- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 14:41:09 ID:cKFiD1ZR]
- いわゆるネタスレであり犬厨、ドザ、マカたちによる
三者三様の啀み合い妬み合いスレッドです
普及のしようがないと言われましても
Linuxが無くなってしまうこともないわけです。
ゆとりに幸あれ信者は死ね、ですわ
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192345423/
※ このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 2 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 15:00:59 ID:7Sz6oZML]
- 普及しなくていいよ
- 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 15:45:21 ID:N1mOnDwU]
- 自分のおもちゃは好きなものを使えばいいよ。
- 4 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 16:53:06 ID:0p6tX5dv]
- こりゃ普及するわけない、と思ったら使わなきゃいいだけ。
誰も強制はしていない。
- 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 17:03:26 ID:KBpYzM1g]
- 普及すると思うから使う訳では無いと思うな。
自分にとって使い易いからDebianを使っているけれど，
Debianが普及するとは思っていない。
- 6 名前：login:Penguin [2007/11/15(木) 18:01:06 ID:TkyFNbJz]
- 普及しなくていいよ
- 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 19:49:10 ID:vZvZ39G4]
- テレビや携帯、ビデオレコーダーなんかに搭載されてて、普及してきているじゃないか。
NASもほとんどLinuxで動いているんじゃないか？
- 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 21:46:23 ID:glbZld1h]
- 選択肢が多すぎると意欲が削がれるとか言うテレビ CM 見て
Linux の方向性をちらりと考えた人、挙手ちょーだい
- 9 名前：login:Penguin [2007/11/15(木) 22:02:23 ID:Wi+Eh7gN]
- 余裕の2ゲットwwwwwwwwwwww
>>3はウンコでも食ってろwwwwwwwwwwwwwww
- 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 22:02:51 ID:K0SivPeU]
- 911 名前：login:Penguin ：2007/11/13(火) 19:03:56 ID:kgJhAFp/
> ディレクトリ一つとってみても普及するわけないと思う
> ウィンドウズはprogram filesとwindowsぐらいだろ
> なにかソフト入れたければprogram files以下にフォルダ作って入れる
> 設定ファイルも実行ファイルも何もかんも一緒に入れる
> ところがリナックスは/にbinにdevにsbinにvarとかいろいろあって
> 実行ファイルはこっちで設定ファイルはこっちのディレクトリとか訳わからない
> ソフト入れるにしてもわかりやすいsynapticsでパッケージで入れてもどこに何があるかわからない
> こんなわかりづらいOSないな馬ー鹿
Linuxにも/optというディレクトリが設けられるようになっていて、それがちょうど
WindowsでいうところのProgram Filesみたいな役割を果たしているのではない？
Windowsでもインストーラつきのアプリでは、Program Filesだけじゃなく、
Windows下のSystemやらなにやらにインストールされる場合もあるからややこしいよね。
そういう場合はアンインストーラや「追加と削除」があるから助かっている。
Windows的なディレクトリ構造がお好みなら、GoboLinuxというディストリビューションが
それを実現しているよ。このディストリはまさしく911さんの理想どおり１アプリにつき
１ディレクトリを実現しているらしい。欧米では徐々に普及しはじめているようですね。
- 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 22:06:20 ID:K0SivPeU]
- それにWindowsの場合はレジストリーにキーをつくっちゃうアプリもあるからね。
- 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 22:10:38 ID:E8nSXv1Z]
- やっぱ人間が機械の都合に合わせるのは変だよな。
昔は仕方なかったのかもしれないけど、これだけハードウェアが
進化したんだ、bin とか dev とか、変な略記は早くなくなってほしい。
入力が手間だというんなら、補完だって何だってやればいいじゃない。
わかりやすさが第一だよ。
- 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 22:24:39 ID:KBpYzM1g]
- 略語って分かり易さも兼ねていると思うのだけれど。
DHCPも略さないで書く?
ディレクトリ名だってbinをbinaryと表示するのはごちゃごちゃするだけだと思うけれどな。
/usr/libとかだと/user services and routines/libraryか。
特にディレクトリ名の場合は読むことが目的では無いのだから冗長に書く必要は無いかと。
- 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 22:32:24 ID:+HMdA5/J]
- GNU/linuxって相対性理論とかGPS衛星くらいの位置づけで
応用としてカーナビにあたる部分が各種ディストリとか組み込み家電とかだと思っていたけど
- 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 22:43:19 ID:/JGqwzSP]
- >>11
Windows自体が作ってるし、マイクロソフトがレジストリ使うことを推奨してるからね
- 16 名前：login:Penguin [2007/11/15(木) 23:36:18 ID:UB9CKIyu]
- ところでODFって終わったの？
- 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 00:02:16 ID:6gLFB+KD]
- /usrとか/binが分かりにくいって言ってる人ってただ単にﾄﾞｻﾞ流に慣れて
他を受けいれたくない、認めたくないだけでしょ？
そういう人は普段からTVをいちいちTelevisionって言ったりCDをCompact Discとか
DVDをDigital Versatile Discとか言ってきゃ矛盾してるよ。
ただ単にその人が訳語を知らないか慣れてないだけでしょ。
>>10の911は「OSないな」とか言って、知らない人からみれば分らないOperating Systemの訳語を
使ってるので矛盾してるよね。まあ単なる釣りだろうから仕方ないけど。
- 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 00:17:10 ID:Ot43kGw7]
- 頭固いな。TVはTV、CDはCDに決まってるだろ？何でそう杓子定規に
法則みたいに当てはめようとするかな。これだから理系は…
- 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 00:21:16 ID:ObLjayta]
- はぁ？17と理系を一緒くたにするんじゃねえ！
あと、文系は出てけ
- 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 00:22:29 ID:6gLFB+KD]
- じゃあ何でbinとかはいけないんだ？
ただ慣れようとしてないだけだろwwww
- 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 00:25:12 ID:HfnCq+5n]
- LinuxやMacに慣れてるとWindowsのCドライブDドライブなんかがものすごく気持ち悪い。
- 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 00:43:27 ID:TSW7fqIg]
- >>21
ただ、ハードウェアと直結してるからリムーバブルユニットやUSB接続の場合はわかりやすいんだよなあ。
unixの/は内蔵式でリムーバブルを一切考えないHDDならわかりやすいけど。
- 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 01:18:25 ID:l6dW9/xm]
- ubuntuが頑張ってるからいいじゃん。一般普及方面はあっちに任せときゃいい。
仮に俺らが普及は不必要と思っていても
世の中には必要と考えてる人間が少なくとも
ubuntuの開発者の数だけは存在してるってことで、それに文句をいう権利は誰にもない。
多様性を許容するのがlinuxの懐の広さでもある。
信者ｳｾﾞｰのは同意だけど
どこにでも居るこうした信者は相手するだけ無駄。
- 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 03:46:56 ID:ObLjayta]
- Debiあ～ん
- 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 07:07:47 ID:c+nir9yz]
- キーボード派の俺にはこのディレクトリ名は楽だ
Ubuntu は最近普通にインストールすると
ホームディレクトリに日本語名のディレクトリが…。
せめてリンクぐらいにしておいて欲しかったな。
変換要るのは面倒臭いだろ…。
- 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 08:50:26 ID:+QyA/Kw7]
- それは、なんちゃってキーボード派だろｗ
- 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 09:44:58 ID:NIAOJr58]
- CLIで入力したり、コンフィグをエディタでシコシコ書き換えることなく、
デバイスの追加やソフトの設定ができるようになって欲しいな。
MS-DOSからWindowsになって、ようやくこういう作業から解放されたのに、
WindowsからLinuxいくとまたやらされる。
- 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 10:27:28 ID:iYAptFKG]
- >>27
おまえまだそんことしないといけない鳥つかってんのか？
- 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 10:32:20 ID:SYU5kAlc]
- 「多様性」…爆弾テロにあったドンキの店内の様子。探せば食べられるものもあるかもしれないがあくまで自己責任で。 Linux用語辞典より
- 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 11:59:13 ID:6gLFB+KD]
- >>26
ところでお前は何が言いたいんだ？
- 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 12:12:30 ID:fEqBBK2+]
- 僕もヲタと呼ばれるくらいの知識を得たい…ｗ
- 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 13:02:48 ID:ddual869]
- 実際問題、Windows馴れしちゃっているユーザーが多いかもしれないわけで、
Linuxを使いはじめる人も、UNIXを扱っていたコアな技術者でもないかぎり、
一般ユーザーはWindowsなどからの転向組がほとんどじゃないかな？
そうするとそういうニーズを抱く人もなかには当然いる。911さんが御存知ない
だけで、Linuxの多様な配布形式のオープンさが幸いして、そういうニーズに
応えるディストリビューションもすでにつくられているんだよね。
911さんみたいなニーズをもっている人がLinuxerのなかにも既にいたんだよね。
Linuxプラットフォームの懐はそれだけ広いんだな。
- 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 14:35:30 ID:HQPlewHv]
- なにもLinuxだけに限った話じゃないんだけどね
多様性はユーザーサイドから見ればディス鳥選びの時点で躊躇させる
一因にもなっているけど裏を返せば豊富な選択枝を与えているってこと
自分好みの服や靴を選ぶのと一緒だよね。
- 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 14:56:40 ID:DWtzQKNY]
- 食堂に入ったら原材料だけ出されるのがリナックス
どんな原材料も置いてある多様性
窓はふぁみレス、メニューにいろんな調理済み料理が並んでる
水以外は有料で選べる多様性
一種類のコーヒーが出てくる値段の高い喫茶店マック
- 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 15:04:57 ID:HQPlewHv]
- >>34
原材料だけ提供するのはソースメイキングなディス鳥だけでしょ
それにWindowsはファミレスと言うよりホカ弁
待たされて注文したのと違うもの出てくるし
たまに食中毒起こすじゃん
- 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 15:08:47 ID:5LTHUzD0]
- 希望の星はubuntuなんかよりodfだと思っているんですが
- 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 15:13:50 ID:HfnCq+5n]
- Linux(ディストリ)は調理済み料理のメニューが多いファミレス。
Windowsは単一メニューの寮の定食。
じゃないか？
- 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 16:08:25 ID:LOcwKsfT]
- linux＝bash村
windows=生産地不明高級米
くらいのでない？
- 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 16:17:16 ID:08DX4k/N]
- bash村に対するのはdos村だろ。
- 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 16:38:34 ID:RtLfGmx0]
- >>37
Linuxはお好み焼き屋って気がする
- 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 16:45:38 ID:JmbUCBD6]
- Linuxはバイキングって気がする
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 16:48:39 ID:L6CML/Oz]
- Linuxは野比のび太って気がする
- 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 17:03:37 ID:ddual869]
- Linuxはバイキング
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 18:08:06 ID:c+nir9yz]
- 俺は絶叫系のアトラクションは苦手だなあ
- 45 名前：login:Penguin [2007/11/16(金) 18:17:09 ID:3pYoRHGG]
- Linuxはソープランド
Windowsはヘルス
MACは抜きキャバ
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 18:27:34 ID:L6CML/Oz]
- >>45 オンナの質は逆比例だがなー
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 19:06:26 ID:5gH/i20X]
- >>7
Linux Zaurusは死滅しかかってるけどなｗ
- 48 名前：login:Penguin [2007/11/16(金) 19:32:30 ID:sTRmuRvO]
- >>47
そりはturboのが絶滅寸前なのがデカいからじゃね？
- 49 名前： mailto:sage [2007/11/16(金) 19:57:12 ID:HoeM1fMI]
- windowsの駄目さに救われてるOS
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 20:58:16 ID:PQ9dWlyS]
- それは新しい着眼点だｗ
- 51 名前：login:Penguin [2007/11/16(金) 21:54:55 ID:i5AMrR5a]
- や、windowsに色々と絶望してこっちに流れてきたってのはかなりいるでしょ
vistaの次がどうなるかに
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 23:54:22 ID:LNpzve5e]
- windowsと心中してくれてかまわないし。というか、心中してくれよ。
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/16(金) 23:57:38 ID:WzCCiX0f]
- >>45
Windowsはソープ、金次第でどんなサービスも受けられる
MACは芸者、金も掛かるし色々なシキタリや芸も覚えなくちゃいけない。
しかも常連客が何かとうるさいうざい。斜陽風俗。
Linuxは・・・ツルペタ幼女。どうにでも変わる。マジオススメ。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:59 ID:VIsxEi99]
- >>53
真面目に２度と逮捕されたほうがいいよ
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 00:10:31 ID:df0OkZtI]
- >>54
お前は日本語勉強してこい
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 00:33:55 ID:VIsxEi99]
- >>55
？なんだ！この奴
？日本語は俺の完璧！だろ
そんなに丁寧に文句してもいいだろ
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 00:37:21 ID:oVYqsafm]
- 小さな女の子は風俗じゃないぞ!!
そんなものに欲情するのは、少数派の反社会的変質者だけだ。
徹底的に撲滅すべきだ。
やっぱ、女は第二次成長期が旬だよ、10～15、いや、11～14が最も・・・。
普通にデートできるしな。
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 01:29:17 ID:RHMra/0B]
- Linux使いは少数派の反社会的変質者ってことか
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 06:34:16 ID:oNYrhPyO]
- >>53 - >>58
お前らキモすぎ
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 06:35:12 ID:oNYrhPyO]
- >>53-58 だな
お前らキモすぎ
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 07:54:22 ID:JU0mkHh2]
- XP/PS2
Vista/PS3
MAC/セガ機
Linux/PSエミュ
PS2本体とソフトが揃っていればPSエミュに用はない。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 08:06:38 ID:oNYrhPyO]
- 用がないならお引き取りください
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 09:10:55 ID:VL593bjd]
- すごく複雑高機能なエディタとすごく簡単低機能なエディタばっかりで、
中途半端に長い日本語文章を書くのがやりにくいなあ、とひと月ほどubuntuつかって思いました。
あとアウトラインエディタの選択肢が少ないなあ・・・。
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 09:15:19 ID:37HtLYCo]
- >>63
ジャパニーズなんて使うな
英語使え
独自言語を使うのはMS主義
オープンで世界標準の英語を使うべき
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 09:15:30 ID:GlyCk5vu]
- そんなことはてめえの日記に書いてろ。
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 09:22:14 ID:VL593bjd]
- あはは、でも、ちょっと本気でそう思いましたよ。きっと日本語使うのが悪いんだろうなーとw
- 67 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 09:23:51 ID:nvTK5s9q]
- ore mitaini eigo wo tukae
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 09:37:42 ID:rYjtI9MT]
- 確かに、日本語はコンピュータの世界では最悪だよな。俺は不幸にも日本語
ネイティブとして生まれちゃったからもう仕方ないけど、ゆくゆくはマジで英語も
公用語にしてほしい。てか、するべきだろ。文化的に鎖国してるようなもん。
英語使えれば、UIの日本語化もいらないし、文字化けも起きないし、手書き認識も簡単だし、
誤変換氏ねとか、英語キーボード出せとか言わなくていいし、全角半角も気にしなくてもいいし、
viとかの単語単位の操作の恩恵もフルに得られるようになる…
そしてなにより世界中の最新の情報が得られる。なんてハッピーなんだ。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 10:05:25 ID:X+C6NIqH]
- プリンターを何とかしてくれないと
日本のメーカーはほとんど無視
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 10:06:22 ID:Wt8Zkmwk]
- >>63
つoutline-mode@Emacs
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 10:38:47 ID:VIsxEi99]
- >>68
何？この植民地指向思考？
日本で最新の情報を発信するようにすればいいだけじゃん。
場合によってはパソコンなんか捨てて代わりのものを生み出せば良い。
日本が嫌なら出ていって貰っても構わないんだぜ？お前程度の奴は。
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 11:05:06 ID:MMmQ2Mue]
- もちろん >71 にはどれもできないわけだが
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 11:22:24 ID:PAmNTcfC]
- 出ていってと言うあたり自らも壁や境界線にとらわれている証拠
人の振り見て我が振り直せとでも言ってあげるといいよ
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 11:25:35 ID:VIsxEi99]
- >>72
否定はしないけど、努力はしてる
>>73
よく読んで。境界線はハナから意識している。
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 11:49:47 ID:PAmNTcfC]
- >>74
読めるけど受け止め方次第になる文章だったよ
多様性の話からからここまできたわけだけど
極論になるのは避けたいと思います、幼稚な思考を排除するのは構わないけど
多言語や他国文化を認めて貧欲にニーズに応えてきた先人の財産を
いまさら一本化はナンセンスだと思うな
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 13:07:08 ID:rS0doR3L]
- 日本語が悪いんじゃない
文字コードの乱立が悪いのだ
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 13:26:11 ID:J5AqkCNG]
- >>76
SJISなどという糞コードをでっちあげたやつが乱立の糸口
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 13:59:53 ID:wUXETUjZ]
- 表意文字文明って、ことごとく滅びてるよね。残ってるのは中華だけか？
日本と韓国は表音文字持ってるから除く。
表意文字は廃止した法がいいんじゃね？
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 14:54:43 ID:gU3ojw5L]
- 「危」の一文字でその先に何があるかすぐわかるのは凄いと思うがなあ。
「D」とか書いてあってもわからんでしょ。
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:06:22 ID:0feU91Us]
- 馬鹿じゃねーのとは思うな。シェアでいったら
今、世界で一番普及しているのは中国語(特に簡体中文)。
英語なんてアメリカの東側と(西側は通じないところ多い)イギリスと
それらの植民地の一部(日本を含む)だけだよ。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:10:12 ID:wOmp+L+y]
- 日本語はかなり優れてると思うよ。結構あいまいで、変な表現も許せちゃって、文字数も多いから
～だおみたいな変な2ch語とか俗語表現、略語とかが１度説明すればみんなが分かるくらい
簡単に作れる。
文字数も多いからAAとか顔文字、ギャル文字やらもできる。
こんなに沢山こういう言葉遊びみたいのができる文字体系ってそんなにないんじゃない？
あとアニメとかの語尾キャラみたいのとか。～にょ みたいな。まあそんな奴現実にはほとんどいないが。
そんなのイラネ、全部統一してガチガチの遊びを許さない言語にすべき
って方針の人なら一切通じないけど。
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:22:11 ID:0feU91Us]
- >>81
古事記(時代)の日本語って日本語(やまとことば)に
無理矢理外来文字の漢字を当て字しているから
そこはかとなくネタ、ダジャレやAAに通じる2chぽい
センスがあって、むしろこうゆうのが日本語の本来の本質かもしれない。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 15:48:32 ID:AZzmHExp]
- >>81
だとしたら英語も問題外になるな・・・
基本的な単語ほど例外処理が多いからな
readとか
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 16:43:07 ID:RHMra/0B]
- >>80
確かに馬鹿じゃねーのと思うな。
第二公用語を含めれば英語が世界で一番普及している。
- 85 名前：login:Penguin [2007/11/17(土) 16:48:48 ID:MI+ZDx8r]
- ていうか、日本語ほど詳細な意味を単語が持っていて
膨大なボキャブラリーを持った言語は無いだぜ？
逆に言えばものすごく他言語文化の人には理解しにくいんだろうけど
少なくとも思考言語を日本語にしている人が日本語を捨てるのは
もったいないと思った方が良いと思うよ。
世間で馬鹿だと思われてても日本語で思考できるだけ世界の馬鹿より
数段ましだからね。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 16:56:58 ID:q5itX1PO]
- あるアメリカ人が、発音と意味を併せ持った優れた記号体系を
発明したと発表したが、同席した東アジアの人々から失笑が漏れた、
といった類のジョークを前に見た気がするんだけど、知ってる人いない？
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 17:18:36 ID:6LTGIW5v]
- マイクソに矛先が向きそうになると無意味な雑談で流すんだよな。
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 17:22:02 ID:PAmNTcfC]
- >>87
おまいが日本語を使いこなせないのはわかった
誰もMSの話に食いつかなかっただけだよ
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 17:31:41 ID:AZzmHExp]
- XPまでのGUIのセンスを見て すごすぎる、絶対に敵わない と思ったけど
Vistaを見てホッとした。MSにも盆暗はいるって。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 17:53:27 ID:Im1lqxt/]
- >>89
スタートボタンが終了ボタンなセンスが意味がわかりませんっ先生っ＞＜
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 18:09:05 ID:VIsxEi99]
- 終わりの始まりだ。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 18:20:41 ID:JU0mkHh2]
- 日本を鎖国して、ぴゅう太Linuxをつくろう。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 18:26:41 ID:ceHadO/D]
- >>85
ようつべや捨て六の「字幕つき」見て、海外の連中、
特にアルファベット圏は大変だろうなぁと思った。
(つーか連中あれみてよくギャグとか理解できるなと)
向こうの作品をこっちに持ってきて日本語の字幕つけるのの
多分三倍は大変かと。そして英字幕とか読んでるとせりふ情報のおそらく二割は欠落してる。
高密度言語マンセーですわ。日本語ネイティブで良かったと思う瞬間。
日本語使ってると「思考言語=思考は言語で行う」って嘘だと思わね?
「思考は言語で行う」って「まず言葉ありき」から始まるアルファベット圏の信仰じゃねーの?
思考ってもっとビジュアルで感覚的で言語に乗らないところから始まる気がする。
アルゴリズムとプログラムが似ているようで違うもののように。
表意文字。そしてアイコニズム。ソケット、フレームやウインドウのメタファ。
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 18:26:38 ID:AZzmHExp]
- >>90
普通、電源ボタンってそうじゃね？
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 18:31:01 ID:wUXETUjZ]
- おいらの立場は日本語を捨てることではなく、やまとことばを復権させろと。
危の代替は！でもできるし。
www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori1202.htm
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 18:50:18 ID:q5itX1PO]
- >>93
英語圏のバラエティ番組とか見たことないけど、
日本みたいにテロップ出したりするのかな？
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 19:08:19 ID:ceHadO/D]
- >>96
そういや見たことないね。
英語圏にそもそも日本語でいうところのいわゆる「バラエティ番組」ってないんじゃないの?
ドラマ、コメディ、トークショー、みんな別々でさ。
情報系番組は結構テロップ入るけどね。ニュースなんかは帯でながしてるし。
見たことあるうちでは台湾、韓国の東アジア
あとタイなんかの東南アジアなんかはテロップ入りのバラエティ多いかも。
日本の影響かな?
まぁ、とっくにスレチだからこのグライにしとこ。
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:00:34 ID:MI+ZDx8r]
- つまり、日本語は素晴らしい言語であるということでよろしいか？
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:01:36 ID:37HtLYCo]
- <丶｀∀´> ジャパニーズは世界最高の言語ニダ
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:17:54 ID:q5itX1PO]
- まぁ、どれだけ日本語が優れていると日本人が言ったところで、
たぶんこれからもずっとコンピュータ・インターネットは英語中心に
回っていくんだろうね…。でかい戦争でも起きない限り。
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:19:21 ID:MI+ZDx8r]
- 日常心得
・朝鮮人が近寄ってきたときは、恐喝されると思え。
・朝鮮人に銀行の近くで遭遇したら、カードや通帳を盗まれると思え。
・朝鮮人が店内に入ってきたら、強盗や窃盗だと思え。
・朝鮮人が自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。
・朝鮮人に夜道で遭遇したら、即レイプされると思え。
・朝鮮人にネットで遭遇したら、Ｆ５アタックまたはクラッキングされると思え。
・朝鮮人が１人いたら、１００人いると思え。
・朝鮮人の船に遭遇したら、沈没させられると思え。
・朝鮮人の集団に遭遇したら、集団リンチされると思え。
・朝鮮人が海岸でウロウロしているときは、誰かが拉致されていると思え。
・朝鮮人が食い物を薦めて来たら、毒や腐りものを盛ってると思え。
・朝鮮人が顔を赤くしだしたら、火病を起こすと思え。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 00:21:33 ID:8j6AfyIt]
- 今どき英語なんていっくらでも学べるだろ。
勝手に勉強したらいいだけじゃねーか
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 01:54:46 ID:2VDwcSv/]
- >>101
何考えてるかしらんけど
朝鮮系の言語と日本語の文法は一緒って知ってる?
でもって, あっちの方が歴史も古いってことも...
