- 1 名前：login:Penguin [2006/11/06(月) 13:11:49 ID:vvkTwq6+]
- japan.zdnet.com/story_media/20300467/113ballmer550x423.jpg
宿敵同士であったMicrosoftとNovellが両社製品を協調させることで提携すると発表した。
両社は米国時間11月2日、特定技術の開発において協力することを明らかにした。
この協力には、プロプラエタリ製品であるMicrosoftの WindowsをオープンソースコードベースであるNovellのSUSE Linuxと連携させるための支援などが含まれる。
ビジネス面においては、互いの製品を販売促進していく。
両社は共同の研究施設を設け、新製品の開発やテストを実施するほか、顧客やオープンソースコミュニティーとの共同作業も行っていく。
この施設での主な研究対象は仮想化技術、サーバ管理用のWebサービス、Microsoft OfficeとOpenOffice.orgの互換性確保の3つであると両社のCEOは述べる。
同じサーバ上で複数のOSを同時に動かす仮想化技術について、NovellはオープンソースのXen仮想化ソフトウェアをサポートする一方で、
Microsoftは「Viridian（開発コード）」という別の技術を開発している。
japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20300467,00.htm
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 07:51:32 ID:8i9vbOHN]
- M$「右クリックは特許に抵触します」
ユーザー「ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」
とかありそう。
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 08:53:56 ID:bKaFq5Q+]
- マウスが駄目なら
別のユーザインターフェイスを作るとか・・・
たとえば抱き枕型とか
- 74 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 09:40:41 ID:zrbWxZyZ]
- 下手に変な技術を組み込んだ方が特許に引っかかり易いんじゃないか。
右クリックなり一般的なファイルシステムなら公知技術として押し通せるでしょ。
- 75 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 14:23:56 ID:n/bk0suJ]
- やはり一番良い方法は同時多発訴訟発動じゃないかな?
今回はスケープゴートを挟まずに本体が、それも御大将自らが
出場って来てるから 人数さえ集まれば結構良い所まで
食い込めるそうだ。
訴訟の方法とか調べるのに良いサイト知らない?
それと誰か、この手の抗議行動で海外と連携して
動いた経験のあるひとって居ないかな?
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 14:35:24 ID:ieULiw5N]
- >要するに、Linuxが見過ごしていられない程、市場を侵蝕してきたので
>これは脅威と思って、FUDしてるだけですな
>WindowsからLinuxへリプレースする客に、
と信者は主張するが、実際にはWindowsはクライアント分野では、できそこないのMacを駆逐し、
サーバ分野ではUnixを食って伸びている。
Linuxが食っているのはWindowsではなく、SolarisやHP、Irix、Aixだね。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 14:36:00 ID:ieULiw5N]
- >>72
右クリックを使ったのは、ハドソンが初だぞ。
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 14:36:42 ID:ieULiw5N]
- >>75
何が目的でどういう訴訟を起こしたいんだい？
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 15:21:28 ID:LzihryXu]
- >>76
フランス議会、Windowsを捨てLinuxに移行へ
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20330467,00.htm?ref=rss
こういうことをいってるんですよ、おわかりかな?
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 16:28:26 ID:ieULiw5N]
- >>79
まだニュースになる程度・・ってことですよね。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 16:58:30 ID:RYWEvwiG]
- >>80
ものは言いよう・・ってことですよね。
- 82 名前：75 [2006/11/30(木) 17:34:06 ID:2YJs805q]
- 訴訟の内容は、名誉棄損、精神的苦痛の損害賠償、公の場所での発言の撤回、謝罪と賠償ニダ
を中心として 後は参加者 各位が独自に求めていくという方向でどうだろう?
方向性としては
・巨大企業が圧力でボランティアの創造的活動を妨害している。
・世界中の文化の発展に寄与する可能性のある創作物が金儲けのために握りつぶされようとしている。
・これからは貧困国の子供たちにもIT教育は必要となって行くだろう。その時、重要なツールとなるLINUXが～～
・外国製OSの寡占化の為、現在多くの国内のIT企業が～～
といった感じの事を取り混ぜつつ、参加者各位が自分の主張を訴えるという事で。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 17:38:44 ID:nn07Cufa]
- >>82
今後そうなって欲しいというあなたの希望は理解したけど、
実際に妨害されたという事実は発生してないので
現時点ではキチガイの被害妄想としか言いようがない主張ですね。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 17:48:26 ID:ieULiw5N]
- >>81
Windowsを捨て、Linuxへ移行がニュースにならなくなったらまじで
MSやばいと思うよ。
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 17:50:26 ID:ieULiw5N]
- >>82
悪いけど、その主張じゃ、単なるアジ演説レベルだなあ。
具体的に著作権を侵害しているだとか、脅迫されたみたいな事実がないとね。
あなたの主張はすべて自分の希望なんだよ。裁判で争うレベルではなくて、
未来がこうなるといいなという主張。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:13:53 ID:TFOGDK2f]
- 事実認定は開廷されてから行われるんじゃないか?
とりあえず訴追するだけならできるはず-勝てるかどうかは置いておいて-
ようは何人集まるか、連携が取れるか? 弾の数と質次第。
世界中で同じような訴訟と抗議活動が始まれば、ひょっとしたら
一部のマスコミは取り上げるかも知らん。 ま、マスゴミに期待するだけ無駄だと思うけど。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:17:47 ID:eDjV66cB]
- 勝ち目のない訴訟を乱発しても
世間の反感を買うだけじゃないか?
