Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！２

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1 名前：login:Penguin [2007/05/09(水) 15:05:29 ID:+nfORj0Q]: …前スレのあらすじ

2004年の3月のこの発言から始まる前スレは

　1 名前： login:Penguin 投稿日： 04/03/17 00:55 ID:xFXXj084
　やってやれないことはないと思うのだが、どうでしょ？

議論が交わされ、ゲーム提供者は現れるが
ゲームの実製作作業に発展しない。
…2007年5月、スレ終盤何人目かのプログラム提供者が現れた。
独自スクリプトらしい。
果たしてプログラムは本当に提供されるのか。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 01:15:18 ID:ODbKJjrT]: プログラムの話ばかり出てるけど肝心のストーリーとかエロのコンセプトとかシナリオとか
絵やキャラとかの話がないとちっとも前に進まないわけだが
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 02:16:14 ID:Z/x73P0z]: コンソール画面で好きな場所にドットを複数表示するソフトを誰か作り
ドットに様々な色をつけるソフト誰かが作る。
文字のドットを誰かつくり、
基本となる図形のドットを誰か作り、
ＰＣに表示するドット絵を作るソフトを誰かがつくる。
ＰＣから音を出すソフトを誰かが作る。

何が良いたいかと言うと、
既存のＸウィンドウを使った奴は意味なし。
自分等でエロゲをやりたいが為にＸウィンドウを作ったらどうか。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 02:47:36 ID:7Qz30fhC]: >>541
フレームバッファに画像をロードするだけだろ、そんなの。
むしろ誰がやるんだ、そんなの。
QtでもなくGTKにしてくれ。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 15:08:38 ID:TSlFvQaz]: LinuxオンリーならGTK+もいいと思うんだが、
Qtの移植性の良さを思うと
最初からマルチプラットフォーム化を考えちゃうよなぁ。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 15:21:06 ID:kr8LKWMM]: Linuxだと、Gtk+とQtどっちがいいんだ？

Gtk+は分からんが、Qtはある程度の規模のものを作ったことはある。
コンテナの使いにくさと、Desingerの吐くコードの糞過さで嫌になった経験が。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 15:38:29 ID:NPuID4Ba]: wxWidgets で書こうぜ
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:12:21 ID:3cbKJr8l]: おまえらさ、
ゲームのエンジンをつくりたいのか、ゲームをつくるのかどっちなの？
うえで出てたrenpyとか結構完成度高いけど、それ以上のものをいちから作成するつもりなの？
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:58:21 ID:TSlFvQaz]: >>546
renpy見てみた。
マジレスするとそのてのツールってビジュアルノベル系の
（つうか俺は痕ぐらいしか知らないが）システムがほとんどで、
たいしたことない。
いまあえて作るならマルチウィンドウやポップアップに対応したシステムの方が
差別化を計る意味でいいかも知れない。

まあ、それはそれとしていちばんダメだと思うのはスクリプトだな。
あれはゲーム開発をするのに言語レベルの知識が不要になるだけで、
プログラミング的な作業を要求されるのには違いがない。
俺的には、シナリオを書く人が直接修正できる程度のシンプルさが必要だと思う。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 19:16:02 ID:Pi6WeLgL]: 今日実家に帰って描いてみたけど、墨じゃ細部の描写が難しいわ。
これから普通の絵の勉強する。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:45:03 ID:V9YK90/r]: >>548
王欣太系の絵きぼん
頑張れ
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 09:55:05 ID:z8RnUz86]: 吉里吉里3はマルチプラットホームで動作するらしいから、これ待ってれば?
ttp://kikyou.info/tvp/

待てないならばGPLらしいから移植するとか。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 11:24:45 ID:UY8AGr8c]: ぽまいら一体いつまでプログラムの話をしてるつもりだよ？
プログラムに流し込むデータすらないのに。
たとえば、パイソンとpymediaとPILを使えばアフォみたいに簡単にエロゲノベルぐらい作れて、
しかもパイソンにできることなら何でもできる自由度もあるわけだが
なにぐだぐだいつまでおんなじ話をしてんだカスども。順序が逆なんだよ。
まずデータをどうするかだろうが。プログラムでオナらずエロゲでオナろうぜカスども！
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 11:34:00 ID:boFoeQXb]: ここをどこだと思ってるんだ
Linux板だぞ？
既にこの過程でオナってると考えるのが普通だろう
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 20:25:23 ID:QMxcFv5L]: >>547
全面的に同意、ただ自分はプログラマじゃないから、戦力にならんけど(´･ω･｀)

>>550
吉里吉里が使えればベストだよね、良いツールだしなあ。
同じく自分のスキルではマルチプラットフォーム化に協力出来ないけど＼(^O^)／

>>551
データのみなら、Linux板じゃなくて、製作板で良くね？
そもそもデータのみなら、Linuxネィティブである必要がない。
それこそHTMLで作ればと言う、ブラウザあればLinuxでも動くじゃないの。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 21:01:24 ID:p+AcwOnL]: データ要らんゆーなら仕様からはじめたら？
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 21:27:05 ID:QMxcFv5L]: >>554
データ要らんとは書いてないがな。
ゲーム製作ツールとセットで、サンプルゲームは必要。
そしてサンプルゲームがエロゲだと話のネタになっていいんじゃないかと

ただ、エロゲデータのみならばLinux板である必要はない。
もっと言うと、オープンソースである必要がない。
Linuxネィティブじゃなくても良くて、オプソじゃなくても良くて、
それでもLinux板でやりたい理由が逆に知りたい。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 23:08:48 ID:fo4/+JS7]: やりたくなければやらなくてもいいんだぜ。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 23:29:02 ID:QMxcFv5L]: >>556
うん、だから、［Linux板］で、［オープンソースで］と書かれたスレで、
Linuxネィティブじゃなくても良くて、オプソじゃなくても良くて、
ただ、エロゲデータのみをLinux板を作る必要性と、
わざわざLinuxでやりたい理由を教えてくれ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 23:39:32 ID:boFoeQXb]: 発想を転換してさ
使ってないと誰もわからないようなネタを散りばめたようなエロゲー作ればいいんじゃね？
ベースはLinux一行小説スレでええやん

わざわざいちからエンジン作りたい奴は、作りましたよって言いたいだけなんだろ
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 00:15:54 ID:QSdSZnzG]: エロゲのデータだけを作りたいって言ってる奴は製作板やらで、
相手されなくなったからLinux板にやって来たのかと思わず勘繰ってしまう。
Linux板で「エロゲデータの話だけをする」って、とても疑問に思うんだが・・・
あと、スレタイの［オープンソース］もどこへ行ったの？と言う・・・
少なくともエロゲの中身だけを語りたいなら、絵がなくても完結してなくてもいいから、
Linux上で動くサンプルを作ってからじゃないか？
エロゲデータ作成だけなら、別にLinux板のスレじゃなくていいワケだし。

ただ、腕に自信があるなら、いちから作ろうとせず、
吉里吉里みたいな優れたツール・知名度のあるツールのマルチプラットフォーム化に
協力した方が良いんじゃないの？と言うのは同意(´ω｀)
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 00:46:06 ID:4pFJoIre]: この板が嫌いならほかの板で立てればいいんだぜ？誰も止めないよ？
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 01:04:51 ID:QSdSZnzG]: 他の板で相手されなくなったから来たんだろ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 01:17:56 ID:IlwydVdK]: 吉里吉里はいいソフトだと思うが、
設計思想が違うからあれをどんなに強化しても意味ないな。

いかにもプログラムを動かすために必要なデータを
書き連ねないといけないようなスクリプトじゃなくて、
画面のイメージや、シナリオを端から記述していけば
動くものが出来上がるようなスクリプトにしたい。
たとえばテキストはそのまま書く

俺「おいおい＞１、おまい面白いこと言うなぁ（はぁと）」▽

プログラミングは仕事で死ぬほどやってるから、
決してプログラミングをやりたいわけじゃないんだよ。
ただ一緒に何かを作りたいっていう人がいるんなら、
それもいいなと思ったんだ。
それでこういうタイトルのスレだからLinuxのシステムを提案した。

シナリオも絵も、最初からできる人はいないから
とりあえずやってみることだよ。
簡単なものでも１つ作ってみると見当がつく。
エロゲーも真剣に作れば面白いと思うよ。
いろんな趣味の人がいるからまとめるのは大変だがｗ
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 01:29:02 ID:QeJmk6Yq]: まぁ、くだらないスレは他にもいっぱいあるんだからさ
俺以前ここでbashで作ったエロゲー晒したことあるよ
ケチョンケチョンだったけど、なんでもやってみることさ
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 01:46:13 ID:QSdSZnzG]: >>562
本気でそれを作ろうと言うのなら応援する
・・・自分のスキルで支援出来る事はないが＼(^O^)／
自分のLinuxの使用用途は会社の鯖構築＆管理で、開発はまーたくやった事ない

サンプルゲーの開発段階なったら多少はなんかの役には立てるかな
同人（マンガ）やってるので絵は一応描ける、
あと簡単なスクリプト程度ならなんとか
クオリティは・・・だが
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 02:10:42 ID:4pFJoIre]: >>564
それではとりあえず試作プログラムで使えそうなシナリオと絵を探してきてくれ。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 06:57:43 ID:D7Gsg3UO]: ちょっとぽまいらはっきりさせといてくれ。
おまいらの最近の書き込みを見て思ったんだが、もしかしてオプソのエロゲーって
プログラムだけがオプソで、データは不変のものという認識だったわけ？

俺の認識ではプログラムとデータの両方がオプソだという認識だったわけだが。つまり
プログラムや絵や音楽やストーリーもみんなが自由に改変できるものだと思ってたわけよ。
それなら面白そうだと思ってたし俺にできることなら何でも協力しようと思ってたけど、
違うならまったく興味ないわ。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 07:14:06 ID:QSdSZnzG]: >>567
おうよ、プログラムが出けたら、持ってくるだよ