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 02:00:16 ID:YtGpqr3X]
- >>103
あっちの15世紀以前の言語の歴史は解明されておりませんよ。(なんせ文献がありませんから)
だからどっちがふるいなんて分からないですよ。
３－５世紀ごろにはこちらがむこうを既に制圧していた歴史もありますしね。
そういった昔に言葉を強制しちゃった可能性はありますね。
つーかスレチは無視しろ。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 02:11:55 ID:96bI71Vp]
- リーナスってLinuxでいくらか儲けてんのかなー
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 06:37:55 ID:wKetBaEg]
- >>105
少なくともLinuxを作ったスキルは高く評価されている
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 06:54:48 ID:utG082XO]
- >>104
文献がないと証明できないってwwwwwwww
ペンギン信者ってこんなのばっかなのか
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 06:56:47 ID:D39a1h2X]
- 金儲けに目が行く人間にはこんな仕事は出来ない。
ゲイツに関しては情熱と拝金主義が同居した
類稀なる逸材だと思う
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 07:55:19 ID:n2bij3rp]
- >>107
文献以外でどうやって証明すると？
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 08:19:43 ID:8ZLKBuDZ]
- >>109
起源を主張するんだろう
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 10:33:44 ID:7SQatzn+]
- だから、なんでもありなんだよ。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 11:24:15 ID:5qvu7rkP]
- 日本語といえば、変換システムは贔屓目に見ても
MS-IMEにすら及んでないところも問題な気が。
・オープンソース活動のの活発な外国人が関与しない。
・ハッカーだけじゃなくて日本語学の深い研究が必要。
あたりに原因がある気がする。
もしかしたら開発者の興味が薄いってのもあるかもしれない。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 11:33:23 ID:n2bij3rp]
- >>112のように文句は言うがアイデアすら出さない、
自分が出すのは唾だけでも嫌だとでも思ってるのだろうか？
AnthyでMS-IMEに匹敵すると思ってる俺には問題点が見えない。
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 11:47:07 ID:5qvu7rkP]
- >>113
そういう文句を言うためのスレッドと思ったんです。すみません。
プログラミングの知識は持っていないので下手なこと言えないし。
品詞分解が甘いのと学習に融通がきかないあたりがまだ開発の余地があると思う。
特に単語中に格助詞に使う「か」「と」なんかが入ってると崩壊しがち。
学習させてもちょっと前後関係が変わると反映されないこともしばしば。
このように感じています。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 11:53:13 ID:9DFz6F8s]
- >>112
>>114
SKK使え。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 12:11:46 ID:5qvu7rkP]
- そういう問題ではないと思うんですが。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 12:16:41 ID:LYxkawrc]
- >>116
じゃあ自分で満足できるものを作れ
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 12:28:26 ID:5qvu7rkP]
- 作れって…どうして普及しないかっていう話じゃないの？
漢字変換が現状の個人orオープンソースでの開発に向いてない気がする。
労力の割りに結果がはっきりと現れるわけではなく報われなさがあるからね。
商用のATOKでも導入すりゃいいんだけどさ。
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 12:51:12 ID:wD3uFGjO]
- >>114
コードで貢献できないやつは黙ってろ口だけ野郎。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 13:01:13 ID:Z0Hr22aB]
- >>114
ここは悪口を言いたいだけの奴のための隔離スレだから
専門スレ行けば建設的でまともなコメントにはまともな反応が返ると思われ
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 13:54:00 ID:ojQU1aLl]
- まあMS-IMEにはとっくに匹敵してるわなｗ
ATOK辺りに匹敵するのは現状あるのかな？
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 14:08:35 ID:9AjPfGay]
- IMEがどんなに進化しても、書き手が糞ない上、アウトプットは糞文書。
いいかげん、文末にwは時代遅れで格好悪くね？
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 14:37:44 ID:lfug8PfH]
- ちょｗｗｗおまｗｗｗ・・・・・・orz
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 14:52:41 ID:U3nXZdwD]
- まともなゲームがないのも痛いなｗ
- 125 名前：login:Penguin [2007/11/18(日) 14:53:41 ID:U5l1dDhT]
- >>118
最初にMS-IMEに達してないって言ったことに気分を悪くしただけだろうから
別に気にしなくていいよ。
でも、AnthyってWindows標準のMS-IMEに比べて性能悪いかな？
Windows標準のMS-IMEと比べてに遜色ないと思える。
もしかしてCannaを使ってる？
あれならば納得できる。あれは辞書を鍛えている人向けだから。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 15:27:59 ID:2kXMkvh1]
- >>124
LinuxはVirtualPCの中で動かすからね
ゲームは本体のWindowsで遊べばいいし
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 18:58:10 ID:v6qXGYSX]
- 窓XPにCygwin、VPC。
VPCでLinux勢からウブンツとエドラ。
オールド勢から窓95、98SEにOS/2。
これだけあってもXP+Cygwinで事たりる。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 19:02:44 ID:Wyl1LAAt]
- >>124
引き篭もりでも一生分以上のゲームがエミュでできるぜ。
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 19:31:00 ID:rz8m4ve6]
- ゲームはほんとバカにならない要素だと思うよ。
話でしか知らないが、PC-88？98とか辺りの初期のパソコンって
ゲームの進化に密接に関係してたみたいだけど。
コアな知識と技能を持ったコンピュータオタってやっぱりゲーム好きor過去にそうだったと思うんだよな。
今だとFPSやMMORPGみたいなネトゲか。
オープンソースでも何でもいいけど技術的にwinに負けないものを作れば
潜在能力持った新規さんも寄ってくると思うぞ。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 19:46:48 ID:utG082XO]
- オープンソースから卒業しないとlinuxにいつまでたっても腕のいいプログラマーはやってこない
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 19:49:51 ID:m4IWVW3c]
- >>129
Winに面白いゲームってなんかあったっけ？
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 19:55:44 ID:Wyl1LAAt]
- linux世代が年金生活始めたら趣味でイイモノ作ってくれるんじゃない？
現役に期待しても時間が余ってない
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 20:41:14 ID:n2bij3rp]
- >>131
下級生
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 20:43:36 ID:Q0kMmXnW]
- nethakやメガデモ程度ならともかく
今の3Dゲームなんて素人やプロが片手間に作る程度じゃとても無理。
せいぜいノンテクスチャの丸や四角が浮かんでるシューティングやFlashゲーがいいところ。
- 135 名前：login:Penguin [2007/11/18(日) 21:20:18 ID:N0rwmIhq]
- ゲームなんて、Linux でも探せば色々ある。
単にゲームの仕方が分からないだけなのでは？
高機能な3Dゲームなんて、別に皆が望んでいない。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 21:23:55 ID:FeOCuEn8]
- 年賀状ソフトがないと言えば「年賀状出すようなヤツは・・・」だし、
ゲームがないと言えば「面白いゲームってあったっけ？」だし。
現 実 か ら 逃 げ る な ！
- 137 名前：login:Penguin [2007/11/18(日) 21:26:13 ID:N0rwmIhq]
- >>136
Frozen Bubble って知っています？
十分面白いんですけどね。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 21:33:57 ID:EuqlxUwQ]
- >>136
かわいそう
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 21:36:38 ID:Gi6kIJBj]
- 住所録の管理なんて、OOoで簡単にできるし、
OOo使えない奴は、CSVのテキストベースでやっても良いし。
印刷時の位置決めがちょっとめんどいだけじゃんか。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 21:55:03 ID:sbQc5WtI]
- >>135
その消極的思考してたら普及しないだろｗ
Linuxで最先端の3Dゲームが最先端の環境で遊べますって
仮になれば、いくらでも需要があるだろう。
- 141 名前：login:Penguin [2007/11/18(日) 22:02:15 ID:N0rwmIhq]
- >>140
それなら、VegaStrike がありますけどね。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 22:30:42 ID:sbQc5WtI]
- >>141
ググってみた。
うーん、これが最新だとキツすぎるなぁ。
1せめてピクセルシェーダーくらいは使ってほしい。
ついでに言えば、有名なタイトルのが訴求力があるだろう。
一時期DOOM系の3Dゲームソフトが市販されてた時期もあったよね。
7年くらい前だっけな。
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 22:35:44 ID:Z0Hr22aB]
- 現状、そこらへんはうまく住み分け・使い分けて共存共栄を図ればいいじゃん、て
分野だと思うけど。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 23:29:59 ID:8j6AfyIt]
- 結局エロゲだろ？必要なのは。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 23:34:20 ID:n2bij3rp]
- いや、本当に必要なのは、エロゲを必要としてるお前らさ。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 00:14:30 ID:2kc7oBXw]
- アルゴリズムだとかプログラムの単体だとかを考えるのはいいんだけど、
それを使えるようにしたりデータをかき集めるのにはそれなりの協力が必要だろう。
エロゲなんか創作の塊な訳だからベースがあっても声優、絵描きがいないとどうしょうもない。
特許はなんか微妙だが、著作権とか創作とかは直感的にあってよいものだと思うし…。
男だらけのパラダイスな訳だから、腐女子を集めるためにそういう方向で有志を募ってみるとかw
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 00:28:15 ID:2kc7oBXw]
- >>142
openglなid系はずっとlinuxクライアント提供してるよね？
俺はずっとETしかしてなかったけど、、、
etqwはgpu買い換えたとき買おうかと思ってる。ちとハイスペックすぐる。。。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 00:38:39 ID:gWBPRqsh]
- ハードスペックを使い切るような類の市販ゲームが対応するには
互換性とOSサポート期間の問題が大きすぎる。
ゲーム性を売りとしても、ミニゲーム的なものなら
フラッシュ作品とかで秀逸なのが
ネットにごろごろ転がってる現状じゃ客寄せにはならんとオモ
>>146
BLっていうのか？ホモゲーとか意外に需要ありそうだなｗ
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 01:03:38 ID:5hNvLIk2]
- いまだにパソコンをゲーム機にしている人がいるのか？
そういう人はもうとっくに滅んだと思った。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 01:07:55 ID:m8AuJxnz]
- >>149
ネットゲームというものが未だに栄えていてだな(ry
PCをゲーム機にしてる人は多いと思うぞ(Win機の場合だが)
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 01:25:52 ID:5hNvLIk2]
- 日本ではX680x0が最期のゲームパソコン
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 09:11:16 ID:RSWx27zN]
- >>150
現実ではものすごく少数だよ。
日本ではコンシューマ機が圧倒してる。
未だにパソコンゲームは一般人には受けいれられてない。
普通の家電量販店やゲーム屋にパソコンゲーム全然置いてないしね。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 10:37:52 ID:qItpqEzB]
- Linuxが大好きでもっと普及すればいいなと思っているけど、
・コードを書く気も能力もない
・ドキュメントの整備や翻訳を手伝う気もない
・タダソフトに寄付なんてとんでもない
そんな日本人らしいあなたにもできることがあります。それは
こういった掲示板でWinやMacを叩きまくることです！
では次の方どうぞ
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 10:51:42 ID:qzONOQ+s]
- >>151
ゲームだけを重視しても普及しない最たる例だよな
PCの場合は結局、大企業に使って貰えるかじゃね？
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 11:33:24 ID:1gZ4wPYE]
- >>154
ttp://www.computerworld.jp/news/plf/87129.html
企業がVistaがコケてもOSを換えるよりWindows7を待った方が手間が掛からないと判断した時。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 11:52:55 ID:6LXcHen5]
- すでに腐女子は来てるんだけどね
おまいらの目は節穴か？
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 12:41:06 ID:s4/mk+Ur]
- マックは使ってないから知らんし。
ドザに注意すると、ウィンを叩くなって言われんだよ。
なんでもウィンを基準にしちゃうようなキモドザを叩いてんのに。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 14:08:44 ID:OlaVnULQ]
- Windows叩きよりLinux叩きのほうが目立っているし、必死なんだけどな。
Windows叩きなんて見かけないぞ。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 14:42:37 ID:s4/mk+Ur]
- キモドザ叩いてっけどウィン叩いてない。
でも連中なぜか、自分たちが叩かれてるのにウィン叩きだって騒いでんの。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 17:23:35 ID:fLByzefZ]
- マカやドザからすれば犬なんてout of 眼中だろｗｗｗ
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 17:35:47 ID:evOwC/1q]
- ゲームは必要なんじゃね？
日本での普及には関係なさそうだけど
PCゲームが盛んな海外じゃあ大きな移行の足かせらしい
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 17:46:42 ID:s4/mk+Ur]
- >>161
ロリコンゲームマニアですか？
こどもには近づかないでくださいね。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:01:50 ID:exNn9iDJ]
- 157 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 12:41:06 ID:s4/mk+Ur
マックは使ってないから知らんし。
ドザに注意すると、ウィンを叩くなって言われんだよ。
なんでもウィンを基準にしちゃうようなキモドザを叩いてんのに。
159 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 14:42:37 ID:s4/mk+Ur
キモドザ叩いてっけどウィン叩いてない。
でも連中なぜか、自分たちが叩かれてるのにウィン叩きだって騒いでんの。
162 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 17:46:42 ID:s4/mk+Ur
>>161
ロリコンゲームマニアですか？
こどもには近づかないでくださいね。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:13:27 ID:s4/mk+Ur]
- >>163
なんですか？
このスレでドザの言うゲームってロリコンゲームのことでしょ？
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:16:09 ID:1MrzHmFD]
- ID:s4/mk+Ur
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:21:17 ID:s4/mk+Ur]
- >>165
ドザはウィンの面白いゲームってので”下級生”しか出せてないでしょ。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:26:47 ID:fLByzefZ]
- ロリコンゲームってプリンセスメーカーしか思い浮かばないｗｗｗ
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:46:58 ID:sHD2tEdt]
- えいじすおぶえんぱいや
とかまじれすしたらいけないすれですか
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 18:54:33 ID:s4/mk+Ur]
- >>167
自分のやったことのあるロリコンゲームがそれですか。
>>168
タイトルだけ出したってこっちがわかるわけない。
ひらがなだけって珍しいね。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 19:08:58 ID:cM12w4gw]
- 下級生そんな面白いんですか。やってみようかな。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 19:17:09 ID:s4/mk+Ur]
- えっ、ほんとにロリコンゲームしかないの？
- 172 名前：login:Penguin [2007/11/19(月) 20:04:33 ID:xIrGtklp]
- はい。ありません。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 20:11:41 ID:xZncOHYi]
- CLANNADは人生
まあwineでできるけど
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 20:18:10 ID:GO64HbuG]
- japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361339,00.htm
これって今後はLinuxでもGyaoとかの番組が見れる可能性が出てきたって事？
GyaoがSilverlightってので他の番組も配信したら、だけど。
まさかMSがLinuxでGyao見れるようになる救世主なのか？
ま、Gyaoなんざ見ねーんだけど。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 20:19:03 ID:d5oKFhiD]
- うん。
Gyaoなんてどうでも良い。
でも、Gyaoが見られないことを理由にLinuxを否定する馬鹿には
対抗するネタにはなる。
- 176 名前：↑ mailto:sage [2007/11/19(月) 20:47:43 ID:pCAPJpxp]
- 反論の余地もない痛いとこ突かれて逆恨みして悪態吠えても格好悪いだけだぞ
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:05:22 ID:lszX8ChN]
- ワードで文書提出さえなけりゃwindowsなんていらんのに。
だいたいOSにしろオフィスにしろぼったくりすぎだろ。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:10:52 ID:TIv9dunR]
- つまりワードが動けばWindowsは必要ないわけだな。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:12:10 ID:m8AuJxnz]
- >>152
世の中にはエロゲーというものがあってだな(ry
まぁ、Linuxがエロゲー専用機になっても嫌だけどなｗ
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:17:58 ID:B15E68TV]
- 誰もMSOFFICEを使えと頼んでないし
Linux信者は永久にOOoでも使ってればいいのに
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:28:41 ID:ovHGrNNm]
- わかった、マックユーザーはマックの面白いゲームを言ってみろ
俺のイチオシは、winならモンハンとパンヤあとハンゲマージャン。
linuxはOS自体がゲームみたいなもんだ。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:29:15 ID:1MrzHmFD]
- OOoって、いかにもオープンソースらしいソフトだなあって思うｗ
実用主義というか、寄せ木細工風というか。そりゃあ、「できる」「できない」で
極論すれば、OOoでも「できる」んだろうけどさ。
でもそれって一般人の感覚とずれてると思うんだよね。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:29:18 ID:s4/mk+Ur]
- ドザってmsの製品使ってくれっていろんな板を懇願して廻ってウザがられてるバカのことだろ。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:30:41 ID:ovHGrNNm]
- マックユーザーは巣にｶｴﾚ。
だいたいBSD系なんだからBSD板荒らせばいいのに
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:31:09 ID:XOhWDJCU]
- うちの母は、新しくなったOffice2007の使い方が分からんと、
散々ボヤいてました。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:36:08 ID:wy0vWt+3]
- デスクトップ環境でやる仕事ってOfficeやらの事務作業だけじゃないんだけどな。
まあ、そこなら頑張ればシェア取れる可能性もあるんじゃない？
同じプロフェッショナルでもコンピューティングからエンジニアリングの世界へ飛び出せば
linuxのそれらの環境がいかに貧弱かを思い知った。
linuxでDB、ネットワーク構築や事務作業は出来ても
物作りとしてのプロが使うにはまだまだ用を成してないな。
Office用途で一般に普及すればもちろん望みはあると思うけどね。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 21:55:59 ID:s4/mk+Ur]
- >>186
お前はウィンをなにに使ってんだよ。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 22:00:08 ID:35fd/ffy]
- エンジニアリングってwww
コンピューティングてwwww
これが笑わずにいられるか。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 22:00:11 ID:fLByzefZ]
- もう、Linuxなんて軽量にしてROMブート仕様にしちゃえよ。
それぐらいしか差別化できないよ。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 22:01:26 ID:35fd/ffy]
- >>189
OSSとしては、Windows様にオプソが移植されていくのは むしろ小気味良いって
気づかない物なのかな。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 22:40:58 ID:EkoQmSam]
- >>189
ASUSマザーP5E3 DeluxってROMにLinux,Firefox,Skype入り
ttp://blog.browncat.org/2007/10/asusp5e3_deluxromlinuxfirefoxs.html
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 22:43:48 ID:ZLNiD4eB]
- はっきり言ってhurdが本命なのでlinuxなんて普及させる気なんてない。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 23:08:44 ID:fdaRO1ty]
- >>189
そのジャンルでも結構押され気味だよね最近は
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 23:23:25 ID:LndmbQaP]
- >>193
どこらへんが？
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 23:34:30 ID:GO64HbuG]
- >>181
升ゲーと厨御用達かよ
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 23:41:15 ID:QT0Lr/M9]
- とりあえず、おっぱいスライダー
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 01:21:54 ID:k9MANkhf]
-
だからさ、普及しなくていいよ。使いたいやつだけ使えばいいよ。
使えないと思ったら文句言ってないで単に使わなければいい。
それだけだろ。
おまえらなにいきまいてんだかわけわかんないんだが。
あれか?
Windowびいきのやつは商売があるからLinuxみたいなのが流行ると困るってか?
マカは死んだMacの仇うち、MSをLinuxでやっつけたい見たいな感じか?
どうしょうもなくくだらない。そんなのLinuxにはカンケーねぇっ
どっちも巣にかえれっての。
- 198 名前：login:Penguin [2007/11/20(火) 01:22:21 ID:GBdhbOGl]
- TurboLinux 8, 9, 10, Vine, Momonga, --> Fedora Core で、自宅では7年位Linuxだけしか使ってないけど、
ブラウザとメーラ使うだけだと、Linuxで十分だよ。youtubeも見れるし
*termでコマンド叩かなくても、最近ではExplorerもどきのツールでファイル操作できるしね。
ゲームはパソコンではやらず、以前はPS2で、今はDSかPSPかな。
ネトゲーはPS2で半年位やってたけど、もう2度とやらない。
Windowsとの連携さえなければ、それなりにLinuxは使えると思うよ。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 01:47:25 ID:IGPKTMs4]
- >>197
スレタイ読める？
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 02:28:16 ID:f0ShPmSk]
- >>70
食わず嫌いでしたがこれでなんとかいけそうです。
遅ればせながら感謝。
しかし、キーバインドが覚えきれない・・・
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 06:32:10 ID:UV8LtHlG]
- PS2の開発環境はLinuxベースだろ？今は知らんがｗ
- 202 名前：login:Penguin [2007/11/20(火) 07:09:34 ID:CrxxuifO]
- ナンバー・ワンよりオンリー・ワン
SMAP、Linux、産経新聞
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 07:20:18 ID:bNCTc4nY]
- >>201
それ糞過ぎて皆Windows+CodeWarrior使ってるよｗ
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 07:44:33 ID:H3wZ0K72]
- Codewarriorって単語久々に聞いたな
まだあったのかあの糞IDE
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 07:50:16 ID:bNCTc4nY]
- まあCWはVSと比べたらはるかに糞だがLinuxで開発するよりは100倍マシではある
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 08:15:46 ID:H3wZ0K72]
- >>205
開発環境は比較するものじゃないだろう
筆を選んで仕事になるか？
それとも「僕はこれじゃなきゃ開発したくないんだい！」
って上司に泣きつくのか？
言っとくが俺はCodewarriorを貶したわけじゃない
ぬくぬくと商業ベースで生き抜けるほどアレの完成度が高かったか
思い出せないだけだ、記憶に残らない程度のものが
Codewarriorだったってだけさ
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 08:18:58 ID:1+LoUdQc]
- eclipseがCodewarriorに負けていると思えないけどなぁ。
それともSony手製のクソ環境だったのか。
- 208 名前：login:Penguin [2007/11/20(火) 10:42:34 ID:9hmVMFe9]
- gyaoがsilverlight対応になって犬でも動くようになるかもしれないが、
そんなのは普及になんの関係もないんで。
犬糞厨は調子に乗らないように
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 11:21:57 ID:0TrB8fQV]
- GYAOはこの手の論争の時にしか登場しない
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 11:22:22 ID:1+LoUdQc]
- >>208
つまりgyaoが見れなくても普及には関係ないでFA?
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 11:38:20 ID:+siVokbm]
- gyao関係者か、gyaoコンテンツでしか視聴できない哀れな子だけじゃね？
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 12:52:08 ID:iUSnUweO]
- >>208->>211
負け犬の遠吠えはみっともないぞ
Windowsでは何不自由なくできることがLinuxでは出来ないクソっぷりの象徴だし
普及するわけ無い
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 12:57:52 ID:H3wZ0K72]
- gyaoが見れない→負け組
この短絡思考はなんとかしないとな坊主
ゆとりと言われても仕方あるまい
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:00:26 ID:iUSnUweO]
-
>gyaoが見れない→負け組
なんて一言も書いてないけど
あらゆるフォーマットに対応できないLinaxがクソだと書いただけだが
日本語も読みこなせない低脳がいるようだ
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:14:46 ID:PqkRhZHK]
- Winってext読める？
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:19:28 ID:0TrB8fQV]
- 読めます
リードオンリー
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:21:46 ID:ID4jMrGJ]
- Linuxがgyaoに対応できないのではなくて
gyaoがLinuxに対応できていない。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:32:13 ID:Sdp0uZ+X]
- オープンソース業界が対応できないようにわざと排除しているから。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:36:19 ID:Yr6GEZeH]
- 新説キター
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:37:29 ID:ukgkwE8S]
- ま、GyaoはMacにも対応してないからな。
Windowsだけ特別ってことだろ。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:37:46 ID:i0+QZf4x]
- $がからむとろくなことがないね。程々にすればいいのに？
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 13:38:32 ID:Sdp0uZ+X]
- オープンソース業界が対応できないようにわざとM＄が排除しているから。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 14:29:31 ID:Dcp/Gpat]
- >Windowsだけ特別
Winは一般
Macは特別
Linは特殊(な人たちがry)
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 14:37:56 ID:tdtnd5e/]
- moonlightでGyaoが見られるようになればいいな。
もしダメでもレンタルビデオ屋があるし。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 14:49:52 ID:6AmQiHWY]
- DRMを普及させたくないからgyaoなんて見られなくてもおｋ
DRMを地獄に突き落とすモノである又吉イエスさん。
どうしても見たいという人はwinで見たら？
労力をDRM解析につぎ込むのはアホらしい。
法的にもグレーというか真っ黒だし。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 16:34:05 ID:c2w2tP78]
- >>225
だからこそストールマンはGPL3にDRM条項を盛り込みたかったんだろうね。
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 18:12:30 ID:bzoBdA/t]
- そもそもGyaoに、わざわざ見たいほどの番組があるかと。
windowsのほうからたまに覗いてみれば、ド古いアニメか他のサイトでも流れてるニュースくらい。
CM強制視聴させられてまで見るほどのもんじゃないんだよなあ。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 18:18:33 ID:WUpQPj2Z]
- >>227
見たい人は見たいんだろうしそういう人は金払ってWindows使え、でいいんじゃね?
大勢には影響なしつーことで。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 18:51:30 ID:0TrB8fQV]
- BootCampやVMWAREの役目が....
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 18:58:48 ID:jKW5VASw]
- >>225
いやいや、資本主義こそLinuxを推進する原動力となる。
儲からない（節約できない）ならだれもLinuxなんて使わないよ。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 19:31:41 ID:CrxxuifO]
- PCを単なるツールとして使うだけでは物足りないという
知的好奇心に満ちたエリートの為のOSがLinux。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 19:35:43 ID:THVTjI9a]
- >>231
俺はLinuxを単なるツールとして使って満足してますが何か？
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 19:55:59 ID:UV8LtHlG]
- タダのモンで本書いて小銭稼いだり、ボッタ栗サポート料で導入を勧めたり
CD焼いて売っちゃったり、ニートにとって稼ぐ手立てが多様にあるのがLinux。
- 234 名前：login:Penguin [2007/11/20(火) 20:02:43 ID:9rXWB64V]
- 所詮、ボランティア団体が中心となって開発している Linux と、
自分の給料のために、利益を追求して開発している Windows と、
どちらが進化しているかというと当然 Windows に決まっている。
サーバだって Windows Server の方が使いやすくて、移行した人
もいるみたいだし。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 20:04:37 ID:tdtnd5e/]
- >>233
割れ厨は割れスレに帰れよ。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 20:42:57 ID:2QKgzkxX]
- >>234
燃料投下乙
＞所詮、ボランティア団体が中心となって開発している Linux と、
＞自分の給料のために、利益を追求して開発している Windows と、
＞どちらが進化しているかというと当然 Windows に決まっている。
２行めのとこ、Linuxの開発者はボランティアのみで行われていると
思われてしまう書き方だね、あくまで推進しているのがボランティアであったとしても
商業ベースになりうる（＝お給料にもなる）可能性を持っているわけで
実際にそれで生計を立てている人もいるわけだ。
そしてそういう人は、
「利益追求＋趣味＋自在にスキルを使いこなせる人間」なんだよ
一企業の旗印のもとにデスマーチを繰り返す人間とは志も違う、だろ？
進化については言わずもがな
Windowsで実装しているOSとしての機能や特徴を
Linux（OSS陣営）は模倣もできるしユーザーサイドと
密接に関わりあいながら進化させてきた。
この事実を手放しで受け入れて欲しいとは思わないが
＞サーバだって Windows Server の方が使いやすくて、移行した人
＞もいるみたいだし。
こうやって実際に関わってもいない人間が
噂話に毛が生えたような抽象的な物言いは無いんじゃないか？
所詮、キミはその程度の人間だと自らが書いているようなもんさ
恥を知れ。日本人だろお前。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 21:07:18 ID:lyQRmatO]
- >>236
> >>234
> 燃料投下乙
> 恥を知れ。日本人だろお前。
この前提が違ってたりしてたりしてw
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 21:21:41 ID:2QKgzkxX]
- チョンかよ・・・・・w
- 239 名前：login:Penguin [2007/11/20(火) 21:46:22 ID:NQ0s00QY]
- このスレはLinuxの普及を考えるスレだ。
Linuxを、選ばれた人間以外も使いたいと思うようなOSにするには
どうすればいいかという議論以外はいらない。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:09:03 ID:2QKgzkxX]
- いや、さ
だから選民意識を持つようになったらおしまいだっての
その時点でユーザーサイドに立った「思いやり」が
できていないんだからさ。
LinuxOSは（一般人に）普及する一歩手前の状態なんだよ実際
Ubuntu初心者スレが毎日盛況なのはみんなご存知だとおもう
そしてそれなりに機能してForum顔負けのヌクモリティーに
溢れていると感じられるんじゃないかな？ん？
おいらも久々に来たとき質問に真面目に答えようとする人間の多さに
正直ビックリしたんだがw
それこそが求めていた「キー」だと思えないかな？
横のつながりっていうのかな、助け合いの精神があれば
なんとかなっちゃうOperatingSystemだと思うわけよ。
それを周知させればいいだけの話。でしょ？
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:19:17 ID:1+LoUdQc]
- まぁ何でも良いんだけど。
普及しない理由を書くスレで「ぬくもりてぃ」とか言われても・・・
そもそも初心者対応がウザくて「ごめんオレOS違うから」って言うために逃げてきた俺の身にもなれ。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:25:15 ID:tdtnd5e/]
- チ○ンなんて言葉使う奴が
助け合いとか言ってる時点で偽善の臭いがプンプンするな、こりゃ。
普通の人なら逃げちゃうよ。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:30:08 ID:2QKgzkxX]
- 偽善者でいいんじゃないかな・・・・・・ダメだね・・・ごめん。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 22:56:15 ID:1+LoUdQc]
- てか、そう思うのなら
尚更、何故Linuxは普及しないのか、その理由を書けばいいじゃない。
最近思った、普及しない理由は
Linuxの知識がWindowsで生きずに、IE7（のみ）が不安定な挙動を繰り返すPCを
Firefoxを入れるという対処療法でしか直せなかったとき。
- 245 名前：239 [2007/11/20(火) 23:08:36 ID:NQ0s00QY]
- >>240
ごめん。別に自分が選ばれた存在とか言いたかったわけではないが
そうとられても仕方がない発言だ。
言いたいことは朝鮮人やエリートとか言わず、
Linuxの普及方法を議論しろってことだ。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 23:20:34 ID:qHfgh6GF]
- でも、朝鮮人が差別されるのは当然なこと
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 23:33:06 ID:4tf5Z/BM]
- >244
日本語でおｋ
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 23:34:29 ID:1+LoUdQc]
- >>247
そんなIE7が世界で大流行。
Linuxがいくら頑張っても、マーケティングってのはでかいんだなぁ。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 23:44:21 ID:UV8LtHlG]
- TVのように小学生でも扱えるGUIにして、子供・老人層に提供すればシェアをひっくり返せる。
単純明快にしないと普及する訳がない。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 00:04:30 ID:g8KgpDMY]
- >249
ターボ犬が何年も前に失敗している
- 251 名前： mailto:sage [2007/11/21(水) 00:22:23 ID:65ttXI0h]
- MSがIEみたいな糞出しつづけるかぎりlinuxは安泰だよ
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 00:44:11 ID:g8KgpDMY]
- ブラウザはLinuxの構成要素じゃなくてただのアプリだから
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 01:01:05 ID:dSQsR+tI]
- >>249
> TVのように小学生でも扱えるGUIにして、子供・老人層に提供すればシェアをひっくり返せる。
電源を落とすために、わざわざスタートボタンを押すテレビはない！
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 01:09:30 ID:HVZSJVir]
- 電源ボタンで終了できる
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 01:15:08 ID:dopJINc/]
- >>253
TVにLinuxを組み込めばおｋ
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 01:17:43 ID:g8KgpDMY]
- >TVのように小学生でも扱えるGUIにして、子供・老人層に提供すればシェアをひっくり返せる。
GUIがどうとかじゃなくて、子供・老人層が使うアプリの方を考えろや
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 01:54:31 ID:u5OA4CM+]
- 政治経済を義務教育カリキュラムにいれろ。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 01:56:17 ID:TUgfjfD9]
- GUIにすりゃOKとかいってるやつは、Webページの漢字を
全部ひらがなにすれば子供向けになるとか思ってるのと
同レベル。
一見、小難しい知識とかスキルがなくても、とりあえず利用経験から
誰でも気軽に口は出せるんだが、
本気で立ち向かうとこれほど深遠なものはない。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:12:58 ID:PWT0elC/]
- 別に普及しなくていいよ。使いたいやつだけ使えばいい。
普及しなくても別にだれも困らない。
それでも使いたいやつが使うだけだ。
つーか、Linuxの名前をつかって他のOSを
駆逐すべく拳を振り上げてる香具師、アホじゃねの?。
そんなことしてなんか意味アンのか?
