TOMOYO Linux

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TOMOYO Linux

1 名前：login:Penguin [2006/07/07(金) 16:28:14 ID:+/HOu7cX]: 向こうはスレッド名がよくないのとＣＣさくらヲタしか集まってこないのでフォークした。
重複ではないと思っている。

TOMOYO Linux プロジェクト
tomoyo.sourceforge.jp/ja/doc/index.html
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 11:21:26 ID:HArMzXhX]: まずは小さな一歩から、だろ。国際的な知名度がない以上、地道にだよ。
162 名前：login:Penguin [2007/09/26(水) 11:36:36 ID:GBTuS8Vp]: 日本の次は考えているのかな
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 11:40:04 ID:HArMzXhX]: 最終的にはメインツリーに取り込まれることを目標としているみたいね。
164 名前：login:Penguin [2007/09/26(水) 11:42:31 ID:GBTuS8Vp]: 世界的な戦略もたてながら頑張ってくれ。
165 名前：login:Penguin [2007/09/26(水) 14:49:42 ID:GBTuS8Vp]: >>161

日本だけで展開してたら国際的な知名度なんて期待できるのかね？
166 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/26(水) 19:37:02 ID:veuyiWKR]: >>160
> そして結局日本だけか。
>>165
普通と違うかもしれませんが、早くjpに入れて、次にubuntu本体に
入れることを考えます。本体に入れるための手順やコンタクト
パーソンが見えていないのが理由で、jpに閉じるつもりでは
ありません。

>>161
その通りです。気がついたことや提案があれば、遠慮なく
お知らせ下さい。

>>162
考えています。

>>163
メインラインに入ることと、利用者を増やすことの２つが現在の目標です。

>>164
了解です。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/26(水) 21:35:21 ID:bSFUQe1E]: ふむぅ、非力な鯖PCだと公式パッケージに組み込まれると再構築の必要性がなくなるから助かるよね。
再構築の度に2-3時間が消えていく…。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 10:19:46 ID:+M0EizYS]: パッチの収録方法に関して要望なんですけど、パッチファイルや
specファイルは別ディレクトリにあると、あまりディレクトリツリーが
汚くならずにすむので良いと思います。
169 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:22:54 ID:CpFKHluq]: >>168
提案ありがとうございます。今日メンバーで話し合いましたが、
良い提案と思いますので、ディレクトリを作成する方向で考えます。
もしディレクトリ名等、具体的な案があればお聞かせいただけると幸いです。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 21:40:40 ID:+M0EizYS]: >169
specはccs-specs,パッチはccs-patchesという感じで良いと思います。
config.ccsはccs-specsの中で。
171 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:58:39 ID:CpFKHluq]: >>170
了解です。明日提案してみます。
ありがとうございました。(_ _)
172 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:55:05 ID:AzdU7Xqy]: >>167
> ふむぅ、非力な鯖PCだと公式パッケージに組み込まれると再構築の必要性がなくなるから助かるよね。
ディストロ公認でなくても良ければ、プロジェクトでもパッケージを
配布していますので、是非ご利用ください。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?Install

>>168
> パッチの収録方法に関して要望なんですけど
開発者mlで提案してみました。
173 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:00:10 ID:AzdU7Xqy]: わざわざmlに入りたくなかったり、あるいは匿名で意見、質問をされたい方は
Open Discussionフォーラムというのもありますので、良ければご利用ください。
今週は何故か海外からも書き込みがあり、LFS (Linux From Scratch)という
ディストロでの動作と手順が報告されています。

それにしてもwebやwikiやmlやら色々やっているのにここが一番発言が
多いというのはなんだか不思議です。
174 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:02:03 ID:AzdU7Xqy]: >>173
> わざわざmlに入りたくなかったり、あるいは匿名で意見、質問をされたい方は
> Open Discussionフォーラムというのもありますので、良ければご利用ください。

貼り忘れますた・・・。
sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=11352
175 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/29(土) 21:53:20 ID:KAmccP0W]: 10/5のOSC2007の展示では、Ubuntuブースの隣にしてもらうことができました。
昨日開発陣がUbuntu liveCDにTOMOYO Linux 1.5を加えることに成功したので、
それを使いたいと思っています。Ubuntuチームの許可が得られれば、
Ubuntu+TOMOYO liveCDのダウンロード、雑誌等での配布を検討します。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 01:03:23 ID:p+TznDLY]: 気軽に試せるようになるのはいいですね。
177 名前：login:Penguin [2007/09/30(日) 17:09:22 ID:ioDO4Nsg]: カジュアル・セキュリティ路線で世界に広めるのはいいかもね。
178 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:26:24 ID:uFOZbzBN]: >>176, 177
TOMOYO Linuxの良さは、気軽に（簡単に）使えながら、きめの細かな
セキュリティを実現できる点にあります。それを知ってもらうのは、
実際に使ってもらうのが一番なのですが、それがなかなか難しいです・・・。
最初はカーネルパッチのみ（笑）、途中から気がついてバイナリパッケージを
用意しましたが、それでもなかなか多くの人に使ってもらうことを
実現できていません。
LKMLではTOMOYOの一番の利点である使いやすさが通用しない相手なので
苦戦していますが、並行して「実際に使ってもらう」ための活動を
強化したいと思っています。
liveCDだと自分の環境を変えずに試せるので、「使ってもらう」「知って
もらう」ためには有効だと思っています。それで気にいったら、
ハードディスクにインストールもしてもらえますし。
また、UbuntuでもDebianでもそれぞれの日本語版は日本だけの活動では
ないので、国内で使ってもらえるようになれば自然と日本以外にも
広がるのではないかと期待しています。
良いものや使いやすいものが残るわけではないので、気は許さず
やるべきことを着実に行っていきます。
179 名前：login:Penguin [2007/09/30(日) 17:39:58 ID:ioDO4Nsg]: 日本の次は中国語版Ubuntuに入れてもらう作戦を実行されたいところですな。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 17:44:51 ID:/hRIrnCX]: ubuntu-jaにも含まれることになったし、ライトユーザが気軽に導入できる
道筋は出来始めてきたと思うよ。
あとはEclipse pluginじゃない独立したGUIツールと、詳細なドキュメント?
があればいいかんじになるんじゃないでしょうか。

日本ってセキュリティ意識が企業個人ともに低いよね。これからだと思う。
181 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:50:21 ID:uFOZbzBN]: >>179
> 日本の次は中国語版Ubuntuに入れてもらう作戦を実行されたいところですな。
そのとおりです。
SELinuxのStephenとのメールのやりとりの際に、「AppArmorはSUSEに
入っているし」ということが書かれており、明記されていませんが、
ディストロに入っていることはメインライン化の判断でも考慮されるようです。
使いやすさをどんどん知ってもらって、ディストロ採用を増やしたいです。

関係ありませんが、ディストロ採用等ニュースがあればここの板でも
報告しますので、そのときは是非例の「キター」というのをお願いします（笑）。
182 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:54:05 ID:uFOZbzBN]: >>180
> あとはEclipse pluginじゃない独立したGUIツールと、詳細なドキュメント?
があればいいかんじになるんじゃないでしょうか。
version 1.5対応のEclipse pluginは１０月末に提供できる予定です。
plugin以外の要望についてはrcp版というのを用意したいと思っています。
> 日本ってセキュリティ意識が企業個人ともに低いよね。これからだと思う。
そうなんです・・・。「使いやすい」セキュアOSを作れば使ってもらえるのか
と思っていたら、実は真の問題はそこではありませんでした。
ユーザの認識のほうがよほど問題です。（なんて書いちゃって良いのか？＞自分）
183 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:58:00 ID:uFOZbzBN]: >>180
「詳細なドキュメント」というか必要なドキュメントは既に存在しています。
ただ、ユーザの視点から簡単に読めるようになっていません。
SDの連載やWikiではその点を解消しようと思っているのですがまだまだです。
184 名前：中野一里 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:05:05 ID:uFOZbzBN]: 先週会社で「中野一里」というのは電車男と同じ（パクリ）だと言われましたが
そうではありません（だいたい「中野独人」というのは知りませんでした）。
電車男の「独人」は、毒男？と「中の人」をかけていると思うのですが、
こちらは「中の人の一人」で、「一人」ではなく「一里」なのは、
「千里の道も一歩から」ということで、まだまだ先は長いけれど、できることを
やっていこうということです。
今まで2chは検索結果で参照するぐらいで書いたことはほとんどないのですが、
２典など読みながら勉強しています。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 18:26:35 ID:6UTWU/5k]: まだあったのかこのスレｗ
186 名前：login:Penguin [2007/10/01(月) 10:37:04 ID:OtlBQ6XP]: このスレは他で行き届かないところを補完するスレなのだ。
187 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/02(火) 06:50:25 ID:CbNo8CEQ]: > このスレは他で行き届かないところを補完するスレなのだ。
ここに書く内容はwebともwikiとも違うし、ユーザmlとも違います。
補完というのは良い表現だと思います。
違うのは内容だけでなく、書いているときの気持ちもそうです。
うまく言えませんが、ここには読んでくれる人の存在を感じます。
理由や興味の対象がなんであれ、読んでくれる人があるなら、
聞いてくれる人がいるなら、伝えたいと思います。
188 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/02(火) 06:54:56 ID:CbNo8CEQ]: 多分、今日Ubuntu 7.04+TOMOYO 1.5のliveCDのISOをSourceForge.jpの
プロジェクトで公開できると思います（users-mlとプロジェクトの
ニュースに掲載します）。日中はここに書けませんが、
是非試してみて下さい。
189 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/02(火) 07:08:10 ID:CbNo8CEQ]: >>173
> 今週は何故か海外からも書き込みがあり、LFS (Linux From Scratch)という
ディストロでの動作と手順が報告されています。
Wikiに追加しました。内容はフォーラムと同じですが、リンク等追加し、
読みやすくしていこうと思っています。
tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?TomoyoOnLFS
190 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 12:48:22 ID:clasO+2E]: Ubuntu 7.10ではないのか・・・
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 16:43:07 ID:OCvX4Zeq]: SELinuxの連中がLSMを消すというのにLinusが反発して
なら(LSMを使う)AppArmorとかSMACKを突っ込んでやる、
というながれで、TOMOYOのパッチが。

正に機を見るに敏
192 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:50:50 ID:CbNo8CEQ]: Ubuntu+TOMOYOのLiveCDですが、今日はサーバにアップできませんでした。
待っていた方々どうもすみませんでした。イメージ自体は作成できています。
193 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/02(火) 23:02:32 ID:CbNo8CEQ]: なんとかUbuntu-jpチームの定例IRCに間に合いました。（オンライン中）
今日は色々ありましたが、IRCの後で報告します。
194 名前：LiveCDの中の人 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:14:18 ID:qAAjugrd]: >>190
現在のリリース版を基準にLiveCDを作成しています。
7.10が正式リリース次第対応したいと思います。
195 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:14:37 ID:Tgn1G3+a]: >>191
> SELinuxの連中がLSMを消すというのにLinusが反発して
> なら(LSMを使う)AppArmorとかSMACKを突っ込んでやる、
> というながれで、TOMOYOのパッチが。
その通りです。
「というながれ」は、下記にまとめられています。
ttp://kerneltrap.org/Linux/Pluggable_Security

上の記事にあるLinusの発言を見て、今朝LKMLへの再投稿を決め、
今夜実行しました。TOMOYOとして3度目の投稿ですが、
今回初めて実際のコードに色々コメントをもらっています。
ttp://lkml.org/lkml/2007/10/2/170

LKMLへの再投稿はいずれ実行する予定でしたが、今日のつもりは
なかったので、LiveCDのほうの作業に食い込んでしまいました。
196 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:18:52 ID:Tgn1G3+a]: TOMOYO Linuxはいつのまにか中国にもデビューしていました。
ttp://www.linuxsir.org/bbs/showthread.php?p=1760934
197 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:24:17 ID:Tgn1G3+a]: 実装方式やコードを見てもらうことは、公開した目的のひとつでした。
SourceForge.jpで公開してから約２年経ちましたが、それが叶って
とてもうれしかったりします。

TOMOYOはLSM版であれば標準カーネルへのパッチも一カ所でバージョン
アップの追随もそれほど問題になりません。メンテナンスという意味では
メインラインに入っても入らなくてもものすごく違うわけでは実は
ありません。ただ、Linux開発のエキスパートにコードを見てもらい
悪い点を教えてもらって改良するという作業は自分達だけでは
できないのです。
198 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:28:07 ID:Tgn1G3+a]: >>190
「LiveCDの中の人」によると、7.04も7.10も作り方というか作る手間は
変わらないそうです。時期的に7.10にしようかという話も出ていましたが、
あえてstable版を選択しました。
7.10にはAppArmorが標準で含まれているようなので、7.10版では
AppArmorとTOMOYOを実際に使って比べてもらえれば良いと思っています。
199 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:30:55 ID:Tgn1G3+a]: 今までずっと「どうして2chではURLの"h"を消すのだろう？」と不思議に
思っていましたが、今日その謎が解けました。

明日は、ISOの作業とOSCの準備です、ってここで報告するのも何ですね（笑）。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/03(水) 01:38:24 ID:ht5Lr0C5]: 7.10ではAppArmorとTOMOYOが入っているのかぁ。楽しみだ。

h抜きは鯖負荷低減だね。
201 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:52:59 ID:Tgn1G3+a]: >>200
> 7.10ではAppArmorとTOMOYOが入っているのかぁ。楽しみだ。
誤解を招く書き方をしてしまいました。
Ubuntu 7.10（本家）にはAppArmorが入っています。
Ubuntu jpのレポジトリにTOMOYOを入れていただくお話はしましたが、
時期や具体的バージョン、約束はありません。
「AppAmorとTOMOYOを比べて」と書いた意味は、
7.10のUbuntuをベースとしてTOMOYOプロジェクトが勝手に作成する
LiveCDでは両方使える、という意味です。
説明不足ですみませんでした。+.((人д｀o)(o´д人))゜+.ゴメンネ
202 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:57:05 ID:Tgn1G3+a]: ちなみに、AppArmorは本体とポリシー(profile)は別に配布されるようです。
つまり、profileを調達してそれらを有効にするようにして始めて
利用できます。
Ubuntu + TOMOYO 勝手にLiveCDは、いきなりTOMOYOカーネルで、
しかも学習モードで起動します。ログインしたら、デスクトップを
含めて学習済みで、ポリシーエディタを起動したら学習結果が
確認できますし、勿論そこでモードも変えられます。
インストール（インスコ？）しないでTOMOYOが使えちゃうというのは
画期的ではないかと思います。
203 名前：login:Penguin [2007/10/03(水) 12:03:36 ID:y3iHQL8D]: KernelTrapに記事きたw
204 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:41:20 ID:Tgn1G3+a]: お待たせしました。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?TomoyoLive
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 09:56:56 ID:0WRnyS6M]: 容易にDoSが成立するいうことで、
コンセプトとしてNACKになりそうですね。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/04(木) 17:58:50 ID:Tv3vw1rM]: このスレで作戦会議したほうがよくね？
豊洲に集まるより・・・
207 名前：デムパゆんゆん [2007/10/10(水) 00:28:19 ID:LuoEdli1]: 久しぶりに見たらﾜﾗﾀ
ここ会議室ぢゃんかwwww

写真見たらオサーンばっかりだ　若いのはどこだ
opensoarisに根負けした centos5に戻ってまたガリガリいぢろうか
隊長!!!　自分も中野学校に入学してもいいでありますかっ!!!!
やっぱり中国様だな　NECと組んで展開するアルネ？
とりあえずコアメンバーの人、体に木おつけてくだちぃ
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 05:44:06 ID:b9Ze7BTC]: 知世ちゃんはもう時代遅れだろ
最近の萌えアニメのキャラから名前を取って改名しろよ
209 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:22:27 ID:GyCtzP0N]: >>123
> devだけじゃなくてusersにもっと情報ながせよ・・・
この発言を読んでから、プログラム（開発）に関する内容以外は
基本usersに流すようにしています。
210 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:24:29 ID:GyCtzP0N]: >>125
> もうgrsecurityみたいに独自の道を歩んでいけよ・・・
gresecurityを知っているとは通ですね。
メインライン提案をしていますが、LSMを使っていない1.5を
リリースしてバージョンアップし続けているというのは
ある意味、そういうことです。
211 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:32:26 ID:GyCtzP0N]: >>165
> 日本だけで展開してたら国際的な知名度なんて期待できるのかね？
地道に英語の情報の追加、具体的にはLKMLをメインに海外の
ml, blog, wikiへの書き込みを続けています。
最近、海外からのアクセスが増えています。もしかしたら、国内を
超えているかもしれません。
Open Discussionには常連さんがつきました。これを受けて、
mlの言語に英語を追加しています。
212 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:35:00 ID:GyCtzP0N]: >>168
> パッチの収録方法に関して要望なんですけど、パッチファイルや
> specファイルは別ディレクトリにあると、あまりディレクトリツリーが
> 汚くならずにすむので良いと思います。
1.5.1からパッチ、specともpatchesの下に置くことになりました。
また、パッチは*.txtから*.diffに名前が変わります。
これはあなたの提案の結果です。ありがとうございました。
213 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:37:21 ID:GyCtzP0N]: >>203
> KernelTrapに記事きたw
Linux.comの編集者からメールで取材の依頼を受け対応しました。
記事になるかわかりませんが、なったらここでも報告します。
214 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:40:26 ID:GyCtzP0N]: ttp://cblfs.cross-lfs.org/index.php/TOMOYO
これは、海外の方が作成、メンテナンスされているページです。
215 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:59:40 ID:GyCtzP0N]: ここの人はAppArmorを気にしているようなので。

AppArmor-general 10/12より:

> Of interest to the AppArmor community, Novell has laid off
> <ttp://www.news.com/8301-13580_3-9796140-39.html> several of the
> AppArmor staff. However, AppArmor being open source, some of us have
> then formed an AppArmor professional services company called Mercenary
> Linux <ttp://www.mercenarylinux.com/>. If you need AppArmor ported,
> enhanced, embedded, or deployed, you can come to us.
>
> Crispin
>
>
> --
> Crispin Cowan, Ph.D. mercenarylinux.com/
> Itanium. Vista. GPLv3. Complexity at work

この投稿の前に、Technical Documentの作者の一人で、OLS2007でも
BOFを担当したSethから個人的に連絡をもらって知っていましたが、
Novellに残ったAppArmor開発者は一人だけとのことです。
216 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 07:08:33 ID:GyCtzP0N]: >>207
> 隊長!!!　自分も中野学校に入学してもいいでありますかっ!!!!
> やっぱり中国様だな　NECと組んで展開するアルネ？
> とりあえずコアメンバーの人、体に木おつけてくだちぃ
実に返しにくいのですが、入学を認めますw
217 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 07:12:28 ID:GyCtzP0N]: >>206
> このスレで作戦会議したほうがよくね？
> 豊洲に集まるより・・・
豊洲に集まるのは色々不評なので、もうやめるつもりです。
次回イベントは、Japan Technical Jamboree17です。
218 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/19(金) 07:19:21 ID:GyCtzP0N]: メインライン化については、現在状況が大きく動きつつあります。
この記事は良いサマリーになっています。

ttp://lwn.net/Articles/252562/
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:31:10 ID:Spu/QuLg]: AppArmor 開発陣が突然解雇（なんでだ？）された今、相手には悪いがチャンスだ。
がんばれ。gutsyのjaリポジトリには含まれているんだっけ?
220 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 00:53:06 ID:m0Vdv4bL]: でもUbuntuの最新版って、AppArmor標準・・
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 00:56:12 ID:CyPcW4Ek]: かわいいLinuxだなぁ
222 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 01:11:19 ID:rdweNOoJ]: AppArmorの怯んだ隙を狙うしかないね・・・
ISO2700X絡みで、具体的にはTOMOYOつかっていると、例えば外部委託契約時にスムースとか示せればおもしろいんだが・・・
223 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 01:18:41 ID:rdweNOoJ]: >>211

PukiWikiは国際化が容易なはずなので（そうだよね？）、
中国簡体字版情報も欲しいところ。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 12:10:14 ID:8o3oqO6F]: TOMOYO の書籍が出版される予定はない？
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 12:18:34 ID:Y2sljj5V]: 紙媒体は必要なのかと、ふと思う
226 名前：login:Penguin [2007/10/21(日) 17:47:45 ID:+y+l1ZLU]: TOMOYO攻略本？
227 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 00:36:34 ID:87Hh6Pt4]: 紙媒体はいまさらいらんだろ
仕様が変更される傾向が強いようだし
少ないリソースなのに無駄なことさせんな
ただし、TOMOYOが広まるためのペーパー類はどんどん出してほしい
あとはオンラインドキュメントの充実を望む

と書いてみたが・・・
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 00:51:53 ID:LucKk9sM]: カーネルにmergeされたら、使うけどなぁ。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 14:40:39 ID:uHCrdwce]: 確かに、自分でカーネルコンパイルしてると、
毎回パッチ当てるのが面倒なんだよね。
xfsがメインツリーに入る前とか、面倒だった。
230 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 17:59:10 ID:4qYHNNnR]: NANOHA LinuxやFATE Linxｷﾎﾞﾝ。専用にカスタマイズしてあったら1000円ぐらいだすわ
231 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 05:58:53 ID:5jit3qrc]: TSUBASA Linuxにしたらどうだ？
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 08:11:29 ID:To+xcAbD]: 三つのカーネルが犇めき合うMAGI Linux
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 08:17:59 ID:To+xcAbD]: 萌え度

Plamo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOMOYO
234 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 14:47:45 ID:P6VRMegy]: >>231
劣化しそうで嫌だ。

しかし日本のセキュリティ意識の現状を考えると、
飢餓と貧困に苦しむ国でビリーバンドを無料配布するようなもんだよな、
TOMOYO Linuxって。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 17:42:22 ID:8uQxLJbI]: 情報セキュリティ監査と絡ませられないのかね？
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 12:06:31 ID:8NDZPFnz]: 結局は時代が変わったんだよな。

一台の巨大コンピュータに全てを詰め込んだ時代なら
TOMOYOみたいなアプローチは有効だったと思うけど、
今は単機能鯖を複数立ち上げれば済む話。
単機能だったらSELinuxでも大した手間にならない。

昔ながらの汎用鯖や、クライアント向けの対策となると、
そんな物を厳格に管理したがる奴がどれだけいるかだな。
VistaのUACを真っ先に無効にするような連中が相手だし。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 12:21:42 ID:+oldNOpd]: 管理コストの問題を考えたら一台のマシンで厳格に運用するのも
ありと思うけどな。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 13:27:09 ID:h5VsEyn9]: 単機能鯖にバラせるような単純なシステムならSELinuxで充分、
システムが複雑になればなるほどTOMOYOの出番ってとこか。
239 名前：login:Penguin [2007/10/24(水) 17:00:43 ID:cTMQRzag]: まともにSELinux使ってる人は見たことない。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 22:49:21 ID:mdXTf1dX]: SELinuxだけが目的っぽい、ちょっとイタい人ならいる。
241 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:28:24 ID:Bo0En3PF]: >>219
> がんばれ。gutsyのjaリポジトリには含まれているんだっけ?
ありがとうございます。(T_T)
レポジトリは追加はまだです。日本語版自体の作業がいっぱいの
ようなので、もう少し時間がかかりそうです。追加されたらお知らせします。
> AppArmor 開発陣が突然解雇（なんでだ？）された今、相手には悪いがチャンスだ。
ポリシーを含めた見た目的にAppArmorとTOMOYOは大変良く似ていますが、
実はかなり違います。MACとしての用途であれば、ほぼ全般で
TOMOYOのほうが使いやすいし良くできていると思います。（私の主観です）
ただ、TOMOYOはカスタマイズが原則なので、複数のPCについて、
対象アプリケーションを限定して、粗く（SELinuxのtargeted的に）
守りたいという場合はAppArmorは適しているでしょう。
AppArmor自体の今後は、ポリシー（プロファイル）パッケージの
メンテナンスにかかっていると思います。
242 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:37:00 ID:Bo0En3PF]: >>220
> でもUbuntuの最新版って、AppArmor標準・・
入っていてもすぐには使えません。また、使い勝手が違います。
是非7.10のTOMOYO Live CDをさわって、比べてみてください。
ttp://sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=13157
243 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:41:29 ID:Bo0En3PF]: >>221
> かわいいLinuxだなぁ
ありがとうございます。
244 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:44:16 ID:Bo0En3PF]: >>222
> AppArmorの怯んだ隙を狙うしかないね・・・
AppArmorはレイオフ騒ぎ以降、オフィシャル、LKMLでの動きがありませんね。
Smackは確実にメインラインに入れそうですが、今LSMで議論が始まり、
それが落ち着くまで個別の決着がつかないかもしれません。
> ISO2700X絡みで、具体的にはTOMOYOつかっていると、
> 例えば外部委託契約時にスムースとか示せればおもしろいんだが・・・
使っていただいている方は、徐々に増えていると思うのですが、
それが見えないのが残念です。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 07:46:21 ID:fW4OdtdQ]: 関係ないけどだいぶ昔の話だがNTTデータの面接ブッチしてごめんなさい
246 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:47:34 ID:Bo0En3PF]: >>223
> PukiWikiは国際化が容易なはずなので（そうだよね？）、
> 中国簡体字版情報も欲しいところ。
中国語を知っていて、協力していただける方があれば熱烈募集中です。
247 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:54:16 ID:Bo0En3PF]: >>224
> TOMOYO の書籍が出版される予定はない？
現時点で単独の書籍の出版予定はありません。
ネットワークセキュリティExpert 6の記事を書かせていただく予定です。
>>225
> 紙媒体は必要なのかと、ふと思う
同感です。SDで連載を始めてから、認知度が高まったと思います。
>>226
> TOMOYO攻略本？
「攻略本」や分厚いマニュアルはいらないのが難点かもしれません。
でも、こんなものがあります。
ttp://sourceforge.jp/docman2/ViewCategory.php?group_id=1973&category_id=829
>>227
> 紙媒体はいまさらいらんだろ
読みやすさ、という点では多分あったほうが良いのでしょう。
> 仕様が変更される傾向が強いようだし
これまではご迷惑をおかけしましたが、1.5以降は極力
仕様変更は抑えます（但し、内容の充実のためには
変更自体をゼロにはしません）。
> 少ないリソースなのに無駄なことさせんな
> ただし、TOMOYOが広まるためのペーパー類はどんどん出してほしい
了解です。ご意見、ありがとうございます。
> あとはオンラインドキュメントの充実を望む
オンラインマニュアル作成予定です。（遅っ）
248 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/25(木) 08:18:13 ID:Bo0En3PF]: ということでそろそろ時間になりました。

先生は、わけあって自宅にいるときしかここで授業をできません・・・。
ここは多少怪しい生徒さんもいるようですが、匿名であっても
多少言葉遣いが悪くても、TOMOYO Linux向上に役立つものであれば
採用することを約束します。

先生が思うに、コードを書いたりデバッグすることだけが
開発ではなく、意見（フィードバック）を伝えたり、質問をすること、
あるいはそうしたことをしなくても使うこと自体が貢献ではないかと
思います。強制はしませんし（するものでもありません）、報酬も
ありませんが、貢献したい人であれば歓迎しますし、そうした人は
会ったことがなくてもプロジェクトの一員だと思っています。

先生は今日午前アスキーに行って、その後中野サンプラザで
Japan Technical Jamboree17に参加し、TOMOYOのLiveCDを配ります。
実は、書き込みながらお皿を焼いていました。
詳しいことは書けませんが、先生の行っている学校では
お皿を焼くのは色々大変なので、先生は自分のおこずかいでお皿を
買って、職員さんと手分けして自宅でお皿を焼いてラベルを
貼っています（OSC2007の時は「書いて」ました）。
TOMOYO Linuxはまさに手作り（笑）です。今日は40枚くらい
配るので、良ければ来て下さい。

ところで、デムパゆんゆん君は最近姿を見かけませんが、ちゃんと
学校に来ていますか？LiveCDを使ってみた感想を報告するように。
では今日の授業はここまで。
249 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 01:43:54 ID:HwxBXCxi]: デムパゆんゆん君って誰？
250 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:32:00 ID://JiRzWw]: >>249
> デムパゆんゆん君って誰？
10月10日に入学した、この教室で唯一名前のわかっている生徒さんです。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 14:09:42 ID:zKYeZoyX]: TOMOYOの今後に期待。
252 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 08:22:00 ID:205Q/RLX]: 週末忙しくて書き込めませんでした。すみません。取り急ぎ、報告ですが、
関西オープンソース2007
ttp://k-of.jp/2007/kof.html
に参加することにしました。
「11/10 土曜の 15:00 から 50 分、9F H-6」
です。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 22:59:27 ID:ZVNRpU6W]: なんで関西ばかりやるねん＃
254 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:04:10 ID:205Q/RLX]: >>228
> カーネルにmergeされたら、使うけどなぁ。
LKMLに提案しているLSM版は、既存のカーネルコードに対する
パッチが１カ所しかなく、あとは「追加」のイメージです。
それならkernel treeに複数の選択肢があったほうが良さそうな
ものですが、なかなかどうしてそうはいきません。
そうこうしているうちにLSMの実装や新しいLSMモジュールの提案に
対するSELinux陣営の態度が問題になり、事態は非情にややこしく
なってしまいました。状況は刻々と変わりますが、目標は
変わりません。
255 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:06:39 ID:205Q/RLX]: >>229
> 確かに、自分でカーネルコンパイルしてると、
> 毎回パッチ当てるのが面倒なんだよね。
> xfsがメインツリーに入る前とか、面倒だった。
そうですね。mergeされるまでは、バイナリパッケージを
ご利用ください。
256 名前：デムパゆんゆん [2007/10/29(月) 23:07:14 ID:hV4mt2Uk]: >>252
せんせ～　linux自体まったく触ってませんでした　はぃ
ずっとopensolarisに　７ころび８おっきしてたよん
liveCDはこれからいぢる　報告はいつになるか？

最近１台余裕ができた　centos5 入れる
もうすっかり忘れまちた　学習モードから再スタート
MLも今過去ログ読んでる最中
あまりにシビアでびつくりびつくり
気楽なﾆｰﾄ様には耐えられねーよｗ
RHELとfedora　みたいな流れになってるのぅ
個人的にはでぶあんみたいに
がりがり開発trunk=ccs 　　　企業様stable=tomoyo
みたいなのもありかなぁと思いマスタ　いえ、思っただけです　　滅相もありません
長文しか書けません　指摘など滅相もないです　アヒィアヒィ
Appアーマーのメンバもレイオフなんだな
openSuse になってからﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるのぅ
以前zmdが不評だったときもコアメンバの一人が
不具合直さず放置プレーで　社内でもいろいろあったみたいだが
融通が利かないんだっけ　結局プロジェクトはずされたみたいだのぅ
敵の敵は見方　この勘助　越後まで蝶略に参る
レイオフされた人　引き込むのもありでふぁ？

LKMLのごたごたやのべぇるのレイオフも全部NSAの陰毛だ!!!
プロジェクトX
巨大組織の陰毛に男は一人で立ち向かった
その道は果てしなく険しい
男は悩んだ　　　　　　　その時だった

１１月１０日行きますよ～ん
257 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:12:21 ID:205Q/RLX]: >>230
> NANOHA LinuxやFATE Linxｷﾎﾞﾝ。専用にカスタマイズしてあったら1000円ぐらいだすわ
>>231
> TSUBASA Linuxにしたらどうだ？
>>232
> 三つのカーネルが犇めき合うMAGI Linux

せっかく来ていただきましたが、皆さんは教室（ここでは「板？」）を
間違えているのではないかと。(_ _;
ここは、[TOMOYO Linux]の教室であって、教室の名前が変わることはありません。
258 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:15:41 ID:205Q/RLX]: >>233
> 萌え度
>
> Plamo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOMOYO

なんだか、萌え度というよりも、Plamoに攻撃されまくっているという
感じです（痛い・・・）。
Plamo<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<TOMOYO
259 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:19:35 ID:205Q/RLX]: >>253
> なんで関西ばかりやるねん＃

この最後の「＃」はもしかして怒っているのでしょうか？
関西ばかりと言いますが、関西は初めてなんですが・・・。
気持ちとしては、「砂の器（古いなぁ）」ばりに全国を回りたいのですが、
弱小教室のためイベント対応すると他のことができなくなります。
ベストエフォットということでご理解下さい。
でも、もし本当に来て欲しかったらちゃんと要望をあげてくれたら検討します。
260 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:22:18 ID:205Q/RLX]: >> 251
> TOMOYOの今後に期待。
ありがとうございます。頑張ります。
261 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:29:55 ID:205Q/RLX]: >> 256
>>>252
> せんせ～　linux自体まったく触ってませんでした　はぃ
> ずっとopensolarisに　７ころび８おっきしてたよん
> liveCDはこれからいぢる　報告はいつになるか？

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

デムパゆんゆん君、「本当に」来たんですね・・・。
デムパゆんゆん君は外国生活が長かったようで、先生にはわからない
言葉が多いので、できればもう少しわかりやすく書いてもらえませんか？

すみませんが、先生は何故か急激に頭痛が痛くなってきたので、今日はもう寝ます。
LiveCDをいじる（いぢる、ではなく）のは、お皿をトレーにのせて
電源いれるだけよろし・・・。先生まで変になってきたアール。
262 名前：デムパゆんゆん [2007/10/30(火) 02:31:49 ID:mVpMeNDf]: >>261
せんせ～
電波の国からやってきた　ゆんゆんですよん
その後MLずっと読んでたら
７月の時点ですでに出てたのぅ
Tomoyo-dev 336だ
同じ事思ってたよん
１．X系列もうすっぽかしてもいいんぢゃね？ｗっていうくらいの気持ち　ないと
バニラカーネルにいつまでたっても入らないんじゃないかのぅ
と思った、　思っただけです　滅相もない　はい
２．X系もいずれ unstableとstable に分かれるだろうし
unstableはdebianのsidみたいに永遠の開発バージョンで
じゃんじゃん新機能もバグも入れたらいいんじゃないかのぅと
適当にbackportしてstableに新機能なりバグFIXなりすればいいんでねかと
通常のunstableだとリリースプラン気にしたりするだろうし
sidみたいな俺が法律みたいなのもありかと

ノベルのレイオフされた人の話は・・・
志は近いし手伝ってもらえるかコンタクトとって見るのはどうでしょうか?という意味ですよん
C言語わからんので何を手伝えばいいかML見てアップアップ
右往左往してますよん

なんという長文　おこがましいであります　なにもしてないしずうずうしくて滅相もない
デムパの国に帰りますﾆｬｰ
263 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:31:54 ID:CVonG+k7]: 返事を書いたら長すぎて「アクセス禁止」されました。２つに分けて書きます。

その１

>>262
>せんせ～
デムパ君おはよう（デムパ君と話をしていると先生のIME辞書は
なんだか怪しくなってきましたw

> その後MLずっと読んでたら
> ７月の時点ですでに出てたのぅ
> Tomoyo-dev 336だ
> 同じ事思ってたよん
ほう。デムパ君は言葉遣いは少々問題ありますが、ずいぶん
勉強していますね。感心感心。(　´∀｀)bｸﾞｯ!

