オープンソースで生活していく方法　２

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オープンソースで生活していく方法　２

1 名前：login:Penguin [2006/06/08(木) 02:00:09 ID:RvMFqZQ+]: 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
　人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？

現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。

FLOSSで稼ぐ方法
japan.linux.com/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 18:28:47 ID:fpGDKImC]: >>137
Windowsだからというかクローズなやつならフルスクラッチでかくのが基本になるから適正な金額を請求できる。
オープンソースなら誰かがすでに書いたものをドンドンもってこれるから何割か安くしろと要求されるだろうな。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 19:13:32 ID:RkDzEDZA]: >>143-144
よく分からないんだけど、どんなシステム構築するときの話してる？
146 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 19:55:29 ID:7TZhKBii]: >>116
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238620/

>>117
>オープンソースは「責任の所在」が不明。つーか無い。
責任の所在はユーザーです。
フリーソフトの大前提なんでせめてここは理解してください。
お金で責任の所在を買う事もできますし、あなたがお金を取って責任の所在になる事もできます。
後者は一番安易にオープンソースで食う方法です。
マイクロソフトは責任を取ってくれますか?
マイクロソフトには優秀な弁護士(プログラマより多い?)がいっぱいいます。
まず非を認めない、認めたら負けだ。
ライセンスを読んでみましょう。
個人がマイクロソフトに責任を取らせる事はほぼ絶望的な事を理解するでしょう。
道交法と同じような存在、全ての事故の責任はドライバーに在る。
147 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 20:31:56 ID:B/eBuuon]: MSは提供したソフトウェアの権利侵害について無限責任を保障している
オプソでそんな保障をしている所は無い
つまりオプソで権利侵害に対する賠償を請求されたら使用者が莫大な金額を払う事になる
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:47:12 ID:WHKSLGBF]: 日本でWindowsの次に売れているOSは，TurboLinuxらしいが，
半期の売り上げ予想が五億くらいの所が，三億に下方修正
されたらしい．
(TurboLinuxは，Linux店舗売り上げ一位, 2005/12/15 現在)

ターボリナックスが売上予想を60％下方修正 (2006/07/06)
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060706/242724/
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:48:33 ID:WHKSLGBF]: headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/os_w.html

1 Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載 UPG 　マイクロソフト
2 Microsoft Windows XP Professional ステップアップグレード　マイクロソフト
3 Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載　マイクロソフト
4 Mac OS X v10.4.6 Tiger 　アップル
5 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）　マイクロソフト
6 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）アップグレード版　マイクロソフト
7 Windows XP Professional UPG Windows 20周年記念パッケージ　マイクロソフト
8 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）UPG アカデミック　マイクロソフト
9 Turbolinux Personal 　ソースネクスト
10 Microsoft Virtual PC 2004 for Windows 　マイクロソフト
11 Turbolinux FUJI Basic 　ターボリナックス
12 VMware Workstation 5 for Windows 日本語版　 VM ware
13 suse linux 10.1 　ノベル
14 Turbolinux Multimedia 説明扉付スリムパッケージ　ソースネクスト
14 Mac OS X v10.4.6 Tiger ファミリーパック　アップル
16 Turbolinux Multimedia デュアルOS支援パック　ソースネクスト
16 Turbolinux FUJI 　ターボリナックス
18 Microsoft Windows XP Home Edition（E）SP2 セキュリティ強化機能搭載　マイクロソフト
19 Red Hat Enterprise Linux WS v3.0（x86）Standard 　 Redhat
19 Microsoft Windows Server 2003 R2 Standard Edition 5CAL付 J
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:53:31 ID:WHKSLGBF]: cygwinが，XonWindowsとして売られている・・・．
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:59:32 ID:vKUQbP74]: 質問受け付けます！！

っていう感じで行こう
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 20:59:33 ID:WHKSLGBF]: 売り上げ額

2005年1月1日～2006年6月30日期売り上げ実績 5億4200万円
2006年1月1日～2006年6月30日期売り上げ予想(2006/02/07時点) 8億1900万円
2006年1月1日～2006年6月30日期売り上げ予想(2006/07/06時点) 3億2400万円

希望的観測ならず，一年前より売り上げ減少．
業績右下がり．
自らは「ライブドア事件の影響」とするが・・・?．
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:00:22 ID:WHKSLGBF]: ↑TuboLinux社の売上額
154 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 21:00:37 ID:B/eBuuon]: 3億というのはパッケージの売り上げだけ？
サポートとか含めた額？
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:02:45 ID:WHKSLGBF]: 全部なはず．
「2006年12月中間記の業績予想を修正」

「業績」だから．
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:10:44 ID:6DNN3eGd]: >>147
手元にあるEULAは権利侵害の不存在も保証されてないように見えるんだけど。
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:10:53 ID:WHKSLGBF]: ＜事業の内訳＞

日本国内における売上が約９割を占め、製品販売、サービス提供が
中心です。
海外における売上が残り１割を占め、製品販売が中心となっています。

製品販売
全売上の７割強を占めます。
サーバならびにデスクトップPCのOS、アプリケーションを製品化し、ライセンス
販売を行なっています。
ライセンス販売は、「ハードウェアベンダーとOEM契約を締結」、「販売代理店」、
「流通販路」といったケースがあります。
サーバが７割、デスクトップOSが３割といった構成です。

サービス
全売上の３割弱となっています。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 21:14:52 ID:WHKSLGBF]: ターボリナックス社の全売り上げに占める割合:

製品版倍7割強
サービス3割弱

オープンソースのビジネスモデルって?
159 名前：login:Penguin [2006/07/08(土) 21:20:47 ID:B/eBuuon]: 〉156
MSに問い合わせてみれ
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 22:02:38 ID:kb6/PY1y]: www.eonet.ne.jp/~makinon/di-5.htm
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/08(土) 22:03:24 ID:kb6/PY1y]: 意味判らん。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 11:28:49 ID:7qgqBwwu]: そもそも人件費圧縮したいからITにするわけで、IT化したのに人件費相当分払ってたら、IT化した意味が無い。
だから無料でダウソできるものに価値が発生しないし稟議が降りないわけだが。
一円でも安くしたくてリナクス採用なのに、１円以上の経費発生が許されるわけが無い。

入手も無料で出来て、サポートも無料ならリナクス導入します。
入手も有料でサポートも有料なら、実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 11:43:52 ID:wBY1UsC9]: >実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断

池沼か？

具体的な案件で比較しなきゃ意味ないんだよ池沼君。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 12:54:18 ID:+WwH+MC/]: 確かに>>162の表現はある意味「凄い」な。

実際に見積書/仕様書を書いた事もない妄想馬鹿なんじゃないの。
仕様書なぞあってないようなものだがね。

つーかよ
そう云う馬鹿大杉。
学生かなんかが背伸びしているのかどうか知らないが。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:10:27 ID:N7rYng1w]: >>162
面白くもなんともない釣りですな…

＞そもそも人件費圧縮したいからITにするわけで、IT化したのに人件費相当分払ってたら、IT化した意味が無い。
そりゃ運用時の話だろ。開発時に発生する人件費払いたくないならWinであろうとLinuxであろうと
社外のSIerに発注できませんがな。

＞だから無料でダウソできるものに価値が発生しないし稟議が降りないわけだが。
＞一円でも安くしたくてリナクス採用なのに、１円以上の経費発生が許されるわけが無い。
1円以上の経費発生って、富士通がやってた1円入札のこと指してるww？
それでも保守で金取るようにしてるよ。

＞入手も有料でサポートも有料なら、実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断。
それで具体的にはどのようなサポートをお望みで？
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:21:16 ID:+WwH+MC/]: >>165
もにゃもにゃと具体的でない話しか
返ってこないと思われる。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:25:57 ID:i+7fcQG2]: Windowsベースだとオフィスプレインストールのハード込みで提供するという前提で話がすすめられる。
データベースにアクセスしたりという中核に部分はＣとかＣ＋＋で書くとしても、レポート出力の部分はＶＢＡで十分。
（窓口になっているクライアントの担当者ではなくクライアントの現場サイドの人間にとってはレポートの出来栄えがすべてといっていい）
ＶＢＡのプログラマの時給はＣのプログラマより安い。難易度に応じてプログラマーの時給を変えられる。
結果としてコスト削減できるというのがある。
俺が知っているのは量販店向けの統合管理システムの話だから案件によっては事情が違うだろうけど。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 13:42:14 ID:N7rYng1w]: >>167
こういったある程度具体的なケースを示してくれると、無駄に煽り煽られる必要も無いんだよな。

俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。
レポートを容易に追加したり変更したりできるMS Office系は強いと思う。

そんな用途で代替出来るオープンソースシステムが無いからオプソは駄目だと言われれば
それはそれで仕方無いと言える。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 14:16:40 ID:+WwH+MC/]: >俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。

さすがに同意。
なんとかOOoが使えないものかと組んではみたが・・・
170 名前：167 mailto:sage [2006/07/09(日) 16:07:57 ID:i+7fcQG2]: >>168,169
技術的な興味から聞くんですけど、オープンソースのほうが有利な案件というとどんなジャンルのものがあるんですか。
自分の認識では、企業向けの業務システムというと規模の大小や業務内容によって多少の違いはあっても、データーベースへのアクセスとレポート出力が肝だと思っているんですけど。
171 名前：login:Penguin [2006/07/09(日) 16:27:16 ID:+WwH+MC/]: 自分は中小規模メインですが
オープンソースだから技術的に有利、というわけでもないですね。
たいして変わらない。

メリットの多くは結局価格面です。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/09(日) 22:12:05 ID:ODd/ggls]: 価格勝負で安くできる実績を出すと利益が高い案件に戻すのは苦労するよ。
永遠に安い案件を続けることに成っていつまでたってもPGの給料が上がらない罠。
むしろ安い案件を獲得するために３０代でリストラして賃金の安い２０代を使う罠。

おまいらがオプソじゃないと取れない案件って具体的にどういうの？
ウィンドウズにしたほうがもっと稼げる案件だったりしねえ？
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 00:32:45 ID:QiSMX+lW]: Linuxを打診されてもSolairsやHP-UXを勧める事はしばしばある。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 01:15:08 ID:bIpuwvCV]: むしろ商用UNIXの案件に力入れたほうが稼げる。単価高いし。
175 名前：login:Penguin [2006/07/10(月) 18:39:02 ID:xLh+C5ze]: 当の商用unixはlinuxに駆逐されてどんどん撤退していっている罠
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 20:58:44 ID:IzBtFl2q]: オープンソースのプロジェクトは沢山あるが、実際にはプログラマーから日本語にドキュメントを翻訳している人まで幅広いが、
休日を利用してやっているのか、それとも本業なのかな？
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/10(月) 23:12:29 ID:/QhlSC04]: でもLinuxそのものが商用unixとしての地位を確立しつつあるな。
178 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2006/07/10(月) 23:31:05 ID:c6QLBNhA]: >>170
>オープンソースのほうが有利な案件
とりあえず、大規模案件。気象庁やら国防やら

大規模な計算には大量の機材と、それを動かすソフトが必要だが、
windowsで組むとOSライセンスだけで大変。

Windows Compute Cluster Server 2003でクラスタを構築して
ようやくTop500 の 131 位にランクだそうです。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2743

小さい案件はまだwindowsのほうが有利ですね。
役場のクライアントマシン置き換えも
IPAの助成を受けないと大手ベンダーですら積極的ではないし、、
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it06q3/505256/

稼ぐにはまだまだ時間が必要な分野だと考えてます。
国やその他の団体の助成無しで事業が発展していったときは
稼げる時期ではないでしょうか？(助成打ち切りは一つの目安)
179 名前：login:Penguin [2006/07/10(月) 23:39:48 ID:WFhyRCqV]: linuxのメリット
カスタマイズが無制限に自由。
ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。
見通しがいい。
windowsは謎が多すぎる。
インストールするハードを選ばない。
windowsはインストールできるハードが非常に限定される。
linuxは無数にあるので競争入札が可能。
linuxは元来マルチユーザー。
windowsはまともなマルチユーザー環境に無い。
ユーザー設定の干渉、設定のバックアップもできない。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/11(火) 00:00:04 ID:2UqIDVhO]: >>178
企業向けの業務アプリとかじゃなくてもっと大きな規模のやつってことですね。
それならわからんじゃないな。
181 名前：login:Penguin mailto:ｓage [2006/07/11(火) 00:44:30 ID:wwvA06Ov]: ＞linuxのメリット
＞カスタマイズが無制限に自由。
＞ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。
＞見通しがいい。

…まだこんなことを言う奴がいたのか…！！！
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/11(火) 06:59:12 ID:mTkMjMOK]: おいおい、基本的なことは変わってないだろ
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/11(火) 07:35:16 ID:tT8hh/EV]: 能力が足りないから無理って話だろ
184 名前：login:Penguin [2006/07/11(火) 08:59:53 ID:/dI7PX90]: エンドユーザーがｿｰｽに手を入れたらサポート切られるっつーの
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/11(火) 16:01:42 ID:6gP3YP0k]: 何でも出来るプログラマを雇うには高い人件費コストがかかる。
一方、ウィンドウズなら外部委託管理で人件費コストダウンが可能。

むしろハードを選ぶのはリナックス。
大抵のハードにはウィンドウズのドライバが付属するし買うことも出来る。

有料のHP-UXの予算は撮れるけど、無料でも入手できるリナクスの予算なんて取れないよ。
無料でダウンロードして無料で面倒見ろって言われるのがヲチ。
186 名前：login:Penguin [2006/07/11(火) 16:45:22 ID:ItBNkNOp]: >大抵のハードにはウィンドウズのドライバが付属するし買うことも出来る。
ここがもうパソコンのセールスマンの発想だしねぇ。
セールスマンにオープンソースは無意味です。
プログラマには有用。
187 名前：login:Penguin [2006/07/11(火) 18:13:36 ID:/dI7PX90]: つまりオプソでは食っていけないという意味か？
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/11(火) 20:42:08 ID:oU/+Bdeh]: どうもオープンソース、特に何故かLinuxに過剰な幻想を抱いているドリーマーが居るな…。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/12(水) 13:35:25 ID:hm+y9Ylx]: いくらプログラマでも、ハードの仕様書が無いと弄れませんが？
190 名前：login:Penguin [2006/07/12(水) 13:37:17 ID:4OadvywE]: open groupとかで働いたらいいんじゃないかね。あとは、こちらはjobsのページの更新が止ま
ってるようだがfree software foundationにどこかのpositionに空きがないか問い合わせてみ
るとか。他にも、Europeに飛び込んで頑張り始める勇気があるならFSFEで最高12ヶ月の
full-time Internを募集してるぞ。
www.fsfeurope.org/contribute/internship.en.html
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/12(水) 18:27:40 ID:EGqGZ8zY]: ドライバまで自分らで書く、そういう仕事もあるわけで。
パソコンの枠内でしか物を考えられない人が多すぎる。
このスレにどれだけプログラマがいるか知らないけどね。
192 名前：login:Penguin [2006/07/12(水) 18:31:44 ID:w6r3EF+H]: ハードメーカーに就職してもオプソのﾄﾞﾗｲﾊﾞ開発に従事出来るかどうかなんて本人の意志だけじゃどうにもならんだろ
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/12(水) 21:23:44 ID:q/ekIFe3]: それで給料もらおうなんて考えなきゃどうにでもなるだろう。
守秘義務が出てくると厳しいか。
194 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 04:24:46 ID:E5dvlwbh]: とりあえずGoogleに就職だ。
また会おう。
195 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 07:53:21 ID:FW03DKK5]: ここはオプソで生活していくスレだヽ(｀△´)/！
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/13(木) 08:47:24 ID:IMKsn0Lf]: >>194
Googleはオープンソースじゃないぞ。
197 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 09:35:32 ID:a3lEdoXW]: redhat japanでも求人してんじゃん。
198 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 10:36:05 ID:p2PwfZUm]: Linuxは生活に大変役立ってますよ。