ここにいるそういう連中って普及を見極めて
つまり誰か人が使うからLinuxを選んだのか?
そんなんならLinuxやめてWindowsでも使った方がいいんじゃね?
TVCMでやってるぞ。(ガキはTVCMに弱い)
普及(シェア)云々得意気に語っとる香具師がいるが、
そもそも普及ってのは結果で、意図してやらせることではない。
マーケティングとかの理論に毒され杉だわな。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:23:54 ID:u5OA4CM+]
- マイクロソフト社員に、最悪の悪夢さと宣った心理は、
エレベータの中だけで終わってないでしょ。
ここにいる連中ではないとしても。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:24:57 ID:3zFPcYb3]
- WindowsではできないことをLinuxでやるんだよな？
winでの限界を感じるやつが使う、それがLinux。いいじゃんこれで。
＞普及旧云々
そもそもPCにLinux入れて売られていないんだからしょうがないだろ。
昔はLindowsなんて糞OSが入ってたことが一時期あったがな。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:33:18 ID:BBrfOBr4]
- 久しぶりに来たけど
>>240
> だから選民意識を持つようになったらおしまいだっての
> LinuxOSは（一般人に）普及する一歩手前の状態なんだよ実際
まだ脳内お花畑状態だったんだなｗ
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:35:15 ID:PWT0elC/]
- >>260
だから現状Linuxでうはうは満足なら、君にはなんの問題もないだろう。
ここでマイクロソフトに愚痴る意味がわからんつーはなし。
それともひょっとしてマイクロソフトが恋しいのかね?
だったら板ちがいだよん。よそ逝ってくれ。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:42:57 ID:dopJINc/]
- >>258
CとGではどえらい違いだろ
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:45:14 ID:u5OA4CM+]
- >>263
愚痴に聞こえて気分を害したようだけど、どの部分か理解できない。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 02:50:18 ID:dopJINc/]
- >>259
誰も困らないってさ、世界中の人に聞いてみた結論か？
君が結論出せるのか？
PC使えてる幸せな人間なんぞほんの一部だなんだぜ。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 03:14:49 ID:u5OA4CM+]
- 最近では食に対する意識向上から、食育が教育現場に提起されてるようだ。
一方、コンピュータも食文化に劣らないくらい生活に密着してきた。
文化として確立すれば、それを比較してなんらかの教育もあるんだろう。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 05:56:15 ID:HmL9WSPa]
- Linux
→ 家庭料理（自炊）
スキルがあれば安く美味しい料理が作れる。
家庭菜園で食材の栽培からやる人もいる。
Windows
→ 市販食品（コンビニ弁当やファーストフード）
金さえあれば手軽に美味しい料理が手に入る。
産地不詳の食材や偏った栄養で健康を害するリスクもあるので注意。
MacOS
→ 田舎に一軒だけあるレストラン料理
料金が高くメニューも限られるが美味しい料理が食べれる。
口に合えば楽園かも。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 08:44:55 ID:9wI4b19c]
- MacOS
→ 田舎に一軒だけあるレストラン料理
料金が高くメニューも限られ、見た目だけゴテゴテ派手なだけのひどい料理が登場する。
これひどいじゃん、と言うと、常連にバカにされ、しまいには脅されるか追い出される。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 09:39:30 ID:Dvjrnn9e]
- Linux料理がミシュランガイドに載ることがないのだけは確かだ
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 09:48:09 ID:LfZfT+r+]
- とりあえず高級料理は、オーダーメイドなOSだと思う。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 13:41:23 ID:m2oV2ptG]
- >>259
> つーか、Linuxの名前をつかって他のOSを
> 駆逐すべく拳を振り上げてる香具師、アホじゃねの?。
> そんなことしてなんか意味アンのか?
その逆もな。なにかとWindowsの名を使い、Windowsと比べて、Linuxなどの
オープンソースに依拠した業界やその製品などを駆逐しようとする奴が多すぎる。
とくにこのスレに。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 14:02:11 ID:PWT0elC/]
- >>272
そういう連中は商売で生活かかってるからしょうがないんジャマイカ?
哀れだと思ってスルーするがよろし。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 14:06:24 ID:PWT0elC/]
- >>266
逆にLinuxが普及しないと困る人ってだれよ?
使いたいやつは普及に関係なく使いたいから使うだろうし
使いたくないやつは最初から普及には無関係。
困る人なんて誰もいないよ。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 15:15:00 ID:Ui3u1TdJ]
- ID:PWT0elC/ スルー推奨
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 15:29:03 ID:hDiCwSPe]
- >>275
必死だな。常人はスレごとスルーするぞ。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 15:43:28 ID:Ui3u1TdJ]
- 先進国から貧困国へ送られるリサイクルPCと組み合わせることで
Linuxの真価を発揮することになる。
君たちの玩具になるために存在する訳では無い事を知れ。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:02:53 ID:m2oV2ptG]
- >>274
> 逆にLinuxが普及しないと困る人ってだれよ?
GyaOを見たいと思っているユーザーとかじゃねーの？
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:16:58 ID:9iS1sxeL]
- Linuxですべての動画をシーク、逆再生できるマルチメディアプレイヤーでライセンス的にクリーンなものが流通するのはいつごろですか？
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:17:02 ID:wH+9tnn8]
- >>277
新品送ってやれや。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:19:57 ID:wH+9tnn8]
- >>279
ライセンスに問題のあるマルチメディアプレーヤってなによ。
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:29:44 ID:PWT0elC/]
- >>278
GyaOを見たい香具師はLinuxつかわないんじゃね?
意味分からんが。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:40:46 ID:wH+9tnn8]
- Linux板でGyao見ないっつってる奴は
まず間違いなくドザだろ。
少なくともWindowsの環境を持ってる奴。
でなければ、Gyaoでなにやってるか知ってるわけない。
俺はGyaoが見たい。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:41:23 ID:vq3IyUUE]
- >>277
今時のディストリはどれも重いぞ
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:45:42 ID:WXVUVbDd]
- >>277
メーカーPCではあり得ない超ハイスペックな構成をする自作派のためにあるんだよ。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:47:37 ID:PWT0elC/]
- >>277
残念。(PC-)LINUXがUNIXマシンから386に移植され
フリーで流通しはじめたのは僕等wのおもちゃだったから。
当時のUNIXがあまりに各方面からの権利に縛られて、
一般人が勝手にできるものではなくなっていたから。
Linuxも実はそのムーブメントの流れの一分岐にすぎない。386BSDとその子孫もな。
(LinuxってのはLinus版の*nixって意味だよな、もともと)
そもそも僕等wの玩具、お楽しみハックの対象として存在するものなの。
ここを勘違いしてはいけない。
貧困国支援なんちゅーのはその成果の利用法の一つでしかない。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:54:44 ID:PWT0elC/]
- >>283
見たいならWindowsでみればいいんじゃね?よくわからんが。
Gyaoが見れれないからLinux使えませんってなら
それはそれでしょうがないことだと思うが。
それってLinuxとはかりにかけるようなことなのか?
なんで無理矢理Linuxでみなけりゃならんの?ここがわけわかめ。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 16:59:38 ID:wH+9tnn8]
- >>287
お前ドザだろ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 17:25:55 ID:vq3IyUUE]
- レス乞食だろオマエ
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 17:33:16 ID:wH+9tnn8]
- ID変えたように思われるぞ。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 17:55:21 ID:LfZfT+r+]
- Linuxが普及しないと困るヒト＝ RedHat,Novel,livedoorの中の人
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 18:03:30 ID:M1QCLR5d]
- 困ってるのは他の人なのでは？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 18:26:16 ID:SbP4HKcL]
- Linuxが普及しないと困る人よりも、Linuxが普及しないと困る人がいると思わせたい人が圧倒的に多い気がする。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 18:29:20 ID:WrEL4TPl]
- デスクトップLinux使ってる奴って基本的に暇つぶしが目的だから
便利になろうがなるまいがどうでもいいんだよな。
どうしてもやりたいことがあってそれがLinuxで出来なかったらWindows使うだけの話だし。
結局のところ本気度皆無だしまして金払ったり自腹でコード書こうなんて奴は
日本にはほとんどいないから発展を望むこと自体が何か見当違いにしか感じられないよ。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 18:32:39 ID:M1QCLR5d]
- やってる人はひっそりとやってるんじゃないの？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 18:43:51 ID:wH+9tnn8]
- Linuxが普及すると困るドザが、
普及厨のウザさに便乗して調子に乗ってるんだろう。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 19:01:44 ID:LfZfT+r+]
- 仕事以外のコード書くのは趣味だからシコシコやってる。
でも誰にも公表しないし、公開せよとも言われないからパッチすら公開していない。
これはダメな部類かな。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 19:08:31 ID:M1QCLR5d]
- >>297
駄目じゃないと思う。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 19:45:22 ID:OsD3OA1u]
- >>297
公開するんだ
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 20:22:23 ID:LfZfT+r+]
- じゃあ今まで感想、日記系のblogだったところに今晩パッチが公開されてたら
俺なんだぜ
ノシ
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 20:25:27 ID:1XYI2neI]
- 無茶しやがって・・・
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 20:44:47 ID:2uRkwMgE]
- >>187
まあ、linux用のMATLAB(Octaveとか言ってる奴は頼むから学部生の卒論や趣味に留めてくれ)や
LabView入れてる奇特な奴も中には居るかもしれんな。
他にもあるけどキリがない
>>188
コンピューティング：パソコンいじり
エンジニアリング：物作り
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:01:29 ID:9/vZmbAl]
- コンピュータ学科以外がPC使うってのは紙と電卓の代わりだろ。
単なる道具の一つに過ぎない。ちゃんと使えればなんでもよい。
そういう製品を扱ってるところがシェアの多いところに向けて出してるだけだからな。
例えばドライバの一つとってもそういう用途の人種は使うだけだろう。
エンジニアリングとかいっても作ることはしないし。
これはシェアによるものだから別に文句をつけるところではないけど、
その辺の区別がつかない人はなぁ。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:01:39 ID:LfZfT+r+]
- コンピュティアという単語が有効かどうか考えたほうがいい。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:02:42 ID:LfZfT+r+]
- >>303
だがドライバの書きやすさは確実にLinuxのほうが上なんだぜw
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 21:37:34 ID:2uRkwMgE]
- >コンピュータ学科以外がPC使うってのは紙と電卓の代わりだろ。
無意味にバカにした視点からの発言であることを差し引くと
大方そんな感じ。開発対象がエミュレート出来る&目的のソフトが動けばOSなんぞ何でもいい。
>これはシェアによるものだから別に文句をつけるところではないけど、
>その辺の区別がつかない人はなぁ。
それは当たり前すぎる。現実を言ってるだけ。
Linuxが基本OSとして性能が劣ってると言ってる訳じゃない。
>エンジニアリングとかいっても作ることはしないし
そらドライバ書きは主にソフト屋の仕事だからな。
仕様書通り（でないことも多いけど。主に理解不足）に作ってあれば問題はない
- 307 名前：login:Penguin [2007/11/21(水) 21:59:08 ID:Fzdab1pd]
- テキストエディタが使いづらい。
秀丸とかだと文字コードで困ることってあんまりないけど
geditだとちょっと文字化けを含むテキストとか「表示できない文字があります」
とかいってファイル開いてすらくれないし、文字コード変えて保存するときも
「eucで保存できない文字があります」とかいって保存してくれない。
しかもどの文字が保存できないのか教えてくれない。
emacsはファイル開く方はちゃんと開いてくれるけど
文字コードeucに変えて保存しようとすると勝手にunicodeに戻されたりする。
俺が使い方ちゃんと理解してないだけかも知れないけど
windowsのエディタの方が文字コードまわりで悩むことが少ない気がする。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:07:43 ID:mSOhi96h]
- そりゃドザはs-jisオンリーだもんな
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:12:44 ID:hDiCwSPe]
- UTF-8だけ使ってればいいのにeuc-jpとかshift_jisのファイルを開くからだろ。
UTF-8かASCIIのテキストファイル以外は、すべてバイナリファイルだからテキストエディタで開くな。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:13:15 ID:1awh05i0]
- >>307
>geditだとちょっと文字化けを含むテキストとか「表示できない文字があります」
cp932 で開け。
>俺が使い方ちゃんと理解してないだけかも知れないけど
その通り。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:17:50 ID:Fzdab1pd]
- SJIS、JIS、EUC-JP、UTF-8あたりまでは頻繁に使いますがな。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:20:52 ID:M1QCLR5d]
- UTF-8にしましょうってのが世の流れなんじゃないの？
一般人に文字コードの違いなんて関係ないのでは？
- 313 名前：login:Penguin [2007/11/21(水) 22:21:07 ID:Flg/t6Dv]
- leafpad の方が文字コードの自動認識に優れている。
gedit よりも良い。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:24:35 ID:9/vZmbAl]
- せっかくのオープンソースなのにコードについての論議がないとき。
俺は困ってないからどうでもいいんだけど、、、どういうファイルで問題がでるか教えてください。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:28:01 ID:mSOhi96h]
- 開発者向けのMLでも購読すればいいんじゃね
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:32:23 ID:LfZfT+r+]
- >>314
仲間内では良く議論してるし
本当に必要になったら英語フォーラムに書いてる。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:46:35 ID:Fzdab1pd]
- WinとLinux両方使ってるとどうしても文字コードの問題は出てくる。
新しく作るファイルはUTF-8で作るけど
古いファイルはSJISだったりEUCだったりするし、
そういうのと組み合わせて使わなきゃいけないファイルは
やっぱり文字コード合わせて作らなくちゃならなかったりする。
今回はMS-Wordで作られた文書をgeditにコピペして保存しようとしたら
UTF-8では保存できたけどEUC-JPではできなかった。
多分、どっかに問題のある文字が含まれていたんだろうけど
せめてどの文字が問題なのかだけでも教えてくれるといいのだが・・・。
とりあえず今回はnkfでEUCに変換したけど、
一般人的にはエディタでさくっと文字コード変えて保存できる方がうれしい。
MLや英語フォーラム見ないとなんとかならんのは
WinからLinuxに乗り換えようとしている一般人には厳しい。
こりゃ普及するわけないわ。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:49:37 ID:PWT0elC/]
- だから普及しなくていい、というか無理矢理普及させる必要無し。
(普及させない方がいいと言っているのではなくて
結果的に普及してしまうならそれはそれでかまわない。)
Windowsがいい人は文句垂れてないでWindows使えばいいんだよ。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 23:18:00 ID:iDZAegau]
- 道具を作ったり改良したりすることが目的の人と
そこにある道具を便利に使うことが目的の人の話は合致しない
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 23:24:31 ID:wH+9tnn8]
- 便利に使うために作ったり改良するんだろ。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 23:25:54 ID:hDiCwSPe]
- >>317
一般人じゃない上にバカなのに、一般人の代弁ですか？無理なことはしないほうがいいと思いますが。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 23:32:16 ID:M1QCLR5d]
- おもちゃOSと比較することしか出来んのかね？
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 23:44:15 ID:LfZfT+r+]
- OOoつかえば良いんじゃね？sjisにこだわるなら。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 00:18:33 ID:M7nDM8b0]
- どっちにしろ普及の是非についての自己完結的な意見はどうしようもなく無価値だな
ネタにさえならん
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 00:30:10 ID:W9u6f21N]
- そもそも何も出来ない日本人の意見なぞチンカス以下だろうよ。
金出すんならハナシは別だが、負債だらけの廃国だしな。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 00:43:58 ID:RnBIt2PV]
- >>325って日本人？
本当に日本人だったらぞっとする書き込みだな。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 00:46:33 ID:mNItGK0B]
- 釣りじゃね？話ずれてるし。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 00:58:13 ID:cVjG3N8r]
- >>324
お前の提案を誰かが実行しろって話か、
誰かの提案をお前が実行するって話かで
まったく意味が変わってくるんだが。
どっちなの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 00:59:51 ID:SU4fTgl6]
- >>313
leafpadいいね。ノートパットみたくシンプルで、かつ保存するときに
文字コードや改行コードを選択できるし。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 01:03:50 ID:kfmQew/g]
- ま、日本人はもの作りをコツコツやってなんとか先進国の末尾にくっついていたけど
ソフトウェアは欧米どころか中韓印にもかなわないのは事実だろ
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 01:08:28 ID:62AkJLJ7]
- やってる人はちゃんとやってるよ。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 09:18:45 ID:Lk14By6O]
- 当然クルマ選びの基準は整備性のよさだよな？
バンパー外さないとオイルフィルタ交換できないとかいうクルマは絶対買わないよな？
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 10:03:50 ID:cfjGvSK0]
- Linux→英バックヤードビルダーのカスタムスポーツカー
Windows→JA農林四駆ダンプつき軽トラ（２年間オイル交換無料）
Mac→トヨタクラウン（レースのハーフシートカバー装備）
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 15:38:30 ID:mNItGK0B]
- ん～、はい！次！
- 335 名前：login:Penguin [2007/11/22(木) 21:19:30 ID:aRV503+Z]
- >>329
Gedit でも文字コードの選択は可能だけれど、改行コードは選択できない。
leafpad の機能は極めてシンプルですね。起動も早い。
leafpad を導入したら、Gedit に戻ることが恐らくないと思う。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 21:42:52 ID:r1P2lfA1]
- シンプルなのもいいが、俺的にはタブとか色付けとかないと寂しいので
geditの文字コード処理をどうにかしてほしい。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 22:45:43 ID:9QhDS9bh]
- シンプルな方がいいというのは、使いこなすスキルのないやつのいいわけ。
機能が多い方がいいに決まってる。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 22:59:03 ID:nMBj+fS/]
- コンビニ行くのに戦車じゃ行く気にならないし
高速のるのに、自転車じゃこわいしなあ。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 23:12:53 ID:6TGknnmc]
- 本人がアンドロイドならＯＫ
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 23:15:20 ID:nMBj+fS/]
- 残念ながら、俺はアンドロイドじゃなくて、改造人間なんだよな
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 23:45:17 ID:wmIHgZML]
- ろくでもないIDE使わされ、慣れてしまったせいで
学生時代みたくエディタでソースを書くってことをしなくなったなぁ・・・
ラフな報告書はエクセルが殆ど。たまにワード。
しかももうその使い心地からはなれられないのね。
まあ多分emacs使ってたらそっち命になってたんだろう。
どこぞの有名ハッカーが言ってた
使い慣れたツールこそが最強だ、って言葉が身にしみる。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 00:29:45 ID:/gAB5G3J]
- >>337
> 機能が多い方がいいに決まってる。
いやそれも用途しだいだよ。自分はウィンドウズユーザ時代に、
ワードがあるからってワードパットはいらないかというと、
案外ワードパットのほうを重宝して多く使っていたからね。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 00:57:00 ID:mp6DjvGI]
- それはきわめて少数派だと思う。ワードパッドなんて
知らない人の方が圧倒的多数だと思う。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 01:01:46 ID:SS8sWCTO]
- >>307以降のテキストエディタがらみの話題はすべてスレ違い、移動せよ
テキストエディタを使い込め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1140059703/
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 01:02:47 ID:n9zHQz6M]
- この流れ
かれこれ
18回目
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 01:04:06 ID:SS8sWCTO]
- 数えていたのか、それはそれで乙。
- 347 名前：login:Penguin [2007/11/23(金) 02:22:23 ID:6geJqWY9]
- flashplayerが64ビット版linuxに対応してなかったとき
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 02:30:17 ID:FHMD0ms9]
- >>347
つnspluginwrapper
Windowsでは未だに64bitブラウザでflashが動かないのかな？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 03:57:48 ID:0R8Hx6sJ]
- >>338
でも戦車乗ってスタンドで軽油満タンって言ってみたい
「俺のラインメタル120mmどう？」とか言ってナンパしてみたい
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 09:31:03 ID:sy+xmjQW]
- linuxマイブームが２年ぶりに発動。
ubuntuとdebでも入れてみるかな。
今度は何ヶ月持つだろうか・・・
- 351 名前：login:Penguin [2007/11/23(金) 10:06:25 ID:RLzUFfp+]
- い い か ら 素 直 に Windows を 使 っ と け 。
結局、WindowsベースでVMWAREを動かし、
その中でLinuxを動かしてネットをやるのが一番いいとわかった。
Windowsのサスペンド機能などもそのまま使えるし、
Windows側のセキュリティソフトも要らなくなるなど、いいことづくめ。
メモリだけは十分確保するんだぞ、少なくとも1ギガぐらいは。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:09:55 ID:lqK4RfSp]
- Linuxをホストにしたほうが安心じゃん
ばかなの？
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:20:44 ID:mz12YZBs]
- >>351
そうするとおれは追加で896MBメモリを買えばいいのか
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:26:31 ID:MAW5Slca]
- 今メモリ1Gで2000円割れしてるね。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:36:53 ID:V/EnePHW]
- メモリ価格が崩落、1GBは2千円割れで2GBは5千円割れ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_memory.html
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:39:02 ID:/gAB5G3J]
- >>343
だったらテキストエディタとしてOOo Writerでも使えば？って話になっちゃう。
OOo Writerでもテキスト形式で保存できるだろって。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:44:29 ID:NFMMwPMI]
- >>350
Linuxをデスクトップに遊びで入れて何ヶ月持つだろうか・・・
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
遊びで入れてからもう2年経ちます。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:47:43 ID:NX3e5JVu]
- チップセットがi815の漏れが通りますよ。。。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 10:49:04 ID:YMFcUQm1]
- 別にfbdimmは高いままだしな。。。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 11:16:45 ID:/gAB5G3J]
- ２０世紀はLinuxを興味本位だけで入れていたインスコ厨だったが、
２１世紀はもう完全にLinuxなしでは生活できない体になっていました。
- 361 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/11/23(金) 11:36:39 ID:fL8nXuX9]
- Linuxをホストにしたら、ゲームが出来なくなるだろ？
それを考えるだけでも、ホストはドザでなきゃなんない。
- 362 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/11/23(金) 11:40:58 ID:fL8nXuX9]
- あ、そうそう。
Windowsは、2000かXPがいいぞ。
ビスタはもっさりでメモリの消費もひどいから。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 11:43:03 ID:cbECVrS9]
- また忠告を無視する奴が来たか。
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 11:54:01 ID:/xVNgX2D]
- もういい加減、どのスレでもすぐにエディターの優劣話にするバカは隔離するべき
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 12:12:47 ID:/ZD6ALFt]
- ゲームやるのに2000はないだろ。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 12:14:10 ID:iryHb1nn]
- >>358
俺のはi810だわ。
Windows機は他にあるし、Linux機はネットが主な用途。
>>360
自分もその道を追っている途中って感じですな。
しばらくぶりに入れてみたら、かなり使い勝手が改善されててこりゃいいやって感じでね。
って、ここは普及するわけないスレだったか・・・orz
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 12:18:14 ID:UG+zD1C7]
- >>362
8000円で4GBの時代だよ。それに、
メモリ使うから速いんじゃない。バカ？
- 368 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/11/23(金) 13:27:04 ID:xw1FzAGJ]
- OSだけでメモリ食っちまったら
VMWAREの分が確保できねーだろ。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 13:34:32 ID:HVN0qjRk]
- >>354
DDR2限定の話されても困るよ
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 14:39:03 ID:SKvjuco0]
- >>354-355
なんだこりゃ
俺が買ったときの半値じゃねーか
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 18:25:09 ID:/gAB5G3J]
- そういうお値打ち情報ってどうせ秋葉原限定だろ？
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 18:45:14 ID:MAW5Slca]
- >>371
近くに店が無いなら通販で買えば？
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 19:36:20 ID:mz12YZBs]
- >>371
通販にすると手数料とか掛かるから、
直接行った方が結局は安いよ。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 19:54:23 ID:YGcLyhFD]
- 交通費の概念が無いって凄いよな
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 19:58:33 ID:UG+zD1C7]
- ヒッキーだから遠出したことないんでしょ。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 20:32:36 ID:0AywlM1V]
- 最寄りのローソン300m
おいらはセーフ
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 22:04:45 ID:JvdocUfJ]
- 秋葉原は定期の範囲内
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 22:16:07 ID:2cf+V5G0]
- でもさ交通費がかからなくても時間を考えると
送料払って通販の方が安上がりだったりしない?
