- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:03:41 ID:h/TYopfc]
- >>375
学歴板でやれ。
- 377 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 11:07:28 ID:JcbSx7Ha]
- >>368
試験勉強なんて経れば忘れものなんかどうでもいいだろ。
継続的になにをやってきたのかを重視したいな。
- 378 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 11:09:37 ID:JcbSx7Ha]
- >>375
数学と物理以外は得意じゃなかったらしいと聞くけどな。
彼は子供のときからの疑問を継続して自分で研究している。
そういうものがオプソにも必要だろう。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:36:28 ID:3LGaBl0M]
- >>377
重視したいとか、あなたの希望を聞いてもしょうがない。
もし、継続的に何をやってきたかどうかだけで、実力が
判定されてしまうのなら、素質とか才能とかが全く配慮され
ないことになってしまう。それは、結果の平等を重視する
共産主義だ。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:40:55 ID:3LGaBl0M]
- >>378
数学と物理だけが得意というだけで、十分。
数学オリンピックに出た人、合宿まで行った人は、全て東大か京大に
行ってる。
それに、院試は、専門科目と英語だけで受かる。
学歴があれば、好きな研究に国から研究費が出る。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:45:25 ID:h/TYopfc]
- >>380
スレちがい。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:49:20 ID:Nqt4hYtX]
- 実績・信頼重視なこの社会で学歴重視とか馬鹿か阿呆かと。
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:50:18 ID:3LGaBl0M]
- >>381
このスレに、相手の意見より自分の意見が正しいという主張を、
相手が馬鹿だとして行おうとした人がいる。
相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要なので、学歴を示せ
と言ったら、学歴は捨てたと言った。
こんな不条理なことがあるだろうか。議論するためには、ある程度
頭が賢い事は必要だろうが、自分は学歴がないのに、相手を馬鹿に
する。こんなことは、どの板、どのスレでも放置するわけにはいか
ない。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:51:43 ID:Nqt4hYtX]
- >>383
>相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要
手段と目的ごっちゃにすな
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:53:07 ID:3LGaBl0M]
- >>382
実績なんて物は、かなりごまかしが効く。
簡単に出来る成果でも、実績と主張する人がなんと多いことか。
人の成果に載っかって、自分がやったことは僅かであっても、
一見、大きな実績の様に見えてしまうことがある。
学歴ではそんなごまかしは通用しない。
学歴がある人から見ると、簡単に出来るようなことを実績だと
主張する人がかなり多いのだ。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:53:22 ID:h/TYopfc]
- >>383
だからといってすれ違いの話をしていい理由にならない。
偉そうな事を言ってるお前が一番のバカ。
今すぐ消えろ。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:54:42 ID:3LGaBl0M]
- >>384
頭のいい人同士の議論は楽に出来る。そのために、頭のいい人だけで
議論したいのだ。その線引きに学歴が一番最適。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:55:37 ID:Nqt4hYtX]
- >>385
そこで周囲の信頼ですよ。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:57:06 ID:Nqt4hYtX]
- >>387
テンプレあるからこれ使え。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
議論のしかたは以下を参照。
iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:57:54 ID:3LGaBl0M]
- >>386
学歴から離れたいと思う人が大量にいるのは分かってる。
しかし、それは逃げだ。どこに行っても、学歴からは逃げられない。
逃げて、頭の悪さをごまかして、簡単なことを実績だとして、
頭の悪い人同士で理解し合っていれば楽かも知れないが、それは、
一歩、その井戸から出れば通用しない。
また、学歴がない人、能力が普通の人が、能力のある人より
圧倒的に多いので、学歴なんて関係ないという主張は、多数決
では受け入れられやすいが、それは傷の舐めあいに過ぎない。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:00:03 ID:Nqt4hYtX]
- >>390
ヒント: 資格
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:00:52 ID:3LGaBl0M]
- >>388
それは、ごまかしや、おべんちゃら、好き嫌い、馬が合うかどうか、
相性、性格などによって決まってしまいがち。
ある組織で認められたとしても、その組織のレベルが低いという事も
考えられる。
自分を認めて貰うために、相手を認める手しまうという心理も働いて
しまう。自分のレベルの低さを隠すために利用されてしまう。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:03:50 ID:Nqt4hYtX]
- ソフ開持ってないやつ議論禁止でおk
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:04:02 ID:3LGaBl0M]
- >>391
資格は学歴より簡単に手に入ることが知られている。
資格がいくらあっても、大学教授にはなれない。
アカデミックな本も書けない。または、書いても有名な出版社から
は売って貰えず、店頭で見かけることもない。大学生が読んでくれる
ような本は書けない。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:07:45 ID:3LGaBl0M]
- >>393
資格は機会が不平等。
大学は多くの人でも受けようとするので、同じ基準で測れるが、
資格は種類も多く、全く採ろうとしない人が大量にいるため。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:09:10 ID:Nqt4hYtX]
- >>395
国家資格はそんなに多くないよ?