> １．X系列もうすっぽかしてもいいんぢゃね？ｗっていうくらいの気持ち　ないと
> バニラカーネルにいつまでたっても入らないんじゃないかのぅ
> と思った、　思っただけです　滅相もない　はい
思うことは自由だし、大切なことです。
そして何事も思うことから始まるのです。
264 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:32:59 ID:CVonG+k7]: その２の１

> ２．X系もいずれ unstableとstable に分かれるだろうし
> unstableはdebianのsidみたいに永遠の開発バージョンで
> じゃんじゃん新機能もバグも入れたらいいんじゃないかのぅと
> 適当にbackportしてstableに新機能なりバグFIXなりすればいいんでねかと
> 通常のunstableだとリリースプラン気にしたりするだろうし
> sidみたいな俺が法律みたいなのもありかと
tomoyo-devでも「1系列はやめて、2系列に専念せよ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
という意見の人は多く、外から見たらそう見えるのかもしれませんが、
実際はちょっと違っていて、2系は人出の問題ではないのですよ。
パッチのサイズを見てもわかりますが、「量」としてはコンパクトですし、
機能を追加したりLKMLでの意見を反映したりする時以外は
ゴリゴリと開発し続けるわけでもありません。
265 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:34:18 ID:CVonG+k7]: （ここは３０秒経たないと書けないのか？）
（今度は改行が多すぎると怒られたぞ）

その２の２

TOMOYOプロジェクトは、先生の勤めている「学校」では最小規模の
プロジェクトで、ごく最近まで先生の他の「職員」さんは一人しか
いませんでしたが、こうした内容だからこそ成り立っているわけです。

> ノベルのレイオフされた人の話は・・・
> 志は近いし手伝ってもらえるかコンタクトとって見るのはどうでしょうか?という意味ですよん
これは先生の考え方ですが、「手伝って下さい」とお願いするものではなく、
「手伝いたい」人が「手伝ってくれる」のが良いと思っています。
ノベルの人も仕事に関係なく「使いやすいセキュアLinuxが欲しい」と
思っていれば、AppArmorでもSmackでもTOMOYOでも手伝うのは自由なわけです。
そのときに、最大のネックになる（と先生が勝手に思っている）のは、
「知らないと手伝えない」ということです。TOMOYOはまだまだ無名です。
オタワやその前のELCは、世界の人にTOMOYOを知ってもらうための活動のひとつです。
266 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:34:51 ID:CVonG+k7]: その２の３

> C言語わからんので何を手伝えばいいかML見てアップアップ
> 右往左往してますよん
デムパ君の他にも手伝いたいと思っている人はあるかもしれません。
その点については、プロジェクトのほうでちゃんとお願いや
案内を出せていないと気になっています。そこは先生のほうが
考えてみますが、プログラム開発以外にもパッケージのビルドや
利用経験をブログやWikiに書いたりする、あるいはオンライン
マニュアルの作成協力などがあります。

> なんという長文　おこがましいであります　なにもしてないしずうずうしくて滅相もない
そんなことはありません。デムパ君の意見をここで発言してくれることは、
プロジェクトにとってとても大切なことです。

> デムパの国に帰りますﾆｬｰ
( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ
267 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:11:46 ID:CVonG+k7]: ここはあまり長文を書くのは良くないですね。これから木おつけます。

先生はもう少ししたら学校に行きますが、ここはいるかどうかが
わからないので、ここに来たとき（戻ってきたとき）と帰るとき
（出かけるとき）に挨拶を書き込んで、わかるようにしようかと思います。
「いってきます」「帰りました」だとなんだかつまらないので、
もし、なにか良い言葉があれば誰か教えて下さい。

ということでそろそろ出かけます。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 09:25:21 ID:Rowrde/h]: 1レス内に長文を書くと書き込めないのでそこだけ注意汁
連投については別に勢いのあるスレじゃないので、文句言う人はいないと思う

と、TOMOYO LiveからインストールしただけでLinuxはさっぱりわからん俺が通りますよ
269 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:11:42 ID:au8ngQVI]: ということで戻りました。
今日は家に着いたのが23時30分過ぎですが、なんとかUbuntu Japanese Teamの
IRCに間に合いました。
270 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:13:07 ID:au8ngQVI]: 明日、じゃなくて今日になってしまいましたが、TOMOYO関連でニュースが
入るはずです。内容は、・・・お楽しみということで。
271 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:15:48 ID:au8ngQVI]: Ubuntu日本語版のパッケージですが、今日から作業いただけるそうです。
Debianのほうのapt lineと併せて、近いうちに報告できると思います。
ということで、まさに最新情報で、どこよりも新しい情報です（笑）。
272 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:22:29 ID:au8ngQVI]: >>268
> 1レス内に長文を書くと書き込めないのでそこだけ注意汁
なるほど。
> 連投については別に勢いのあるスレじゃないので、文句言う人はいないと思う
「勢いのあるスレ」じゃなくて良かったです。
> と、TOMOYO LiveからインストールしただけでLinuxはさっぱりわからん俺が通りますよ
どうもありがとうございました。LiveCDもインストールいただいて
ありがとうございました。Linuxをあまりお使いでないということで
あれば、とりあえずはTOMOYOは気にせず、Ubuntuをさわられると
楽しいかと思います（「学習モード」という一種無害、無影響な状態で
導入されているので、TOMOYO関連の設定を変更しなければUbuntuそのものです）
LiveCDも配りっぱなしは無責任なので、使い方的資料も用意したいと
思っています。
273 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:55:19 ID:au8ngQVI]: >>245
> 関係ないけどだいぶ昔の話だがNTTデータの面接ブッチしてごめんなさい
先生は学校では全然偉くないのですが、たまに面接官をすることがあります。
そのときの経験で言えば、ブッチしても面接官が怒り狂ったりすることは
ありません。だからといって学生さんに意地悪をすることもありません（笑）。
ただ、仕事を抜けてでてきて（学校には専任の面接官はいません）
決められた時間に学生さんのプロフィールを読んだりしながら待っているのに
連絡がなく欠席されるとやはり残念に思います。欠席の連絡を入れても
気分を悪くしたり怒ったりすることはありませんので、
次からは是非連絡をいれるようにしてみて下さい。ちなみに、
もし、先生が面接官の時に「TOMOYO Linux使ってます」とか言われると
先生的にはポイントアップです（笑）。
274 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:57:45 ID:au8ngQVI]: ということでそろそろ寝ます。（とか書くと変でしょうか？）
いない間に書き込んで返事を待っている人がいると悪い気がするもので。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 08:35:53 ID:AW/D7sf4]: NGワード: 中野一里
276 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:33:31 ID:au8ngQVI]: ttp://www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20070931162158&mode=syosai
ttp://www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20070931162256&mode=syosai
277 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:34:50 ID:au8ngQVI]: >>275
> NGワード: 中野一里
これはこの名前を使うのが良くないということですか？
であれば使用をやめようと思いますが、理由を教えてもらえませんか？
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:41:28 ID:xG8Ztw9/]: NGワード：login:Penguin

でおk
279 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:12:49 ID:au8ngQVI]: >>278
> NGワード：login:Penguin
>
> でおk
おkは、OKで（勉強しました）、よくわかりませんが、ここでは
名前はlogin:Penguinにするべき（しないといけない？）のですね。
了解しました。

変身
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:13:37 ID:au8ngQVI]: 変身しました。引き続きよろしくなのです。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:21:54 ID:enNSPuRR]: いや、名前でOK
>>275 が言っているのは、おまえうざいってこと。
過疎スレだし、連投もいいと思うが、それをうざいと感じる人もいるということ。

ubuntuのパッケージ作成中なのかあ。楽しみだなあ。
282 名前：中野一里 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:25:13 ID:au8ngQVI]: >>281
そういうことでしたか。了解です。あまり書いてもいけないのですね。
確かに最近調子にのって書きすぎたかもしれません（反省）。
今日はこれまでにします。
> ubuntuのパッケージ作成中なのかあ。楽しみだなあ。
目標今週末完成とのことです。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:31:33 ID:XqatDcfN]: 2chでは煽るのが社交辞令だからあんまり気にすんな
284 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/01(木) 07:04:23 ID:RyJtPX+t]: >>283
了解。ありがとうございます。
285 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/01(木) 07:05:19 ID:RyJtPX+t]: ttp://usersforum.turbolinux.co.jp/viewtopic.php?t=18&highlight=
286 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/01(木) 07:15:50 ID:RyJtPX+t]: ttp://k-of.jp/2007/user_program.html#B34
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 13:53:42 ID:pmXJ9Hni]: 斜陽なTurboだけど知名度はあるし「SELinuxに代わって標準搭載」ってのは大きいな
他の国産鳥も追随して「日本ではTOMOYOが標準」ぐらいに押し上げてくれないかねえ
288 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 00:01:25 ID:nI3w5I9+]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071031/286091/
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/31/news100.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/turbo.html
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2007/10/31/11515.html
ttp://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20360085,00.htm
ttp://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20360085-2,00.htm
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/080/80429/
ttp://www.computernews.com/DailyNews/2007/11/2007110105208D7296D82020.htm
ttp://www.thinkit.co.jp/free/news/0711/1/
ttp://d.hatena.ne.jp/hdkworks/20071101
ttp://www.thinkit.co.jp/present/0711/turbolinux_11.html
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=174061&lindID=1
ttp://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200711010011.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/31/045/
ttp://opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/11/01/0246231
ttp://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00023476p,00.htm
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/digest/2007/10/31/17368.html
ttp://begi.net/modules/news/article.php?storyid=574
ttp://www.aeropres.net/release.php?prs_id=6716
289 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 00:07:28 ID:nI3w5I9+]: >>287
これから先、TOMOYOがどうなるかは自分でもわかりません。
でも、ターボリナックスがTOMOYOを選んでくれた最初のディストリビューションと
いうことは永遠に変わりません。
標準搭載してくれたこと、それは信頼だと思います。
その信頼に応えたい、そう思っています。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 17:24:33 ID:yG5IxTDx]: <b>中野一里をNGワードに指定
291 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:28:18 ID:6TyS4rey]: > ID:nI3w5I9+
NGワードの意味と例を調べてついでに2ちゃんねるブラウザをインスコしました。
ストレートに聞きますが、「中野一里」の発言を読みたくなければ、
自分のブラウザでNGワードすれば良いのに、こう書くというのは、
この板から消えて欲しいということですか？
（NGワード設定の効果を見たいので同じIDで返答ｷﾎﾞﾝﾇ）
292 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:30:50 ID:6TyS4rey]: 間違えて自分のID書いてしまいました。
あやうく自分の発言が読めなくなるところでした・・・。
ID:yG5IxTDx に訂正します。
293 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:39:21 ID:6TyS4rey]: > ID:yG5IxTDx
にもうひとつ聞きたい。前の質問の答えがYESの場合、そんなことをして
一体何がうれしい？
最近、このスレに書き込むようになって「中の人」があまり降臨しない理由が良くわかった。
中の人にとって、降臨してうれしいことは多分何もなくて、
逆に荒らしや中傷や不愉快な発言を受けたりさらされたりする。
降臨しなくて当たり前だ。
何故自分がここに書いているか説明すると、ここで「vineで使いたい」とか
「tomoyo-devに偏りすぎだ」とか言われた。ここはずっと読んでいたから、
対応したけれど、対応したことを知らせるにはここに書くしかないと気づいた。
もうひとつ気づいたのは、mlに入ったり、メールを書いたりするのは
敷居が高い。オフ会への参加はなおさらだし、だいたい場所が限定される。
そう考えると、ここは使い方にとってはとても有用だ。
でも、自分がくることにより迷惑やいやな思いをする人がいるなら
やめても良い。別に怒ってはいないから、言いたいことを教えて欲しい。
294 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:42:07 ID:6TyS4rey]: 過疎スレとはいえ、連投かつ長文失礼しました。ただ、言っておきたかった。
今日はもう書かないので許して欲しい。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 21:02:00 ID:OBOxljyM]: 興味を持ったので調べていたのですが、TOMOYOは
「危険なプロセスを予め理解していなければ、禁止する動作を設定する事ができない」
という事でしょうか？
296 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:09:57 ID:6TyS4rey]: >>295
外れてはいないのですがややニュアンスが違います。
「本来の用途について、必要な機能や動作以外を禁止する」という考え方です。
「必要な機能や動作」を洗い出すことと、「危険なプロセス」を調べるは
意味が異なります。前者を抽出するための支援として学習機能があります。
「危険なプロセス」は、考えようによってはあらゆるプロセスが
危険な（意図しない）動作をする可能性がありますから、それを網羅することは
できません。
297 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:14:49 ID:6TyS4rey]: 例えば、Ubuntu 7.10でGnome端末を起動するというのが必要な操作の場合、
そのためにどんなプロセスが起動されて、どのようなアクセスが生じるか
わかりますか？これは普通はわからない。TOMOYOならわかります
（つまり強制アクセス制御として使わなくても解析としても使えます）。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?TomoyoLive
で是非試してみて下さい。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 21:30:02 ID:OBOxljyM]: 学習モードの意味が判らなかったのですが
理解が少し進んだ気がします。

TOMOYOの利点というのが、学習モードにあるという事でしょうか。
すると必要な動作を予め全て登録しておく…という事ですか。

使い方はまだよくわかりませんが、まずは学習モードにして運用すればいいのですね。
299 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:34:26 ID:6TyS4rey]: >>298
TOMOYOの利点や特長は簡単には説明できないのですが、
最大の特長は学習モードにありますと思ってもらって良いでしょう。
TOMOYO LiveCDは、使い方がわからなくても焼いて起動すると、
その「学習モード」で動いています。
デスクトップにあるポリシーエディタのアイコンを開いて、
カーソルを動かしているとここで書いた意味がわかってくるでしょう。
SELinuxと違って覚えないといけないことは多くないので、
あせることはありません。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 21:50:48 ID:OBOxljyM]: >>299
学習モードで既に動いていたとは判りませんでした。

眺めていると、違反ログの方でポロポロと進んだりするのは見えるのですが
ポリシーエディタというプロセスのツリーに見えるものをどうしようかと途方に暮れていました。

まずはTOMOYO Ubuntuをインストールしただけの環境で使ってみるだけにします。
ありがとうございました。
301 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:01:41 ID:6TyS4rey]: >>300
TOMOYOの使い方は「カスタマイズ」なので、SELinuxやAppArmorのような
デフォルトのポリシーはありません。同じ学習モードでも比べてみると
学習結果はサーバ毎に異なっていることがわかります。
もし学習モードでなくきめうちのポリシーを「強制モード」で起動するように
して配布すると、色々動かないものがでてくるわけです。
プロジェクト内でもLiveCDから入門する人用のドキュメントがないことを
認識しているので早めに対処します。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 22:18:33 ID:OBOxljyM]: >>301
ドキュメントが整備されれば、とてもありがたいです。

SELinuxのように専門的な知識に疎くては使えないのでなく
誰でも簡単に使える様になればいいなとTOMOYOに期待しています。
303 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:22:38 ID:6TyS4rey]: >>303
了解＆ありがとうございます。既存のドキュメントの中でもっとも
入門的なものを参考まで紹介しておきます。
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/document/try-tomoyo-linux/ja/1/try-tomoyo-linux.pdf
304 名前：デムパゆんゆん [2007/11/03(土) 22:24:23 ID:RZOCWbot]: >>301
せんせ～　おはヨ～グルト
liveCD使ってみタオ
tailが動いてるの見てニヤニヤしてたよん
/etc/ccs以下見てなんとなく学習モードな木がしたけどやっぱりそうだったのか

しつも～ん①
thinkitの記事Tomoyo linuxの導入とアクセス制御を初体験♪
第２回３ページ目読んで　　とりあえず学習させて
bash
tail /etc/mtabと打てばおｋなのかしらん？

でふぁ何らかの理由でbashが改ざんされている場合
その時点で被害が最小限というよりはオワットルよーな気もする
一種の性善説みたいだ　極端な例軍事システムで使う場合
完全な隔離された環境で学習させないとだめなのか
Selinuxの中の人はそれが言いたかったんぢゃないかのぅ
ﾑｰ　認識間違えたかシラン　ﾆｬｫ～ﾝ

そういやMLでぶあんの中の人降臨してるみたいだ
でぶあん地味にHPがサポートしてたっけ
なんか通信向けにカスタマイズして認定されてたよーな気がしたよーなﾆｬｫ～ﾝ

あとはSDの記事ですらムズカシすぐる　絵でもっとわかりやすいの
概念というよりは実際の挙動　liveCDにあったようなの　tailコマンドの挙動とか
何ができて何ができない　よくわからんﾆｬｫ～ﾝ
305 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:50:27 ID:6TyS4rey]: >>304
デムパ君は今起きたのですか？（それともデムパの国は今が夜？）
LiveCDが学習モードというのは、いろんなところで書いているけど誰も
読んでくれんのだなぁ。(　；∀；) ｾﾝｾﾊｶﾅｼｲ
しつも～んは①だけど１個だけなのか？それはともかく、質問の意味が
よくわからんぞ。（でふぁって何だ？）
bashの件については、その通りでセキュアOSといっても結局コマンドの
中身を保証するわけでもなんでもない。呼び出しをポリシーでチェック
するだけだから過信は禁物なのじゃ。このあたりは、SELinuxのFAQが
よくまとまっているので、読んでおくこと。
ttp://www.nsa.gov/selinux/info/faq.cfm#IndexI
軍事レベルのシステムでは、リファレンスポリシーの間違いや学習漏れで
問題が起こったら話にならんから、多分SELinuxでも不十分で専用に
開発されたものを使うのが良かろう。その場合もTOMOYOの学習は
役に立つはずじゃ。
SDの記事は、内容が職員さんのレベルで読み物というよりは
リファレンス的になっておる。大きな声では言えんが先生も
全部わかっているわけではない。( ＾ω＾ )
それはそれで必要じゃが、デムパ君のいうようにわかりやすいものが
ないと、使いにくいのも事実で改善したいと思っているから期待せず待つよ～に。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 22:56:16 ID:BIChiUq8]: これ軽い?アプリ使用がいちいちもっさりにならないならちょっといれてみよう
307 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:07:49 ID:6TyS4rey]: >>306
TOMOYOの導入前と導入後のベンチマークはここにあります。
先週データを取り直しているので、近日更新の予定です。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?WhatIs#benchmark
普通に導入する分には体感できる違いはないと思いますが、
LiveCDとしての使用だともともとのもっさり感がさらに強く感じる
かもしれません。SELinuxのほうは最近のベンチマークは
発表されていないのですが、パフォーマンスへの影響は
ざっくり言って同程度かTOMOYOのほうが軽いはずです（項目にもよりますが）。
導入しても普通のカーネルを残しておけば、
いつでも元に戻せますし、無効モードの指定も可能です。
308 名前：デムパゆんゆん [2007/11/03(土) 23:54:35 ID:RZOCWbot]: >>305
デムパの国はただ今脳内デスマです　　　　　起きた時が朝　ｱ"ｯｰ
脳内SEが喧嘩したようでつ
springとseasar2で揉めました
結局spring 新機能の2.5も入れちゃうDQNｼｽﾃﾑに決定　はぃ　余談でつ　ごめんなさい

せんせ～は質問の意味わからないといってるのに
回答が的を得ている
エスパー回答すごスグル
tripwireとかと併用汁っつーことだな

英語はムズカシスグル
ソフトいぢりは英語がデフォ　勉強がタリン
精進シマツ　時間がありまへん
それは言い訳だ
アヒィアヒィ

それではデムパの国へ　バイバイキ～ン
でふぁ→でわ→では→それでは
309 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/04(日) 06:10:50 ID:6vuxguay]: >>308
先生はここ以外の教室（板）に行ったことがないので、ここの暮らし方が
よくわかりません。書き込み対する反応を見ながら勉強していますが、
特にNGワードは参考になります。φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

最近、言葉遣いはぶっきらぼうなほうが良く、自分のことは書かないほうが
良さそうだということがわかりました。ここのやり方には合わせますが、
先生としては余談があったほうが楽しいです。
310 名前：中野一里 mailto:sage [2007/11/04(日) 06:25:54 ID:6vuxguay]: 先生がTOMOYOの仕事を始ときは英語の情報しかありませんでした。
SELinuxをインスコしてFAQを理解することから始めました。
あたらすぃことをやるときは、英語は欠かせません。デムパ君は（きっと）
ｵｻﾝになるまで時間があるので、今から少しずつ勉強すると良いのです。
SELinuxは和訳があったと思って探しましたが見つからず英語でｽﾏｿ。
わかりそうなところだけでも見るよろし。

比較表は先生が最近が作成し現在も編集中のものです。
先生はSELinux（本家、日本、Fedora)、AppArmorの全mlを購読しており、
またSELinuxの本を読んで勉強しながら、表を改良し続けています。
昨夜もここに書き込みながら"MAC objects"の行を追加しました。
SELinux, TOMOYOは「全てを守る」ものですが、AppArmorは違います。
それは機能というよりは思想、設計の考え方の違いです。
この表がわかるとセキュアOSの違いがわかります。
311 名前：トリップはこんな風 ◆iIhf2UFh9Q mailto:sage [2007/11/04(日) 08:13:17 ID:T6WRVIj6]: >>310
センセイはトリップを付けておいた方が
紛らわしい事が起きる可能性を減らせると思いますがどうでしょう？

中野一人#トリップ

'トリップ' の部分を任意に変える事で
他人が中野一人という名前で書き込んでも違うという事が判るようになります。
トリップは解析が可能なので、長い文字列を使うほど長持ちします。
312 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/04(日) 08:36:01 ID:6vuxguay]: >>311
たとえば、こんなふうにですか？
でもトリップの内容も見えるので、誰でも真似できてしまうのでは？
（わかってないので見当ちがいならごめんなさい）
313 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/04(日) 08:38:29 ID:6vuxguay]: み、見えない！！！∑(゜◇゜ﾉ)ﾉ
こんな機能があったとは驚きますた。おそるべし2ちゃんねる。
今後使ってみます。ありがとうございますた。(感'∀'激)
314 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/04(日) 10:01:53 ID:6vuxguay]: だいたい皆さんの状況がわかりました。正直言って思ったより理解度が
低そうなので、ここでLiveCDを使って補習をしようかと考えています。

参加条件は、勉強したい（使ってみたい）人なら誰でもOKで、事前知識ゼロの
人でもわかるようにしますが、LiveCDの環境だけ自分で用意してください。
ttp://sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=13157
11月10日に大阪オープンソース2007に行きますが、TOMOYOを100枚と
Turbolinux 11Sを60枚くらい持参の予定です。
TOMOYOは、1.5.1対応のGUIも盛り込みたいのですが間に合うか不明です。

進め方は先生が課題を出してそれを各人実行してもらい解説する、という
スタイルを考えています。実は先生は今結構忙しいので、とびとびになるかも
しれませんが、その点はあらかじめ了承ください。参加希望者は、
とりあえず環境を用意しておくように。でふぁ。
315 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 10:21:32 ID:n4dAKFt1]: このスレを会議室にして正解でしたね

本当に忙しいのでなかなか加われないですが
年明けから加われるといいな・・・
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 12:14:13 ID:1Umx+T5j]: 専門用語ばかりで初心者が書き込み辛い雰囲気にさえならなければこの流れでいいと思うよ
あと、偽が現れるだろうし、トリップは付けて正解
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 12:29:49 ID:Ir97VtxJ]: とりあえずは、windowsから流れてきたユーザに
セキュリティ対策の一つとして紹介できるほど簡単なものになるといいですね＾＾
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 15:02:41 ID:lNlfbMj1]: 野次馬生徒が一言。
わざわざ先生を騙ろうという人が出るとは思いませんが、
何かかっちょいいトリップ文字列が出る、ランダム文字列のキーを
探してみては？
319 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 00:51:53 ID:7SAvmB24]: 皆さん、ご意見をありがとうございます。私の偽をしてもあまり
良いことはないと思うのですが、実際にそうなって教室が混乱しても良くないので
ずっとトリップ状態で授業をしようと思います。
トリップの仕組みや関連するプログラムをダウンロードしたりしましたが、
かっちょ良いトリップを思いつくまでは、とりあえずこのままでいきます。
引き続きよろしくお願いします。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 00:56:44 ID:a1hVJGMb]: すいません、中野一里さん。
長文は止めてください。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 00:58:31 ID:oG28MFsz]: >>320
お前もたまには長文でも書いてみたら
322 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 06:15:39 ID:7SAvmB24]: >>320
一応心がけていますが、常に2行以下とかだと説明ができないですね。
長文やめても連投だと意味ないと思いますし。
うーん。（もう3行）
323 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 06:27:56 ID:7SAvmB24]: 4行だと（ここでは）もっさりして見えるので3行くらいで進めることに汁。
確かに連投は読みにくいので、やむを得ない場合を除き連投は3連投までに汁。
内容上3連投で途中のときは、誰か何か言うまで休みます。
324 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 06:31:16 ID:7SAvmB24]: 最初の課題は、「LiveCD」について調べること。
LiveCDとは何で、どうやって使うかを調べてみよう。ヒントはKNOPPIX。
ゆっくり進めますが、わからなければ質問してください。「わからない」ことがわかるためにも。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 06:53:33 ID:oG28MFsz]: >>324
LiveCDが何かわからない人この板にいないと思うよ
説明すんならTOMOYOとはなんぞやからでいいんでない
326 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 06:59:10 ID:7SAvmB24]: >>325
そうかな？念のためLiveCDがわからない人があれば教えてください。
327 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 07:02:09 ID:7SAvmB24]: 「使い方、準備の仕方がわからない人」と聞いたほうが良かったかな。
ISOイメージをCD-Rに焼いて使うのと、VMware(player)から使う方法があります。
ここでは、体験してもらいながら説明するようにするつもりなので、準備になります。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 07:20:39 ID:MZTP1qNW]: >>327
冗談抜きにISO焼きでCD-Rに*.ISOというファイルを書き込んだだけ
というつわものがこの板(うぶんつスレだったか)にいたから困る
329 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 07:24:16 ID:7SAvmB24]: >>328
先生もTOMOYOやるまではそうだった。(ｏ￣∀￣)
知らないことは恥ずかしいことじゃない。
知ろうという気持ちが大切だと思う。
330 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 07:33:48 ID:7SAvmB24]: デムパ君、いますか？
331 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 07:39:44 ID:7SAvmB24]: （寝てるかな？）先生はデムパ君をクラス委員にすることにしました。
授業の進行を手伝ってください。
ISOイメージやCD-Rの焼き方について、お友達のために参考情報を教えてあげてください。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 09:43:51 ID:R0QqrO1Y]: Linux始める人の中にはISOの焼き方がしらない人は意外といたりする
ただ、Ubuntuスレならともかくこういったスレを何も知らない人が見に来るだろうかとか疑問には思う

そういう俺はLiveCDをインストールしただけで満足しているので、知識は何もないのですが
今は他の作業で忙しいし
333 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/05(月) 09:55:47 ID:7SAvmB24]: >>332
了解。これまでの他の発言も考慮して、LiveCDの使い方は知っているものとします。
ただ、知らない人があれば遠慮しないで質問ください（これからも）。
334 名前：login:Penguin [2007/11/05(月) 13:21:48 ID:a1hVJGMb]: 中野って誰？
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 01:49:48 ID:gR0XGZdn]: 爆風スランプ
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 11:46:45 ID:zejqM8UW]: 快速で新宿から一駅
食パンを対角線で切ったサンドイッチみたいなビル
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 20:06:59 ID:RMf+AJxk]: こんなのつかって何になるんだ？
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 20:43:10 ID:00PYAboM]: セキュアな鯖
組み込みの管理
339 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/06(火) 21:51:34 ID:QL1IVPMR]: >>334
A)TOMOYOの中の人、B)生協の白石さん、C)日本語を勉強中のJames、D)その他
しかし、その質問はこの掲示板においては究極的にあぼぉーんで意味がないと思うがどうだろう？
340 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:11 ID:QL1IVPMR]: >>337
いろいろあります。
・今まで動いていたプログラムが動かなくなる
・ログインできなくなる
・鯖の性能が悪くなる
・アップデートできなくなる
・運用の作業が増える
341 名前：中野一里 ◆gpvbSHstl. mailto:sage [2007/11/06(火) 22:05:41 ID:QL1IVPMR]: >>339
しまった。こうやって書くと、私が白石さんだとばればれですね。
へた、こいたー。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 22:08:26 ID:gksJ2IDP]: >>340
それだけ見るとウィルスにしか見えない
343 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 22:08:27 ID:QL1IVPMR]: 皆さん、どうやら早くも私のトリップが解析されたようです。
上で書き込まれているのは偽物ですから、信用しないで下さい。
344 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 22:11:22 ID:QL1IVPMR]: >>343
くやしいですが、上で書かれているのはある意味その通りです。
但し、「ポリシーが適切に設定されていなければ」がつきます
（パフォーマンス低下は例外）。
345 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 22:12:59 ID:QL1IVPMR]: 要するに「適切に設定して普通に動く状態を維持できる」がセキュアOSなんです。
そんなことをしなくても普通のOSは普通に動くのに何故セキュアOSをいれるのか
不思議ですね。それには理由があります。（ちょっと考えてみて下さい）
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:35 ID:gksJ2IDP]: ID一緒なんすけど・・・
347 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:17 ID:QL1IVPMR]: >>346
うーん、敵は相当やりますね。
皆さん、油断大敵です！
348 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 22:21:36 ID:X/SLQPtF]: デスクトップ向けもよいのですが
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070605/273744/
このサーバに使えないかなぁ
349 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 22:25:48 ID:QL1IVPMR]: >>348
使えると思います、というかTOMOYOとしては特にこれに使えないということはありません。
「デスクトップ（の制御）」は、TOMOYOの機能のショーケース的な
部分が大きく、現実には細かな挙動を制御するというニーズは少ないでしょうね。
350 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 23:45:39 ID:QL1IVPMR]: 今、Ubuntu Japanese TeamのIRCに参加していましたが、もう少しで
gutsy-experimentalに入れていただけそうです。
Debianのほうは現在kernel-patch-tomoyoとして審査されているはずです。
351 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/06(火) 23:50:12 ID:QL1IVPMR]: 土曜日の大阪オープンソース2007は、デモや説明というよりは、「会って、
話をしたい」と思っています。東京から日帰りなので、滞在時間はあまり
長くありませんが、参加される方は是非お越し下さい。
352 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/07(水) 08:24:26 ID:Xys5t8k0]: 昨日のログを読み直して、自分のあぼぉーんさかげんにくらくらしました。
「あぼぉーん」というのは誰が考えたのか知りませんが、雰囲気がよくでていますね。
先生は最近学校でもたまに2ちゃんねる用語を使うようになったらしく注意されました。
353 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/07(水) 08:27:37 ID:Xys5t8k0]: 言いたかったのはそんなことではなくて、昨日のログで、
>>346
の発言は、タイミング、内容、文体について素晴らしいと思いました。
何を書いても最後はログに残ります。今後も頑張ってください（何を？）
354 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/08(木) 23:58:09 ID:Po+G639j]: >>345
考えてくれている人がいたかわかりませんが、説明します。
SELinux, TOMOYO Linuxなどの「セキュアOS」と呼ばれているOSを
導入するのは、つまるところ「OSの機能を制限する」ためです。
355 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 00:04:52 ID:MLEiwpQN]: 「制限する」の対象は、当然「必要ないもの」「あっては困るもの」です。
普通のOSは、その機能を呼び出すことに制限はありません。
正しく使われれば良いのですが、悪意のユーザに制御がわたると終わりです。
356 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 00:07:13 ID:MLEiwpQN]: 「制限」の内容を記述するものがポリシーと呼ばれます。
制限は、良いところ（必要なもの）を残しながら、悪いところ（不要なもの）を
除外するのがゴールで、その加減がセキュアOSを使う際の鍵です。
357 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 07:54:34 ID:MLEiwpQN]: よく「SELinuxをまず無効に汁」と言われているのは、要するにちゃんとポリシーを
設定できないということです。「自分はSELinuxのポリシーはわからない」と
いうことで、いばったり自慢する話でないよなといつも思います。
358 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 07:56:24 ID:MLEiwpQN]: こわいくらい当たり前の話ですが、細かく（きっちりと）ポリシーを
書くと、それだけ副作用（動くべきものが動かない）が起こりやすくなります。
うす～く（ぬるく）書くと副作用は減りますが、効果もあまりありません。
359 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 07:58:24 ID:MLEiwpQN]: で、どこに倒すか、ですが、そのひとつの例が、SELinuxのターゲットポリシーと
ストリクトポリシーです。前者はネットワーク系を対象にした薄いもので、後者は名前通り厳密です。
ただ、SELinuxは現在リファレンスポリシーという新しい体系に移行しました。でふぁ。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 17:55:03 ID:m3PY84Qy]: >>357
> よく「SELinuxをまず無効に汁」と言われているのは、要するにちゃんとポリシーを
> 設定できないということです。「自分はSELinuxのポリシーはわからない」と
> いうことで、いばったり自慢する話でないよなといつも思います。

うるせーよ。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 18:06:33 ID:1/3Ajxmu]: 1サービスに限るならいいけど、そうじゃないなら、SELinuxは面倒くさくてたまらん。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 18:09:31 ID:1Si7HsDo]: SElinuxはポリシーは専門家がいじるべき、素人は手を出すな。ってスタンスだろ。
そんな使いにくもの、誰が使うかーw
363 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:12:13 ID:MLEiwpQN]: >>362
多分作った人と360です。
先生としては自分の鯖で使う気はしませんが、パズルや頭の体操としては
面白そうなので、暇ができたらさわってみたいと思っています。（本を買いましたw）
364 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:14:32 ID:MLEiwpQN]: >>360
そう思ってはいても普段は（ここ以外では）そうは言わないので勘弁して。(_ _;
SELinux自体は全く否定していません。使う人を選ぶというだけです。
365 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:20:50 ID:MLEiwpQN]: 学校の友達から「電車男」の本を借りて読み始めますた。
電車男は、最初は731だったのが、途中から電車男になって、エルメスとの約束を鳥付けたときから
トリップしてますね。トリップは度々変わっているのも確認しました。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 21:23:29 ID:qLGnGQnf]: SELinuxですか。

伊勢神宮のお札と陰陽師の祈祷
大蒜、十字架、白木の杭
地下に核シェルターと3年分の食料と水
クラスター爆弾に核兵器
もちろん指紋は最初から消しておくべきでしょう。
これぐらい用意しないとセキュアと言えませんよねw

私は用意していませんがリスクを感じたことはありませんね。
(そのせいか正気を疑われたこともありません)

TOMOYOはいかが?
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 21:25:51 ID:qLGnGQnf]: セキュリティ、セキュアであること、
正直これって一種の強迫観念ではないかと思うときがあるな。
368 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:29:19 ID:MLEiwpQN]: >>366, 367
なかなか良いことを言いますね。
実は私はかねがね「セキュアOS」と呼ぶことに抵抗を感じています。
情報セキュリティとセキュアOSは違うと思うのです。
369 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:31:45 ID:MLEiwpQN]: TOMOYOについては、「必要なことだけをできるようにするための手段」と考えるのが、自分としては一番近いです。
ということで、PacSecの講演は、
TOMOYO Linux: A Practical Method to Undrestand and Control Your Own Linux Boxesにしました（一昨日事務局に連絡、遅っ！）
370 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 21:33:30 ID:MLEiwpQN]: ControlじゃなくてProtect、でした。でも、こうしてみると長いですね・・・。
発表の内容や資料は全く準備していません。私はタイトルが決まらないと
作業が始められない性格です。あー、どうしよう。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:08 ID:1Si7HsDo]: >>367
強迫観念って言うと、windowsから移行してきた人たちは、
凄い強迫観念を持っている人が多いねw
372 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:37 ID:MLEiwpQN]: ちょっとお知らせです。明日、関西オープンソース2007でTOMOYOのBOFを行います。
ターボさんからServer 11を30枚いただきました。(_ _) 職員さんが焼いてくれたTOMOYO LiveCDと一緒に持っていきます。
セッションの前後1時間くらい、会場にいますので、どうぞよろしく。
373 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:56 ID:MLEiwpQN]: また、技術評論社さんのネットワークセキュリティExpert 6に
TOMOYOのメインライン化の原稿を書き始めました。TOMOYOプロジェクトの
教訓と失敗から得られたノウハウを共有します。
374 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:26:21 ID:MLEiwpQN]: 明日、会場のATCで食事をとろうと思いますが、大阪はほとんど行ったことがありません。

だれか　めし　たのむ・・・
375 名前：デムパゆんゆん [2007/11/09(金) 23:30:05 ID:UO7mgZCl]: 学級委員の丸尾でつ
さくらさんは今日はお休みでつか

ISO焼のリンクでつか　見つけたらまた貼りマスだ
linuxなら cdrecord -scanbus でドライブ名が出てきて
1,0,0とか2,0,0とかでるからdev=1,0,0とかで指定
cdrecord -v speed=8 dev=1,0,0 -eject hogehoge-disc1.isoとかでおｋ
ttp://park15.wakwak.com/~unixlife/linux/app-cdrecord.html