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 22:30:59 ID:SS8sWCTO]
- おまいらスレ違いどころか板違いだ…
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 00:56:15 ID:J4XKopJQ]
- 近頃流行りの「バーイソコ♪バーイソコ♪」で家電屋さんへひとっとび
- 381 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 00:58:14 ID:LdA/9MG6]
- じゃあ、俺がスレを元に戻してあげるよ。
新しいマシンを組んだ。
マザーボードはTF7050-M2、いろいろオンボード
安定性重視でCentOS5を入れた。
ネットワークが認識しませんでした。
FDDつけてないので、CD-R一枚捨ててドライバ持ってきた。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 01:01:01 ID:UYJuBhL8]
- 通販はトラブルの元だからやめた方がいい。
ネットでクレジットカードとか怖くて使えない。
- 383 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 01:01:28 ID:LdA/9MG6]
- コマンドは例のごとくCUIから
こりゃ普及する分けない
make clean modules
make install
エラーでました。こりゃ普及する分けない
素人にとってわけがわからないであろう、コマンドをよく見ると
とあるフォルダがないだそうだ。
つまり、カーネルのソースがないということ。
普通の人には気づかない。こりゃ普及する分けない
サーバー向けに作っていたからソース入れてなかったかもな。
しかたなしに、DVDからrpmでいれる。こりゃ普及する分けないな。
GUIでDVDから入れる方法あるのか？
- 384 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 01:02:38 ID:LdA/9MG6]
- ビデオチップも認識しない。800×600の画面でがんばり中。
現在、アップデート入れているが、これでちゃんと認識するのか？
こりゃ普及する分けない
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 02:59:04 ID:LVl/cgep]
- 俺もdebでRADEON使おうとするとデフォじゃ認識しなかったな。
でもwinのビデオカード交換時のドライバ認識だって結構面倒じゃん。
表向きはＣＤ入れて説明通りに・・と行きたいとこだけどすんなりいくとは限らない。
linuxでも２,３回経験すれば不具合の中身も理解できるし
最低限勉強しないといけないのはどっちも変わらん。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 03:17:50 ID:WbMaqsaR]
- なんかデルからクラリスをプレインストしたマシンが出そうな気配だね
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 03:26:19 ID:hSFQNBy3]
- 水をくれ
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 04:27:53 ID:gCV6BRqu]
- >ネットワークが認識しませんでした。
>FDDつけてないので、CD-R一枚捨ててドライバ持ってきた。
そりゃあLinuxの責任でもCentOSの責任でもねーだろ
なぜRWメディアの一枚も持っていないのかと…
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 05:39:28 ID:gkrVoxmO]
- >382
クレジットカード通販で使うの怖いって意味わからんな。
SETとかしらんのかえ？
仮に不当に使われたとしても保険降りるよ？
- 390 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/11/24(土) 09:41:00 ID:jfWfwXNO]
- そういや、レオパードも出たんだったな。
オーイマチの電機山田でしらべてみなくちゃ。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 11:35:49 ID:6CxREwXb]
- 世間知らずの引き篭もりの巣窟だな
- 392 名前：381 [2007/11/24(土) 12:04:29 ID:n81we0Rv]
- ビデオチップのドライバを入れようと
していたところで別の問題が発生。
アップデートを入れたせいかどうかはしらないが、
再起動するとネットワークが認識されない。
これはXENの問題かもしれないが、
vif0.0: received packet with own address as source
というエラーが出る。
ソースからコンパイルして組み込んだドライバを
一旦mmodで削除→再起動→（ドライバが無いので当然この時点ではNICを認識しない）
→insmodでドライバ組み込み→ネットワーク認識
でうまくいったと思いきや、再起動するとまた同じエラー。
よくわからんのでFedora8を入れることにする。
こりゃ普及する分けない
- 393 名前：381 [2007/11/24(土) 12:06:53 ID:n81we0Rv]
- >>385
> でもwinのビデオカード交換時のドライバ認識だって結構面倒じゃん。
> 表向きはＣＤ入れて説明通りに・・と行きたいとこだけどすんなりいくとは限らない。
面倒？ ダウンロードしたドライバをダブルクリックで開くだけだよ。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 12:34:23 ID:IcY/WCg5]
- ダウンロードの時点で面倒過ぎだろ。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 12:38:53 ID:bLcXLEzx]
- Linuxをインストしても、誰からもメール来ないしエロサイトも見飽きた。
つまんないから普及しねーよ。
- 396 名前：381 [2007/11/24(土) 12:44:19 ID:n81we0Rv]
- Linuxの問題は、最新デバイスのドライバが結構な確率ではいっておらず、
そのインストール方法がドライバによってまちまちであるということ。
またその手順がCUIを使ったものであると言うこと。
Windowsの場合、ほとんどのドライバが
開くだけでインストールできる。
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 12:47:01 ID:RFm5x/FC]
- だから普及しなくいいって、なんで無理矢理普及しなきゃならんのだ。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 12:48:25 ID:n81we0Rv]
- >>397
スレタイよめ。
ここは、普及させるぜ！というスレじゃないよ。
使っているユーザーが、あぁこりゃ普及しないわけだと
再確認するスレだよｗ
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 12:50:45 ID:bLcXLEzx]
- >>397
どのへんが無理矢理なのかくわしく
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 12:56:54 ID:RFm5x/FC]
- >>398
だからよ、おまいら「普及しなきゃならん」なんぞという不毛な脅迫観念持っているから
「これは普及するわけない」なんぞという気になるのだろ?
そうでなければ、不備な点あげつらって逆にネガティブキャンペーン張る口実にしている
だけだよな。実際、そうにしかなってない。
誰も普及しなくても困らないのだからほっとけよ。
使いたいやつは使えばいいし、使いたくないやつはよそにいけばいい。Linux板にいる必要無し。
結果として普及するならそれはそれでよし、普及しないならしょうがないこと。
おまいらが、普及云々いうのは普及にはなんの影響もないからうざいだけ。
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:03:25 ID:bLcXLEzx]
- >>400
じゃあほっとけよ。消えろ。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:06:35 ID:IcY/WCg5]
- windowsのほうがドライバのインストールがめんどくさいということで決着がついてるのに、なんでまた蒸し返そうとしてるわけ？
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:12:07 ID:ZlAje3sR]
- >>401
>>400は癇癪起こしてるだけだろ
ほっとけ
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:38:11 ID:n81we0Rv]
- >>402
プリインストールされているドライバ、
アップデート（Yum、Windows Update等）で
勝手に入るドライバに関してはどちらもかわりない。
問題は、それ以外のドライバの話。
これは明らかにLinuxの方がめんどくさい。
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:42:09 ID:n81we0Rv]
- >>400
> だからよ、おまいら「普及しなきゃならん」なんぞという不毛な脅迫観念持っているから
> 「これは普及するわけない」なんぞという気になるのだろ?
変な理屈だなｗ
たとえば俺はPC-FXというマイナーなゲーム機を持っていたのだが、
あのジャンルでは一般には、「普及するわけがない」と思っていたぞ。
でも脅迫観念なんぞ持っていない。自分がやりたいゲームがあったから
買ったまででそれで満足。
しかし、普及するわけがないという考えは変わらない。普及すべきとも思わない。
Linuxもそれと同じ。自分が使う理由があるから使っているだけ。
だが、こんな感じじゃ一般に普及するわけが無いな。
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:42:42 ID:RFm5x/FC]
- じゃおまいらWIndows使ってここにこなけりゃいいんじゃね?
なんでここにいんの?w
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:43:09 ID:m15MXJoe]
- だいたい、どのようになったら普及したとみなすわけ？
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:44:05 ID:RFm5x/FC]
- >>405
だから普及しなくていいって。誰もこまらんから。
なんど言えば・・・頭だいじょうぶ?
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:44:54 ID:RFm5x/FC]
- >>407 >>408
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:46:12 ID:n81we0Rv]
- >>408
俺も誰も困らないって言っているんだが？
ただ、事実として、普及するわけが無いなと言っているだけで。
俺の言っていることのどこに、”困る”なんて書いてあるというの？
あんた目大丈夫？
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:48:15 ID:bLcXLEzx]
- >>409
なにネタスレにマジレスしてんの？マジキモイんですけど。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:49:17 ID:n81we0Rv]
- 俺が言った「普及しない理由」はネタではないんだがなｗ
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:50:41 ID:m15MXJoe]
- Linuxが普及すると困るMSの協力会社が
普及厨のウザさに便乗して調子に乗ってんだろ。
MS本社の意志と関係なく。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:57:15 ID:n81we0Rv]
- Linuxはまだまだ使いづらくて
一般に普及するわけがないが、
Windowsがあるから誰も困らないな。
ということで満足だろ？
なんでこんな当たり前のことを説明しないといけないんだ？
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:04:11 ID:m15MXJoe]
- Linuxが使いづらいってのがいまいちわからん。
使いやすいように使わせてもらってるから。
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:04:57 ID:m15MXJoe]
- 使いたいように使わせてもらってるから。
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:10:01 ID:h1huadZB]
- 俺のような最近使い始めた者には、もっと普及してくれた方がありがたい。
情報量が増えるからね。
でもそのために何か活動するわけでもないから、普及しなくても仕方ないと思う。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:11:14 ID:m15MXJoe]
- あ、こりゃもしかして、
自転車を手でこごうとして
自転車が乗りづらい、って言ってる人を
相手にしちゃったかも。。。
サドルは腹を乗っけるんじゃなくて
尻を乗っけるもんですよ。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:11:53 ID:m15MXJoe]
- >>414のことね。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:14:17 ID:n81we0Rv]
- 自分を基準にして考えたらダメだよｗ
一般の人を基準にしたら、どう考えても使いづらい
（理由は既に書いた）わけで、こりゃ普及するわけないなぁと。
もちろん、普及しなくても誰も困らないけどｗ
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:16:58 ID:m15MXJoe]
- >>420
お前の脳内一般人がなにを言ってるのか知らんけど。
俺も一般人なんでね。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:18:00 ID:m15MXJoe]
- あ、俺は現実に存在する一般人ね。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:21:40 ID:n81we0Rv]
- 一般人という言葉でわからないのなら、
CUIを使えないレベルの人という言葉に置き換えたら。
そうしたら、俺の言っていることに納得できるはずだｗ
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:23:01 ID:n81we0Rv]
- 最新のハードを使っているのにまともにネットワークも
認識できないのってどうよ？
（ここで詳しい人は、最新のだからダメなんだというだろうけど、
一般の人は、新しいものほど良いものだと思う）
ドライバがOSに入っていないという条件は、
WindowsもLinuxも同じ。
でもWindowsの場合は、ちゃんとドライバCDがついていて、
それを入れるだけでプログラムが起動され簡単に認識できる。
これはLinux用のドライバがついていないと言う問題でもあるが、
たとえついていたからって、それでWindowsと同じように簡単に
インストールできるとは思えないな。どうせCUI操作が必要になる。
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:29:12 ID:/uzm/bHR]
- 一般と言うか大多数の人はドライバのインストールはしないし
OSだってインストールしない。
例えば現在普及しているWindowsだって大多数の人はこれらのことは出来ない。
しかしなぜ普及しているのかと言えば，
単にPCを買うとすでに使える様にインストールされているから。
要するに普及することとドライバ等のインストールが簡単かはあまり関係無いと思うが。
また，ドライバがあるから普及するのでは無くて，普及しているからドライバがあるのでは?
そして一旦普及させてしまえばその優位性が揺らぐことはほとんど無い。
特にOSと必要なアプリケーションを同じ会社が作っていたら尚のこと。
データの互換性からアプリケーションを他の物に変えるのは難しく，
そのアプリケーションを自社以外のOS向けに販売する訳が無い。
こんな状況ではLinuxは普及しないでしょう。
自分はLinux(と言うかDebian)が使い易くて生産性が上がるのでありがたく使わせてもらっているけれどね。
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:45:32 ID:n81we0Rv]
- >>425
まあ、確かにこりゃ普及するわけない。
と思う理由はほかにも沢山ありますね。
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:53:34 ID:m15MXJoe]
- >>426
最新のハードならビスタもダメだろう、って
レスされると困るから、>>425が出てきたんだろ。
>>425
最新のハードならビスタもダメだろう。
ビスタの普及はないから、ビスタのドライバも出ない。
Linuxの場合は、対応した周辺機器を調べて買うから無問題。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:00:35 ID:44e2GK3N]
- 最新ハードならVistaは対応してるだろ
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:30:55 ID:/uzm/bHR]
- まぁ，Vistaよりも64bitの方で思うのだが，
Windowsで64bit対応のドライバやソフトは揃っていない。
OSの操作性は64bitも32bitも変わらないのに64bitだと無い。
これは度々Linuxは操作性が悪いから普及しないということを言われているが
本当の問題は操作性では無いことの現れではないかと思う。
単にすでに普及しているから周りがそれに合わせてくれているだけで，
その普及している物自体の良し悪しはあまり関係無い。
64bitで言えばLinuxの方が環境は整っている。
自分はLinuxで64bitの環境で使っているのだけれど，
これはプロプラなソフトやドライバに頼る必要が少ないことの利点の一つかなと思うね。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:40:50 ID:3jPqGPCe]
- ハードウェアベンダーが「みんなが買ってくれて使われますように」とｵﾓったら
OSのドライバーを用意することが必須だよね？じゃあなぜLinux用のドライバも
作ってくれないのかな？
いい質問だね。
それはハードウェアベンダーにそこまでの技術力が無いことに加えて
価格競争力をつけるためにコストを最小限に抑えておきたいからなんだよ。
これは特に日本のプリンタメーカーに顕著だね
競合他社に負けないように「少しでも安く」「少しでも機能が優れている」と
消費者に訴えかけているんだ、この時期のTVCMを見ればそれが一目瞭然だね
おいてきぼりにされたユーザーはただ黙って最新プリンターを買っていく彼らに
憐れみと少しだけの寂しさを感じつつ見つめることしかできない
一方で一握りのGeekたちはそれでもプリンタドライバーを嬉々として開発しているんだよ
そのことをLinuxerが忘れててもいいさ、なにしろ彼らは自分の楽しみのためにそれを続けているんだから
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:44:45 ID:n81we0Rv]
- >>427
> 最新のハードならビスタもダメだろう。
> ビスタの普及はないから、ビスタのドライバも出ない。
最新のハードでVistaに対応していないの教えてくれよｗ
ぶっちゃけないだろ？
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:59:48 ID:IcY/WCg5]
- フリーオとかvistaでは不安定らしいけど。
このスレでは動けばいいとか言ってる、ハードを破壊するうんぬんとか言われるからなぁ。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:59:50 ID:jsecoEeU]
- Vistasってなに？ここはどこ？
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:04:41 ID:m15MXJoe]
- >>431
>TV チューナー・MPEG キャプチャ製品の Windows Vista 対応について
>下記製品の Windows Vista への対応につきまして対応の可否を検討してまいりましたが、お客様へご提供できる機能としての完成度を満たすことが困難なため、誠に遺憾ではございますが、Windows Vista への対応を断念させていただくこととなりました。
>お客様のご期待にお応えすることができませんこと、ならびにご案内までにお時間がかかりましたことを深くお詫び申し上げます。なお、従来の OS（ご愛用製品が動作する OS）でのご使用に関するサポートは今後も継続してまいります。
>
> DNT-888L・DVR-777U
> MTVX シリーズ・MTV シリーズ
> MTU2400 シリーズ
> QSTV シリーズ・USTV シリーズ
> WinDVR PCI シリーズ
> 板ちゅ～シリーズ・豆ちゅ～シリーズ
> テープまるごと DVD シリーズ・テレビまるごと DVD
> 上記製品用のオプション・関連ソフトウェア製品
最新か知らんけど、まだあるぞ。
まだいるなら、また潜って拾ってくるけど？
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:14 ID:+Vh99qvP]
- ハードってわけじゃないんだけどさ、
窓使いの憂鬱とか、xkeymacsみたいのってVistaではどうすんの？
かなり困ってるんだけど。（たしかドライバの署名が個人には配布されないのが理由？）
まあ確かにハードメーカはVistaに対応してるだろな。この前USB-RS232Cケーブルが
サクッとVistaに入って感動した。
でも、>>427が言うみたいにLinuxは対応した周辺機器を調べてから買うから無問題、っていうのは正しいよ。
みんなもプリンタのインク買うとき、どのインク買ったらいいのか調べてから買うでしょ？
いきなり適当に買って、「型が合わねえーーーーー使えねーーーーー」とは言わないでしょ？
まあ言う人も中にはいるかもしれんが。
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:39 ID:m15MXJoe]
- カノープスな。
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:17:02 ID:OGxClC6o]
- どうでもいいんだけど
ここにMS教団が沸くのとAMDが負けそうになるのと比例しているような気がするんだな
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:10 ID:+Vh99qvP]
- MS教団が湧いてるのって、どっかのﾄﾞｻﾞスレで突撃しようぜ、みたいに言ってるのかな？VIPみたいに。
それとも単発で突撃に来て期をうかがっていたﾄﾞｻﾞがたまたま群れたのかな？
- 439 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 16:27:44 ID:DYWoqdRr]
- Linux厨の勧誘ってさ、
何で韓国に移住しないの？
キムチなんてよっぽど安くてうまいし日本のアニメだって楽しめる。
俺数年前から住んでるけどほとんど日本と同じ生活を送れるよ。
って感じだよな。いや確かに嘘は言っていないんだけど・・・
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:30:59 ID:G5QW3d3S]
- いまどきUSBでメモリやSDカードも使えず、いちいちCDに焼いてドライバを入れる奴がいることに驚いた
それでも、最新マシンではUSBが使えないのか？
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:31:25 ID:N1D3UX9s]
- >>435
xkeymacs ってドライバ使ってるの？おれはただの keymacs 使ってるけど、
vista で普通に動いてるぞ。ちなみに keymacs はドライバじゃなくて、globalhook 使ってる。
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:32:06 ID:hkwzAi/H]
- >>439
韓国は日本よりもはるかにマイクロソフトべったりですよ。
そのおかげでvista発売前の混乱は記憶に新しいでしょう。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:28 ID:+Vh99qvP]
- >>441
おお、いいことを聴いた、ありがとうー
ごめんxkeymacsもglobal hookだった。
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 18:07:11 ID:n6WZg1C+]
- ttp://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/55.html
- 445 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 19:26:03 ID:Hm78Ohrk]
- 理屈の上ではjigdoで作る、各PC専用リカバリーCDみたいのはできるんだよね。たぶん。
技術が確立して、P2P網上でjigdoが動いて、リカバリーCD生成の支援ツールが揃えば…
みちのり長すぎか :-(
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 19:41:40 ID:UYJuBhL8]
- そういや、LinuxにはリカバリーCDとかないな。
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 19:48:31 ID:jaLIxNTH]
- >>445
っていうか、Acronis True ImageでWindows上からはすでにリカバリCDは
作れるんですが・・・・
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 20:16:57 ID:+Vh99qvP]
- >>446
1CD Linuxっていうものがwwwwwww
リカバリし放題wwwww
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 20:45:10 ID:Oa9QRYLl]
- >>447
Acronis TrueImageのリカバリってLinuxベースでなかった？
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 21:42:18 ID:OGxClC6o]
- 3rdパーティまで広げちゃうと無限大にでかくなって
そのうちWindowsってUSBｵﾅﾎにも対応しているんだぜっていう話になっちゃいそうなんで
ディトリ単位とかそういう1次的なもの限定したほうがいくない？
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:00:56 ID:bhLtB3Ai]
- Linux : フリー/オープンソース・ソフトウエア
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051005/222282/?ST=oss
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:06:57 ID:LdA/9MG6]
- >>435
> でも、>>427が言うみたいにLinuxは対応した周辺機器を調べてから買うから無問題、っていうのは正しいよ。
そういう言い方をすれば、WindowsもLinuxも同じに感じるけどさ、
「対応した周辺機器を調べる」という行為の内容が違う。
Windowsの場合、店に行って商品見てパッケージの裏に対応しているか書いてあるのを見るだけ。
Linuxの場合、店に行って商品パッケージの裏みても書いていないことが多いから、
商品名やひどい場合は内蔵されているチップセットを調べて
ドライバを作っているサイト（なんとメーカーではない！）を探して対応しているか調べる。
また、そのドライバが自分が使う予定のディストリに入っているか
入っていない場合は、ドライバをコンパイルして入れられるか調べる。
そして買ってから場合によってはドライバのコンパイルなどをしてインストールしないといけない。
もちろんサポートはないしこれらの手順で動くという保証はない。自己責任。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:08:02 ID:LdA/9MG6]
- >>434
最新じゃないじゃん
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:48:32 ID:0mn1Tx72]
- まあ、ドライバの数はWindowsと比べると厳しいのは確かだけど
最近だいぶましになったんでは？
5年前はLinuxドライバなんてぜんぜん見なかったぜ
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:52:11 ID:bhLtB3Ai]
- どーでもいいから早く15800円のLinux小型デスクトップをださんとね
Linuxの癖に2万も3万もする完成機はNG
安さだけがlinux唯一の利点なんだから
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:55:23 ID:Icy/SXUX]
- 多分Linux使いの殆どがサポ地獄になるだろうな
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:58:15 ID:RFm5x/FC]
- 「Linuxは普及しないといってるだけだ」と言う人がいる。
うまく話が通じなくて困っているんだけどなんでそんなこというのか?
という素朴な疑問が漏れにはある。だから聞いているのだが、
普及しないと、何か困る、あるいは誰か困るのだろうか?
なんとなく「普及しないことはいけないことだ、絶対普及しなければいけない」的な
ニュアンスを前提にしてこのスレは進んでいるのだが、なぜなんだろう。
普及しなくてもいいんじゃないか?使いたい人だけが使えば。
言い方を変えるとなぜ「普及しないこと」を問題視するのかがわからない。
プロプラな他のOSであれば、普及しないことは「悪」だろう。
それらは究極的には商売であり、利益を上げることを目的に開発されており
普及、すなわちシェアは市場の売上や利益に直結するから。
だが、オプソであるLinuxは違う。商売にしている人たちもいるが
基本的にはそういうプロプラとは一線をかくす存在だ。
それを他のプロプラなOSと同一にというか同じセンスで語るのってどうも違和感がある。
ここで愚痴ってる人たちってプロプラ的商売主義に毒されすぎじゃないの?
Linuxのプログラム書いてる連中は他のOSのようにサラリーマンプログラマではないだろう。
自分のサラリーのために書いてるんじゃないし、おまけをつけて高く買ってもらおう
なんて思ってないはず。たいがいは「初めから売り物ではないのだから」。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:10:05 ID:yCEm+hJS]
- 3行でよろしく
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:13:39 ID:So3r+O67]
- >なんとなく「普及しないことはいけないことだ、絶対普及しなければいけない」的な
>ニュアンスを前提にしてこのスレは進んでいるのだが、なぜなんだろう
そりゃ、スレタイ嫁 ってことでな。
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:15:33 ID:AXPXbUkq]
- >>458
すまない。障害者差別するつもりはなかった。
記憶障害とかそうやつなのかな。
4行以上になると前の行を覚えてられないとか、そういう…
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:16:24 ID:So3r+O67]
- >>460
だがお前も、コードを書くときは短い方に美を感じるだろ？
文章も同じだ。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:19:32 ID:AXPXbUkq]
- >>461
確かにそういう言い方されると何も言い返せないな。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:22:25 ID:hxbQIXAu]
- > なんとなく「普及しないことはいけないことだ、絶対普及しなければいけない」的な
> ニュアンスを前提にしてこのスレは進んでいるのだが、なぜなんだろう。
一般論として「（どんなソフトウェアでも）普及するに越したことは無い」ってのがあるから
自虐ネタとして「普及しないよね」ってのが成り立つのであって
誰も「絶対普及しなければ」なんてニュアンス醸してないっていうか、
おまえ過剰反応しすぎっていうか、
ようするに空気嫁
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:27:36 ID:AXPXbUkq]
- >>463
じゃ、空気読んで2ch的に
「ぐだぐだ言ってねーで、文句あるなら
きっちり金払うか、自分で作れ、
バーカ、バーカ
他力本願の口先野郎、ノーナシ、ニート、ヒキコモリ
だから、おまいらダメなんだ」
といえばいいだろうか?
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:47:07 ID:197xS5Mk]
- 誰も困る困らないの話をしていないわけだが、
どうしてもそういう話にしたいのかな？
- 466 名前： mailto:sage [2007/11/25(日) 01:17:42 ID:YBBFBJ1F]
- 普及しなくてもとくに困ることはないが
衰退してもらっちゃ困るわけよ
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:18:11 ID:dbsNTABL]
- リーナスが日本に生まれなくてよかったなー
最初のバージョンを発表した時点でクソミソにけなされて終わりだったろうな
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:22:43 ID:yCEm+hJS]
- 出る杭は打たれる国だからなあ。
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:31:28 ID:Umy0i7GA]
- それはどうかな
彼は完璧なコードを書いたわけでは無い
不完全なコードにちゃちゃいれる日本人多い気がs
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:37:10 ID:TG3g2cIp]
- >>457の人って昨日からﾅｶﾞﾌﾐよく書いてるみたいだけど中身ｽｶｽｶなんだよね。
普及を日本国内限定の思考で語ってる井の中の蛙君。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:38:12 ID:x1u+DZ/a]
- ﾘｰﾅｽが日本人なら…むやみに全角文字にこだわって英語圏から総スカンか、
マスコットが二次元美少女でその気のある方々以外から総スカンかどっちかだな
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:49:34 ID:dbsNTABL]
- リーナスが作ったのはカーネルだけだから文字の実装などは別の話
それにマスコットキャラができたのはLinuxがかなり育った後だし、
好きな動物はと聞かれて「特にないけど強いて挙げればペンギンかなあ」と答えたためで
リーナスに責任はないよ
でも >467 の言う通りだとは思うけどね
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 08:51:03 ID:9buFxVAm]
- そうか?os界の大御所まで出てきて糞味噌に言われてたじゃないか。
つおい意志がlinuxをここまで成長させたのです。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 08:58:16 ID:Y77bYwH4]
- >>473
それは中身の話で、
日本では、「日本製はダサい」でつぶされる
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 09:06:35 ID:9buFxVAm]
- rubyとか別に普通に使われてるじゃん。
なんか変に偏った考え方してませんか？
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 10:14:00 ID:ETp8YHeK]
- 彼の国からの出張が多いだけだ。気にするな。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 10:22:48 ID:Vb+4043O]
- 日本人が自虐的なだけだろ？
特に国士様ほど「日本はダメだ」とおっしゃるw
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 11:25:19 ID:LgYXoYfo]
- >>477
自分がやらないで(できないで)解説者やコメンテーターよろしく
したり顔したいだけの人があまりに多いんじゃないの。
「これはいけませんねぇ～」「どうなってんだぁ～?」ばっかり。
そいつらに、文句あるなら自分がやってみせろよ、ってのは禁句らしいw。
なんだか傍目非っ常にカッコ悪い感じだが、
そいつら、プライドだけは高くて、脳内では自分が一番だから、
他人への感謝もないし、ちゃんとやってる人たちも認めたくない。
少子化とかゆとり教育のせいかもな。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 12:26:38 ID:v4+zJqhE]
- Linuxが普及すると、メーカーがドライバを積極的に提供するようになる.ゲーム他ソフトメーカーもLinux向けを積極的に
開発するようになる.普及したときのメリットちゅうとそのへんくらいかな。
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 12:44:19 ID:Q78scLDk]
- >>457
普及すればそれだけソフトも増える、ドライバも増える、情報も増える、パッチも増える、翻訳も増える
もっと使いやすくなると思うんだが普及を望むことがそんなにいけないことか？
お前一人が上記すべてを完全に提供するというなら何も言わないけど
できないなら黙っててほしい
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 12:45:11 ID:OI0EOqTX]
- もひとつメリットあるじゃん
トラブルシューティングとFAQの充実
これは大きいよ
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:07:14 ID:LgYXoYfo]
- >>480
> お前一人が上記すべてを完全に提供するというなら何も言わないけど
> できないなら黙っててほしい
まったくそのとおり…オマエ(自身)ガナ～ つーはなしだが、なんで他力本願前提なの?
