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苦労と試行 玄箱Pro8



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:45:05 ID:Xb2mNE4+]
前スレ

玄人指向 玄箱7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169064612/

まとめサイト
wiki.nothing.sh/29.html

テンプレ
wiki.nothing.sh/65.html



305 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/17(火) 23:28:05 ID:GUxPWJw0]
>>304
まぁまぁそんな怒るなよ

>>303
新米なんて免罪符を使う前に、公式&テンプレを読んだほうがいいと思う。
っていうか、PROが初購入となると相当苦労すると思うけどがんがれ!

306 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 13:31:48 ID:oqk+WYyj]
やっと出た!

ttp://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=992

こんなものよりも早くアップデータを出してくれよorz

307 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 15:19:38 ID:rJVheEBm]
>>306
保証の無くなるオプション…。
これなら自分で作ってもいいな。

308 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 19:01:43 ID:Ph98rQXy]
>>306
>これがあれば起動画面の最後に、謎のサングラス男のAA(アスキーアート)を拝めます!

拝みたくねーよ


309 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 19:04:10 ID:Ph98rQXy]
>>307
どっかに回路図出てたよね


310 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 21:48:14 ID:5fiGdsw/]
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0405/pclabo40_zu.jpg

311 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 22:15:49 ID:rNGfJkSI]
てっきりスルーホールにはめ込みできるミラクルアイテムになるかと思いきや・・・

312 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 22:16:18 ID:6qzvvJRi]
玄人志向に保証もくそもない

313 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:33:42 ID:3YbUBOSy]
回路図も何も単に穴出刃のデータシート通り
作ればいいだけなんだけどな



314 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/18(水) 23:59:47 ID:g+uS1nUs]
保証無しなら自分で作った方が自由度が高い罠。
メモリ倍増のCPUにするとか。

315 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 07:31:19 ID:jQd0KJ6z]
(゚Д゚)

316 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 07:39:09 ID:6KLPy4f8]
>>314
・・・?

317 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 08:08:57 ID:jtFN/DfC]
なるほど、ラインコンバーターの中にCPU入れて嘘のデータ流すのか
面白そうだな

318 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:29:59 ID:8NABmiuV]
PRO で録画サーバにしたヒトいる?
チューナは何つかってる?


319 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:32:04 ID:cg3jK34E]
>>312
一応一年の保証があったはず。
おおよそ壊すとは思えない使い方で消耗品以外が壊れたら直してもらいたい気が…。


320 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 10:57:54 ID:NkqSP/TT]
>>318
PX-TV402U

321 名前:318 mailto:sage [2007/04/19(木) 11:05:33 ID:8NABmiuV]
>>320
PX-TV402Uと/PROのコンビだと、どれくらいのレートで録画できてるの?



322 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 11:08:04 ID:NkqSP/TT]
>>321
6Mbps

323 名前:login:Penguin [2007/04/19(木) 12:26:33 ID:syjlzTrM]
6Mbpsだとサッカー中継はキツいね



324 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:31:06 ID:NkqSP/TT]
6Mbpsを超えても録画できるが、時間がたつとPX-TV402Uの方が熱で
不安定になる野田。
縦置きするとかすれば、もうちょっとレート上げられると思う。

325 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:55:37 ID:8NABmiuV]
codecの種類、映像のフレームレート、音声のサンプリングレートなど kwsk kwsk

326 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 13:58:37 ID:7orKlRbm]
玄人志向、玄箱PRO用のシリアルコンソールキットを発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/19/007/index.html

327 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 14:25:29 ID:NkqSP/TT]
>>325
PX-TV402UはMPEG-4とMPEG-2のハード縁故をサポート。
音声は非圧縮PCM。サンプリングレート48kHzだったと思う確か。
フレームレートは標準は29.5fps

328 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 14:59:57 ID:8NABmiuV]
へぇ、29.5fpsもいけるのか。
mpeg4のhwencだからcpuもdisk ioも楽なのかな。
この前、320x240,15fpsくらいのmpeg4/noaudioをsoftdecしたら
それっぽく出てたのでもしやいけるのでは、と思ったが。
PX-TV402U どっか探してみるか

329 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 19:12:20 ID:lI+ZTfhC]
>>319
それ以前にクロシコに手を出すような者が
保証あてにしちゃいかんだろと

330 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 20:47:00 ID:EG00chWE]
今回のPRO SWAT不具合でファームアップに失敗した場合どう処理すんだろうね?
不具合の是正も自己責任なんだろうか?