せんせ～　明日の在家信者独演会に向けてたくさんネタ放火でつね
質問①としたのは②③④と続きがありマスタ
MLみたらほとんど載ってました　はぃ
正直SElinuxもアプアーマーもあんまし使いたいくねーんだよなぁ
インスコしたらSElinuxは即無効でつ　どっちも政治色が強すぎるよﾏﾏﾝ

solarisにもExtended Solarisとかｱﾙﾈ　ペンタゴンでも採用されてるみたいだ
試してみたらGNOMEすら起動できない頑固なOS　ﾑｰ
376 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:36:40 ID:MLEiwpQN]: （爆笑）
デムパ君には先生も言葉がありません。まいりました。
377 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:38:24 ID:MLEiwpQN]: 明日、関西オープンソースにくるのですか？ >デムパ君
378 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:39:24 ID:MLEiwpQN]: 来たらたこ焼きかひやしあめくらいごちそうしてあげるよ。
379 名前：デムパゆんゆん [2007/11/09(金) 23:41:50 ID:UO7mgZCl]: 飯ｗ
せんせ～　飯は弁当持参
つかトレードセンター前駅の駅前にマクドとかがあった
ATCの中にもいろいろとあった希ガス
伊藤忠と関市長の金と涙の結晶でつから何でもあるのでふぁ
ttp://www.atc-co.com/
380 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:43:13 ID:MLEiwpQN]: >>379
(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なにがかなしゅーて、おーさかいって、マクドやねん
(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
381 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:45:55 ID:MLEiwpQN]: 先生は、うまいたこ焼きが食べたいのだ！(－"－怒)
382 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:49:32 ID:MLEiwpQN]: 常に３回続けて書くと思ったら、大きな間違いだぞ。
（書いちゃった）
383 名前：デムパゆんゆん [2007/11/09(金) 23:55:09 ID:UO7mgZCl]: せんせ～が怒った　こわひよﾏﾏﾝ
あのあたり店がない
ttp://www.atc-co.com/s_restaurant/index.html
たこやきなら梅田とか難波行けばあるよん
なにげに近鉄藤井寺の駅降りた商店街の入り口のたこ焼き屋もグー
せんせ～おごってくれるのでつか
淀屋橋のおいしい鰻屋で夜は北新地近くの９９９円のステーキ
その後東通りの安キャバの接待黄金コースがいいでつ
明日はたぶん行きますﾆｮ
384 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/09(金) 23:59:46 ID:MLEiwpQN]: 明日は二人で行くのでつが、とりあえず会場に直行して、部屋の付近にいるようにします。デムパ君はできるだけ
目立つ（わかりやすい）格好できてください。一応合図だけ決めておきます。
「どんだけ～」と話しかけてきたら、「いかほど～」と返します。（指もふること）
385 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 00:01:18 ID:MLEiwpQN]: 職員のTKD君が、先生にデムパ君の写真を撮ってきて欲しいそうです。
386 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 00:05:32 ID:TDgsTsC7]: 「ネタ」を用意して紹介するBOFじゃなくて、一緒に話をしたり、
意見を聞かせて欲しいと思っています。デムパ君を含めて、
たくさんの人がきてくれると良いのですが（用事とかあれば無理しなくて良いです）。でふぁ。
387 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 00:25:41 ID:Q+84UhVp]: せんせ～こわひよ　ｱﾋｨｱﾋｨ
写真とられ身元を暴かれ
こうやって出家信者に強制洗脳されていくんでつね

何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ
明日はここを見たたくさんのデムパ君が参上しそうでつ
僕がデムパだ！　いや私だ！　　　　　こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ

風邪を引いて数日ごろごろ寝てました
きょうはたくさん風邪ウイルスばらまきGOー
ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 03:13:31 ID:OcwEDS6i]: セキュリティをやってるやつらは狂っている？！
www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/103kernelwatch/kernelwatch01.html

よい方向ではあるんじゃないですかね
389 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:44:03 ID:TDgsTsC7]: >>388
10月からセキュアOSをめぐる環境が大きく動き始めますた。Linusの発言も事実。
しかし、その一部（膨大な中のほんの一部）だけを誇張して取り上げるのは先生は感心しません。
先週アスキーさんからLinuxセキュリティについて書くよう依頼されました。部分ではなく、書きます。ｱﾋｨｱﾋｨ
390 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:48:24 ID:TDgsTsC7]: >>388
> よい方向ではあるんじゃないですかね
先日職員の熊猫先生ともお話しましたが、Linusが言っているのはきっと「今までみんなが思っていたこと」なんです。
先生はStephenのことが好きなので彼の気持ちを思うと複雑ですが、Linuxにとって良い変化だと思います。
391 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 05:52:45 ID:TDgsTsC7]: >>387
> 何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ #大丈夫、先生も同じです。
> こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ #希望するんかいエェ(。･´д｀･。)ェエ
> ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ #先生はYLUGでOSSをやるにはひきこもってはいけないと思いました。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 07:19:53 ID:OcwEDS6i]: 俺は何かの本で呼んだことあるのだが、日本人開発者の問題として
説明なしになにかのパッチを投げる、そして、そのパッチが
適用されてないと切れてしまうんだそうな
そういう意味でのコミュニケーション能力が不足してるそうな

上のはアプリケーションでのパッチの話で
カーネルともなると、もっと大変で、根気が必要と書いてあった
常にLKMLで推移を見届け、機を見て何度も何度も提案し、何度も修正しまた提案し
なぜそうしたいのかとか、何がしたいかなどを説明し、根気よくやっていく必要が
あるってかいてあった
そうすることで、名前もだんだんと覚えてもらえるようになるしって書いてあった

頑張ってください、期待してます
393 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 07:51:58 ID:TDgsTsC7]: >>392　どうもありがとうございます。
自分を含めたプロジェクトのメンバーは毎日LKMLのスレッドを追い、TOMOYOのダウンロードを数えています。
良いものにするため、使ってもらうため、より安全にするため工夫し、悩んでいます。
かっこわるくても、失敗するかもしれなくても、やり続けます。
394 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:00:48 ID:TDgsTsC7]: Linusが初めてTOMOYOに触れたメッセージです。

---------- Forwarded message ----------
From: Linus Torvalds
Date: 2007/11/07 13:09
Subject: Re: [PATCH] Smackv10: Smack rules grammar + their stateful parser

On Wed, 7 Nov 2007, Adrian Bunk wrote:
>
> Users are used to work on characters, not on bytes.

Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your
soliloqui about irrelevant stuff.

The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining.

You've been told several times that all the examples you showed were
irrelevant, and tomoyo worked on bytes too.

You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and
has done so since day 1.
<snip>
395 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:02:56 ID:TDgsTsC7]: 開発を初めて足かけ４年、メインライン化に取り組み初めて一年弱、
やっと、やっとここまで来ました。
私たちにとっては忘れられないメッセージです。
396 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 08:04:18 ID:TDgsTsC7]: sed 's/初めて/始めて/g'

# 最近、IMEの辞書がおかしくなってきますた。（笑）
397 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 10:11:53 ID:Q+84UhVp]: もぱようございます
>>388　　読んだ～
トーバルさんの一喝の後ちゃっかりLKMLにメール出したのかwwww
そもそもLSMてなんだっけ　関数の標準化だったような気もするが
その関数が気にイランのならSElinux陣営の期待する
関数に変えてしまえばいいと思ふ
日曜プログラマと職業プログラマみたいな違いだのぅ
このまま敷居を下げ日曜プログラマが入れるようにするか
量より質でストイックなカーネルにするのかﾆｬ

プロジェクトX
男たちは悩んだ　ﾑﾑ
悩みすぎて頭が禿げた　ﾑﾑ
悩んだ結果、大阪に行くことにした。
398 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:55:32 ID:24H7n4P5]: 隊長、大変です。羽田発11:05関西空港行きが「使用機到着遅れ」で大幅遅延です！
なに！本当か！おのれ、NSAめ、そこまで姑息なことを・・・。許せん！
熊猫さんとデンパ君に連絡が必要です！
うーん、デンパ君はまだいるだろうか。熊猫さんは携帯は持っていないのだ。
ここの掲示板で呼びかけたらどうでしょうか？
おお！そうだ。ここを今読んでいるおまいら、もし会場に着いたら熊猫さんに伝え欲しい。
399 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:56:44 ID:24H7n4P5]: >>397
デンパ君、よくぞ言った。それでこそクラス委員長だ。
先生も頑張って会場に向かう。途中、NSAの妨害に気をつけるように。
無事を祈る！
400 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 10:58:38 ID:24H7n4P5]: ttp://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20071110&D_PLACE=HND&A_PLACE=KIX&x=67&y=12
401 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:00:09 ID:24H7n4P5]: 今、ここを読んでいるおまいらに言いたい。

この板は、「生きている」板だ。

おまいらが読んでいるのはログじゃない。
402 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:01:55 ID:24H7n4P5]: 集合場所と時刻を連絡しておく。
14:30にATC 9F H6の部屋の近くだ。
万一、先生が遅れたら熊猫さんに事情を伝えて始めて欲しい。
403 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 11:21:07 ID:KNS9tyue]: 今電車の中定刻通り発射今からなら品川発新幹線の方が早い気がする新大阪からATCまで40分くらいでつ
404 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:24:47 ID:24H7n4P5]: >>403
デムパ君には連絡がついたか。一安心だ。先生は今、56ゲートの前だが、
11:40の予定なので、おそらく待つのが吉と思ふ。別に大阪の電話が怖いからじゃないぞw
クロエ、現地の画像を携帯に送ってくれ。
405 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:25:30 ID:24H7n4P5]: 「電話」じゃなくて「電車」だった。ｽﾏｿ
406 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:28:14 ID:24H7n4P5]: LSMの説明を紹介しようと思って、ちょっと探してみたがあまり良いものがなかった。
こんなことも日本のセキュアOSははやらない理由のひとつかもしれない。
もし、探して良いのがなければ、自分で書こうと思う。
407 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 11:36:03 ID:24H7n4P5]: 飛行機は到着した。11:50発射、13:10到着の予定だ。速攻でリムジンバスに
乗るから、15:00には間に合うと思う。でふぁ
408 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 11:43:52 ID:KNS9tyue]: ジャック！古い携帯でかめらついてましぇんドコモN504でつなぜに24www
24で出てくるようなシステム現在考案中鯖はglassfish DBはPOSTGRES8.2 POSTGIS SPRINGとかいろいろ
お値段はプライスﾚｽ
409 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 12:45:17 ID:U0wBuCfL]: >>394
エイドリアン、バカ禁止。
おいらはバカ野郎のたわごとには興味ないんだぜ。

だけ分かった。その後だれか訳してくれ。
410 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:13:40 ID:A1ju5aod]: 大阪到着。リムジンバスにすべりこみセーフ。ハイアットに向かって移動中。
以上
411 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:27:26 ID:A1ju5aod]: >>409
これに限らずスレッドはスレッドでたどるべきで、ひとつのメッセージだけ読むのは
危険だが、とりあえずｷﾎﾞﾝﾇされたからには答えよう。その１だ。

Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your
soliloqui about irrelevant stuff.
エイドリアンよ、あぼぉーんはやめろ。おまいのよまいごとを聞きたくはない。

The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining.
カーネルの世界はバイトだ。バイトで考えろ。泣き言はやめろ。

You've been told several times that all the examples you showed were
irrelevant, and tomoyo worked on bytes too.
おまいは、何度もおまいが書いている例が見当外れだと言われてきた。そして、TOMOYOはちゃんとバイトで処理している。

You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and
has done so since day 1.
おまいは、何度もVFSレイヤーではバイトで処理するのが流儀だと言われている。それは最初の日から始まっている。

You have *also* been told that there is no real other option ("you can
work with bytes, or you can go mad"). The normal kernel interfaces have to
be locale-independent (parly because it doesn't even KNOW the locale,
partly because locale is just totally irrelevant).
おまいは、また他の現実の選択肢がないということも言われている（バイトで考えろ、でなければあぼぉーんだ）。標準的なカーネルのインタフェースは、ロケールに関係ない。カーネルの一部はロケールを全く意識していない、そうでないところも全くロケールに関係しない。

And your statement above is a TOTAL AND UTTER LIE.
おまいが上で書いていることは、全くもってでたらめだ。
412 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:31:29 ID:A1ju5aod]: More people are used to work with bytes (the C language calls them "char")
than with what _you_ call "characters". The fact is, people are very very
very used to working with 8-bit bytes, and there are a lot more people who
understand them than people who understand UTF-8 (never mind any of the
other million possible stupid and insane locales).
多くの開発者はおまいが、"characters"と書いているものでなく、
C言語が"char"と呼ぶところのバイトで考えている。
事実はこうだ。8ビットを持つ「バイト」でずっと仕事を
するのに慣れている人は、UTF-8を理解する人間よりずっと多いってことさ。
他の何百万人もいるあぼぉーんや、ロケールですらないものをロケールと
思っているやつらは知らん。
413 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:36:21 ID:A1ju5aod]: So can you stop your inane whining now? You can either:
あぼぉーんな泣き言をやめたらどうだ？それよりも、

- accept that the kernel works on bytes (*) and that when we talk about
parsing strings, we're talking the very _traditional_ C meaning, which
is locale-independent, because locales DO NOT WORK in the kernel!
カーネルがバイト（＊）で動いていること、文字列をパースしている
ことを受け入れろ。俺たちは、伝統的なCの意味、ロケールに関係ない世界の
話をしているんだ。なぜなら、ロケールはカーネルでは動かん。

- or you can continue your irrelevant ranting that has nothing to do with
anything, but please don't cc me any more. People already pointed out
to you that your assumption that "character" means something else than
"byte" was wrong.
それか、泣き言を続けてもいい。でも、それなら俺をこれ以上ccするな（ｺﾞﾙｧ）。
みんなおまいが言っているcharacterがバイトではないという前提が違うというのは
指摘している。
414 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:39:52 ID:A1ju5aod]: Please stop this. The absolute *last* thing you want is a kernel that
cares about locales. You *also* don't want a kernel that enforces some
idiotic UTF-8 rules, since not everybody is using UTF-8. That way lies
madness, not to mention totally unnecessary complexity.

Linus

もうやめろ。カーネルにロケールを持ち込むのはおまいが欲する最後のことだ。
おまいは、カーネルがあぼぉーんなUTF-8ルールを強制することを欲しないはずだ、
なぜなら誰もUTF-8を（カーネルで使っていない）。それをしようとすると
あぼぉーんだ、言うまでもなく不必要な複雑さでしかない。

俺はリーナスだ。文句あるか。

以上だ。あとで請求書を送る。
415 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:47:54 ID:A1ju5aod]: >>409

ttp://lkml.org/lkml/2007/11/4/39
をたどれ。LKMLはこうやって読むものだ。
416 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 13:48:27 ID:A1ju5aod]: ハイアットにつく。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:57 ID:U0wBuCfL]: >>415
ありがとう、ほんとありがとう。
418 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:22:45 ID:ir0izDi0]: >>417
こっちこそ読んでくれてありがとう。役にたったならとてもうれしいです。
スレッドをたどるとエイドリアンがなんでこんなふうに言われているか
わかります。全てを理解しなくて良いので、雰囲気を感じてみてください。
419 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 14:23:33 ID:ir0izDi0]: アスキーさんから今月締め切り（驚）でムックの原稿を頼まれました。
LKMLの読み方を書こうかと思い始めています。
420 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 16:06:19 ID:O5IjtMQw]: ということでBOFを終えて、今6F展示場入り口です。用のある方があれば。
（デムパ君、いたら待ってます）
421 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 17:01:38 ID:8chURm7d]: ttp://www.debian.or.jp/blog/tokyodebian-34.html
422 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 18:27:32 ID:KNS9tyue]: ごめんなさい GISのセッションのぞいてまちた英語でさっぱりワカンネーこういうカンファレスはｵｻｰﾝばかりだと思ってますたが、以外と若い人多いので、びつくりしますた
423 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 18:49:16 ID:qF0BFBqC]: >>422　# 今、関空で羽田行きの飛行機を待っています。
会えなくて残念でしたが、きてくれてありがとうです。大阪は天気が良くて暑いくらいでしたね。
関西オープンソースは、雰囲気が東京のイベントと比べると、ゆったりとした印象を受けますた。
TOMOYOのBOFはとてもBOFらしかったと思います。きてくれた人ありがとうです。でふぁ
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:08:39 ID:YvQUnsHB]: TOMOYO Linux 使ってるやつって見たことないｗｗｗ
ネーミングもキモイし無駄なこと辞めたら？ｗｗｗ
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:36:12 ID:pGb7Ao9D]: 使ってます！
一度楽なポリシ生成に慣れてしまうと比較的楽と言われているAppArmorですら面倒に感じるorz

rpmで延々管理していたところにaptをぶち込んだときの感覚と同じだ。
つかっている鳥がバレバレですな…。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 20:52:42 ID:Z45pH6CA]: 組込みには向かないよね
427 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 20:56:02 ID:8Hb5/dvT]: >>426
興味深い。根拠説明ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jg3h-snj/osc2007/embedded_secureos.pdf
428 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:01:40 ID:8Hb5/dvT]: >>424
実に不思議なのだが、そんなことをここに言いにくることこそが無駄なことだとは
思わないか？
「わかったやめる」と言うとでも思っているのだろうか？前も書いたけど、名前は変えない。
429 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:22 ID:8Hb5/dvT]: 使いたくない人に無理に使わせるつもりはないし、
SELinuxや他のセキュアOSを否定したり戦うつもりもありません。
SELinuxは、むしろ使える人は使ったほうが良いと思っています。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:25:33 ID:Z45pH6CA]: >>427
組込みで実機環境において学習ってどうさせんのかよくわかんね。
どっかに飛ばすの？
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 21:45:43 ID:xDcHU6pJ]: うわぁ、今日だったのかぁ。
行きたかった～。大阪に住んでるし行けばよかった。
432 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:07:19 ID:TDgsTsC7]: >>430
今度、組み込みの知り合いに聞いてみるので、もう少し質問のポイント
（疑問に思っているところ、あるいは確認したい部分）を
整理してもらえませんか？（勿論、回答はここに貼ります）
433 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:09:35 ID:TDgsTsC7]: >>431
私も残念です。"(ノ_・、)"　グスングスン
434 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:19:08 ID:TDgsTsC7]: >>432
ちなみに「知り合い」というのはその資料を書いた作者の方です。
ここで自分の回答案を書かないのは、想像で不確かな情報を伝えたくないし、
自分自身この機会に内容を確認しておきたいからです。でふぁ
435 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:20:48 ID:Q+84UhVp]: 家に帰り飯を食って一息二息でつ
せんせ～もっとデムパ飛ばすｵｻｰﾝかと思ってまつたが、
意外とふつーのｵｻｰﾝでつた

プロジェクトとして考えている使われ方と
実際の企業での導入事例との相違点があれば
というつもりできいたのでつが、

漫画のきおｄさいｊ；えｗｊｆｌｗｍｊｌふぁ；
ともよﾀﾝはｋｄふぉいえｗじｆじぇわおｊｆぉ
・・・・・・。　ﾑｰ

個人的に他の人の意見も聞きたかったのもｱﾙし
ルータに使おうか
tomcatのようにあれもこれも載せたアプリケーション鯖と
どっちで使おうかと思って聞いたつもりですた
今日聞いた印象でふぁ激しくdeployやundeployする鯖には向かない気がしたﾆｮ
つーことで弊社うぶんつﾀﾝルータに実稼働ｹﾃｰｲwww

懐かしいツルボのインストーラ　ﾆﾔﾆﾔしながらインスコ中
実はlinux始めたのツルボ6.0でつ　10dまで時々使用してマスタ
ＢＢＳ見ると相変わらずツルボはどきゅんでつ
ツルボからlinuxに入った人としては悲しいでつ
436 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:25:23 ID:jy/cAdad]: 中野一里は国に帰れよ。ウザ過ぎ。
437 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 22:26:04 ID:jy/cAdad]: というか、日記は自分のblogに書け。
438 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:29:11 ID:TDgsTsC7]: >>436
>>437
そう命令される筋合いはないけど（というのはわかってる？）、
それでも良いよ。
というか、ここにきてると本当に自分のblogどころか他のことができない。
439 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:22 ID:TDgsTsC7]: >>435
> デムパ飛ばすｵｻｰﾝ
わ、わからん。＿|￣|○
440 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:31:37 ID:TDgsTsC7]: >>436
>>437
筋違いではあっても自分の意見を述べているのは立派だ。
どうして欲しい？全く消えて欲しいか、日記だけやめるか？
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:21 ID:U0wBuCfL]: >>427
横からごめんなさいだけど組み込みだとOpenBSDの方が良くね？
って言うのは無いの？OpenBSDにはセキュリティ機構的な物は
無かったように思うんだけど、カーネルの堅牢さを頑張ってるしで。

その辺どうなの？TOMOYOを始めLinuxのセキュリティってマルチユーザー環境で
特権を奪われないっていう感じがするような気がする。
442 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:27 ID:TDgsTsC7]: >>441
良い意見ですね。Kernel Trapというところでもまさに同じように
OpenBSDが話題になっています。だけど、Linuxの人は
BSDのほうを見ようとしないし、わかっている人もいなそうです。
443 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:39:45 ID:TDgsTsC7]: 自分もOpenBSDを調べたいと思っているので手がまわっていません。
Openかどうかわからないけれど、BSDのほうでそうした内容の
mlメッセージがあったようですが、知っている人いますか？
444 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:41:47 ID:TDgsTsC7]: >>436
>>437
今まで、長文やめてとか、連投するなとか言われたのは、要望をきいているつもりです。
全ての人の希望をきくことができないのはあきらかですが、
できるだけ（可能な範囲）は聞いて、それで行き詰まったら考えようかと思っています。
445 名前：デムパゆんゆん [2007/11/10(土) 22:47:14 ID:Q+84UhVp]: >>441
BSD系の方がずっとｲｲでつ
松下やＮＥＣがタッグを組んで業界標準を作り
組み込みのデフォがlinuxになってるのしある意味仕方がないかとおもふ

OpenBSD１０年でバグが二つだっけ
その代わり自分で入れたソフトはとことん自分で管理しないといけないしんどさがあるﾆｮ
バグ見つけたら自分でハックできる力
そういうのが求められる厳しい世界でつ
僕には耐えられましぇん　しかし、僕はしにましぇん
446 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/10(土) 22:54:57 ID:TDgsTsC7]: 自分はここの生活が短いから色々わかっていません。だけど、「うざい」と言われる
感覚はなんとなくわかってきました。ひとつは明らかに書きすぎです。
また、確かに今日はやりすぎだと思います。少し、時間をおいて考えてみます。今日はこれで終わり。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 22:55:26 ID:U0wBuCfL]: >>442
TOMOYOをBSDライセンスに出来るのなら、OpenBSDの人に提案してみるとか、
なんか怖い人らしいけど。

>>443
*BSDについて、あまりご存じない？
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 23:39:33 ID:jy/cAdad]: >中野一里

ポイントを絞ってレスしてくださいよ。
449 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 00:14:33 ID:6HumQh2x]: 週末でﾑｷｰでつね
こんなＨＰ見るとｲｲでつ
ttp://ascii.jp/cate/25/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/09/7385.html
かすみﾀﾝええけつしてますわ　ﾊｧﾊｧでつ
450 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 01:29:49 ID:3j2E+wB/]: なんか急に活発になったなぁ・・・
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:05:33 ID:Udbk7g11]: Theo 氏は...なんてゆーかな。
人によってはつきあいにくいこともある？　という感じ、なんですかね。
あの void 氏を、似た感じの人に挙げる人もいました。

ある種の意見は頑固に主張する人なので、その主張が入ったメールとかに、
ぶち当たると恐いという印象が先立つわけですが。

頑固さは例えば、人づてに聞いた話なんで確認してないんですが、
「OpenBSD の CVS のコミット権は俺が直接ツラを拝んだ奴にしか渡さねぇ」
だっけかな、そんなことを聞きました。

ともあれ、*BSD にも TOMOYO のような（or SELinux etc）権限管理の
メカニズムが開発されたら面白いとは思いますが、だれか「やったれ」と
発起する人待ち状態じゃないんですかね？　今は。

*BSD の人は、Unix の姿として Sun のそれを仰ぎ見る傾向があるように
思うわけですが、Sun ってこの手のメカニズム、用意してましたっけ？

（えー、この板では 3 行のレスを連投するぐらいなら 1 レスにまとめて
しまったほうがよいかと）
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 14:09:14 ID:Udbk7g11]: そーいや KOF で OpenBSD のステージセッションありませんでした？
Theo 氏の紹介があったんではないかと思うのですが。

NetBSD のセッションではえびじゅんさんがいとぢゅんさんへの追悼を
述べられたということで...
453 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 15:17:03 ID:6HumQh2x]: でっていう

>>452
OpenBSDに土地勘アルならTOMOYOのコード読んで
移植がむばってみておくれまし
FreeBSDはデフォでも十分強固というふれ込みだがjailがあるでふぁないか

バニラカーネルにぶち込もうと努力してる人がいる中で
そういうこと言うのは失礼ではござらぬか
拙者は哀しいでござる　ﾑｰ
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 15:32:21 ID:y6zQMGEP]: >>453
横から失礼だけど、移植だとカーネルがGPLに汚染されちゃうので、
問題はそれだけだと思う。
455 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 15:46:24 ID:6HumQh2x]: >>454
移植の話が出るとライセンスのネタが
必ずと言っていいほど出てきまつね

>>452はBSDにTOMOYOﾀﾝの考え方を移植できればと言ってるような気がするが
linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ
なんというか開発者本人がいない中でこういう話していいものかと思った１５の夜
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 15:50:12 ID:kQqVzMFC]: 盗んだコードで走っりっだし～w
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:00:55 ID:y6zQMGEP]: >>455
＞linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ
そうでもないと思うけど、やっぱBSDに持って行くのは別プロジェクトで
スクラッチから書いて、TOMOYOの定義ファイルを読めるってのが
良いのかな。
458 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 16:13:01 ID:6HumQh2x]: 行き先もわからぬままいづこへ？

>>457
定義ファイルが共通化してるのはいいんぢゃないかとおもふ
BSDもカーネル本体がありモジュールでいろいろ読み込んでまつね
カーネルもモノシリックとかいろいろあったり
トーバルさんも当時教授がﾏﾝｾｰしてたMMXだっけ　に反発して今のカーネル出したでつね
あぁ　余談でつｗ

そこまでつっこんだ話はMLに参加して開発者本人とバトルおながいしまつ
ミーはあくまでガリガリいぢってる１ユーザでつよん
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 16:29:35 ID:y6zQMGEP]: >>458
やってることはフックなので、カーネル全体の構造に迷惑かけなければOKかと。
もちろん思ってた所で思ってるデーターが来ないなんかは有るかも知れないが。
460 名前：login:Penguin [2007/11/11(日) 16:39:06 ID:ORoU0otf]: FessBSDにSELinux(FLASKアーキテクチャ)を移植というのは既に存在するにょ

selinux-symposium.org/2006/abstracts.php#flaskbsd
selinux-symposium.org/2007/abstracts.php#darwin
461 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 16:42:52 ID:6HumQh2x]: >>459
カーネルの事もC言語の事もさっぱりわかりましぇん
linuxもﾌﾘBSD以前コードは眺めてﾆﾔﾆﾔした事はありまつ
linuxは２．４の頃でつ

javaで言うAOPみたいなもんだと個人的に認識しておりまつ
本体の上から被せるようなもん？
FreeBSDだとaltqやpfとか後からぶち込んでリビルドしたときに
バッテングしないのかとおもふ　いあ思っただけでつ
というかこれ以上は僕もだめでつｗ
せんせ～におながいしまつｗ
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 17:06:02 ID:K8XGwy2X]: TOMOYO Linux なんて誰も使ってないっつーの
463 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 18:58:19 ID:6HumQh2x]: 潜行する前にネタひとつ

ようやくツルボインストロール完了
Ｘが起動できなかったり依存関係がｱ"ｯｰでつ
ちなみにハードは
MB asus p2b
HDD quantumの12G
メモリ３８４Ｇ
ビデオカード　quadro4 700xgl
さっそくともよﾀﾝ探しマスタ
どこにもいましぇん
rpm -qa | grep tomoyo or ccs find / ccsとかprofile.confとか　みつかりましぇん
欲しがりません　勝つまでふぁ
/proc/ccs/以下と/lib/modules/2.6.23-2/kernel/fs/以下は
とりあえず見つかったものの
デフォでは入る/lib/ccs/ /etc/ccs/以下がみつかりましぇん
どなたか見つかった人いないでつか？泣

それでは潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
464 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 19:03:04 ID:6HumQh2x]: ハード少し追加
HDD　seagateの20G
PenIII 600 河童だったかﾆｬ？
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 19:45:50 ID:OGSDxw0r]: 「ともよを使おうか？」
何て仕事で言ったら、萌えヲタかと思われるかもｗｗ
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:23:43 ID:KonjLyX6]: >>463
ttp://usersforum.turbolinux.co.jp/
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:41:04 ID:KonjLyX6]: >>448
断る。
もう、今後誰の意見も希望もきかないし、考慮しないことにした。
読みたくなったら読みにきて、書きたくなったら書く。
長文も連投も気にしない。
話しかけられていちいち返事をするのもやめた。
名前もトリップもつけない。
ちょっと2ちゃんねるっぽくしてみようかとw。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:43:01 ID:UvPNZDKu]: いやトリップはつけろよ。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 20:45:21 ID:KonjLyX6]: >>468
何故だ？
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 21:50:57 ID:JdG80dWW]: 本人かどうかの判別がつかなくなるから。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 21:54:53 ID:Uok/zlXU]: 偽物がでて混乱するのは結構面倒。
472 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 21:58:25 ID:6HumQh2x]: >>466
あぁ　ごめんあさい　ごめんあさい
リンク先眺めてマスタが見てましぇんですた
ただ今もう短気なものでFedora8インストロール中でつｗ
ツルボとＦ８見た目ｶｺｲｲ方にしますだ
おっちゃんねる　中の人降臨スレいろいろありまつです
ももんがlinuxスレもまろやかに降臨してまつ
あんまり力が入りすぎるとお腹によくないでつ
うんこが堅くなり脱腸がまってまつ　痛いでつよ？ｗ

ともよﾀﾝの使い方いろいろ模索してたんでつが、
個人的にジャックの期待する鯖のガードに使おうかと思ったんでつが、
ここで聞き昨日聞いてやめマスタ　うぶんつﾀﾝルータで使いまつ
掲示板でガリガリ書くよりも実際会ってみた方がいいなと思った１５の夜

そういえば組み込みの話
なぜか主力のNetBSDの名前がでないのが不思議でつ
とりあえずカーネルでオナニーするＯＳな印象
ユーザランドはてめぇでなんとかしろみたいな所
ここ見てるＢＳＤ移植汁!!!さんはまた北の荒波に放り出されまつたね
しかしＦ８もツルボも見た目ｶｺｲｲ　どっちにしようかﾆｬ
473 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 22:06:43 ID:KonjLyX6]: トリップつけると名前をつけるのと変わらないような気もするが、まあ仕方ないかな。(thanks)

自分もKOFのCDで導入してみたが、turbo+からパッケージのccs-toolsを入れると挙動がおかしいので
掲示板に書いておいた。事実関係が判明するまでは、パッケージではなく、
TOMOYOプロジェクトのドキュメントに従うほうが良いかも。

ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/1st-step/tl11s/
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:12:14 ID:UvPNZDKu]: トリップが違うだろがw
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:14:41 ID:KonjLyX6]: >>474
前のトリップ（の元データ）はさくっと忘れたためなりw
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:29:36 ID:UvPNZDKu]: >>475
信用のない人間だなw
477 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 22:48:34 ID:KonjLyX6]: 最近なんとなく傾向がわかってきたのだが、
信用する気もない人間が、信用のないと言うのがここのややこしいところだ。
でもこちらも信用して欲しくないから、結局ちょうど良い・・・。変なの。
頼むから信用しないでくれ。
478 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 22:56:36 ID:6HumQh2x]: せんせ～はいろんな意味で力が入りすぎでつ
女子高生の前で屁をこいてもきにしないずぼらな精神必要ｱﾙﾈ
Fedora8予想以上にバギーだなぁ　yum update出来ねぇや・・・
予想外割引はｷﾎﾞﾝﾇ
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 22:58:00 ID:hi6X3Te7]: >>476が信用のない、信用できない人であるのはまあいいとして、だ。

セキュリティを語る側の人間である>>477が
信用の無い行為するのはどうなんだよw
480 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:04:47 ID:KonjLyX6]: うるさいなぁ。（涙）
トリップとはここではそんなに大切なものなのか？
では何故皆つけていないか教えてくれないか？
名前もトリップもつけない匿名野郎に何を言われても何とも思わない自分がおかしいのか？
481 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:06:01 ID:KonjLyX6]: >>479
どうだ。これで信用してくれたか？
482 名前：中野一里 ◆j0Nai7ATsc mailto:sage [2007/11/11(日) 23:14:38 ID:KonjLyX6]: >>479
「信用」には「セキュリティを語る側の人間」は関係ないんじゃないかな。
だいたい「セキュリティを語る側」ってなんだろう？
自分が名前やトリップをつけているのは、「自分の発言に責任をとりたい」と
思うからで、それはスラドに初めて書いた時からずっと同じだ。
誰かに言われたからじゃない。自分には匿名で語ることは苦痛だ。

とか書くと、デムパ君に怒られちゃうかもしれないけれど。
あー、やっぱり自分はここには向かないかも。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 23:24:00 ID:hi6X3Te7]: >>482
「名前もトリップもつけない匿名野郎」ってのが大衆の正体だぜ
そいつらに布教しようっていうのならここほど練習に適した場所
ほかに無いだろ
484 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 23:35:04 ID:KonjLyX6]: >>483
「大衆の正体」は、そうだと思う。
「布教しようっていうのなら」は、ちょっと違うかな。

「布教」というよりは「会話をしよう」と思っただけなんだ。
語りかけられているのを意識して（気がついて）、知らないふりをしたくなかった。それが一番。
そして、次に「もし役に立つなら情報を提供しよう」と思った。
それが483の考える「布教」の定義ならそうだけど、自分の考える「布教」という言葉とは
ちょっと違う。
何度も言っているつもりだけど、ここや匿名を否定するつもりは
1ビットもない。それはそれで良いと思っている。
ただ、ここは「匿名」を外れた存在について、妙に反応して、邪魔をしてくる。
それが不思議だ。戦うつもりはないし、戦う理由もない。
きっと自分がいなくなれば、元に戻るだけだ。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 23:43:30 ID:hi6X3Te7]: >>484
個を維持して書き込むつもりなら特定してもらうための札は必要だろ
そうして初めて発言に重みが出来る（このスレ限定とはいえ）
重みの無い会話でいーならトリはずせばいいじゃん
ま、そんなのなくても後20分はID続くからいいけど

ところでTOMOYOってCD-ROM起動HDD無しのLinuxでも動くの？
486 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 23:49:29 ID:6HumQh2x]: 自分の発言に責任をとりたい
そんな事は微塵も思ってましぇんｗ
拙者ほかのスレでもコテ使っておりまするが、ただの電波芸者でつ
発言でつか？　適当でつ　発言でスレが荒れたら？　僕はしりましぇん
僕はしにましぇん　適当なやつに押しつけ逃走
一つだけわかってた事
この支配からの卒業　せんせ～にも学習モードが必要
ＢＳＤに移植してみたいなぁとか言う人まで出てきて意外に盛況でつｗ
半年ほど前まではｺﾃﾊﾝ一人のメモ代わり日記でつた
もう　そうはいきましぇんみたいでつねｗ
487 名前：デムパゆんゆん [2007/11/11(日) 23:51:44 ID:6HumQh2x]: 今日はなぜか尾崎ｽｲｯﾁが入った
年はもっと若いでつよ？精神年齢は１５で止まってまつ　はぃ
488 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/11(日) 23:55:09 ID:KonjLyX6]: >>485
どう見えているかわからないけど、積極的に個を維持したり押し出す
つもりはないし、「重み」を出そうとは夢にも思っていない（泣）。
トリはたまたま言いがかりをつけられたので、返事をしただけのこと。
名前がなければ、名前で呼ばれない、トリがなければトリを話題に
されないと思っただけです。

CD-ROM起動HDDなしのLinuxってLiveCDのことですか？
それなら動きます。ここの板にも何度も書いてます。
489 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:05:44 ID:TX07iZlA]: >>486
「自分の発言に責任をとりたい」という文字を読むと大げさですね。（笑）
自分が関わっている仕事やプロジェクトの名前がでていて、知らない
ふりはしたくない、電車で前にお年寄りが立っていたら席を譲りたい、
そんな感じで、とらえてくれい。
「学習モード」はなんとなく言わんとするところはわかります。
でも、どうすれば良かったのかな？何か言われても黙っていれば良かったのだろうか。