俺がやってやるというんじゃなけりゃ黙ってれば?
私は文句はありませんぜ、ありがたく使わせていただとりますが、何か?
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:10:29 ID:LgYXoYfo]
- >>481
そうだな、トラブルシューティングとFAQの充実
これは不平言う前に君がやったらいいんじゃね?
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:29:16 ID:Y77bYwH4]
- この流れ、そうこの流れこそ、普及しない要因である。
もう、ずっとこんなんなら普及などしなくてよろしい。
と思わせる位普及は困難なこと。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:34:23 ID:OI0EOqTX]
- バカスwww
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:36:19 ID:s75RwmxM]
- 流れを変えるために、
LinuxがWindowsから取り入れてはいけない、
Windowsの糞機能をあげていこうぜ。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:39:52 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
電話認証
exeファイルをダブルクリック
知らない間にどっかと通信
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:42:00 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
エラーログがバイナリで検証不可能
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:43:18 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
GUIが落ちると全部落ちる
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:45:12 ID:Xt5KfPnA]
- 拡張子で挙動が変わる
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:46:09 ID:YeDBK0Gc]
- IE
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:46:32 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
一台、１ライセンス
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:48:40 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
Windowsを一枚買うごとに使わないFDDが増える
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:55:35 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
組み込まれたCDライティング機能でISOが焼けない
結局ライティングソフト入れるから、無駄
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:12:04 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
カスタマイズが、入れ替えではなくて上乗せになっちゃう
コマンドプロンプトが嫌でテラターム入れても、
コマンドプロンプトを追い出せない
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:16:38 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
Blackbox入れてもExplorerは入ってなきゃなんない
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:20:36 ID:Vb+4043O]
- シェルとターミナルが分離してないところ
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:25:13 ID:197xS5Mk]
- ID:s75RwmxM
必死だなｗ
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:28:00 ID:w1Gr8EzI]
- 他人の失敗は参考になるからいいんじゃないの？
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:29:05 ID:TG3g2cIp]
- Windowsから取り入れてはいけない糞ソフト
エロゲ
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:33:26 ID:a7ul+QRw]
- 2Dなら移植しやすいから、普及すれば勝手に増えていくだろうね。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:42:37 ID:aCS2Dz4W]
- アレな人のみで構成されるわけではないんだろうが
リナクサはそういう人が目立つ
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:47:18 ID:alge0FQD]
- リナクサって
ファミコンじゃなくてマークⅢ
スーファミじゃなくてメガドライブ
PSじゃなくてサターン
を崇めていた人たちだと思うの
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 15:15:41 ID:s75RwmxM]
- ドザの意見が参考にならねんだよ
Windowsだとね、これができてね、あれもできてね、とか白痴だろ
結局ビスタそれで重くなったんだろうが
Linuxはいらん機能は取り外せるからいいんだよ
おれがいいたいのはそれだけだ
ドザは人間のことばを理解しようとしない
いいかげん人間になれよ
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 15:25:39 ID:DJ8mnQV7]
- 複雑怪奇なブートプロセス
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 15:47:38 ID:Sy41oT+S]
- そりゃ、取り入れちゃいけない、糞ソフトは、
いっぱいあるウィルス、スパイウェアの皆さんだろ。
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 18:51:42 ID:Cxldf8En]
- >>504
> Linuxはいらん機能は取り外せるからいいんだよ
たとえばどんな機能？
それがWindowsででも取り外せる機能だったら
笑うのでよろ。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 18:56:04 ID:6eOXsTjw]
- >>507
GUI？
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:04:46 ID:jc60FL5J]
- Windowsってシステムファイル（でいいのか？ﾄﾞｻﾞ流の名前）削除できたりする？
消しても確か復活するんじゃなかったけ？
ブラウザや、ファイルブラウザ、ウインドウマネージャなどをシステムから完全に削除できたりする？
まあ無理矢理やればできるかもしれないけど、それをやるのにかかる労力がLinuxより多かったりするんじゃない？
GUIなしで立ちあげて、好きなときにstartxみたいにGUI立ちあげたりできるようにするとか。
俺は>>504ではないが。
反論するなら、どうすればできるかも示してくれると逃げてるように思われないよ。
ドザって全部ドザ視点でLinuxの「問題点」を主張しまくってるから、
＞ドザは人間のことばを理解しようとしない
とか言われるんだよなー。たいていそれらの「問題点」は全然問題点じゃなったりするが。
- 510 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 19:06:39 ID:yMiBlJzQ]
- 糞レジストリw
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:06:47 ID:s75RwmxM]
- >>507
まあ、なんでもいいし、
これだけじゃないけど、
>>494にISOが焼けないCDライティング機能って書いてるだろ。
>>496でもデスクトップ環境のこと書いてるし。
”笑うのでよろ”って人なめてんのか、白痴野郎。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:09:32 ID:jc60FL5J]
- ＞”笑うのでよろ”って人なめてんのか、白痴野郎。
まあLinux板に出張してきたﾄﾞｻﾞだろうから大目にみてあげようよwwwww
ところでLinux使ったことあるのかな？
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:11:35 ID:s75RwmxM]
- >>512
三段目は誰に言ってんの？
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:12:21 ID:jc60FL5J]
- あ、ごめん分かりにくかったな。
もちろん>>507ですよ。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:13:30 ID:s75RwmxM]
- >>514
こちらこそ申し訳なかった。
煽られて気が立ってた。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:18:49 ID:TG3g2cIp]
- 見ててキモイんだが、
そうやってLinux使いはキモイって思わせて何の得があるのだろう。(；ﾟДﾟ)
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:20:54 ID:jc60FL5J]
- >>515
いやいや。
＞カスタマイズが、入れ替えではなくて上乗せになっちゃう
＞コマンドプロンプトが嫌でテラターム入れても、
＞コマンドプロンプトを追い出せない
これってまさにその通りですよね。
オーナードロー（だっけ？）を使って上書きしてるだけだから。
まあそれでもいい人はいいんだろうけど、なんかカッコ悪い感じがするよな。。
「でもそれでいいじゃん、見た目変わってるんだから」
とか言う人が、「LinuxのGUIはXがクラサバ方式だから糞」
とか言いだす矛盾。。。。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:24:26 ID:jc60FL5J]
- >>516
試しに、ﾄﾞｻﾞスレにマカかLinuxユーザあたりの振りをして書きこんでみ？
ただでさえﾄﾞｻﾞスレと比べて人の少ないこことは比べものにならないくらいの集中放火だぞwww
ここの人は、Windowsも使ったことある人が大半。
ﾄﾞｻﾞｽﾚの人は、LinuxとかMacを使ったことのない人が大半。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:59 ID:Cxldf8En]
- マカ登場ｗ
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:49:01 ID:aCS2Dz4W]
- >>516
まじめにLinux鯖使ってる人間は普及してほしいと考えてない
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:57:18 ID:TG3g2cIp]
- >>520
rootとられちゃうから？
俺は普及して欲しいな。ゲイツ君嫌いだから。ただそれだけ。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 20:00:59 ID:jc60FL5J]
- >>519
俺はﾏｶじゃないですよ。
何故Macを引きあいにだしたかと言うと、ﾄﾞｻﾞ板でWindowsがダメみたいなこと言うと、
マカと決めつけて総攻撃をしかけてくるから。基本彼らにはLinuxは眼中にない。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 20:01:46 ID:s75RwmxM]
- >>519
お前終わってんだよ、池沼。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 20:03:03 ID:jc60FL5J]
- >>519
ところでWindowsでは取りはずせる機能だったんですか？
笑えましたか？
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:17:22 ID:Sy41oT+S]
- windowsとLinuxで、取り外し合戦したら、
Linuxが勝つに決まってんだろ。
俺はLinux使ったことないけど、
Dos窓みたいな状態だけでもインスコ完了で、
サーバとかはそういう運用してるんだろ。
Dosと一緒にすんなと怒られそうですな・・・。
バカが暴れててすいません。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:41:52 ID:So3r+O67]
- カーネルだけインスコして ってのは反則かw
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:44:23 ID:k8BUw4jN]
- Xbox360のOSも当然Windowsな。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:32:45 ID:QH2r2LjI]
- >>479
だからこそデスクトップ向けではubuntu独走状態になればいいと思います
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:34:18 ID:1ZGsvxqM]
- >>528
ubuntu使いにくくない？
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:37:12 ID:P9W3YduM]
- >>529
まんまdebianだから使い易いよ。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:37:19 ID:TK3xwXgS]
- >>526
1FDな酉はそーゆーのもあるなぁ
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:37:50 ID:8/B6+KLg]
- >>529
それは他のディストリと比べてということ？
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:52:06 ID:/omw0Cy6]
- >>528
冗談じゃない。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:13:03 ID:iXpw7vqW]
- >>532
ターボリナックスと比べてUbuntuは使いにくい
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:14:03 ID:8/B6+KLg]
- >>534
ふむむ、具体的にどこが比較して使いにくいのでしょうか？
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:44:39 ID:P9W3YduM]
- >>535
KDE派なんじゃないの？
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:46:50 ID:efAOGNcd]
- うぶちゅ はうちのPCではCD起動がなぜか30分以上かかる
起動したので何か操作をするとまた15分ほどCDを読みにいくのでインスコあきらめた
他のディストロはどれも普通に起動するのだが
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:56:19 ID:SZS1rD42]
- >>537
単にCDのメディアがイカれとるのでは?
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:03:15 ID:5AuKyk6k]
- メディアよりドライブっぽい気がするが、
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:04:34 ID:8/B6+KLg]
- >>536
なるほど。単にgnomeかkdeかの違いだけの問題でしたか。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:05:21 ID:H+9V7IE0]
- エロDVDやら、動画いっぱいのDVD-Rをシークしまくってたら、
ドライブすぐにつぶれるぞ。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:12:01 ID:SZS1rD42]
- >>539
他のディストロは普通に起動するそうな
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:31:51 ID:iXpw7vqW]
- はがきソフトとかオフィスみたいなビジネスアプリで信頼できるものがないんだよな
Linuxのはがき作成ソフトは単なるレイアウトソフト
自営業者とか営業が購買層のメインなのにOSSアプリはピントがずれてる
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:38:53 ID:SZS1rD42]
- >>543=534
KreetingKard
ターボリナックスで使えるかしらんが。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 06:16:42 ID:aQ/f6dNa]
- Linuxってマウスの移動が
気持ち悪すぎる。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 08:53:11 ID:kcNuEiw1]
- どゆこと？
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 10:54:02 ID:asrSmFuw]
- ある程度速く動かすと加速がかかる奴かな
設定次第で切れるし、Windowsでもそういう風に設定できたはず
Macにはかなり昔からあった機能
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 12:05:07 ID:IJlvFKtI]
- マウスカーソルの加速係数は昔Appleが特許だか実用新案だか取ってるんだよ
だから他のメーカーは同じ係数をプリセットしておくことができない
それで可変設定にしてユーザー任せにしている
でも加速係数自体はWindowsでも当たり前に設定されている
Linux等のフリーソフト環境だとディレイや係数がゼロのままだったりすることがあるので、
それが扱い辛さに直結している可能性があるかなあ
それとWin3.x～95あたりまでの、ローエンドはVGAやSVGAで
上でもXGA～SXGAあたりが標準だった頃のマウスのカウント数は200カウントくらいだったけど、
XGAが底辺扱いの今は400カウントが主流で、
UXGAやフルHDも当たり前の環境では800カウントさえ当たり前になりつつあるので、
昔のままのディレイレートや加速係数のままだと高カウントマウスでは扱い難い場合があるし、
逆に400カウントのマウスを前提に設定されている環境に古い200カウントのマウスとか繋ぐと
これもイライラするような環境になってしまう
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 12:07:06 ID:mDb2KIT/]
- Winのは精度を高めるにチェックつけると高速かつ狙い通りに操作できるよ。
慣れもあるにしてもMac,Linuxより快適。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 13:20:34 ID:LGNiVduW]
- winと変わらんと思うけどな。
macだけが特別に使いにくい。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:28:43 ID:ub0lMOcB]
- 古いキーボードや周辺機器は何時までも使いたいけど
マウスだけは例外だな
新しいほどモノがいい。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:40:27 ID:1ZGsvxqM]
- >>551
レーザとか特になw
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:51:50 ID:8/B6+KLg]
- >>551
今使っているトラックボールは絶版だ・・・orz
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:54:57 ID:shiLty/J]
- コードレスなんて、使う気になれなかったが・・・。
便利だ・・・。
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:58:53 ID:asrSmFuw]
- いや、専用パッドを使うタイプの光学マウスの感覚が好きな人から
最近のマウスはどれもこれも使えん、という意見が出そうだ。
ボールマウスのボールのモーメントが好（略）ボールマウスの
高級品が最近はないので。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 22:01:24 ID:shiLty/J]
- >>555
それは言えてるな、
ボールなマウスが使いにくいんじゃなくて、
使いやすいボールなマウスが売ってないんだよな。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 22:12:38 ID:3t1s+O0r]
- 昔はわざわざ重いボールを買ってきて入れ直して使ってたんだけどね
光学マウスが出ちゃったからね
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:04:05 ID:QQSjjR+s]
- みんなマウスカーソルってどんぐらい速いの？
俺は横に2cmくらい動かさないと1280x1024の画面横断できないくらいなんだけど、
加速とかあんま感じたことないなあ。。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:40:50 ID:kcNuEiw1]
- 俺はもっと遅いのが好み
普通に使う速度で左から右に目一杯手首振って
ギリギリ横断できるくらい…5～10cmくらいか？
ターゲットを通り過ぎてしまって
しっかり指と手首に力入れてを固定しながらプルプル合わせるのが嫌なんだよね
ちょっとくらいマウスで机を叩いても良いが目標地点に着いたらピタッと止めたい
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:50:59 ID:LGNiVduW]
- 腕を降って操作するタイプか手首だけで操作するタイプかで変わってくるんだと思われる。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 00:00:22 ID:QQSjjR+s]
- 指だけで操作するタイプの人もいますよね。
もう、8mmくらい動かしただけで画面横断、みたいな。
そういう人って、一発目で目標に持っていく、というよりは、
とりあえず方向だけ飛ばしといて、着地点をみて修正、みたいな感じで操作するらしい。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 00:04:23 ID:/212uFTI]
- TrackballExplorerで玉半回転で横断くらいにしてる
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 01:17:11 ID:rKUOHrCO]
- 俺も横は２～３cm位で加速なし。
これ以上早いと合わせるのが難しくなるし。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 01:24:52 ID:aXBg0yIl]
- おまいらスレ違い。こっちいけ
【マウス】Good Mouse and Keyboard【キーボード】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066579070/
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:18:21 ID:0GE16fyt]
- CLIで入力したり、コンフィグをエディタでシコシコ書き換えることなく、
デバイスの追加やソフトの設定ができるようになって欲しいな。
MS-DOSからWindowsになって、ようやくこういう作業から解放されたのに、
WindowsからLinuxいくとまたやらされる。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:27:54 ID:QYZ9o8uN]
- UIがウルサくなるよりも、設定ファイルでシコシコしたい。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:28:52 ID:/212uFTI]
- 盗難される予定の置き引き用ノートPCのOSをLinuxにしておけば
盗難されたとしても盗んだ人がWindowsしか使い方解らなくて
パスワード以外の部分に関しては何倍かセキュリティ度？が上がるっていう事はないのかな？
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:40:52 ID:2miofBgq]
- >>567
Ubuntuにはドライブ丸ごと暗号化できる機能が
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 07:08:03 ID:4B8WjdYf]
- 別にubuntuでなくても出来るのだが、
ID:2miofBgqの狭い見識ではubuntu以外知らないのだろうな。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 07:20:15 ID:vechC2Si]
- どうして犬は一言多いのだろう。屁理屈も多いし。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 07:24:42 ID:VrAwWR1E]
- 屁は臭いですか？
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 08:35:52 ID:2Zsagq0G]
- へのつっぱりはいらんですよ
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 12:23:53 ID:G7+c2rRv]
- >>565
初心者はGUIでも使っとけ。超適当&英語オンリーだがなｗｗｗ
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 20:46:18 ID:im4DX4E6]
- >>570
あえて聞いてあげるけどさ
おまいんちの犬って喋るん？
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 20:59:39 ID:PO0CjnbA]
- と、一言多い比喩の理解できない屁理屈番長の犬が言っております
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:04:39 ID:Pjcf3gav]
- どうしてドザは一言多いのだろう。屁理屈も多いし。
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:05:18 ID:im4DX4E6]
- そんな餌には釣られないですよ、と
とりあえずマウス関連の話題は終結ということでよろし？
前スレからのハガキ関連の話題もおk？
Linuxに弱点はもっとたくさんあると思うんだけどなぁ
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:11:36 ID:stRM0YY5]
- >577
さあ弱点の告知どうぞ
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:12:53 ID:Pjcf3gav]
- >>571
もちろん方法は色々あるのだけれども。
いつも起動時の事には気を使う。
それと蟹とalsa 相性悪くね？w
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:14:52 ID:stRM0YY5]
- >579
アンカワロタ
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:21:52 ID:im4DX4E6]
- なにをやってるのさwww
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:31:49 ID:KLAAc+8U]
- >>579
犬の弱さってゆったら、突然の電源断に対する耐性だろ?
他の OS (商用 Uniix こみ) に比べて類を見ないものがある
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:35:32 ID:Pjcf3gav]
- >>582
類を見ずになんなんだ？w
fsckチェックして終わりだと思うが、どのディストリの話？
>>571
お前は俺の心をとらえて放さない。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:52:12 ID:2Zsagq0G]
- >>579
屁はホント気をつけないとやばいよなｗ
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:56:33 ID:im4DX4E6]
- 照れてる>>583ｶﾜﾕｽww
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 22:26:08 ID:KLAAc+8U]
- >>583
> fsckチェック
意味不明
それはさておき、普通にインスコすると、ジャーナルが async な状態でしょ？
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 23:18:04 ID:G7+c2rRv]
- LinuxにUSBメモリを挿すと、その瞬間にファイル名が破壊されます。
- 588 名前：login:Penguin [2007/11/28(水) 01:00:23 ID:GThq7bVf]
- linux使うとハードが破壊されます。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 01:07:58 ID:Il7ZqdSh]
- Linux使うと人格が破壊されます。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 01:15:16 ID:XeAbLJRw]
- Linux使うと＊が破壊されます。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 01:37:13 ID:Il7ZqdSh]
- リナクサの特徴
1. WinやMacユーザーはバカばかりだと思っている
2. Linuxコミュニティに貢献はしないが自分は役に立っていると思い込んでいる。
3. 「ググレカス」 が決め台詞
4. 「Linuxを使える自分は技術力がある」と妄想をしている
5. 使えるアプリが少ないことを逆に美化しようとする
6. ドザやマカにはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 間違ってもコードを書いたりしないが自分の能力は疑わない
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 02:02:26 ID:S87SsIKI]
- >>591
ググレスレで事故レスしてた奴か。
暗いんだよ。
もっとドライな感じでやれよ。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 02:56:04 ID:W5a106Kh]
- ヤマダ電機にパソコンを買いに行ったら99％Windowsで1％がOSXだった時、
普及しないと思った。
使ってみると使い勝手自体には問題ないと思ったよ。
Linuxの内容が悪いって言うより、周辺機器もドライバーも、windowsが基準で
作られていて、ソフトの多くもWindows専用、雑誌の付録も専門誌以外は
Windows用で色々と不便、原因は普及率が低いから。
でも色々その辺が不便だから初心者に使い難い、使い難いし不便があるから
メーカーが採用しないのでヤマダ電機でも、ヨドバシカメラでも買えない、
だから普及しない。
Windowsがとんでも失敗をやらない限りデスクトップに普及しないんじゃない？
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 03:14:24 ID:XeAbLJRw]
- もしLinuxがメジャーになってWindowsを抜いたら、今度はWinをメインにする奴多そう。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 03:57:16 ID:j5e1/yUJ]
- >>594
必要だったら、
BSDだろうが、Windowsだろうが、Macだろうが、
MZだろうが、何でも使うよ。
君は、Linuxが普及率50%を越えたら、Linux使うのか?
そんなわけないだろw
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 04:01:39 ID:rgyryxSW]
- >>594
*BSDやHurdへ浮気するかもしれんけど、Winは選択肢にすらないなぁ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 07:14:04 ID:CuNpF1MQ]
- >>540
そんなあんたにkubuntu
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:02:05 ID:gtKQtkyV]
- >>593
マイクロソフトのとんでもない失敗ってVistaの事？
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:03:45 ID:9L7+WXey]
- ああ・・・間違いない・・Vistaだ
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:20:03 ID:QTAj8viy]
- >>598
ID:gtKQtkyV
スゲ
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 09:39:21 ID:QbHjtP14]
- >>99％Windowsで1％がOSXだった時
って100台もPCがあるの?
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 10:15:57 ID:asKO8L8H]
- >>601
お前のことは、100の言葉を使って罵ってあげたいのだが、
いかんせん時間が足りないんだ。
それに、私の手はそんなに速くは動かない。
不甲斐無い私で申し訳ない。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 14:17:36 ID:TbFtLGFb]
- >>598
Meに比べたらVistaはまだ後があるほうｗ
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 14:17:59 ID:W5a106Kh]
- >>598
あの程度失敗でもなんでもない、昔MacがiTuneｓか何かで
ドライブをフォーマットしちゃうのとかあったろ？
あのぐらいの大ポカと同時に実は裏でMSに対してバックドア的な機能が
動いてるのが明るみになるとかそのぐらいやらないと、Vistaなんて
まともに動かせるようなPCを買うだけのお金をいくらでも出せれば
特に不自由などなく、サードパーティーも皆ついてきている。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 14:19:19 ID:W5a106Kh]
- >>601
在庫含めて100台も置けないよう小さいヤマダ電機ってどこよ？
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 16:49:04 ID:gggdxbSe]
- なんかいきなしスレのレヴェルが落ちてるのなんで?