>>566
そら両方だろ、どこをどう見たらそうとれるのかと。
サンプルゲームの素材も自由に改変出来て当然じゃなかろーかと。
ただ、エロゲデータ（素材）だけならLinux板でやる意味がわからない、
ただそれだけの事。
あと、日本語ネィティブ、Linuxネィティブのゲーム製作ツールの公開は、
出来に関わらずそれだけで意味があると思うけれど、
エロゲ単品のプログラムソースだけを公開されても汎用性なくね？
よっぽどセンスあるとか、ナニか面白い試みをするなら別だが
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 07:15:54 ID:QSdSZnzG]: >>567
何か面白い試みと言うのはシナリオ的な意味でじゃないぞ、念のため
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 07:19:09 ID:b0BFEFGn]: オープンな絵や音楽やシナリオの試みは面白いかもしれん
けどそれならシステムまでオープンにする意味を感じないwww
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 07:39:26 ID:QSdSZnzG]: >>569
違うだろ、公開する必要が無いではなく、「Linuxでやる意味がわからない」だろ。
エロゲのデータのみを自由に改変出来るプロジェクトがやりたいなら、
Windowsで良かろう、既に優秀なゲーム製作ツールがあるのだし、製作系の板もあるし、
その方が話が早いがな、そこから追い出されたのでなければの話だが
あと、Linuxネィティブが条件じゃなくて、「Linuxでもプレイが出来る」なら、
それこそ、HTMLでいいじゃないの、Linux板でやる必要なさす
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 07:45:08 ID:b0BFEFGn]: >>570
公開する必要には俺は言及してないが，電波でも受信された？
フリーという精神や多人数でハックするという行動を要求するということは十分linux発であってよい理由になると思う．
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 07:56:36 ID:QSdSZnzG]: じゃあ、どう言う意味の、「オープンにする意味ない」なの？
「よほど優れたものでない限り、エロゲ単品のプログラムソースを
公開しても汎用性ないから意味ない」の意味ないと捉えたが
あとオプソはLinuxのみを指すモンじゃないからね、念のため。
やっぱり他の板で相手にされなかったから、Linux板来たんじゃないかなと思う
Linux板で、Linuxネィティブでなくて構わない、エロゲ中身だけってイミフ
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:22:32 ID:QeJmk6Yq]: 他版で相手にされなくて、ここに来た人だとして
なんか結論があるの？　出てけー！みたいな？
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:26:46 ID:QSdSZnzG]: >>573
わかってるじゃない。
ちなみに前スレでも中身だけ作ろうとして頓挫したんだぜ、当然だけど
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:29:07 ID:hlPTffo3]: どこまでいっても鶏卵。議論するだけ無駄。

鶏がいる保証がないのに卵を作り上げるか、
卵がある保証がないのに鶏を作り上げるか、
どちらかをやり遂げる必要がある。
精神的な意味で、めちゃくちゃパワーのいる工程。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:35:42 ID:GT6WB4eD]: 「Linuxで動く」ことは必要だけど、「Linuxでしか動かない」ことは不要だと思う。
絵や音楽ならWindowsでも作れるけど、だからといって、
りぬ板に「Linuxで絵を描こう」とか
「Linuxで作曲しよう」ってスレを立ててはならないということにはならないでしょう。
その板にふさわしいかどうかは何が主で何が従であるかによるのでは。
Linuxが主でエロやゲームが従ならりぬ板でやるべきだし、
エロが主ならPINKちゃんねる、ゲームが主ならゲ製作板でやるべき、というだけのこと。
いじょ。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:40:17 ID:GT6WB4eD]: 補足
Linuxが主であっても、
「Linuxでも動く」か「Linuxでなければ動かない」かは別問題ってことなのでご注意を。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:50:18 ID:GT6WB4eD]: ID:QSdSZnzGｻｿ、絵が描けるなら絵をオプソとして提供してみたらいかが？
どんな絵を描いているのか非常に興味がありますw
見たいと思っているのは僕だけではあるまい…
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 15:46:01 ID:IlwydVdK]: おそらく、最初にこのスレを立てた人は
「Linuxにはないから出来たら面白い」と思ったんだろうね。
ネタ的な意味でも。

ツールを作る側としてはあえてLinuxに限定する意味はないから
汎用のものを考えてしまう。Qtなら組込み、携帯端末を含む
マルチプラットフォーム、多国語対応が簡単に実現できるわけだから。
多くの人に見てもらいたいのはデータを作る側としても同じだと思う。

しかしスレ的にはまず最初にLinuxで作る。
それが差別化であり、それが面白いのだから。
「Linuxにはこんなエロゲーがあるんだぜ！」と、Linux使いとしては言いたいよね。
Linux普及のキラーアプリになったりして(*'-')ﾅﾝﾂｯﾃ

難しく考える人が多いみたいだけど、
システムとしては１．文字列を順次表示する、2.選択肢を表示して分岐する
この２つができれば簡単なものなら出来てしまう。昔の本のRPGなんかはこの程度だった。
後は絵と音楽が鳴れば形にはなる。
ゲーム的には絵、音楽、シナリオこの３つだな。
音楽はフリーのを借りる相談してもいいし、絵とシナリオは長さによるけど、
短編なら作業量も見当がつく感じしない？
まずシステムがあればCGのスレ、シナリオのスレで募集してみるのもありだし、
やる気のある人なら同時進行でもいいし・・という感じかと。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 16:58:20 ID:oByp25H2]: というか、きみらGPLライセンスにははなから同意してるわけ？　プログラムに限らず

絵とか、レイヤーごと公開しないとGPLにならないんだろうなｗ
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 18:08:06 ID:IlwydVdK]: プログラム的にはどのみちオープンなわけだし、
個人的にはGPL2で配布したいけど、Qtを使う以上はGPL3になるかも知れない。

CGに関してはたとえばアニメーションやゲームにおけるキャラクターデザイン的な
位置づけで考えてもらって、設定と合わせてそのキャラクターがどのように動かされるかを
楽しんでもらえるような人が担当者である必要はあると思う。

ツールとそのゲームの世界観とキャラクター設定と・・etc.
それらが一人歩きしてゲームの続編や番外編などが次々に作り出されるような感じになると
楽しいかもね。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 18:10:12 ID:IlwydVdK]: これってまさに、同人の世界なわけだがｗ
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 18:12:51 ID:IlwydVdK]: ちなみにQtは単に個人的な意見です。
連書きスマソ。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 18:58:39 ID:el6fDFWk]: ライセンスとか詳しくないんで質問なんだけど
オープンソースってことは誰でも入手できるの?
年齢制限とかは?
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 20:09:42 ID:QSdSZnzG]: この流れは結局また中身（エロゲデータ）だけを作る事にしたって事？
頓挫確定ですな
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 20:57:17 ID:4pFJoIre]: 相対的に中身を作れる人＜枠を作れる人なので
中身作れよ＞枠作れよな流れになるのはしょうがない。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 21:37:05 ID:IlwydVdK]: >>584
オープンソースというのはソフトを購入した人が自分で変更・修正できるように
ソースを入手できるようにしておかなければならないだけで、
世間一般に対して公開しなければならないわけじゃないよ。
（買ってもいない人に配布する義務はない）
Webで配布してる企業があるのは、単に１つの配布形態。
パスワードが必要だったりするでしょ。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 21:38:22 ID:IlwydVdK]: ていうか、有料で売るつもりもないんだが、
配布方法は考えないといかんね。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 08:45:49 ID:2tfbFNuD]: 本気でLinux板の住人じゃあないんだな・・・(ﾟДﾟ)
少なくとも前スレ位みると良いと思うよ
590 名前：login:Penguin [2008/09/11(木) 09:00:28 ID:aFA3HXvg]: このスレ地味に好きなんで盛り上がっててうれしい
みんな頑張ろー
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 09:22:11 ID:TbRojHIA]: ぜんぜん盛り上がってないだろ
みんなくだまいてるだけ
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 14:59:06 ID:2tfbFNuD]: うん、まったく盛り上がってないよな
「マルチプラットフォーム or Linuxネィティブのゲーム開発ツール」を
作成する的な事をレスしてた人がいたから一瞬期待したが、
結局は「Linuxじゃなくても良い」、「中身（エロゲデータ）だけ作る」と
言うダメな方向に落ち着いたらしい。
前スレ見ればいいのにな。
それ以前にあからさまにLinux板の住人じゃないみたいだし、なんなんだかな
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 18:15:22 ID:3tq9yRGG]: つーかオープンな規格をつくればいいんじゃない？
データも実装も後から誰かが勝手につくればいいんだし
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 18:49:05 ID:SMe3AVTH]: のちの、後のツクールシリーズである。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 22:26:04 ID:TbRojHIA]: 問題は、誰も手を動かさんということだ
596 名前：login:Penguin [2008/09/11(木) 22:48:26 ID:/rAUt+Ea]: 絵師が一番重要だろ
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 01:11:04 ID:QPlp3j25]: まずは絵の規格から決めていくか・・・

設定年齢は18歳以上、年齢とは誕生日と現在日時の差を意味しその他の影響は無視できるものとする。
性別は女。野郎は不要。ただし、どうみてもかわいい男の子は許す。
青少年育成とオープンソースの理念に基づき、局部の描画は16色以内の低画質で行う。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 01:15:14 ID:5BwMT8Kt]: >>592
Linuxでもいいし、Linuxじゃなくてもいいよ。
GTK+ベースでもいいし、まだ検討中だな。

話としては「Linuxが良い」という事みたいだけど、
具体的にはどういうところがいいの？
X上で動かすならもはやWinとの違いを感じなくなってる。
あえてX使わずにサーバでも動く・・っていうのを狙いたいなら
それも面白い気はするけど。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 01:21:21 ID:74fxIbiw]: シナリオはどうする？
2ch発のエロ小説とかエロマンガを題材にしても良いと思う。

nscripterみたいなやつで大まかに作って、
実現できないような機能を独自スクリプトで実現すればいいんじゃね？
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 01:33:31 ID:ims+/C/z]: 何もする気がないやつが大きな声を出すようになってきたから、また一時終了だな。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 01:44:20 ID:74fxIbiw]: >>600
何もする気が無いやつに終了できる権利なんてねーよｗ
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 06:04:27 ID:+gq0Wb4h]: >>601がちょっといいこと言ったwww
考えて言うだけならタダだしな
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 06:36:44 ID:k9ucohRY]: 中身は二次創作のほうが簡単じゃないのか、とおもったけどおぷそにするならだめか。めんどくせーやつらだな
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 07:50:57 ID:iHCF+Hz/]: 吉里吉里やらがマルチプラットフォームになる前にスレを消費出来たら、
次のスレタイは、"作ろう"と、"オプソ"（汎用性ないし）は外して、

「Linuxでエロゲをやろう！」がいいんでないの？

"作ろう"入ってると板に関係ない奴（自分一人ではナニも作れない奴）わくし、
"オプソ"ったって汎用性のあるプログラム提供出来る奴いないだろ

Linuxで出来るエロゲ見つけたら報告したり、
Linuxで出来るエロゲが「完成したら（←ここ重要）」このスレで宣伝すればいいじゃない

自分も外国産のノベル製作ツールやらでなんか作って見るかな
完成したらプレイよろしこ
605 名前：login:Penguin [2008/09/12(金) 10:40:42 ID:y1Kmn0cc]: >>598
ゲーム作るのに何でGTK+ベースがいいんだ？
Xlibのほうがいいだろ。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 10:49:23 ID:0weyZqzJ]: >>605
utfのツール類はGTKのほが揃ってて楽だろ。
そういうは話ではない?
607 名前：login:Penguin [2008/09/12(金) 10:53:32 ID:y1Kmn0cc]: utfってなんだよ。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 10:57:32 ID:+gq0Wb4h]: 日本語を表示したいとか，移植を楽にしたいとか？
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 11:04:56 ID:0weyZqzJ]: そうそう。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 11:22:35 ID:74fxIbiw]: フルOpenGLでいいじゃん
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 11:23:40 ID:74fxIbiw]: っていうか、こういうゲームを作るときSDLが相場じゃないの？
612 名前：login:Penguin [2008/09/12(金) 11:25:03 ID:y1Kmn0cc]: 日本語の表示くらいXlibでも楽勝だろ。
なんでゲームの移植にレイヤーはさむんだよ。
妄想族はわかったような事書かなくていいから。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 11:28:03 ID:74fxIbiw]: >>612
カエレw
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 14:09:13 ID:7Z30YfJX]: スレ違い承知で聞くが、スクリプター組んだこと無いのだが
なんか手頃なsourceあるー？当方,c,c++しか理解できず。

デカいのだめよ、漏れの脳みそから煙でるから。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 14:16:16 ID:+gq0Wb4h]: スクリプターという名前を始めて聞いた
ttp://ogapee.at.infoseek.co.jp/onscripter.html
ONscripter
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 14:37:52 ID:7Z30YfJX]: oou,ありがっとん。

いかん、鼻の奥が焦げ臭いw
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 16:23:51 ID:lfzw9V8U]: DSL
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 18:04:55 ID:74fxIbiw]: >>614
アドベンチャーゲームを作ろう系の本にソースがついてるよ
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 22:57:51 ID:Yj5XUK1g]: >>614
JavaMEでよければ俺が作ったのがsourceforge.jpに転がってる。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 14:54:15 ID:lpQplH0Z]: う～んjavaか・・・。c/c++かせめてpythonにならん。
(javaはjavaVMで結構アレだから結構苦手。動いたり動かなかったり文字化けしたり・・・)
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:22:40 ID:1w/TGGs2]: エロゲってよく知らんが結局は絵とストーリー次第なんじゃないの？
わざわざLinuxでやる意味ないじゃん？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:02:40 ID:5NWwKxHT]: その無意味を楽しもうって趣旨じゃない？

賛同できないけどエロゲ作りには興味あるって人は
ゲーム製作板行った方がよさそうだよ
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:17:25 ID:0j25r54n]: >>621
エロゲに限らず市販のソフト、特にゲームはほとんどwindows専用という現状があって、
ゲームをするためにはLinuxユーザでもwindowsをどこかにインストールしておかなければ
ならないわけ。
でもそれって無駄でしょ？

俺はLinuxだけでなくて超漢字やMacでも同じようにできるべきだと考えているし、
>>612みたいな近視眼的な判断も望ましくないと思う。
そんなやり方ではwindowsがlinuxに変わるだけで何の解決にもならない。
windowsでできることが他のOSでもできるということが重要なんだから。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:23:01 ID:vik7To54]: なんでここ夢見がちばっかなの…
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:33:49 ID:M5bH0021]: 　　 __ 　__
　　((･)V(･))
　　/ ＿､,＿ゝ
　 / ((ﾟДﾟ)　　＜エロゲーロエロゲーロ
ミ二　￣￣/二彡
（ヽ　ノ`)
　ゝ　べ　<
　￣´ ｀￣
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:39:59 ID:vo2E6bJb]: Linuxでエロゲをやろうという趣旨のスレなんだから
まずLinuxで作るのは無条件最優先
他のOSに移植とかはそれから考えれ
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:49:54 ID:0j25r54n]: >>626
先のことを考えろ。
第一に、おそらくこのスレの大半の住人はLinuxだけで満足するかもしれないが、
別のスレで、たとえば超漢字のでエロゲを作ろうというようなスレができたとき、
我々の仕事がすぐに適用できるわけなんだよ。

第二に、設計や構想の段階で決めておかなければ後々苦労する。
Linuxで動く物ができてもマルチプラットフォームへの移植の手間が余計にかかる。

第三に、マルチプラットフォームで作ろうがXlibで作ろうが工数はさほど違わない。
むしろXlibで作ったほうがデバッグが面倒になるだろう。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:51:34 ID:0j25r54n]: まぁ、やる気と実行力があってXlibしか知らない人がいるなら文句はない。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:55:16 ID:vo2E6bJb]: 俺は別にXlibで作ろうとは言ってない
GTKでもCでもJAVAでも好きなので作ればいい
ただWinとの違いがわからんとか、Linuxでやる意味がわからんとか言ってる奴に言っただけ
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:00:35 ID:Rr+q/Jfp]: Linuxでも動くエロゲ
Linuxでしか動かないエロゲ
どっち？
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:40:48 ID:9L13kBxw]: よしわかった。ごたくはいいから早く作れ。俺が遊んでやるから。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:51:19 ID:vik7To54]: こういう口ばっかの同人野郎って高校生に多いんだよね
エロ漫画作る作るっつって、結局構想ばっか話してる奴
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:53:53 ID:0j25r54n]: >>632
逆に技術があるジジイには構想がないｗ
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:00:21 ID:Rr+q/Jfp]: つまり発想溢れる若者と技術力のある老人と応援してくれる美少女が組めば最強ってことだな！
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:04:06 ID:vik7To54]: 金のある老人と美少女がくっついて若者を生めばいいわけだ
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:09:02 ID:9L13kBxw]: よし、まず協力的な美少女をなんとかしろ。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:10:57 ID:0j25r54n]: まぁ、冗談はさておき、俺もゲームの一つや二つ作ったことぐらいありますよ。
技術はある。だからこそ構想を重視したい。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:14:56 ID:Rr+q/Jfp]: Linux的には誰か面白いこと思いついた奴がとりあえず勝手に作ってみるところから始まるんじゃないか？
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:15:38 ID:0j25r54n]: 自分の作りたい物を作るだけなら、こんなところでオープンソースなんかにしないよ。
手柄にならないからね。

わざわざ2chでこんなことをやる意味は何なのか。
何故そこに考えが行かないんだ？

構想を練るためでしょうが。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:19:34 ID:Rr+q/Jfp]: 手柄（笑）
わざわざ2chでこんなことをやる意味（笑）
構想を練るため（笑）
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:20:43 ID:vik7To54]: >>637
ゲーム見せてよ
みんなが求心力を感じれば、ことは自然に動き出す
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:21:34 ID:0j25r54n]: >>640
反論があるなら言葉で言ってみろ。
ごまかしが通用すると思うなよ。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:22:35 ID:0j25r54n]: >>641
それはできない。
匿名だからだ。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:35:10 ID:Rr+q/Jfp]: >>642
反論がもらえるほどの価値が自分の発言にあるとでも思っているならそれは大いなる思いあがりだな．

1．どのような場合にオープンソースにするかについて言及されていない．
2-a．手柄の定義，手柄にならない根拠が示されていない．
2-b．手柄以外のインセンティブについて言及されていない．
3．構想を練るため以外の可能性を排除していない．

以上の理由からあなたの論は一般性を持たないんだ．つまり君は頭が悪すぎて話にならないってこと．
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:38:13 ID:0j25r54n]: 揚げ足取りは無視してもいいよね？
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:39:26 ID:Rr+q/Jfp]: >>645
好きにすればいいと思うよ
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:47:59 ID:9L13kBxw]: 構想10年、製作100年ってとこか
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 18:58:33 ID:vik7To54]: >>643
別に完成品を見せてなんて言ってないよ
どれくらいのことができるのか、みんな気になってると思うんだ
スクリーンショットでもいいからさ
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 19:36:07 ID:9L13kBxw]: そんなことより、美少女うｐはまだか
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 19:59:39 ID:WysdNyWt]: Ubuntu用deb
無駄にZip化してあるのはロダの仕様だ、グダグダ言うな。

www6.uploader.jp/dl/linux/linux_uljp00008.zip.html
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:13:44 ID:Rr+q/Jfp]: gambasってなんだ…
動作環境がwkrn
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:36:09 ID:gNDIHjwR]: オープンソースでやるならlinux"でも"動くエロゲじゃないの？
OSSなのに特定のOSしか動かなかったら意味ないだろ。
まあどちらにしても吉里吉里2の移植か吉里吉里3の開発を手伝ったほうが早いよ。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 23:40:20 ID:6+xYz0tl]: >>649
魅力的なキャラの問題だけど、オープンな3DCGデータ公開という手もアリだと思っている。

世間では、3DCGはそれでレンダリングしたのが最終形態かのように考え
あえて、むりのある3DCGをそのまま使っていたりするよね。

でも、オープンな3Dデータでキャラクタデザインを共有しつつ
2Dペイントツールで、3Dのあらを埋めた上で
2D絵描きのスキルによって、魅力を高めた静止画を生むこともできると思うのな。

ある意味、単純作業的かもしれないけど、古典的な写真のDPE作業って
そういう要素も持っていたんだよね。それを受け継いだのがPhotoShopだし。
(当方、高校時代は8色のドットではなく、灰色の点を打っていたほう)

ヲレ、魅力的なキャラクタデザインも、他人のデザインに忠実な絵もうまく無いけど
3DCGをBlenderで出力して、GIMPで化粧することはできると思う。

もちろん、動画が必要な場面やデモ映像等では
3DCGそのままでイケるわけだし。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 00:44:48 ID:4rPum+TA]: リアルタイムでトゥーンシェードとセルフシャドウ付けて低スペックマシンをひいひい言わせるんですね。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 02:51:21 ID:QFwcSgFs]: ぷりれんだでもいいじゃないか
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 07:15:09 ID:uR0GwPDd]: >654
新しいアイデアを提案しようというときに
それを理解しようとしないで評価を表明するのは
ときとして、バカだと思われます。気をつけましょう。

単に理解しようとしてできなかったのだとしたら
バカだと自覚するチャンスですから黙っているといいと思います。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 10:11:25 ID:XKfLdfAn]: ネタにマジレスしてる方がよっぽど馬鹿だろ。
658 名前：login:Penguin [2008/09/18(木) 19:29:29 ID:c+yBjQaz]: >>653
そうそう、おれも素材関係で思ってたけどさー2Dだけど、2Dも一人がキャラ全部描くんじゃなくて
たとえば(うますぎごめん)
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~3-piece/uploader/src/up1536.jpg

↑みたいに誰かが裸絵一枚描いて、違う人がセーラー服描くとかまた違う人がスク水描くとか
絵柄の違いとかそーゆーのは気にしないことにして、大勢でどんどこぐちゃぐちゃ描いていけばいいと思うんだよねー
ファイル形式(たぶんxcf)と画像サイズだけ統一して、どんどんいじったり描き足したりしたのをロダにあげてく感じで

このキャラは誰々さんが担当、てのはオープンソース時代にはあれだろー？
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 20:04:45 ID:zRuhsZ1I]: cgi.cc9.ne.jp/~3-piece/uploader/src/up1537.jpg
こういうことで、
これを続けていくってことでおk？
（JD軽油で書き込めなくなったんだが笑）
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 20:48:48 ID:hD4b7qDD]: 馬鹿だなあと
661 名前：login:Penguin [2008/09/18(木) 20:56:55 ID:c+yBjQaz]: >>659
おーそうそうそんなんw
んでさらに水着の色変えたりさー髪型とか好きにしてさーみんなで素材増やしてったらいいじゃん
絵描けない人も色変えくらいなら覚えればすぐ出来るし、素材は好きにいじっておkだよってなってたら
気兼ねなくあれこれ出来るっしょ

>>JD軽油
なんか２ちゃん運営がクッキーいじったから各専ブラは対応が必要になったみたいだぜ
Firefoxでb2r使ってる人はスレに対応版があがってる
JDも対応したのが出たって見た気がするけどよくわからんす
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:38:24 ID:BXm++piA]: jpgだったら描き足すたびに劣化するど
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:44:18 ID:vSg8YLhe]: とりあえず、プロジェクトリーダーはsourceforge.jpにアカウント取ってきてください
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:49:51 ID:y80tFab2]: とか言ってアカ取らせといてお前はそいつを放置だろ。
彼がお前の言うとおりちゃんとアカ取ってきたら
お前最後まで彼の面倒見ろよカス
665 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 08:19:42 ID:VlpylSJP]: sourceforge、上の方で作ってあるじゃん

でも使い方難しそうだし、スレはかなりマターリペースだし、気が向いた人たちで
適当なロダ使ってやってけばいいんじゃね

それ見てノベルエンジン作る気になる人も出てくるかもしれんしね
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 14:53:52 ID:gfYD/MSF]: 俺様のアイデア素晴らしいと思ってるのはお前だけだから、
せめて完成してから語れや
公開オナニーか
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 00:18:17 ID:/VZbcSNz]: それこそ2Dでやる意味が分からん。3Dでやれよ。
668 名前：653 mailto:sage [2008/09/20(土) 02:27:10 ID:KeQZg78d]: そう、そこ。
オープンソースの利点って、主開発者が降りても
誰かが引き継いでいけるって所にもあるわけじゃないですか。

3Dモデルを一旦作ってしまえば、どんなポーズでも表情でも
同じキャラクタを維持しつつ、他の人が2Dイメージに仕上げられるわけですよ。

個人的には、そのプロジェクトが成立するためには
そのための緩いライセンスを作る必要もあるし
それを指す呼称も必要だと思っている。

「この3Dモデルデータを利用した画像/映像/ソフトウェアを公開する場合
3Dモデルの修正部分のデータを、同じライセンスで公開しなければならない。」
みたいな制限で不都合が無いのか、私はよくわからない。

#にしても、MMD/RRDすげぇなぁ…
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 02:46:59 ID:1u8mZqf0]: 虹風がいいならトゥーンシェードかけちまえ
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:31:59 ID:FEjwnwyQ]: もういっそ実写にしたら？
モデルとかも自分らでやってさ。
素人っぽさが受けるかもしれないぞ？
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 12:30:16 ID:OGjKr5YD]: 【オナマス】オナニーマスター黒沢ノベルゲー化計画【3発目】
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1214664710/
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 12:30:58 ID:4vRcCACT]: 年内忙しいから無理っぽいけど
（仕様決めレベルなら可）
来年からならシステム関連で動けると思う。
ただ、仕事もあるから１人では安定供給は難しいなー。
システム系でも2,3人は必要だと思うんだが、希望者いませんか。
使用言語等は合わせます。
希望なければQt/C++で。勉強したい人でも可。

（しばらく書き込みできなくてあせったけど、バージョンアップしたら直った。）
673 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 22:38:31 ID:E/9iwwzO]: 絵を担当しそうな奴と、エンジン担当しそうな奴が出てきたからあとはシナリオだけだな
レポジトリからエロゲぶち込める日も近いなドメイン名決めよーぜ
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 22:51:25 ID:Q/5CoCg3]: オナニーはまだ続く
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 23:22:12 ID:UajK8GwD]: >>673
openero.jpとかでいいんじゃね？
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 13:23:40 ID:gd893uCb]: 語呂的にopeneros.jpの方がいいか
677 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 14:59:37 ID:cUzBqsOG]: opentissue.jpだとフランス文学的な味わいがある
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 15:04:08 ID:Y9RQfCDH]: フランス書院ですね
679 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 15:34:46 ID:TQc11CGP]: erogelinux.jpだろ。
URL見ただけで汚い部屋が連想されるようなネーミングがいい。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 16:27:34 ID:08R6b6vk]: オープンソースの能力を生かせば超々多分岐なシナリオが作れる
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 16:29:10 ID:Y9RQfCDH]: eroforge.jpというサイトを作って自由に得ろシナリオを投稿できるようにする。
そしてネット経由で簡単に検索やインストールできるようにする。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 16:31:22 ID:Y9RQfCDH]: eroforge.jpは有料コンテンツの登録も可能にする。
その場合は登録者に登録料を課すことになり、さらにダウンロードごとに手数料が取られる。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 16:31:55 ID:Y9RQfCDH]: 支払いはwebmoneyかクレジット
684 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 16:38:51 ID:WNLKxXt0]: オープンソースに金払う奴いるの？
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 17:15:49 ID:ov+izzCU]: 有料コンテンツは普通のエロゲに任せておけばいいから要らん
686 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 18:45:50 ID:cUzBqsOG]: >>680
> オープンソースの能力を生かせば超々多分岐なシナリオが作れる

他人に回収を任せて複線張りまくれるわけだな？w
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 18:58:13 ID:Y9RQfCDH]: んで、「未定義」画面が出まくって、セーブしてなくて泣くわけですね。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 19:27:49 ID:r//CMZbc]: >>681
おれが今いじってるKAGはHTTP経由でそういうことできるようになってるｗ
689 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 19:39:57 ID:f+nD0vtd]: いまどきのLinuxって
Emacs, C++, SDL, GLU, wxWidgetsとか使えば
GUIアプリとかゲームなんてリア中でも簡単に作れる環境が整ってるのに
ココぐだぐだしすぎ。はやくやんな。
そんなにLinuxがGUI開発向いてないことにしてVS厨として上司のポイント稼ぎたいのだろうか…
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:51:16 ID:uoCsoJc0]: 部下「LinuxはGUI開発に向きません！オープンソースのエロゲも作れないんです！！」
上司「（ﾟдﾟ）」
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:55:29 ID:pHiQtMli]: ONscripterというものがありながら…
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 22:05:55 ID:JF/owPFY]: >>691
まずは既存のONScripterでの不満点から洗い出していこうぜ。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 00:02:13 ID:lf3qcpR8]: どこまでも人任せ
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 00:58:13 ID:LKSvJZ+d]: >>692
1. 名前がかっこわるい。
2. 同人臭がかっこわるい。

もっと外資系エリートっぽいクールなソフトを作っていこうよ。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:04:59 ID:bXLGHQY3]: >>694
2ch発でそれは無理。
機能面での不満は俺には思いつかないな。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:20:37 ID:J4iEbZpi]: >>694
> 外資系エリートっぽいクール
ってのはダンボールに荷物つっこんでTシャツでビルから出てきたり
社名入りマグカップをイーベイで売りに出したりする
リーマンブラザース社員(みんなエリートらしい)みたいなスタイルでつか?

アキバ系、オタク、萌つーのはジャパンクールとかいって
今、パリとかから広まってクールの世界標準らしいっすよ。

ひどい勘違いだがw。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:37:16 ID:bXLGHQY3]: 息子のことを愚息とか言ったりするのと同じで
日本人は自分たちのもっとも誇るべき文化を謙遜して語っているだけなんですよ。
だからアキバ系＝キモイとか言うわけなんです。
日本の良き伝統ですね。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:38:17 ID:bXLGHQY3]: その証拠に日本中のあらゆる文化はアニメやマンガやエロゲなどに影響されていますよね。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:45:26 ID:q/K5GAMm]: >>697,698
意味が，わからない．
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:49:42 ID:LKSvJZ+d]: >>697
謙遜抜きでアキバ系はキモいと思ってるけど、
奴らの趣味の制作物の凝りようとか特定分野の知識とかには
確かに日本人の職人的文化が反映してると思う。
一般人としてはあまり喜べる発現の仕方ではないが。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 02:01:36 ID:bXLGHQY3]: そんなことはどうでも良いんですよ。
今必要なのは企画力です。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 06:38:29 ID:lf3qcpR8]: 企画力なんてどうでもよろしい、俺様のアイデア素晴らしいと思ってるのお前だけ、
ただのオナニー。
人任せにせず自分で形にしてから語りなさい。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 07:52:09 ID:lZHNB63c]: 好きな単語「オナニー」
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 10:29:18 ID:bXLGHQY3]: NGワード：オナニー
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:04:11 ID:Xjan3U1B]: >>698
> その証拠に日本中のあらゆる文化はアニメやマンガやエロゲなどに影響されていますよね。

天照(古事記・日本書紀)　　　本邦元祖　ツンデレ　
日本武尊(古事記・日本書紀) 　本邦元祖　剣と魔法の英雄譚
紫上(源氏物語)　　　　　　　本邦元祖　ゴスロリ
かぐや姫(竹取物語)　　　　　本邦元祖　宇宙SF
浦島太郎　　　　　　　　　　本邦元祖　タイムスリップSF
浮世絵美人画(春画等)　　　　本邦元祖　二次元
エトセトラ、エトセトラ・・・・

逆だ、逆。アニメやマンガやゲームやエロゲも日本文化の延長線上にある。
ぼくらの先祖はそういうものを1000年以上も紡いできたんだ。
いわばその魂はDNAに刻まれている。

　あかねさす紫野行き標野行き　野守は見ずや君が袖振る
　むらさきのにほへる妹を憎くあらば　人妻ゆゑに我れ恋ひめやも(万葉集より)
こういうのなんかまるっきりギャルゲ的シュチュではないか?しかも不倫モノだしw

ご先祖様たちはこういうの記述するために開発環境どころか文字まで作ったんだぞ。
国字である、ひらがなはこうして生まれたのさ。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:07:08 ID:bXLGHQY3]: >>705
鳥獣戯画　擬人化・二次元
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:56:43 ID:LKSvJZ+d]: 独自スクリプト作ってたら C++ で三万行越えた…もうダメだ明日 rm -rf しよう。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:58:57 ID:bXLGHQY3]: 設計がまずいんじゃね？
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 19:15:25 ID:rmN4Gizl]: とりあえずうpだけでもしてみてくれよ。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 20:33:06 ID:4Zsd6j0c]: >>704
おいおい、このスレの最終目標をNGワードにしてどうする。
711 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 13:09:58 ID:ASQOnjTH]: ***ここまでのまとめ***

画像の保存形式は xcf,blend
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 13:11:02 ID:rPJAEXET]: 画像はeriちゃん圧縮だろ　なつかしい・・・
713 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 13:35:43 ID:9gLoGhAY]: オープンソースのノベゲー作るためのAPIなどだったら色々あるが
問題は画像の提供？
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 13:43:52 ID:rPJAEXET]: ところで、このプロジェクトのとりまとめ役はどこにいるんだ？
俺はそういうの向いてないけど、とりまとめ役がいないと話にならないぞ。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 15:42:44 ID:r34HWX6M]: 小沢は嫌だから麻生に頼んでみるよ。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 18:30:29 ID:7QyHyIYK]: 麻生はエロゲ駆逐派だろ。
理解があるのは一般漫画だけだ。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 18:34:49 ID:FKm2+TsE]: エロゲ向きの画像形式とかあんの？汎用的なので十分だと思うんだけど
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 18:35:29 ID:rPJAEXET]: いや、エロゲ大好きとか国会で言ってたら人格を疑われるからだろうがｗ
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 18:36:24 ID:rPJAEXET]: >>717
汎用的なので十分だよ。
でもeriちゃん圧縮はエロゲ専用ｗ
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 19:02:32 ID:FKm2+TsE]: >>719
なぜ？
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 19:28:37 ID:rPJAEXET]: エロゲ以外に採用された実績が皆無だから。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 19:34:36 ID:7QyHyIYK]: eriちゃんってライセンス料いるぞ
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 20:30:59 ID:Qsute9Wv]: ネタだと思ったら、実在するとは
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 01:07:42 ID:15PWz6zM]: >>718
撲滅推進派なんだよ、麻生は。
つーかそのドン
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 15:26:52 ID:3rdPZa1O]: こんなところまで選挙運動か
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 19:00:59 ID:u/cfydPr]: それにしても小沢のむくみっぷりはすごい。
ぷにぷにって擬音が良く似合う。
727 名前：login:Penguin [2008/09/26(金) 08:28:54 ID:HJM763Cu]: エロゲやめて対戦落ちゲーつくろうぜ
タイトルは「ぷにぷに」
規定ライン消すと服を脱ぐ、相手の攻撃を受けると小沢のむくみがましてゆく
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 08:33:15 ID:p+1z3YO2]: >>727
言いだしっぺの法則だな？期待してるぜ
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 08:33:32 ID:+VEq1ozQ]: 誰が得するんだよ
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:52:37 ID:vIAQOH/G]: 反民主

つまり俺
731 名前：kowkow ◆.kKbjeTEn2 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:15:51 ID:aRyro8Gf]: シナリオというか、系統は
スカト□とかじゃなくて、
べたなネタでいったほうがいいよな？
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 18:19:40 ID:3mLKyGFG]: ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1049/10493/1049368012.html
ここの60を思い出した。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 21:03:54 ID:SaMG+I0+]: ２ｃｈ書き込めねえなっと
お前等純愛物が好きなんだろ？
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 04:39:25 ID:pCSq4KcX]: べつになんでもいいがだるまにしたりしかんしたりするのは理解不能
そんなに女が憎いならエロゲなんてしなきゃいいじゃないかと思うのだが

まあどうでもいいやね
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 07:39:34 ID:1fEoPwbc]: 　　　　|　　　＼　　　／　 |
　　　　|　　　　　＼r rイ　　　|
　　「￣　　, ィ´￣｀7ﾊ^X^ヽ　￣｀7
　　」　　 ,//　／/i::l::ﾉノl　l:､　　/
／　L＿//, イ／::l:|::|:|::|ﾉノ::|:Vコ
　　　　/|:.|.:|::|｀ﾄ､,|:|::|.|::|_;:イl::lヽ　ヽ
　　　 |.:!::|::|::!:0′.:.:::::.:　0′　|　　＼
　 .:.:.::::|　　　　　.:.:::::::::::.:.:. 　　l:.:.　　　ヽ
_.:.:.::::::::l　　　　　　 /ヽ　　　　/::::.:.:. 　 /
二三三ヽ　　　　　⌒　　　/ =＝ﾆイ
｀`>.::::フ^rrー - ､＿,　-─-､ﾆ二＜
　l::／　 |:にﾆﾆ >>ェ＜ﾆ二::| ｀ヽ
　〈　　　　`ー一'77^ﾄﾄー一'　　/
　　>　　/ 　　　//　 l:| i　　i 　　〉
雛苺は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のツンデレを除かなければならぬと決意した。
雛苺には政治がわからぬ。雛苺は、純朴なドールである。うにゅーを食べ、絵を描いて暮して来た。
けれども性悪に対しては、人一倍に敏感であった。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 09:53:39 ID:zZVccqWH]: 走れメロスのパロ禁止な
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 13:40:02 ID:4LC1e5Ik]: 暇だったら製作よろしく
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1223012253/
738 名前：login:Penguin [2008/10/06(月) 10:16:39 ID:AZhzrKkE]: そーいやググルのアンドロイドってJava + OpenGL+ESとかいうやつ?なんだってな
エロゲエンジンJavaで作るんなら夢が広がりんぐじゃね？
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 12:59:42 ID:Nvzz7srN]: そういう夢なら10年くらい前に見たよ。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 16:38:58 ID:P6QNw8IL]: 今じゃ携帯でもエロゲ動くんだからブラウザでもチョロいだろ
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 23:33:03 ID:+jyynxhF]: 実際FLASHやjsで作ったエンジンあるしな
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/10(金) 21:52:07 ID:QSOR4fIl]: 過疎だな…
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/12(日) 17:02:54 ID:VAeCmXXk]: ほんと突然過疎ってきたな。
水墨画の人はどうなった？
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 02:04:11 ID:F479qwW4]: 実際にものができないとなかなか先にはね。
まあ、来年までまってくれればプログラムはできるから。
絵描きさんいなかったら連れてくるし・・って
それならあえてここでやる必要もないがｗ
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 07:28:27 ID:1XBJrrv/]: >>743
絵の模写を続けてるけど、一向に上手くなった気がしない。
デッサン絵の本を買おうと思ってるけど、なかなか暇がない。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 01:52:03 ID:vZfFU98Q]: ニートになろうぜ！
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 23:11:39 ID:ba66MzhD]: 過疎るのは当然だろ
理由は今更書かないけど
748 名前：login:Penguin [2008/10/24(金) 15:59:34 ID:EZ0A3WT2]: 改正児ポ法こわいから学園ものはやめよう
登場人物はすべて二十歳以上にしよう
せっかく出来ても法律違反で公開不能はいただけない
Linuxな大人向けのエロゲにしよう
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/24(金) 19:38:51 ID:6mn98cqx]: 夜学にすればいいじゃない。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/25(土) 05:14:40 ID:XAtjrljT]: エロゲディストリって方向性はどうかな？
エロ絵１枚でもキャラの設定だけでも、とにかくフリーで二次利用可能なものを集積する方針で。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/26(日) 17:32:44 ID:2QBbS8Nv]: それならOSSのデスクトップマスコット作った方がましだ。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/26(日) 17:46:52 ID:ctRmAcfD]: ライセンスがGPLのエロ絵

というのを想像して萌えた
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/26(日) 20:05:22 ID:tQY88aAb]: 素材はGPLにはなれないんじゃなかったっけ？
そっち系はクリエイターズコモンズ。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 16:44:45 ID:SE4muCkq]: クリエイティブコモンズ？
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 17:51:03 ID:/7DzXBXi]: 素材ならLGPLでいいんじゃないか？
そういえばペンギンの絵とかはどんなライセンスになってるんだ？
756 名前：login:Penguin [2008/11/01(土) 08:32:07 ID:zTDHP1Z9]: おれのクソ絵もクリエイティブ・コモンズか
いやぁ照れるなぁ
757 名前：login:Penguin [2008/11/01(土) 20:00:45 ID:szwJmTDI]: クリエイティブ・コモンズって条件が混ざった場合は逆に紛らわしくなるんじゃないか？
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 20:25:54 ID:oulreKSS]: まてオマイラ。
>>753はクリエイティブ・コモンズの話はしていないぞ。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 20:35:49 ID:szwJmTDI]: 紛らわしいなあ（w

しかし内容の性格からして、匿名でもできるライセンスとかってないのかなあ？
GDFLにしても原作者5名表示しろとかって、名無しだとどうなるんだろ？
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 20:43:40 ID:8Om54Nbl]: >>759
ハンドルネームでもいけるよ。
ハンドルネームを普段から使っていて身分が全く不明な開発者がオープンソース界には結構いる。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 20:52:24 ID:szwJmTDI]: いや、変名じゃなくて匿名
本人の作品なんだろうけど、ある人から貰った手記に驚くべき内容が！みたいな
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 21:38:39 ID:6FVSqRGB]: おまえら、まず実装する機能をまとめた仕様書を書け！
そこが一番悩み所だ
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 21:58:07 ID:szwJmTDI]: ノベルゲーなら、wikiに絵とか音とか貼っつけていって、
それをフラグ分岐と表示エフェクト掛ける為にコンパイルって感じじゃ駄目？
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 00:19:03 ID:Rl5aVaT9]: なんかエロシチュエーション毎にパッケージ化して、debとかの依存関係みたいにフラグ管理して
インストール可能に相当する時にそのシチュのイベント出現なんてのはどうだろ？（w
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 00:48:43 ID:SVqQyQyJ]: >>764
チェコスロバキア語でおk
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 01:06:48 ID:Rl5aVaT9]: 難しいから一部日本語に翻訳するとだな
例えば、（義）妹と部屋でHってパッケージが入ってれば勿論Hを実行出来るだろう。

ただし、家族に妹がインストールされてて、部屋で実行しないといけない訳だ。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 20:37:12 ID:TnWre5tu]: maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=105798187307923423129.000452c87823995591879
エロゲメーカーマップ
768 名前：login:Penguin [2008/11/08(土) 02:28:37 ID:Vg+oIQgR]: とりあえずなんか使えそうなリソースない？
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 18:25:33 ID:5AI4Sfqm]: やっぱり、あるデータを入力したら自動的にゲームを組んでくれるソフトを作るしかないのかもな。
770 名前：login:Penguin [2008/11/08(土) 19:54:57 ID:Vg+oIQgR]: むしろうpったら自動的にゲームを組んでくれるスレってことで

そういえばアイコラの２次元版みたいなのって無理かな？
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 00:51:49 ID:WmJtuxjZ]: LemoNovelとかいうwebベースのノベルゲー製作ツールを見つけたナリ
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/18(火) 23:08:20 ID:Wd/9RyJy]: 頑張ってエロシナリオ２作書いてたがどちらも途中で頓挫したわ
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/18(火) 23:22:16 ID:2nbTYtcS]: 一体なぜ？
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 00:03:38 ID:Z3CZW0Dl]: やっぱ力量不足が一番なのかも
難しいもんだなー
最後まで書ききるって

登場人物の名前決めるのもアイテムの名前決めるのも悩んで進まないわー
時系列で話書いていくのもきついわ
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/19(水) 00:26:45 ID:q+4vKe5e]: まあエロシーンがあればいいのでは？
続編とか考えると完結させる必要があるのかって気もする。
776 名前：kowkow ◆.kKbjeTEn2 mailto:sage [2008/11/19(水) 11:50:42 ID:jAMubuhp]: 今はまとまってる長いやつというより、
小ネタを連発して出すべきかな？
そんであとからそれをつなげる、みたいな
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 01:57:09 ID:8CCqZ5p0]: >774
登場人物の名前なんて
苗字リストと名前リスト作って、ランダムに一つずつ選べば良い
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 02:48:35 ID:Befgye87]: ペンギン太郎でもクリスマスでもなんでもいいよな？
むしろバージョンアップする毎に出世魚みたいに名前が変わるとか（w
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/20(木) 17:51:35 ID:s8/RYtTt]: ゆうこ、あいこ、りょうこ、けいこ、まちこ、かずみ、ひろこ、まゆみ
みたいな似たよな名前でもかまわないといえばかまわない。

#promised
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/28(金) 23:12:35 ID:QaMAkRAz]: またエロシナリオ書き始めたよ

もはやエロゲシナリオって言うかまず小説書くつもりでやってるよ
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/28(金) 23:14:40 ID:Og2oUZ/p]: 頑張れ！完成したらうｐヨロ
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/28(金) 23:57:11 ID:QaMAkRAz]: 山桜が咲いている埼玉県某山中
白樺科学研究局、第一研究室
実験第８週目

三面がコンクリート壁の明るい部屋の中央で
首までの白い全身タイツ状の服を来た青年が一人リラックスした自然体で目をつぶり立っている。
服の腰、腕、足首の部分には金属のベルトのようなものが巻かれている。
彼の横、厚みのあるガラスの壁の外から白衣の男２人女１人が彼を見ている。
その中のメガネ初老の男が目の前のマイクに言った。

メガネ初老の男：柏木君、今日のスーツの装着具合はどうだい？

実際はこの３８倍は書いてるんだぜ
しかし粗筋最初箇条書きで作ったけどその項目の30分の１しかクリアしてないわ
頑張ってみるよ
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 01:02:09 ID:JwPdcUFK]: >>782
エロゲ文体に情景描写はしなくていい
なぜなら絵がつくから。

つーかね、Linuxと関係ないシナリオを書かれるくらいなら俺がリーナスちゃんとスティーブバルマーの
エロ話を書いちゃうよ。
ライバルはゲイツ。
師匠はストールマン。
ｶﾞﾝｶﾀとﾊﾞﾘﾂを駆使して巨悪に挑んじゃう！
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 20:55:01 ID:caw2Gxx8]: もっと糞味噌に怒っても良かったと思うが優しいな。

エロゲ文体ならこうだろ？
絵
＋
「柏木君、今日のスーツの装着具合はどうだい？」

ＬｉｎｕｘでＵＳＢのゲームコントローラ使ったゲーム作りたいんだが、
誰かＬｉｎｕｘの２Ｄアクションゲームツクール作ってよ
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 21:04:23 ID:9s+9aV5j]: どんな仕様がお望み？
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 21:29:03 ID:caw2Gxx8]: 田
↑
これがパソコン画面だとして
背景表示出来る事
左上をもぐら叩きアクション画面、右上を主人公の姿リアルタイム表示画面
左下は文章画面、右下はステータス、システム
それぞれのウィンドウは大きさ、結合、自由自在が良いです。
ボタンを押すと次の文章が出てきて、やっぱボタン押せば音出てほしい。
音声も、ＢＧＭも鳴らして欲しい。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 22:24:11 ID:nuSxfabj]: >>785
ターミナルソフトから遊べるのがいい。
絵はAAで。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 23:31:59 ID:1DPpbeik]: よくわからないが、Xkoboがスクリプトで記述出来ればいいのか？
それともdoom?
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/29(土) 23:43:40 ID:1DPpbeik]: それで思ったけど、既存のオプソのエロhack版ってどうなんだろ？
それなら基本的にはリソース改造でできるよな？
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/30(日) 08:51:58 ID:bzn4J/aO]: >>784
つ pygame
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 14:31:38 ID:SFnuyF1F]: mov ah, 2
mov dl, 'E'
int 21
mov dl, 'R'
int 21
mov dl, 'O'
int 21
mov ah, 4ch
int 21
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 18:08:44 ID:3emUB5Sd]: MS-DOS 懐古スレか、MS-DOS 現役スレに行ってちょーよ
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/08(月) 18:49:57 ID:SwPwZRWE]: int 80でいいんだっけ？
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 12:08:13 ID:hD6BwpM7]: 結局OSが壊れてるんじゃなくてハードのどれかが壊れてるっぽい
しょうがないから買い換える事にした。まあニートだから暇はたっぷりあるし
これを機にLinuxやMacOSを入れたマルチOSのPCにしようかと
勉強したらまたお邪魔しますねノシ
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 12:13:23 ID:hD6BwpM7]: 誤爆したおｒｚ
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 12:38:22 ID:1wK7KXlB]: なんか書こうぜ？

とりあえず>>764の、シーン毎にパッケージ化して物語が進化するエロゲとか出来ないものか？
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 15:00:33 ID:kPtRREei]: エロゲを作るには最低でも14枚のエロ画像が必要。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 21:01:28 ID:WwdqselK]: >>797 話題のアレか
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 22:02:51 ID:1/3Pn4lM]: >>797
それじゃ少なすぎるから祭になったんだろうがw
800 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 08:51:21 ID:4UuMiHqB]: しかし商業において必要最低限の枚数が示されたことは意義深い
これスレでも14枚を目標にCG班は頑張って欲しい
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 09:39:49 ID:T00TgW1S]: あれは残酷すぎてソフ倫通らなかっただけだろ
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:49:56 ID:hV7GJy0C]: イベント絵がまだドット絵だった時代でも
20枚程度は有ったよなぁ
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:57:13 ID:KhPWIZDG]: CUIで、AA絵なエロゲ作れば?

あっ、nethackで&タソや看護婦とイチャイチャして昇天すれば良いのか…。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:52:49 ID:0ITuFKbw]: 黒べたで新婚さん
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 10:02:48 ID:5FbbbeSM]: 休刊から復活した直後に見たっきり
最近は全然見ていないんだけど
いまも"新婚さん"はポピュラーなネタなのかな…?

良い声で鳴く声優を確保できなければ難しいな。

#本来は画像が無ければ誤解される台詞をそのまま使うパロディ手法
#浜松克樹氏が編集する雑誌で(たしか)90年代はじめに生まれた。
806 名前：login:Penguin [2008/12/26(金) 18:03:06 ID:idydT8XK]: 苦労人氏のシステムで何か作らないのか？
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 21:24:20 ID:+A+AO9zX]: そういえば
このスレ的には「era kanon」とかどうなの
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 08:45:26 ID:8oPuLC0O]: まだプログラム丸投げまでエロゲの設定だけ考えてるアホ（それすらまとまらない）が
ウダウダやってたのか、気が長いね(´Д｀)
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/02(金) 15:23:57 ID:/wwwUe2s]: #include <iostream.h>

class Page {
Page *next;
char *text;
public:
void next_page(void);
};

void main() {
Page *first;
Display *dpy;

dpy = XOpenDisplay();
XCloseDisplay(dpy);
}
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/03(土) 21:20:39 ID:lHIBGle2]: 直にXlibっすか・・・。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/03(土) 22:25:33 ID:UKBzRBys]: しかし>>807でテキスト調教ゲーって初めて知ったけど、これ凄いね。ありがとう。
特にeratohoに発展してからの派生の爆発具合が凄いわ。
ゲームエンジンから提供されるリソースは限定されてるんだろうけど、
共通フラグとか上手く拡張していったから、各自思い思いに書かれたパッチでも簡単に流用できるっぽいね。

オプソだからってパージョンアップの度に作り直しを要求されるプロジェクトがなんと多きこと。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 07:54:13 ID:SdC7cMLb]: 海外の超速神プログラマーでヲタクな人をを引き込んだりは出来ないん？
813 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 10:47:38 ID:vF8RYw+F]: 神プログラマーが紙芝居プログラムに興味を持つとかしないと思うけど…
これは「Linuxでエロゲを作る」というファンタジーに共感出来ないと退屈・あほらしいだけ
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 13:45:57 ID:QeD0lyaN]: お前らってほんと創作に向かないよな。
無料ウェア乞食根性が染みついてるよ。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 15:47:31 ID:8i4LGgy8]: そもそもプログラミングスキル＆社会的意義というオプソ開発者の動機として重要な要素が
エロゲ嗜好と反比例していることが最大の敗因。

これは普通にWin向けのプロジェクト。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 16:20:01 ID:84a7Napm]: まず、お前らは既存のエロゲエンジンにどんな不満があるんだ？
それが分からなければ既存の物で良いとしか言いようがないんだが。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 16:21:07 ID:84a7Napm]: あと、エロゲを作るならシナリオライターとか絵師とかのほうが需要が高いだろ。
絵師の板とか行けよ。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 16:23:40 ID:84a7Napm]: ああ、そうか
windowsでしか動かないエロゲをLinuxでも動かせるようにっていう趣旨ね。
つまり、クロスプラットフォームなクローンエンジンを作りたいわけか。
具体的にどのエロゲをLinuxで動かしたい？
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 16:28:52 ID:+A57YXHI]: このスレに残ってる奴はタダでエロゲがしたいやつだけ。
wineやクロスプラットフォームエンジンで動かしている
奴は既に去ってる。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:36:53 ID:W9610D8b]: 個人的には話を改造できるネタが欲しいな。
タダゲーならアリスアーカイブとかあるけど、改変して遊べないんだよな。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:53:05 ID:sO2hD4ZL]: ただ技術的な興味だけで参加するなら

昔のpcゲーみたいにカーネル込みで配付したいねえ

え？FreeDosのが楽だって！？

野暮な
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 22:45:03 ID:deKmOUNI]: え？昔のゲームはLinuxで動いていたの？
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 22:58:56 ID:IWB/SdPy]: いやDOSが付いてた。ソフト動作用の。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 23:21:02 ID:DLPFPPhk]: >823
それは語弊があるなぁ…

昔ってのがPC-9801系のMS-DOS3.3から5.0の時期と解釈して

1.当時、MS-DOSのライセンスでは2.11だけがソフトへのバンドルを認めていた。
2.MS-DOSは3.3でなければサブディレクトリとか非対応でうまくなかった。
#(エロゲーではルートディレクトリのファイル数制限の段階でまずいわさ)
3.ゲーム産業では、ゲームのFDから起動できる方法を必要としていた。
4.場合によっては独自のプログラムでFDからの起動からゲーム動作まで行なった。
5.MS-DOSに代わる、バンドル可能な互換環境としてMEG-DOSが登場した。

といった話があったわけです。(悪ぃ裏とらないよ、面倒だから、番号はツッコミ用)
MEG-DOSは数社で使われていたと思うけど、ライセンスとか使用料とか知らない。

またMS-DOSのうち、ゲームに必要な部分って少ないからか
MEG-DOS以外にも同様の互換環境はあったらしい。
いずれにしろ、詳細を説明できるような人がいないのかWikipediaにも項目が無い。

まだまだLinusが日本では知られていなかった頃かな…
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 23:29:34 ID:CEmWUDbT]: １枚のフロッピーでPC-8801とFM-7、両方で起動する同人ソフトがあったな
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 21:02:51 ID:787qzTfc]: ま、スクリプタが動作すればいいわけだからな
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 21:10:14 ID:S9NMEaj7]: CDブートのエロゲか……
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 04:01:28 ID:xoftNiWX]: >>824
正確に言うと、ASCIIの西社長が日本語版2.11"V"はバンドルOK
と発言したので、同人ソフトは皆これを使ってた(ちなみにサブ
ディレクトリも使える、使えないのは1.45とか)。ところがビルゲイツ
が不正コピーとして訴えた(西はMS副社長にすぎなかった)ので、
2.11Vもバンドルできなくて、MEG-DOSとかが登場した。

knoppix+USBメモリで、インストールせずに遊べて、ライセンスフリー
にバンドル出来るOSが載った1CD同人ゲーム、ってのが作れれば
配布も動作条件確認も楽で良いんじゃね? Windowsの各バージョン、
各SP毎に動作確認なんてやってられんだろ?

>>825
PC-8801/FM-7,8/X68kでトリプルブートするフロッピなら作った。
判定コードの部分はI/OだかPIOだかに載ったような。
少し前もNetBSDでi386,SPARC,SPARC64,PowerPCで起動する
multi-boot CD作ったな。今では本家にマージされてる。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 05:05:44 ID:Vi3V6pdL]: >828
1CD同人ゲーム作ったとして、ハードウェア関連がやや不安かな。
Windowsの各SP毎っつっても各ハードウェア構成毎に動作確認するよりマシなんじゃね？
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 09:14:42 ID:7UqLyZJt]: >>828
おまいが神レベルなのは分かったから
早くエロゲエンジン作る作業に戻るんだ!
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 14:44:58 ID:HeMVm4QW]: >>828
javaで作ればよくないか？動画もJMFとJOGLで描画するレンダラ書けばいいし。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 15:21:10 ID:uNuZiGVM]: Java製で安定したソフトを見たことがない。アプリの問題じゃないんだけどねぇ。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 19:45:47 ID:w0K/Goe0]: 5年後、>>828の作ったエロゲエンジンがKernel本体に組み込まれることに
なると、この時だれが予想しただろうか？
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 22:17:28 ID:SiopZ3aF]: いや、たしかに>>828が言うように、Windowsとの共存という意味で
非WindowsのOSS技術を使うことは、けっしておかしなことじゃ無いんだよ。
(Memtest86は認知されつつあるし、HDD故障とfs破損の判別もLinuxでできる)

md5sum機能も含める必要はあるだろうけど
"萌USBで供給されるギャルゲ"(もちろんUSBから起動する)
という商品形態を提案できると思うんだ。

既に「シナリオありき」というレベルのゲームを
グラフィックやサウンドスペックが不足することはそう無いでしょ。
ただ、不具合や仕様適合の問題で動かないことはあってもね。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 22:31:00 ID:E7nEiMZS]: 蘊蓄はいいからエロもってこい！
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 22:42:26 ID:fQwx4cw/]: とりあえず、>>807互換のオプソとかってどう？なんかある？
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:16:54 ID:0nfC0YH6]: とりあえずフリー素材集めるところから始めようぜ