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:37:34 ID:TFOGDK2f]
- 祭が不発なら世間の反感など買わんよ。 誰にも知られずに終わるだけ。
巧い事連鎖反応が続いていけば勝敗なんて関係ない。
「色んな所で個人がMS相手取って訴訟起こしてるって。 あんなデカい企業相手によくやるよ。へぇ、特許を盾にボランティアグループを潰して回ってるんだ? あこぎな事するね」
とでも世間に認識させれば原告側の戦略的勝利。 別に金をせしめるのが目的じゃないんだろ?
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 18:57:13 ID:ieULiw5N]
- >>86
>>82みたいな内容をアジっても、基地外と思われるか、大企業にたかってる
ややこしい人と思われるだけだよ。世間の人は別にWindowsの購入や価格について
疑問を持っていないから。サービス受けたらお金払うの当たり前だからなんとも思ってないし。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:07:33 ID:TFOGDK2f]
- 無駄かどうか、やるだけやってみても良いと思うがな。
俺としては感情論で訴えるより、行政に対して
「モノカルチャーによるウィルスに対する脆弱性 うんぬんかんぬん」
と持っていった方が良いような気がするが。
仮りに巧くいってMacの使用率が上がろうものなら漁夫の利 (°д°)ウマー
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:08:16 ID:eDjV66cB]
- >>90
んじゃやってみてよ。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:18:08 ID:ieULiw5N]
- >>90
裁判するには、Microsoftに過失みたいなのがいるわけだが、今のところ
見当たらない。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:27:20 ID:TFOGDK2f]
- >>92
行政訴訟ならマイクロに過失要らなくね? 独占状態のOSを使い続ける適法制だの、
ウィルスによる被害が現実のモノと成った時の責任は誰が取るのかを問う、とか
言えば体裁整うもん。 マスゴミ受けも良さそう。
>>91
メンドクセっ!!
俺はなんつーの? オブザーバー的な? 裏方的な??
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 19:34:38 ID:eDjV66cB]
- >>93
ね、やりたくないんでしょ。
その気持ちはみんないっしょ。
大勢集めるなんて無理。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 20:08:45 ID:Y+UL7OKW]
- 今や、OS を牛耳ってるのは、米国だよね。
花形だった車はやられっぱなしだし、あとは農業くらいでしょ。
M$やMACが外貨獲得、国益の柱になってるのは間違いない。つまり国も後押しし助けるということ。
一国、一企業が牛耳り、何かやらかした時のことを考えると、対抗勢力は必要かなと思う。
血液型の違いで人類が疫病から生き延びてきた、というストーリー。
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/30(木) 20:49:11 ID:wFDZO5kK]
- 兵器関連じゃね？後金融分野
M$、MACなんてお飾りです
- 97 名前：login:Penguin [2006/12/01(金) 11:52:17 ID:G3AaVsKP]
- 少額訴訟の起し方と進み方
ttp://homepage3.nifty.com/tk-9393/sosyou.html
Formalities(民事訴訟の起こし方)
ttp://www.lifeserver.co.jp/dousuru/formalities/houritu1.html
民事手続
ttp://www.geocities.jp/makorin3641/kani.html
行政訴訟の手引きなど、ウェブ上で読める所をご存じの方はいらっしゃいませんか?
国際エンゼル協会(発展途上国の教育に関するNGO)
ttp://www.angel-ngo.gr.jp/dcef/
DEAR(教育NPO)
ttp://www.dear.or.jp/
子どもの遊ぶ権利のための国際協会
ttp://www.sda.nagoya-cu.ac.jp/~ken/ipajapan/
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 11:59:18 ID:CJPpUl8B]
- >>97
法律勉強相談
school5.2ch.net/shikaku/
- 99 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/02(土) 05:45:44 ID:XLwbfIyc]
- MSがLinuxを著作権侵害で訴えないのは、それを明確に立証できないから。
バルマーは「LinuxはWindowsに借りがある」とハッキリ言っているのだから、Distroやコミュニティ、
OSS/Linux推進団体は「偽りの情報でユーザーに心理的圧力を加え、Linux普及を阻害した」と
訴えることができる。
にも関わらず、それをしないのは「もしかしたら侵害しているかも」という不安が払拭できないから。
ストールマンたちが「GPLv3にNovell-MSのような提携を結んだら、それはNovellユーザーだけではなく、
全ユーザーが著作権侵害から保護される条項を追加して、MS-Novellの提携をぶっ壊してやる！」
と息巻いていることも、言い換えれば今のNovell-MS提携がGPLv2やGPLv3素案に違反していないことを
証明してしまっている。
しょせん、お互い様。
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 08:48:16 ID:6cvBy8N6]
- >>99
> にも関わらず、それをしないのは「もしかしたら侵害しているかも」という不安が
> 払拭できないから。
単なる妄言に対して訴え返さないのはおかしいというのはただのクソガキだ。
妄言は妄言なんだから何か実際の行動に出るまでは注視するとして、
大人の対応で「ああ、またガキがなんか言ってるよｹﾞﾗｹﾞﾗ」って心の中で思っておけば
よろしい。
> 言い換えれば今のNovell-MS提携がGPLv2やGPLv3素案に違反していないことを
> 証明してしまっている。
それならなおのこと今回は心配する必要がないんじゃないのか？
今回の提携がGPLに違反していないのなら、NovellがLinuxの各ソフトウエア
プロジェクトに関わっている以上GPLの無制限再配布の条文によって
他のディストリビューションもNovellと同等の権利を持つことになる。
GPLは今回の提携よりもずっと前から存在していてMicrosoftもGPLに対して
反論をするほど研究していて既知のものなのだから、今回の提携はNovellのみならず
Linux全体に対して提携が有効であると見て間違いないのではないかと。
- 101 名前：login:Penguin [2006/12/02(土) 12:32:25 ID:Jss6WbB+]
- えらく偏ったものの見方だな
SUSEユーザによる
一部の意見だな
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 13:46:59 ID:zc/Vsbpf]
- まだやってるのか.....