331 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 21:07:26 ID:2YiYGgBo]
>>330
黒箱はシリアルコンソールアダプタから線を引っ張り出してつないで、
ROMを焼きなおして、とかならないかな〜

と思ってるおいら。

332 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:09:08 ID:6KLPy4f8]
>>330
そらそうだ。
お前みたいなクレームを生きがいにしてるような奴に構うほどみんな暇じゃない。

333 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:21:27 ID:EG00chWE]
>>332
その書きっぷりは関係者か?
不良品を出荷しといて言えた義理じゃねーだろ?



334 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:23:15 ID:6KLPy4f8]
>>333
んなわきゃないでしょう。
自分の食いぶちを危険に晒してまで2chで発言したいとも思わん。
今日はいい天気だったぞ、カリカリしないでハローワークにでも行ってこい。

335 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:28:39 ID:EG00chWE]
>>334
>332は、サポートのチラ裏としか読めんのだが
今の、苦労と試行の対応(ファーム予告)も、買い控え・返品・返金封じの時間稼ぎだろ

336 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 22:59:38 ID:mrgyzdaj]
>>330 >>333
ファーム更新ソフトの不具合以外が原因でのファームアップ失敗時に
メーカーが無償対応してくれる機器ってあるなら教えてくれ


337 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:03:14 ID:EG00chWE]
>>336
それ以前の問題、不良ファームの是正は出荷元の責任だろ普通
それをユーザ自己責任って、ISO取得してたら剥奪もの

338 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:11:42 ID:NkqSP/TT]
HDD起動にすりゃ何の問題もないぞ。
ファームがどうので心気症になる心配もない。
心配な奴は起動にしろ。でないと早死にするぞ

339 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/19(木) 23:30:44 ID:pdRvjkvi]
なんか届いたよ(w > 販売店から
swat不具合だって。

340 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 01:01:17 ID:ayX8XiD5]
>>338
その意見に賛同するな。
メーカ提供のものなんかに期待せずさっさと自分でこしらえて活用したほうがいい。
むしろもう最初から uboot 以外のバイナリを入れてくれるなとw

341 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 09:19:25 ID:ywtDHjgS]
お店から不具合DM来たけど

対象は「3月末出荷分」て書いてあったけど
これは3月頭に出た初期ロットなら問題ないという意味か?

342 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 19:23:10 ID:w/wKVcsl]
>>338
HDD起動にするとdebianでも何でも入るん?


343 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:05:46 ID:6opwWNYd]
誰も書かないから言っちゃる。
同じ物をコンパイルすると、物によるけどPROはHGより20-30%遅いorz



344 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:24:30 ID:Yj7QREVq]
さすがにそこまで遅くないと思うけどなあ・・・
gcc-4とgcc-3比べてない?

gcc-4はコンパイル遅いんで。

345 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:40:53 ID:4C0evcP6]
明日Pro買おうと思ってるんだが、メモリの増設は可能?

346 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 20:58:38 ID:Yj7QREVq]
BGAひっぺがす根性があれば可能かもなー


347 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:12:22 ID:vC7cdTO9]
なんで3割遅い?
CPUスペック?

348 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/20(金) 21:35:33 ID:VTV7zi17]
ARMとPowerPC比べたらそれはPowerPCの方が断然速いよ
IPCが全然違う


349 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 00:20:00 ID:7IQZHSLi]
同じ会社、同じ命令セットのP4 3GHzがCore 2GHzより遅いくらいだから
全然不思議ではないんだけど、ちょっと悲しいかも>PRO

350 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:24:36 ID:zpDY2xqb]
片や汎用コンピュータを親に持つWS用アーキテクチャと、片やファミコンに使ってたCPUの末裔
素性が違い過ぎる....

x86だけは別格だけどな。
信じられない程の力業で、もとの姿が見る影もないもんな
でも、未だに16bitコード実行できるんだぜ、アレ

351 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:40:23 ID:6707CDEt]
なにそれ HGにSATA付けるのが最強なわけ?

352 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 01:44:01 ID:Lm//ypjv]
SATA->IDE変換しても速度上がらんでしょ

353 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 05:21:47 ID:6707CDEt]
変換ロスはあるにしろ、I/F速度上回らないから関係なくね?

石が速い方が結果的に良さそうじゃん




354 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 12:32:46 ID:U++Mx+KC]
なんでそんなにCPU速度にこだっているわけ?

玄箱なんて実用に使えるのはファイルサーバとかメールサーバ
とかだからそんなに問題は無いんじゃない?

むしろ前モデルと値段据え置きで、SATA x 2 + PCI-e x 1 + u-boot搭載
ってだけで十分満足だし、おもちゃとしては遊べるよ。

性能を重視するならminipcとか中古のノートとかを買えばいいと思う。

355 名前:login:Penguin [2007/04/21(土) 12:37:24 ID:/4Qw82R7]
コンパイルだけなんぞをさせるとPowerPCが断然早いですね。
メモリとかいうのであれば、USBにメモリーさしてそっちの領域
を一時間借りするってのはどうだろ。

まあ期待したほどの効果は得られないと思うが。

356 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 12:42:39 ID:angH5yUH]
>>355
Ready Boostのまねごとをしたいんならスワップ領域にした方がいいぞ。

357 名前:login:Penguin [2007/04/21(土) 12:45:33 ID:/4Qw82R7]
だな。おもちゃでHDD無しで2万という価格を、一体どう捉える
かじゃないかな? それなりの値段だから高速だと思う部分に
罠が潜んでいるって事だ。

かなりイジれる人なら、同仕様のバッファロ買ってそっちを勝手に
ハックしたほうが、余程効率が良いのじゃないか?という事にも
なりかねないし。

なんだか微妙だね。

358 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 13:02:09 ID:tUR/KWvo]
>>350
>片や汎用コンピュータを親に持つWS用アーキテクチャと、片やファミコンに使ってたCPUの末裔

そのファミコンの末裔で使用しているのが、汎用コンピュータを親に持つWS用アーキテクチャのCPUというのがいとおかし。

>>357
どう微妙なのか意味がわからんw

359 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 13:11:20 ID:U++Mx+KC]
値段うんぬんというならLS-GLを、+メディアサーバー(DLNA等)が欲しいなら
HS-DHGLを買えばいいわけで、いずれもPROよりも格安になるわけだが…

まぁ、遊ばない人にとってはほぼ同性能でこの価格差が気にいらないのかな?





360 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 14:24:16 ID:2s7mR+Cr]
ARMは6502を手本にしたといわれるけど実際の命令セットには
6502っぽさはあまり感じないけどな。
電力効率の高さと、コードのコンパクトさサイズの小ささが売りなんで、
もともとパフォーマンスを追及する人向きじゃないだろう。

PowerPCデュアルコアの組込みの奴でNAS作ってくれんかな。
際物的に楽しめるんだけど。クロックを1GHz前後まで落とせば数ワット
に落とせるらしいんで空冷でも何とか使えるだろう。

361 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 16:04:18 ID:1SM3jpEB]
ARMもデュアルコアがあったような。


362 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 17:37:41 ID:2s7mR+Cr]
ARM10だか11だか12だか知らんけどデュアルの設定はあったね。
ARMはイギリス、マルチプロセッサのトランスピュータもイギリスってことで
いいかもしらん。

そういえば、最近は後藤さんやなんかがメイニーコアとか盛んに
言ってるが、トランスピュータ再びっつー感じだ。
まさに歴史は繰り返すということか。

363 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 22:02:13 ID:XpjocxKm]
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0405/pclabo40.htm
ここの回路図あってる?
オレの工作がクソなだけだろうか。。。



364 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/21(土) 22:36:19 ID:TrbR6ntr]
>>363
ざっとみた感じではあってると思うけどな。
どうしても心配ならそのICのデータシート落としてきて回路例を見ろ。
多分その回路例そのまんまだろうから。
あと、RxとTxのどっちがどっちだかは判断できないけどな。
それはテスターでもあてないとわからん。

365 名前:363 mailto:sage [2007/04/21(土) 22:38:41 ID:XpjocxKm]
>>364
すまん、IC のデータシート見てて、一箇所だけ配線わすれてるのに気づいた。。。。
問題なさげ

366 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 08:21:23 ID:cv35eATT]
自分でまったく調べる気がないおバカ発見(゚∀゚)

ttp://www.yamasita.jp/cgi-bin/BBS/eztree.cgi?action=thread_view&view_thread=4556

こういうやつが玄箱をダメ製品にしちゃうんだろうな('A`)

367 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 10:59:15 ID:98Idp+af]
どっちの意味のダメにするだ

368 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 13:32:25 ID:zlzhIf5e]
現状でどの程度gccで最適化されてるん?
Thumb命令とか、DSP命令も引っ張り出しても、今と変わらんの?
前者は、速度には寄与しなそうだけど。

369 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 16:06:18 ID:Pd8u094J]
すれ違い

370 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 16:18:20 ID:a5UgOn0A]
>>369
君が理解できない話題はスレ違いなんすか?


371 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 16:22:29 ID:hd8+dAEg]
>>370
おまえが答えてやればいんじゃね?

372 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 16:50:00 ID:SoxAApTF]
>>368
thumbは小さくなるが遅くなる
DSPは文字通り信号処理用なので通常演算には効かない

373 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:27:48 ID:zlzhIf5e]
>>372
ってことは、現状よりマシになることはきたいできんのね。
ProのCPUの「イイトコロ」ってなんだろう。



374 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:28:30 ID:zlzhIf5e]
あ、回答ありがとう。

375 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 17:29:41 ID:DXduEEQe]
アセンブラで書けば速いぞ
普通のCPUの2,3命令分が1命令で実行できるからな

376 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/22(日) 21:09:14 ID:7eO0xW5T]
ディスクIOは速いと思う。
USBポートが後ろにまとまっているのもありがたい。

377 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 02:13:14 ID:9iQjdfTa]
1.ProはHGに比べCPUのクロック数が高いので速い
2.いやProよりHGの方が速い
3.そもそもMac miniとかの方がいい
4.いやminiは高い
1〜4のループ

378 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 02:49:25 ID:TBcT4Prw]
マカウザイ。

つーか1命令で実行できるコード吐いてくれるコンパイラ使えば良いのでは?

379 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 03:12:14 ID:nhLRLe/6]
>366
ヒント:Linuxとタコ

380 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 04:57:45 ID:bzRbEJTi]
>>359
大抵の場合Proの方が安上がりじゃないか?

あっちもあっちで、結構馴染みのトラブルあるみたいだしな


381 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 10:46:20 ID:9Fcn8tEO]
>>378
で、そんなコンパイラはどこですのー?
きちんと最適化したら速度差はどんなもんなんだろうね。
FPUはどーにもならんとおもうけど。

382 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 11:54:32 ID:6SUbOfM/]
だからapple TV(オクで2800円〜)を買(ry

383 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 13:48:30 ID:qevBtBql]
KURO-BOX-HG に Ubuntu を入れようと思うのですが、
参考になるページはないでしょうか?

Vine と Debian はあったのですが、 Ubuntu が見つかりません。



384 名前:login:Penguin [2007/04/23(月) 15:04:30 ID:0kBVHEjE]
PROってSATAの薄いドライブなら2枚差しできないの?もういっこSATAの口あるんだし。


385 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:09:51 ID:O/bobqsj]
>>383
Ubuntu にプリビルドのPPCバイナリあるん?


386 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 15:59:28 ID:+EiHGPDq]
>>384
気合いと根性と涙と笑いがあればできるかもしらん。

387 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:32:57 ID:TBcT4Prw]
マカ本当にうざいな。
マカ板に帰れ!

388 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 16:42:35 ID:0Lc+Jp2x]
電源はどこから確保?
キューブ型のケース(むしろベアボーンか?)に引っ越して
普通のSATAを2機搭載するってのはどうだろ
基盤の規格合わなくて大変だろうけど、PCIeも使えば夢がひろがりんぐ

389 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:06:24 ID:dE1WAX3W]
>>387

ここの板でマカの話をNGなのは分かるが、どうしてそんな嫌悪されるん?


390 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:27:41 ID:KA256wAI]
マカーに包茎笑われた奴が混じってるだけだ、キニスンナ。
俺は誰にも見られてないから大丈夫。

391 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:48:46 ID:qevBtBql]
>>385
ttp://www.ubuntu.com/getubuntu/download
一応あるみたいだけど・・・これじゃダメですか?

392 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 17:54:02 ID:+EiHGPDq]
ubuntuって使ったこと無いからよく知らんけどデスクトップやら
シングルユーザーなinittabやらrcやらがが特徴だとかじゃないの。

なもん玄箱に入れる意味あるんかね。

393 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 18:05:42 ID:dE1WAX3W]
>>390

なるほど。

気にしないことにするよ。



394 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 18:15:33 ID:dE1WAX3W]
それにしてもアップデータでPROのflash修復ってできるのかな?
どういう手順になるんだろ?

自分もflash不具合が発生している身だけど、逆に壊れてしまわないか
不安だよ(今は手動でHDD起動にしてあり)

せめてクロシコも公開日と簡単な説明くらいHPに記せばいいのに…

395 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 18:18:24 ID:+EiHGPDq]
u-bootの環境変数変えてHDD起動にすればよい

396 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 18:36:57 ID:dE1WAX3W]
>>395

もちろん↑でかいてあるとおり、そうしてあるよ。

ただその状態でmtdをマウントすると大量エラーが発生するのと、flash起動が超不安定なのが
気に入らないんだよ。

エラーログを見る限り、flashが物理的に壊れているっぽい気がするけど、それがソフトで
修復できるのかなって思ってる。

397 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 18:39:51 ID:+EiHGPDq]
なんだっけ、

jffs_debugとかいうので消すと直るぞ。

398 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 18:40:46 ID:+EiHGPDq]
ああ、でも元から入ってるルート消したら一巻の終わりだな

消す前にバックアップ取っておくと幸せになれるぞ、きっと。

399 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 19:10:03 ID:qevBtBql]
>>392
特に意味はないです。ppc版がある鳥というと、
Vine
Fedora
Debian
Ubuntu
くらいしか思い浮かばないもので。で、
Vine 4.1 は評判悪そうだし、Fedora は人柱だし、 Debian はCD多いし
で、消去法で Ubuntu になったのですが・・・

何がお勧めなのでしょうか?

400 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 19:24:31 ID:dE1WAX3W]
>>397
そうなの?



401 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 19:57:07 ID:+ZkqRTIO]
そもそも玄箱に入れるのにDebianのCD使わないだろ?なんのデメリットになるんだ。
CDだって最初の1枚だけ焼けばあとは約必要ないのに。

402 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 20:17:31 ID:qevBtBql]
>>401
>そもそも玄箱に入れるのにDebianのCD使わないだろ?
そうなんですか。すいません。そんなことも知らないレベルなんです。
物も段ボールに入ったまま放置していたのもので・・・
連休を利用して弄ってみようか思っています。

それから、
>>385 の意味がやっとわかりました。(笑)
そもそも、CD使えないですよねー。

で、こんな私でも玄箱ハックできますか?
オススメのページとか書籍があればお教え下さい。

403 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 20:56:12 ID:0g+Cr4Ks]
人に聞く前にさっさと箱開けていじれ。



404 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 21:56:17 ID:XrwNDuf+]
苦労と試行だしな

405 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/23(月) 22:12:44 ID:dQIY4SSe]
ntpが収束しないのは俺だけ?






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