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:23:20 ID:+BoCRAq8]
- 犬ってハード障害のハンドリング Windows に負けてるよね？
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:29:13 ID:hQ35Svti]
- >>607
何に関して？
HDDなら負けてないと思うけど。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:30:09 ID:VnqYdiNd]
- >>607
何に関して？
メモリなら勝ってると思うけど。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 11:31:58 ID:ojcwO+8Q]
- LinuxはOSとしての必要な機能はずいぶん前にほとんど載っているんだよね
バージョンアップ履歴を見ても細かい機能の追加や修正が多いし、大きいものが
あってもハイエンドなサーバーで生きる機能だったりしてデスクトップ用途には不要な感じ
あとはアプリが充実してくれればなあ
- 611 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 11:33:42 ID:SU6ps3IQ]
- いくら似非アプリを充実させたところで永久に劣化Windowsのポジションでしかないからな。
そこまでして小銭を浮かせたいという貧乏人はそもそもPCなんて使わんし。
こりゃ普及するわけないよ。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 12:53:48 ID:O1CXP2Iz]
- MS大変だな。
ビジネスモデル変えるときダメな販社切るの厄介だろ。
低スペックVistaパソコン売ってるようなとこね。
そう言えばドザと低スペックな販社って似てるな。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 14:29:00 ID:MdOiEVWx]
- Vistaって日本じゃ発売されていないエディションがあるんだよな
BASICのさらに下位でエアロはもちろん無くさらに負荷の大きくなる機能を
削りまくってある、発展途上国向けの低スペックPCで動くやつ。
なんか普通のより全然軽いらしい。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 14:45:04 ID:qRVoquwq]
- MS工作員みたいなのが必死にこの板まで来て煽りに来るのはいったいなに？
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 14:56:51 ID:L/O+0dzd]
- ＄に見せられた人たち？
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 15:42:25 ID:nkpx1FbN]
- 前デュアルブートマシンのハードディスクが壊れたとき、
Windows XP --> いきなりフリーズ、ブルースクリーン突入、”エラー番号”が表示された
Linux--> コンソールに"Error: /dev/hda IRQ timeout"みたいな感じの
メッセージが出てハードディスクがおかしいことがわかった。
もちろんだけど、Windowsのほうが1000倍分かりやすいよね。
エラー番号と原因に特に言及しないメッセージが出て。
こういう逆に不必要な情報を出さない、すなわち
Unknown Errorみたいに理解しやすいメッセージだから
一瞬でどこかがおかしいとわかる。
あとは修理で一発、これがモダン＆シティ・スタイル。
自分で原因つきとめて直すとか逆に必死すぎてダサいんだよね。。（苦笑ww）
貧乏根性丸出しwww笑えるwwwさすがLinuxユーザwwwwww金なさすぎwww
しかも、青画面に白っていうのが超クールだよね。まさにセンス。
Vistaは赤画面らしいけど、まさにクオリティのEvolution。
逆にLinuxの黒に白文字とか超ダサすぎだし。これじゃ普及しない。
せめて画面を青地に白文字にできるようにしないとなwwww
赤に白は新しいからさすがに無理だろうけどwwwwwww（ﾌﾟｯ
まあどっちにしろ糞Linuxには一生無理だろうがwwww
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 16:05:21 ID:L/O+0dzd]
- ほら吹きに見せられた人たち？
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 16:23:22 ID:G6N8ac8T]
- 過疎ると変な人が沸く
それがこのスレの伝統ですね
- 619 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 17:09:10 ID:Yd14yV34]
- mvpは確かに端から見てると恥ずかしいものがある。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:11:59 ID:yEdEujKa]
- >616
翻訳すると
「お気に入りのエロ動画が見れなくなった」
だな。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:27:48 ID:qbX1REFR]
- >>616
煽るつもりで一生懸命な感じを出しつつ、どうみても自分がいかに既知外なのかを伝える文書ですか？
いまいちですね。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:36:58 ID:dfwICKyh]
- 考えながら書きましたってのが透けて見えるというか
やっぱテンション上げて書かないとこういうのはダメです
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:46:00 ID:O1CXP2Iz]
- >>616は反語的にドザを煽ってんだろ。
- 624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/11/29(木) 18:04:49 ID:NAYcGdy+]
- なんだか、電機山田の話が出てたようだが、
オーイマチに巨大な電機山田ができたんだよ。
東口側にあった◎｜◎｜が、そのまま電機山田に変わった。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 19:12:05 ID:pQEPIKC3]
- >>613
英語版でいいから是非欲しいな
重い軽いより使わん機能や見た目重視のチューニングは気に入らん
でも将来確実にVista移行は必要だと思うし
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 19:16:00 ID:NWF8GxSc]
- >>625
いや、別にいいです。いらんです。
- 627 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 19:21:24 ID:5fI3K3ud]
- で、いったいdisktip linuxのシェアはいったいどんだけ増えたんよ
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 19:59:33 ID:DFJ3Hi1T]
- >>625
一度に起動できるプログラム(ウインドウ)の数が3つに制限されてるよ。
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:12:51 ID:MdOiEVWx]
- 今月号のWindows100%でubuntuの特集が組まれてたよ。
デスクトップに関しては新しいPCを手に入れた後古いPCにインストして
サブマシンにしたり、デュアルブートにして使ったりと、メインがLinuxって人は
大幅に増えた感じがしないね。
まずはLinuxに興味を持つ人が増えてメインがWindowsでもLinuxに触りなれた
人が増えるのが先決かと10人に1人くらいサブシステムとしてでも導入していれば、
何か追い風が有った時、良い方向に動きやすくなるしね。
あと何よりディストリ同士の縄張り意識が痛手になりやすいよな。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:22:24 ID:O1CXP2Iz]
- >>629
ディストリ同士の縄張り意識などない。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:40:13 ID:VnqYdiNd]
- ・・・・なんて、言わないよ、ぜっったい～
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:53:35 ID:yEdEujKa]
- 亀甲縛りがどうした？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 21:19:53 ID:MdOiEVWx]
- >>630
でもさ最近の雑誌で良く取り上げられているから
使っていない古いマシンにubunntu入れてみたいんだけど
どうしたらいいんだろう？見たいな事を聞かれて
ubunntuなんかやめてFedoraにしろVineにしろとか言いそうな奴多いでしょ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 21:34:55 ID:O1CXP2Iz]
- >>633
わざと余計な字入れてんのはなんか意味でもあんのか？
- 635 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 21:39:37 ID:Yd14yV34]
- >>629
>Windows100%
えーっとwww
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 21:56:06 ID:XPjOXl/x]
- >>634
そんなどうでもいいことに突っ込んで、なんか意味でもあんのか？ｗ
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:22:03 ID:O1CXP2Iz]
- ああ、小学生か。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:27:49 ID:nkpx1FbN]
- >>623
もちろんそうです。なんかマジレスがついてて焦ったww
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:43:01 ID:MdOiEVWx]
- >>634
ウブンツって音で覚えてるとついついnを2回タッチしちゃうんだよね。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:47:01 ID:QUl7IutS]
- >>635
いや、その雑誌は普段からMacやLinuxの記事を組んでる。
実質的にWindows65%くらいじゃね？ｗ
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 01:25:20 ID:ntQHRqn6]
- ネトランみたいな雑誌はないの？
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 03:23:03 ID:YhGtOpHW]
- リナ草発見
oshiete1.goo.ne.jp/qa3558584.html
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 09:38:17 ID:Q/GVBFKI]
- 名前が 利無くす じゃ企業は採用しないよね
ユーザーのバカ発言見ていると 理無くす でもいいね
- 644 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 11:01:18 ID:GxxzIAmc]
- age
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 15:54:55 ID:i1zjI1or]
- >>640
いやいくらなんでも65％ってことはない90%くらいかのう。
Macの特集組んだのは見たこと無かったがそんなのもあったのか。
今までだとFedora、Berry、ubunntuなんか取り扱った事があったけど。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 16:39:49 ID:0Xg7iSti]
- 90%…う～んそんなもんだろうか。
まあ100%ではない、むしろヘタなPC誌よりLinuxを扱う率が高いのは確かだと思う。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 17:01:51 ID:i1zjI1or]
- Windowsのアプリを扱う量が多いのは普及率の問題でしかなくて
フリーウェアを機軸に色々と特集が組まれる雑誌だしね、
だからLinuxでおなじみopenOfficeなんかも良く出てくるし
GIMPに至っては未だにCG講座を何年もやりつづけてるしな。
「脱MS宣言！」とか言う特集組まれた時はツッコミ入れたくなったが。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 22:48:55 ID:xdOIjtnI]
- >>645-647
そこ、そんなに膨らませる話かい？
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 23:17:14 ID:eSewxs9z]
- 実際的でビジネス色の強い一般ＰＣ雑誌より
どちらかと言うと昔ながらのＰＣに技術的な興味、ホビーの色を引きずってる感じがする
誌名は登場時の名残だな
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 23:23:53 ID:0Xg7iSti]
- そろそろスレ違いだな
すまんかった
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 00:57:45 ID:NxmzHqJB]
- Win中心の総合誌で取り上げられないと
普通の人はLinux専門誌とか買わないからなぁ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 03:18:02 ID:enHyhg7U]
- 知る機会もないしね。技術系じゃない一般人には多少コンピュータ分野に興味のある人でも
IBMも採用してる安価な代替UNIXサーバくらいの知識で、
クライアントで使用できてしかも簡単、って言うイメージはないと思う。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:19:07 ID:RXOm4Dea]
- プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚
japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:21:44 ID:7cy2jC8D]
- PS2のメディアのプロテクト解除とリバースエンジニアリングがそもそも違法
そいつも逮捕しろよｗ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:41:08 ID:RXOm4Dea]
- 「違法」なのかな
SCEが勝手に「禁止」しているだけじゃないの？
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:41:36 ID:z08ppphA]
- 違法？ ほう
根拠は？
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:56:28 ID:5EcnzmEy]
- ソフトのシュリンク破った時点で契約・規約に同意したとみなされるんじゃなかったっけ
それともそれは無効だったっけ。古い議論で結末がどうなったか忘れた
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 13:55:46 ID:lEVUaD6R]
- ペンギンが可愛くない
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 14:02:26 ID:Y1Zw6jQg]
- >>597
あれセットアップヘルパついてないんだもん
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 14:02:59 ID:Y1Zw6jQg]
- >>604
WGAN
- 661 名前：login:Penguin [2007/12/01(土) 14:24:54 ID:PR/dbsuq]
- フラッシュでふりーず
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 16:39:26 ID:0iCW4Pwz]
- 違反した連中は故意かどうかはともかく窃盗犯に近いよな
でもほじくり返して違反を見つける奴も
他人のゴミ袋あさって指定日以外のゴミを見つけ出して文句いう人みたい
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 17:39:52 ID:XgIwoV02]
- ゴミはすでに持ち主が所有権を放棄したものだから、
あさろうが持ち帰ろうが、なんの罪にも当たらないよ。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 17:52:31 ID:rfzcpr8M]
- >>663
ゴミを持ち帰る話はどこから出てきたんだろう。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 18:18:46 ID:xef/NfR+]
- >>663
それが正しいのなら、逆に言うと、
ポイ捨ては咎められるようなものではないということになるよね。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 18:59:46 ID:U06l1Qju]
- Windowsみたいなゴミは拾うのも嫌ですが・・・
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 19:02:33 ID:P3Hmc/bR]
- 要らないのならクダサイ。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 20:31:40 ID:u+QchIY9]
- >>663
罪になるよ。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 20:54:17 ID:zoLagT8f]
- >>651
Linux専門誌も激減してるわけだが
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 22:19:47 ID:EHGz1Vat]
- >>668
ゴミ捨て場に捨てた瞬間、自治体の所有物になる
という条例があればね
まだ無いところも多いはず
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 22:28:40 ID:Jjilr90R]
- 占有離脱物横領罪
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 22:39:42 ID:xef/NfR+]
- ゴミを漁るのが罪なのか、インターネットで調べてみたが、
50/50で判断できなかった。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 23:02:11 ID:KbtaEACU]
- 自分は詳しく知らないけど、wikipediaで調べたら以下らしい
>ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
とはいえ、市販されている製品をリバースエンジニアリングすること自体は原則的に合法行為である。
知的財産権で保護される秘密は営業秘密(Trade Secret)だけであり、日本では不正競争防止法で保護されるが、市販品などの秘密保持契約(NDA) なしで入手できる製品/文献/情報については、保護の対象にならない。
保護の対象となるのは、たとえば、社内で秘密裏に開発していた試作品を産業スパイが社外に持ち出す等の非合法な手段で入手した場合であって、合法的に入手した市販品についてリバースエンジニアリングする場合は合法である。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 02:54:19 ID:loF7bZWO]
- >>669
入門者は手引書欲しいけど、専門誌買うくらいのレベルだと逆に
ネットで事足りるというかネットの方が情報が速かったりね。
入門者だって雑誌買わずにCDROM付きの導入入門書籍売ってるからなぁ、
定期刊行の雑誌は部が悪い。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 10:44:42 ID:Quo+5OJ2]
- Linux専門誌はブロードバンドの普及により紙媒体じゃ月刊程度の速度じゃ内容が追いつかず
潰れべくして潰れたと思うが
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:40:42 ID:sEGarD7u]
- Win、Macの雑誌は相変わらずどっさりあるのはなぜ。
Linuxより情報がのろいのだろうか。シェアの比率から言えばウェブ情報だって
Win、Macの方が多いと思うけど
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:42:45 ID:RSthyqQ4]
- ソフトウェアに金を払いたくないがために
万難を排してLinuxに移行したのに
雑誌には金を払うなんて支離滅裂な行動を取る事があってはならない。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:44:09 ID:q9VoiHdV]
- だな、兄者。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:47:20 ID:q9ISaKuI]
- >>676
一定の比率で電子情報よりも紙媒体のほうがいいという層があり、
この層が雑誌等購入するが、人数の少ないLinuxは当然この層の人数も
少なく、結果売れないことになる。
また、WindowsにしてもMacにしても、核となる部分の変更が遅いことも
一因として考えてよいだろう。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:50:57 ID:JiPaxy/m]
- >>676
Linuxで発生する問題は一貫性が無い ってのもあると思う。
Windowsは似たようなトラブルが多いから
ひとつの解決案が他に応用が利くことが多く
本など情報が多少古くなっても使いまわせる。
Linuxではそれぞれのアプリがガイドライン無しで
作られているからトラブルも非常にユニークで
良くも悪くも その解決法はそれにしか使えない。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:08:57 ID:bBGti1lk]
- おまいらこっちにいけよ
なぜLinux雑誌は次々に廃刊になるのか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171856289/
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:11:26 ID:sEGarD7u]
- 雑誌どころかLinuxスレで唯一活発なのがここのスレなんすけど
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:18:27 ID:bBGti1lk]
- >>682
いや、このスレで雑誌の話している人たちな。移動しろと。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:19:47 ID:CAidGc2G]
- >>682
・【初心者専用】 Ubuntu Linux 14 【山田洋行】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195726672/
・くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 156
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195106840/
の方が活発だよ。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:27:43 ID:5zcwIi2G]
- 雑誌とか読むやつは初心者。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:48:13 ID:W3sR7uHh]
- >>685
コンピューター見る時間がないやつは、雑誌を見る。
そして、オレは時間がないので雑誌をトイレで見てる。
そうゆう初心者
面白い雑誌がほしい。
>>681
すまん
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:48:47 ID:q9ISaKuI]
- 日経Linuxでisoファイルをいくつか入れてるが、
CDか何かに焼かないと使えない。
grubか何かでメニュー選択式起動にしないのだろうか？
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 14:10:13 ID:tky+yz5d]
- >>687
面倒だから。
isoをあれこれ入れておくだけなら公式配布物を拾ってきて
焼くだけだが、マルチブート環境を仕込むのはそれなりに手間。
編集部で仕込んだ部分にバグがあったらサポート対応で、
目もあてられない結果に。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:07:43 ID:Cv7olyj6]
- ソフトの最新版が出ても
鳥のバージョンアップまで待たなくちゃいけない時があるのが
糞だと思うな
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:16:58 ID:lX7lyo2i]
- >>689
それはないわ。
自分で全部入れれば一切心配する必要がない。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:27:34 ID:Cv7olyj6]
- いちいち自分で依存関係を調べるのは面倒だし危ないじゃん
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:38:23 ID:lX7lyo2i]
- >>691
面倒が嫌ならLinux使わなくてよくね？
危ないのが嫌なら、なんで最新版を使うのさ。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:46:43 ID:Cv7olyj6]
- じゃ使わないｗ
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:52:41 ID:SHBCUL74]
- マカも犬厨もWinユーザーが足元にも及ばない高スキルな人材が集まってるみたいな事言ってる割に
実際にはなーんもしてない所が問題なんだと思うな。
特に国内の開発情報が壊滅的に少ないんだよね。
別に普及させる為に粉骨砕身する義理はないんだろうけど言動不一致な印象は受ける。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 19:10:23 ID:wBmNiIQ4]
- 開発者としてのスキルと使いこなす為のスキルは別もんだからなぁ
プログラム大得意です、って奴でも
既存ソフトの使い方は要領悪くて何時まで経っても覚えられなかったり
食わず嫌いや好き嫌いが激しかったり。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 19:11:15 ID:lX7lyo2i]
- >>694
>Winユーザーが足元にも及ばない高スキルな人材が集まってる
誰がそんなご無体な事をwww
ただ、常用している人間にそれなりのスキル（少なくとも電源が抜けているだけでPCが起動できないといった事が無い程度）
があることは間違いないじゃないかw
あと「開発情報」に関しては、英文のサイトを読み、英文で書き込まないか？
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 19:16:50 ID:R/gYs6WB]
- >>689
そんなあなたにはDebian unstable。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 20:49:21 ID:sOxKf7tz]
- >>684
国内の開発情報って、日本語のソフトとかのこと？
Windowsのソフトウェア作者とかは、日本語の題名のソフト作るよね、「秀丸」とか「午後のこーだ」みたいに。
ソフトの説明も日本語だけだったり。
これやっちゃうと、日本人以外のユーザがほとんどいなくなるんだよね。
Windowsみたいに母数が多いならそれでも大丈夫だけど、
Linuxみたいに母数がとても限られてるとほとんどユーザがいない、ということに。これじゃちょっと作る側としては
悲しくないすか？わざわざ手間かけて公開してるのに。
だから全部英語で行なわれることが多い。
あと、「有名」になる為には、どこかのパッケージにとりこまれる必要があるけど、
これが以外と面倒。プログラミンング以外のところで大きな手間が生じてしまうんで。。。
いわゆる「野良パッケージ」なら日本人にも結構沢山作ってらっしゃる方いますよ。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 20:50:10 ID:sOxKf7tz]
- >>694のアンカミス。ｽﾏｿ
吊ってくる。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 20:51:14 ID:Rw1ZvoQ4]
- 使い込んでるアプリほどバージョンアップは
おいそれとしたくないものだな
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:30:22 ID:c8QvUBQX]
- 日本人が日本語のタイトルをつけて何が悪いんだ。
- 702 名前：login:Penguin [2007/12/02(日) 21:39:38 ID:rme1gzBV]
- >>698
>Windowsのソフトウェア作者とかは、日本語の題名のソフト作るよね、「秀丸」とか「午後のこーだ」みたいに。
>ソフトの説明も日本語だけだったり。
>これやっちゃうと、日本人以外のユーザがほとんどいなくなるんだよね。
当然のことであっても、指摘されない限り本人には分からないことでしょうね。
例えば、Sylpheed という題名はそれに叶っているんでしょう。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:47:36 ID:sOxKf7tz]
- >>701
だから悪いなんて誰も言ってないでしょ。
ただ、Linuxのアプリ作者は自発的に日本語の題名を避けることが多いんじゃないかって事だよ。
みんなソフト捜すにしてもWindowsみたいに「日本の」ソフトを探しにいかないし。
>>702
そう、そんな感じっす。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:47:38 ID:tky+yz5d]
- 秀丸は知らんが、
gogoは海外の奴らも使ってるんじゃね？
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:54:32 ID:ZHKrcOo0]
- >>704
使ってる、使ってないというか、
例えだろ。
アメ車は燃費が悪い。
いや、最近のシボレーは・・・。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 22:04:44 ID:sOxKf7tz]
- >>704
午後はちょっと例えが悪かったかもな。。
俺はWindowsのソフトは良く知らんのであんま思いつかないんだが、
「解凍レンジ」とかかなー
というか、非日本語圏の人はUIに日本語が少しでも含まれていたら使わない。
うちらがアラビア語なり、タイ語なり、その他スペイン、ポルトガル、ドイツ語などの
UIを持ったソフトを避けようとするのと同じ（分かる人はのぞく）
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:01:10 ID:loF7bZWO]
- 友達でお古のPCを眠らせてる奴、またはあるけどそれ同然の奴のPCに
自分が初心者にお薦めなLinuxディストリビューションをインストして
メインのWinとLAN構築までやってセカンドマシンとして使わせるのだよ。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:07:12 ID:Gv1mncHx]
- >>707
どうしてリナックサーは日本語で会話ができないの?
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:20:43 ID:Quo+5OJ2]
- Windowsの日本人のソフトタイトルは
どちらかというと日本人向けヲヤヂギャグだったりするから
海外のジョークが日本人に通じないくらい等しい
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:33:41 ID:v2zQLKXX]
- とはいえLinuxのNAMAZUとかKAKASIなんてアルファベットにすりゃいいってもんでもない
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:46:48 ID:WrcLDPzz]
- Madam SUSHI
- 712 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 03:07:05 ID:0O/qI1ss]
- そこで勘定奉行の登場ですよ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:13:12 ID:PxBVXV/Q]
- あーゆーのは逆に日本の商習慣にチューニングしてあって
海外展開はありえないのではないかと。知らんけど
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:23:21 ID:A4BrQmWf]
- 会計ソフトは法律も絡んでくるので国際展開は難しいよ。
税金の申告ソフトも国によって違うから無理だし。
- 715 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 11:24:25 ID:UyJKL4UA]
- なぜか国産ソフトの少なさを誇りに思う犬糞厨
典型的な中二病です
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:53:31 ID:sbNKsGK+]
- 別にLinuxに限らなくても日本はソフトに弱いんだからさ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 12:13:36 ID:E+0hqivF]
- >>712が言ってるのは会計ソフトの内容でなくて
ネーミングセンスの事じゃないか？
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 12:50:15 ID:uuvsnEBQ]
- ネーミングセンスと言えばKDE
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:08:11 ID:elSSbXxc]
- 「布教」する気はあっても「普及」させる気のないコミュニティ住民
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:19:14 ID:44Cp6dnJ]
- だって馬鹿だもの
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:48:56 ID:V5/2pLgj]
- >>719
どうすれば普及すると思う？
逃げるなよ。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:13:30 ID:elSSbXxc]
- >>721
WIndowsユーザに対して
1：上から目線で物を言わない
2：喧嘩腰にならない
3：WinやMacの悪口は言わない（とくにWin）
例えば、「Linuxに比べてWinはこういう所が優れている」と言われても切れない。それが誤解だろうが無知から来る物であろうとも決して切れない
「MSの工作員だ」何て言うのはもってのほか。
「Winを使ってる奴はバカ」だの「Winを使ってる奴は素人」だの、Windowsを見下すことによって相対的にLinuxの方が上だという言動は謹む
つまるところ「どうか、Linuxを使ってください、お客様」と言う気分で話せってこと
もっとわかりやすく言えば、セールスマンのつもりで話せってことだな
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:14:11 ID:0ZhkSB8A]
- >>673
wikiなんか丸写しするなよ池沼
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:54:21 ID:fOt9AfBi]
- 使いたくないやつはつかわんでよろしい。
普及させる気なんざ最初からない。
まぁ、自分がかかわっている商売品が売れないと困る人たちはいるんだろうが
LinuxのユーザーがLinuxを普及させたがっているなんて、
それ自体勘違いだから、まるで背伸びした中ニのエコノミストごっこ感覚は
Linuxやこの板には持ち込まなくていいよ。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:59:40 ID:elSSbXxc]
- >>724
こんな感じですぐに喧嘩腰になる連中ばっかりだから、普及しない
と、まあ、そういう訳で、このスレ終了
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:03:08 ID:fOt9AfBi]
- >>725
だから普及せんでいいと何回言えば・・・w
捨て台詞(つーか君こそなんで喧嘩腰なの?)にもなってないし。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:03:12 ID:pSftVXIq]
- 勘違いのわりにこの手のスレしか伸びないんだよねここ
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:04:37 ID:44Cp6dnJ]
- またオマエか
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:10:33 ID:a9enlkmu]
- >>724
FreeBSDが普及すればLinuxは普及しなくていい
まで読んだ。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:11:55 ID:fOt9AfBi]
- >>729
改竄偽装乙
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:14:50 ID:44Cp6dnJ]
- 本日のスレ違いNG ID:fOt9AfBi
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:17:55 ID:fOt9AfBi]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196387828/44
つーことで、何もいいかえせなくなると最後はNG指定ですとw
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:37:49 ID:V5/2pLgj]
- >>722
逃げるなって言ったはずだが。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:39:01 ID:H0zFmj4k]
- >>732
だがお前は大事な事を忘れている。
ヒント：>>1
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:40:59 ID:1VjRmCIY]
- ということは普及させねばならんという立場をとるしかないわけか
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:42:23 ID:fOt9AfBi]
- それこそ馬鹿じゃねw
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:45:44 ID:H0zFmj4k]
- >>736
それはこのスレ以外で言えばいいことじゃね？
普及しなくて良いよスレは数ある事だし。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:53:23 ID:qovE+qZM]
- 自分と逆の立場をとるスレにわざわざ出張してくるやつなんて真性か釣りのどっちかでしょ
どっちにしろ触らないのが吉
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:53:45 ID:PxBVXV/Q]
- こういうスレには、しかし、どこか知らないところで幸せに
なっていてもらいたいタイプの厨がわくものではあるもので
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:57:37 ID:Yr2dYfEE]
- >「Linuxに比べてWinはこういう所が優れている」と言われても切れない。
滅多に切れてるのを見ないんだが…どのスレ？
君の言う通り見下してるなら尚更、キレるどころか笑うところだよ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:34:55 ID:rWJwUAm/]
- >つまるところ「どうか、Linuxを使ってください、お客様」と言う気分で話せってこと
>もっとわかりやすく言えば、セールスマンのつもりで話せってことだな
セールスマンでも何でもない俺らが、なぜ無能で愚鈍な連中に気を遣ってやらねばならんのかと
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:56:08 ID:2wSstZpc]
- 速攻で反証が出てきてﾜﾛｽ
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:58:30 ID:KdL/8pJI]
- それに見合ったリターンがあると考える
人間が居るからに他ならない。
とにかく普及を目指すなら普及して欲しくないという
linux利用者側の意識から改革していくしかない。結局身内で争っているだけかもな。
普及を目指さないlinuxerが身内意識を持ってるかがそもそもの問題だが。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 20:03:22 ID:lNyRj12n]
- ググれカスで十分。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:26:10 ID:rWJwUAm/]
- 普及させなければならないという前提が全く議論されていないのだが
そして俺は(WindowsやMacしか使えないような人間力自体の劣ったユーザーに)無闇に普及しても
リスクと煩雑さのみが増大してメリットなど無いという立脚点に居る
クズユーザーばかり増えてそいつらを狙ったワームやウィルスが大量に出回るようになったら
安穏と暮らしていけなくなるじゃないか
開発規模やソフトウェアの整備状況で特に困っている訳でもないのに
バカと犯罪者ばかりゾロゾロ連れ込もうとしないでくれよ
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:54:11 ID:LPEOgGFw]
- >>745
ろくなウィルス対策ソフトないからな
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:19:17 ID:kazAwBFK]
- >WindowsやMacしか使えないような人間力自体の劣ったユーザー
なんて言ってるうちは、自分たちは地上の楽園に住んでいる世界一優れた民族だと
言っている北チョンレベルってことさ
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:23:41 ID:qovE+qZM]
- このスレ見ててｺﾘｬ普及するわけないと思った
きっと「Linuxを使ってる」ことで満足して何に使うかは問題じゃないんだろうな
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:35:59 ID:kazAwBFK]
- 先週発売された うぶんちゅ のインストール本のキャッチコピー
「遂に登場！今度こそフツーに使えるLinux」
今度こそ…今までさんざんな目にあった
フツーに…今までは異常だった
使える…今までは使い物にならなかった
ま、普及はしないだろうが
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:38:19 ID:PxBVXV/Q]
- >>747 を見て北朝鮮の人民は「米帝」ってものについてこういうふうに
洗脳されてるんだろうなぁ、と思ったw
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:03:19 ID:Qx8byZjC]
- 狂信的なLinux原理主義者にとってはMSやAppleはまさに米帝そのもので倒すべき大敵で
WinやMacユーザーなどは堕落した拝金主義者たちに搾取される人民ってとこか
でもLinux陣営も他のオープンソースプロジェクトもアメリカの大企業から多額の
寄付(資金)で運営されているしIBMなどは自社のソースコード(武器弾薬)を
大量に譲渡しているんだよね。これってかの国に似ているような
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:08:00 ID:PWkKpWtR]
- >>751
そんなこと言ってるからドザはバカにされるんだよ。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:13:00 ID:gQl04lGs]
- 北朝鮮や大日本帝国の思考回路そのままwwwwwwww
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:09:45 ID:FerzRIKN]
- アホですか?