- 103 名前：login:Penguin [2006/12/02(土) 14:20:24 ID:/qVaYE66]
- >>100
何か実際の行動に出るまで～大人の対応 と言うけれど、あれだけの巨大企業が
「Linuxは危険ですよ～! うちの製品を使っといた方が良いですよ～」と
吠えているのは実際の行動の内に入るんじゃないかな?
ガキ大将の言う「言うこと聞かないと痛い目みるぞ」とヤクザの幹部の言う
同じセリフは全く意味合いが違ってくると思うんだけれど。
あと、下記の記事を読んだのだけど
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20324907,00.htm?ref=rss
>このライセンス(MS,Novellの提携)の下では、例えばある会社が、Microsoftに対して
>特許使用料を支払って庇護を求めても、その会社自体は守られても、その会社が提供する
>ソフトの利用者まで庇護することはできない、という。
つまり折角ノベルが汚名を着てまでクロスライセンスを結んだのに、
もしMSが個人攻撃を始めたらSuSE利用者は何も打つ手はないということかな?
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 15:17:12 ID:oKT97zGC]
- >あれだけの巨大企業が
>「Linuxは危険ですよ～! うちの製品を使っといた方が良いですよ～」と
>吠えているのは実際の行動の内に入るんじゃないかな?
SCOもやってたような。
- 105 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/02(土) 16:32:46 ID:XLwbfIyc]
- >>100
「Novellの契約はGPL上、問題なし」というだけで、他のディストリビューションが
Novellと同等の権利を持つことにはならない。
ならないから、「なるようにGPLv3改定する（ことでMSに手を引かせて契約を潰す）」
とストールマンがNovellを脅しているんでしょ。
正直、ストールマンたちのオープンソース側中心人物たちの過剰反応にガッカリ。
宗教じゃないんだから、MS側の意図がどうであれ、それを逆利用して相互運用の推進や
Linux普及に使ってやろうという前向きな反応がなく、ヒステリックに原理主義を訴え
ネガティブさをアピールし、「Novellは裏切り者、Linuxを分断する気だ」と
自ら分断を煽って過剰に騒ぎ立てるだけ。
オープンソースに批判的なヒトが、彼らを「共産主義者」｢カルト信者」「子供」と
バカにする気持ちがわかるような気がする。
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 17:19:20 ID:CD//V4uB]
- Novellは「Linux陣営」というより、IT「関連」企業。
本業がしぼみかけて買収に生き残りをかけた会社。
だから金で手に入れたlinuxに特別な思い入れや理念はない。
ましてや簡単に首がすげ替わるCEOが短期での業績アップを目指すのは
当然の流れ。 MS社から高額の「資金提供」を受けて株価も上がれば
言うことなし。
あとMS社は、将来的に脅威になり得る芽があれば手段を選ばず
つぶしてきた。 今回の動きは企業や官公庁に対して
「Linux serverは法的にグレーだよ」とアピールする狙いだろう。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 17:20:14 ID:VghyEHWU]
- >>105
禿同
Microsoftが特許に関してオープンソース陣営に本気の喧嘩を売らないまま
Novell提携で顧客に逃げ道を作るやり方は狡猾だとは思う
しかし、オープンソース陣営に100%問題が無いという自信があるなら
仮にMicrosoftから訴訟を起こされたとしても問題ないんだから胸を張っていられるはず
今回のことで裏切りだ分断だと騒いでいるのは、自分達もグレーゾーンだという認識があるからであって
今までコソコソとWindowsのインフラを利用してきたツケが回ってるに過ぎない
今回のNovell叩きはGPL原理主義者のエゴだと思う
Novellが何らかの規約を違反したのであれば、その件で責めればいいと思う
しかし、オープンソースの理想主義を押し付けるのはどうなんだろうか？
顧客にとってはNovell SuSEという選択肢があるのは悪いことではないし
今後顧客がNovellを選択して拡大するかどうかは見守っていく必要がある
いずれにしろ、オープンソース陣営はマイクロソフトとの特許問題にケリをつける必要がある
今回の件で仮にマイクロソフトから喧嘩吹っかけられることになったとしたら
これらの問題に終止符を打ついい機会になると思うのだがどうだろうか？
出るとこでたらやられるのは目に見えてるから
宙ぶらりんな状態でパワーバランスを保ちたいということなんでしょうかね？
そいうところがマイクロソフトに漬け込まれる弱点になってる訳なんだけどさ
まぁ原理主義者のエゴでNovellの自由を奪うのは良くないと思うよ
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 18:35:17 ID:6cvBy8N6]
- >>105
> ならないから (略) ストールマンがNovellを脅しているんでしょ
今回の問題は「そもそもオープンソースとしての特許面での合法性はどうなのか？」と
「openSUSE (Novell)だけが特別扱いで免責されるのはどうよ？」に分けて考えるべき
だろう。
まずは前者だが、この世に特許権がある以上前者は何をどうやっても避けて通れない
問題だし、多くの評論ではこっちを問題にしている。ただこっちはNovellとMicrosoftが
提携を行なうかどうかとは無関係だ。
次に後者だが、「GPLに違反していない」というNovellの主張がウソだとしたら
契約した時点でGPL第4項に引っかかってしまい、利用する権利を失うことになる。
従ってNovellはMicrosoftとの契約が有効である以上今後ともLinuxに関わることが
できなくなる。もちろん無関係なディストリビューションは以前のまま使い続けられる
はず。
逆に「GPLに違反していない」のが本当で、openSUSEやその他Novell製Linux製品を
使っているユーザだけ限定して免責というのであれば、同じようにNovellがGPL第7項と
第4項に違反してGPL以外での制約を課すことになってしまい、結果として上記同様
Linuxに関われなくなる。
つまり今回の提携とGPLが両立するためには、「Linuxユーザ全員に対して免責とする」
か、「Linuxユーザ全員に対して特許権に伴う差し止めを請求する」かしかなくなり、