なんで、ここでこんな話をしているのかな？＞自分（やれやれ）
490 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:15:21 ID:TX07iZlA]: 今までそれなりに多くのところで話をしたり、文章を書いたりしました。
それら全てには期限など制約があり、相手を想定して作成します。一方向です。
例えば、Software Designに苦労して連載を書いてもそれが伝わったかは
わからない。

ここには最初「返事をしよう」と思ってきたけれど、いつか
「直接対話をしたり、質問に答えられたら、説明ができたら」と
思い始めていました。それはサポートという意味ではひとつの
理想だと思います。でも、自分の進め方が悪かったのかもしれませんが、
あきらかに失敗しました。もし、不快な思い（うざいとか）をしたり
迷惑をかけていたら謝ります。

デムパ君が書いているように絶対に「直接対話」が一番良いのです。
KOFではネタ（資料）を用意せず50分をデモと質疑で使い切りました。
二人がかりで丸一日かけて、20人弱と話をするのは「布教」という
意味では効率が最低ですが、今後も可能な限り続けていきます。

ここは、お知らせ、情報提供だけにするか、もっと迷惑にならないような
方法があれば考えてみます。（長文すまん）
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:20:47 ID:AcsEhpWO]: >>490
ブログでいいじゃん

ここにあんたが何かを書くと宣伝乙になるから
ここにあんた宛の質問が書かれたときに
ブログで返答を書いてやればいいよ

そのうえで「会話」したいやつはブログのコメ欄にでも
移動するだろ
492 名前：デムパゆんゆん [2007/11/12(月) 00:22:04 ID:86cmIrqM]: ももんがlinux例に出したんでつけど、
他の中の人降臨スレ覗いてどんな感じか見てみたらどうでつか？
このをＭＬと同じように扱うのか　参考にしてＭＬに持ち帰るのかで
ずいぶん変わってくるのでふぁ。
前者ならほとんど例がないし新しいプロジェクト形態!!!とか銘打ったり　むー
基本は何言われてもスルー
スレ見てると猛者もいそうなふいんきで、全部取り込むﾖﾛｼ
敵の敵は味方　名付けてイラクの自由作戦決行　ﾑﾑﾑ
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:22:56 ID:AcsEhpWO]: まあ別に本人が出張っちゃいけない法があるわけでもなし、
ここに書き続けても何も困らんけどな
電波をNGワードにしときゃいいだけだし
494 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:29:33 ID:TX07iZlA]: >>491
ここを見て、違うところで答える（対応する）は、降臨（笑）するずっと
前からやっていて、あとブログじゃないけど誰でも書けるWikiはあります。
その意味では実現済みです。正直、居心地悪いけど、現実的なのかも。
宣伝（乙？）がうざく見えるのならその意味でも。

しかし、「あんた宛」の質問は違う。別に自分宛には質問して欲しくありません。（笑）
495 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:32:41 ID:TX07iZlA]: >>493
そうそう。名前をつけるのはNGワードにしてもらうという意味があるのでした。

でも、これまでの流れを見ると、多分（絶対）NGワードに登録してもらいたい相手（発言を
うざいと感じる人）は、NGワードに登録してくれないんでしょうね。
その辺が理解できないところです。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:35:51 ID:86cmIrqM]: ひどいわひどいわ
＞名前もトリップもつけない。
＞ちょっと2ちゃんねるっぽくしてみようかとw。

それとは別にＦ８ yumのバグっぽいなぁ・・・
497 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:36:50 ID:TX07iZlA]: >>492
迷惑をかけていたり、邪魔になっているという感覚（自覚）があるという
意味で、それはしたくないかな。他の降臨スレは興味はあるけど、
自分の作業だけで、おなか一杯かも。
498 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:41:23 ID:TX07iZlA]: 電車男を読んで、どうして電車の板は平和なのに、ここはこうなるのか
不思議に思っていました。でも良く見ると発言がかなりカットされているので、
いわゆる荒らしの部分が削除されるとああなるのかと。（違う？）

ここは元は過疎スレだったのですが、今日はなんだか妙にlogin:Penguinが
大量発生していますね。実はすごい疑問に思っていたのですが、板を
何人くらい見ているかってわかるのでしょうか？
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:46:11 ID:amJW53Ni]: 荒らしはかなりカットされてると思う。
実際、荒らしはほとんど意味がないし…
だから、基本荒らしはスルー。荒らしに反応するのも荒らしですとも言われることもあるくらいだし…。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:50:12 ID:86cmIrqM]: そんなに気張らなくても書きたい時に書き
読みたい時に読む　それでｲｲと思います。
つか、ついさっき言ったじゃないですかｗ　もう朝令暮改でつかｗ
元々linux板自体殺伐として荒れやすい希ガス　これがデフォのような
マ板のようにゆんゆんしてるとあれはあれで楽しいでつ
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 00:51:28 ID:AcsEhpWO]: >>498
それがひろゆきの求めてる理想状態だよ。まさに正常。ノイズもあるけど。
殺伐としてた方が、情報の濃度が濃いっていう話。
502 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:53:46 ID:TX07iZlA]: >>500
番号だけでなく、内容までうまくまとめていただきありがとうございました。
よくわからないことが多いだけに意見を聞いてしまうところがあるの
かもしれません（いけませんね）。おっしゃるように
できるだけ自分も他の人もゆんゆん（これも用語なのですね）できるように
心がけます→だからそうやって考えるのが堅い→あー、すみません。

なんだかよくわかりませんが、login:Penguinさんどうもありがとうございました。
503 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 00:58:24 ID:TX07iZlA]: >>501

「殺伐としてた方が、情報の濃度が濃い」　(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

そ、そうだったのか。す、すごい言葉だ。　＿|￣|○

でも、ぶっちゃけ、これで情報の濃度、濃いのかなあ。☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 01:02:33 ID:AcsEhpWO]: これから濃くしろ
505 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 01:04:02 ID:TX07iZlA]: おk
506 名前：デムパゆんゆん [2007/11/12(月) 01:05:48 ID:86cmIrqM]: 今でも十分濃い気がするお
さらに濃縮還元汁　１２０％　ﾑｰ
507 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 01:10:12 ID:TX07iZlA]: 情報を濃くするには、もっと殺伐としないといけない。
さらにゆんゆんしなければならない。ムー
ゆんゆんしながら殺伐するってのがなんだかわからないけど、
なんだかやる気出てきました。でふぁ
508 名前：デムパゆんゆん [2007/11/12(月) 01:21:58 ID:86cmIrqM]: せんせ～の機嫌が直ったみたいでつ　ﾑｰ
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 01:22:55 ID:Vw2ZGjx5]: だからTOMOYO Linuxなんて誰も使ってないから
無駄なんだよｗｗｗ
510 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/12(月) 08:14:17 ID:TX07iZlA]: >>509
サポートは本来「人数が少ないからとか、無料だからやらなくてもいい」というものではないと思う。
ただ、やるべきこととやりたいことをやっているだけだ。結果を期待したり、
結果のためにやっているんじゃない。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:05 ID:1S5gnySg]: まぁ２ちゃんねるの特性として、固定ハンドルを見るや
つっかかりたがるおかしな人が湧いて荒れたりする、とかいう
のはありますね（というか既にそんな感じになりつつあるような）。
そういう手合いは、荒れるのを眺めるのが目的の変な人だったりしますから、
適宜放置するのがよろしいかと。

放置してる隙に、そういう人が自演（なりすまし）をやると手に負えないので、
トリップがあるというか。

あ、ひろゆき発言ってこれね。
ttp://www.asks.jp/users/hiro/20193.html

昔の（今もそうなのかな？）FreeBSD-users の
「自己紹介メールなんか投げるな」とか
「ありがとうございました」だけのメールはいらん、とかの
文化に近いものを僕は感じますが。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 13:02:06 ID:2U/CxPbh]: >>511
ひろゆきのその例えって変だなぁと思う。
ｄｆが知りたいだけならそもそもネットで聞く必要なくて
マニュアル読めで充分。

システム管理者が存在しなくてファイルの容量がしりたいとなれば、
そこから広がる話が有ると思うんだよね。アカウンティング取ればとか、
余計な情報と取るか、目的は何と捉えるかとか。

はっきり言って、おいらぐらいになると、ｄｆが知りたいって質問の方が
ゴミ。システム管理者不在で、なんとかサーバーを維持してるんだけど、
ディスクスペースが圧迫されて困っちゃう、と発言したくれた方が、
あぁ、これはニーズだと思うわけで、アカウント管理が弱いなぁとか、
逆にこれをサポートすれば（SIがやってるよね）お金になるなぁとか。

この辺どうなんだろうね、実際に解決したい問題がなんであるか
知りたいと思うんだよね。ひろゆきはその辺を知られたくない人なんで、
聞かれたことだけに答えて欲しい、つまり、世の中を自分の為に存在してる
物と捉えてるんだと思うんだけどね。
ちょっとそこは、違うんじゃないの、って思う。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 13:13:16 ID:hjwAut19]: >>512
この例でいうなら、「dfの使い方」を知りたいのではない
「HDDの容量を調べるにはdfを使う」ことを知りたいの
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:28 ID:hjwAut19]: 付け加えるなら
ゆくゆくは「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」のひとことで済ますための種まきをしよう
というのも狙いの一つだろね
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 16:27:53 ID:2U/CxPbh]: >>513
だから、HDDの容量を調べるなんてどう考えてもマニュアル読むべき事で、
マニュアルを読めば載ってると言うことすら分からないレベルだと、本当に
HDDの容量を調べたいのかすら怪しいわけで、そこをインタビューするってのは、
答える方にも有る意味、フィールドの現状を知る良い機会だと思うんだよね。

情報量が少なくって良いとか言うけど、>>514みたいにググれカスと言うのは
中学生にも出来るんだけど、ググれカスと言って、ググった結果質問者が求めてる
答えにたどり着くのか？っていう部分は疑問でね。

そもそも、ググれカスと言ってる本人が何一つ分かってない場合も多いのが２ｃｈの
現状で、ひろゆきが意図したことは失敗してるわけで。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 18:08:44 ID:amJW53Ni]: あくまでも「例え」なのに深くつっこみすぎ。
それに、問題にしてるのは質問するほうでも答えるほうでもなく、第三者が見た情報量のことだし。
> ディスクスペースが圧迫されて困っちゃう
これもよくわからない。
例えは、ディスク容量知りたいけどリアルに聞く人も(マニュアルも)いないよ、って状況でしょ?
アカウントとか関係ないじゃん。
> はっきり言って、おいらぐらいになると、ｄｆが知りたいって質問の方がゴミ。
こういうのがまさにいらないと言ってるのでは。
517 名前：login:Penguin [2007/11/12(月) 22:48:28 ID:86cmIrqM]: おとといのKOFで気になったのはIBMのXシリーズ持ってる人多いでつね
うらやますぃ　ちまちま貯めて買ってみたいのぅ
セッションの時berylが画面に出てマスタ
以前XGLで使う当てもなくｸﾙｸﾙ動かし目が回ってやめた
あーゆー使い方もあるんでつね　参考になりマスタ
それはそうとともよﾀﾝは他のapacheやdhcp鯖みたいにログがでないのかと思った
SNMPとかでリモートから管理できないかとオモタ
なんと！！！　SNMPでつなぐとHINEMOSで統合管理でき、
開発もEclipseでプラグインを導入するだけです
複雑なセキュリティーをトータルでサポートしまつとか出来ちゃいマスタ
とりあえずはシェルで組むしかないでつね
少ない脳内をDFしたらいっぱいですた
KOFで貰ってきたパンフレット見てﾆﾔﾆﾔしてまつ　いろいろ新ネタが出てきた
iscsiとGFS2で少ない脳みその拡張をしてみまつよ
NRIのパンフレットはうけました　サポートOSにRHELがないでつ
ぇどらとセントスでつかｗ　僕も負けないようにひねくれまつ
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 02:11:39 ID:Sg8l1Ftt]: 馴れ合い禁止だ、ｺﾞﾙｧ　　　とか。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 20:04:04 ID:RKG4YhdO]: >>516
あぁ？わかってねぇーなーボケナス。
リアルに聞く人がいないのはしゃーないけど、マニュアル無いって事はないだろ。
マニュアルの調べ方すら分かってないだけの話じゃないのか？

その程度の人間が質問する事って、質問がそもそも間違ってる場合も大きいわけさ、
分かるか？で、その程度の人間が質問するってのは、ある種の問題を抱えてて、
それを解決したいってわけさ、分かるか？

殺伐とした雰囲気だと余計な情報が無くなるとか訳のわかんないこと言ってるけど、
問題解決の為の情報なんだから、殺伐としてたら、なんも進まないわけ。
520 名前：デムパゆんゆん [2007/11/14(水) 21:20:13 ID:GmghHWFX]: まろゆき殿は殺伐は言葉の文でシンプルにしたいと、
言っておるような気がしまつ

写真がどうとか　管理者がいない事とかどうでもいい
聞きたい事だけ家!!!　という事でせう
殺伐という緊張感がありつつもアル程度答えをもらえる所でもあるような気がしまつ

あまり答えを求め過ぎずにゆるゆるでもよかですかと
答えのない答えもまた社保庁案件でも出ていまつような
１社で引き受けたのが結局４社合同案件ですけ？
ここは１次SIの人もたくさん見ていそうなのでお叱りを受けそうでつね
それでふぁ　そんなわけで　まろゆき殿満成
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 17:03:33 ID:p5aeWzAw]: ここ何のスレ?
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 17:50:48 ID:sxwI0BKR]: TOMOYO Linuxとかいう誰も使ってないものを議論するための
キチガイ隔離スレ
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 23:17:16 ID:/hMYxxES]: >>522
SELinuxよりは優遇されてるんじゃないか？
Redhatインストールマニュアルの朝はSELinuxの停止から始まる
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 23:22:35 ID:4Eb2fQHT]: www.hd-animation.jp/
これのLiveCDがUbuntu 7.10ベースのTOMOYO Linux
525 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/17(土) 19:17:32 ID:Mxg8SLwr]: >>121
長らく待たせてｽﾏｿ
ttp://lkml.org/lkml/2007/11/16/155

* Don't send access logs to auditing system.

TOMOYO Linux generates two types of logs.
One is access logs in the form of policy file.
The other is other messages like warning/info.
We were sending both logs to auditing system.
But some users complain about the flooding of access logs on the console.
Thus, we decided to stop sending access logs to auditing system
and removed AUDIT_TMY_GRANTED and AUDIT_TMY_REJECTED from include/linux/audit.h .
Now, we are sending access logs to /sys/kernel/security/tomoyo/ interface.
Logs other than access logs are sent to auditing system or printk() depending on kernel config.
526 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/17(土) 19:26:36 ID:Mxg8SLwr]: ネットワークセキュリティExpert7にメインライン化関連の記事を書きました。
発売は多分来年1月かな。
527 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/17(土) 19:30:11 ID:Mxg8SLwr]: >>524
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?TomoyoLive
と同じだけど、強制モードで起動します。
（Gnomeからの）壁紙の変更を拒否するポリシーが設定されています。
528 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/17(土) 19:35:54 ID:Mxg8SLwr]: >>143
基本的には1.5に移行して欲しいのですが、事情により1.4を使わなければ
いけない人のために1.5.1に含まれていたバグフィックスの部分を
バックポートした1.4.3をリリースしました。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-users/2007-November/000303.html
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 23:41:29 ID:Y3kqKjkK]: ふむ、2.1.0が出ているね。
mountに欠陥があるみたいだけど。
まあ…取りあえず1.x系統使っているから当方には関係はないけど。

そいや、中の人的には2系統と1系統、どっちを使って欲しいんだろうね。
530 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 08:34:07 ID:IAOb6Rgb]: >>529
そう。tomoyo-usersへのアナウンスを見て、外の人？には、1系と2系の違いがわかりにくいだろうなと
思いました。長文で（笑）説明します。

位置づけ的には、実際の利用を想定し安定化させようとしているのが1系で、
2系はメインライン提案版の「スナップショット」と考えてもらうと良いです。
2.0は、OLSに間に合わせられたのは良かったのですが、期間的な関係で
MACがファイルアクセスのみになったため、「アップアーマーとどこが違う？」
という印象をうえつけてしまう結果になり今もそれをひきずっています。
また、この板にも書き込みがあったようにオーディットに問題がありました。
2.1では、「現状のLSMでできる範囲」で1系の機能が取り込まれており、
1.5.2に比べてもあまり遜色なくなっていますし、オーディットも
ユーザが多様な使い方を選択できるようになっています。

「欠陥」については、因縁付きのvfsmountがらみです。熊猫氏によると、
「openSUSE 10.1 および 10.2 に搭載されている（ディストロにはいって
ユーザのついている）AppArmor」で、「マウント／アンマウントなどの操作要求と
その操作が行われるディレクトリ（マウントポイント）に対するファイルの作成／削除などの
操作要求が同時に発生した場合にデッドロックが発生する」ことが、
原理、および実験により確認されており、LKMLに問題提起しましたが、
Crispinや関係者からの返答はまだありません。この問題は、AppArmorの
提案中のvfsmountのパッチがあたっていれば解消しますが、まだ採用
されていません。TOMOYOの5回目のLKML提案では、違う方法でこれを
回避するパッチを添えて提案していますが、2.1ではそれは含まれていません。
2系は、標準カーネルを前提としているからです。（続く）
531 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 08:34:49 ID:IAOb6Rgb]: （続き）
2系の利点は、LSMを使っているので、カーネルに対する差分がほとんどないことで、
自分の使っているディストロに「移植」したり、コードを調べてみるという
観点からは便利です。特にそうしたニーズがない方は、プロジェクトとしての
安定版である1系を使ってもらえればと思います。

「カーネルの最新の議論に参加したい」という人は、
ttp://lkml.org/lkml/2007/11/16/155
で提案しているパッチをスレッドの議論とともに追ってもらうと良いでしょう。
こちらは前述のようにデッドロックに対してAppArmorとは違う手法での解決を提案しています。
ちなみに
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?WhatIs#comparison
を見てもらえばわかりますが、LSM版と非LSM版の両方を提案しているのは
TOMOYOだけです（2.4も使えますし）。LSMは確かに便利ではありますが、
TOMOYO的には必須ではなく「メインライン提案の条件」ですし、LSMの
現状の機能により「MACの制限」と見えています。
532 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 08:40:45 ID:IAOb6Rgb]: ttp://tomoyo.sourceforge.jp/cgi-bin/lxr/source
で、昨夜時点の最新安定版カーネルに対する2.1 (LSM), 1.5.2 (2.6/2.4 kernel)の
コードが読めます。LKML提案版は、LKMLスレッドのほうで。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 18:32:27 ID:yHlFqZfV]: TOMOYO Linux（笑）。　SELinux使えよwww
534 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 18:57:07 ID:IAOb6Rgb]: >>533
SELinuxは時間ができたら、趣味で（個人で）使ってみたいと思ってる。
Smackがメインラインに入ったら、SELinuxがどうなるかちょっと心配だ。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 19:17:35 ID:y9fKSkF0]: >>530
ふむふむ。
取りあえずしばらくは1系統を使っていきますです。

>>533
TOMOYO Linuxが商用利用前提のサーバで使えるかどうかの議論はさておき、個人用途で楽に使いたいならTOMOYO Linuxを選択しますなぁ。
ポリシ生成もAppArmor以上に楽だし。

趣味で使う分には楽な方法を選択したいのです。
536 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 19:30:37 ID:IAOb6Rgb]: >>535
「利用する」ということであれば、それがお勧めです。

AppArmorは、プロファイルという形でApacheなどいくつかのプログラムの
ポリシーを配布しています。「システム全体」、あるいは「ブートから
シャットダウンまで」という使い方は基本的にできません。また、TOMOYOの
ドメインやポリシーの粒度を見たあとで、AppArmorのプロファイルを見ると
物足りなくなるかもしれません。

いずれにせよ、興味を持ったものを試してみることが重要だと思います。
聞いたり読んだりするのと使うのは全然違います。どこに使うかを
含めて使った上で判断したら良いと思います。

自分の場合は、趣味で使うなら難しいほうが、仕事で使うなら楽なほうが良いです。
ここには「SELinuxを使わせたい人」が多いようですが（笑）。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 20:22:55 ID:2kXMkvh1]: 学習ってどうやってるの？
何をどのくらいどう学習させるのか
解説してるサイトある？
538 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 21:18:53 ID:IAOb6Rgb]: >>537
とりあえずこんなところでいかが？
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/1st-step/centos5/
ttp://www.thinkit.co.jp/free/article/0706/17/2/
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/document/try-tomoyo-linux/ja/1/try-tomoyo-linux.pdf
できれば、Software Designが読めるとベストです。
539 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 21:22:55 ID:IAOb6Rgb]: >>537
「どうやってるの？」とは動作原理や仕組みのことですか？
それであれば、
ttp://www.jnsa.org/nsf2003/award/2003/J002-S1022.pdf
ttp://www.jnsa.org/nsf2003/award/2003/J002-P0828.pdf
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 22:06:08 ID:9NVM7Gsj]: software designをtomoyoの週をすべて揃えると1万以上。
ドキュメントは点在。
一冊本をだしてもらえれば、ありがたい。
541 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/18(日) 22:52:02 ID:IAOb6Rgb]: >>540
ご意見ありがとうございます。リソースや相手の問題もありますが、検討します。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 02:00:33 ID:b6sAPSDU]: 誰も使ってないからやるだけ無駄
543 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/19(月) 06:36:39 ID:+asZX8Wu]: >>540
新たに書くと内容は新しくなるのは良いですが、利用してもらえるように
なるまでに時間がかかりすぎるので、まずは
・技評さんに連載のムック化が可能か相談する
・技評さんに連載記事のweb掲載が可能か相談する
の線であたってみます。
>>542
心配してくれてありがとう。"(ノ_・、)"　
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 07:24:41 ID:D0ekNzfK]: >>543
荒らしたいだけなんだからもう放っとけよ
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 12:15:43 ID:KcGx0r9/]: >>543
２番目の線でもありがたいです。
546 名前：デムパゆんゆん [2007/11/19(月) 21:13:38 ID:iuwDfR2g]: >>543
相方のガチャピンも一緒におながいしまつ
547 名前：仮面ライダー緑 mailto:sage [2007/11/19(月) 22:59:32 ID:fdaRO1ty]: >>543
ムック化の際はきちんと現状にあわせてバージョンアップしてください
Linuxがらみの書籍はいつもいつもいつもいつも情報が古いので
せめて刊行直後くらいは「執筆時の最新」にしてください
548 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/19(月) 23:37:27 ID:+asZX8Wu]: なんだかキャラクターが増えてますね・・・。
今日、技評さんに相談したところ、「テキストのみで出典を明確にして、
ある程度時間をおけば」ということで、連載内容の再掲を許可いただけました。
仮面ライダー緑さんが書いているように内容が古くなっているので、
アップデートしながらwebかwikiにアップしようと思っています。
549 名前：デムパゆんゆん [2007/11/19(月) 23:45:35 ID:iuwDfR2g]: >>547
１執筆者にそりゃ無理な要求だｗ
業界大手で牛耳られいろいろ制約ｱﾙみたいだ
版元独自ルートｱﾙの日経とあともう一つどこだっけ　忘れた
550 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 00:08:16 ID:fRb2xm4v]: >>549
載せれば良いということではないので、載せる以上やっぱり、
新しくするのは必要だと思います（思ってました）。それは、
他のメンバーも一緒です。その意味ではムックより良かったです。
（とここまで書いてガチャピンの意味がわかりました）
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 01:08:51 ID:XPQCBCxh]: がちゃぴん化光速で1000冊注文する
552 名前：デムパゆんゆん [2007/11/20(火) 01:15:28 ID:+uBRTRns]: >>550
執筆のネタｦﾚがいつもいるスレで以前ネタになってマツダ
講談社や書店との間に専門商社が入り
大手はトーハンとかが業界を牛耳ってて、思うように出版できないというのがあったにょ
＞「テキストのみで出典を明確にして、ある程度時間をおけば」
技評の中の人はその辺りの事匂わせてるような気がしまつ
ぎりぎり最新にしてあとは最新ＵＲＬ貼り付け汁　な気がす
遠い記憶なのであんまり当てにしないでクレヨン

ちなみにせんせ～のブログﾊｹｰﾝしますた
２４シーズン６見るためにカリフォルニア行ったんでつねｗ
通勤の時　ヘッドフォンしてるみたいでつね
いいものを使ってても難聴 or 聾になりやすいでつ
難聴になると自律神経失調症やメニエルになりやすいというか一回はなりまつ
メリー苦しみまつｗ　と、生まれた時から難聴の自分が言いまつでつ　でふぁ寝る
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 02:48:47 ID:CE3aj5Wo]: TOMOYOってインストール自体は流れ作業でできるから導入までは纏めサイトのような備忘録作ってもあんまり有り難味ないんだよな…。
利用するにしても単純な利用方法（例えば「Webサーバにルールを適用させる」「mountの制御したい」）だけなら…

・学習モード状態で行いたい事をざっと行う
・ある程度生成されたポリシを元にルールを整形していく

これだけなんだよね。
勿論この単純さがTOMOYOの良さだとは思う。
ただそれ故か、見渡せば公式サイト以外にほとんどTOMOYOの情報が無いのは微妙に寂しかったりする。
公式サイトにしても基本的な利用方法があるだけだし（それが一番重要ではあるけど（＾＾；；）

紙ベースにしろ、Webベースにしろ、ある程度特異な使用例が欲しい。
SD連載にあった権限分割とかsshログインの小技とかは結構面白かった。
554 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 06:22:55 ID:fRb2xm4v]: >>552
UNIX magazineの記事を書いたアスキーさんもこのあたりの考え方は
同じでした。webだとリンクがあるし、コピペできるから読者には便利ですね。
ヘッドフォンは体調とそのときの仕事と気分次第です。
AKGのノイズキャンセルヘッドフォンを使ってましたが、おおげさなので
最近は普通のインナーイアです。使いすぎ注意します。
24はシーズン6を見始めました。ジャックの無茶ぶりがすてきです。
555 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 06:30:30 ID:fRb2xm4v]: >>553
>・学習モード状態で行いたい事をざっと行う
>・ある程度生成されたポリシを元にルールを整形していく
そう。そのとおりです。
入り口までくるのには何の苦労もいりません。
ただ、その先の道は、実は結構奥深いものがあります。その奥深さが
わかる人にとって、SDの記事は役に立ちます。SELinuxは、使い始めは
難しいですが、それを乗り越えたらあとは単調ではないかと思います。

一般の利用者の情報が少ないのは、奥深い世界に入っている人が
少ないせいかもしれません。そうした使い方でも良いし役に立ちますが、
TOMOYOの真価はそれだけではありません。
小技の記事は、熊猫さんが入れ込んで書いていたのできっと喜びます。
556 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 07:35:33 ID:fRb2xm4v]: SD連載がオリジナルだとわかるようにこんな名前にしました。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 19:24:23 ID:SGcfNg7S]: >>556 乙です。

いいぞいいぞ、これからが楽しみです。
558 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 22:37:35 ID:fRb2xm4v]: >>557
実際にやってみると思っていたより大変でしたが、少しずつ進めていきますね。
559 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 22:48:31 ID:fRb2xm4v]: LKML関係で今日ちょっと良いニュースがあります。
version 2.1は現行のLSMに合わせています。そのため実現できる機能は
LSMの仕様により制限されます。制約となるわけです。
制限のひとつが、ネットワークのMACで、受信系のフックが使えません。
これについて、熊猫さんが今まで何度も提案してはリジェクトされていましたが、
5回目の提案から続くスレッドの議論でなんとなく採用されるかもしれなくなってきました。
SELnuxのJames君がこんなことを言っています。
ttp://lkml.org/lkml/2007/11/19/353
560 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 22:54:36 ID:fRb2xm4v]: 新たにメインラインに提案しようとするセキュリティ強化はLSMに
合わせるしかないわけですが、LSMは必ずしも共通的に必要とされる機能が
検討、実装されているわけではなくて、SELinux用っぽくなっています。
そうするとSELinuxと違うアプローチや方式は非情にやりにくく、さらに
LSMのメンテナや関係者がSELinuxよりだと限りなく不利です。

SELinuxより前によく考えられたLSMがあって、中立的に運用されていたら
多少事情は違ったと思いますが、LKMLの議論のすれ違いを見ていると
「これは合意は成立しないよな」と私は思ってしまいます。
561 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/20(火) 23:11:36 ID:fRb2xm4v]: SDの1回目ですが、CentOS 4.5+TOMOYO 1.5.2にしてみました。
ただ、図については家では作業できないので明日以降少しずつ追加します。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 12:36:27 ID:QNHC4DX/]: TOMOYOのセキュリティーって、どこかのお炭が付いてるのかな。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 20:22:59 ID:HXViqftq]: 使い物にならないというのが現在の評価です。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:09:22 ID:PP61eWSP]: TOMOYOは学習がメインということは穴が多いということに直結するからな
とはいってもSELinuxも蟻の一穴で瓦解するから大差ないけどな
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 22:49:07 ID:QNHC4DX/]: TOMOYOの導入事例って、まだ無いの？
566 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/21(水) 22:51:11 ID:Eeqa5ppP]: >>565
tomoyo 商用システム　導入事例
567 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/21(水) 22:57:57 ID:Eeqa5ppP]: >>565
セキュアOSの導入状況について、NISCが調査報告書を公開しています。
ttp://www.nisc.go.jp/inquiry/index.html
「電子政府で利用する情報システムへのセキュリティ機能を強化したＯＳの適用可能性等に関する調査研究」
568 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/21(水) 23:18:17 ID:Eeqa5ppP]: >>562
CC認証のことを言っている？それなら
ttp://www.ipa.go.jp/security/jisec/cert_list.html
を見れば。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/21(水) 23:20:55 ID:PP61eWSP]: ニコニコが急に見れなくなった。
これもやっぱりTOMOYOのせいなのか
570 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/21(水) 23:49:12 ID:Eeqa5ppP]: >>564
> TOMOYOは学習がメインということは穴が多いということに直結するからな
> とはいってもSELinuxも蟻の一穴で瓦解するから大差ないけどな
学習はポリシーの初期値作りのためであって、穴のないポリシーに到達する近道では
あるけど、学習結果をそのまま使うようなことはしてはいけません。

「穴のない」は、セキュアOSの種類によらず目指すゴールですが、SELinuxの
場合は、ポリシーの正しさの他に「ラベルの正しさ」を実現しなければ
ならないのと、ポリシー自体の可読性が低いという点が、TOMOYOに比べると
難しいと思います。
571 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/21(水) 23:54:10 ID:Eeqa5ppP]: >>562
CC認証はセキュアOS選びの重要な基準なので下記の表に項目を追加しました。thanks
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?WhatIs#comparison
572 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 00:02:23 ID:Eeqa5ppP]: ttp://www.ipsj.or.jp/sig/os/index.php?ComSys2007%2Fposter
573 名前：login:Penguin [2007/11/22(木) 02:56:43 ID:IG8xLyiw]: はやくここに戻りたい・・・
1月までまっててね。
574 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 06:40:59 ID:T42GwYyM]: >>573
1月でも2月でも板がある限り待ってる。
575 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 06:50:27 ID:T42GwYyM]: がんばれ。
576 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 07:00:07 ID:T42GwYyM]: 認証の意義や価値を否定はしない。
だけど肩書きや「お墨付き」を当てにする生き方はむなしい。
現にそうしたものを信用できないというできごとが増えている。
PacSecの講演タイトルは、
A Practical Method to Understand and Protect Your Own Linux Box
「自分の管理するLinux Boxなら、ちゃんと自分で把握して守れよ」
「そうでなくて誰が守る？おまえの箱だろ？」
そういう意味を込めている。"Practical"は、「実際に使える」ということだ。
タイトルを考えるのに約1ヶ月かけた。
577 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 07:06:38 ID:T42GwYyM]: "Understand and Protect"というのは、「内容を理解（把握）できずには
守れない」からこうなっている。reference policyでも良いけれど、
それなら、ちゃんと中身を読むべきだ。
資料ではTOMOYOをDIYアプローチと書いた。「自分で理解して守る」、
そう考える人にとってTOMOYOは最高のツールであり武器だ。そう信じている。

自分の考えやTOMOYOを押しつけるつもりはさらさらない。
良いと思ったら使えば良いと思っている。ひとりごとだよ。
578 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 07:26:18 ID:T42GwYyM]: ttp://d.hatena.ne.jp/sec-momiji/20071208
579 名前：login:Penguin [2007/11/22(木) 12:30:19 ID:IG8xLyiw]: セキュアＯＳよりもセキュア環境が欲しいかな
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 15:56:23 ID:7hbiBwAR]: 「自分が何をしたいのか」と「相手に何をさせたくないのか」をある程度明確にできないと結局どのセキュアOS使おうが穴だらけになる可能性は高いよね。
TOMOYO LinuxにしてもSE Linuxにしてもその他のセキュアOSにしても結局行おうとしていることに対しての手段でしかないんだし。
581 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 23:01:24 ID:T42GwYyM]: >>580
本当にそうですね。
「セキュアOS」「セキュリティ」、そう呼ぶと難しいですが、
もともとやりたいことは、単純で誰にでもわかる、誰にも必要なことなわけです。
以前も書いたかもしれませんが、私は最近あまり「セキュリティ」「セキュアOS」という
言葉を使いたくないと思っています。
582 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 23:07:41 ID:T42GwYyM]: SELinuxのmlで大変興味深いスレッドを発見しました。
「SELinux的世界」を体験できます。超お勧めです。先頭記事はこちら。
ttp://www.selinux.gr.jp/selinux-users-ml/200711.month/2058.html
583 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 23:11:39 ID:T42GwYyM]: この「SELinux的世界」を楽しいと思う人はきっとSELinuxに向いています。
私はパズルとしては面白いと思いますが、仕事で使う勇気はちょっとありません。
reference policyが落ち着いたら、状況は変わると思いますけれども。
584 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/22(木) 23:35:59 ID:T42GwYyM]: このスレッドの面白さを理解するためのヒントは、SELinuxとTOMOYO Linuxに
おけるドメインの考え方の違いにあります。参考資料としては
ttp://lc.linux.or.jp/lc2005/slide/CP-09s.pdf
585 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/23(金) 00:29:54 ID:ikI5IeJ7]: 2.1のネットワーク関係でバグが見つかったので、少し前に2.1.1をリリースしました。
もし使っている人があれば更新ください。
586 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/23(金) 00:36:29 ID:ikI5IeJ7]: ネットワークセキュリティExpert 7の発売は12/8のようです。
TOMOYO Linuxプロジェクトで9ページの記事を書きました。
内容は現在挑戦中のメインライン化で、プロジェクトメンバー3人で
分担して書いていますが、結構面白いものになりました。

日経LinuxでもCELFの方がメインライン化について書かれたようで、
そちらの内容も楽しみにしています。
587 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/23(金) 00:51:01 ID:ikI5IeJ7]: >>584
ちょっとだけヒント。
ttp://takabsd.jp/d/?date=20060906
あとで簡単に説明します。でふぁ
588 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 09:58:57 ID:jgoLKUrq]: PacSecの準備を始めたのでちょっと忙しくなりました。しばらくレスポンスが
悪くなるかもしれません。解説します。

SELinuxでは、アクセスの主体（サブジェクト）とアクセスの対象（オブジェクト）の
ラベルにより、アクセスを許可して良いかどうか判断しますが、
サブジェクトもオブジェクトもラベルは「ひとつ」しか付与できません。
/bin/shでもApacheでも、特定の用途だけについてポリシーを書くことは
可能ですが、Linuxではさまざまなものが互いに関わりながら動いていますから
それらをうまく「調停」するようなラベル付けを工夫しなければなりません。
「調停」のわかりやすい例は、/homeのラベルとApacheのラベルで、それが
あっていないとApacheでユーザのホーム配下が開けなくなります（実際、
よくそうしたクレームがあがっていました）

/bin/shには、（最新の状況は確認していませんが）shell_exec_tというラベルがつけられていて、
それに基づいて他のラベルやドメイン遷移は定義（設計）されていますから、
勝手に/bin/shのラベル定義を他のラベルに変更するとたちまち色々なものが動かなくなります。
そのことが理解できると、「reference policyであってもtargetedであっても
提供されているポリシーの内容を理解しないと、本当の意味でのカスタマイズは
できない」という意味がわかると思います。（続く）
589 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 10:05:09 ID:jgoLKUrq]: 簡単に言えば、「普通の/bin/shとApacheでPHPから実行されるsystem()で
起こされる/bin/shを許可したい」のですが、SELinuxの仕様というか制約の中で
それを実現しようとすると、スレッドにあるように普通の方法ではできないと
いうことです。つまり、「実行して良い場合」と「実行させてはいけない場合」の
記述が容易でないのです。

この同じことはTOMOYO Linuxであれば一瞬でできます。
学習させて、そのドメインを選択し許可すれば良いのです。
TOMOYOではもともとそうした状況に沿ってドメインを自動的に定義（分離）
しているから、ドメインの定義やドメイン名の付与すら必要でなく、
ただ、その場合（ドメイン）を選んでモードを変えてやれば良いだけです。

この例に限らず、TOMOYO Linuxのポリシーは「人間のシステム管理者に
とって、自然でわかりやすい記述」になっています。だから使いやすいのです。
より詳しく知りたい方は下記論文も参考にしてください。
（論文を読むまでもないかもしれませんが）
ttp://lc.linux.or.jp/paper/lc2005/CP-09.pdf
590 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 10:08:48 ID:jgoLKUrq]: このスレッドでもうひとつ参考にして欲しいのは、
「SELinuxを運用する」作業の実際のイメージです。
Fujiwaraさん達が連発している_tが「ラベル」です。ラベル方式の
MACを使うということはこのようにラベルで考えることが必要です。
・ラベル定義を設計する
・ラベル定義の設計に基づきアクセスポリシーを設計する
となります。ただ、前述のようにラベル定義は自由に行うわけには
いかず制約があります。reference policyでは、カスタマイズする部分を
ユーザがモジュールとして作りやすいようになっていますが、
ラベルの調停の必要性については本質的に変わっていません。
591 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 10:12:21 ID:jgoLKUrq]: SD連載ですが、全１２回をひとつのページにすると巨大すぎるので分割することに
しました。現時点で第1回はほぼ完了、第2回は書きかけ、第3回は本文はほぼ完、です。
第3回についてはtomoyo-devのクスノさんにご協力いただいています。

インデックスは、
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux
はてなのキーワードの中からも飛べるようにしておきました
（できるだけ多くの方に読んでいただけるように）
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/TOMOYO%20Linux?kid=81099

技評さんには「発売後３ヶ月おきます」と約束したので、9月号まで
できるだけ早く転載したいと思います。もし、作業を手伝っていただける
方があればご連絡ください。
592 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 10:18:03 ID:jgoLKUrq]: 今朝、PacSecのアブストラクトが掲載されましたので、貼っておきます。
英語版から（アブストラクトも講演資料も英語と日本語作成しないといけないので
大変です）

TOMOYO Linux: A Practical Method to Understand and Protect Your Own Linux Box

Abstract

TOMOYO Linux is an implementation of "manageable and understandable"
mandatory access control for Linux 2.4/2.6 kernels. It was developed
by NTT DATA CORPORATION, Japan and it has been available under
the GPL license since Nov. 2005. The project is now trying to put
their code to the mainline Linux kernel.

