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苦労と試行 玄箱Pro8



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:45:05 ID:Xb2mNE4+]
前スレ

玄人指向 玄箱7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169064612/

まとめサイト
wiki.nothing.sh/29.html

テンプレ
wiki.nothing.sh/65.html



2 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:45:37 ID:Xb2mNE4+]
仕様
kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=118
kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=122

玄人志向「玄箱」を試す
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/pclabo22.htm
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1124/pclabo27.htm

山下康成の”ハックしよう”
www.yamasita.jp/

玄箱うぉううぉう♪
kuro.dsk.jp/

玄人志向「玄箱」で自宅サーバ Part10
pc10.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1156669792/

2ch-Linux-Beginners (PowerPC情報・玄箱情報)
linux2ch.is.land.to/index.php?Architectures#powerpc

>>270氏 Genbako kernel collection
www.genbako.com/


3 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:49:16 ID:/yJ/Encb]
乙かれ〜

4 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:57:27 ID:TplESi+w]
乙ー

5 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 14:21:21 ID:k7fEZPWz]
( ゚∀゚)<プップー

6 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 16:11:26 ID:e4K6Dq1l]
緑茶吹いたww

7 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 10:13:05 ID:gUozcp00]
核心をついてるなw

8 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/22(木) 15:32:28 ID:RWRF0bGr]
次からこれもテンプレに入れておいてください。

サングラス男のブログ
blog.livedoor.jp/d2004/archives/50784571.html

9 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 13:10:36 ID:AYbCGA/Z BE:128845875-2BP(20)]
HGで Vim7 の make 始めたら12時間経ってもおわらねー。
Athlon64 2GHz で Apache2 も Vim7 も1分半くらいで make できて、
玄箱だと Apache2 の make は 40分くらいだからそのくらいで終わると
踏んでたんだた、こんなにかかるのならクロスにしときゃよかったorz

10 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 13:13:08 ID:Yza9G3EZ]
質問です。
カーネルをgenbakoさんのところにあった2.6.20に入れ替えたのですが
AVRにコマンドが送れません(ttyS1に対して書き込むとI/Oエラーが出ます)
おまけに電源はゆっくりした周期で点滅してて、かといって電源が落ちる事も無いです。

2.6カーネルってAVR使えなくなったりするんでしょうか?



11 名前:10 mailto:sage [2007/03/23(金) 13:17:39 ID:Yza9G3EZ]
忘れてた。ブツは初代玄箱です。
ディストリは自分で入れたdebian etchっす。
u-bootで起動してます。
使用するのに支障は無いけど遠隔リブートができないので
ちょい不便です。

12 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 14:36:57 ID:eqgeX3Jb]
>>9
いまからでもクロスにすればいいじゃない

13 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 14:45:13 ID:D+oziAY6]
>>9
HDでLFS構築したけど16分で終ってるぞ>vim-7.0
何か間違ってるんじゃないか?
ちなみにapache-2.2.2は40分だった。

14 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 15:38:38 ID:ERnF5twW]
そういえば玄箱PROはどこで売っているんだろう?
秋葉のT-ZONEの以前玄箱置いてあった場所にはなかった。(NASじゃないから、
だろうけどね。そこはNASやHDDケースばかり並んだ場所だったから)。かといって
どこで売られているかがわからない。



15 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 15:57:02 ID:D+oziAY6]
>>11
カーネル自体には問題ないはず。
うちではsttyでkuroevtdと同じ設定↓にするだけで使えたよ。

stty -F /dev/ttyS1 10:1:9f0d:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0

16 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 16:24:50 ID:Yza9G3EZ]
>>15
レスどうもです。
そのコマンド今打ってみましたが、やっぱりI/Oエラーです。

うーん、うちも前まで使えてたと思うのですが。。。
壊れたかな?

17 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 17:55:31 ID:AYbCGA/Z BE:128846257-2BP(20)]
>>13
ライブラリが足りなくて make がループしてた。
configure のときにエラー吐いてたのを見落としてたよ…。
画面みてたら、あれ?これさっきも見たような…というのが何度もw

apt で libncurses5-dev をインスコしてやり直したら 20分くらいで終わった。

18 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 19:44:59 ID:7XedFl52]
誰かPCI Expressちゃんと使えた香具師いないの〜 チソチソ

19 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 22:24:01 ID:1RwCbKws]
x86上のクロス環境で玄箱PRO用tarのビルド:
DEBIANのtarのソースを展開してDEBIANのパッチをpatch -p0 <tar_1.14-3.2.diffで当ててから
PATH=/opt/arm-2005q3-2/bin:/opt/arm-2005q3-2/libexec/gcc/arm-none-linux-gnueabi/3.4.4/:$PATH
export CC=/opt/arm-2005q3-2/bin/arm-none-linux-gnueabi-gcc
./configure --target=arm --host=x86
make clean
make

20 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 23:04:45 ID:tFazd8hF]
アホでもビルドできるtarなんかどうだっていい。PCI Expressはどうした



21 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 20:40:13 ID:X5Y7MnYu]
>>20
他人に頼ってばかりじゃなくて、
藻前が自分でハックして報告しろ


22 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 22:28:23 ID:ErYBaTJA]
既知なやつが多いかと思うが、蓋を紹介しとく
ttp://www.digitalcowboy.jp/products/dctfuta1/

みんなガンバレよ

23 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 23:41:10 ID:IT0n4A4N]
>>22
どこのお店に売ってるの?
PCIのビデオカードとセットで買いたい

24 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 23:51:48 ID:eHxf9RDo]
ビデオカード意味ある?重くね?

25 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/24(土) 23:58:24 ID:N1pjQ+UD]
意味があるかどうかではなく重要なのは面白いかどうかだ

26 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 00:21:28 ID:2SJDPE/b]
>>23
99にはあるんじゃね

27 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 16:00:29 ID:zV2PtxWC]
結局 ARM 400MhzはPen3で言うとどれくらいの性能なん?
いいとこ300Mhzくらい?

28 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 16:12:44 ID:wFnBjdoG]
異なるアーキテクチャの単純比較は無意味

29 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 16:49:53 ID:wFnBjdoG]
PCI Expressは試している人がいるようだが
そう簡単ではなさそうだ

30 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 16:58:18 ID:zV2PtxWC]
>>28
wineでx86バイナリを動かしたいので知りたい



31 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 17:04:34 ID:wFnBjdoG]
wineはx86上のLinuxが前提だった記憶があるが
Win32APIを作りこむ方式でCPUのエミュレーションは
含まれてなかったんじゃなかったか。

俺が動かしてみたのは遠い昔のことだから
最近のは知らんけどなー

32 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 17:20:48 ID:ovzOvFde]
>>30
異なるCPUのエミュはどんなに速くても1/10にもとどかないから、
仮にPIIIの400MHzで486CPU/ATのソフトエミュを行ったとしても、どうだろうねえ、
多分486-33MHz相当でればいい程度だと思う。
凄く感覚的だけど、ARM400だと286の10MHzぐらいがやっとじゃないかな。

確かザウルスの例ではPC-9801VMのエミュがなんとかできていたんじゃないかな。
まぁその程度ならなんとかって感じでwineがどうこうのレベルじゃないと思うよ。

33 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/25(日) 20:05:30 ID:w/XOI98C]
小型を売りにしているサーバだとデスクサイドタイプでも2.5インチか。

34 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 00:13:55 ID:+Eb+P2D0]
>>30
つQEMU
つbochs

35 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 00:27:23 ID:EWlBlcW7]
ARM上でQEMUとは、、、
実用的な速度では動かないだろうな

36 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 03:15:29 ID:A7iZjXHX]
暇つぶしなんだろうからいんじゃね?

37 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 03:55:04 ID:y4cxlbdA]
つか素直に超低電圧Pen3を乗せれば汎用性大幅アップじゃね?

38 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 04:32:14 ID:EWlBlcW7]
PCアーキテクチャでなくてx86ってのは難しそうだけどな
ハードウェアとかBIOSとか

39 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 07:14:00 ID:qoEOBDQc]
picoATXでいいよ

40 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 19:11:45 ID:qvyiUffa]
やっぱしPCI Expressは簡単ではないらしいぞ。



41 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 21:45:32 ID:EWlBlcW7]
kwsk

42 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 05:55:30 ID:TngXbuU6]
玄人志向「玄箱PRO」を使う【NAS編】
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0327/pclabo39.htm

43 名前:login:Penguin [2007/03/27(火) 08:49:51 ID:DPHOcaUP]
>>42
デジカメの画質が荒くないか?

44 名前:login:Penguin [2007/03/27(火) 12:27:42 ID:2uxmFSEl]
>>43
原稿書きも写真もぜんぶX01HT一台でまかなってるからな

45 名前:login:Penguin [2007/03/27(火) 18:35:09 ID:HROk7r/G]
>>38
結構普通に売ってるよ。これなんか激安。
voip-info.jp/AstLinux/index.php?AstLinux_WRAP#vbecd766

小ロットの製品に使った経験ある。

46 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:22:08 ID:LWwlJWxk]
PC-MV5DX/U2が余ってるんだけど、KURO-BOX/PRO で V4L か何かで録画できる?
CPUそんなに速くないのかな?

47 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:45:10 ID:c6aqFDfQ]
>>45
これってPC BIOS乗ってるの?

48 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 19:45:42 ID:WEBC7KLN]
ドライバがあれば使えるんジャマイカ

49 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/27(火) 22:55:14 ID:SKmqej+9]
玄箱でoracleのRAC構築してんだけどnfsの負荷が高くてノードのlinuxごと落っことしてくれる・゚・(つД`)・゚・

50 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 00:45:49 ID:aewEAskJ]
せれろんの安いPC買ったほうがイイって認識でおk?



51 名前:login:Penguin [2007/03/28(水) 01:05:20 ID:uMgn/vgX]
>>47
オリジナルのtinyBIOSってのが載ってるよ。
www.pcengines.ch/tinybios.htm

うちでMicrodrive挿してDebianインストールして使ってる。
ぜんぶトータルで2万円くらい。
NASとしては面白味ないけど、Linux箱としてはすごく便利。

52 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 01:06:18 ID:wZpUYUgP]
で、初期玄箱と比較してApacheやPHP等のパフォーマンス上がってる?
ARM系で400MHzって下手すりゃザウルスを鯖にするようなもんじゃないか?とか思ってしまうが

53 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 06:46:40 ID:PLJwpA8C]
今の携帯電話よりスペックは上なんだし
色々と出来そうな気がする

54 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 07:34:32 ID:ayMnYYXa]
>>51
WRAPでMicrodrive動くんだ。俺も持ってるけど試したこと無いや。
良かったらWRAPの種類とACアダプターの容量、Microdriveの型番とかの構成教えて欲しいな。

55 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 08:04:10 ID:izZxluos]
使い分けってのも大事。
向き不向きがあるし。

おまいらを単純生産の現場に入れても逃げ出して前々生産性あがらないのと同様に。

56 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 13:41:18 ID:73UoE3ai]
単純作業の現場に向いてる >55 はどうでもよくて

Xorg 含めて flash に納まらない?
X Server として動けばそれでいいんだけど。

57 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 15:22:00 ID:FaKubWoU]
200MBくらい空いてるから収まるでしょ。
ディスプレイアダプタはどうすんの?

58 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 20:13:45 ID:GFA8ZV4C]
>>52

dpkg -lはHGの半分くらいの時間で返ってくる。HDDが速いからかCPUが速いからかはわからないけど。

59 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:04:45 ID:zDe69L2m]
>>56
X Server って...、なんか勘違いしてないか?

60 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:11:01 ID:e4PEh7kP]
>>56
玄箱がX Serverとして動いてもどうしようもないわな。



61 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:13:59 ID:Z/yhoLzB]
PCIe x1 のビデオカードですよ

62 名前:login:Penguin [2007/03/28(水) 22:37:10 ID:GFA8ZV4C]
USB HIDデバイスはカーネル中で有効になっているようだ。

63 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 22:39:55 ID:Mk8L9x6u]
HID=Human Interface Device

64 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 23:14:27 ID:izZxluos]
単純労働者はX鯖をよく理解できてないのな。
その頭じゃあ時給800円の格差でもしょうがない。

65 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/28(水) 23:20:14 ID:DEQtFxfe]
>>64
あんたうれしそうだな

66 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 00:27:11 ID:n73TIJbq]
>>61
G550は動かないよ

67 名前:login:Penguin [2007/03/29(木) 00:40:05 ID:9LT8eV75]
>>54
WRAPは2E(細長いほう)のRAM128M。
Microdriveはアイ・オーのパッケージのCFMD-6G。
ACアダプタは秋月のLTE(GFP)101U-1210っていう12V1Aの超小型。
DebianはVoyage Linuxをベースにして自分でいじった。
なかなか快適な箱になってるよ〜。

玄箱のスレでWRAPの話してごめんねみんな。

68 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 01:00:57 ID:curAl9P0]
>>65
国語力の無い>>64の勘違いが脳内麻薬物質を増加させてるようだしね

69 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 03:04:12 ID:pKY6jgjT]
X サーバーって LinuxのGUIの奴のことなのかな... ?

玄箱にVNCみたいなツールでログインして使うなんて、かなり剛気な人なんだなぁ


70 名前:login:Penguin [2007/03/29(木) 03:07:33 ID:Yj3CHonW]
「PCI-Express x1最速?」 (3/28)
-----某ショップ店員談
 Hightech Information System(HIS)から“Radeon X1550”搭載で
PCI Express x1に対応するVGA
「HIS X1550 512MB HyperMemory w/256MB DDR2 PCIe x1」
が来週発売予定とのこと。


おまいらの人柱に感謝する



71 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 08:07:49 ID:n73TIJbq]
高杉

72 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 09:30:07 ID:EfcKjPSa]
どいつもこいつも X server のことを理解してないみたいだが、
X server は x なアプリケーション(クライアント)に対して、ディスプレイやキーボードの
資源を提供する側のこと。

KURO-BOX/pro を x server にできれば他のマシンで動かしている、動画プレイヤーや
ブラウザなどの表示だけkuro-boxで行うことができる。
つまりデコードなどの処理はPCにやらせ、kuro-box はいわゆるバカ単になるわけだ


73 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 09:54:53 ID:Yj3CHonW]
みんなわかってるけどスルーしてたんだと思うよ

74 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 09:54:55 ID:FZh6ZrKX]
>>70
ちょっwwVRAMのが容量でかっ!!!1www

75 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 10:05:43 ID:TgLCcNvW]
>>70
幾らよ。
今のところ、ブリッジチップがあると駄目みたいなんだよね。
でも、元からそんなに速いわけでなし、G550が動けばいいんだがな。
サインはVGAよりは描画周り実用になりそうだけどさ。

76 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 11:40:40 ID:pKY6jgjT]
>>72
その玄箱にはVGA刺しっぱにする必要はないの??
バカ単って何?


77 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 11:51:12 ID:8Ae1VNmU]
そもそもビデオカードの動作が確認されてない上、
仮に可能でも描画性能は決して芳しくないと思われる
玄箱PROを、今の段階でX Serverにするってー発想が
いまいち分らん。
まずは、ビデオカードを動かせるよう努力汁。
PCI Expressネイティブなカードのコネクタをぶった切って
PCI Express x1に接続できるようにすれば、もしかしたら
ビデオカードが動くかも知らん。釈迦に説法かも知らんが
原理的にはPCI Express x1だけつながてりゃ動く、はずだからな。

格安のPCI Express x16カードは5000円くらい。
5000円を捨ててもいい覚悟がある剛胆な漢なら
トライできるはずだ。がんばれ期待してるぞ、さようなら。

78 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 12:21:04 ID:QHq5gt0r]
今時のビデオボードを想定した電源を積んでいるとは考え難いが
FUTA+昔のPCIカードのほうが無難じゃなかろうか

79 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 12:43:35 ID:xX7w5MhT]
26歳。
去年まで金無し君だったけど、玄箱PRO買って
年収200万上がった。一度やってみなよ。
はんだ付けが必要だけど、シリアルコンソールも付けれる。
買うだけ買ってヤフオクに出せば換金することもできるし、
思い切ってドライバ書けば、X鯖になる。
HDDなきゃNANDメモリでブートすればいいだけ。暇つぶしになる。
PCI Expressとか色々あるのでマジでお勧め。
www.kuroutoshikou.com/products/kuro_box_pro/

80 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 13:11:05 ID:8Ae1VNmU]
>>78
FUTAは動かないらしいぞ
ググって味噌



81 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 14:31:23 ID:mMsB6nyL]
USBなVGAアダプタあるからPICなビデオカード使わなくても X11 いけるんじゃね?
俺もやってみるかな


82 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 18:19:31 ID:k6JbrBuA]
サインはVGAが動くのはもうわかってるからね。
挑戦し甲斐もないのよ。。


83 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 18:19:49 ID:Ua1tO19E]
ぐだぐだ言わずにさっさとやれよ
やってから結果だけ報告しろ
ま、サインでVGAじゃUSL-5Pですら報告あるんだから
成功してもふーんレベル

84 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 20:25:09 ID:EfcKjPSa]
>>83
牛乳飲んだほうがいいぞ


85 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 20:34:43 ID:Ua1tO19E]
牛乳は人間の飲み物じゃないぞ

86 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 20:51:02 ID:OHCek69O]
人間なら人間の乳を飲むべきだよな

87 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 21:01:47 ID:1oVgaJO8]
吸うものだろ

88 名前:login:penguin mailto:sage [2007/03/29(木) 21:20:32 ID:1f0O9gzv]
揉むものだろ

89 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 03:30:59 ID:YqUyXwkc]
なめるものだろ

90 名前:login:Penguin [2007/03/30(金) 08:04:21 ID:cGBXQjcI]
チュパチュパ レロレロレロレロ チュパチュパ レロレロレロレロ



91 名前:sage [2007/03/30(金) 12:26:50 ID:luY7wtY+]
>>72
>デコードなどの処理はPCにやらせ、kuro-box はいわゆるバカ単

そのPCで観ればイイのに。

92 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 17:14:16 ID:P0YK46iH]
>>91
玄箱でエンコードして、さらにそこから MediaWizで見るってのはどうでしょう?

93 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 17:26:36 ID:zlQAq2Qt BE:29451124-2BP(20)]
無印・HGは時計の精度がひどかったようですが、PRO はどうですか?

94 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 17:29:49 ID:bstREOHv]
RTC入ってるから問題ない

95 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 07:42:24 ID:du87m0yR]
HGではntp-serverでは修正しきれなくてntpdateをcronを5分ごとに走らせたりしていたけど
PROではntp-serverだけで十分みたい。

96 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 11:15:54 ID:rHIOJXaj]
>>92
いいと思うけど、X に関係ない話だな。

97 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:20:59 ID:du87m0yR]
玄箱もHLANもファンが壊れやすいような気がする。
どちらも1-2年くらいでファンのベアリングがいかれたのか騒音がすごくなって
玄箱補修キットやらのファンで交換してまた1年くらいたったのだが
最近停電があって再起動したらまた両方ともファンの騒音がひどい。なんか叩いたら
収まったけど。ベアリングがいかれつつあるっぽい。
PROはどうなんだろうねえ。

98 名前:login:Penguin [2007/04/01(日) 00:01:07 ID:CXXSR89h]
クリーンルームで使えばそれなりに持つのかも。
って・・・それじゃ意味ないよね。

99 名前:login:Penguin [2007/04/01(日) 03:32:03 ID:xh23fcJz]
>>97
玄箱のファンといっても汎用品だから。
もれも4cmのファン買ってきてさっさと買えた。
18dbのだけど静かになった。

100 名前:login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 04:26:30 ID:jjmJe7Kk]
ファンの裏のシールを剥がして
軸にチェーンルブ(自転車のチェーン用油)を吹くと半年は延命
バイク用チェーンルブなら一年はOK








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