結果としてopenSUSEユーザだけを特別扱いすることができないというわけだ。
あとはMicrosoft側がユーザを選択して特定のディストリビューションをねらい打ちで
訴えるという方法も無くはないが、「openSUSEユーザであればOK」という前提がある
のなら、最悪でもユーザはopenSUSEのisoイメージでもダウンロードして「ユーザです」
ってことにしておけばよい。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 18:58:28 ID:fxhU7u5G]
- 2012年までだがな
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 23:17:07 ID:y1cDHNoc]
- Suseの配布物を一旦上流にマージすればみんな幸せになれるよな。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 00:14:38 ID:XNYemtsl]
- んだ。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 05:17:56 ID:T3Zd+CSH]
- >>110
>>109なので、それをやるとみんなが不幸になる。
- 113 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 09:18:22 ID:huj+Gkhp]
- >112
GPLなら同じだろ?
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 14:38:03 ID:KtPLAbkQ]
- 本気でオープンソースをしたけりゃ修正BSDLみたいな方向に進むもんだ
GPLは昔から思想を押し付けるためだけに存在してる。
Wikipediaに載ってる顔写真見ると「ああ、それ系の顔だな」と納得してしまうよ。
- 115 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 14:53:46 ID:KXDZOdOB]
- 本気で俺マンセーオープンソースをしたけりゃGPL使わない方向に進むもんだ
GPLは昔から相互利益を押し勧めるために存在してる。
Wikipediaに載ってるGPL反対派の顔写真見ると「ああ、それ系の顔だな」と納得してしまうよ
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 14:59:48 ID:KtPLAbkQ]
- あまりに下手糞すぎてﾜﾛｽｗ
- 117 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 15:03:24 ID:Xi4UDY9X]
- オープンソースマガジンは、MSの賛同を得て広告も貰い、
UNIXマガジンをタイトルを変えて再出発した。MSのOSも
ソースが公開されてオープンだからという空々しいとって
つけたような理由も創刊号には載っていた。ところがたち
まちMSは広告を引揚げてしまい。来号でオープンソース
マガジンは終わった。MSの目論見どおりである。大阪城の
外堀を埋めると称して内堀も埋めてしまったのである。
この世からLinuxとかBSDとかUNIXとかを消してしまうことが
MSの狙いである。
- 118 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 15:10:07 ID:8uvDZt1x]
- ＞116
笑っているのはオマエ一人のようだが？
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 15:19:27 ID:KtPLAbkQ]
- >>118
そら稚拙なレスの面白さを味わえるのは俺だけだからな
- 120 名前：login:Penguin [2006/12/03(日) 15:19:32 ID:rUH+8ekZ]
- その様でツネ(w
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 16:15:25 ID:CVZjkzAr]
- >>113
GPLならSUSEの配布物がそもそもライセンス違反になるので、やはり取り込まぬが吉。
- 122 名前：login:Penguin [2006/12/05(火) 00:12:15 ID:A/CNrc+J]
- 今回の件は２社の置かれた状況によって決まった。
①MSの主要ユーザー数社より、Linux混在環境が進む中でMSとして具体的な方向性を示さないとLinuxへのリプレースが加速すると脅された。
②SuSEのWWシェアが30%程度から伸びない
③オラクルの件
④IBMがRedとSUSEの均等シェアを望んだ
- 123 名前：login:Penguin [2006/12/06(水) 00:34:59 ID:iablNhiF]
- www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/05/news010.html
ムムむむ・・・
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/06(水) 06:21:21 ID:baq/+MJ5]
- なにこれ？
www.microsoft.com/japan/windowsserver/facts/solutions/migratenovell.mspx
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/06(水) 06:37:41 ID:6/UULxXH]
- ﾜﾛﾀ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/12/06(水) 12:49:19 ID:cCtyFquJ]
- >>124
それって提携前からずっとあるよ。
- 127 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/09(土) 11:20:14 ID:9QNBKx/Z]
- >>123
「NovellはOpen XMLフォーマットを自社製品（Novell版OpenOffice）に統合するための
コードをオープンソースとして公開し、OpenOffice.orgプロジェクトに提供する」
ということなんだから、NovellとMSの提携はオープンソース陣営とそのユーザーにも
十分にメリットがある。
互換性がアップすれば、OpenOfficeのユーザーは確実に増えるが、これによって
OpenOfficeのユーザーがMSOfficeに流れるなんてことはないのだから。