文句言いたい奴、サービス受けたい奴は、
金払えばいいし、そうでもなけりゃ働き見せるべき。
金も払わず働きもしないやつは
文句言う権利もサービス受ける権利もないでしょ。
それで、つかいたくない奴はつかわなきゃいい。
つまり、金払ってない奴はお客様じゃないのよ。
勘違いしちゃいけない。
これって資本主義の大原則だよ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:12:27 ID:zdnmUAHy]
- windows狂信者ってやばい思考の奴が多いみたいだね。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:14:05 ID:FerzRIKN]
- そういや、わけわかんない理屈でゴネておどして
他国から譲歩と支援を引き出すのはかの国のやり方だわな。
プライドだけが高くて人脅す以外はなんにもしない、できない連中。
子供が飢えているなら武器磨いてないで働けよって思うけどな。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 07:47:55 ID:b5kV2XuC]
- もぅ、犬ったら屁理屈ばっかり言うんだから～
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 09:18:13 ID:gQl04lGs]
- > そういや、わけわかんない理屈でゴネておどして
> 他国から譲歩と支援を引き出すのはかの国のやり方だわな。
そうだね。
具体的にどの特許がどのプログラムで侵害されてるか示さずに、
侵害されてるニダーーーて騒ぐマイクロソフトなんかそっくりだね。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 09:37:45 ID:EJ1wEl/a]
- ニダー（笑）
- 760 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 10:18:45 ID:Y0znVha7]
- また分裂か
米IBMも無料オフィスソフト、今度こそMicrosoft Office追撃なるか？
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2007/10/01/11262.html
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 10:29:43 ID:HglhxXGX]
- 日本人は米以上にコマーシャリズム飲み込まれやすい国民性だからな、
あと基本的に消費者は興味外のことに関しては面倒臭がり。
Windowsだってプリインストールして売られてなければ日本じゃ普及しない。
もしそこらの量販店で売ってるPCに全部Linuxが入って売っていたら、
Windowsがただで配られていてもLinuxを受け入れるのが日本の国民性。
だってWindowsのインストール+インターネットのセッティングを5000～1万円で
請け負う商売が個人向けに成り立ってたりする国だぜ、
販売店で売っていない以上は自分でインストールしなきゃならない、
その時点で普及なんて夢のまた夢。
自分が使ってるOSを持ち上げて他を馬鹿にしたり叩くのはLinuxユーザーに
限らず単純にパソヲタに多い特徴…というよりモノに対するヲタに多い、
OSに限らず市場や使用目的の被るモノならなんでも、アプリ、PCハード、
PCパーツ、ゲーム機、家電、クルマ、バイク、服や食品に至るまで。
www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200710/22/ubuntu.html
最近ubuntuが雑誌で取り上げられるけど所詮PC雑誌のみ米国じゃ
ニューヨークタイムズやウォールストリートジャーナルみたいな一般経済誌で
取り上げられたりDELLがデスクトップやノートのプリインストールモデルを
販売したりとなかなか頑張ってるが日本じゃありえないな。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 11:22:07 ID:gQl04lGs]
- 向こうでも、かのヒースキットが畳んだとか（デジタル時代に乗り遅れたという事情は
あるにしろ）、DIY 主義みたいなのがだいぶすぼんだという雰囲気が一時期あったけど。
オライリーの Make: とか、最近だいぶ持ち直してるのですかね。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 12:48:54 ID:TVtk8dhs]
- >>754
> これって資本主義の大原則だよ。
甘いな。現実の資本主義とその市場がどれだけの非営利的な文化生産事業
や社会生産活動に経済的に支えられているかを知らない。
経済を狭く見積もってはいけない。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:03:20 ID:P1o6j12d]
- >>763
それを支えてるのは誰だよ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:25:44 ID:nkAAV1/d]
- >甘いな。現実の資本主義とその市場がどれだけの非営利的な文化生産事業
>や社会生産活動に経済的に支えられているかを知らない。
>経済を狭く見積もってはいけない。
自らは何も生まず金も落とさず、ただ要求するだけで渡された物は無言で消費し尽くす
シロアリのような無学・無職ニートや自宅警備員のような社会のお荷物に向かって
なぜ俺らがセールスマン役を無償で買って出なければならんのか、ということですよ
無償セールスマンを気取るなら、一人でやってろ。俺らを付き合わせるな。俺らを扇動するな。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:33:43 ID:b5kV2XuC]
- 糞が「俺ら」とか「Linux使いは」とか三人称を使うなよ。鳥肌がたつ。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:38:39 ID:gQl04lGs]
- 創造的なものは何ひとつ生み出せない会社の歯車ならぬ社会の歯車な「社畜」が何か吠えてる？
- 768 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 13:42:29 ID:ZTTHl6w+]
- 引き続き社畜対無料ウェア乞食の罵り合いをお楽しみください
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:11:12 ID:HglhxXGX]
- >>766
「俺ら」は三人称じゃない、「Linux使いは」も自分を含んだ意味で
使ってるなら三人称じゃない、一人称複数形だぞ。
三人称じゃないは「彼」「彼ら」自分も含まず、今対話している相手も含まない
第三者を指す認証の事だよ、WinユーザーとMacユーザーが「Linux使いは」って
話してる場合は「Linux使い」は三人称だけどな。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:12:13 ID:HglhxXGX]
- >>769
うへ、誤字だらけだ。
- 771 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 14:30:04 ID:unzBpQS6]
- >>769
うへ～うへ～
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:39:37 ID:X/n4jsM3]
- >>761
その発想から行くと日本のLinux界はLiveCD辺りに頑張って貰うしかないんかなあ
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 18:22:34 ID:pqCfKcVv]
- 北朝鮮と戦前の日本が本気で同じだと思ってるんだとしたらおめでたい奴
まぁ、天然なんだろうけど
- 774 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 18:58:03 ID:5gcKDPvH]
- Linux使ってkorea普及するわけないと思ったのは
布教しても金になりそうになさげだから
儲けが出るシステムなら布教でもなんでもしたるよ
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:08:35 ID:DR+TXhLz]
- Linuxが普及したら色々と支出は抑えられるかもしれんぞ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:12:21 ID:7plnPABE]
- パーソナルユースでLinuxが生み出したものは何もないといっても過言ではない。
すべてが無料ウェアになったらソフトウェアの進歩は止まる。
そしてGoogleに個人情報を抜かれまくり
ローカルアプリを使うだけでもうざい広告が垂れ流されるようになるだろう。
ストールマンとその信者がやっている事は所詮アイデアの窃盗でしかないんだよ。
盗人は何も生み出す事が出来ない。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:15:10 ID:hZhTzB58]
- >>776
リリースする時は、ソースと一緒だから、怪しいプログラムだと、即刻排除されるのでは？
その為のオープンソースでしょ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:24:50 ID:NnjR/9Hy]
- もしも、GCC が、無かったらー
とか歌い出したくなった。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:19:29 ID:xBIlsO5o]
- なんか凄い預言者が沸いててわらたw
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:40:54 ID:HglhxXGX]
- いやWindowsのシェアを追い抜くとかLinuxが標準OSになる必要は無いし、
フリーじゃない有料のディストリがメインでも構わない、
有料なら逆に売ってる所はWin並のメーカーサポートをしなきゃならんからね。
デスクトップ＆モバイルPC用OSシェアの1割をLinuxに出来れば
それ以上望む必要は無いと思う、3割以上フリーOSになるなんていうのは
逆にやばいとさえ思う。
10％のシェアで十分MSの意識は変わるだろうし、ハードウェアの意識も
変わってくると思うよ。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:49:55 ID:s+ecNLiW]
- >>776はInternet Explorerの生い立ちすら知らないらしいｗ
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 21:57:49 ID:nkAAV1/d]
- Macに一定の存在感があった頃のシェアを考えると
Windows6～7割 Linux2～3割 その他1割 くらいが健全なのかなという気がしている
Windows以外のシェアが3割にも及べば、第二勢力が2割も居れば、
大抵の市場はWindows以外にも目を向けざるを得なくなってしまう
(Windows以外の顧客も拾わないと、市場の2～3割をみすみす逃してしまうことになる)
市場の主流にLinuxやPC-UNIXを据える事など望んではいないよ
そんな事になったらのんびり暮らせなくなるからな
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 22:51:07 ID:bWchIMuf]
- >>776
ググルも無料のサービスなんだが、
いつのまにか、何かを買収しとるそうな。
普及すると言うことは、そう言うこと。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 23:16:39 ID:xBIlsO5o]
- まぁどっちかっていうと普及しないほうが
いろいろとゴタゴタは少なそうだけど
メリットとデメリットを比べたらメリットのほうが多くない？
Linux使ってることを他人に打ち明けるときとか
気軽になれればいいなって思うけど。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:17:07 ID:wqCN9pOJ]
- linuxは選択肢が多すぎる。
サポートなしでは、オカンに勧められん。
全ての操作がキーボードなしで使えるようになったら、普及するんだろうな。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:20:35 ID:aUu0FADk]
- まだ不安定要素残るもんなぁ。windowsに比べたら。
ヘンなタイミングでFireFox落ちてしまうし。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:46:05 ID:103xiScq]
- >>785
キーボードレスはWindowsでも難しくないか？
ネットでみたいもの一つ探すのにも検索ワード打ち込まなきゃならんし、
メールだってキーボード無いと辛いだろ。
そう言うレベルならubuntuなんかインストールしてすぐに使えたよ。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:54:03 ID:3+H89y9t]
- ザウルスやDSの文字認識を考えたら、ワコムのペンタブレットを
使って、メールは手書したものをそのまま画像として、
検索ワードは文字認識させればなんとかキーボーダレスに
なれるかもしれまい。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:59:56 ID:Wg35irGj]
- 今時は音声認識だろ（相当昔かｗｗｗ
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 01:26:13 ID:T8XGyrw1]
- Macは別にwinみたいに嫌われてはないな。
まあ各自競争してOSを少しでも安くしてくれりゃいいよ。
もうそろそろ価格競争に入っていきそうだと思うし。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 01:29:13 ID:att+hu+o]
- winに先駆けて、20世紀の映画によくある
空中投影ディスプレイややたらサイバーなコマンドラインインターフェースを備えれば
普及するかもしれんｗ
てか、大半のブラインドタッチも出来ないようなユーザーにとってＯＳの使い勝手なんざ慣れでしかない。
ケイタイで女子高生の文字打ち速度を真似できるか？
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 02:14:25 ID:103xiScq]
- >>空中投影ディスプレイややたらサイバーなコマンドラインインターフェース
逆なんだよ、なんでせめて1割くらいまで普及率上げたいかっていう一つに理由に
そういうのがまずWinを前提に設計されいち早くドライバーが完備される。
Linuxは発売と同時でなくその後から色々つくらにゃなら無い場合が多い。
専用機（家電やケータイのような）の組み込みOSとしてなら問題ないんだがな、
ここでいってる普及ってデスクトップやノートのコンシューマＰＣ向けだろ？
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 02:37:53 ID:Gb+HMk7y]
- ＞空中投影ディスプレイ
で、これＬｉｎｕｘ関係あるの？
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:36:16 ID:JMh1HH4k]
- 空中ディスプレイな必要はないけど窓の後追いじゃいつまで立っても普及しないってことでしょ
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:53:54 ID:cVG8D5c9]
- >>765
だから君は、資本主義経済に対する認識が甘いんだな。
市場経済において労働力が生産性をもつのは消費のおかげ。
消費されない労働力には交換価値がつかない。
資本主義経済において労働者と消費者は等価なのだよ。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:58:35 ID:cVG8D5c9]
- なるほど「無償セールスマン」か。
それもいまじゃ「アフィリエイター」なんて職業にする人もいるな。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 07:31:51 ID:bS1GFBSQ]
- アフィ目的のサイトやアフィにつながるような釣りサイトは
正直見たくないし吐き気がするよ。
そしてそこでLinuxの紹介やレビュー記事が載せてあると
そのサイト運営者やLinuxまで嫌いになりそうだよ。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 09:03:36 ID:P2o3KQMC]
- >>797
そんなもんLinuxに限ったこっちゃなかろう。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 09:59:27 ID:103xiScq]
- テレビもCMはウンコだって言ってNHK以外見なきゃいいのに
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 10:18:40 ID:Wg35irGj]
- おまえの口臭はウンコだから喋らなければいいのに
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 10:20:58 ID:UeZSII7x]
- だからコッペパンは味噌塗ってもあんパンだっつってんだろ
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 11:03:15 ID:+HMLIWFb]
- 今週の書き込みは秀逸すぎて、ドザのことを言ってるのか犬糞のことを言ってるのか全然わからんなw
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 13:30:30 ID:9zbQH3E3]
- UNIX板の嫌われ者が居ついてるな。
- 804 名前：login:Penguin [2007/12/05(水) 14:56:32 ID:+Prg7qXt]
- open関数のmanpageで
「O_DIRECT でいつも困るのは、インタフェース全部が本当にお馬鹿な点だ。
たぶん危ないマインドコントロール剤で頭がおかしくなったサルが設計したんじゃないかな」 --- Linus
こんなことが書いてあったとき
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:33:26 ID:1zFN9GQR]
- Compizを標準サポートする鳥があったりするLinux界のほうが
UIの進化の可能性は大きいと思う。
後はMacか。
WinはVista見て「進化は無いな」と思ったよ。
エクスプローラのアドレスバーとUACはパクりとは言え評価するが
Aeroは見た目だけで実質は以前と変わってないし
Officeに至っては完全に以前より劣化してる。
LinuxのCompizやMacのUIは
見かけ倒しでなく実用性も兼ねてると思った。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:44:45 ID:LOICd+kQ]
- Compiz褒めてる奴はまともに何かを評価する気がまったくないんだというのがモロバレです
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:45:49 ID:YxzIv5j4]
- 年寄りから普及させる事って出来るんじゃないかな？
ネットの基本的なことだけできれば充分な層でしょ？
んで、未だ所有率少ないじゃん。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:54:22 ID:lcvU1ww6]
- >>806
じゃ、おもちゃOSに評価を与えろとでも言うの？
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 16:08:44 ID:Wg35irGj]
- 老人と言えば、選挙の投票をネットで行う構想はどうなったのかなぁ？
簡単なTV接続端末をLinuxでつくって配布すれば用途が広がるが
経済後退国だから配布は難しいかｗｗｗ
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 17:06:57 ID:JMh1HH4k]
- 金なんてたばこ税と酒税上げればどうにでもなるじゃん
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 18:31:43 ID:YxzIv5j4]
- >>810
たばこは先細り、酒は反対強し。
発泡酒の時思い出して。
でも、酒がジュースはおろか水より安いって安すぎだろう。
頓珍漢だよな。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 18:52:18 ID:UeZSII7x]
- 大丈夫、ガソリンは水より高い
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 19:41:39 ID:G9Ex+4lh]
- Macほど(信者の間でだけ)愛されている環境は確かに無いと思うが、
Macほど(Mac信者以外に)嫌われている環境もまた無いと思うなあ
世間一般で言えば、明らかに嫌われている変わり者、偏屈者。
Windowsを嫌っているのはWindowsを避けて暮らしている連中ばかりで、
普通に使っている奴は無関心というのが真相だと思う。確かに愛されてはいないが
Linuxは、俺は普通に道具として使う。それ以上でも以下でもない。
Linuxと心中する気もないし、無関心と言えば無関心か。Windowsと変わらんな
たまにGPL原理主義者やアンチWin/Mac偏執狂がLinuxerの立場を装って発言するのがウザイ
お前らと同類に見られたらたまらねえからやめてくれ
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:08:03 ID:9zbQH3E3]
- >>813
ちょうどドザがいたんで聞きたいんだけど、
なんでドザってマカと争ってんの？
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:16:49 ID:G9Ex+4lh]
- なんで俺がドザ？
つうかドザって隠語を使うのはマカーだけだよね。お里が知れるね。
WindowsとMacが争っているというよりも、Macは昔からDosやWindowsを一方的にバカにしていたから
そういう実情を知るWindowsユーザーはMacやMacユーザーに対していい感情を持っていないというのはあるかもね
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:18:19 ID:GhhyU2tY]
- そんなの正に前世紀の話だろw
今は、マカが一方的に吠えているだけのような気がするな。 CMとかw
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:27:26 ID:G9Ex+4lh]
- 血筋の正しいApple/Macは全てにおいてWindowsに勝っているニダ
兄より優れた弟など存在してはいけないニダ
なのにWindowsの方が世の中に普及して社会を背負って働いているニダ
これはおかしいニダ
…という、どこかの大陸の盲腸みたいな半島に住んでる連中のような価値観で
Windowsを貶しているのが、マカーという哀れな生き物だよね
Linuxを使っている分には連中もほとんど無関心だけど、
OSXになってからなぜかこっちにまで兄貴風吹かして勘違いぶっこく事が増えてきたので
正直かなりウザイ
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:41:27 ID:Wg35irGj]
- 俺的解釈ではLinux=理系、Mac=文系、Win=中間
つまり、内容が薄く無駄に長文書く奴はマカ。
どうせ真実を見分けられないのなら、この解釈でいいと思う。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:05:09 ID:JMh1HH4k]
- 俺の大学だけかも知れんけど医学部はなぜかMacだったな
医療系全体がMacってことは間違ってもないだろうけど
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:30:21 ID:0nuZOzkQ]
- >>818
Linux=理系、Mac=文系、Windows=ビジネス
>>819
医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:31:15 ID:G9Ex+4lh]
- 医療事務なんて大昔はオフコン、今はWindowsが当たり前
大昔にMacを使っていたのは断層診断系の画像処理くらいだな
それもワークステーションを買えない貧乏病院がMacでせこせこ処理していた
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:32:28 ID:G9Ex+4lh]
- って書いてる間に
>医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
こういうデマを垂れ流すバカが出て来るわけだ
お前、医学部どころか医者なんて精神科くらいしか縁が無いだろ？(笑
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:34:02 ID:Q3jslWA4]
- なぜ G9Ex+4lh はこんなに攻撃的なのだろう。
精神を病んでいるのだろうか？
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:34:38 ID:G9Ex+4lh]
- 嘘吐きと二枚舌が嫌いなだけだよ
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:37:35 ID:9zbQH3E3]
- >>822
なんでそんなにマカとかmac意識してんの？
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:40:47 ID:G9Ex+4lh]
- Macにダメを出すとMacを意識している事になるんですか？
って誰かと思ったら人をドザ呼ばわりしたマカー君じゃないかｗ
ちょっと自意識過剰だよね。マカーという属性がそうさせるのかもしれないけど。
確かにMac界隈には嘘とデマが多いような気はするな、20年来の経験上。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:40:57 ID:9zbQH3E3]
- リロードしてなかったわ。
ああ、嘘吐きと二枚舌は人間の本質だからな。
仕様と実装は違うわけで。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:43:58 ID:G9Ex+4lh]
- 言うに事欠いて「嘘吐きと二枚舌は人間の本質」とまで言い切るマカー君。
「ボクはうそつきでーす！！」
…って力いっぱい青年の主張(笑)か。語るに落ちる
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:45:39 ID:9zbQH3E3]
- なんだよ20年来の経験上って。
40過ぎでそんなことを言ってんじゃないだろうな、まさか。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:47:16 ID:G9Ex+4lh]
- コンピュータは小学生の頃から弄っているもので、まだ30代ですが何か？
こちとらApple][以前からコンピュータ弄ってんだよ
AppleとAppleユーザーの腐ったやり口は子供の頃に学んだよ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:51:12 ID:Gt8Cv8Kh]
- >>828,>>829
スレ違いどころか板違い。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:01:39 ID:tDVDuECI]
- 俺30だけど、
ID:G9Ex+4lh お前かわいそすぎるわ。
おかしなマカーは何人か見てきてるけど、
はっきり言って、あんたの頭の構造はそいつらと同類。
Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:10:06 ID:G9Ex+4lh]
- >Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
すまんが、俺はそんな発言をした覚えは無いのだが？
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:14:02 ID:1mAQEEB2]
- >>830
JCL書いたりHITAC 10アセンブラ組んだこと有る？水準7000のFORTANを水準3000に書き換えたことある？
Apple ][以前だったらそのくらいやってるよなｗ TSSなんて軟弱なもの使わないでPCSとかPTでｗ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:14:15 ID:G9Ex+4lh]
- ついでに言わせてもらうと、Macユーザーでおかしくない奴なんてほとんど見た覚えが無いねえ
何かにつけMacは進んでいるMacは正しいMacは正統とか主張するし
その場合に必ず当て馬(大抵はWindowsだからどうでもいいが、最近はLinuxを引き合いに出すことも少なくないからウザイ)を肴にする
こういう歪んだ価値観をほぼ例外なく持っているのがMacユーザーという人種だな
元からそうなのか、Macなんか使うからこうなってしまったのかまでは知らんが
本当に、どこかの半島のヒトモドキのような精神構造をしているよ
だからメジャーになどなれないし、いつまでも二流の猿真似しかできないし、実績もない
その原因が自分(たち)にあることをいつまでも自覚もできず、外部に押し付けてホルホル言ってるような連中だ
例外？Macを騙されて買って、こりゃダメだと脱北(笑)してきた連中くらいしか見たことが無いな
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:16:04 ID:GhhyU2tY]
- まぁ今日は洗脳患者が良く釣れることでw
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:16:30 ID:AADpqz/6]
- しかし>>813や>>835を見るにおかしいマカーとたいして変わらない気がする
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:18:12 ID:G9Ex+4lh]
- >834 当時小学生だったからBASICとアセンブリくらいしか使ったことが無いんだけど
TINY BASICで簡単な帳票印刷アプリを組んだりして小遣い貰ったのが原体験の一つだね
最初のアセンブリはアルテア互換機のブートストラップにパッチしたことかな
FDCカードのおまけのROMそのままではブートできない構成だったからね
中学3年間で結構小遣い稼ぎさせてもらって、高校に入ってからはバイトでいろいろやったよ
TSSに初めて触れたのは大学に入ってからだけどな。もうロートルで、2年後には引退して行ったがな(笑
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:22:23 ID:GhhyU2tY]
- ええええブートストラップパッチがアセンブリの最初？？？
BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
おっと、会話に混ざっちまうところだった。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:28:51 ID:G9Ex+4lh]
- マカーは洗脳されていて、過去のありもしない実績(笑)を受け売るだけしか脳が無いけど、
俺のMac嫌いは経験から培われたものだしなぁ…俺の人生否定するならしてくれても構わんが(爆笑)
一時の韓流ブームに当てられた連中に付き合って韓国にも何度か行ったが、
連中の「朝鮮民族は無条件に日本人より優位である」みたいな無根拠な優越感は、
Macユーザーが他の環境を無条件に見下す精神構造とマジでそっくりで爆笑もんだったな
本当に、Macユーザーと韓国人の精神構造は共通点が多すぎて笑えるよ
テクニカルな知識もヒストリカルな教養もなく、そのへんにあるコンピュータやそのユーザーを
無条件に見下してバカにして自尊心を満足させられると誤解しているような連中が
Macを有り難がって買うのだ…という構図がわかってしまうとねぇ、
やっぱ連中、バカに見えちゃって仕方がないｗだって本当にバカなんだもの。
まあ、確かに経営者やそれなりの立場ｗのオッサン連中が、職場のPCオタにダメ出されたら立場がない、
パソコン一つまともに扱えないロートルだという事実が露見したら沽券にかかわる…みたいな
無意味な危機感を抱いてMacに逃げる…という構図はある罠
でももう世の中では、Macを使う事それ自体が情報弱者の証、みたいに鍍金が剥げてるんだよな(苦笑)
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:15 ID:9zbQH3E3]
- いぢりすぎましたね。（武田鉄矢風に）
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:20 ID:m9/q5y/J]
- またしても、Linuxが普及する分けないと思ったよ。
今度の問題は、CPUファンの回転数を制御できない。
動かすためには・・・まあ即効でコマンドラインだわな。
日本語情報をぐぐって対処。それでも7割の人がここで脱落。
次にsenseors-detectはうまくいくって組み込めて
sensorsでファンのモニタリングはうまくいく。
次にpwmconfigをno pwm-capable sensor modules installedといわれるわけ。
ファンのモニタリングもできて最近ハードなのにな。
そしたら、英語ばっかりのなかで近い事例を手探り。
pwmconfigのバグ？ 最コンパイル？
マザーボードにのっているセンサーのチップ名？
しるかようんなもん。
なんだかんだで99%の人が脱落。
ファンコントロールしたい。たったそれだけなのにな（笑）
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:54 ID:GhhyU2tY]
- >>840
あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:35:20 ID:GhhyU2tY]
- >>842
つけっぱなしのマシン用だからなぁ・・・
まぁ可変抵抗はさめ
とまで言わないが・・・ファンコンなぁ・・・
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:35:26 ID:G9Ex+4lh]
- >BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
最初は流石に自分のコンピュータなんか持って無いから、親や職場(笑)のを勝手に使って覚える感じでね
まああれも立派にOJTしていた訳だが、いざ自分のコンピュータを組むとなると
当時は出来合いの機械なんて無い(か中学生の小遣いかき集めた程度ではとても買えない)から
アリモノや中古を寄せ集めて一台組むわけですわ。当然そのままスイッチ入れたって動く訳は無いんで
嫌でもIPLを自分でパッチしてROMに焼かなければならんと。それで必然的に覚えたって寸法ですな
高校生の頃はそれでTurboPascalが片腕だったねぇ
Fortranは大学に入ってから使わされたが、COBOLには縁がなかった
好きに書いていいコードはPascal+アセンブリで書いてたな
アセンブリは学生時代のバイトではさんざん書いたよ。
Z80、6502、8086、68000…まあ青春の思い出(笑)ってやつだな
今でもポインタや配列を操作する時にメモリ上のデータをイメージする際には
この頃の経験が活きている事を実感する。アセンブリの経験のない奴はやっぱダメだな
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:36:05 ID:JpRrsV6x]
- >>838
Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:39:46 ID:9duR27yv]
- 30で昔話しかできないなんて
脳が固まっちまったのかよ
はい次
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:40:22 ID:GhhyU2tY]
- >>845
んまぁCでポインタガリガリの方が仮想的で楽しいけどね。メモリ上程度なら。
カーネルコール辺りになると、アセンブリかマシン語つかわにゃねぇ。
そういう意味で、この楽しさが分かればLinux普及すると思うけどw
>>846
まぁそういうなやw
Apple2標準のBASICのスプライト機能は、当時「これ、何でも出来るんじゃね？」って
思わせるには、十分な魅力だったわけさ。
逆アセンブルは、WIndowsでこそ楽しめるw
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:45:22 ID:G9Ex+4lh]
- >あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
ああ、MacSEは俺も実際持ってたしな。DynaMacのダメっぷりなんかこの目でしっかり見てるよ。
旧MacOSを無条件でスゲエスゲエ褒めるマカーは今でもいくらでも居るが
技術的にはカスもいい所でなあ。マカーの書いた記事とか読むと当時としては最高の環境とか
PascalやCの実行環境としても当時最高だったとか大法螺がゾロゾロ出て来る。
あのな、 旧MacOSなんて68kアーキテクチャを前提にしてる癖にアドレッシングの制限がキツすぎた
酷い環境だったんだよ。
連中は8086の64KBセグメントを嘲笑っていたが、MacOSも16kセグメントがソフトウェア上の制約として存在し
自前じゃフラグメント化やコンパクションの解決もできない糞みたいな環境だった。糞と比べたら糞に失礼なくらい酷かったんだ。
68000自体、当時の半導体プロセスの制約から高望みし過ぎてメモリに対する要求が高すぎ、
信者が手放しでスゲエスゲエ言ってたのはただの幻想だと断言できるくらい、とても褒められたCPUでは無かったのだが、
それにも増して68kの機能を禄に活かすこともできない糞OSがMacOSだった。
まあ、お仕着せのライブラリが無いとグラフィック処理なんて出来ないと思い込むようなヌルいプログラマ連中には
MS-DOSの敷居が高かったことも確かだが
DOSなんざ元々CP/Mを8086に移植したようなもんだし、高望みする方が間違いってことで。
当時の落とし所としては悪くもなかった。
>俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
Apple][にスプライトなんか積んでねえし。口から出任せほざいてんじゃねえよ、このホラ吹きめが
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:49:54 ID:GhhyU2tY]
- >>849
ああ、当時はシェイプテーブルって呼んでたよね。
あれは今で言う所のスプライトだろ、どう考えても。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:50:57 ID:G9Ex+4lh]
- ソフトウェアスプライトとハードウェアスプライトの区別くらいできるようになってから発言しましょうね(苦笑)
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:52:41 ID:GhhyU2tY]
- >>851
いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
さて、そろそろ壮大なスレチのお時間です。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:58:27 ID:G9Ex+4lh]
- >Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
6502(の変造品)はバイト時代にさんざん使ったが、Apple][自体は結局自分では買えなかったしなあ
職場(笑)にバッタ物があって信者がPETあたりをクソミソに貶しまくっていた訳だが、
Apple][自体碌なもんじゃなかった
>Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
そうそう、System6あたりまではOSとfinderとtelnetと小間物一式がフロッピー一枚に余裕で納まるんで、
GUI環境でターミナルエミュレータ+αで使うのにはえらい重宝したんだよな
sys6までがMacの時代かねえ。7以降はクズだよな。まあsys6も日本語環境は腐ってたから英語版にgomtalkだっけ
パッチを当てて使っていた訳だが
あとマルチファインダの実装前後の地獄とかなあ。あれで常々どうしようもねえチッキーなメーカーだなと思っていたAppleを
完全に見限る決心がついたわけだが
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:04:32 ID:dOmf2zzm]
- 最近思うことがある。
長々と詳細を書いてこれは難しくて出来ないって言ってる人は、アンチLinuxを装って実は質問してるんじゃないだろうかと。
詳細に書けばそのアンチコメントに対して詳しく教えてくれることが多いから。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:05:36 ID:Q8ji5nTq]
- 68000のPascal環境だと、HP9000シリーズ用が良かったかな。もっとも、その前にUCSD Pascal使ってたから、なじみやすかったという面もあるが。
Macはもともと開発マシンじゃないしな。
初めてBASICを標準搭載しなかったパソコンと言われてるしなｗ