With its unique feature of "automatic policy generation", TOMOYO
Linux can be used to analyze the system behavior in depth as well
as protecting from malicious attacks. The presentation will focus
on how TOMOYO Linux compares to other secure-Linux projects in order
to give audience appropriate information to choose suitable one.
The on-line version of "secure-Linux" comparison table maintained
by the speaker can be found at here.

This presentation will include a brief demonstrations of TOMOYO Linux.
593 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 10:19:17 ID:jgoLKUrq]: TOMOYO Linux: あなたのLinuxサーバを理解し守るための実践的な手法

Abstract

TOMOYO LinuxはLinux kernel 2.4/2.6のための「使いこなせて安全」な
強制アクセス制御の実装で、株式会社NTTデータにより開発され2005年
11月からGPLライセンスのオープンソースとして公開されています。
プロジェクトでは現在メインライン活動に取り組んでいます。

ttp://tomoyo.sourceforge.jp/

TOMOYO Linuxはそのユニークなポリシー自動学習機能により、
クラッキング対策としてだけでなく、システムの解析に用いることも
可能です。講演では、参加者の方々が自分にあったセキュアLinuxを
選ぶことができるようになるために必要な比較情報が提供されます。
比較情報は
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?WhatIs#comparison
でその最新版を参照することができます。講演では、TOMOYO Linuxに
関する短いデモが含まれる予定です。

資料は現在作成中ですが、今回のSELinuxのスレッドも盛り込みたいと
思っています。
594 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/24(土) 15:58:10 ID:jgoLKUrq]: ネットワークセキュリティExpert 7の発売日は12月8日ではなくて10日でした。
失礼しました。
595 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/25(日) 07:39:46 ID:5c7oH0Sf]: Ubuntu Japanese Teamの方から、TOMOYOのapt lineを教えてもらいました。
Experimental
ttp://archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja/gutsy-experimental/
に追加されています。/etc/apt/sources.lstに下記を追加すれば
利用できるようになります。

deb archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja gutsy-experimental/
deb-src archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja gutsy-experimental/

thanks >Ubuntu Japanese Team :)
596 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/25(日) 07:55:11 ID:5c7oH0Sf]: 日本語ローカライズドDesktop CD（ISOイメージ）のダウンロード自体はこちら。
ttp://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized/download

Ubuntu 7.10でのTOMOYO Linux利用は、
・Ubuntu 7.10（標準）でexperimentalのパッケージを追加する
・Ubuntu 7.10で、自分でカーネルをビルドする
・TOMOYOプロジェクトのLiveCDから「インストール」する
　（勿論インストールしないでLiveCDとしての利用も可）
の3つの方法が可能になりました。

今さらですが、7.10でのTOMOYOのパッケージ(deb)がないことに気がつきました。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 16:44:23 ID:325QUF8p]: Gentoo に TOMOYO 2.1.1 をいれてみた。
まだ、よく使ってないけどいくつか思ったことを。
- ccs-tools に LICENCE も INSTALL もなくて不便 & README がなんかいまいち。
- パッチがカーネルのどのバージョン用のものかがわからなかった。
- ccs-tools と ccs-patch で少し混乱。
- コンソールで作業したから、英語Wiki を見てたんだけど、内容が少し古いことを書いてほしかった。
.init がねぇ…とずっと探してしまった…。
- で、適当にccs-init を動かしちゃったんだけど… /etc/ccs は消してもOKなのかなぁ?

今度 ebuild でも作ってみようかな…。
598 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/25(日) 19:59:55 ID:5c7oH0Sf]: >>597
情報ありがとうございます。開発メンバーに伝えておきます。
/etc/ccsは消してもOKです。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:57:52 ID:fkMxnajX]: >>598
/etc/ccs 消しました。Wiki も情報が新旧混ざってますねぇ。

ところでせんせー質問いいですか!
apache の動作を制約してみようかと、editpolicy で apache の学習結果とにらめっこしてます。
- allow_create /var/tmp/etilqs_<ランダムな文字列> というエントリがたくさんあるんですが、
まとめるには、A して allow_create /var/tmp/etilqs_\* でOKですか?
- 基本全部通すけれど、特定のIPアドレスは許可しないというのはできますか?
- udev と小狼君は協調できますか?
600 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/26(月) 07:15:37 ID:x1nnOH3A]: >>599
SDの連載のWiki掲載でも情報整理の必要性を認識しました。wikiについても
古い内容が更新されていないところがあるので、すみませんが当面webのほうで
確認しながら作業ください。

アクセス追加はそれで良いですが、file_patternとしてまとめて名前を
つけることもできます。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/policy-reference.html
また、patternizeというツールもご利用ください。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-users/2006-November/000140.html

「基本全部通す」は、TOMOYOでは指定できませんが、近い指定は可能かも
しれません。あとで開発メンバーに聞いてみます。
udevと小狼は同時に使えるはずです。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 12:17:11 ID:fkMxnajX]: patternize 便利ですね～。editpolicy の (隠し機能?の)'o' もかなり使えますな。
patternize の使用法は d.hatena.ne.jp/naothy/20070809 がわかりやすかったです。
/proc/ccs がなくて /sys/kernel/security/tomoyo を探しだすのに手間どりましたがw

またまた質問でごめんなさい。
aggregator の第二引数は実際には存在しないパス(とかフルパス形式をとらないもの)でもOK?
例えば、
aggregator /bin/grep basic-shellscript-progs
aggregator /bin/sed basic-shellscript-progs
…
keep_domain basic-shellscript-progs from /home/yukiusagi/yue.sh
keep_domain basic-shellscript-progs from /home/sakura/kero.sh
…
のようにしてお手軽にシェルスクリプトがいじれるファイル群を制御したい。
それとも、/virtual/shellscript/basic みたいにしたほうがいいのかな?なんとなく。

# ','区切りで複数指定とか補完を使えるといいなぁ。ESCでキャンセルとか…。
# 追加成功/エラーメッセージも…
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 12:35:40 ID:tBfVfAfJ]: >>543
TOMOYOのことをもっと勉強してみたくなったのですが、資料があまりなく先日SDのバックナンバーを全部購入しました。
でも後悔はないんですよ、TOMOYOに貢献できるのはこれくらいしかないですから。
自動学習の先は、奥が深いです。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 19:11:55 ID:/yb/58Km]: grant_logがうっとおしい時は echo 'MAX_GRANT_LOG=0'>/sys/kernel/security/tomoyo/profile でいいんかな。
'>' だと他の設定が消えそうなイメージがあってこわいな
604 名前：login:Penguin [2007/11/26(月) 22:27:26 ID:S3PFnDKS]: >>599
> まとめるには、A して allow_create /var/tmp/etilqs_\* でOKですか?
はい、それでもＯＫです。
もし \* の部分が６文字でしたら /var/tmp/etilqs_\?\?\?\?\?\? とした方が厳密になります。
605 名前：login:Penguin [2007/11/26(月) 22:28:40 ID:S3PFnDKS]: >>600

>「基本全部通す」は、TOMOYOでは指定できませんが、近い指定は可能かもしれません。
ホワイトリスト形式なので除外したい範囲を除いて指定してください。
例えば 127.0.0.0-127.255.255.255 を除外したければ、例外ポリシーで

address_group non-local 0.0.0.0-126.255.255.255
address_group non-local 128.0.0.0-255.255.255.255

のようにして、ドメインポリシーの方では

allow_network TCP accept @non-local 1024-65535

のように指定します。

> udevと小狼は同時に使えるはずです。
同時に使おうとすると udev が syaoran の上に tmpfs を被せてしまいますので、
（桜ちゃんのマウント制限機能である）DENY_CONCEAL_MOUNT=3 を併用する必要があります。
606 名前：login:Penguin [2007/11/26(月) 22:29:28 ID:S3PFnDKS]: >>601
> aggregator の第二引数は実際には存在しないパス(とかフルパス形式をとらないもの)でもOK?
ＯＫです。でも、パス名であることを示すために / で始まる名前である必要があります。
/./ とか // とかで始めれば実際に存在するパス名と衝突しないので良いかと思います。
607 名前：login:Penguin [2007/11/26(月) 22:30:14 ID:S3PFnDKS]: >>603
> grant_logがうっとおしい時は echo 'MAX_GRANT_LOG=0'>/sys/kernel/security/tomoyo/profile でいいんかな。
setlevel プロファイル番号-MAX_GRANT_LOG=0
です。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:47:43 ID:GsZ7Df8e]: >>604-607
いっぱい答えてくれてありがとうございます。

もひとつ。再起動せずにmanager.conf の再読みこみはできないの?
609 名前：login:Penguin [2007/11/27(火) 06:37:20 ID:5fq2Zs/N]: >>608
loadpolicy m
または
cat /etc/ccs/manager.conf | loadpolicy -m
です。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 08:36:51 ID:Fp2ivJlT]: 　　　　　, ' ,. '´　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 ,.' ,.' 　　, 　　, 　　　　　　ヽﾞ､
　　　　　〃/, , 　 ,',' , 　　! |l 　　 | l 　 ', ﾞ., ',
　　　　ｌ| { { { 　 !l　! 　　lll |　　　! ! 　 }l　! !
　　　　 !{ | l l　_r┴‐'ｭ___|l! |＿__,','L.__ l|　| |
.　　　 | '.,| ,' ｦ, ''二.ヽ.|┐ 　 '""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''｀ｰ/ﾉ!
　　　　 |　 ,-',{l|{ （○） }| | 　　_........._ 　 ,','　ｌ
　　　 |　｛（ﾞ,_ﾐヽ二ノ | | 　　,;=＝=:.､ ,' ）｝ｌ
　　　 !　〉'´,rﾞ|r ‐‐┐| |､　　　　　　 ,' .ノ　!
　　　　|　/　/, ┴‐‐ｭ'ﾞ┘!‐‐; 　　　 ,'l´ 　　!
　　　!　|　'´　,.ィエ._|￣l|ｰ' 　　　ィ　|　　　 !
　　　 ,'　 ! 　 '" _,-r:ｲ r:､l_...､ - i ´　l　 |　　　 ',
　　　,'　 ,'ﾞ､　　r| ﾞ､'; ﾞ､ヽ､｀ヽ､./｀＼ |　 ! 　　　ﾞ､
　　 /　/ﾞ､ヽ､ { {　ヾ､｀'┘　ﾞi､　ﾉヾ､.', 　　　':,
.　 /　/,-|＼　｀ﾞヾヽ､　　　　ﾉ^{'"　　//ヽ､　　 ':,
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 23:31:11 ID:mC4LQURi]: 最近の selinux-users 見てると TOMOYO のほうが断然いいんじゃないかと思えてきた。
SELinux の雑誌連載読んだり、英語記事読んだりして頭を悩ませたあの苦労は一体なんだったんだ
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:20:45 ID:VA2JqiNB]: SELinuxはすぐにOFFが基本
613 名前：デムパゆんゆん [2007/11/29(木) 00:24:34 ID:4QZMaE+W]: SE Linuxでカーネルのセキュリチーのたたき台が出来たし
市場としてもこれからでね？
SE Linuxはpostgresqlのロール権限みたいなもんだと
SD２００４年１０月号読んでｦﾚｦﾚ学習した
日本版SOXとな　コンプライアンスとな
セキュリチー面倒だと　二律背反な現世でつ
と言う事で、ﾙｰﾀは気楽にふりBSDにしまつｗ
ごめんあさい　ごめんあさいｗｗｗ
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 09:07:31 ID:BI7MDb56]: NSA作頑丈にしてみた
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 10:01:42 ID:7JijcZKv]: >>612
SELinux の中の人達はこういうユーザの現状を認識してんのかな?
ユーザのこと考えずに理論だけでやってる気がするよ。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 11:30:47 ID:GXCy7vaZ]: SELinuxは生半可なユーザは対象外
生半可な人達はこういうことを認識してんのかな?
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 11:38:10 ID:ZTQjLxRL]: ↑これはある意味正しいね
SELinuxはアメリカ政府、軍事を守るための技術
使いやすさを優先してたら生命の危機に関わる
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 15:06:57 ID:mGzdZ1hQ]: 正論すぎて泣いた
619 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/29(木) 18:25:04 ID:uxwmlobe]: PacSec終わりますた。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-users/2007-November/000309.html
620 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/11/29(木) 18:29:03 ID:uxwmlobe]: >>610
「名前」で騒ぐ人は多いのですが、"TOMOYO"である意味がわかっている人は
少なくて、それをいつも残念に思っていました。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 10:37:59 ID:EHGz1Vat]: >>620
TOMITAKE Linux
でもいいってことだよ
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 13:21:22 ID:alin/Y65]: 批判じゃないです。