>>124
っていうか、Novell自身もNetWareからSuSE LinuxベースのOpen Serverへ
移行するように推進しているから無問題
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 16:29:02 ID:vAii5sQF]
- 文書のフォーマットとしてはOpen Document Format（ODF）が
ISOによって国際標準として認定されている。この流れに
沿って官公庁や学校が「文書の提出はODF形式で」と指定する
ようになると、MS-WordはODFをサポートする必要が生じる
ばかりか、ユーザーは「だったらMS-Office買わなくても
最初から（無料の？）OpenOfficeでいいじゃん！」って事に気付く。
MS社はこれを何とか食い止めたくて「あくまで標準はうちの会社の
Office Open XML形式ですよー」って言い張ろうと頑張っている図式ね。
Novellの動きを見ていると『オープンソースの仮面を被って
MSの田んぼに水を引っ張ろうとしている』のが見え透いている。
3億4800万ドルもの資金提供を受けたのは「提携」ではなく、実質上は
「買収」であったことを示している。
と俺は考えるが、どう？
OpenDocumentがISO認定に
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0605/04/news010.html
MS、OfficeでOpenDocumentをサポート
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news041.html
Novell、OpenOffice.orgにOffice Open XMLをサポート追加
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/05/news010.html
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:52:47 ID:9QNBKx/Z]
- >>128
また原理主義者の妄想ですか...
たった「3億4800万ドルもの資金提供」で買収ってなんだかなあ。
そもそも資金提供じゃないし。
それに、官公庁や学校が「文書の提出はODF形式で」とISO標準を重要視するなら
MSのOpenXMLをサポートしようがしまいが、それに関係なくODFに対応した
OpenOfficeを選ぶ。
MSが「うちが業界標準だよ」とアピールしたぐらいでそっちに傾くのなら、
今更「ODFかOpenXMLか？」など考えずに、最初から「事実上の標準であるMSOffice」
を使うだろうから、これまたOpenOfficeがOpenXMLをサポートするかしないかとは
無関係だ。
最初から、MSの陰謀説ありきでそれに無理やりこじつけているから、キミの文章、
前半と後半で論理として成り立ってないよ。
前半の「官公庁や学校がODF形式を...」というのを起点にするなら、結論は
「ODFをサポートしつつ、さらに最大のシェアを持つMSOfficeのOpenXMLとも
互換性が高いOpenOfficeはユーザーに大歓迎され、MSがODFに屈服しない限り、
OpenOfficeがシェアを拡大するだろう」じゃないとおかしい。
現時点でシェアはMSO >>>>>>>> OO。
OpenOfficeがシェアの大きいMSOfficeのフォーマットをサポートすることは
有利になりこそすれ、不利な材料にはならない。
そもそも、OpenOfficeが「MSOfficeの互換ソフト」を目的にしていたこと、
シェアが広がらないのは業界標準のMSOfficeとの互換性が低いことを考えれば、
Novellの戦略は明らかにオープンソースの利益になる。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 22:08:56 ID:LfVqw7Nr]
- 標準だとかもうどっちでもよくなる
ttp://www.ecma-international.org/news/PressReleases/PR_TC45_Dec2006.htm
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 23:07:06 ID:vAii5sQF]
- >>129
はぁ。 全体的に読解力の不足と思い込みの激しさを感じるが高校生ならそんなモンかな。
自分で思ってるほど君は優秀じゃないから、一生涯安い給料でこき使われたくなかったら・・・
いや、やっぱり君には難しそうだね。
ちなみにNovellは「大手」だけど経営状態は悪い。だからMSに「手を差し伸べ」られた。
「米ノベル 収支」で検索してみれ。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 23:28:41 ID:G9oiCzj6]
- >>131
反論できずに話題を逸らすのは負けを認めたも同然だぞ。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 02:28:17 ID:tyXcoLby]
- 要するに、
Novellに手をさしノベル訳ですね。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 14:24:44 ID:PFK3df/N]
- まあ、原理主義者扱いされる人は、いつの時代でも「自分が絶対的に正しい」が原則ですから。
議論なんか成り立つわけがないのです。
- 135 名前：login:Penguin mailto:age [2006/12/12(火) 20:55:25 ID:f3wSfEHo]
- >>131
それでググっても、数年前のことしかでませんが？
Novellはすでに黒字転換しているし、SuSE & OpenServer事業は順調、
年間売り上げが約10億あるような企業が、たかが$3億4800万のサポート料の
一時収入のために「買収」されたり、自社のドル箱であるLinuxの未来を
閉ざす理由がわからない
ましてや、市場もこの提携をポジティブに評価しているし
早く>>129に対し、NovellがMSに買収されて反オープンソース活動している
論理的かつ具体的な証拠を示して、反論してあげてください
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 21:48:13 ID:W6eB9j2w]
- >>135
短期的に株主に結果を示さねばならんのが企業なのだよ
NovellはLinuxの将来なんぞ考えてはおらん
それこそ、最悪の場合はMSに買収されちゃって
MS-Linuxの会社になっちゃった方がたぶん幸せなのよ