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:09:34 ID:3LGaBl0M]
- >>391
資格は受けようとする人が限られるので、実力がなくてもチャンス
がある。その意味で、ずるい。
逆に大学受験や大学院受験は、非常に多くの人が挑戦するので、
実力がない人には不利。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:10:37 ID:3LGaBl0M]
- >>396
国家資格は、レベルの低い人でも受かってる。
少なくとも、京大・東大レベルのラインとは差がある。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:12:17 ID:3LGaBl0M]
- >>396
じゃあ、国家資格を取って、大学教授になってみて下さい。
または、岩波出版から、アカデミックな教科書を出してみてください。
あるいは、国から研究費を堂々と貰ってみてください。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:12:33 ID:Nqt4hYtX]
- >>397
大学は単に競争率が高いだけだろ、常考。それと資格も実力が必要。
ソフトウェア開発技術者
www.shikakude.com/sikakupaje/softwere.html
>合格率は11〜16％程度
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:13:55 ID:3LGaBl0M]
- >>400
合格率が低くても、受ける人のレベルが低いこともあり得る。
逆に、京大や東大受験の合格率は、それよりも高いかも知れないが、
レベルが低いことはない。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:15:42 ID:3LGaBl0M]
- 京大数学科の大学院などは、2年に1人しか採らないらしい。
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:17:36 ID:3LGaBl0M]
- >>400
そんな物をとっても、せいぜい企業で信頼される程度だ。
大学教授になるには、学歴が必要。そして、教授になると、
国費をある程度自由に使えるようになり、自分で好きな研究が
出来るようになる。
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:24:57 ID:FX5bWfAM]
- スレタイ読めてる香具師がいないﾜﾛﾀwww
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:32:31 ID:Nqt4hYtX]
- 話それてきたけど、頭の良さってのは物事をしっかり整理して考えられるかだと思う。
感覚で物を言う人がいるけど、人間の感覚ほどあてにならない物は無い。
- 406 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 14:38:37 ID:OWumWS+O]
- >>391
> ヒント: 資格
コンピュータ関係の資格はみんなインチキだろ。
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:39:52 ID:Nqt4hYtX]
- >>406
ピンキリ。一緒くたにするな。
- 408 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 14:42:06 ID:OWumWS+O]
- >>407
2、3年くらい勉強すれば受かるようなオモチャ資格ばっかりじゃん?
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:46:41 ID:Nqt4hYtX]
- >>408
2、3年も勉強して取れない資格って何さ?