古典文学(古典SFや古典ファンタジーを含む)からの引用は容易に受け入れられています。
なぜか。

近代文学からの引用というのは、敬遠されガチな気がします。
なぜか。
さらに近代のテレビ番組とジャンルが偏っていくと
その傾向が強くなるのではないでしょうか。

印象が強いものより無味無臭に近いものが無難という
ただの偏見だと思いますが、根強い擦り込みがあるのでしょうね。
それを気に止めないのは頼もしいと思います。

それがマーケティング的にプラスになるのかマイナスになるのか
ハラハラしつつ見守る無駄に小心者な部外者がわたしです。

便利なものに仕上ればいいなぁと思っているからこそ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 13:40:07 ID:EHGz1Vat]: 古典SFっていつごろを指すの？
ウェルズくらいまで？クラークとかは近代扱いでおｋ？
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 14:32:18 ID:alin/Y65]: >>621-623
~~~~~~~~~~~
↑こういうのを無視して技術的な話を続けてください。
相手の思うつぼなので。

ノシ
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 17:09:32 ID:EHGz1Vat]: >>624
振ってきたのは>>620だろ・・・
626 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/01(土) 18:04:23 ID:YI4Lfj9H]: スマソ
627 名前：デムパゆんゆん [2007/12/01(土) 23:35:19 ID:qc41z5Cq]: 怒られたw
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 11:15:17 ID:CA9y6kMb]: ほえー
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:54:48 ID:Nsoz8sT6]: 1.5.2が出ているね。
いつも通りVineで無事再構築終了。
自分の環境に今回の修正はあんまり影響なさそうだったけど気分的に常に最新版を（→これで他の事でもよく地雷踏んでるが）。

マイナーアップみたいなので左程問題が発生するとは思えないですが、取りあえずリリースされたらされたで公式ページにその情報は出して欲しいなぁ…と少々希望。
ところで…/usr/sbinにもccsツールが入るようになっているようですが何か事情があったのでしょうか。
630 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/05(水) 23:23:47 ID:/OndcmTF]: >>629
リリースについては、歴史的な経緯により以下の順で行っています。
1. tomoyo-users mlへの投稿 by 熊猫
2a. はてなキーワードへの追加 by 中野
2b. SourceForge.jpのプロジェクトニュースへの掲載 by 中野
3. LXRの更新 by 中野

もっとも早く、もっとも情報量が多いのが1で、2aや2bは1の内容を
それぞれの場に適したものに編集してから掲載しており、2bを先に書いて
2aではそれをポイントしていることがありますが、そのあたりは
やはり1の内容によりその都度判断しています。1を熊猫さんが行っているのは、
「より詳しい情報をロスなく早く提供する」という考え方と理解下さい。
ということでちょっと他のプロジェクトとは違うかもしれませんが、
ユーザや開発者の方には是非tomoyo-usersを購読いただきたいと思っています。

mlの過去のアーカイブを見ると1について、午前0時に行われていることが
わかりますが、これは社内リリース手続きの完了を待って行って
いたためです。ターボさんでの採用やディストロ対応を行ってくださる方の
ために上記に加えて事前予告を始めました。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:39:23 ID:1q9gnTlu]: >>630
何故 devel へは告知しないの？
632 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/05(水) 23:40:32 ID:/OndcmTF]: >>631
プロジェクトの中では「develの人はusersは読んでいる」と思っているからです。
633 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/06(木) 00:03:46 ID:WbWUOs9u]: >>629
今回のリリースで、/usr/sbin/の下にシンボリックリンクを置くことにしたきっかけは
/usr/lib/ccs/の下に実行可能ファイルを置くのはtomoyo-devで
FHS (Filesystem Hierarchy Standard)として好ましくないという指摘が
あったことがきっかけです。

これから全く新規に提供するものであれば最初からFHS準拠にするのですが、
/usr/lib/ccsの下に置かれたファイルの場所を変更するとmanager.confや
既存のポリシーに影響してしまうため、このような形態を選択しました。
真の解決ではないので、どこかのタイミングで整理したいと思っています。

また、オンラインマニュアル作成の際にSELinuxとのコマンド名重複が
発見されたので/usr/sbin/配下ではccs-という接頭辞を追加しました。
634 名前：デムパゆんゆん [2007/12/08(土) 21:54:36 ID:sHGmKago]: init_policy.shもう一度やり直すとき、
/etc/ccs以下を削除すればいいﾆｶ？
ISP全面規制だ
ｱｲｺﾞｰ
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 00:07:15 ID:fw91IWD0]: /etc/ccsをバックアップ取って実行してみるニダ。
大丈夫なはずだが駄目だったら時空太閤HIODEHOSHIのせいにすれば良いニダ。

/etc/ccs/profile.confを弄っているなら…
xargs -0 setlevel < /etc/ccs/profile.conf
をしておいた方が良いニカ？
636 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 03:26:02 ID:awIRvzBx]: いつのまにこんなに盛況なスレに！

で、メインラインに入ったんですか？

忙しくて今年一杯は何もできない者より
637 名前：デムパゆんゆん [2007/12/09(日) 11:51:49 ID:mvxahewm]: >>635
時は遅し　ｱｲｺﾞ～
rm -rf /etc/ccs
ｗｗｗ

less init=policy.sh したら
最後の数行でディレクトリ掘ってたからとりあえずフォルダ削除したﾆﾀﾞよ
やっとfedora 8で動いた　あぁ感無量
selinuxと共存させているがインスコが面倒過ぎる以外は特になんもない
seeditでポリシをさわってﾆﾔﾆﾔ　tail /var/log/tomoyo/reject_log.txtみてﾆﾔﾆﾔ
FreeBSDでﾙｰﾀの話はどうなったか・・・。
7.0BETA3はインスコできなかった　BETA4で試す気力がない
そんなわけで、いぢけて犬に戻ってきたでがんす　ﾜﾝ
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:08:30 ID:XfaDvWiE]: >>637
FreeBSD7.xでルータ化ニカ？
素直に6.3出るのを待って6Stableで使った方が良さ気ニダ（5系統は微妙）。
TOMOYO BSDでも出れば使いたいニダ。

それにしてもSDにあったSSHログイン時の小技は良いニダよ。
/usr/sbin/sshdをガチガチにルール固めて鍵認証使わないとログインできないようにした上でログイン後に認証取らないとなーんにもできないようにしてやったニダ。
個人鯖なら認証の回数はやりたい放題なのが気に入ったニダ。

外部野ざらしは怖い怖い。
639 名前：デムパゆんゆん [2007/12/10(月) 11:09:53 ID:weSbgjCG]: >>638
もぱようござる
ﾌﾘBSD7.0のzfs使ってみたかったﾆﾀﾞよ
最初からzfsぢゃないんだな（泣　新しいのでないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

address eth0とかtun0とかinterfaceで指定出来ないかのぅ？
wanだとダイナミックDNSとか使ったときアドレス変わるから繋がらなくなりそうな
ｵｶﾝ時々僕とｵﾄﾝ　こういう使い方がよくないのかしらん
setprofile -r 3 "<kernel>"selinuxもenforceにすると強烈でつ
シャットダウンできましぇんｗｗｗ
ファイルシステム　”/”以下全部制御したい気分

＞/usr/sbin/sshdをガチガチにルール固めて鍵認証使わないとログインできないようにした上で
＞ログイン後に認証取らないとなーんにもできないようにしてやったニダ。
保護するの/usr/sbin/sshdだけでいいﾆｶ？
接続はwan→lan　lan→lanへ別の端末？
wanからのsshはやっぱりポートを開けねばならぬのぅ
VPNにしてwan0に仮想的にプライベートアドレスを割り当てられるのだらうか
sshの小ネタ集　SDのバックナンバー買ってくる　ﾑﾑﾑ
CTUみたく衛星回線でスクランブル発信で自動的にポートが開けられるとか　ﾌﾌﾌ
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 22:09:35 ID:XfaDvWiE]: >>639
SSH小ネタ集…というか、ログインセッションネタはSDの10と11月号ニダ。
けっしてウリはSD編集部の回し者ではないニダ。

ちなみにウリの環境は[WAN側]-[ルータ]-[LAN配下のPC]ニダ
ssh踏み台用サーバとMailとWeb用のサーバがあるけどMailとWeb鯖のsshポートは/usr/sbin/sshを固めた踏み台用PCしかログインできないようにしているでつ。
MailとWebもTOMOYOで固めているでつが、今のところ不都合なく半年以上またーりと運用できているニダ。

楽を覚えてしまうと他の事を覚えるのが面倒になってしまうのはきっと日帝の陰謀ニダ！
641 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/10(月) 23:36:14 ID:lunSW/hp]: 明日、SDの編集さんと会うニダ。
来年の連載をどうするか話し合うニダ。
月刊誌の連載はつらいものがあるので、役に立たないなら遠慮したかったりするニダ。
意見、希望、コメント、その他あれば参考にするニダ。
ニダって何のことかわからないニダ。
642 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/10(月) 23:41:48 ID:lunSW/hp]: >>636
メインラインにはいってたらここにも報告しているニダ。
Smackはmmツリーに入ったけれど、パス名ベースの
AAとTOMOYOは「よくわからない状態」になってしまっているニダ。
SELinuxチームにはいじめられなくなったけれど、
押してくれる人もいないし、誰が決めるかよくわからない変な状態ニダ。
LSMの見直しとか議論が始まってさらに謎は謎を呼んでいるニダ。

この状況を打開し、巨大な陰○と戦うべく近日再び動くニダ。
643 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/10(月) 23:47:11 ID:lunSW/hp]: ttp://packages.debian.org/search?keywords=tomoyo&searchon=names&suite=all§ion=all

> 新しいパッケージポリシー対応作業などもするので、アップデートは
> もう少し後になります。
とのこと。感謝感謝。(_ _)
644 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/10(月) 23:53:56 ID:lunSW/hp]: 11/29でPacSecで講演しました。資料は既にSF.jpで公開しています。
はてなからたどるのが簡単ニダ。
d.hatena.ne.jp/keyword/TOMOYO%20Linux?kid=81099

12/12にThinkITにレポートが掲載されます。
次のTOMOYO的なイベントは、1月末のITexpoでの展示です。

ネットワークセキュリティExpert 7も発売になったようです。
日経Linux最新号では、CELFの方によるメインライン特集ありなのでそちらも要チェック。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20071204/288654/
645 名前：デムパゆんゆん [2007/12/11(火) 00:04:38 ID:3zCF9GCJ]: >>640
ややこしいことしてまつね
同じ構成どこかの記事になってたような
探してみるか。
ttp://www.tamanegiya.com/nida-2.html
SDの連載毎回担当決めて持ち回りでやるのふぁ？
一人にかかる負担が減るとｵﾓ
ちょっと前LKMLざっと見た印象
ずっと熊猫せんせ～とLSM担当のトロンドせんせ～が平行線な感じ
ttp://lkml.org/lkml/2007/11/16/410
LKML読んでselinuxのステファンだったか
そもそもLSMがあんまり気に入らないみたいな印象だった
LSMつかってセキュリチーモヂュール作ってるのｦﾚらだけぢゃん？みたいな
ぢゃぁLSM仕様変えるとか、そもそもいらんのちゃう？と遠回しに言っているような気がした。
言い方が悪くlinuxを支配しようとするNSAの陰謀だ!!!みたくなって
つーかトロンドﾀﾝも相当偏屈だｗ　他の人にもｲﾗﾈの一言だ　ｳｰﾑ
646 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/11(火) 00:05:05 ID:lunSW/hp]: 12/21のCELF Jamboreeは要チェック。
ttp://tree.celinuxforum.org/CelfPubWiki/JapanTechnicalJamboree18
647 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/12(水) 08:20:35 ID:AFvxJNeo]: >>635
＞xargs -0 setlevel < /etc/ccs/profile.conf
1.5.x なら
loadpolicy p
または
cat /etc/ccs/profile.conf | loadpolicy -p
でもＯＫ。（ p は profile.conf の p 、 m は manager.conf の m ね。）
setlevel は loadpolicy で代用可能、 setprofile は editpolicy で代用可能。
648 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/12(水) 08:21:11 ID:AFvxJNeo]: >>638
＞ログイン後に認証取らないとなーんにもできないようにしてやったニダ。
この手法はシェルを起動する場合にのみ適用可能な点に注意してくださいね。
ポート転送の場合にはシェルを起動する必要がないので、
MAC_FOR_NETWORK も併用して制限してやらないと
自由に ssh -L や ssh -R によるアクセスができてしまいます。
649 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/12(水) 08:21:41 ID:AFvxJNeo]: >>639
＞address eth0とかtun0とかinterfaceで指定出来ないかのぅ？
インタフェースでの指定はサポートしていませんが、
address_group eth0 192.168.0.1 のような方法で exception_policy.conf に記述しておけば、
allow_network TCP bind @eth0 22 みたいに domain_policy.conf で指定できます。
あとは、ＩＰアドレスが変化したら address_group eth0 を更新するスクリプトを走らせば
動的に変化しても対処でき・・・るかな？スクリプトの内容は
echo address_group eth0 新しいアドレス | loadpolicy -e
echo delete address_group eth0 古いアドレス | loadpolicy -e
てな調子です。
650 名前：デムパゆんゆん [2007/12/12(水) 20:49:24 ID:1GwRrgco]: >>649
さんクスコ
適当にグループ名つけて分けられるんだにゃ
iptableみたいだ
マニュアル読んでて混乱してきた　ｳｰﾑ
メモ代わりにブログでも書くか
＞ニダって何のことかわからないニダ。
朝鮮語の皮肉
文末に～ニダ　～ﾆｶ？　感嘆詞　ｱｲｺﾞ～　とかetc
ちなみにセキュリティーexpoert　part7読んだ　ｳﾑ
651 名前：デムパゆんゆん [2007/12/12(水) 21:07:08 ID:1GwRrgco]: 忘れてた
来年のＳＤ連載どうなるでつか？
とりあえず今年の１－１２月号が聖典に～
御布施するぞお伏せするぞ
だんだん特アすれみたくなってきたな　まともな人間モードにしよう
652 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/12(水) 22:02:12 ID:sQVncvfj]: >>648
あ、言い忘れました。
MAC_FOR_NETWORK を使わずとも OpenSSH の設定（ /etc/ssh/sshd_config ）で
ユーザ名やグループ名に基づくポート転送の制限を行うことが可能です。
詳細は ttp://www.oreilly.co.jp/books/4873112877/ の本に書かれています。
TOMOYO でも allow_network TCP connect 192.168.1.1 80 if task.uid=1000-2000 のように
ユーザＩＤやグループＩＤに基づくアクセス制限をサポートしています。
653 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/12(水) 22:03:26 ID:sQVncvfj]: ttp://www.thinkit.co.jp/free/article/0712/9/1/
インプレスIT、やばい会社だ。
654 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/12(水) 22:06:26 ID:sQVncvfj]: >>651
昨日、編集さんと打ち合わせますた。
来年も6回くらいの連載を書く方向で検討します。
8ページで、記事は6ページ、残りの2ページはプロジェクトのニュース、
という提案をいただきますた。

以前も書きましたが、「中の人」だけじゃなくて、この板を含めた
ユーザと一緒に執筆してみたいと思っています。丸投げではなく、
一緒に書くというイメージです。興味ある人があれば連絡ください。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 23:15:12 ID:1hor2Jgk]: >>652
ふむふむ。
普段ほとんど（自分の環境では）ポート転送使っていないので頭から完全に抜け落ちておりましたですたい。
色々試してみますが、選択肢があることはよいことですね。

試して楽な方を選ぶことができるので。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 00:59:17 ID:o8kOiAbC]: せんせーは、ばりばり英語が書けてすごい…。
というか、著名な開発者の方々は皆書けるんですよね…。
おれもこの前英語圏のプロジェクトにバグ修正
ってか機能追加の提案したけど一向に返事が来ない…
あまりにひどい英語だったから無視されちゃったのかなぁ (´･ω･`)
657 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/13(木) 01:28:19 ID:B3Y4lHaA]: >>656
LKMLのTOMOYOのスレッドをたどるとわかりますが、
返事をもらえてないのは日常茶飯事です。返事をもらえなくて困るのは、
書いたものは取り消せないことで、あとから読み直すと自己嫌悪を感じます。
話すときも書くときも「これで良いのか？」を考えすぎると
何もできなくなるし、気持ちが委縮して、かえって伝わりにくくなります。
日本にきた外国人の人が片言でも言いたいことがわかるのと同じで、
「伝えたい」という気持ちをもっていれば、伝わります。
オタワでは母国語が英語でない人もたくさんいて、その人達の言葉は
やっぱりわかりにくかったのですが、でもそれでいいんです。
658 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/13(木) 01:29:41 ID:B3Y4lHaA]: >>657 行が抜けてしまいますた

返事をもらえなくて困るのは、もらえない理由や、読んでくれたかが
わからないことです。また、メールで困るのは
書いたものは取り消せないことで、あとから読み直すと自己嫌悪を感じます。
659 名前：デムパゆんゆん [2007/12/13(木) 09:53:54 ID:Wths6Dev]: もぱようございます
インプレス　グローバルな時代にあわせろかぁ。ｗ
読むのにも１週間かかる　ｳｰﾑ
誤字脱字はにちゃんねるの文化　これでいいのだ
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/13(木) 14:06:23 ID:CV+mmHd8]: CLANNADの智代かと思った

なんつってジョークだよ許してよ
661 名前：デムパゆんゆん [2007/12/15(土) 03:27:09 ID:gceWszq3]: ソウルで零戦に乗って、韓国国会前で着陸したら許してもらえるかもﾆﾀﾞ

最近思うのはつっこむとselinuxと余り変わらない気がするなぁ
/home　以下ユーザでログインできない　あぁ無情
gdm-binaryのselinuxがらみのバグのような感じだがすれ違いか
パッチ出たのが一昨日だっｗ
ともよﾀﾝそんなに困らさないででよん
662 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/15(土) 10:24:51 ID:h9rQF8ZE]: >>661
もうちょっと詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ
663 名前：デムパゆんゆん [2007/12/15(土) 15:52:47 ID:gceWszq3]: 上官殿ｯ!!!　報告するであります

鳥はF8　initは５が前提
selinuxはenforce　TOMOYOは setprofile -r 0,1,2,3 <kernel>
/home 以下ユーザでログインしたら
gdm-binary[2660]: WARNING: session_child_run: /etc/X11/xinit/Xsession default を実行できませんでした
こんなメッセージが出る

selinuxがpermissiveだとログインできる
起動時/etc/X11/xinit/Xsessionの直前で/tmpにアクセスがあり
TOMOYO-WARNING: Access 'create /tmp/.gdmOOKP2T' denied for /usr/sbin/gdm-binary
TOMOYOがプロファイル1の時でも/tmp以下は学習はするものの
制御してるのかと思い　/tmp以下全部許可にしたりした

selinuxで/usr/sbin/gdm-binaryのアクセス権限がだめなのかと思い
現在ｸﾞｸﾞﾙ先生にご意見拝謁賜っておりまつ

続く
664 名前：デムパゆんゆん [2007/12/15(土) 16:12:09 ID:gceWszq3]: ＞gdm-binaryのselinuxがらみのバグのような感じだがすれ違いか
＞パッチ出たのが一昨日だっｗ
勘違いだった　リプライの日付でつた　selinuxも関係なさそうだあぁ無情
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=379511
怒らないで　ともよﾀﾝ
鳥が鳥だけにメンテナも七転びバットウ
lists.linuxcoding.com/rhl/2007q4/msg11463.html
バグ再発
このまま茨の道を歩き続けるかselinuxをpermissiveにするか

localhost acpid: client connected from 2066[68:68]
localhost ccs-auditd: Started.
localhost pcscd: winscard.c:219:SCardConnect() Reader E-Gate 0 0 Not Found
localhost pcscd:last message repeated 3 times
localhost acpid: client connected from 2168[0:0]
localhost gdm-binary[2198]: WARNING: session_child_run: /etc/X11/xinit/Xsession default を実行できませんでした
localhost gdm-binary[2212]: Gtk-WARNING: Ignoring the separator setting
localhost gdm-binary[2212]: atk-bridge-WARNING: failure: no device event controller found.#012
localhost gdm-binary[2212]: atk-bridge-WARNING: failure: no device event controller found.#012
localhost gdm-binary[2213]: Gtk-WARNING: Ignoring the separator setting

こんな感じ　ばぐ太なのか権限が足りないのかｳｰﾑ

続く
665 名前：login:Penguin [2007/12/15(土) 16:15:33 ID:1GRMYg0A]: 　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう
666 名前：デムパゆんゆん [2007/12/15(土) 16:29:35 ID:gceWszq3]: あとはTOMOYOでこんなﾛｸﾞが
localhost kernel: TOMOYO-WARNING: Domain '<kernel> /sbin/init /etc/X11/prefdm /usr/sbin/gdm
/usr/sbin/gdm-binary /etc/X11/xinit/Xsession　/bin/bash /usr/bin/ssh-agent　/usr/bin/dbus-launch
/etc/X11/xinit/Xclients /usr/bin/gnome-session /usr/bin/gnome-panel
/usr/bin/gnome-terminal /bin/bash /usr/bin/yum'
has so many ACLs to hold. Stopped learning mode.

selinuxとTOMOYO両方使いたいのぅ　気分的に使うIDS減るｵｶﾝ　運用は地獄でつ

上官殿!!!　不本意な成績で申し訳ありません　自分の不遜にあります
以上、台湾航空隊第二攻撃隊のラバウル航空戦の戦績を報告するでありますっ!!!
667 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/15(土) 17:42:10 ID:h9rQF8ZE]: Q. 結局のところ何が問題か説明せよ（長すぎてわからないぞ）
Q. 「問題」は(a) SELinuxの問題、(b) TOMOYO Linuxの問題、(c) 切り分けできていないのどれになるか？
　（TOMOYOに関係なく発生するならまずselinux-usersに質問するのが吉だ）
668 名前：デムパゆんゆん [2007/12/15(土) 18:55:14 ID:gceWszq3]: Ａ、(a) SELinuxの問題
ｳﾘはﾈﾀ投下のつもりでやってるﾆﾀﾞよ
ﾈﾀにならないなら投下しないﾆﾀﾞ
うわぁ～ん
669 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/15(土) 19:42:50 ID:h9rQF8ZE]: >>668
ﾈﾀ投下ですか。それは失礼しますた。ﾈﾀは自由に投下ください。
TOMOYOの話題限定でなくても良いのですが、早く解決するには
SELinuxのほうに聞いたらと思ったのでした。

yumは特別な事情というか理由がなければ学習させなければ
良いと思います。（でもこれもﾈﾀか？）
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 01:38:13 ID:r4ypI5fU]: Vineが4.2へ。
一応Kernelが2.6.16-0vl76.27に切り替わっているけど既存の2.6.16-0vl76.3用パッチファイルで問題なくTOMOYO仕込んで再構築完了。
まぁ…マイナーアップなのである意味当然な結果になりましたが…。
671 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2007/12/27(木) 07:40:40 ID:SXWTylVx]: TOMOYO Linuxのディストリビューション対応状況2007.12.25版です。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-dev/2007-December/000749.html

添付されていたExcelをGoogle Spreadsheetsで公開してみました。
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=p5SYVEC0jPMO_UUm1hsvQWQ#
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/28(金) 01:37:38 ID:tdQ5au30]: ccs-toolsをコンパイルするにあたり、必須な物って何がありますか？
当方Debian（Etch/Lenny）を使っているのですが、make中に大量のWarningを吐き出してしまいます。
一応、Errorは吐き出さないので成功…なのかもしれませんが、ちと気になります。
以前までVinelinux4.1を使っていたのですが、その時はWarningは吐かなかったので…。

make -C ccstools/ all
make: Entering directory `/root/ccstools'
gcc -Wall -O2 -o ccstools ccstools.src/*.c -lncurses -DCOLOR_ON
ccstools.src/ccstools.c: In function 'IsDomainDef':
ccstools.src/ccstools.c:99: warning: pointer targets in passing argument 1 of 'strlen' differ in signedness
ccstools.src/ccstools.c:99: warning: pointer targets in passing argument 1 of 'strlen' differ in signedness
ccstools.src/ccstools.c:99: warning: pointer targets in passing argument 1 of '__builtin_strcmp' differ in signedness

(中略）

timeauth.c:272: warning: pointer targets in passing argument 1 of 'UnEscapeLine' differ in signedness
timeauth.c:274: warning: pointer targets in passing argument 1 of 'UnEscapeLine' differ in signedness
gcc -Wall -O2 -o falsh falsh.c -lncurses -lreadline
make: Leaving directory `/root/ccstools'

Debian自体は最小構成でインストールしているのでほとんど余計（必須）な物が入っておりません。
取りあえず

make
libncurses5-dev
libreadline5-dev

は入れております。
673 名前：LiveCDの中の人 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:31:21 ID:i64ao+JI]: >>672
結論から言うと、このwarningは無害です。
警告を消すには、Makefileの35行目のコメントアウトを解除して、
37行目をコメントアウトしてください。
Vineで出ずにEtch/Lennyで出る、というのは、
Vineのgccが、この警告を表示するオプションno-pointer-signが
まだ実装されていないバージョンのためです。

TOMOYOの内部では文字列をunsigned charポインタで表現していますが、
strlenなどの関数が受け取り方がただのcharポインタであることが原因です。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 09:11:51 ID:S76xHoyg]: >>673
文字コードに依存した処理（文字コードに子息演算とか）をしなければ、charで事足りると思うのですが、
敢えてucharな理由はなんですか？
675 名前：login:Penguin [2007/12/29(土) 15:07:37 ID:hCsJ400H]: >>674

TOMOYO ではエンコーディングは考慮しません。
全ての文字列を ASCII printable な文字だけで構成します。
そのため、 ASCII printable ではない範囲のバイト
（ 0x01 ～ 0x20 および 0x7F ～ 0xFF ）については
\ooo という８進数で表記します。
この４バイトで表記される８進数データと１バイトで表記されるバイナリデータとを
相互変換する際にビット演算が必要になるので、毎度 signed か unsigned かを
考慮するのが面倒という理由から、最初から unsigned で扱うようにしています。
また、 ASCII printable でないことを検査する際に
1 以上 32 以下または 127 以上 255 以下と表記する方が
-128 以上 -1 以下または 1 以上 32 以下または 127 と表記するよりも
理解しやすいと考えています。
技術的には必要に応じて unsigned char にキャストすれば可能です。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 00:52:55 ID:ekUClILt]: >>673
Thxです。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/30(日) 04:09:27 ID:LWrRAHuk]: 英語と日本語で両方ある場合は、相互に対応するページ、最低トップには
リンク貼っといた方が良いかもです。
検索とかで飛んできた人もいるので。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 12:00:43 ID:6LLk5psJ]: CONFIG_XXXX
のXXXXは機能を意味する英語であって、コードネームであっては
ならんと思うんだが、どうよ？
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 20:00:13 ID:/JVv+gmI]: そいや今更だけどDebian LinnyのパッケージにTOMOYOﾀﾝが入っているね。
ただDebianのポリシーそのままに行くと1.5.x→1.6.xとかの変更が推奨されたときもパッケージに入らない気がするけどその辺りどうなんでしょ？
記憶が正しければstableになった場合、マイナーアップはあってもバージョンは上がらなかった気がした。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 22:35:29 ID:kortU+/c]: >>679
> 記憶が正しければstableになった場合、マイナーアップはあってもバージョンは上がらなかった気がした。

stable はそうです。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/07(月) 22:43:32 ID:kortU+/c]: より正確に言うと stable になった場合は、基本的には security fix のみで、
それ以外は機能的に大きく問題になるような（機能しなくなるような）点に関する
修正だけが協議の上で入れられる状態です。

ま、新しいの追いかけたい人は unstable 使うでしょうからあまり気にすることも
ないでしょう。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 05:20:31 ID:V/IoaRhx]: なんだ、まだNAGATO linuxに改名してないのかよ
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 08:22:12 ID:SV+g1jpN]: >>682
アプリケーションの挙動を見つめ続けるというのを考えるとやっぱTOMOYOじゃないとダメだと思う。
萌えるストーカーちっくな子が出たらライバルになるかも。エルルゥ？

そんだけではアレなので。
MACに興味あるので古いPen!! BXマシンのDebian Woody(ぉぃ)な内部用自宅鯖をOS含め入れ替える序に使ってみようとプラン立ててます。
思考実験ではある日普段にない挙動が出るとそのまま失敗になってアプリが止まってしまう可能性がある事かしら。
運用モードである日あるアプリがエラーで落ちたときにログを書き出そうとしたりアラートプログラムを起動させようとしても事前に学習させてなければTOMOYOに妨害されるという可能性。
護るという点ではそれは正しい挙動なのだけど、なかなかポリシーを作るってのは難しいですね・・・
幸いLinuxで動かすアプリは大抵オープンソースだから追いかけるのも不可能ではないのが幸せな所かも。
TOMOYOにもSELinuxみたいな出来合いポリシーまでは行かないですが、
「Apache動かすならココ許可し忘れに注意ね。」みたいな指南があると楽なんだろうなぁとも。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 08:29:07 ID:SV+g1jpN]: ま、単にWindowsメインで暮らしてLinuxを少し触れるだけのプログラムやハックが趣味な人の戯言やチラシ裏と流して頂ければと。
学習モードで眺めるのがなんとなくFilemonやProcess Monitorとかと感覚的に似てそうだなぁとニヤニヤしてます。
Filemon ttp://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb896642.aspx
Process Monitor ttp://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb896645.aspx
Windowsアプリは未だにアクセス権に対してテキトーな物が多いのが悲しい事ですたい。
この間もUsersで動かすと落ちるとかいうのを調べたら権限のない場所に書き込もうとして失敗したのに次のステップを強行してぬるぽで落ちてる始末。
みんなAdministrator(root)だった頃の癖が抜けてないプログラマー(というよりSEさん)が多い様で。
Linuxアプリは歴史的に有る程度考えて組まれてるみたいですけど物によっては同じ状況もあるのかなー？
ちゃんとやってればVistaのUACもそう大騒ぎする事でもない、UAC有効で問題ない状況だったはずなのになー

あれだ、キモイパソオタでしかもドザでさーせん。風邪で脳に蛆がわいてるみたい。
就活しなきゃいかんのにまだ決まってないモラトリアムな病弱院生1年生。
出席足りなくてヤバイですよ。機械の体が欲しいです切実に。螺子になるのは嫌だけど。
スルーしてちょ。ただ、TOMOYOをみんなに運用しようと思ったらポリシーを網羅するのは大変だろうなと。
TOMOYOの良いところは俺のドキュメントは俺がKDEから起動したOOoからしか読み書きさせねー、
Apacheから来たアクセスははじいちゃるなんてのがファイルシステムのアクセス権に関係な実現できそうな事ですねー
685 名前：デムパゆんゆん [2008/01/18(金) 20:24:15 ID:5cuexXpF]: おはぎゃぁぁぁ～
＞アプリケーションの挙動を見つめ続けるというのを考えるとやっぱTOMOYOじゃないとダメだと思う。
＞萌えるストーカーちっくな子が出たらライバルになるかも。エルルゥ？
今まではTCPmon　squrd トリップワイヤ　とかいろいろ使ってあれこれ試行錯誤
あれ？　どうしてレスしてしまったのか
管理する人間にしてみればＴＯＭＯＹＯが出て随分楽になるのでふぁ
＞思考実験ではある日普段にない挙動が出るとそのまま失敗になってアプリが止まってしまう可能性がある事かしら。
自分も前おんなじ様なこと書いたような気が駿河
ＴＯＭＯＹＯﾀﾝ思考停止はい神崎
apache スクリプトでＴＯＭＯＹＯログ監視してストポみたいなエラーでたら
携帯にメイル発信するとか
んで、ＳＳＨでリモートからあぱちぇ再起動　ｳﾏｰ
そしたならば、うちに帰ってから再学習させればよかっぺ

ｦﾚ様って頭いい～とか自画自賛してみるが、
その昔日経コンピューターで特集やってたのを言ってみただけだｗｗｗｗｗ
採用してた会社は遠い記憶で東京三菱うふぁじゃぁ銀行
それでふぁ失礼したいのでつが　その前におちっこ

>>684
＞就活しなきゃいかんのにまだ決まってないモラトリアムな病弱院生1年生。
せんせ～の足にしがみついて、だた様ﾏﾝｾ～　ダタ様ﾏﾝｾ～
と、叫んでみると　あら不思議　目の前にまっさらの履歴書があるわけです。
ストーカーチックでつね　名前も貞子に
あれ　ディスプレイの電源が入ってる・・・・・・・。
風でなくても脳が沸いてるｦﾚなんですが
すかしっぺ
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 20:37:47 ID:l92/rN1X]: >>685
結果をその場で予め決められたとおりに下すんじゃなくてデスクトップ用途で使うならアラートダイアログが出て
「ともよちゃんがさくらちゃんを着せ替えしようとしてるけど、実行してよかと？だめと？　<<やー>> <ないん>後10秒...」みたいなモードがあると面白そ
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 22:07:32 ID:BvMIQ0O1]: 外部アプリケーションへのフック機能か。
セキュリティ的になんか心配な気はするけども。
688 名前：login:Penguin [2008/01/19(土) 13:42:03 ID:HMoPyc1e]: >>682

　改名はありません。
　ttp://I-love.SAKURA.ne.jp/tomoyo/

>>683

　ある程度ユーザが増えてくればユーザ間でのノウハウ流通が増えてくると思うのですが、
　最初は難しいので、ソフトウェアの開発元さんにお願いしたいところです。

>>684

　TOMOYO Linux は「情報の伝搬」（情報フロー）を監視／制限するモデルではなく
　「アクセス要求の連鎖」を監視／制限するモデルですから、
　Filemon や Process Monitor とかと似ているでしょうね。

>>685

　/etc/crontab または専用デーモンを使って、 /var/log/tomoyo/reject_log.txt に変更が
　あった場合に携帯にメールを送るということならできるでしょう。
689 名前：login:Penguin [2008/01/19(土) 13:43:19 ID:HMoPyc1e]: >>686

　何故にドイツ語？（笑）

　デスクトップにダイアログを表示するプログラムは無いけれど、
　ポリシーで許可されていない要求をその場で却下するのではなく
　管理者の判断を仰ぐようにするモードはバージョン 1.1.1 以降で使えます。
　この機能を使えば、例えば３分間を限度に管理者が応答するまで保留させるといったことも実現可能です。

　管理者とポリシー違反監視デーモンの双方からアクセス可能なプライベート領域を用意できれば、
　「サービスがポリシーで許可されていない振る舞いを要求」→「カーネルが要求を保留」→
　「ポリシー違反監視デーモンが要求内容をプライベート領域に書き込み後、ユーザに注意喚起」→
　「ユーザがプライベート領域の内容を見て諾否をその領域に返答」→
　「ポリシー違反監視デーモンがその領域に書き込まれた返答を見てカーネルに伝達」→
　「カーネルが返答に従って処理を行う」という流れを踏むことで
　対話的にポリシー違反を処理することができます。
　コンソールやターミナルからこの処理を行うのが ccs-queryd というプログラムです。

　問題は、 Linux サーバだと Windows みたいに常にデスクトップ画面が使えるとは限らないので、
　通知のためにメール等の手段を必要とすることと、公開Ｗｅｂサーバやｓｓｈのように
　ファイアウォールで遮断されないサービスの手助けを借りる必要がある点ですね。
690 名前：login:Penguin [2008/01/19(土) 23:57:04 ID:HMoPyc1e]: >>685
>>689

　よくよく考えてみると、通知して保留する部分だけなら簡単なのでちょっと作ってみました。

　ttp://svn.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/*checkout*/trunk/1.6.x/ccs-tools/ccstools/ccstools.src/ccs-notifyd.c?root=tomoyo

　これを gcc -Wall -O3 -o ccs-notifyd ccs-notifyd.c でコンパイル後、
プロファイルの ALLOW_ENFORCE_GRACE=1 に設定した上で
ccs-notifyd 0 'mail メールアドレス' のように実行すると、
強制モードで発生した最初のポリシー違反をタイムリーに教えてくれます。
判断保留中にログインして ccs-queryd で返答するつもりなら
待ち時間を 0 ではない値（ 180 秒くらいが妥当？）に設定してください。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 21:02:11 ID:vK+YBZs+]: >>683
＞アプリケーションの挙動を見つめ続けるというのを考えるとやっぱTOMOYOじゃないとダメだと思う。

バックの組織のことも考えてKOIZUMI Linuxでいいじゃん。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 02:40:10 ID:XBGn53n5]: 智代 After Linuxつくってくれ
693 名前：デムパゆんゆん [2008/01/21(月) 17:51:06 ID:rFx7dDpJ]: >>686
例外処理やprintfで出力出してるとこ
変えればよさそうだ。　うん

あれだな　本家にはとても入れらないだ？なので野良ビルド
どこかうｐ出来そうなとこはないものか、と
夜の校舎窓ガラス壊してまわった

>>690
最近ＢＳＤ入れたボッチャマに犬をもう一度入れろという天のお告げでつね。
こわひのでただ今から入れなおすことを前提に
前向きな検討をしたいと重いまつ。
きになったのはgcc -03 でエラーでないでつか？
スタンダードに-02のほうがよさげな気が始末書
待ち時間　メールだとすぐには届かないかも試練
webmin hinemosみたいな統合管理ツールで監視して
電話発信でワン切り５回なんかも考えた。
駄菓子菓子、１８０秒とか待ち時間過ぎても
リモート接続できないとき
拒否にして　家に帰ってガリガリと修正すればいいだけか。
でわ、海に潜る
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 22:36:43 ID:+xCTxMjN]: TOMOYO de BSDを所望しよう！
Trusted BSDは使い様が今一把握できんorz

それはさておき、1.6.xに向かってまっしぐらのようだけどポリシのパーミッション表記方法が変わると既存のポリシに影響出そうで怖いのぉ。
きちんと既存ポリシは引き継げるのじゃろか。
695 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 06:42:30 ID:S3Tv4eYT]: >>694

キーワードを以下のように変更するだけなので、 1.5.x で作成したポリシーを 1.6.x で読むことができるようになっています。（逆はできません。）

1 -> allow_execute
2 -> allow_write
3 -> allow_execute と allow_write
4 -> allow_read
5 -> allow_execute と allow_read
6 -> allow_read/write
7 -> allow_execute と allow_read/write
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:34:30 ID:Y8TQ/mNy]: >>695
ふむふむ、安心したとですたい。
個人的には現行のままかrwx方式の方が分かりやすい気もしますが。
697 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/02(土) 23:44:31 ID:BrD5gcHQ]: >>696

私も「現行の数値表示のまま＋コマンドラインオプションでrwx形式を追加」が
良いと思ったのですが、「特定の別名だけハードコーディングして
コマンドラインオプションという優遇措置を設定することには反対」という
ことになりました。

ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-users/2008-January/thread.html

1.5.3では、下記のような環境変数を定義すれば、rwx表示に変更は可能です。
（一種sedの置換のようなイメージ）

EDITPOLICY_KEYWORD_ALIAS='1=--x:2=-w-:3=-wx:4=r--:5=r-x:6=rw-:7=rwx'
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 02:31:36 ID:C0+qZX6D]: >>697
orz
慣れれば馴染むのかなぁ。
慣れるまで大変そうだ。

せめて表記方法を選択できるようにすれば幸せ…かも。
699 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/04(月) 21:47:46 ID:pPdDQ2Yl]: >>698
> 慣れるまで大変そうだ。
そうですか？（笑）
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=editpolicy.bmp&refer=Welcome%21
> せめて表記方法を選択できるようにすれば幸せ…かも。
環境変数を定義しなければなりませんが、一応選択は可能です。
700 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/04(月) 23:08:56 ID:pPdDQ2Yl]: 1,2...7とrwxを両方表示させてみましたが、いまいち・・・。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=editpolicy2.jpg&refer=Welcome%21
701 名前：デムパゆんゆん [2008/02/04(月) 23:47:54 ID:JAZlt/Xr]: いまいちなんでつが、
この際ばっさり切り捨てるとか
古い仕様が良いという抵抗勢力も出ると思いマツ
そんな時は　抵抗勢力はぶっ潰す　あひゃぁ
個人的には古いほうが良いような気もするんでつが
どっちでもいいや　だた様万歳!!!
702 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/05(火) 06:51:56 ID:fjHymLCz]: >>701
1.5.3ではポリシーの構文自体は変わっていません。
editpolicyが勝手に表示内容（見た目）を置換しているだけです。
だから1を「あひ」、2を「でつ」とかにしても良いわけでつ。
多分すでに使っている人には1,2,3...で十分なのでつが、
新しく使い始める人には、まあわかりやすいと思いマツ。
この変更が一番うれしいのは、デモの際に「4はreadで・・・」のような
説明をしなくてすむことですが、同じポリシーが環境によって
違って表示されても良いのか気になりまつ　あひゃぁ
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:49 ID:21MYkGk0]: TOMOYO の ML のアーカイブが gmane で読めるといいなぁ。
704 名前：デムパゆんゆん [2008/02/22(金) 00:35:14 ID:6ALFx6VR]: 偶然見かけたＯＳＣﾄﾝｷﾝ２００８の案内
ＴＯＭＯＹＯ独演会　登録しちゃると思ったら満員ﾆﾀﾞ!!!ｗｗｗ
以外だ　ＳＥ　Linuxと肩並べてるよ
日本はいよいよ制覇しつつあるのか
次は世界制覇でつね　ＮＳＡの陰毛を打ち砕く日が来るんだなッ!!!
去年のＯＳＣ関西見たく　立ち見は駄目そうなのかしらん
事務局に聞いてみるか
１０年ぶりのﾄﾝｷﾝ上京が夢と消える　あぁ花の大東京
705 名前：デムパゆんゆん [2008/02/22(金) 23:47:13 ID:6ALFx6VR]: [Tomoyo-dev 775] プログラム実行時のパラメータをチェックする機能について
[Tomoyo-dev 776] ステートフルなアクセス許可のサポートについて
なんとなく読んでみる。
allow_execute /bin/sh if exec.envp[\"HOME\"]=\"/home/\\*\"
極論を言うと/homeがシンボリックリンクなどで改ざんされいないという
性善説が大前提になるだ。
ｦﾚ様頭堅すぎるのかな?

ファースト　Tomoyo-dev 775
プログラムの中にじゃんじゃん掘り込むのデブになっちまぅ
/etc/ccs/exception_policy.conf以下に
iptableやFreeBSDのpfみたいにif構文みたいなプログラム形式で
書くのいかがでせうか

セカンド　Tomoyo-dev 776
なんとなくわかるのでつ
ＣＧＩが増やしたプロセスの中に不正なプロセスが紛れ込んでいる
いやらしい僕ちゃんがいると　大変なことに
うーん　これも頭が固すぎるのか
最近ﾁﾝﾁﾝ固くしてないな

あぁ　せんせ～は海外逃亡中みたいでつね
お家の一大事でつ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080222/294479/

ベルギ～ﾁｮｺ!!!　ベルギ～ﾁｮｺ!!!
706 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 10:50:55 ID:+5LIG1Ds]: >>705

> 極論を言うと/homeがシンボリックリンクなどで改ざんされいないという性善説が大前提になるだ。
セキュリティ強化ＯＳは性悪説が前提です。（カードキャプターさくらの世界に悪人はいません。）
まず、シンボリックリンクに関しては、シンボリックリンクを解決した後のパス名でチェックしますので
シンボリックリンクの影響は受けません。また、名前の変更に関しては「変更前／変更後」をセットにして、
ハードリンクの作成に関しては「リンク元／リンク先」をセットにしてチェックしますので、
「 mv /etc/shadow /tmp/shadow 」とか「 ln /etc/shadow /tmp/shadow 」のような操作を禁止できます。
よって、ファイルに関する強制アクセス制御が有効である限り、パス名を改ざんするのは容易ではありません。

> プログラムの中にじゃんじゃん掘り込むのデブになっちまぅ
カーネルが大きくなってしまうことを心配してるのでしょうか？そうだとしたら
> /etc/ccs/exception_policy.conf以下に
> iptableやFreeBSDのpfみたいにif構文みたいなプログラム形式で
> 書くのいかがでせうか
exception_policy.conf に書いても domain_policy.conf に書いても
コードサイズの増加分は変わらないです。
domain_policy.conf に書く理由は、どのようなパラメータを許可すべきかは
ドメイン毎に異なるからです。 if 以降の条件は学習モードでは追加されませんので、
デフォルトでは 1.5.x と同様です。 /var/log/tomoyo/reject_log.txt の中から
allow_execute を見つけ出し、 if 以降の条件を追加したい場合だけ
手作業で追加してもらうことになります。
707 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 10:52:12 ID:+5LIG1Ds]: >>705

> ＣＧＩが増やしたプロセスの中に不正なプロセスが紛れ込んでいる
この機能は、ＣＧＩからシェルを起動できる条件を厳しくするために使います。
Apache プロセス内で動作するＣＧＩから /bin/sh の実行を要求されることがありますが、
「ＣＧＩによる正当な実行要求」なのか「バッファオーバーフローによる不当な実行要求」なのかを