あの時代のハードウェアリソース考えたら、Mac OSにしてもDOSやWin 3.xにしても、それなりだったのと違うかな。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:12:58 ID:G9Ex+4lh]
- >いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
入門でTINY BASICを使ったとは言ったが
それはAppleとは何の関係もない環境だったしな
>何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
この時代にスプライトっつーとラインバッファに必死で詰め込むヤッツケ仕事なハードウェアが前提だったからだよ
>Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
信者乙
Apple][なんか出てきた頃には既にBASICはお子様のお遊戯用でした(爆笑)
- 857 名前：login:Penguin [2007/12/06(木) 00:17:49 ID:xe9/keHE]
- MacOSXの定価が14,800円に固定されたので、Linuxは難しくなったというのが実情だろう。
OSを無料で配布して、サポート料を徴収する方式にしたかったのかもしれないが、
競合する各OSと比較すると、年間4,000円程度が限度になるだろうし、
そもそも商用ソフトが絶望的な状況ではユーザーが金を出すとは思えない。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 00:25:42 ID:tSFI0n0W]
- とりあえずURL貼っておきますね
昔のPC＠2ch掲示板
bubble6.2ch.net/i4004/
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 00:29:32 ID:UachCsHC]
- Macがんばれ！
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 03:01:58 ID:RhwOYxjh]
- 推奨NGワード：MAC
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 03:10:14 ID:dfY1zPBP]
- やったよTUKUMOでLinuxプリインストールPCを売ってるよ。
www.tsukumo.co.jp/aspire/index.html
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:32:15 ID:fPKLmr1V]
- ハナシは戻るが、オイラはWinユーザだけどドザは使う。
理由はWindowsユーザってのより言いやすいから。
蔑称でも構わん、発音数が少なくて相手に通じりゃそれでいいし。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:37:00 ID:sQTjkMpI]
- そんな話題出てない上にスレ違いな上にお前誰だよ
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:48:45 ID:fPKLmr1V]
- >815
('A`)
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 10:07:09 ID:yR0/4mSz]
- 真の犬勇者様にとっては林檎も窓もｱｳﾄｵﾌﾞ眼中なのです。
偉い人にはそれが分からんとです。
あ、申し遅れました。3丁目の大島です。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 10:13:41 ID:bgO18Eza]
- >>865
正にw
まぁゲーム機として重宝してますよ？窓
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 11:16:46 ID:dfY1zPBP]
- NHKの中高齢者向けのPC講座がWinXPで、
「この講座ではウインドウズという基本ソフトの入ったパソコンを使って説明していきます」
とかいう説明は全く無く、それ以外OSが無いかのように、それがPCに入ってるのが
当然だと言わんばかりに進められて行くのを見たときLinuxの普及は無理かなーってあらためて痛感した。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 20:00:04 ID:UachCsHC]
- MacOSXがんばれ！
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 01:06:59 ID:d3ZCAk+O]
- 話は戻るけど
Linuxは、お好み焼きだとは思えない。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 01:34:44 ID:Ec6fhwrx]
- いい加減に本題に戻すけど、
ゴミ捨て場からものを拾うのは犯罪だよ。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 02:57:10 ID:dzMLTOm4]
- >>870
へー
どういう罪状？
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 07:20:39 ID:B3pNE6Gx]
- ゴミ捨て場に捨てた時点で市の持ち物になるとかいう条例があるところもあるらしい
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:24:51 ID:IWA0Y/mL]
- >>871
ゴミ捨て場に捨てた物が地方自治体の所有物になる条例が無いところでも
厳密にはそれに対する免責特権がある地方自治体、またはそれから依頼を受けた
回収業者、または捨てた人から依頼された業者か、捨てた人間の了承を得た個人以外が
勝手に持ち出すと拾得物横領になる。
たとえばゴミ捨て場で現金を拾った場合はどうだろう？
そのまま着服した場合のケースを良く考えて欲しい。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:27:57 ID:wWUNQenF]
- スタックが破損してうまく話題が戻らなかったようです
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:46:03 ID:d3ZCAk+O]
- Linuxは、のび太のくせに生意気だからだ。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 10:24:32 ID:+BSNfKJg]
- >>873
拾得物横領も微妙なもんでな、
自分で落としたものを拾っても犯罪にはならんでしょ。
で、拾った物を、自分の物だと言い切れば、それ以上の追求の仕様が無い。
持ち主が現れたら別だが、裸のゲンナマともなると、
誰のものかわからなくなるから、追求のしようが無くなる。
過失の横領と言うのが存在しないから、
拾っただけでは犯罪とは言えないんだよ。
正直に、捨ててあったものを拾ったと言わなければ良い。
オレが落としたから拾ったと言えば良い。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 12:12:41 ID:RGMRvpX+]
- 道端に空き缶がポイ捨てされていてそれを拾ったら
「空き缶が落ちていました」と警察に届け出る必要があるの？
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 13:05:51 ID:isSKi9cT]
- うん
- 879 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 13:56:15 ID:NtG5TopK]
- >>877
お前って理屈っぽいなｗ
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:02:32 ID:BQmLNyqH]
- Linux使いはこういうのばっかり。
理屈がすべてに優先する。
- 881 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:02:38 ID:iSk9Ne2b]
- >>867
ある程度仕方ないかもね。中高年が買いに行ったとして、Linuxマシンや、OSなしのPCが
売られている確率は限りなく小さいと思うが...。
- 882 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:09:20 ID:FBndJ+78]
- >>878
ないよ。所有権が放棄されたものを所有しても問題なし。
ゴミ捨て場は、所有権の放棄ではないと市町村への廃棄の依頼と考えた方が良い。
市町村はゴミを一時的に管理し、適切に処分する義務がある。
- 883 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:11:00 ID:FBndJ+78]
- だいたいさ、ソフトウェアの権利関係で、著作権やら民法上の債権・債務って、ソフト屋さんには
重要だと思うがねぇ。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:19:46 ID:8yw2HRAm]
- 小銭ケチってフリーフリーでがんばるより
プロプラ＋フリーの方が居心地がいいってだけの話
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:05:48 ID:GYvjZ0Ia]
- というかSIerやらSEやらやるなら最低限の民法と著作権と
関連する判例くらい齧らないか？
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:19:10 ID:ogL+kS1q]
- 某、妙に権利者寄りの団体関係者が書いた洗脳本に目を通して
終わりだったりするから油断できない。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:01:00 ID:6P48LIs4]
- ドザにはパブリックドメインとコピーレフトの違いがわからねんだな
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:21:08 ID:isSKi9cT]
- で、権利と普及はどう関連するんだよ。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:28:37 ID:B3pNE6Gx]
- エスパーにそんなこと聞いたってエスパー回答しか返ってこないだろ
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 20:50:55 ID:RGMRvpX+]
- ドザの隔離スレはここですか？
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 20:52:55 ID:7Sf0O+vy]
- その通り
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 21:10:20 ID:IWA0Y/mL]
- >>876
本来空きカン1つでも拾って自分の物にしたければ法的には警察にとどけにゃならんのよ。
だれのものか判らない裸の現金を拾った事をとがめられた場合
自分で落としたと言い張っても逆に通用しないんだが？確実に拾得物横領だぞ。
おまえの住んでる国は違うのかもしれないが日本じゃ言い張っても拾得物横領だ、
横領に過失がないのは、拾おうとか取ろうと自らしなければ手に入らないからで、
拾った物を警察に届けずに持って帰っただけで犯罪になるんだがな。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:02:46 ID:RGMRvpX+]
- ちょっとだけマジレスしますが、その拾得物横領って占有離脱物横領罪と
同じ概念（同義の法律用語）と考えていいんですか？
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:30:37 ID:+BSNfKJg]
- >>892
いや、通用するよ。オレが落としたと言い通せば良いだけ。
拾った証拠もなければ、追求しようが無いからね。
オレの住んでる国は日本だが、法治国家でさえ、拾ったところが現行犯で無い限り、
オレが落としたで通用する。
だから、過失の横領罪は無いと何度言ったら。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:34:27 ID:B3pNE6Gx]
- >>893
なんかマジレスの使い方おかしくね？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:51:09 ID:isSKi9cT]
- そんなスレチ話は面白くねえよ。他所行ってくれ
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:31:12 ID:NA6AK0Lf]
- LinuxはMSを開発促進させる道具にしておけばいいような気もしてきた。
IEみたいにしてると出し抜くぞ！ってね。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:31:42 ID:NA6AK0Lf]
- MSに
でした
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:32:34 ID:mylV7CQo]
- で、linux板でなんで落とし物を拾ったら横領になるだのの話をしてるの?
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:45:28 ID:vx0i48ow]
- Linuxが普及しないから
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:19:49 ID:A4dzhMNR]
- 何でLinuxは普及しないの？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:30:30 ID:0uIP1acW]
- PC用OSはwindows以外シェア低い（普及してない）から
- 903 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 08:15:05 ID:k77uAgTo]
- >>901
一部の自称古参ユーザーが、ユニックス系のＯＳを使っているというアドバンテージ（実際にはあまり意味がない）を守りたいがために初心者を追い出すから。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 12:29:45 ID:Q+6PQA8S]
- そういう、すっぱい葡萄なパソユーザーが一定数を越えちゃったから
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:01:41 ID:gdSW2lEh]
- いや、古参が初心者罵ったり、古参なりのアドバンテージを脅かされると暴れるのは
Windowsでさえあるよ。
Linuxが普及しないのはNECや富士通がプリインストールしたPCを売らないから、
ヨドバシやYAMADA電気でLinux搭載PCを買えないから。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:04:30 ID:IXpgg5SU]
- >>905
アキバでOSなし中古PCにインストールして回れよｗｗｗ
- 907 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 13:05:47 ID:p5LWdcwn]
- 民主が与党になったらきっちり国を回せる実力と準備と心構えがあるかって話だな。
それは今のところまったく無理といわざるを得ない。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 14:53:24 ID:Q+6PQA8S]
- Linuxが民主というたとえが外しすぎているわけだが
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ]
- そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:38:43 ID:GWpn64Wn]
- >>909は二大政党制がわからない低能のドザさんですか？
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:42:17 ID:vYvg9Std]
- >>906
すでにアキバの中古屋にはデモ用に入ってたりするぞ
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:47:51 ID:8Pm9HPmQ]
- >>910
わからないので、わかるまで教えてください
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:48:12 ID:d5e5Qqxa]
- 俺はデスクトップはWindows、サーバはLinuxを使ってる。
それぞれの長所を捉えて使い分ければよい。
Linuxでデスクトップとか、出来ないことはないが無理してるなって気がする。
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:51:10 ID:x+6YeIm/]
- 逆にサーバではWindowsがLinuxをとっくに抜き去ってバックミラーにも映らなくなっちゃったよな。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:54:53 ID:d5e5Qqxa]
- >>914
まあね。でも個人で使うにはWindows Serverは高杉だしな。
無料で使えるLinuxはありがたい。
Home Serverの日本語版とか出てきたらどうなるかわからんけど。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 16:17:04 ID:GWpn64Wn]
- >>903
>>912をお願い
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:08:41 ID:8Pm9HPmQ]
- >>916
わからない時は、わからないって言っても、
恥ずかしいことじゃないよ？
>>910のように、知ったかぶりをするような
ことの方がよっぽど恥ずかしいよ。
それに、自分が言い出したことを説明でき
ないなんて恥ずかしいから、知らないことは
黙っておいた方が利口ってもんだよ？
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:16:23 ID:GWpn64Wn]
- >>917
わからないので、わかるまで教えてください
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:19:38 ID:d7UDYlMt]
- おまえらとんだ甘えん坊だな
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:24:13 ID:GWpn64Wn]
- >>917
909 ：login:Penguin：2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ
そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
これの意味がわからないので、わかるまで教えてください
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 19:01:05 ID:7TsvxAol]
- 自宅のLinux鯖はメインのPCのパフォーマンス増大によって消滅してしまったな。
ファイルサーバとしては鬼安定してるしただのストレージならNASで十分。
IISでWikiもBTSも動くしでわざわざもう一台動かす理由がなくなった。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:07:07 ID:IVPPrZfB]
- >>921
同意。俺も昔はルーターにlinuxサーバを一台充てて(以下略
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:54:37 ID:A4dzhMNR]
- つまりLinuxはその役目を終えた、と。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:02:31 ID:1NhJJj9v]
- じゃこのスレも終了で。
はい終り。
- 925 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 22:03:58 ID:uXEnRFuI]
- とりあえず、linuxはwindowsより優れているけど、普及していないということはわかった。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:19:45 ID:Bx+OYrbY]
- もう窓に負けてないのなんて信者の熱心さ（狂信さ？）くらいだろ
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:23:32 ID:IXpgg5SU]
- どのユーザも熱なんか無いと思うお
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:03:45 ID:M16/awi3]
- えーー
隔離スレぢうやう
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:09:28 ID:7Og5UxvH]
- とりあえずw3m-2ch + jfbterm + uim-anthy を使っている俺としては。
最早Windowsなんてゲーム機でな...
お前ら、ちょっと試してみ？ もう離れられないから。（動画はmplayer -vo fbdevで良いし。）
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:14:44 ID:ZrULGm+N]
- なんらかの形で犬使ってるからこの板にいるんだろ？
その上で「ｺﾘｬ普及するわけない」と思ったからこのスレにいるんだろ？
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:30:56 ID:cjwxdhTr]
- コンピューター教育だよ。
漢字だって明治の富国強兵、戦後のGHQでは教育に時間掛かりすぎて、大衆向けには、ならがなとカタカナだけでいいじゃんって意見があったらしい。
でもそれは却下で、今はみんなが漢字使っている。
Linuxは漢字みたいな物だよ。
学校で、HTMLに始まりディレクトリの概念からadminからrootからサーバー構築に至るまで教えれば普及するだろう。
とはいえ、もうやってる学校あるんだけど、文科省のジジイ共が重要性わかってない。
高度経済成長の時の感覚なんだろうな、奴ら。
あん時は世界における日本の位置付けが恵まれまくってたからなんだけどな。
しかも政治家と民間の成果であって役人の成果ではないだろうに。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:34:57 ID:IdqwFUUl]
- ネガティブキャンペーンで犬をブラッシュアップだぜ、の板だろ？
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:17:49 ID:M16/awi3]
- わかりやすいな官僚悪者論者。
昭和30～40年代の計算機産業を切り盛りしたのはMITIだよ。実際。
市場に斬り込みにくるIBMに電電の持っていた特許とかで対抗し、
政治家への工作（角栄に計算機産業の重要性を説得しに行ったとか
そういう逸話がいくつかある）。業界のグループ編成を統制したり、
良し悪しはともかく、米国メインフレーマが消え去った中、IBMに
対応できる勢力を育成したのは間違いなくMITIの功績。
むしろ、今は、官僚機構IPAが、ばらまきとか悪口叩かれながらLinuxを
プロモートしてるのに、Windowsでいいじゃ～ん、な馬鹿国民と、
金を貰うことには必死でもLinuxへのコミットはろくにしない民間企業が
完全に足を引っ張ってる。
文部省の連中が古くさいのはずーっと同じ。英語教育のLL導入がずっと
中途半端だったり、コンピュータに限った話じゃない。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:38:10 ID:XzD8AOqP]
- 実際Windowsでいいじゃん
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:44:15 ID:VP7xOg/5]
- VVindows（痴苦笑）
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 14:08:36 ID:IdqwFUUl]
- 要約すると、口先だけで何も実行しない自分が悪いんですぅーっでおｋ？
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:38:10 ID:qTpFDtj8]
- うちのWin機はMSOffice専用マシン
ワードとエクセルだけは当分勝てないだろ
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:40:01 ID:XzD8AOqP]
- Linuxが普及しない原因のひとつに
GUIの設定ツールがバグばかりってことがあるだろうな。
あと機能不足。
お前ら、GUIの設定ツールで信頼して使えるものある？
そして、CUIを使わないといけなくなる。
- 939 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 18:44:41 ID:88cx1NcA]
- 金かけてちゃんとしたものを作ってくれる会社がないから
GUI開発ツールが糞だからな。
糞で作ったものがバグまみれになってしまうのもしょうがない。
無料ウェアに固執する事の弊害という奴だ。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:10 ID:1ZZs+LII]
- だったら商用UNIXはどう説明するの？
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:38:53 ID:FLfLjKtc]
- ヘタレは”道具がないから出来ない”とか言うんだ。やってます君、精進しろよ。
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:00:59 ID:z9ywesnR]
- >>937
エロペグやエロゲは別のマシンって事？
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:33:26 ID:22c/8CZ5]
- >>939
むしろこれからはCUIが普及すると思うんだけど。
作る方も簡単だし、慣れればGUIより快適。
設定を使い回したりするのも超簡単じゃん。
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:39:36 ID:ZrULGm+N]
- 小中学校でCUIの授業が始まるくらいの天変地異がない限りCUIが普及することはない
慣れればCUIも便利だけど一般人はそこまで勉強しようとなんてしないだろ
GUI特化の鳥ができ始めてるのがいい例
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:40:23 ID:fk6Aixxu]
- 開発に膨大な人月と資本を投入するばかりか、
実行環境においても演算資源を浪費しまくるGUI環境なんか整備するよりも、
初等教育の段階で簡単なCUIの操作を教える方が遥かに効率的だよな
読み書きソロバン、Emacs。辞書も引けるし電卓要らず。Webもチャットもどんと来い。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:53:38 ID:22c/8CZ5]
- >>945
全くその通りだと思う。CUIはエコだよな。
計算機と人間では、圧倒的に人間の方が柔軟なんだから、
人が使い方を覚える方が遙かに応用が利くと思う。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:02:58 ID:srQMJx1M]
- え？CUI？
また昔のバカ端末のような形態に逆戻りなんか？
まぁ、使い方さえ覚えてしまえば、確かに速いか。
でもありえんだろうな。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:04:18 ID:1ZZs+LII]
- Emacsの使い方が網羅的にマニュアル化されている日本語サイトってないですか？
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:06:40 ID:ZrULGm+N]
- そもそも面倒なことは全部機械にやらせようってのがコンピュータのスタートなんだから、
人間が覚えるなんて面倒な手段取るのは馬鹿げてる罠
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:09:22 ID:6YuZ4z93]
- 本気で覚えるつもりなら一冊くらい買って手元においておいても損はないと思うけど
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:15:08 ID:IdqwFUUl]
- 生きることすらメンドウなのにあり得ねえｗｗｗ
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:18:14 ID:KDlXkqRN]
- >>949
使い方を覚えることそのものは何も悪いことではないだろ。
一度覚えればあとはそれを繰り返したり応用したりできるわけだしな。
むしろGUIのように「時と場合に応じて表示内容が変わりうる」ものの場合、
それを自動化しようとするといきなり壁が高くなる。
「面倒なこと」の代表格として「同じ(または似たような)ことの繰り返し」
というのがある以上、CLIを一方的に「面倒なこと」と断ち切っていいものでは
ないだろう。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:30:54 ID:KSgXWkkV]
- 窓の杜で公開されてるソフトって、自分が面倒だから作ったと思うんだけど、
あのソフトの8割くらいってスクリプトで実現できるよな？
そういうところはCUIが良いと思うんだけど。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:37:14 ID:b+z5HMAg]
- GUIアプリを描くスキルのない低能がいくら言い訳しても
Linuxの普及には一歩も近づきませんよ。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:46:42 ID:xvrID/JA]
- GUI方面へ走り出して肥大化始めた（そしてそれがlinuxの代名詞となった）時点で
あ、もうこりゃ終わったなと思った
windowsとは違う色出さなきゃ後追いで（仮に肉薄して、更に追い越したとしても）
先行市場を崩すことは不可能
winの進化の方向とは違う提案出せないと
これからもずっと後追い・劣化コピーで古参はどんどん離れて
先細りは間違いないだろう。
と言っても１ユーザーの自分にその代替案がどんなものかなんて
アイデアは及びもつかないけど。
しかし少なくとも昔のlinuxはそういう未知の可能性を感じさせてくれる何かがあった。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:59:29 ID:srQMJx1M]
- >>955
しかし、パソコンはもうマニアの物ではないし、サーバ以外の用途では、
GUIが無いと始まらない。
CUIでどうやってネットやDVD見ろっての。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:02:52 ID:Q3j5MrjE]
- mplayerで見れるんじゃない?
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:09:09 ID:ZrULGm+N]
- >>957
どう見てもGUIなんだけどCUI版もあるの？
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:10:07 ID:Q3j5MrjE]
- >>958
それは多分gmplayerじゃないの。
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:14:05 ID:ZrULGm+N]
- >>959
最初に見つかったのが↓だったからGUIベースなのかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MPlayer
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:15:32 ID:7Og5UxvH]
- wiki見ないと分からないレベルなのかよ...
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:18:12 ID:ZrULGm+N]
- LinuxでDVD見ようなんて思わないもの…
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:20:21 ID:IdqwFUUl]
- CUIでいいって人は自分の利用用途でしか物事を考えない狭い人なんだよな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:56:13 ID:XzD8AOqP]
- CUIは別に残していて良いけど、
なんでGUIインターフェースを
そのソフトウェアの開発者自身が作らないんだ？
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:57:24 ID:7Og5UxvH]
- >>964
既存の物を使った方が楽だから。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:06:53 ID:XzD8AOqP]
- だからいつまでたっても古い使いにくいものを
引きずって改善されないのか？
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:07:28 ID:22c/8CZ5]
- >>964
開発者自身は別にCUIで困ってないからじゃない？
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:11:26 ID:XzD8AOqP]
- 結局は、俺はCUIで十分。GUI？
必要なのはお前だろ。なんでお前のために
ただ働き作らないといけないのか。という
無料 ゆえに不便なものが出来上がるというわけか。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:17:25 ID:7Og5UxvH]
- 自分の物は自分で作る。
そういうことだ。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:21:48 ID:ZrULGm+N]
- ｺﾘｬ普及するわけないわ
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:37:33 ID:N37J+DQQ]
- >>953
確かに。
GUIアプリって「組み合わせたもの」で１つのアプリって扱うのが多いよね。
一応、プラグイン形式になってるアプリもあるけど
標準入出力ほど簡単で扱いやすいインターフェースってGUIには無い要素かも。
- 972 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 23:58:49 ID:lKaEkvsr]
- 乞食「こりゃ普及しないわ」
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:58 ID:f8E0lvyv]
- >>962
せっかく良いマシン持ってるんだから、linuxでマルチメディアもええやんけｗ
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:20:41 ID:8AXj/F43]
- GUIにセンスが感じられないのがなー
ちょうど今KDEのコントロールセンターいじってるんだけど
ムダに広いスペースにスカスカの設定ペイン
タブはたくさんあるけど1つのタブ内のの設定内容は少ないし
うまくきれいに小さくまとめようって考えないのかね
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:24 ID:bg/Qj5Qu]
- >>974
あなたがデザインすればいい。よろしく。
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:52 ID:gpwwNu2x]
- >>974
じゃあおまえが作れ。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:21 ID:3+9hvKsi]
- 日本では無理して普及しないでいいよ。
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:32 ID:XBawyN0s]
- >>973
linuxのGUIを見てると、よくある
（あらゆる意味で）フリー化すればソフトの発展に繋がるって言う謳い文句の
理想と現実を思い知る。
実際には発展に貢献してるのは開発しているほんの一部で、
営利企業が顧客からの苦情を元に生き残りを掛けて
製品を改善するのとなんら変わらんのだよな。
加えてlinuxには（このスレでも良く見られる）「フリー」「（多くの場合）ボランティア」という逃げ口上がある。
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:07 ID:txNfGLJo]
- CUIって初心者向けでもあってもいいと思うけどな。
困った時端末開いて「これコピペして」とかの方が教えるのも楽だろうしな
実際解決さえすれば教わるほうもコマンドが何してるのかなんてどうでもいい話だろうし
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:44:22 ID:Q9xQh7Ch]
- ヲタクのダサさが現れたGUIですね。
しかもコミュニケーション能力が劣るから
ユーザーの意見を聞こうとしない。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:59:57 ID:8XNrB4UJ]
- UNIXの文化を端的に示すと、
「最終的に楽をするための苦労なら厭わない」
「車輪の再発明なんかやってられない」
…って感じか
CUIなんて数ヶ月もあれば中学生でも一通り使えるわけで。
社会に出て立場もできて歳くって頭硬くなっちゃった段階で覚えろというのは酷かもしれない
中高生や遅くても大学の一般教養あたりの段階までに覚えられなかった世代はもう
おそらく一生使えないだろうからGUI環境で死ぬまでお遊戯していればいいけど、
若い連中を使えるように教育することは決して無駄ではない
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 03:56:36 ID:s0DR6IBb]
- >>974
多言語化とアクセシビリティを考慮すると、最もコストのかからない
解決方法が十分余裕を持った配置をすることにだから。
言語やフォントのサイズでダイアログの配置を自動調整するのは
やや難しい事だからね。いい加減な日本語化をしたWindowsアプリで
よく表示領域からはみ出て読めないなんてことがあるけど、
ああいう最悪の状況を完全に無くしつつコンパクトにまとめるというのは
容易ではないということですね。
とりあえず、カスタマイズがんばってください。
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 09:51:19 ID:Q9xQh7Ch]
- > ああいう最悪の状況を完全に無くしつつ
なくなってねーよｗ
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 10:35:10 ID:5dWT8WeD]
- 文字のキタなさにとにかくイライラする
同じフォントデータで同じポイント数なのにWinとLinuxではこうも違うものかと
ごていねいにアンチエイリアスのオンオフがついているがオンだとWだかMだかHだか
わからないしオフだと針金で引っかいたような字だし
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:18:28 ID:BHoW1jHv]
- なぜこうもWindowsに引き離されてしまったのか
xna-studio.jp/
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:46:48 ID:FN5s6qOv]
- >>984
フォントの設定間違えてるだろ。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 15:56:46 ID:gpwwNu2x]
- 設定、設定、また設定。
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 17:36:06 ID:MwT9HI2i]
- >984
俺のは綺麗だな
設定見せてあげたい気持ちだよ
気持ちだけな
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:00:53 ID:AjjYVB1C]
- ていうかWindowsと比べてフォントが汚いって、どんな目玉で見てるんだぜ？
VISTAは若干良くなったみたいではあるけど
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:15 ID:dHOYMwyt]
- ＄的な目で見てるとか？
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:11:14 ID:pOnfQBNm]
- 全般に良くてもOOoやgunmericを使っていると日本語フォントの違和感に
苦笑してしまうんだが、あれってわざと笑わそうとしてるだろｗｗｗ
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