人が作ったかのようになる。
例えば、秀丸作ったとして、
自分の知らぬところで、秀丸Xとか、禿げ丸とか、Turbo丸とか、ヒデちゃんマンとかいうソフトができて
それらのほうが本家秀丸より人気が出たら精神的にもいやだし
シェアウェア料金の回収も不可能だから真面目に作らないだろ。
実際、秀丸作者はLinux版を作っていない。
俺は秀丸作者じゃないけどね。
- 770 名前：login:Penguin [2010/07/01(木) 15:01:00 ID:oD/W1S7f]
- VMwareのソースがほしいんだけど、言ったらくれるのかなあ？
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:08:29 ID:yh7pouQL]
- GPLは一見、無料のように思えてお得な気分になるが、
プログラマー締め出しにより、ソフトが少なくなり、結果不人気になり
得することより損することのほうが多い。
その結果がWindows人気とLinux人気の差。
誰だってたくさんのソフトが動くほうがいいのだから。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:34:41 ID:yh7pouQL]
- GPLの主張とソフトウェア作成者側の主張は必ずしも一致しない。
裁判しないと決着はつかないかも知れない。
GPLの主張は無効だとか違法だとかいうことを真面目に言っている人もいる。
裁判覚悟でやっているところもあるし、訴えても必ずしもフリーソフト陣営の得ににならないということで黙認している場合もある。
各ソフトウェア作成者側のなぜGPLではないかという意見はさまざまだろう。
単純に俺が作ったから俺がライセンスを決めるというのもあるだろうし、
Windwosで作成し、陰でwineで動かしているからGPLには適合しないとか。
後はFSFと和解してやっているとか。(FSFに金払えば黙認あるいは許可される?)
君らが言うようにソフトウェア作成者に自由や権利があるなら、シェアウェアやソースなしフリーソフトが出まくりだよ。
一太郎やkylixはWindowsプログラムをwineで動かしてGPL回避を主張していた。
kylixは撤退したけど一太郎と違ってコンパイラだから、kylixで作成したプログラムのライセンス問題とかもある。
撤退せざるをえないよね。
実際、GPL違反だと訴えもフリーソフト陣営には損することばかりだからあまり訴えないよ。
フリーソフトOSで動くソフトが減るだけだからね。
ライセンス問題抜きにして個人でバイナリ配布するのは難しい。
全てのディストリはstaticライブラリが不完全だから相当な手間と知識がないとstaticバイナリを作れない。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:37:55 ID:5B39PmtJ]
- 元社長の矢野さんと楽しくお話しできるスレはここですか？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:39:04 ID:yh7pouQL]
- >>770
もしGPLのはずでソース公開していないのなら
一度請求し、拒否されたら裁判という手がある。
裁判に勝てばソースくれるかLinuxから撤退するからどちらかになると思う。
普通に考えてLinuxから撤退するよ。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:48:11 ID:yh7pouQL]
- 王様の翻訳みたいな名前のIBMの翻訳ソフトもwine使ったWindowsプログラムだったと思う。
どのソフトウェア会社も普通のLinux版作る実力がないわけではない。
GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。
アホなLinuxユーザーはLinux版だと思って一時的に喜んでも
所詮はwineだから使いづらく、Windowsのほうがいいやになる。
GPL回避のためにWindowsで作成なんてWindowsの人気が出るだけなんだよね。
wineの精度があがり、Linuxが高性能の海賊版Windowsになれば人気は出るだろうよ。
GPLには抵触しなくても、今度はMicrosoftの著作権侵害になって結局闇に葬り去れるだろうけどね。
結論、Linuxには未来はない。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:49:33 ID:EcEW0XyH]
- 会社を放逐され暇なのは判るが、此処でカランでもしょうがないだろ。
敏腕経営者だったんだしｗ、もう一旗あげろよ。
まぁ捨てるネ申しか居ないんだけどね。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:23:06 ID:yh7pouQL]
- おまえらがwizpy買えばよかったんだバカ
ゆうこりんまで起用したのに買わないとはよっぽど趣味悪いんだな
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:34:46 ID:U98I6neP]
- >>772
なんか全部一緒に考えている 0 か 1 しかわからない脳みたいだな
icc もコンパイラだよ
君の理屈では「撤退せざるをえない」
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
なぜ icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow は GPL なの？
そう主張しているのは君だけでは？
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:37:01 ID:F2YubWfL]
- ライセンスを云々する前にこれまでの Turbo の悪行を反省すべき。
Turbo がだめでも RHEL や SUSE は成功しているわけだし。
cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/topic/2004/03/26/1786.html
だったのが
japan.internet.com/busnews/20091021/4.html
となってしまったのはライセンスの問題ではないでしょう。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:39:51 ID:yh7pouQL]
- >>778
説明しただろ。
FSFと各ソフトウェア会社の意見を聞けよ。
その後、裁判すれば結果がでる。
はっきり分かっているのは、実行時にGPLライブラリを呼んだだけで
そのプログラムはGPLというGPL側の主張。
信じないなら検索してみな。
これを決めたのは俺じゃないし。
昔から議論になっている。
俺に反論しても俺はリチャード・ストールマンじゃないからな。
俺が決めたことで決まったわけではない。
世間でそうなっているということ。
ソースは自分で調べな。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:49:02 ID:yh7pouQL]
- 何度も何度も重複するがな、
GPLのプログラム作者の権利を取ってしまうライセンスには批判もあり、
無効だ違法だっていう人もいるんだよ。
長い間対立している。
対立している人(企業)がいるから裁判なしでGPLライセンスは無効でしたとは言えないだろ。
プログラム作者には著作権があって当然で、当然バイナリにもプログラム作者にあって当然で、それが著作権だという意見もある。
GPLというライセンスはプログラム作成者の著作権侵害で違法という意見もある。
こういう例があるから、ソース公開しなくていいという話は無意味だよ。
各ソフト会社にどういう主張があるのか誰も把握してねーよ。
しりたきゃ、自分で調べろ。
GPLにとって大切なのは各ソフトウェア会社の主張や行動ではなくて、GPL側の主張のみだろ。
それがなぜわからないんだ馬鹿か
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:52:29 ID:F2YubWfL]
- Turbo にはキラーアプリがあったけど、GPL が足枷となって普及
しませんでしたという話は聞いたことがない。Turbo が廃れたのは
ディストリビュータとしての姿勢の問題。
ということで、yh7pouQL はスレ違い。
それにサーバ向け用途では多くの商用ソフトウェアがあって利益
もちゃんと出ている。一部のアプリを持ち出してきてバランスの
欠いた議論されても説得力はないよ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:54:01 ID:yh7pouQL]
- つーか、ソース公開しなくていいって真面目に思うんなら、
Windowsサイドのフリーソフト作者やシェアウェア作者に
ソース公開しなくていいからLinuxプログラム作ってくださいって頼んでこいよ。
そして、おまえ自身もソースなしプログラム公開してみろよ。
な、さっさとやれ。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:56:34 ID:46HLG2Hx]
- >>777
なんていうか、すまんかった。
マジで本人だったのか。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:34 ID:U98I6neP]
- >>780
嘘付くなって。
もっとも極端なFSFでさえ non GPL のソフトウェアがLinux上に
ありうることは否定してない。
全て GPL であれば良いという希望は持っているだろうが…
ましてや普通の企業や団体で「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLに
なる」なんて主張しているところは無いはず。
> ソースは自分で調べな。
出せないだけでしょ
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて主張は君の脳内の勝手な解釈だけでしょ
Linux上のicc, MathematicaのようなソフトウェアがGPLだとはFSFすら主張してない。
自分勝手にそう決めつける方がおかしいと思うけどな。
GPL自体が成り立ってないという主張をしている人もいるがそれは別問題。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:41 ID:yh7pouQL]
- また重複するけど
FSFに金払って特別にGPLライセンスを守らなくていいみたいなことができるという話を
聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけどな。
どこのソフトウェア会社がそうしたとこは知らないからソフトウェア会社に聞け
俺に特定のソフトウェア会社のことを聞くなバカ
少なくとも何社も答えているのに、無限に会社名出されてもしるかボケ
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:03:07 ID:yh7pouQL]
- >>785
検索しろよw
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:05:33 ID:F2YubWfL]
- スレ違いの粘着は見苦しいよ。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
でも読んで出直して来てくれ。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:12:13 ID:F2YubWfL]
- >>784
矢野元社長なわけないでしょう。レスを見る限り
MIRACLE Linux 社長から Turbolinux 社長 と
Linux で食ってきた人間とは思えん。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:20:30 ID:ZfWUQMfk]
- >>788で出てるけど一応貼っとく。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#PortProgramToGL
日本語はこっち。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#PortProgramToGL
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:23:03 ID:nt2TZ6Mz]
- わーい、引きこもりニートばっかりw
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:39:52 ID:yh7pouQL]
- 自分で検索できない低脳のために、説明加えてこの部分な。
sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_Library_or_Lesser_General_Public_License
slashdot.jp/comments.pl?sid=374589&no_d2=1&cid=1221574
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
これはGNUライセンス。
共有ライブラリは、Linuxで言えばsoファイル。
共有ライブラリとリンクということは、共有ライブラリを呼び出すということ。
Linuxのプログラムを実行すれば呼び出される。当たり前と言えば当たり前な。
soライブラリにGPLライセンスが含まれていれば、実行したプログラムは自動的にGPLライセンスになる。
共有ライブラリが全部LGPLになっていれば、LGPLが適用されるが
現在はGPLが必ず含まれると思う。
もしかしたら、ライブラリの入れ替え、もしくはライセンスの変更で全てLGPLになっていたらごめんな。
長い間議論されてきているんだこの部分は。
実行して、共有ライブラリを呼んだらプログラムまで共有ライブラリのライセンスに従うという点ではこれで間違いないよな。
このライセンスだけでわからないのは、共有ライブラリにGPLライセンスが含まれるかどうかだね。
あとさ、自分でも検索して考えてから書き込んでね。
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