判断する材料がありません。（どちらも Apache プロセスだからです。）
そのため、過去にどのような処理が要求されたかという情報を状態変数として保持しておくことで、
シェルの実行要求を認めるかどうかの判断材料として使えるようにするものです。
例えば 192.168.1.xxx から接続してきた場合のみ管理用コマンドの実行を
許可するといった使い方ができるようになります。
もちろん、実行時のパラメータチェックと組み合わせて使えます。

さらに、ログイン認証の強化（ケロちゃんチェック）でも使えます。
例えば /etc/fstab をオープンしてから認証プログラムを実行しないと認証が成功しないとか、
/etc/mtab を３回オープンすると次のステージに進むためのプログラムを実行できるようになるとか。
忍者屋敷化（からくり屋敷？迷路？）に一層の拍車をかけることができます。
侵入者が屋敷の玄関まで到達できても、屋敷の中には見えない障壁がいっぱいあって先へ進めない、
そんな状況を「想像」（この機能を使うことで「創造」）してください。
イベントの発生順序でアクセスを制限する TOMOYO Linux は、悪人がログインできない世界を創り出すのに最適なのです。

> あぁ　せんせ～は海外逃亡中みたいでつね
インターネット常時接続環境のない場所で難儀しているようです。
708 名前：デムパゆんゆん [2008/02/24(日) 00:10:25 ID:/WI3c3iT]: >>707
＞よって、ファイルに関する強制アクセス制御が有効である限り、パス名を改ざんするのは容易ではありません。
＞忍者屋敷化（からくり屋敷？迷路？）に一層の拍車をかけることができます。
ＴＯＭＯＹＯすげーｗｗｗ
ＳＥ　ぃぬっくすいらねーぢゃん
つか聞く前にコード嫁言われてるみたいだなｗｗｗ
うん　書く分量が多い過ぎて　ＭＬに登録してまともな文章で返信の返信するアルか

＞インターネット常時接続環境のない場所で難儀しているようです。
オランダにはネカフェがたくさん
ＱＢＢからＤＢに乗り代えお隣のドイチェランド　フランクフルトでビールとおつまみで一休み
お帰りはそのままルフトハンザ航空で安く日本へ　ひゃっは～
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 14:01:56 ID:smfLkUYP]: おい、データに居るのに贅沢だな。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 21:44:23 ID:Gs5sbjyI]: せんせーへ。
これだけでMLになげるのもあれなんでこちらで。
お疲れ様でした。
711 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/24(日) 21:48:01 ID:zqtmZFzW]: >710
どうもありがとう。
今回は素晴らしくきつかったです。
712 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/24(日) 21:50:46 ID:zqtmZFzW]: 発表の直前まで作業していたので他の人の講演は聞いていないし、
チョコもワッフルも食べていませんが、明日帰国します。
今年はELCやOLSが通っていても辞退しようかな（笑）。
713 名前：デムパゆんゆん [2008/02/25(月) 02:45:27 ID:KB3fNQRF]: せんせ～が引退宣言だ
いつもなら長文書いて発狂してるのに
辞退するとデスクが子会社にいつの間にか移っていたり
うん　アレだ　これはなかった事に
ＮＳＡに頼んで証拠すべて消してみる
すべてなかった事にして進む
フーッハッハッハッハ～　ＮＳＡ万歳
714 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/25(月) 08:44:09 ID:lFcPbgqw]: いや、採用されたら発表しますよ。(^^;
会社的には別に辞退してデスクが変わったりすることはないでしょう。
やめることより続けること、続けられる状態を維持するほうが大変です。
（もっとも続けるためにやっているわけではなく、会社にとって
プラスにしようと思っているわけですが。そのあたりは資料をながめると
感じ取ってもらえるかも）
# しかし、いつも長文書いて発狂してますかねぇ。(--;
今回の発表については、PCの故障、鞄の盗難（これがひどい話で・・・）、
ネット接続できないなどさまざまなトラブルが続きました。
それらをなんとか乗り越えて「約束した」発表を無事終えた、というのが実感です。
FOSDEM'08のパンフによると参加者は4000人以上、発表は200件以上と
ありますが、発表は勿論自分以外の日本人は見かけませんでした。
European Meetingなのに選考してもらっている以上、日本代表も同じで
恥ずかしい発表はできないし、出張費用を負担する会社にはその費用以上の
ものをもたらさなければいけないというのが「約束」の意味です。
ドラクエで言えばMP0, HP1でやっと町に着いた的な状態で、さすがに
疲れました。
ということで少し横になったので、ちょっとだけ長文でした。（笑）
でふぁ
715 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/02/25(月) 08:56:20 ID:lFcPbgqw]: ヨーロッパのOSSのコミュニティというか取り組みの活気は非常に高くて
驚きました。「お祭り」とか「イベント」という浮いた感じはどこにもなく、
ただまじめに取り組んでいるという印象です。静かで本気なのです。
プログラムからもそれがわかると思います。
ttp://www.fosdem.org/2008/schedule/pdf
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 19:34:50 ID:6WW+La9G]: 鞄の盗難の話ｋｗｓｋ
717 名前：デムパゆんゆん [2008/02/25(月) 23:52:25 ID:KB3fNQRF]: >>715
pdf読んでみた
タイトルがはっきりしててうらやましいなぁと思う。
日本のＯＳＣに限らずなんか弊社でふぁソリューション展開云々
スポンサーの電波とかそんなのばっかりだし
エオロッパは反マイクロソフトが露骨でつ
官主導でがんがんやってるのうらやましい
実際システム構築やホスする人は地獄だとオモｗｗｗ

ＵＳＢメモリーとか刺したままにして
作業しながらコピー
やくそく守ったし生きて帰ってこれたから
うん　アレだ結果万歳
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 07:06:09 ID:eMAAHckI]: >>712
ワッフルはULBの自販機にあったような気がするですよ。
て既に手遅れですな。

>>714
そこまで気負わんでも。
ネットはHack labo.へいけばって言っても混んでて無理か。

>>717
あんなものと比較しちゃ失礼でつ。
719 名前：デムパゆんゆん [2008/02/26(火) 21:10:48 ID:75/EnCeb]: >>718
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでつが、あんなものでも
時間を割いて講演する人もいる
あんなものでも１０年ぶりのﾄﾝｷﾝ上京にｗｋｔｋしているのにｗｗｗ
行く気なくすよ　べぃべ　華の都大東京
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 01:17:58 ID:1DvYGSv9]: まあ一回行ってみりゃわかりますよ。

もっとお手軽に行ければ自腹参加するんだが…
721 名前：デムパゆんゆん [2008/03/03(月) 21:06:19 ID:OIAumudR]: >>720
それなりに収穫あった
とりあえずSUNの中の人にｺﾞﾙｧ!!!出来たから万歳
しかし、人が多かった
上野で声かけられるしなぁ　ホームレスと思われたみたいだ
おっかねぇ町だ
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 23:18:59 ID:ktQ1pfWh]: INSTALL くらいいれてほしいのだ
723 名前：デムパゆんゆん [2008/03/03(月) 23:56:45 ID:OIAumudR]: 入れてやるから足開けよ

しかしTOMOYO linuxがいつのまにか鳥になっていそうな勢いだな
ツルボがTOMOYOに

あれ　家に誰か来たようだ
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 14:51:39 ID:UNaE2kKe]: 名称をtomoyoでなく、tomoyolinuxにしたのはなぜなんでしょうか？
自分は、最初ディストリかと思いました
725 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 18:59:52 ID:Xm/n3It9]: ツルボって何？
726 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/04(火) 23:08:43 ID:+p3Q60Ul]: >725
「ツ」「ル」「ボ」とローマ字で書いてじっと眺めているとわかるかも。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 23:32:55 ID:SYO2w67u]: リリースのアーカイブの構成はもう少しどうにかならないですか?

COPYING とか INSTALL とかないし…。 ./ に展開されてしまうのもちょっと…。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 01:23:29 ID:TJzYPH0L]: kernel の config 用の説明はもう少し簡略にしてもよくない?
SAKURA のもともとの意味とか冗長だと思う。
729 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/05(水) 06:38:31 ID:wb+X54kg]: 以前もここにあった書き込みを参考にしてリリース内容を変更しました。
問題点や改善の提案、意見があれば727,728のようにお知らせください。
その際できるだけ具体的なほうが助かります。
反映した場合はtomoyo-users, tomoyo-devで報告しますが、ここで提案
されたものはここにも報告します。
730 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/05(水) 07:56:43 ID:wb+X54kg]: >716
記事を書き始めました。
書き上げたら掲載してもらうところをあたってみます。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 17:28:30 ID:3/YYA17u]: turboのことか。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/05(水) 19:13:54 ID:U7v281x9]: tomoyoってどこで使われてるの？
使用実績とかそういうの
733 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/06(木) 00:25:24 ID:z/SzlC/D]: >732
それはとても興味があることなのですが、ユーザ登録もライセンス契約も
しないで使えてしまうため実績はプロジェクト側ではわからないのです。
（tomoyoに限らず他のOSSもそうだと思います）
逆に使ってもらって報告してもらうと喜んでプロジェクトwikiとかに
掲載しちゃいます。直接ではないですが、多少関係する情報を紹介します。
ttp://www.nisc.go.jp/inquiry/index.html
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/document/osr20060515.pdf/ja/1/osr20060515.pdf
734 名前：デムパゆんゆん [2008/03/06(木) 00:52:20 ID:/d7sQRDx]: >>733
うっすらと防衛システムやってまつ。みたいでこわひよﾏﾏﾝ
しんぞ～が叫んでいた日本版ＣＩＡの一片をかいまみますた
こわひので潜行しまつ　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
735 名前：login:Penguin [2008/03/06(木) 18:23:28 ID:GsCrFK3g]: 活動再開。
とりあえず、LKMLの整理から。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/06(木) 21:41:53 ID:0AVtMOE9]: Ubuntu Server版 + TOMOYOのisoイメージって作成されないの？
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 00:28:58 ID:wy4uBxaY]: TOMOYOのリリースっていろんなディストロ用のパッチが入ってるけど意味あるの?
738 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/07(金) 07:10:28 ID:c7Zdx7fz]: >737
カーネルバージョンが同じでもディストロごとに使用している
カーネルソースは異なり（修正されており）、
vanillaカーネルのパッチはそのままではあたりません。
そこでコンパイル済みパッケージではなく、自分でビルドする人
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/compile.html
のためにわかる範囲で各ディストロ用のパッチを提供しているわけです。
ということで答えになっていますか。
739 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/07(金) 07:15:28 ID:c7Zdx7fz]: >735
復帰おめでとうございます。
LKMLはその後大きな動きはありません。セキュリティゴールを
投稿し、vfsmount部分のみを切り出して提案したというのが
主な内容ですが、それらの結果新たな動きはでていません。
LKML提案については、
ttp://elinux.org/TomoyoLinux#Mainline
にインデックスを置いていますから利用ください。
公表はしていませんが、FOSDEM前にAppArmorの人に「合同で
OLSの投稿をしませんか？」と提案しましたが、その際
AppArmorもvfsmount部分を切り出して投稿しようとしていたことが
わかったので、「多分効果ないですよ」とコメントしました。
740 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/07(金) 07:18:52 ID:c7Zdx7fz]: gentooの方がebuildを作成してくださいました。
ttp://ebuild.gentoo.gr.jp/view.php?cat=sys-kernel&app=ccs-sources&visible=
ttp://ebuild.gentoo.gr.jp/view.php?cat=sys-apps&app=ccs-tools&visible=
各ディストロ用のパッケージ作成について協力いただける方を募集しています。
741 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/07(金) 07:29:33 ID:c7Zdx7fz]: >720
OSC2008/Tokyoの講演資料、講演動画など公開されています。
はてなのキーワードから参照ください。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/TOMOYO%20Linux?kid=81099
ブースと講演にきていただいた方々ありがとうございました。
デムパ君もきていたようですが、デムパ君は現実世界では
電波を出していないので今回もプロジェクトメンバーは識別できませんでした（笑）。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 08:35:31 ID:wy4uBxaY]: >>738
うーむ、なんといいますか、 vanilla のパッチでも問題なくパッチがあたるも
のに対しても一つずつパッチを発行しているように見うけられるのです。

それは中の人の手間がかかりすぎるのではないかなぁ、と。
743 名前：デムパゆんゆん再浮上 [2008/03/07(金) 21:19:35 ID:Da+wBUIs]: >>742
以前自分も同じ様なこと書いたが、
まぁなんだ　糞ハードでコンパイルするとだな
時間がかかるわけで　armとか　アルマジロとか大変でつ
プロジェクト自体組み込み分野意識しているふいんきでつね

ちなみにパッチ当て
このedoraみたいなうｐだてすると
ハングしちゃうような鳥で　もぅパッチ当てｲﾔとか
特定のバージョンの鳥とか　ありまつか？
一台空きが出そうでつ
しかしパッチ当ててreject出たら直せませんｗ
厳冬はｗ

>>741
リアル電波人間の方が多かったので存在感なかったでつ
ふと思ったのは仮にメインラインに入ったとして
その先の視点はあるのでせうか？

打倒ＮＳＡ!!!　鬼畜米英を排除するﾆﾀﾞ!!!とか
上にあったNISCでせきゅりちぃＯＳとして
防衛システムに耐えられるのか?とか
うん　ＣＴＵみたいだ　ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾌﾟ～
それでふぁ　再潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
744 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/07(金) 22:18:21 ID:c7Zdx7fz]: >743
>>その先の視点はあるのでせうか？
おととい某社で同じことを言われました。

ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
745 名前：デムパゆんゆん再浮上 [2008/03/11(火) 22:35:22 ID:CxtQ3FtA]: >>744
なんとなく言ってみたのが
なんと某社でも同じ事言う人いたのですね
「上司の早く結果お出せ！」　言ってるみたいだ
ごめんよ　ジャック　　トニーがシーズン７で復活だ
交代でつ　でふぁ　潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
746 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/11(火) 23:24:13 ID:zv95Uvxy]: トニーが復活？そんなことアルメイダ・・・。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
ELC2008、2年連続でつ。でふぁ。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/19(水) 14:40:24 ID:FJ24G3gB]: linux-users に TOMOYO が原因ぽく見えるもので困ってる人がいるけど、いまいち対処がわからない。
748 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/19(水) 23:20:44 ID:x1kDdHhS]: 対処の前に何が起こっているのかが見えません。

"Not activating Mandatory ..."を表示しているのは、確かに
TOMOYOパッチですが、それは"/.initが存在しないからMACを有効にしないよ"
と言っているわけで、それなのにもし何かを制御しているとしたらおかしい。

何らかの理由により（そんなことないよな・・・）MACが有効になっていたと
しても、rebootなどのコマンド「だけ」が実行できなくなるような
状況（＝そうしたポリシーが定義されている状態）はさらにおかしい。

/.initがないことは確認済みなので、TOMOYOは有効になっていないと
考えるのが自然で、そうすると「再起動ができない」と言っている部分を
調べてみる必要があるので質問中。
749 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 00:27:30 ID:DeMn8tFr]: >747
再起動のコマンドの実行が「拒否」されるわけではなくて、
「コマンド自体は通常に実行できるが、システムが終了しない」というのが
症状でした。原因は不明で熊猫先生はデッドロックの可能を示唆しています。
750 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 09:33:38 ID:uHEaUbK8]: TOMOYO初心者ユーザです。
質問があるのですが、skypeをkdm環境から立ち上げるのccs-editpolicyで制御したとしても、
gdm環境等から立ち上げることは出来てしまうのでしょうか。

例えば、kdm環境の場合のドメインは、以下のように設定しています。

<kernel> /etc/init.d/kdm /sbin/start-stop-daemon /usr/bin/kdm
/etc/kde3/kdm/Xsession /usr/bin/ssh-agent /usr/bin/dbus-launch /bin/sh
/usr/bin/startkde /usr/bin/start_kdeinit_wrapper
/usr/bin/start_kdeinit /usr/bin/kdeinit /usr/bin/skype

しかし、startrxでXを立ち上げた場合は、以下のようなドメインは許可されてしまうのでしょうか。

<kernel> /sbin/getty /bin/login /bin/bash /usr/bin/startx
/usr/bin/xinit /bin/sh /usr/bin/ssh-agent /usr/bin/dbus-launch
/usr/bin/seahorse-agent /bin/sh /usr/bin/gnome-session
/usr/bin/gnome-panel /usr/bin/skype
751 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 11:26:54 ID:DeMn8tFr]: こんにちは。TOMOYO Linuxはデフォルトでは起動履歴が異なるものは
別ドメインとして扱います。したがって上記2つは独立なドメインなので
それぞれアクセスを定義しないといけません。
しかし、/usr/bin/skypeについて「どのように起動されていても
同じように扱いたい（1つのドメインとして扱いたい）」場合は、
initialize_domainとして登録しておくことにより、上記2つ以外を
含め、/usr/bin/skypeをひとつのドメインとして例外的に扱えます。
詳しくは、下記を参照ください（またわからなければお気軽に質問ください）。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/policy-reference.html
752 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 11:31:11 ID:DeMn8tFr]: もうひとつのやり方は、kdmのほうで定義したポリシーを該当するgdmの
ドメインの部分にエディタで貼り付けても同じです。一度savepolicyで
保存したポリシーはプレインテキストですから、viでもemacsでも
該当する部分を見つけて複写するのは簡単です。

TOMOYOでは標準（デフォルト）の状態で、ドメインを細かく（自動的に）
定義しますから、それを支障のない範囲で統合するというのが
ポリシーのチューニングになります。それに対して、SELinuxなどでは
ドメインの定義を細かくしたければ、リファレンスポリシーを自分で
再定義して分割する形になるはずで、考え方や使い方が異なります。
753 名前：750 mailto:sage [2008/03/20(木) 12:29:18 ID:uHEaUbK8]: >>749
ありがとうございます。
例えば、/home/hoge/.Skype 直下にのみrwを許可する場合は、
こういう風に書けばいいのでしょうか。

--(exception_policy.conf)------------
initialize_domain /usr/bin/skype
-------------------------------------

--(domain_policy.conf)---------------
<kernel> /usr/bin/skype
/use_profile 3

6 /home/hoge/.Skype/\*
-------------------------------------
754 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 13:18:50 ID:DeMn8tFr]: >>753
initialize_domainはそれでOKです。これを記述するファイルが
exception_policy.confなのは、「ポリシーの扱いを例外的に標準とは
違うやり方」で扱うからです。
domain_policy.confですが、use_profileの前の"/"は不要（間違い）ですし、
手順としては、(1)まずinitilizeの効果を確認し、(2)そのドメインで学習させる、
(3)学習結果を見てチューニング、(4)作成したポリシーで確認を行い、
(5)最後にエンフォースです。（別にこの通りでなくても良いですが）
755 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 13:27:43 ID:DeMn8tFr]: ポリシーのチューニングについて、Software Design連載の3月号の
内容が参考になります。Wiki化されています。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux-3
756 名前：750 mailto:sage [2008/03/20(木) 14:11:56 ID:uHEaUbK8]: >>754-755
なるほど、ご教授ありがとうございます。
しかし、

- 全体のプロファイルはゆるめ(1とか2)にしておきたい
- このプロセスだけは、root権限で動くので、TOMOYOで制限をかけたい

という場合は、どのようにすればいいでしょうか。
管理者としては、学習がちゃんと出来ているかどうかの確認と、万が一制限がきつ過ぎてサービス停止を起こしてしまったとかが、不安なところなのですが(^^;A
757 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 14:29:54 ID:DeMn8tFr]: >>756
> - 全体のプロファイルはゆるめ(1とか2)にしておきたい
> - このプロセスだけは、root権限で動くので、TOMOYOで制限をかけたい
TOMOYO Linuxではドメインごとにプロファイル（動作の内容）を変更
できますから、上記は、initializeしたSkypeのドメインだけを
エンフォースにすれば（エンフォースのprofileに変更すれば）
特に難しいことなく実現できますよ。操作はeditpolicyで、ドメインを
選択して、sを押下、割り当てるプロファイルを入力するだけです。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/tool-editpolicy.html
「不安なところ」についてはごもっともで注意が必要なところです。
ここはひとつ熊猫先生に登場してもらいましょう。
758 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 14:38:09 ID:DeMn8tFr]: >>757
>特に難しいことなく実現できますよ。
このあたりの感覚はLiveCDで試していただくと一番わかりやすいと
思います。LiveCDは全ドメインが学習モードで起動しますから、
シェルのドメインを選んでプロファイルを強制にすると
そのシェルのドメインだけが制限されて他は自由という状態になります
（これは最近よくデモで紹介する内容です）。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?TomoyoLive
759 名前：750 mailto:sage [2008/03/20(木) 15:01:20 ID:uHEaUbK8]: > 上記は、initializeしたSkypeのドメインだけを
> エンフォースにすれば（エンフォースのprofileに変更すれば）
> 特に難しいことなく実現できますよ。

なるほど！その手がありましたｗ。
ありがとうございます。

大変恐縮なのですが、その場合は domain_policy.conf に use_profile 3 で
設定すればいいのでしょうか。
760 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 15:18:41 ID:DeMn8tFr]: >>759
editpolicy（あるいはeditpolicy.sh）を使えば、ドメインのところに
カーソルを移動して、「s」を押すとプロンプトがでますから、
「3」のようにするとOKです。（その状態でsavepolicyを実行すると
use_profile 3なconfが保存されます。ただLiveCDは再起動すると
初期化されるのでご注意くださいw）
761 名前：750 mailto:sage [2008/03/20(木) 15:37:58 ID:uHEaUbK8]: >>760
なるほど、色々ありがとうございますm(__)m
762 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 15:46:01 ID:DeMn8tFr]: >>761
いえいえ、どういたしまして。(_ _)
Software Designの最新号に「TOMOYO Linuxの歩き方」という記事が
あるので、そちらも是非参考にしてください。
763 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/20(木) 16:01:11 ID:DeMn8tFr]: プロファイルの変更について、LiveCDのチュートリアルを参考に紹介して
おきます。LiveCDは実験、練習に最適です。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/1st-step/ubuntu7.10-live/
764 名前：デムパゆんゆん [2008/03/20(木) 23:34:23 ID:f6kDCfqH]: おはぎゃぁ～～～
MLのツルボネタ読んだ。
うｐだてのスクリプトエラーで/.initが入ってないかとも思ったが、
リモートから進入されてないか？ｗという不安が頭をよぎった。
つるぼは時々わけわからんエラーでるからのぅ
何このしばいたろか？みたいな　うｐだてに失敗することもあった。
必要なライブラリが入ってなかったり
いつの間にか依存で一緒になくなってたり
そういやgrub.confとかにinit=/.initだっけ？
アレ書いてないと大変なことにｗ

誰もやってないならｳﾘが発祥ﾆﾀﾞ!と叫べる
linuxぶちあげたリーナスみたく　全力でｵﾚ様仕様だな
うん　OLS2008独演会一本目採用おめ
765 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/21(金) 17:20:10 ID:6zckFVut]: >>764
>うん　OLS2008独演会一本目採用おめ
どうもありがとう。ただ、直接TOMOYOの発表（提案）ではなく、
Linux自体の話になるため少々複雑な心境です。
プロジェクトとしてはあと熊猫先生の2件のうちの1件
(Tutorial)が現在結果待ち。発表予定は既にサイトで確認できます。
SELinuxはやはり強い。
ttp://www.linuxsymposium.org/2008/speakers.php?types=TALK
ttp://www.linuxsymposium.org/2008/speakers.php?types=TUTORIAL
ttp://www.linuxsymposium.org/2008/speakers.php?types=bofs
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:17:06 ID:I+OQFn9y]: >>765
汝のあるべき姿で語りたいなｗ
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 21:02:15 ID:jTH0sfih]: >>765
SELinuxはテンプレ化が進んでるからですかねぇ(と新参者ですが)。
768 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/23(日) 16:59:10 ID:wJIqMRFs]: >>767
昨年と比べてSELinuxが急激に普及したり、使いやすさが大幅に改善されたとは
思えません。またELC, OLSに参加してみて、Linux自体として
特にセキュリティ強化(MAC)に関心が高いともいえない状況であることを
感じました。

そうしたことから今年はSELinuxを含め「個別の実装に関する詳細」や
「個別の機能や仕様を前提としたもの（含むチュートリアル）」は
採用されにくく、運用上の課題やその改善に関するものがメインテーマに
なると予想していました。しかし、考えてみると採択を決めるのは
選考委員会のメンバーですから、たまたま選考メンバー
(ttp://www.linuxsymposium.org/2008/cfp.php)が
興味を持っているか事情通でなければそうした事情は考慮されなくて
普通かもしれません。

そう考えるとSELinuxを使ってみようという人は着実に増えているでしょうし、
ドキュメントやツールなども改善作業が続いていますから、
チュートリアルや（一般向けの次のステップとしての）組み込みなどの
発表が採択されるのはわかります。（長文御免）
769 名前：デムパゆんゆん [2008/03/24(月) 21:41:30 ID:HGnMjrSK]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080320/296641/?ST=oss
こんなもの発見　NISC万歳
ＢＳＤのようにwheelグループに所属させないと　suできないとか
ともよﾀﾝでパス管理する
ただ管理するだけでなくもう一段深く逝っちゃったみたいな
一種の仮想化だな　chroot環境みたいな
wheelグループに所属したユーザtomoyoからなら/dev/sdc1が見える
普通に/dev/sdc1と打ってもそんなファイルないﾆﾀﾞ!!!とか

リモートから　/dev/sdc1のＣＤドライブにアクセスしても出来ない
パスの拒否と言うよりは　登録されたパスのみ許可
山田びみょーにニュアンスが違う
うん　アレだ　昨日レンタルで借りたダイハードに感化されちまぅこの頃
ネットワークもだな
仮想化すると　スクランブル発信の衛星電話でトニーと会話が出来ちゃうかな
攻撃は外からでなく中からも意識汁！とシーズン３で学習した
ジャックとかトニーとか　なんだこの２ちゃん脳は
www.foxjapan.com/tv/bangumi/24
シーズン１からがんばってレンタルしてみる
小春日和　更なる電波が脳内で飛散中　うむ
770 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/25(火) 06:48:45 ID:RbKuLlro]: >>769
>こんなもの発見　NISC万歳
この写真は何か変です（笑）が、BitVisorは用途によっては面白い
使い方ができると思います。
>攻撃は外からでなく中からも意識汁！とシーズン３で学習した
誰にでも権限を与えるわけにはいかないが、ジャックに権限を与えないと
解決しない。与えて良い相手に与えるべきときに権限を与えることが
できるのが理想だが現実は・・・。そのように見ると24は実に味わい深いデス。
771 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/25(火) 06:50:58 ID:RbKuLlro]: 768と769を見て、やっぱり2ちゃんに長文は良くない（合わない）と思いました。
それはともかく、SF.jpのtomoyoプロジェクトの月間pvがついに名前騒ぎの時の
記録を更新しました。
ttp://sourceforge.jp/project/stats/index.php?report=months&group_id=1973
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 11:01:00 ID:xBK01x+J]: > それはともかく、SF.jpのtomoyoプロジェクトの月間pvがついに名前騒ぎの時の
> 記録を更新しました。

オメ
773 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/25(火) 18:59:16 ID:QRHjGLzC]: >>772
ガト!
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 21:46:58 ID:DkOcBX+S]: 厨な質問なのですが、何故イニシャルドメインだけで学習って出来ないんだろう。。
フルパス(？)ドメインでなくてもいい気がするんですが。
775 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/25(火) 22:56:14 ID:RbKuLlro]: >>774
<kernel> /somewhere/foo /anywhere/bar の代わりに
<kernel> foo bar で、ということですか？
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/25(火) 23:15:14 ID:DkOcBX+S]: >>775
> >>774
> <kernel> /somewhere/foo /anywhere/bar の代わりに
> <kernel> foo bar で、ということですか？

そうですね。いっそのこと、

<kernel> * /usr/bin/skype *

とかはダメ？ｗ
777 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/25(火) 23:41:35 ID:RbKuLlro]: >>776
もし、「どんな順番で起動されたかにかかわらず/usr/bin/skypeおよびそれから
起動されたプロセスをひとつのドメインとして扱いたい（ゴルァ）」という意味で
あれば、それは既に現在の仕様で対応できていますよ。(^-^)v
778 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/25(火) 23:46:18 ID:RbKuLlro]: それは要素としては、
・「（起動順番にかかわらず）とにかく/usr/bin/skypeをドメインにする」
・「/usr/bin/skypeが他のプログラムを実行(exec)してもドメインを分けない」
ということですが、initialize_domain, keep_domainがそのための指定です。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/policy-reference.html
779 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/26(水) 00:01:46 ID:RbKuLlro]: もしskypeだけでなくすべてのプログラムを履歴なしにフラットに
扱いたければ、AppArmorはそのようになっています。ただ、
容易に想像できるように「すべてのプログラム」のポリシー（プロファイル）
が提供されているわけではありません。
780 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/26(水) 00:11:12 ID:gHPNZ0WQ]: ドメイン遷移は図があったほうがわかりやすいですね。ということで
今日はここまで。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux-3
781 名前：775 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:06:33 ID:FOAtd5Rg]: >>780
ありがとうございます！無事、initialize_domain設定したskypeのdomain_policyを学習させることが
出来ました。行が長いので、base64でエンコードさせて頂きました。
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 名前：775 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:07:14 ID:FOAtd5Rg]: (>781の続き)
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783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/26(水) 12:41:32 ID:FOAtd5Rg]: ちょっと思ったのですが/etc/xinet.d/* のように、
配置できると嬉しいかなぁと思いました。
素人ですが^^

/etc/ccs/domain.d/skype.conf
784 名前：デムパゆんゆん [2008/03/27(木) 00:07:15 ID:4Ic0r+jb]: >>780
＞今日はここまで。
そう言わずにもう一軒　ええ店見つけましてん。
785 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/27(木) 01:27:26 ID:GkuWGSy/]: >775
ポリシー設定ありがとうございました。
開発メンバーに見てもらいましたが、特に問題なく良い設定とのコメントでした。
こうした例を公開する場所があると良いかもしれませんね。
786 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/27(木) 01:35:59 ID:GkuWGSy/]: >>783
面白いアイデアと思い開発メンバーに紹介しましたが、どうも
今ひとつくいつきがよくありませんでした。
ただ、loadpolicyコマンドを使えば、ポリシーの（追加）読み込みが
できますから、skype.confのように分割されたポリシー定義を
読み込ませるようなスクリプトを書けば、現仕様のまま実現できます。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.5.x/tools-doc.html
787 名前：775 mailto:sage [2008/03/27(木) 14:35:51 ID:36/2jW14]: >>785
あ、そのプロファイルは自分の暫定的なものです^^。

>>786
なるほどです。ありがとうございます。
788 名前：login:Penguin [2008/03/27(木) 22:15:54 ID:aUlsUaZR]: インストールしましたが
全然「ほえ～」でもなければ「はにゃ～ん」でもありませんでした

なにか設定が間違っているのでしょうか？？
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 22:41:13 ID:LLacTuUH]: >>788
確かtcshをインストールしないと
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 23:32:29 ID:aUlsUaZR]: >>789
ググってもＨＰ見てもなんかよくわかりませんでした

ｋｗｓｋお願いします　＞＜　ヒントだけでも
791 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/27(木) 23:46:38 ID:GkuWGSy/]: >>788
設定というよりは板が違っています（合掌）。

>>790
多分、下のようなことかな？
ttp://www1.linkclub.or.jp/~zhidao/zlab/computing/tcshjacatalog.html

しかし、これはTOMOYO Linuxの機能ではないので、そこのところよろしく (--;
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/28(金) 00:21:02 ID:Xn8XQWtD]: ほえ～
なんとなくわかりました

もともとそういうのじゃなかったんですね　＞＜
793 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/28(金) 00:33:42 ID:LvZYfaJl]: >>792
まぎらわしくてすみません。(_ _)
誰も読んでいないと言われていますが、一応FAQもあります。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?QandA
これも何かの縁ということで、良ければまた遊びにきてください。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/31(月) 19:15:11 ID:rAd33tqq]: tcshカタログの話題はUnix板でということなのか、
CCさくら板行けということなのか、激しく迷いますな
795 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/03/31(月) 22:47:53 ID:QQCeYF87]: >>794
>激しく迷いますな
私が2chで読んでいる板はここだけで、実は他にどんな板があるか
さっぱりわかっていません。なのでどんな板が良いというコメントはできないのです。
なお、言いたかったのは、「探しているものはここ（この板）にはありませんよ
（時間をかけて探しても見つかりませんよ）」という意味です。
796 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/08(火) 22:11:01 ID:+7lkCNUj]: 4/4に7度目のLKML提案を行いました。Stephenから「どういうつもりだ？」と
いう励ましのメール（私信）をもらいました。
ついにSELinux陣営あるいはNSAと決着をつけるときがきたのかもしれません。
これから戦いを始めます。
797 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/08(火) 22:14:11 ID:+7lkCNUj]: TOMOYOのメインライン提案のスレッドは、
ttp://elinux.org/TomoyoLinux
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?WhatIs#mainlining
あたりからたどってください。

逝ってきます。
798 名前：デムパゆんゆん [2008/04/10(木) 03:44:28 ID:zrE8TllQ]: 大本営ﾊﾋﾟｮｰ
硫黄島の決戦でつか　
栗林中将でつね　4月４日は真珠湾の奇襲のようでもありまつ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗでつね
中将殿に武運長久
天皇陛下万歳!!!
799 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/10(木) 06:31:25 ID:tRh1J33s]: >>798
>4月４日は真珠湾の奇襲のようでもありまつ
言われてみれば確かにそうなのです。さすがデムパ君でつね。
4/9の投稿は、さりげなくこれまでの歩みをアピールしているのが
ポイントでつ。「ちゃんとやってきているからいれてほすぃ」と
せつせつと訴えていまつ。PacSecもFOSDEMも実はいつかこうして
NSAに宣戦布告をするときのための準備だったのでつ。壮大な計画で、
大石内蔵助なのでつ。この意味がわかれば、デムパ君の電波も相当でつ。
ここからは大きな失敗をしなければ勝てるはずでつ。
でふぁ
800 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/10(木) 06:34:36 ID:tRh1J33s]: TOMOYO Linuxの今までの経緯をわかつて読めば、
今のLKMLのスレッドはとてつもなく面白いのでつ
（やってるほうは大変なのでつが）。
巨大な陰○との最終決戦でつ。
801 名前：login:Penguin [2008/04/10(木) 08:48:39 ID:MSodk0Ja]: またサボってしまった（汗＆謎

書き、書き、理解。
802 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/12(土) 07:48:15 ID:z8OrFnDV]: 4/4のLKMLへの投稿について、おそらく初めてStephenからレスが
ついていますが、その他に私信で、「なにやってるんだ？」という
内容のメールをもらいました。
LKMLでは今もStephenとのやりとりが続いていますが、彼はそれとは別に
私信でも熊猫先生に提案について意見、助言をしてくれています。
「手伝って」くれています。
4/4の投稿については、Andrew Mortonからも熊猫先生に私信が届いています。
803 名前：デムパゆんゆん [2008/04/12(土) 10:06:32 ID:5715pAtk]: 思考停止逆切れ作戦なのかマヂなのか　ﾜﾛﾀ
大量パッチ放火
ん？
SELinuxがあるだろ常孝
LSMいらんだろ常孝
長文うぜ～
お茶飲む?
なんだよ　２ちゃん脳ばっかりぢゃないかw
今までカーネルセキュリティー全力で逃げてたしな
神様とかアランとか　LSMの時も全力で後ろ向いて
ｦﾚ忙しいし　うん　ちょっとトイレとか
うん　ぢゃぁ　入れる　といやいや入れてた記憶がある
ポールの思考停止いいねいいね　ツンデレなのか　ひねくれてんのか
記憶は捏造できる　ﾌﾌﾝ
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 01:21:37 ID:DYlit/aQ]: >>799
別にその辺で喋ったからどうこうつうのはあまり関係ないと思うわけで。
その結果えらい人が興味を持って味方してくれれば別なんだけど。
# 俺が外で喋るのは入れてもらってからなんでよくわからん。

まあとりあえず今のは既存コードへの影響がでかすぎて、レビューすら
やってもらえん状態じゃないかと。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 01:27:21 ID:DYlit/aQ]: >>803
えらい人はそういうのに興味がない＆よくわからんので関わり合いを避けたい。
というのが本音なのでつ。

なのでLSMという壁を作って、セキュリティのことは壁の向こうで話し合えや。
LKMLに持ってくるんじゃねえ。てことにしたのでつ。
806 名前：デムパゆんゆん [2008/04/15(火) 02:16:30 ID:gc7ozife]: >>805
やるなら今しかねぇｗ
誰だって面倒なことしたくね～　　　ｦﾚもだ　　　正直面倒

＞まあとりあえず今のは既存コードへの影響がでかすぎて、レビューすら
＞やってもらえん状態じゃないかと。
激しく同感　返信の中にＬＳＭの中でやってくれないかとかあったし
本体に影響しない仕様変更とか出来ないなら
ＬＳＭの仕様変更とか　結局メンテナの負担だわな
つかＬＳＭの人がずっと思考停止ｗ　ともよ？　ｲﾗﾈだし
807 名前：login:Penguin [2008/04/15(火) 03:16:42 ID:NNSBLErA]: selinuxに挫折したオレ
サルでもわかるTOMOYOってどこかにない？
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 00:02:58 ID:aGXleYF5]: >>807
TOMOYOはSE Linuxと比較したら解りやすいと思う
多分必要なのはMACやアクセス権、システムコールって何？といった知識だと思う
LiveCDで学習モードのまま眺めてればなるほどと思うかも
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?TomoyoLive
809 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 01:03:29 ID:PeDWAeKt]: >>807
ツルボから始めてみるのはどうかな？
インスコしたり試すのはツルボでなく他の鳥でもできるけれど
ツルボだと、鳥をつくっているチームとTOMOYOチームが合同で
作ったポリシー（サポート不要なら参照は無料）があるから、そこから
始めてみるには良いと思う。
ttp://www.turbolinux.co.jp/products/server/11s-tomoyolinux.html
810 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 01:08:15 ID:PeDWAeKt]: >>808
>LiveCDで学習モードのまま眺めてればなるほどと思うかも
確かに。先日LiveCDのポリシーをlxrにあげますた。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/cgi-bin/lxr/source/ubuntu-7.10-ccs-1.5.3/domain_policy.conf?v=policy-sample
811 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 01:15:39 ID:PeDWAeKt]: 隊長、報告が遅くなりまつたが、ELC2008会場に潜入しますた！
Henry Kingmanのキーノートが始まっていまつ。英語です。（笑）
今のところ敵の姿はありません。
何かあれば、どこよりも早くここで報告します。でふぁ
812 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 02:59:53 ID:PeDWAeKt]: 隊長、TOMOYOセッションについて報告します。
講演用のPCが前日起動しなくなり、システムの復元を行い本番に
備えましたが、講演直前の５分前に再び不調、バックアップ機を
用意しましたが、そちらも原因不明で起動しないという
ありえないほど過酷な状況の中、なんとか本番直前に復帰、講演を完遂しますた。
参加者は約２０名、主な質疑はポリシーの記法に関する内容と
初期設定を行うためのツールの有無、CPUアーキテクチャ依存でした。
813 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 06:41:01 ID:PeDWAeKt]: LWN.netのJake Edgeの講演が終わりました。
"Avoiding Web Applications Flaws in Embedded Devices"というタイトル
ですが、既に資料が公開されています（TOMOYOの名前もでてきます）。
ttp://lwn.net/talks/elc2008/img0.html

といっている間に、中村さんの講演が始まりました。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 07:00:47 ID:aGXleYF5]: おはようございます。

Jakeのプレゼン資料を見た限りでは組み込み関係なくWebApplication作成時の注意で
それに加えて組み込み系にありがちなURL固定とか認証サボりがあるから余計に注意しろよーって話みたいですねー
で、TOMOYOがあると必要としないモジュールを洗い出すのに便利っすよみたいな感じで触れたのかしら？
それともPathチェック漏れでもTOMOYOが有れば防げるかもみたいな感じかにゃ？
815 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 07:14:36 ID:PeDWAeKt]: 説明的には、「こうした技術を使えば、OSレベルで被害を軽減することも
できるようだよ」というくらいの感じでした。正直言って、Jakeはあまりこのあたり（セキュアLinux）に
明るくないように見えました。
816 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 07:32:41 ID:PeDWAeKt]: 中村さんの発表が終わり、まもなく海外さんの発表が始まります。
今日は初日でつが、夜にはセキュアEmbeddedのBOFもあり、一日に
集中してしまいまつた。時差がこたえまつ。中村さんの発表は、
内容はわかったのですが、もともとTOMOYOであれば実現/対応できていること
ばかりのような気がして、「何故あえて（組み込みで）SELinuxでつか？」と
いう疑問が生じてしまいます。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 07:44:32 ID:aGXleYF5]: >>815
まぁ、詳細解説ってわけでもなく時間も足りないからちょっと物足りないですね。
組み込みじゃないWebApplicationの監査とかやってる人から見れば何を今更な話題なのかも。

悪意のあるユーザーからのリクエストを直接受け付けないから比較的安全と思われてた組み込み形も
ブラウザやらプラグインやらの穴を使ったりしたXSSやらXSRFやらで危険に晒されてるって事が重要なんですよね。多分。

実際自宅にあるNTTから貸与されてるルータも遠隔メンテONにするとWAN側が開いて謎の裏口ID&パスで入れるようになったり(w
一応NTTのメンテナンス用IP帯からしか接続受け付けないようになってるっぽいしデフォルトOFFですが・・・
818 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 07:50:26 ID:PeDWAeKt]: >>817