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 18:56:55 ID:DkCR3AN3]
- 「この資格がなければ〜ができない」って類のもんはないわいな。
箔はつくけどそれだけ、ってのがほとんど。
中には持ってると箔が剥げそうなのもｗ
- 411 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 19:23:48 ID:JcbSx7Ha]
- So オプソの場合は資格とか学歴とか関係あるのか？
- 412 名前：アポロわけときました ◆2E1eDx.7oE mailto:sage [2007/06/18(月) 20:11:14 ID:oBZrx0GH]
- ちいさなソフトハウスほど、オープンソースでもうけられるよ。
逆にでかいほど扱いにくくなる。
- 413 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 20:50:44 ID:fMonRt1m]
- >>412
アポロわけといたんですか。
小さいほど儲けられるってどういうこと？
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 22:49:33 ID:2nRvEPK/]
- ID:3LGaBl0M == LightCone
- 415 名前：login:Penguin [2007/06/19(火) 14:06:22 ID:uRwtAml/]
- >>412
もうちょっと具体的に示してくれないか
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 14:41:03 ID:nCCyc1BH]
- >>412
別名：
数枚のピザで昼食が間に合うチーム
初期のアマゾンとか
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 22:21:37 ID:NaUEZKyX]
- なんか久しぶりに来たら中身が全然変わってるのにワラタ
つまりは頭の悪いやつらが必死に頭の良さについて考えはじめたので
答えが出なくてスレ違いも忘れてずっとオナニーにふけってる
それがこのスレの住人だ
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 22:50:53 ID:Z0DxX0Cs]
- >>405なんか自己矛盾してるしな。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/19(火) 22:53:47 ID:WpEHKd3b]
- >>405は奴隷商人になりたいんじゃないかな？
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 00:55:20 ID:G75TuZmI]
- まぁ平日の昼間っから2chにガリガリ書き込んでる人間が優秀な訳ないよ
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 06:55:17 ID:jvhZBGuQ]
- テスター＝利用者みたいな所がオプソにはあるからな。
みんなで人柱に成って、みんなで直そうって感じで、モチベーションが保てる所だけ適当に作って無責任に公開。
いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
揺動しないとオプソに価値を示せない時点で駄目。
無料ってのは開発側にはメリット無いしな。時間と技術の集大成のソースを無料で公開してたら、ソース書いて飯は喰えない。
動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがオプソの問題点。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 07:15:44 ID:fAkQ3qMX]
- >動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、
>コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがクローズドの問題点。
本当だよなあ
VISTAやらSafariやらバグだらけのままで公開されてしまうのが
クローズドの問題点だよなあ
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:07:27 ID:bB/Z/Wp/]
- XPなんか、SP2でるまで使いものにならなかったしねw
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:12:02 ID:6UZq/cD7]
- IE7やsafariのβなんかfirefoxのαより質がわるかったりするね
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:16:07 ID:bB/Z/Wp/]
- 納期というビジネスが優先するからな
できの悪いものでも、納期がくればってなもんよw
ソースがないから、ユーザはなーんもわからんし
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:17:56 ID:6UZq/cD7]
- Vistaもあれ以上、延期できなかったみたいだしねえw
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:41:22 ID:gnP1XePU]
- >>421
>いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
企業ごとに担当者がＭＳ製品のアップデートの検証を毎月やらされている
実情をみれば、別にオプソだけの話ではないことは明白。
「Ｘという問題があるからＡはダメだ。だからＢは優れている」
→実はＢにも同じ問題がありました（下手するとＢのほうがヒドかった）
ってのは、君みたいなおっちょこちょいがよくハマる罠。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:50:10 ID:bB/Z/Wp/]
- しょうがないよ、Windowsでの管理なんか、MS様のいいなりになってれば
管理してると思ってるような管理者しかいないし
こういうのに限って、いま流行の情報漏洩とかやっちゃうw
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:58:39 ID:6UZq/cD7]
- レベルが低すぎて、話があうわけないw
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:00:49 ID:bB/Z/Wp/]
- Windowsでいうところの管理とLinuxでいうところの管理じゃ
確かに質が違うなw
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:51 ID:4gDHw7F2]
- ディストリビュータと、Googleの社員、必死やね (w
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:36:59 ID:txI0xXyL]
- 必死なのは普通にマイクロソフトだと思うよw
でなきゃ根拠もないソフトウェア特許侵害もちだして
LinuxにFUDしたりしないから
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:01:17 ID:4gDHw7F2]