840踏んだやつがファイルアプロダ付きのWiki用意すること。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:00:25 ID:xZqVWxcp]: そういえば、暗黙GPL適用なアプロダとかってどっかにないのかな？
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:32:14 ID:d8J9Y+i8]: そしてスレが静止する。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 09:31:39 ID:+40LLgIQ]: wiki作ったことないんだけど、どんくらいのマシンがあればいいのよ。
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 10:32:01 ID:6Q8wSQN7]: 家鯖してるようなヤツなら十分すぎだろ
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 14:30:34 ID:+40LLgIQ]: 家鯖すら未経験だぜ。
セロリン430で大丈夫？
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:17 ID:InNU9Fsc]: 余裕なんじゃね？
晒した直後はちょこっとアクセス多いかもしれんけど
あとはアクセス集中するなんてまずないだろうし
大変なのはスパム対策とか
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 20:14:35 ID:brDvxWlk]: 別にメル鯖兼ねる必要なくね？
故にスパム対策要らなくね？
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 20:47:59 ID:PtslcMUG]: compizとかがあると、楽しいエロゲにする。
「出来るけどwinで再現してもしゃあないやん」というものにする。

これなら必然が！

通りすがりの絵師のテラ無責任な意見ね。
それにしても絵師探し大変そうだ。
本気で本気なら世界が見えるかもしれないアホ企画ではあるんだけど。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 21:26:07 ID:X8matf/Z]: >>845
絵師的には、自分の絵をオプソ化するというのはどんなものなの？
このキャラの顔気に入らないからってコラージュされたりしたらやっぱり嫌かな？
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 04:05:00 ID:x2Ly2IEv]: 前に借りた時、レタッチソフトで色変更（髪色と肌色）しても良いでしょうか、って聞いたら
そのくらいならOKって言われたよ

…そのくらいなら、ってことだし
顔を書換えちゃうのはマズいんじゃないかな
結構絵師の特徴が出る場所でもあるだろうし
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 05:28:05 ID:fPW9c5q0]: 最初からキャラメークをカスタマイズ可能にすればOK
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 14:10:33 ID:33g4v5Oo]: カスタム奴隷というのがあってだな
850 名前：845 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:06:31 ID:pOepnGIe]: >>846
考えてたら長くなったのでまとめようがない。

ちゃんと続けたいなら結構それなりのサイトと
それなりのルールが必要だね。

単発だったら、絵師だけは最初は拾ってきた方が無難かと。
東鳩２形式で、近い作風の数人にお願いしてみたりすれば
各個人の負担はぐっと減るかも。作風の最低限の統一の
ルールを受けてくれれば上手く行く。

ところで俺はここにグーグルでたまたま来た訳で2ch検索ではない。
検索だと「エロゲ　linux」とか打っても出ない。そりゃ過疎るよね。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 23:22:36 ID:sI6SVVSL]: 個人的には、前にも書いたけど
3Dモデルでキャラクターデザインを提示したうえで
絵師によって味付けされた絵を作成する方法を支持したい。

最終的に監修する人(アニメで言う作画監督)がいないなら
基礎部分を、プロジェクトの初期段階で固める必要があると思っている。
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 13:41:40 ID:GIyPvmHu]: なんで全く話が進まないスレでハードルだけあげるの＾＾；
モデリング出来る奴なんて絵描きよりさらに少ないのに、まず3Dモデルを提示ってw
それとも>>851が3Dモデル提示出来るの？
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 19:08:27 ID:x1UH0G9Q]: >>852
まあ、最初はエロシチュ1つだけのテキスト、キャラ1人、基本立ち絵1つ、表情5つ、
エロCG1枚+差分2枚くらいからだよなあ。Perl6は避けないとｗ

ライセンスは単純にPNGファイルにする前のPSDファイルなりを公開するライセンスにすりゃ
いいんじゃねーの？
素材を作成するために使った一連のファイルを公開する必要がある。プロットやキャラ設
定とか、キャラデザインとかも含む。Copyright以外の改変は自由で、一連のファイルは
エロゲを配布する同一メディア内か同一ページ内にリンクを含む必要がある、みたいな。

Copyright用の表示しないレイヤー作って名前残したりもできて面白いと思うがな。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 23:05:49 ID:WWBOw+Mk]: 14枚のJPEGを、フラグ判定で表示分けるだけw
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 21:04:46 ID:4yOv6f2v]: またプロデューサごっこがやりたい輩が現れました（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一番重要なのはプログラム
次に重要なのはシナリオ。
絵師つかまえるのは比較楽。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 21:58:33 ID:50dBWuPA]: >>855
オープンソース了承してくれる絵師って居るの？
上の話じゃ改変は嫌っぽいけど。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 22:23:28 ID:yuvg3tjz]: まあ、プログラムに関してはスクリプトの仕様作ってからONScripter向けに変換する
ところからでいいんじゃないの？
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 22:29:21 ID:ZWRGvpFo]: コンバーター作るのか？
それともバックエンドにコード生成任せるのか？
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 22:36:12 ID:yuvg3tjz]: バックエンドにコード生成ってどういうの？
コンバーターのつもりだったが。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 22:36:47 ID:50dBWuPA]: eramakerをONScripterに変換するコンバータって誰か書ける？
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 01:45:34 ID:7GKHH6+F]: Win糞じゃないんだから、最初からperlか、今ならpython
でスクリプト直書きで良いんじゃね?
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 03:17:57 ID:369R5JAb]: >>855
昔ゲームもやってる会社につとめてたけど、
ゲームクリエイターになりたいって持ち込んでくる奴って凄いたくさんいるんだよな。
しかし何ができるか聞いてみると、ほぼ全員がゲームのアイディア考えるだけだったりする。
専門学校でもゲームクリエイター学科みたいなのがあるらしいけど、間違いなく無意味。
そもそもゲームクリエイターなんて職業は殆どない。
クリエイターの殆どはディレクターと兼任なんで技術職か管理職上がりの奴しかやらない。
メディアに出るようなゲームクリエイターってのはゲームの案だけ考えてる訳じゃない。
新卒でゲームだけ考える仕事なんてないから応募してこないで欲しい。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 03:21:34 ID:369R5JAb]: ちなみにプログラマ見習いか進行アシスタントかテスターなら取るよーって言うと
みんなほぼ間違いなくじゃあテスターならとか言うんだけど、
テスター上がりでクリエイターとかなれないので。
しかし、テスターはゲームで遊ぶのが仕事だと思ってるらしく、結構すぐ逃げやがる。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 11:55:55 ID:7xTfpkv5]: で、>>840はどうなったのよ。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 14:18:50 ID:f07GiyQU]: 絵と話作る奴なんて、ほんと掃いて捨てるほどいるから、後からでも余裕で見つかる。
まず必要なのはプログラム書く奴。
まあこのスレにプログラム書くようなのはこないから、ゲームができることはないけどな。
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 17:33:35 ID:NcTgfGe0]: 紙芝居のプログラムのどこが難しいのさ？
そういうのはオープンな絵と話を用意してから言ってみるもんだ。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 21:05:38 ID:3kJhcUKS]: >>864
俺だ俺だ。
先週ようやくサーバー機を確保したので、今apacheの勉強中。
来月上旬には試運転ができるとおもう。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 22:13:40 ID:Qc977787]: >>867
勉強中とか、投げ出さなかっただけでも十分エラいのに・・・
健気なヤツよのぉ。
サーバ運用はいろいろ遊べて楽しいぞ。ガンバレ！
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 23:03:28 ID:71Mikwts]: >>866
× 作るのが難しい
○ 既にオープンなツールがあるから作る必要もない

あるものを、わざわざ自前で開発する必要もないわけで。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 23:11:23 ID:VznXP+Oz]: >>869
同意。

プログラム書く奴必要っていうなら、
例えばNScripterの何が不満なのか明確にしてくれって言いたい。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 23:36:12 ID:NcTgfGe0]: >>869-870
同意、っていうか作るのがとは言ってない。
見つけるのがってこと。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 23:44:35 ID:FKoqTGhG]: エロ画像とシナリオとスクリプトが完成したらどうしますか？

× オープン
○ 売る
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 23:46:22 ID:ntz0lTIt]: NScripterって実装が仕様なんだろ？
文法チェックとかどうしてんの？
自動テストとかのツール類作りにくそうだし。
874 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 18:36:11 ID:j3OrWlaN]: linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
875 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 18:41:04 ID:B6CsIZPC]: 君おもしろいね。
いっしょにオープンソースエロゲをつくろう。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:31:10 ID:YLWEnUUg]: 874に一つでも該当するLinuxデスクトップユーザーを
2ch以外で見たことが無いんだけど…

j3OrWlaNはどんな人生を歩んできたのだろう…
ともかく、これからの人生を
オープンソースエロゲのために活かすのは良いアイディアだと思う。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:01:53 ID:zx/kePjI]: >>846
GPLとかでプログラムはオプソになっても
シナリオや絵といったリソースはオプソにする必然性がないけど。
絵やシナリオファイルを別にしたプレイヤー形式ではなくて、プログラム本体に組込むならまだ別だけど
それでもbinary blobって手もあったりするし。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 15:15:30 ID:b2hgcl/B]: >>877
それこそ沢山あるだろうよ、移植エンジンのまとめサイトって知らない？
（つまりオープンソースも）　データが大事なのです。
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 16:19:38 ID:RgFuRnQ8]: 今からプログラミング始めてみたいんですが
どのディストリでどの言語から始めれば良いでしょうか
オススメ教えてくだしあ＞＜
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 18:59:38 ID:oe3g7jfN]: CentOS Python

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