>まぁ、詳細解説ってわけでもなく時間も足りないからちょっと物足りないですね。
そうですね。あと、どうしてLWNの人がこの話題なのかなと思いました。
>実際自宅にあるNTTから貸与されてるルータも遠隔メンテONにすると・・・
ルータ（英語の発音だと「ラウター」に近い）はよくやられるという
話がでていました。

海外さんの話が始まりましたが、「そもそもセキュアOSとは」とか
「Protection Profileとは」というところから始めています。(@_@; びっくり
819 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 07:58:24 ID:PeDWAeKt]: >>816
やはりTOMOYOはまだまだ知られていなくて、組み込み分野を含めて
本当はTOMOYOだとうまく解決できる場合もそれに気づいてもらえていないのか
と思います。そういった意味でもメインライン化はやはりどうしても
なしとげたいです。

会議に出る目的のひとつは、TOMOYOを含めたセキュアOSに対する「温度」を
はかることで、講演の参加者と質疑が参考情報です。今年は昨年よりは確実に
高まっていると思いますが、まだ一部の人という印象です。
820 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 08:06:02 ID:PeDWAeKt]: さきほど、LXRにversion 1.6.0を追加しました。1.6.0は1.5.3との
差分が大きいため当面は両方とも残しておきます。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/cgi-bin/lxr/source/
version 2.Xは、ちょっと中途半端な状態になっているため、
帰国後整理した上で追加します。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 08:09:22 ID:/Z5CkmBk]: TOMOYOじゃなくてYaSELinuxとかにしたら一気に普及してたかもなｗ
822 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 08:16:16 ID:PeDWAeKt]: >>821
最初は失敗したと思いましたが、なんだかんだ名前が注目されたことにより、
ここまで（メインラインに挑戦できるまで）こられた部分があるように思います。
YaSELinuxだとその点、やや微妙かも。またSELinux陣営が許さないでしょうw
823 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 08:24:51 ID:PeDWAeKt]: 7回目の提案のスレッドで、こんな図を投稿しています。
ttp://article.gmane.org/gmane.linux.file-systems/22495

AppArmorやTOMOYO Linuxはnamespaceの世界で処理をしていて、
VFSやLSMではinodeの世界です。残念ながらnamespaceの世界は、
その中だけでは完結せず、二つの世界をブリッジするためにvfsmountの
パラメータを渡せるようにしたいというのがoption 1ですが、VFSの
Al Viloがくせ者でウンといいません。optoin 2はそれをせずにフックを
追加「させてもらう」で、4/4の投稿はそのどちらでもなく、LSMとは別の
仕組み（フックセット）を提案した形でいろいろ怒られました。
824 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 08:30:41 ID:PeDWAeKt]: メインライン化がなかなか進展しない理由のひとつは、メンテナ間の関係が
見えないことにあると思っています。特定のモジュールに閉じた話だと
簡単ですが、このように複数に関わり、かつ発言しないメンテナがいる状態だと
どう進めるかが難しく、あちらたてればこちらたたずというか常に誰かに
反対されます。皆自分のところに自分が必要と思わない変更をしたくないからです。

# 海外さんの発表はついにPOSIX Capabilitiesのページにきました。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 08:43:46 ID:aGXleYF5]: >>818
確かにラウターですね(w
遠い昔、某橋のロゴの中の人がそんな感じの発音してますた。

ルータは設定変更する事でWAN側からLAN側に進入するのに使えますし、
24時間電源が入ってますから攻撃の踏み台としても旨いのでしょうねぇ。
IPアドレスも192.168.*.1辺りでほぼ固定ですし。(0,1,11,2辺りがメジャー)
さらにまずいことに設定の容易化の為に意図的に固定したDNS名とかを付けちゃったりするのでより厄介っすな。
例： NEC "web.setup" I-O "airport" NTT(oki) "ntt.setup"など

TOMOYOが有効なら最悪でもルータ自体に変な卵を植え付けられるのを防げるかな？
# 非正規ファームでシステム全体を乗っ取られた場合を除く

最近のネタだとFlashが接続先を限定しないのを悪用してUPnPを使ってポートを強制解放とかいうネタがありましたな。
UPｎPが信頼したネットワークからの通信のみを想定して認証を捨て、一方通行でもおｋにしたのが仇になったというかなんというか。
# オフトピばっかでごめんよー

>>824
大規模オプソの負の面なんでしょうかね？
GUI周りなんかでもそうですけど、横(プロダクト・モジュール間)の繋がりがよろしくないんですよね。
簡単な例だとカラーマネジメントとか未だにどうなっちょるねんって感じ。
826 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 08:57:02 ID:PeDWAeKt]: >>825
>TOMOYOが有効なら最悪でもルータ自体に変な卵を植え付けられるのを防げるかな？
鋭いですね。組み込みの場合は、外部不正アクセス全体を神経質にはじくと
いうよりは、特に重要な操作を保護する形が一般的だと思っています。
>大規模オプソの負の面なんでしょうかね？
このあたりは我々にはわからない微妙なメンテナの力関係があるようで、
StephenでもAl Viloに指図はできないようです。おそらくTOMOYO以外でも
複数のメンテナやシステム全体に関わる変更であれば同じようなことが
起きているはず。

Linusが一喝するという解は存在しますが、それを意図的に起こすことは
難しく、だとすると世論？で流れを作るのが現実的かと思っていて、
そのような誘導をしているわけです（深いでしょ？（笑））

/etc/shadowのような各論は、ちゃんと議論したらおそらく負けないのですが、
相手が不特定多数かつ根拠がなかったり感情的な発言をして逃げてしまう人などが
いますし、過去のスレッドを見ても結論がでずにもめて終わるケースが多いと
思っています。白黒つけるにはmlは向いていません。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 09:20:29 ID:aGXleYF5]: >>826
まぁ、彼(Al Viro)の言い分としては俺より上の情報が欲しいならそっちで対応しろって感じかバグとかソース肥大化とかレスポンス低下とかが嫌って感じでしょうかね。
後>>823の絵に現状を追記して如何に歪か強調しておくとか(笑)
例えばこんな感じで ttp://www.imgup.org/iup593994.png.html
# 色々エラソーな事言ってましたがLinuxカーネル周りの理解度が足りてないので変な可能性あり。
828 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 09:27:26 ID:PeDWAeKt]: >>827
楽しい絵をありがとうございました（笑）。
ただ、このあたりの加減が難しくてやりすぎると逆効果になりますし、
ジョークや遊びもはずしてしまうと大変寒い思いをします（経験あり）。
LKMLの発言自体も一種の流儀があって、このごろやっとそれがわかってきました。

Alの場合は、熊猫先生によると「思想、考え方（好き嫌い？）」的な反対
されているようで、まもとな議論すらさせてもらえない状況です。
829 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 09:35:35 ID:PeDWAeKt]: 話は変わって、4/18に発売されるSoftware Designに「TOMOYO Linuxの歩き方（後編）」が
掲載されますが、結構画期的な記事になっています（笑）。
正直、「ちょっと書きすぎた」かもしれません。是非前編と併せてお読みください。
830 名前：デムパゆんゆん円高まんせ～ [2008/04/16(水) 09:41:23 ID:gcOHAMwF]: ＞selinuxに挫折したオレ
＞サルでもわかるTOMOYOってどこかにない？
ってＬＫＭＬに放火していいでつかそうですねだめでつね
なんかスレ伸びてるなぁと思ったら
イラクの自由作戦みたく波状攻撃でつか
別働隊はどこかで攻撃してるのでつね

＞白黒つけるにはmlは向いていません。
そこで、連日罵倒大会絶賛開催中の某巨大掲示板

メンテナの買収だなｗ　金がだめなら女だ
だた様の資金力を持って全力でＬＫＭＬ特攻
ｱﾙﾋﾞﾉの買収はだな　ＬＳＭが出来た頃どういう立場にあったとか
思想信条　背景調べて　うん
ちょっとＣＴＵ逝って来る
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 09:47:29 ID:aGXleYF5]: 今更ですけど、私はLSM周りの議論も追いかけ切れてないしTOMOYOのソースも把握してない一般＆初心者ユーザーよりの名無しさんなのでスルーしたほうがよい事もあります。
# TOMOYOの上層での概念(名前空間によるMAC)を理解して、こう動いてるだろうというのを妄想しているだけです。
## どうやらこの名無しさんはブラックボックステストのやりすぎで妄想屋さんになっちゃったようです。

あの絵を更にプレゼンぽくするならAppArmorやTOMOYOの箱をLSMの箱から飛び出させてnamespace空間辺りから矢印を引っ張る手もありますな。
後Before/AfterみたいにしてAlが対応してくれたらスッキリするんだよっという点を強調したりとか。
まぁ、Al Viro氏と直接関係するのはLSM全体のChris Wright氏のようなのでChris氏経由になるでしょうが。

ただ、>>828によると思想で好き嫌いっぽいし場の雰囲気も商談(?)とは違うっぽいのでなかなか厳しいですかね。
気分屋さんとお付き合いするのは私は苦手だなー

>>829
試しに前編読んで役立ちそうなら買ってみますー。まだ残ってるかなぁ？
なければ図書館で複写サービスのお世話になりますか。

とにもかくにも色々頑張ってください。
# 俺も頑張らなきゃー
832 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 10:39:12 ID:PeDWAeKt]: >>830
>なんかスレ伸びてるなぁと思ったら
本当は到着初日からレポートする予定でしたが、ホテルのネットワークから
だと規制されていて書き込みができなかったのです。
>そこで、連日罵倒大会絶賛開催中の某巨大掲示板
ここにいろいろ書いているのは、なんとなく書いたことが理解されているように
思うからです。日本語的にはいろいろ問題がありますが（笑）、言葉の
はしはしにそれを感じます。冗談抜きでこんな感じでLinuxの仕様について
議論できる場があれば良いと思いますよ。
833 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 10:45:35 ID:PeDWAeKt]: >>831
実はあの図は、上に書かれていることを暗黙のうちに主張しています。
メンテナの名前は本来不必要ですが、いれているのはChrisが何もして
くれないということを訴えていますし、整理された図を見ると
「なんだ、Alがvfsmount受けてやればいいんじゃん」と気づくはずです。

>試しに前編読んで役立ちそうなら買ってみますー。まだ残ってるかなぁ？
少なくともバックナンバーは買えます。(^-^;
前編の内容は各種情報源の紹介で、いわば観光名所の紹介です。この板を
見に来ている人なら半分くらいは既におなじみだと思います。
後編はただ場所ではなく目的ごとの「読み方」を扱っており、そのほか
デラックス付録として「名前の由来」について書いています。と言っても
別に最初から隠しておらずこれまでも機会あるごとに説明した内容ですが。
834 名前：デムパゆんゆん円高まんせ～ [2008/04/16(水) 11:09:01 ID:gcOHAMwF]: よくあるネタ
クリスは置き物で　ｱﾙﾋﾞﾉの後ろにラスボスが
じつわ神であった。　　二人はｱ"ｯｰな関係
スマックやselinuxの中の人はＬＳＭ
どう思ってるのかしらん
セキュア陣営で共同戦線!!!とか
われわれはぁ　断固抗議するアル
抵抗勢力はぶっつぶすとかｗｗ
selinux出てきたときも猛烈な反発あった気が駿河
で、出てきたのが上にもあるようにＬＳＭ通してそっちでやって栗と
835 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 11:36:23 ID:PeDWAeKt]: 「今」こちらの時間で4/14 19:32です。
"security BoF"が始まりましたが、日本人は中村さん、海外さんを
含めて6名、日本人以外は4名という構成です、
と書いていたらMontaVistaのHadiが入ってきて今挨拶をしました（実況中継みたい）。
836 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/16(水) 11:40:33 ID:PeDWAeKt]: TOMOYOプロジェクトは過去何回かJapan Technical Jamboreeに参加して
いますが、セキュアOSに関する知識や関心は国内はかなり高いと思います。
SELinuxでもSmackでも良いから、国内の組み込みで積極的に導入して、
海外のユーザをリードしていく、くらいだと良いのですが。
837 名前：デムパゆんゆん円高まんせ～ [2008/04/16(水) 18:44:39 ID:gcOHAMwF]: 今頃、ダメリカ特攻隊はサンノゼの空飛んでる夢見てるんでつね
リードするなら釣るネタいりまつ
selinuxにしても現状漠然としたイメージ　わかりやすい事例とか
目立でちょっとしゃちょ～つかまえてだな
協業相手見つけたから　プレス撃てと
selinuxでＯＯ社と協業することに　採用事例もうんぬん
組み込み　STBとかケータイとかかのぅ？
車業界も最近同業他社でモジュール共通化とか　今頃言い出したし
車はカーナビとか　ほとんどWANだ　防御にはいいかしらん？

itproで　linuxのセキュリティー界隈に変化が！　とか記事出して
日経linuxで来月号　緊急増刷　１０ページ追加
linuxのセキュリティーの今！
セキュア陣営を筆頭にlkml新たな動き！
今まで挫折を繰り返したあなた　selinuxがこんなにも簡単に導入！とか
煽って煽ってだな　メディア戦略おけ～ｗｗｗ
それでふぁ　再潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 23:59:21 ID:JHS2xGmI]: うぅむ…。日常やるコンパイルは監視させたくない(make なんかでドメインが
大増殖するから)けど、 firefox とか skype とかのネットにつながるものの動
きは監視しときたい。とすると、 initialize_domain を連発するしかないのか
なぁ…。
839 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/17(木) 03:27:42 ID:mbLpQzdf]: >>838
initialize_domainの効果は、複数の起動形態を持つものを同一の
ドメインとして扱う、および<kernel>直下のドメインになるということで、
アクセス制御の内容自体とは直接関係しません。
LiveCDでは<kernel>ドメインのみを学習モードのプロファイルとして
定義していますが（この板の上のほうを参照ください）、監視（制御）したい
ドメインを「陽に」制御するプロファイルで書いておくと、やりたいことが
実現できます。（この説明でぴんとこなければまた質問ください）
840 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/17(木) 03:33:10 ID:mbLpQzdf]: さきほどAndrew Mortonのキーノートが終わりました。
生Mortonを至近距離で見ました（笑）が、「なんでも俺に相談しろ
(Ask me!)」と強調されていました。お話しようと思ったのですが、
すぐにたくさんの人に囲まれて（ディズニーランドのミッキー状態）
まだアクセスできていません。がんばります（何を？）
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 14:57:07 ID:BWf/C86W]: やっぱり、 initialize_domain連発したくなるよなあ。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 21:54:56 ID:eiQcPVPB]: 一般の用途だとほんとに監視したいのはネットにつながる子が変なことしないか、だけだからねぇ…
843 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/18(金) 00:46:23 ID:YFqemKaX]: >>841
>>842
initialize_domain連発しても全然問題ないですよ。
「必要なところ（ドメイン）を見極めてしっかり守り、それ以外は
学習、あるいは無効モードで」というのが現実的な運用スタイルだと
思います。
844 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/18(金) 01:32:28 ID:YFqemKaX]: ttp://lwn.net/SubscriberLink/277833/20faea932562b2aa/
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 01:41:32 ID:PtogwsB7]: おお、なかなか興味深い事態に。
846 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/18(金) 01:51:07 ID:YFqemKaX]: >>845
そう。その通り。
ttp://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel.lsm/6042
ttp://d.hatena.ne.jp/himainu/20080417#1208420136
847 名前：LiveCDの中の人 mailto:sage [2008/04/18(金) 02:10:37 ID:YFqemKaX]: >>841
>>842
1つの手段として、
keep_domain <kernel>
してしまってすべてのドメインをデフォルトでわけないようにしておき、
initialize_domain /usr/bin/firefox
initialize_domain /usr/bin/skype
でfirefoxとskypeだけを特別扱いする、という手段があります。

TOMOYOは「すべてのexecで自動的にドメインを分ける」のがデフォルトで、
ユーザが意識せずともアクセス制御の単位を細かく切り分けるのが特徴ですが、
逆にこれが鬱陶しい場合は上記のように思い切ってkeep_domainするのがおすすめです。
（いずれにせよ「分けるのがデフォルト」なので、initialize_domainの連発は必要ですが）
848 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/18(金) 02:21:35 ID:YFqemKaX]: 以前も書きましたが、「こんなことできないの？」と思いつくような
ことはだいたい実現されているのではないかと思います。
実現されていない場合は、内容を検討して、有用であれば実装されるかも
しれません。

疑問、質問、どんな内容でも良いですから気軽に書き込みください。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 06:11:46 ID:cOa8NbkQ]: ツバサクロニクル系というか魔法剣士系の採用はありますか？
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 06:12:25 ID:cOa8NbkQ]: てかMOKONA Linuxはいただいた！
851 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/18(金) 07:26:18 ID:YFqemKaX]: >>849
「採用はありますか」の意味が不明のため回答不能です。
>>850
てかさしあげようがありません。
>>848
>疑問、質問、どんな内容でも良いですから気軽に書き込みください。

「TOMOYO Linuxに関する疑問、質問」であれば「どんな内容でも」という
ことです。
852 名前：デムパゆんゆん [2008/04/18(金) 23:09:52 ID:VTKRkwhl]: 回答不能でバッファオ～バ～フロ～発生
ばぁぶぅ～
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 23:10:32 ID:cOa8NbkQ]: 神が気分を害されたｗ
854 名前：デムパゆんゆん [2008/04/19(土) 00:03:26 ID:ZON2E7Cb]: 気分を害されたのでつね
神様申し訳有馬温泉
どうすれば？　もぅいいクビだ
・・・・・。

職安逝って来る

さて、バッファオ～バ～フロ～でつ
学習モ～ドでふぁログをガリガリと書いていきまつ
禁欲モ～ドでどうなるﾆﾀﾞね
常用環境で試して　どうなろうと僕はしりましぇん
こ～ゆ～のは業界でテストケ～スと課言うんでつか
バッファオ～バ～フロ～起こさせるようなプログラムないか
ちょっとＣＴＵ行ってくる
855 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/19(土) 23:19:07 ID:J3xqYE8V]: >>853
気分を害したわけではありません（それ以前に「神様」もないけど）。
基本的にここに書き込んでくれた人には返事をしたいと思っていますが、
「採用」がTOMOYOを使ってみたい、あるいは開発に参加したいの意味か
不明で返答ができなかったということです。

>>851
>「TOMOYO Linuxに関する疑問、質問」であれば「どんな内容でも」という
と書いた意図は、それ以外を書かれると、「返してあげたくても返して
あげられない（心苦しい）」ということです。
856 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/19(土) 23:22:59 ID:J3xqYE8V]: >>854
雇ってないので大丈夫です。

>学習モ～ドでふぁログをガリガリと書いていきまつ
>禁欲モ～ドでどうなるﾆﾀﾞね
>常用環境で試して　どうなろうと僕はしりましぇん
サーバはしにましぇん。クラックされてもしにましぇん。

もともと常用環境で使うのが本来なのでつ。禁欲モ～ドでいくには、
ちゃんとぽりすぃ違反を監視して、対処できるようにしておかなければ
いけましぇん
857 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/19(土) 23:30:33 ID:J3xqYE8V]: >>854
>常用環境で試して　どうなろうと僕はしりましぇん

ばかやろー
リスクを恐れていてセキュアOSが導入できるか！（ごるぁ）
━━━( ﾟДﾟ)凸━━━ !!

デムパ、逝ってよし！あとは俺たちに任せろ（俺たちって誰だ？）
858 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/19(土) 23:33:41 ID:J3xqYE8V]: 自分で書いたものを自分で読んでびっくりかつ自己嫌悪だが、
しかし、本当にそういうことなのだよ。おまいならわかってくれると信じる。
＞デムパ
859 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/20(日) 15:45:22 ID:s3pqM0To]: ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-users/2008-April/000429.html
LWN.netのJonathanの記事の日本語訳です。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 21:53:04 ID:mkNbjbzD]: ふむぅ…許可ログが溢れる。
何故許可ログが/var/log/tomoyo/reject_log.txtに書き込まれるのじゃろう。

MAX_GRANT_LOG=0にしても書き込まれる。
カーネル再構築の際にMAX_GRANT_LOGの標準値を0にしても書き込まれる。

Vine4.2、TOMOYOタンは1.6.0。
TOMOYOタンが1.5.xの頃は書き込み抑制できたのに…。

我が悪いのか我が悪いのか我が悪いのかorz
861 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/20(日) 21:59:21 ID:s3pqM0To]: >>860
version 1.6では多数の機能追加だけでなく、LKML提案のための
コーディングスタイルの変更が行われており、もしかしたらそれが関係した
デグレードの可能性もあります。

ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-dev/2008-April/000791.html

もし可能ならもう少し具体的な情報をお知らせください。
862 名前：デムパゆんゆん [2008/04/21(月) 00:37:12 ID:/9Akzjvg]: >常用環境で試して　どうなろうと僕はしりましぇん
あ、本番環境とかそういうつもりじゃないです。
普段、家で会社でいつも使うという意味の常用です。
網走刑務所のお勤め終わりました。　やっとプロバイダ全規制解除
863 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/21(月) 07:46:38 ID:6Gdqvlo3]: >>862
デムパもどき？？？ (@ @;
864 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2008/04/21(月) 20:35:06 ID:HuS1sRX3]: 10分でまた全規制になりました。
自分は網走でお勤めです。
SD今月号読みました。
神様芥川賞取れそうな文才全開
ｼｰｽﾞﾝ2もみたいｱﾙ。
もどきじゃねぇ本人だ。
ばぶぅ
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/21(月) 21:10:53 ID:coMEImMD]: boincで、wcgしてます。

initialize_domain /usr/bin/boinc_client

をexception_policy.conf

に入れて、

# ccs-setprofile 2 '<kernel> /usr/bin/boinc_client'

たたいても、boinc_clientからforkされる wcg_hpf2_rosetta_5.20_i686-pc-linux-gnu とかは
無視されるんですね。
866 名前：865 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:24:43 ID:ys16n8Hu]: 失礼、2だった。
867 名前：860 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:28:37 ID:cnfwqPC3]: >>861
ふむぅ…なんとお伝えしたらよいのやら（汗）
取り合えず書き環境どす。

ディス鳥：Vine4.2
コンパイル前uname -a：2.6.16-0vl76.33 #1 SMP Sun Apr 20 20:58:37 JST 2008 i686 i686 i386 GNU/Linux
コンパイル後uname -a：2.6.16-0vl76.33-ccs-1.6.0 #1 SMP Sun Apr 20 20:58:37 JST 2008 i686 i686 i386 GNU/Linux

#apt-get install kernel-source
#cd /usr/src/linux-2.6.16
#wget osdn.dl.sourceforge.jp/tomoyo/30297/ccs-patch-1.6.0-20080401.tar.gz
#tar zxvf ccs-patch-1.6.0-20080401.tar.gz
#patch -sp1 < /patches/ccs-patch-2.6.16-0vl76.33.diff
#cp /boot/config .config
#make oldconfig（→ここでMAX_GRANT_LOGの部分を0）
#make menuconfig（→ここでMAX_GRANT_LOGが0になっていることを確認）
#make -s
#make modules_install
#cp arch/i386/boot/bzImage /boot/vmlinuz-2.6.16-0vl76.33-ccs-1.6.0
#cp System.map System.map-2.6.16-0vl76.33-ccs-1.6.0
#mkinitrd /boot/initrd-2.6.16-0vl76.33-ccs-1.6.0.img 2.6.16-0vl76.33-ccs-1.6.0

カーネル再構築はここまで（後は適度にgrubを修正）。
868 名前：860 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:30:36 ID:cnfwqPC3]: 全文記載弾かれたので分けました。
後はccs-toolsをダウンロードしてmake -C ccstools/ all install。

#init_policy.sh --file-only-profile
#echo "/usr/lib/ccs/ccs-auditd /dev/null /var/log/tomoyo/reject_log.txt" >> /etc/rc.d/rc.local
#mkdir -p /var/log/tomoyo

取り合えず行った作業は上記まで。
その後リブートしたのですが/var/log/tomoyo/reject_log.txtには許可ログがべっとり。
/etc/ccs/profile.confに「プロファイル番号-MAX_GRANT_LOG=0」と追記してもべっとり。
loadpolicy -pは実行済み。
その後に再起動かけてもべっとり。

例）
#2008-04-20 22:01:20# profile=0 mode=disabled pid=2131 uid=0 gid=0 euid=0 egid=0 suid=0 sgid=0 fsuid=0 fsgid=0 state[0]=0 state[1]=0 state[2]=0
<kernel> /usr/sbin/sshd /bin/bash /bin/su /bin/bash /bin/vi
use_profile 0

取り合えず現状こんな感じです。
カーネル再構築自体は成功しています。
拒否モードにするときちんと動作を拒否してくれています。
869 名前：860 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:47:56 ID:cnfwqPC3]: ちなみにprofile.confは…

# cat profile.conf
0-COMMENT=-----Disabled Mode-----
0-MAC_FOR_FILE=disabled
0-TOMOYO_VERBOSE=disabled
0-MAX_GRANT_LOG=0
0-RESTRICT_MOUNT=enabled
0-DENY_CONCEAL_MOUNT=enabled
0-RESTRICT_CHROOT=enabled
1-COMMENT=-----Learning Mode-----
1-MAC_FOR_FILE=learning
1-TOMOYO_VERBOSE=disabled
1-MAX_GRANT_LOG=0
1-RESTRICT_MOUNT=enabled
1-DENY_CONCEAL_MOUNT=enabled
1-RESTRICT_CHROOT=enabled
2-COMMENT=-----Permissive Mode-----
2-MAC_FOR_FILE=permissive
2-TOMOYO_VERBOSE=enabled
2-MAX_GRANT_LOG=0
2-RESTRICT_MOUNT=enabled
2-DENY_CONCEAL_MOUNT=enabled
2-RESTRICT_CHROOT=enabled
3-COMMENT=-----Enforcing Mode-----
3-MAC_FOR_FILE=enforcing
3-TOMOYO_VERBOSE=enabled
3-MAX_GRANT_LOG=0
3-RESTRICT_MOUNT=enabled
3-DENY_CONCEAL_MOUNT=enabled
3-RESTRICT_CHROOT=enabled
870 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/21(月) 23:12:29 ID:6Gdqvlo3]: >>865
># ccs-setprofile 2 '<kernel> /usr/bin/boinc_client'
# ccs-setprofile -r 2 '<kernel> /usr/bin/boinc_client' です。

参考
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux-2
871 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/21(月) 23:19:22 ID:6Gdqvlo3]: >>860
開発メンバーに報告しましたのでしばらくお待ちください。(_ _)
872 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:14:46 ID:XsdpoNQq]: 24しますた
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 00:35:51 ID:nBaXrVo3]: >>870
> >>865
> ># ccs-setprofile 2 '<kernel> /usr/bin/boinc_client'
> # ccs-setprofile -r 2 '<kernel> /usr/bin/boinc_client' です。
>
> 参考
> ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux-2

なるほど、失礼致しました。ありがとうございます。
874 名前：login:Penguin [2008/04/22(火) 06:32:31 ID:BZrfz1S8]: >>868
＞/usr/lib/ccs/ccs-auditd /dev/null /var/log/tomoyo/reject_log.txt
ccs-auditd に渡す２つのパス名の内、
１つめが許可ログ（ポリシーに存在しているアクセス要求のログ）の保存場所、
２つめが拒否ログ（ポリシーに存在していないアクセス要求のログ）の保存場所です。
ですので、拒否ログ（ /var/log/tomoyo/reject_log.txt ）を出力させたくない場合には
＞「プロファイル番号-MAX_GRANT_LOG=0」と追記してもべっとり。
ではなく、
「プロファイル番号-MAX_REJECT_LOG=0」を指定ください。

＞#2008-04-20 22:01:20# profile=0 mode=disabled pid=2131 uid=0 gid=0 euid=0 egid=0 suid=0 sgid=0 fsuid=0 fsgid=0 state[0]=0 state[1]=0 state[2]=0
＞<kernel> /usr/sbin/sshd /bin/bash /bin/su /bin/bash /bin/vi
＞use_profile 0

これは正常なログです。 /bin/bash から /bin/vi が実行されたことにより、
<kernel> /usr/sbin/sshd /bin/bash /bin/su /bin/bash /bin/vi というドメインが
新規作成され、プロファイル番号として 0 が割り当てられたというログです。
1.6.0 では、学習モードを使わなくても拒否ログから学習モードと同等の結果を
得られるようにするために、ドメインが新規作成された時に上記のようなログを
拒否ログとして出力するようになりました。
875 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/22(火) 06:37:19 ID:WnxtELB+]: >>874
>ドメインが新規作成された時に上記のようなログを
拒否ログとして出力するようになりました。
を抑制することはできないのですか？
876 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/04/22(火) 07:55:46 ID:WnxtELB+]: >>875
1.6のポリシーリファレンスを見る限り現状は対応していないのかしらん
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.6.x/policy-reference.html
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 13:36:16 ID:DRUyJgxS]: Macに対応してみても良いのでは。
878 名前：860 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:25:08 ID:e/LuciY4]: >>874
ありゃ…吐き出し方が変わっていたとですか。
学習ログと許可ログをゴッチャにしてたとです。
取り合えず現状この状態が「正常」ということで認識しておきますです。

個人的には>>875も言っておりますが…

学習吐き出し
許可吐き出し
拒否吐き出し

を単体、もしくは組み合わせて吐き出せるような仕様が欲しいのです。
879 名前：デムパゆんゆん [2008/04/23(水) 00:17:07 ID:iieJvJWr]: 解除復活アル
ぐあしあぐあしあ
880 名前：デムパゆんゆん [2008/04/23(水) 00:22:38 ID:iieJvJWr]: >>878
網走は寒かったでつ
ログ吐き出し　なんか整形ツールあれば良いでつね
そうだ　snmpでつないでhinemosで管理　弊社のトータルソルーションでありまつwww
ログがたまるの嫌ならcronとか回して
タ～で固めるのだめﾆﾀﾞか？（＠＠）
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 02:38:18 ID:AaDa6A91]: >>880
ログが溜まるのはよかとですたい。
むしろ「お兄ちゃん見て見て！ログが少し大きくなったの」的な妄想ができますたい。

だがお兄ちゃん脳の記憶領域が残り3byteしか空き容量が無いので新しい仕様を覚えることに一苦労なのです。
欲望だけが沸き続けるのは人間の性。
882 名前：デムパゆんゆん [2008/04/23(水) 10:17:26 ID:iieJvJWr]: >>881
お　おにぃちゃん　おなかがくるしいよぉ
なにがはいってるのぉ
ＤＳ大人の脳トレーニングで
脳内再起動

>>856
＞雇ってないので大丈夫です。
送った履歴書がＵターンしてきたようでつ　ふへ
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 22:17:12 ID:lI0nWCFt]: 質問です。

allow_unlink, allow_createが書かれているprofileで、
allow_renameをポリシーエディターで追加しようとしても、追加されません。

これって、相反するものなのでしょうか？
884 名前：LiveCDの中の人 mailto:sage [2008/04/27(日) 22:59:05 ID:3F2gMlCf]: >>883
特に相反とかのチェックはしていませんね。
allow_renameのあとスペースを空けて、
2つのパス名が絶対パスで指定されているかをご確認くださいな。

もしダメならどんなエントリを追加しようとしているか、
ここに書いてもらうのが手っ取り早いかと。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 23:26:16 ID:lI0nWCFt]: >>884
> >>883
> 特に相反とかのチェックはしていませんね。
> allow_renameのあとスペースを空けて、
> 2つのパス名が絶対パスで指定されているかをご確認くださいな。
>
> もしダメならどんなエントリを追加しようとしているか、
> ここに書いてもらうのが手っ取り早いかと。

あ、二つパスを指定するんですかｗ
すみません。うまくいきました。
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 23:27:52 ID:lI0nWCFt]: 話は違うんですが、

deny_read とか拒否ルールは書けたりは出来ないんでしょうか。。
887 名前：デムパゆんゆん [2008/04/28(月) 11:30:29 ID:hSxn4XiQ]: >>886
ファイアウォールと一緒で
一個ずつ許可していくんだろ
888 名前：LiveCDの中の人 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:50:31 ID:eFmipwMS]: >>886
ポリシーはホワイトリストで、
「上から見ていってあればOK、最後まで見てもなければNG」
というシンプル設計。そのため、「拒否ルール」の記法はありません。ただし、
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.6.x/policy-reference.html#wildcard_expression_rules
の表の一番下の行、「\-」演算子を駆使すればそれらしきことはできます。
めんどいけどね。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 11:33:17 ID:SvP2L5b/]: >>888
AppArmorは管理ガイドを見る限り、Denyルールを持っているようですね。
TOMOYOはやる気ないのかな。。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 14:07:10 ID:SvP2L5b/]: \- ですか。ありがとうございます。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:49:15 ID:SvP2L5b/]: しかし、/home/*/Docsをfirefoxで見れなくするために、
以下のように書いたのですが、うまくいきません。

--(exception_policy.conf)---------------------------
initialize_domain /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
# snipped..
path_group HOME-DIR /home/taku/\*\-Docs
path_group HOME-DIR /home/taku/\*\-Docs/\*
path_group HOME-DIR /home/taku/\*\-Docs/\*/\*
path_group HOME-DIR /home/taku/\*\-Docs/\*/\*/\*
path_group HOME-DIR /home/taku/\*\-Docs/\*/\*/\*/\*
----------------------------------------------------

--(domain_policy.conf)------------------------------
<kernel> /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
use_profile 3
# snipped
6 HOME-DIR
----------------------------------------------------
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 15:51:18 ID:SvP2L5b/]: すみません。

(誤) 6 HOME-DIR
(正) allow_read/write @HOME-DIR
893 名前：デムパゆんゆん [2008/04/29(火) 17:35:58 ID:cnJ/AbCs]: そりゃうまくいかんだろ
exception_policy.confから
そのパスグループ削除汁

で、合ってたような気が駿河
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 19:26:08 ID:SvP2L5b/]: えーと、

~/Docsだけをfirefoxからアクセスさせたくないんですが、
その場合のパスグループはどう書けばいいんでしょうか。
895 名前：login:Penguin [2008/04/29(火) 20:35:14 ID:7I0kaDbH]: ＞~/Docsだけをfirefoxからアクセスさせたくないんですが、
普通は ~/.ssh とかにアクセスさせたくないという理由で
例えば ~/firefox-data 以下の読み書きだけを許可するといった
指定をすると思うのですが・・・。

＞その場合のパスグループはどう書けばいいんでしょうか。
path_group の書き方は 891 で合っていると思います。

＞use_profile 3
grep 3-MAC_FOR_FILE /proc/ccs/profile を実行して
enforcing と表示されることを確認してください。

exception_policy.conf を編集後には loadpolicy e を、
domain_policy.conf を編集後には loadpolicy d を
実行していますよね？（しないと反映されません。）

あと確認するとしたら、本当に firefox が
<kernel> /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
ドメインに属しているかどうかですね。
firefox に学習モード（ use_profile 1 ）を指定して
firefox から ~/Docs 以下のファイルにアクセスしてみてください。
もし、 firefox が <kernel> /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
ドメインで動作しているのであれば、そのドメインに
firefox からアクセスしたファイルのパス名が追加されているはずです。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 23:10:08 ID:SvP2L5b/]: お世話になります。

>>895
> 普通は ~/.ssh とかにアクセスさせたくないという理由で
> 例えば ~/firefox-data 以下の読み書きだけを許可するといった
> 指定をすると思うのですが・・・。

おっしゃる通りです。orz
> grep 3-MAC_FOR_FILE /proc/ccs/profile を実行して
> enforcing と表示されることを確認してください。

はい、enfocingと表示されています。

> exception_policy.conf を編集後には loadpolicy e を、
> domain_policy.conf を編集後には loadpolicy d を
> 実行していますよね？（しないと反映されません。）

ccs-editpolicyで編集しているので、即反映だと思われます。

> あと確認するとしたら、本当に firefox が
> <kernel> /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
> ドメインに属しているかどうかですね。
> firefox に学習モード（ use_profile 1 ）を指定して
> firefox から ~/Docs 以下のファイルにアクセスしてみてください。
> もし、 firefox が <kernel> /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
> ドメインで動作しているのであれば、そのドメインに
> firefox からアクセスしたファイルのパス名が追加されているはずです。

はい、確かに学習モードだと /home/taku/Docs/hoge とかがエントリーされます。
897 名前：891 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:14:35 ID:ylW0WDVj]: >>896
ちなみに、Debian lenny & TOMOYO 1.6.0です。
898 名前：LiveCDの中の人 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:18:18 ID:SPZt1ZlM]: >>896
お聞きする限り正しいようですね。

1点気になる点があるので、「Firefoxからアクセスできてしまう」
というのがどういう状況か詳しく教えてもらえませんか？
TOMOYOの「ディレクトリの読み込み権限はチェックしてない」
という仕様から、
891さんが想定されている動作と異なっているかも知れません。

たとえば、Firefoxに
/home/taku/Docs/hoge
への読み込みアクセスを与えていなくても、Firefoxから
file:///home/taku/Docs/
にアクセスすると、ディレクトリインデックスが表示されて、
hogeというファイルがあることまではわかります
（Docsというディレクトリの読み込みはチェックされないので）。
ディレクトリインデックスでhogeへのリンクをクリックすると
403 Forbiddenになるわけです。
899 名前：896 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:31:43 ID:ul/uALMw]: >>898

ご回答ありがとうございます。
確かに、dir listingは見れても、ファイル(例えば*.jpg等)は引っ掛かって見ることが
出来ませんでした。ありがとうございます。
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 23:17:21 ID:aArXWV97]: lkml.orgおかしくないかい？つう話は
数日前にも見た気がします。
901 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/05/10(土) 07:56:47 ID:378OV0Qj]: SDさんの連載、「TOMOYO Linuxの世界」のWiki化について、tomoyo-devの
クスノさんが残っていた分も転載くださいました。感謝・・・。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux
902 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 09:44:51 ID:0BQy8+KX]: fedora8使ってるんだけど、TOMOYO用のカーネル入れたら、
yum updateとかでカーネルのアップデートができなくならない？
903 名前：login:Penguin [2008/05/10(土) 11:12:40 ID:YtCqEUQp]: >>902
kernel-2.6.24.5-85_tomoyo_1.6.0.fc8 の方が
kernel-2.6.24.5-85.fc8 よりも新しいバージョンと判断されてしまって、
ディストリビュータのカーネルはインストールされなくなるかもしれません。
ですが、ディストリビュータのカーネルがアップデートされれば
kernel-2.6.24.5-85_tomoyo_1.6.0.fc8 の方が古いバージョンと判断されて
ディストリビュータのカーネルの方がインストールされると思います。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/13(火) 12:10:45 ID:xL7S38Yx]: VMwareのCentOS5にインストールしてみたけど、
vmware-config-tools.plで/usr/src/linux/includeが指定されてしまうよ。
前は勝手に/lib/modules/2.6.18-53.1.19.el5/build/includeやら
/usr/src/kernels/2.6.18-53.1.19.el5-i686が指定されてたのに。
どうすりゃいいんだろう。
905 名前：login:Penguin [2008/05/15(木) 21:54:28 ID:kwv10gej]: >> 904
/usr/src/linux/include が指定されてしまうのは
/lib/modules/`uname -r`/build が存在しないか
デッドリンクになっているからでしょう。
インストールしたのは 2.6.18-53.1.19.el5 ？
それとも 2.6.18-53.1.19.el5_tomoyo_1.6.1 ？
前者なら yum install kernel-devel を実行すれば
/lib/modules/2.6.18-53.1.19.el5/build が
/usr/src/kernels/2.6.18-53.1.19.el5-i686 等を
指すようになるでしょう。後者なら
kernel-devel-2.6.18-53.1.19.el5_tomoyo_1.6.1.i686.rpm
をダウンロードしてインストールしてください。
906 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/05/16(金) 09:22:36 ID:mX7VQmYj]: 自宅で使用しているPCのディスクが壊れてしまい、しばらくご無沙汰していました。
>>716
5/31から「チョコレートの国の侍」というタイトルで、ThinkITさんで
連載いただくことになりました。
907 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/05/16(金) 09:26:16 ID:mX7VQmYj]: 昨夜、TOMOYOのlxrを更新しますた。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/cgi-bin/lxr/source
（最新は1.6.1ですが、その前の1.5.4も当面残しておきます）
908 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2008/05/16(金) 09:29:15 ID:mX7VQmYj]: 5/10にTLUGで、TOMOYOの紹介をしてきましたが、（このあたりのイベント
予定などの情報ははてなのページで確認ください）、Gentooのパッケージに
追加を提案いただけることになりました。TLUGは、外国人の方がほとんど
ですが、とても良い雰囲気です。
909 名前：login:Penguin [2008/05/21(水) 18:12:59 ID:WY0F4fBX]: ここを会議室にしてみたらと提案して以来盛況になっているこの現実
このスレはWikiにも保存されますか？
910 名前：login:Penguin [2008/05/21(水) 20:57:22 ID:WY0F4fBX]: メイプルシロップ事件やら鞄事件やらはTOMOYOとは関係なしに
別立てでおもしろおかしく書いてほしいｗ
911 名前：デムパゆんゆん [2008/05/22(木) 12:51:07 ID:wP9dv8BL]: おはようございまつ
eclipseにぶちこむプラグイン tomoyo-gui
solaris版のeclipseにぶちこんだが微妙にエラーがでる
srcからエアロバキバキしたい
jp.sourceforge.tomoyo.GUI_1.0.1.v20070713-1200.src.zipに
build.xmlとかない　プロジェクトとしてインポートしたいアル。キボンヌ
それとも自動生成アルか？
好了！
912 名前：デムパゆんゆん [2008/05/24(土) 01:03:54 ID:N3YMe7n2]: lists.sourceforge.jp/mailman/archives/tomoyo-users/2008-May/000437.html
痴話喧嘩ktkr　なんだよｗｗｗｗ
ステファン：と　と　ともよﾀﾝ！　どうしてコード変えたの？　ｳﾘの事嫌いﾆﾀﾞか！　謝罪と賠償（ｒｙ
ともよﾀﾝ：ん　そ　そんなつもりぢゃ　ないでつ。　あ。。。
Ｓ：なんで　なんでなの　ともよﾀﾝのバカ！　サンノゼであんなに愛し合ったのに！　アレはなんだったの！
Ｔ：あぅあぅ
Ｓ：もぅ嫌い！
Ｔ：ぐあしあぐあしあ　（＠_＠）
こうですね　わかります。
つかＬＫＭＬ詠んでないけど　なんで変えたんだよｗ
ステファン先生ご立腹。
ステファンの愛　木お見て森進一

ＭＭパッチ神のお告げで御開帳
ブルハーみたいに
君ちょっと逝ってくれないか　君ちょっとすてごまになってくれないか
いざこざにまきこまれて　泣いてくれないか
ＬＳＭも似たようなもんだ　ﾊｧﾊｧするには十二分

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef