苦労と試行 玄箱Pro8

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:45:05 ID:Xb2mNE4+] 前スレ 玄人指向　玄箱7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169064612/ まとめサイト wiki.nothing.sh/29.html テンプレ wiki.nothing.sh/65.html 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 15:43:52 ID:bqf1j9bg] >>204 断る。mac板でやれ。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 17:49:11 ID:OvBpRtyS] >>204 帰れ 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 20:23:45 ID:LUVx8A+D] >>204 【Linux】 Apple TV Part1 【ハックはご自由に】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176029563/l50 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 20:52:55 ID:86nV55ph] 八苦キットでもこさえて売るつもりかね まーレベル低そうだから儲かるかも名　ﾌﾟ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:15:09 ID:FgPsXoOH] >>208 またまたぁ。あんたよりは遙かにすごいですよ。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 21:55:19 ID:Hzw/JAkU] 本人乙 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/08(日) 22:11:40 ID:meC/1IER] >>207 軍曹よくやった！ 212 名前：login:Penguin [2007/04/09(月) 12:23:44 ID:bB8X5dbn] ウェブアルバムを玄箱（ＨＧ，debian化済）に導入しようと思うのですが、 何がいいでしょうか？ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 14:06:53 ID:VxHfkBWy] ARMなんかつまらん。この辺 www.freescale.co.jp/pdf/MPC8641DFSJ_rev1.pdf で玄箱出してくれんかの。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:08:28 ID:I0i3KWw0] >>212 WinDAV でガマンしとき 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 17:33:17 ID:kW93JGOS] 初心っぽい質問ですみません 喜んで玄箱導入したのはいいのですが他マシンから玄箱に裸のファイルはコピーや削除等できるんですが フォルダごとやろうとするとI/Oエラーが出てコピーとかできないんです。 どうやらフォルダが作成できないようで玄箱側で新規フォルダを作ろうとするとI/Oエラーが出てしまいます これを解消する方法ありませんでしょか 厳密に言うと接続した最初２時間ほどはできていて20Gほどファイルは転送できてたのですが win2000のログインパスとかをいじってるうちになぜかできなくなってしまったのです。 Administartorで入ってみても上記のI/Oエラーがでるようで私にはお手上げです。 付属のCDで何かできないかなとも思ったのですが自動的にHDDがフォーマットされそうでこわくて いじれません。 どうかよろしくお願いします 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 18:04:22 ID:CfBn7czV] >>215 データ領域はフォーマットされないので初期化すれ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 21:34:23 ID:TMEWCIqR] オマイら何に使ってんだ？ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 21:48:48 ID:xKJHA+KF] エロ動画置き場 219 名前：かぐやのなかのふぁいるのなかのひと mailto:sage [2007/04/09(月) 21:56:19 ID:8h4PlKDf] >>217 HDD保存用ケース。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:00:29 ID:jq4/gNfi] >>217 備忘録 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:07:37 ID:kW93JGOS] >215 ありがとうございます。フォーマットはデーター部分は大丈夫なんですね、よかったです。 初期化しか直す方法ないでしょうか。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/09(月) 22:52:31 ID:CfBn7czV] >>221 君の能力では他に手はない 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 02:34:42 ID:xuKbknAz] drj.blog69.fc2.com/blog-entry-8.html モニタなしで vnc on Xorg なんてできるの？ 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 03:01:04 ID:CU5EYbnE] >>223 可能 225 名前：login:Penguin [2007/04/10(火) 08:06:56 ID:fJH+gfQ5] >>217 観賞用 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 13:19:59 ID:sAFlthDD] シリアルコンソール、最初から付けとけ。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 14:43:52 ID:2owEi5Ky] あとでシリアルポート付モデルとかでるかな？ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 14:44:05 ID:XYukrjt5] >>223 CPUが100％ってのが物語っているが、常用には不向きじゃない？ 可能かどうかって言われれば、玄箱でも可能だったから、目新しいことじゃないよ xorgを使っている辺りが目新しいか！ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 15:19:45 ID:BUROupxi] もっと軽いWindowManagerをいれればマシになるんじゃないの 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 17:23:20 ID:BqXGoY+v] なんかトラブッテルみたいじゃね？ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 19:33:12 ID:uhiSwYeK] PROのシリアルコンソール取り付けサービスとかないかな 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 19:54:28 ID:wXOctC+z] >>231 スレタイ読め 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 19:59:22 ID:YWdDx8OO] シリアルコンソールの自作すら出来ないのなら玄箱買わなきゃいいのに 俺でも作れたっつーのにね┐(´ー｀)┌ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 21:56:23 ID:BTO0Npxb] シリアルポートなどの加工のためにKURO-BOX/PARTSみたいなフロントパネルのスペアがでるといいな 前から出すと不恰好だが 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 22:16:02 ID:xuKbknAz] twm だけど vnc さくさく使えるじゃねーか 面白れーじゃねーか 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 23:02:50 ID:wAry420v] 先日pro買ってセットアップしたけど、 swat表示させるとハングアップするorz 玄人志向のBBSでは結構話題みたいだけど 皆さんは被害なしですか？ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 23:32:34 ID:XYukrjt5] Debian4.0(Etch)きて何も考えずにアップデートしてしまい、postfix-tlsってパッケージがEtchに無いのだけど…、 SMTP-AUTHしている人達は、どんな風に解決されました？ やっぱりソースからパッチあててコンパイルでしょうかねぇ…orz 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/10(火) 23:52:04 ID:ajwlIbAc] SSL/TLSはPostfix本体に取り込まれたんじゃないの？ 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 00:05:09 ID:0svZQ9LI] >>236 そんなもん使ってないから被害な ってかデフォのswatなんか使ってる奴いるのかよ バカじゃねぇの 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 00:34:18 ID:qZ2uQCC2] >>239 flashメモリがらみでエラー起こしてるみたいだし。 swatの件は氷山の一角じゃねぇの？ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 00:52:42 ID:tCKdVIlF] >>240 なんだかみんな３月出荷の分が怪しいといってるけど、自分のは２月のものでも 同じ状態だったよorz 買った店に返品してもそのまま返ってきたから、シリアルコンソールを取り付けて 手動でHDD起動にして使用しているyo これが玄人クオリティってやつか…(･∀･)人(･∀･) 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 01:05:32 ID:B75VNXcE] >>238 いろいろなログみてるけど、そんな感じがしないのよねぇ…。 それとも見つけられてないのかな？ 今まで書いていた「/etc/postfix/sasl/smtpd.conf」の内容は何処へ書けば反映されるの？？ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 07:17:10 ID:efUueIol] main.cfとかmaster.cfとか古いままじゃまいか 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 08:09:44 ID:0svZQ9LI] >>240 フラッシュは確かにあんま書き込んでると壊れるぞ。 jffs_debugで直せる。っつーかエラーが出たら こいつで初期化してる。フラッシュが壊れるのは デフォだろう 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 10:28:55 ID:B75VNXcE] >>243 upgradeだから、そうかも…。 でも新しいmain.cfとかmaster.cfとかは、いずこ？ doc読むのも大変なので、PCにDebian入れた方が早いのかな？？ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 19:06:09 ID:tCKdVIlF] やっと暇が空いたんで、玄箱PROにメディアサーバーとプリントサーバーを導入したよ。 dvdのISOもマウント出来るしiTunesも見えるようになったし、とりあえず一息ついたかな。 それにしてもプリントサーバーですら、カーネルの再構築＋モジュール作成をしないと ダメだなんて、めんどくさすぎ(｀･ω･´) 頼むから、ｸﾛｼｺも最初からこのくらいカーネルに組み込んどいてくれよorz 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 21:28:32 ID:Q6KaBOUg] 連続運用2年突破記念 ファンから異音がしてるし、いつ火吹くか分からないから怖い(((;ﾟдﾟ))) 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 21:42:29 ID:t+9YK9Kk] >>247 ファンをとりかえちゃったらすむんじゃね？