Novellとその株主たちにとってはね
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 22:16:51 ID:wJhfYouo]
- >>136
証拠も何もなくいきなり決めつけかよ。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 22:20:32 ID:W6eB9j2w]
- >>137
俺は>>131では無いのでそもそも質問に回答する必要性が無い
会社が会社の存続と利益に注力するのは基本的なことだと思うんだが
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 22:40:42 ID:53SLjZg8]
- Linuxの将来って何だ？
そんなにMSとの提携が嫌ならグレーなコード全部捨てて綺麗になっちゃえよ
ライセンス違反で上手い汁吸ってるくせに将来も糞もねーだろ(笑)
将来は自分自身で掴めって
- 140 名前：131 mailto:sage [2006/12/12(火) 22:53:08 ID:ONBHjD4a]
- まーだやってんのか？？
せっかく相手にして下さった>>136さんに噛みついちゃダメだろ！
ちゃんと謝っておきなさい。 俺からも謝っとくから。
136さんごめんなさい。
>>137は学校に居場所が無くてイラついてるだけで、本当は悪いヤツじゃないんです。
パソコンが唯一の友達・・・ みたいな君がgoogleも使えない、おまけに
２ｃｈで自演も下手くそ。 何か一つくらい取り柄はないものかね。 神様も意地悪だよな。
「ググってもうまく見つけられなかったので、参考になるサイトがあったら教えてください。」
なんて素直に言えるようになれば学校でもうまくやれるだろうに・・・
Microsoftは事業協力契約の下、Novellに「SUSE Linux Enterprise Server」の
サブスクリプション料2億4000万ドルを前払いする。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0611/08/news023.html
→ Novellが2億1000万ドルで買収したSuSEを、今度はMSがお買い上げ。
業績低迷続く米Novell
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/23/101.html
リストラに伴い、０７年度に特別損失を計上する
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2006-12-06T024906Z_01_nTK3014080_RTRJONT_0_CnTK3014080-7.xml&src=rss&rpc=112
ttp://today.reuters.co.jp/stocks/FinanceQuote.aspx?symbol=NOVL.O
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 22:58:05 ID:wJhfYouo]
- >>138
> 俺は>>131では無いのでそもそも質問に回答する必要性が無い
そんなことは誰も言ってないわけだが。
わざわざ>>131であることをバラさなくてもいいぞ。
> 会社が会社の存続と利益に注力するのは基本的なことだと思うんだが
利益だけを追求して社会的に許されるのであれば、
今頃世界は環境破壊か戦争かで終わってるだろう。
Linuxについても同じことで、目先の利益「だけ」を追求すればLinuxの将来など
考えずただMicrosoftの言いなりになっていればいいことだ。ただそうすればLinuxが
潰えたあとNovellは要らぬ存在として消されるだけだ。
ずっと先の未来まで見越して行動を起こすのなら、Microsoftと提携することで
相手をGPL汚染(良くない表現だが)に引き込み、結果として誰からも文句を言われる
ことなくMicrosoftの独占の成果をソースコードの形で得られればNovellは単体で
生き残れる。実現できるかどうかはわからんが、Novellが目指しているのはこっちの
長期ビジョンだろう。
前者ならNetWareを発売するよりも前にWindowsを売ってるだろうし。
いずれにしてもW6eB9j2wは経営者には向かんな。
>>139
> ライセンス違反で上手い汁吸ってるくせに
Ballmerはいつまで経っても具体的な違反例を示さないから困る。
奴は単に恐怖を煽りたいだけで実際には特許違反の証拠のカケラすら見つけてない。
だから今のところ捨てるものは何もない。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 23:05:08 ID:W6eB9j2w]
- >>141
お前ほんとに高校生か三流大学生だろ…
- 143 名前：131 mailto:sage [2006/12/12(火) 23:12:48 ID:ONBHjD4a]
- 追い込むとAA貼付け攻撃で暴れ始めるので、その辺で・・・
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 23:29:08 ID:W6eB9j2w]
- そうか…
寝るか
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 01:04:15 ID:Pf7JA5nF]
- キモイ。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 01:24:33 ID:lnxjIdnT]
- ぶっちゃけた話、これ関連で文句たれてるLinux盲信な人ってのは要するに
どんな理屈や理由があってもMSから金もらう奴は裏切り者の狗やろうだって言いたいだけだろ？
早い話「うまいことやりやがって、きにいらねぇな」と言ってるヤクザ者とどこが違うんだ？
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 07:13:14 ID:7nbB+nyo]
- 限定的な特許使用許諾を取って配ると違反になるライセンスがあるから
うまいことやりやがってるとは思わない。
プロプラな部分でならいくら協業しようとだれも構わん。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 23:04:22 ID:+A9S/abI]
- 否定的な書き込みをしているのは、redhatの社員さんか熱烈信者じゃないかな。
オープンソースにもMSにも特に肩入れしていない、特定の色のついていない一般的な企業ユーザーや
コンシューマーは、この提携に「Linuxにとって良いこと」と好意的に評価しているのは、メディアの
記事や調査会社等などのレポートからも明らか。
別にLinuxにとって不利になる理由はないし、Novell一社が例えMSに吸収合併されたところで、Linuxも
OpenOfficeもNovellの所有物ではないのだから、MSがLinuxをどうこうできるはずもない。
せいぜいLinuxの取り扱いを止めさせディストリを一社消滅させるだけだが、SuSEのコミュニティは
引き続きOpenSuSEの開発を続けるだろうし、代替のLinuxはいくらでもある。
ましてや、NovellがOpen XMLフォーマットをOpenOffice向けに開発するぐらいで、買収されたとか
大騒ぎするのはバカバカしい。
もともと「MS Officeとの互換性を高めて、そのシェアを奪う」ことが、OpenOfficeの目的なのに
互換性を高めることが裏切りになるなら、そもそもOpenOfficeの存在意義を否定しているようなもの。
ちなみに、StarOfficeや商用OpenOfficeの最大の市場は「Windows」。
OpenOfficeの目的は、「Linuxを普及させること」ではないわけだし。
WordPerfectのCorelも、Open XMLとODF両方をサポートして、MSとOpenOffice両陣営からシェアを
奪う方針だ。
EcmaがMSのOpen XMLを国際標準として承認した際も、IBMを除くすべての委員が賛成票を投じた。
それは、標準にすることでMSに「国際標準」というお墨付きを与えつつも、「MS Office代替ソフト
市場の勃興をうながす起爆剤になる」というからだ。
そしてIBMが反対した理由は、もちろん自社が取り扱っていないOpenOfficeのためではありえない。
ODFをサポートする自社のLotusブランドのWorkplace Office製品群の売り上げに影響することを
望まなかったからだ。
>>131（およびその自作自演？）は、やたらに相手を高校生呼ばわりして罵倒しているが、
ビジネスのことがわかっておらず、幼稚なのはその本人のほうだろう。
- 149 名前：login:Penguin [2006/12/15(金) 00:28:24 ID:Aom11yYg]
- 明日の日経読んどけ
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 01:08:56 ID:3yIOBR3u]
- >>149
毎日読んでいるが明日のトピックでなにかあるのかね社員？
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 01:23:13 ID:T+5L+FGB]
- GPL原理主義者がビジネスのこと分かってるわけないだろ
分かってたら今ごろ大勢のプログラマが大挙して押し寄せ一大勢力を築いてるよ
理想だけで食っていけるほど甘くはねぇって
理想と現実が剥離してるから宗教って言うんだよ
Winnyの金子と考え方が似てるよな、あいつも教祖になりたかったのかも知れないな
- 152 名前：村社会 mailto:村社会 [2006/12/15(金) 02:26:38 ID:qIqh/S+z]
- 村社会
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 12:13:35 ID:3eObtU6j]
- 村宇宙
って言ってもわかる人少ないかな
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 15:17:51 ID:3yIOBR3u]
- 「俺は世界一強いがあいつは町内一強くてかてん」みたいなものか？
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 21:56:36 ID:8dxIJn0k]
- >>148
>メディアの記事や調査会社等などのレポートからも明らか。
実社会での経験の無い高校生には、教育の場で「メディア・リテラシー」の
訓練をしてあげる必要があると思う。 学校の先生がんばってね！
MSとノベル、提携について調査--「Linux検討機会の増加」に80％が肯定的
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338653,00.htm
「MicrosoftとNovellは共同で企画した調査の結果を発表」
「調査を実施したのは、Microsoftから8年間にわたり
リサーチ業務を委託されてきたコミュニケーション企業」
などと記してあるのを不用意に読み飛ばしてしまう・・・
まあ、高校生にも分かり易く例えると、広告代理店にお金を払って
「こういう題目のタウンミーティングを開催して、会場からは
こんな質問をしてもらって、結論としてはこういう風な流れに
持っていきたいんだけど・・・」と依頼するようなものね。
毎日読んでる新聞も、テレビ番組も、きれいなレイアウトの企業サイトも
君の立ち読みしている「日経コンピュータ」も、そこに書かれている字面を
漫然と読み流すのではなく、「物事の背景や意味」を考え読み取って
自分のものとして消化・吸収し活用するチカラ・能力が必要。
それが君に不足している「読解力」であり「メディア・リテラシー」というもの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 00:53:38 ID:bDdEE/dL]
- 調査はしょせん調査だよなw
俺も調査(質問)されたら、否定的なことはいわないし
いいんじぇえねーーーのーーー、みたいなさw
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 01:02:00 ID:BUuCMN8s]
- プロプラな企業はまず否定しないっしょ
RedHatとかは立場上噛み付くかもしれないけど
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 04:06:23 ID:T8ZHTSNG]
- 明確な論駁もなく、「俺様の意図するところを読めないおまえは高校生」と罵倒か。
一般的な企業の思惑を一方的側面から、恣意的、かつ強引な解釈を加えて扇動的にしただけで
何らの論理的正当性もないばかりか、本人に議論する気はさらさらないと見える。
メディア・リテラシーとはどうやら「憶測し、自分の都合の良い方向にのみ解釈する力」だったらしいな。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 05:19:08 ID:cTEPZZ1F]
- >>155
>>148の指すネタを「MicrosoftとNovellは共同で企画した調査の結果を発表」の
ニュースだけと思い込んでいる時点で、君もあんまり他人のことを非難できる
「メディア・リテラシー」じゃないと思われ。
過去のNovell-MS提携ニュースを全部読めば、一般ユーザー(Linuxユーザーだけでなく、
Linuxを検討中のWindowsユーザーも含む）や企業サイドは歓迎している。
俺も7000台のサーバ/オフコン/メインフレームとクライアントPCを管理する立場なので
こういうのがもっと進めば、Linuxの導入を推進しやすい。
「高校生」というキーワードから、>>131と同一人物だと思うけど、いい加減に
その感情的で高圧的、けんか腰で罵倒口調なのはどうにかならないかな？
このスレを読み返していて、歓迎派がいろいろな観点からメリット/デメリットを
考慮しているのに対し、否定派は反MS感情/陰謀論ばっかりじゃ哀しい。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 08:45:24 ID:fQo2/t1R]
- >否定派は反MS感情/陰謀論
それ無くしたら、この板における彼らの存在意義が失われちゃうじゃん。
酷なこと言うなよ。
矢追純一のUFO特集みたいなもんだ。
もっと彼らの発言を楽しもうぜ。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 13:19:51 ID:NNZa6fql]
- >>160
「彼ら」じゃなくて「彼」になってるけどな。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 19:10:50 ID:f1AzMjcO]
- たった一日の放置プレイに耐え切れないとは。 高校生じゃなくて引きこもり君なの？
7000台って・・・ スゴイじゃん！
引きこもりも長引くと「脳内仮想化」が進んじゃうみたいだね。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 19:30:37 ID:RqD82zRy]
- よほど悔しいらしい。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 23:57:19 ID:7vW4DblH]
- やっぱり反論はないのか…。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 00:46:37 ID:M/3zA3bQ]
- >>162見てると悲しくなってくるよな。
これほど無様なレスがつくとは思わなかった。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 21:26:22 ID:xnH7flER]
- やっぱりF&OSS関係者は偏狭
「寛容で伝統にとらわれず公平で自由を愛することを誇りとしている割に、FOSSコミュニティーには
偏見を持った人々や非常に心の狭い人々が少なからずいる」
>「オープンソースソフトウェアが活動家たちに注目されない理由」
> FOSSコミュニティーのメンバーは、自分たち好みの専門用語が使える仲間同士では倫理的
> および社会的問題について気張らずに語ることができるが、「雰囲気の異なる」外部の人々とは
> それができない、とプール氏は述べている。FOSSコミュニティーの人々は「外の世界に出た経験が
> あまりないので、経済や宗教の領域に公平さを求める、自分たちと非常によく似た人々の存在を
> 知らないのだ」とも彼は言う。
> スカウト活動やキリスト教の団体にFOSSへの興味を持ってもらおうという運動を展開してきた
> ライターのマクロ・フィオレッティ氏も、FOSSコミュニティーが孤立していることを認めている。
> だが、FOSSコミュニティーに対する彼の見解は、プール氏やブラウン氏よりもずっと厳しい。
> 自らの活動について書いた記事に寄せられた反応を見て、フィオレッティ氏は「わたしが当たった
> 団体の多くは、まったく取り合わないか意見に賛同してくれるかのどちらかだったが、
> FOSS組織からの反応の80％は否定的なだけではなく憎悪や偏見に満ちていた」と述べている。
> また、そうした反応の大半は、スカウト活動の関係者やキリスト教の信者にFOSSの活動が
> 乗っ取られるという不安や、そうした団体は偽善者か人種差別論者だという非難につながるもの
> だったという。「寛容で伝統にとらわれず公平で自由を愛することを誇りとしている割に、
> FOSSコミュニティーには偏見を持った人々や非常に心の狭い人々が少なからずいる」と
> フィオレッティ氏は結論づけている。
> ブラウン氏は、こうした偏狭さゆえにDefective By DesignのメッセージがFOSSコミュニティー
> 内部でしか受け入れられないのだと述べている。
> www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/21/news007.html
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 14:49:38 ID:uBJcTeMP]
- 原理主義者が偏狭なのが何か問題でも？
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 16:50:39 ID:J03RniR+]
- 原理主義者偏狭なんじゃなくて
一般人の視野が広すぎる事が問題なのです。
- 169 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 21:45:04 ID:LOP7SPPC]
- たとえNovelが望まなくとも、提携を結べばMSの都合の良いように利用されるんだよorz
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20343587,00.htm
「障らぬ神に祟りなし」ってことをいい加減に歴史から学ぶべき。
- 170 名前：login:Penguin [2007/02/24(土) 01:25:26 ID:J3n6A31v]
- >>169
それは逆も言えるけどな
novelはMS以上にタヌキだ
歴史もあるし
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 03:10:21 ID:GRXyggFc]
- >169
バルマーが吠えてるだけなら問題ないw
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/24(土) 20:53:16 ID:mB36VJZy]
- 子分のSCOが虫の息だからな、親分のMS直々に登場かw
MSもSCOみたいに裁判すればいいんだけどw
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