- オプソは、金儲けの香りがプンプンするね。
それも不真面目な方法で(w
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:06:48 ID:bB/Z/Wp/]
- 不真面目な方法わろすw
- 435 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:39:33 ID:U81NI36j]
- 金儲けに失敗した例が北のほうにあるな。
- 436 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 23:49:20 ID:PhcKm1Ck]
- 不真面目な方法=オプソ=素人に開発の一翼を担わせて開発費を削る
真面目な方法=プロプラ=FUDをバラまいて自社以外の創造性を削る
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 02:12:01 ID:Ksj6Qycv]
- >>436
FUDをバラまいているのは、オプソも同じ。
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 05:48:02 ID:mNHZrKE2]
- >>437
具体的になんだよ
言ってみろ
言えなければおまえがFUD
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 08:25:06 ID:OQJWrocq]
- FOCUS 誌 ビル・ゲイツ インタビュー :
マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html
- 440 名前：今北 mailto:sage [2007/06/22(金) 12:48:03 ID:BTUfkW3S]
- 自分は発注する側の人なんですが、100あたりから先、読んだ時間返してくれと思った。
135の昔話はﾖｶﾀ。問題解決のために、手段に拘りすぎて時間内に答えをだせなさそうな人多いなー。
発注先に、スレ違いの話題を延々と続けたり、それを狙って燃料を投下してﾆﾔﾆﾔするような人が
いませんように・・・。
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 12:54:30 ID:kxb9+oFK]
- 猿にバグの本当の意味なんてわかってるはずないでしょ。
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 14:04:13 ID:61FH5wRH]
- >437 の返答が無いな、、、 所詮脊髄か。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:08:35 ID:Ksj6Qycv]
- >>438
いっぱい有りすぎて全ては書ききれないが、一部だけ書いてやろう。
・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
・オプソの方が優れているという例として、MSの駄目なソフトを出してくる所。
MSは巨大な組織なので駄目な開発者も多く含まれてしまうんだから、駄目な
部分もそふとの一部に混じってしまうのに。
・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
それぞれの議論で得する方を事実とする悪魔のような連中達。
・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、実際
には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚か
さ。
・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
大部分で、大学教授からの寄与は少ない。
・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知されてきた
世論に合わせて、話をよじ曲げ、オプソは共産主義的ではないとしてしまう。
・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判も
ない。
などなどなど。
- 444 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:40:59 ID:oRw0pqKL]
- >・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
誰もそんな事いってないし、逆説的に「プロプラ技術者の方がレベルが高い」が真とも言えないし。
>・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
オプソは昔からあったものだが、ビジネス基盤としてWeb2.0などの概念と一緒に語られる
様になったのは最近の話。 つまり新しい考え方。 まずは海外の業界紙嫁。
>・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
>別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
どこを読んでそう云う風に受け取ったかは分からんが多分こういう事じゃないか?
(カーネルやゲームなど人気の高いソフトを)開発している連中は沢山居る。
(しかし、ドライバ回りやライブラリなど目立たないソフトを)開発している連中は数が少ない。
>・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、
>実際には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
そうだよ? それがどうかした? 以前はA社が開発したソフトはA社だけで独占できた。
でもそれだとそっちこっちで車輪の再発明を繰り返すことになる。だからオプソにして
A社の作成したソフトをB社もC社も使う事が出来るようにする。 その後、B社C社が
改良し、機能が向上したものをA社も利用することが出来る。 みんな幸せ。
>・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚かさ。
他のクローズド陣営はMSみたいにオプソに噛みついてこない。 FUDを流したりしない。
(SCOはMSの飼い犬だから一括りな) 総スカン喰らって当然。
>・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
意味が分からん。 投稿する前に3回読み直せ。
>・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知
「共産主義的」という言葉にはソ連・中国型の官僚主義、全体主義的な共産主義
という意味合いが含まれると思うがどうだろう? それともマルクス、エンゲルスの
唱えたアンチブルジョアの平等主義という意味で言ってる?
オプソの何処が官僚主義だろう? 何処が全体主義的? アンチブルジョアという意味なら
確かにそういう所もあるかも知らん。
- 445 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 01:46:57 ID:oRw0pqKL]
- >・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
Windows一色になった世の中を想像してみよう。 競争は起こっているかな?
Linux一色になった世の中を想像してみよう。 競争はおこっているかな?
>・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判
なるほど、IBMは実力ある組織では無いからお前の言う通りかも知らんね。
Novelもそう。 合衆国海軍も最近オプソを納入対象に含めたらしいけど
実力は無いからな。(w
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:53:18 ID:4blEsaPe]
- 共産主義とは、オープンソースを使わないと逮捕される世界のことでしょ
使わなくたって逮捕されないし、強制もしてない、自由だよん
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:54:40 ID:iVExHBAX]
- >>446
EUでも日本でも、政府までもが支援しようとしているのだが。
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:55:56 ID:iVExHBAX]
- >>445
IBMは図体がでかいだけなのでで、IBMに支持されても技術力の
証明には成らないぞ。IBMからの太鼓判なんて大した意味がない。
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:00:25 ID:6pmguVnM]
- オープンソースのプログラマとは、ソースコードをオープンにし
オープンソース開発モデルで活動するプログラマのこと
給料もらっても問題なし
>>447
で？逮捕されんの？
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:01:41 ID:4blEsaPe]
- 政府が支援すると共産主義になるのかw
世界中、共産主義だらけだな
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:06:38 ID:6pmguVnM]
- 政府は支援してても、あんたは使わなければいい、何が問題？
Linuxをつかえって法律に書いてほしいくらいだ（大爆笑
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:08:51 ID:6pmguVnM]
- いやいや、支援たりないよ
もっと支援してくれw
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:09:52 ID:mr1WhR4k]
- IBMとかがOSS推進してるのは「みなハッピー」なんてお花畑でやってる
わけじゃなくて、単に
ソフトは作るより改修するほうが難しい（＝コストがかかる）
ということから発展して焦土戦術を実行してるだけだろ。
IBMは自分が中心になって作り上げたコードであり枠組みなので、「自分が
ルールブック」状態。この状態だと
- 既に問題の80%がそのソフトで解決されており、独自開発の投資を得るのは難しい
- オープン化された方にリソースが流れてしまっており、開発者の招集も困難（解かれた問題の再発明になるから）
- IBMに便乗して手がけても、冒頭の理由からほぼ従属状態になる（Fire and Motion戦術をもろに食らう側になる）
結果、他社はIBMの敵となることが実質的に難しく、参入者多数の活発な
市場であるにも関らず、ほとんどの会社はローエンド部分に留まる。
これがクローズだったら
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
つまり、OSS化で却って敵の成長を芽で潰せる、つまり、焦土戦術ができると
気付いた点が慧眼といえる。
これがソフト自体の技術・品質向上につながるのかどうかというのは
まったく独立した話で。上の話自体はOSSの優位も劣位も証明してない。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:14:06 ID:4blEsaPe]
- そのとおり
IBMもそれなりに、わけがあってやってるわけなんだなあ
これが、わからないと
例えば、eclipseなどをオープンにしたことの裏を
考えてみればいい
ない頭しぼって
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:24:36 ID:6pmguVnM]
- クローズドだったものをオープンにする企業が増えてる
逆に、オープンだったものをクローズドにする企業なんかほとんどない
この意味をしっかり考えましょう
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:35:58 ID:iVExHBAX]
- >>455
クローズドだと全く儲からなくなったからだろ。
- 457 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:!(¢＿¢+){秘密です。} [2007/06/23(土) 03:16:56 ID:0YlM6Nul]
- >>455
恐らく、ですが？ 規約に掛かり始めたのでしょう…
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 04:03:47 ID:JE5Ws2Iu]
- >共産主義とは、オープンソースを使わないと逮捕される世界のことでしょ
なんか凄いアホなこと言ってる奴がいる
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 07:57:35 ID:iVExHBAX]
- >>446
共産主義とは、同じ製品を多数の企業が作ると無駄だから、国が計画
して一つだけ作って無駄をなくそうとした事が始まりだ。
「車輪の再発明をなくす」と言うことが、共産主義の根本思想にある。
それはオプソにもあり、共通点が多い。
>>450-451
それは、護送船団方式と言って、昭和の日本がそれで繁栄したと言われて
いるが、共産主義同様の問題が顕著になって、今では反省されている。
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 08:18:27 ID:iVExHBAX]
- >>451
支援するのはディストリビュータに対してだろう。
カスタマイズ技術もろくにないところに税金つぎ込むな。
自民党は、力のある人が得をする世の中を目指すと言っているのだか
ら、根本技術があるところにつぎ込まなくてはいけない。
大部分が他人の力で、人の褌で相撲を取っているような奴らを支援
してはならない。
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 08:32:56 ID:M/LzYlMz]
- 俺は学がないからわからないけれど、
>>459は何か誤解していないだろうか？
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:23:00 ID:a26Wekm+]
- とりあえず、「共産主義」「護送船団方式」という日本語の意味を
根底から勘違いしているな。すぐにわかる範囲だけでも。
ちゃんとたたけば、ほとんどすべての概念にわたって誤解している
DQNであることも示せるだろう。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:29:44 ID:4blEsaPe]
- 共産主義なんて、言い古されたFUDをいまでも言ってる奴いるんだなw
いつの時代だよw
日本よりはるかにオープンソース活動が活発な欧米諸国は
とんだ共産主義国家だw
- 464 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 09:58:59 ID:1eePhTwp]
- ID:iVExHBAXって中学生？
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:05:49 ID:juY+oKNx]
- あるいは最後に社会/他者と接したのが中学生の時
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:08:58 ID:OCP4TJpI]
- >>453
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
これ、MSだと当てはまらないよね？
１）シェアで90%以上で参入のハードルが異常に高いし
２）上記の理由で独自開発のモチベーションはむしろ奪われてしまう。ところでDLL
等を高価で売っているのを見かけるんだが、これは便乗方法じゃない？
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:15:57 ID:a26Wekm+]
- ただのバカ。
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:38:50 ID:6pmguVnM]
- 日本なんかのソフトウエア産業壊滅
世界的に使われてるソフトなんて数えるほどしかない
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:28:48 ID:mr1WhR4k]
- >>466
うん。だからOSS戦術（焦土戦術）はソフトそのものに価値を
見出してる会社は取れないですよ。事業分野の見直しが必要になってしまう。
で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」な
気にさせるということ。こう思わせることで真の意味で脅威になる競合製品の
開発意欲を摘んでしまう。また、投資家や業界にもそう思わせることで、
競合品の開発・普及に必要なリソース供給を牽制する。
実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
仕事をするのは困難。結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社に
とっても悪い話ではなく、
- 便乗（巨人の肩）効果により業界の作業水準が上がる（裏効果：IBMの下請け選択肢が増える）
- 同じソフトを使うので、人の流通度が上がる（裏効果：IBMの標準掌握と人の調達が容易に）
- 採用数（実地テスト数）の増大でオープン系の弱点の相互運用性が向上する（裏効果：IBMは開発コストをオフロードできる）
といったメリットがある。
焦土戦術が慧眼といったのは、「三方よし」なお得感を皆に感じさせる
一方で、焦土化で自社への挑戦者が生まれないような土壌を作るのに
成功してる点だね。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:40:38 ID:mr1WhR4k]
- >>466
ああしまった。
前者は「MSはOSSでないけど90%シェア取ってるよね？」という指摘か。
そこはIBMのような会社がクローズドソフトをOSS化して焦土化する
理由であって、MSのような
- ソフトそのものが収益の源泉
- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
な会社にとっては逆に強力なOSSにしない理由になる。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:03:09 ID:oRw0pqKL]
- >470
466じゃないけど反駁。
>- ソフトそのものが収益の源泉
>- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
こういう会社の独占支配を覆す為の方法の一つとしてオプソは有効。
「焦土作戦」という言葉がお好きなようですが、オプソ（とIBM）の場合は
あまり当てはまらないよね？ オプソなどの新しい開発方法の隆盛に
乗り切れない会社は勿論潰れていくだろうけど、技術をもってる会社は
既存のソースを踏台にしてドンドン伸びていく余地が生まれる。
敵領土を焼き払ったら後は胡座をかいていていいスキタイとは
わけが違う、IBMも開発の努力惜しんでは一瞬で抜き滅ぼされて
しまうわけです。
焦土作戦という言葉が似合うのはむしろマイクロソフトじゃないですか？
WebブラウザがこれからのPC利用の中心になると思えば、OSに組込ん
で競合他社を倒産寸前まで追い込む。 発展途上国でフリーOSが流行
し始めると、それまで歯牙にも掛けなかった言語的マイノリティの地域に
対してもタダ同然でOSを売り出す。 それがビジネス戦略なのかも
しれないけど、長期的な業界の発展や地域への貢献度からみれば
大きなマイナス。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:39:26 ID:nixUhvJ3]
- >>471
焦土作戦というのは自分の領土を焼くのだけれど・・・
469-470の言ってることの内容はおくとして、君のその話は反論に
なってないよ。
- 473 名前：471 mailto:sage [2007/06/23(土) 16:13:47 ID:oRw0pqKL]
- そうかな？
「オプソを使って同業他社を攻撃。IBMは焦土作戦を展開した」
って論調だったので、焼き払う＝自滅的な経済戦では無く
オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
IBMは基本的にハード屋、SI屋。 仮りにプロプラソフトを不当な
ダンピングで配ってシェアを上げたとしても、仰る通り焦土作戦
とは言えないね。 でもMSは？ OSに無料添付したWEBブラウザ
やチョコッとだけ機能縮小した途上国向け格安OSは自分の本業で
経済力や独占的な市場シェアを振りかざした焦土作戦じゃないの？
そういうことです。
- 474 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 16:39:48 ID:oRw0pqKL]
- >466
>で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
>商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
情報が一般公開されていないから、基本ソフト製作会社謹製のNDA付き
情報網に頼らなくてはならない。 OSのバグのお蔭で自社で作ったDLLには
なんら不具合が無いのに対応パッチを当てなきゃならない。 こういうのも
共栄ですか？ 偏務的って言わない？ 沖縄に日本の金で基地を作って
守っていただくのも共栄ですか？
>OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」
「それいただき」が出来るのはIBM一社じゃないよね？ 競合他社だって
これから参入するベンチャーだって頂ける、それがオプソ。 対して
プロプラ企業に逆らったら、著作権違反だの特許違反だのでケツの毛
まで毟られるよ。 実際に違反を犯してるかどうかは重要じゃない。
小さな企業、起業したての企業は大企業に訴訟をチラツカされただけで
十分な驚異になる。
>実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
だからOSやオフィススイートなど巨大ソフトはバグが多くなってくる。
それを一社で対応しようとすれば重大なバグを見逃したり、報告まで
してくれてるのに何時まで経っても穴が防げない。 それがオプソなら（ry
>結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社にとっても悪い話ではなく、
そういう事。わかってるじゃない。
・作業水準があがって｛裏効果：IBM（とその他IT企業）の下請け選択肢が増える｝
・人の流通度が上がって｛：IBM（とその他IT企業）の標準掌握と人の調達が容易に ｝
・相互運用性が上がる{ IBM（とその他IT企業）は開発コストをオフロード }
大企業にも中小企業にも、そこで働くPGにもメリットがある。
損に働くのはMSとかVxWorksとか独占、寡占でうまい汁を吸ってる連中と
PGを転職させない様、独自技術で囲い込んで安い給料でこき使ってる連中位じゃないか？
- 475 名前：474 [2007/06/23(土) 16:41:07 ID:oRw0pqKL]
- リンク間違えた。 >469 ね。
- 476 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(¢y¢+){秘密です。} [2007/06/23(土) 16:55:35 ID:0YlM6Nul]
- ¢ {>>474} 動作できない機能を外すのは そこまで難しい事では無い様に思います。
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