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 22:41:16 ID:3ib5goqG] 面倒臭いから臆に流す 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/11(水) 22:54:56 ID:qp7i0Igs] >>247 分解掃除したらうちは静かになったよ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 07:13:03 ID:210sl3kD] 玄人志向「玄箱PRO」を使う【改造編2】 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0412/pclabo41.htm 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 15:25:26 ID:V5mlAOVc] etch をつかってるんだけど、 lenny に dist-upgrade ってしたひといます？ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 04:50:52 ID:eZu+EzA7] Etchがリリースされたのは良いが…、設定箇所の変更とか多くて、しばらく混乱がありそうだなぁ…。 そもそもSargeで日本語文字コードにEUCを使っていると、Etchへの移行はすこし大変かも！ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 10:26:26 ID:vRq69GRi] こいつ、サウンド関連はどうなん？ PCI Express でなんとせんといかんの？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 10:36:34 ID:6b3HQ/Mo] >>254 USBとか、マイコン経由でPWMPCM（できんのか？） 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 14:02:19 ID:pj5lE94q] マカが居ないだけでスレの雰囲気良いな。 やっぱりマカが居ると空気悪くなるのはどこでも同じだな。 ちょっと周りの空気読むって出来ないのかねえ。マカって奴らは。 隔離スレ立てた香具師GJ! 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 14:53:00 ID:dkiEJgrW] 不都合報告かなりあがってきてるから、買いたくても買えないな しばし待ちか 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 14:55:03 ID:uytMo34A] フラッシュメモリが壊れる問題のこと？ HDD起動にしちゃえば関係ないよ。 259 名前：ﾏｯｶｰ [2007/04/13(金) 15:13:13 ID:OuLpzMlR] 居ますけど... 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 20:10:10 ID:eZu+EzA7] 270氏がくるスレって、ここでしょうか？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 21:44:25 ID:zioAgSQk] 修正ファームウェア出るみたいだね。 ttp://kuroutoshikou.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=7 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 22:55:59 ID:KRgSAWk6] >>260 最近は見かけなくなったな 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/13(金) 23:25:02 ID:54/LZsde] >>262 Proに興味がないのかも 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 01:09:10 ID:eWf/TIHF] >>256 お前が一番ふいんきを乱してるんじゃね？ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 01:27:35 ID:sBpSgy1x] >>262 そっかぁ…最近は来てないのか…。 旧玄箱＆玄箱HG用のDebian(Etch)イメージって需要ないかな？ 少し作りかけてるんだけど、ベースは270氏のだから…、意見を聞きたかったんだけど… 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 02:00:09 ID:vVs5XWsA] 配布してくれたら使う 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 07:24:59 ID:/r5ZNKS1] 使う香具師より、一緒にメンテしてくれる香具師の方が重要だと思うが。 サンバが最新じゃないとか、単に使えないって文句言うだけだろ？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 08:34:04 ID:BiYQHwK9] >>256 まだいたのか。さっさと消えてくれ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 08:54:05 ID:MZPzg1V8] >>265 あるある。需要ある。 270 名前：270 mailto:sage [2007/04/14(土) 10:41:26 ID:Ujy+hRcZ] >>263 玄箱PRO、S-ATAのハードディスク持ってないんで買う気がおこりません。 性能もHGと比べてどうなんだろうというところがあるし。 >>265 Etchはいいとおもいますよ！ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 11:09:05 ID:0Mlt3rxr] ぴったりの番号で登場とは、さすがですね 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 14:26:29 ID:UTdx55QJ] PROでセルフでPYTHONビルドしたら出来たPYTHONを実行するとスクリプト終了時にメモリが壊れるて GLIBCがエラーをはくことがある。 4.1/3.4/2.95全部だめ。DEBIANのバイナリは問題なし。クロスじゃないとだめかなあ。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 14:53:35 ID:58jeE2Ey] >>272 ＡＲＭだしね。 配布されてるパッケージにも動かないものがいくつかあるくらいだから。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 20:41:45 ID:TU8g9BQX] >>272 マルチ乙 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/14(土) 21:21:52 ID:yhSTNqlk] 玄箱でwoody sarge etch lenny sid どれ使います？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 05:33:00 ID:DDhXi2qo] >>273 ＨＧの俺は勝ち組 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:04:05 ID:P96rGLDG] おまいら kernel もちゃんと更新してるか？ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:25:31 ID:2KlEE7Jx] 久しぶりに開けたらムカデの死骸が出てきたorz 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 16:59:19 ID:22CfjhLq] >>275 stableのetchを使うのが堅実かと 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:08:24 ID:Bn2dxoxe] PROとHGだけど ディスクIOの多い処理はPROの方が速い が CPUはほぼ互角 騒音もほぼ互角 という感じ。www.genbako.comあたりに比較的簡単に動く2.6カーネルでのパッケージもある。 トラブルが起きたときにEMモードにできるHGのほうが初めて手を出すならいいかな。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 18:59:52 ID:Jd3FqXw1] >>280 >騒音もほぼ互角 嘘を書いてはダメ！ 両方持っているけど、PROの方が圧倒的静かだよ デフォでFANの設定がfastになっているので、気になるなら下記コマンドで変えればよろし miconapl -a fan_set_speed slow （stopにすると止まるし、fullにするとより速くなる） ちなみにLS-GLの場合はデフォでFANが止まっていて負荷がかかるとFANの回転数が 勝手に上がるけど、玄箱PROではそうなっていないみたい。 まあスクリプトを書けばコントロールできそうだけど… それとEMモードもinitrd.buffaloを作れば可能だよ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 19:29:40 ID:Bn2dxoxe] HGは背面のスィッチの長押しでEMモードにすることが出来たと思ったんだが。 でもPROはシリアルコンソールがなけりゃどうしようもない。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:22:24 ID:1QGMfsLd] >>282 シリアルコンソールなんて大層なもんじゃないぞ、 漏れはUSB携帯ケーブルで代用、超簡単 with2ch.net/cgi-bin/up/src/sak23475.jpg 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:30:41 ID:Bn2dxoxe] 工作能力があまりないのでピコソフトのシリアルケーブルです。USL-5P用を改造しました。 今は玄箱プロ専用も出ているみたいですけど。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:37:19 ID:IPYhWLTt] hddtempが動かないなぁ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 20:52:35 ID:Jd3FqXw1] >>285 miconapl -a temp_get これでよし。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:06:24 ID:DDhXi2qo] ２５６あれば、どっちでもいい 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:56:15 ID:Bn2dxoxe] >>281 デフォルトではfan.profは stop - 10 slow 10 25 fast 25 35 full 35 と35度以上ではファンはフル回転となっている。 うちの環境、場所が悪いのかHDDの発熱が大きいのかtemp_getの値が35度前後なのよ。 手作業でファンスピードをslowにすると確かにHGよりかなり静かなんだけどさ うちの環境だとフル回転になってHGとファン騒音ではためはれる。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:00:39 ID:Bn2dxoxe] slowでしばらく様子みてたらtemp_getの値は徐々に上がっていくし。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:33:19 ID:ptQVAPV5] >>288 > デフォルトではfan.profは > stop - 10 > slow 10 25 > fast 25 35 > full 35 > と35度以上ではファンはフル回転となっている。 それじゃslowにならないでしょ・・・よっぽどのことじゃないと。 stop - 30 slow 30 40 fast 40 44 full 44 ってしたら？ ・・・と、proを持ってない漏れが適当に言ってみる。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 22:43:56 ID:Bn2dxoxe] slowだと温度が上昇傾向なのよ。 ということでデフォルトの設定にまんざら意味がない訳じゃない。 fastとfullの間を行ったり来たりはしているようなんだけど。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 11:36:23 ID:AXIiaGnH] 玄箱PRO と PC-MV5DX/U2 で録画＆再生（まぁ再生はＮＡＳにして他のＰＣが再生でもいいが）の 環境だれか作って。。。オラにはできない（；； 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 11:47:44 ID:eHVgWuK0] PC-MV5DX/U2ってオープンソースのドライバあるのかな？ あれば可能かも知れない。 ARM積んだNASの録画キットがあるなら、そっから 物故抜きとかできれば可能かもね 物故抜きが得意な玄箱人に聞いてみれば？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 12:22:51 ID:KVXGVG/E] >>292,293 PVR-USB2ならivtvドライバでハードキャプできる。 玄箱/HGでは動いた。試しただけで運用はしてないが。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 17:03:20 ID:AXIiaGnH] #apt-get install kernel-source Reading package lists... Done Building dependency tree... Done Package kernel-source is not available, but is referred to by another package. This may mean that the package is missing, has been obsoleted, or is only available from another source E: Package kernel-source has no installation candidate (つд`)⌒゜ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 21:24:38 ID:ndaeUYlM] >>295 woody? sarge? etch? 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 21:49:24 ID:AXIiaGnH] >>296 etch on KURO/PRO 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 22:11:42 ID:jTP1+KaJ] >>295 #apt-cache search kernel-source cpad-common - common files to support the Synaptics cPad driver kernel modules cpad-kernel-source - source for the Synaptics cPad driver freeswan - IPSEC utilities for FreeSWan kernel-patch-debian-2.4.27 - Debian patches to Linux 2.4.27 kernel-patch-debian-2.6.8 - Debian patches to Linux 2.6.8 kernel-source-2.2.25 - Linux kernel source for version 2.2.25 kernel-source-2.4.27 - Linux kernel source for version 2.4.27 with Debian patches kernel-source-2.6.8 - Linux kernel source for version 2.6.8 with Debian patches kernel-tree-2.4.27 - Linux kernel source tree for building Debian kernel images kernel-tree-2.6.8 - Linux kernel source tree for building Debian kernel images misdn-kernel-source - Source code for the mISDN modules wacom-kernel-source - source for the wacom binary modules wacom-tools - utilities for wacom tablets and other hid devices 同じ環境でやってみた。 aptでは手に入らないと思われる。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 22:59:05 ID:3691xvTG] #apt-get install linux-source 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/16(月) 23:12:09 ID:eHVgWuK0] 玄箱PROのカーネルはCDに入ってるじゃん。 いろいろパッチ当たってるから、できる人は、 そのパッチを抜いて上のバージョンにあててくだされ。 301 名前：295 mailto:sage [2007/04/17(火) 14:56:00 ID:Ef4nvD8e] >>298 >>299 情報ありがとう。 >>299 の通り $sudo apt-get install linux-source やったら Linux-source-2.6.18 あたりを取りに行けたよ。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 14:58:02 ID:J4AQ+AIX] apt-cache search kernel source 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:10:41 ID:Bn7VfcTX] 苦労と初購入の新米だが、Swatの件って放置になるの? 使わないから、いいんだけど、対応が気になる。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:11:37 ID:QOKKN7l7] >>303 アップデータ出すっつってんだろボケ！ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:28:05 ID:GUxPWJw0] >>304 まぁまぁそんな怒るなよ >>303 新米なんて免罪符を使う前に、公式&テンプレを読んだほうがいいと思う。 っていうか、PROが初購入となると相当苦労すると思うけどがんがれ!

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