先日は猫のミルクについて調査するのに使いましたw
199 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 10:38:59 ID:p2PwfZUm]: マジレスすると、家庭向けには、ダンプトラックではなく、軽自動車がベター。

企業ユースのWindowsでは、過剰すぎるのよ、何もかも。

つまり自転車のように、一万円くらいで買えるパソコンが望ましいのだ、

分ったら開発汁。
200 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 16:58:38 ID:E5dvlwbh]: アプライアンス製品を考えたいよね

ハードまでオープンソースだと、某プロジェクトになっちゃうか。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/13(木) 18:54:52 ID:xt8zHt+V]: ハードは在庫抱えるしリスク大きいよ。趣味なら痛がってるだけで済むけど、事業なら確実に脂肪。

でも自転車のかごに通帳や財布は置いとけないし、手紙も置いといたらとられて当たり前。
だからある程度の防犯能力が必要なOSが求められる。もちろん使い勝手もね。
必要なのは１クリックでやりたいことが出来る馬鹿チョン家電。
マニュアルミッションで全部自分で何でもやらなきゃ逝けないようなリナックスよりも、オートマで機械に疎くても運転できるようなウィンドウズのほうが家電には向いてる。

プログラマでデバドラ書けるほどの能力持ってる香具師なんて皆無。
デバドラってOS止まるほどの重要なプログラムだし。
202 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 20:52:15 ID:cfOILoQp]: >>201
>プログラマでデバドラ書けるほどの能力持ってる香具師なんて皆無。
あなたの常識が世界の常識ではありません。
windowsで養殖された野性味も生命力も無いひよわなプログラマはwindowsが世界の全て。
もしwindowsが無くなったらプログラマ廃業です。
203 名前：login:Penguin [2006/07/13(木) 20:55:25 ID:cfOILoQp]: だいたい家電にwindowsなどありえない。
windowsがインストールできるようにハードを設計しなければならないから。
メリットなんにも無い。
OSの方がハードに合わせるのがあたりまえ。
windowsには無理な芸当。
それてもマイクロソフトに特注windows作らせる?
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/13(木) 21:03:27 ID:WyceA7d8]: 必死な無職が一人いるな…。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/14(金) 00:56:30 ID:UmvNoCTy]: 生活がかかってるんだろ
206 名前：login:Penguin [2006/07/14(金) 02:06:24 ID:DgMD3A0q]: >>203

Windows CE やXP Embeddedが使われていますが何か？
207 名前：login:Penguin [2006/07/14(金) 02:11:07 ID:DgMD3A0q]: で、こんなのみつけた。最新のではないが。

oss.mri.co.jp/reports/florist/florist_final.pdf

P.77に注目。
208 名前：login:Penguin [2006/07/14(金) 08:33:17 ID:frkXe56F]: そもそも組み込み用途にlinuxやwindows使ってるところなんて極僅かだろヽ(｀△´)/
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/14(金) 10:49:58 ID:YP+1M9J7]: PCベースや、CEマシンベースの組み込み系もあるよ。
コンビニの情報端末や銀行とかのATMなんて普通にウィンドウズだったりする。

VB廚程度のプログラマならいくらでも居るから、レスポンスの速いサービス展開も可能。
リナ廚なんて集めようとしても集まらんよ。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/14(金) 16:18:00 ID:EsK+J4id]: レスポンスの速いとは、見切り発車のことですか
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/14(金) 16:23:54 ID:UOkQBQVK]: 来年度なんてのんびりした時間の流れで許される業界も有れば、
他社のサービスにすぐ追従しないとシェア争いに敗れて挽回不能の厳しい業界もあるし。

特に携帯絡みは熾烈だよ。
212 名前：login:Penguin [2006/07/14(金) 18:47:08 ID:frkXe56F]: だからLINUX携帯はみんなもっさりなのか
213 名前：login:Penguin [2006/07/16(日) 09:59:00 ID:2zr91RPa]: それはJavaのせいです
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/16(日) 10:41:33 ID:eKa4sIfD]: 組み込みはそもそも省電力至上主義で遅い。
215 名前：login:Penguin [2006/07/16(日) 11:21:51 ID:IM+qmbT2]: 夢のような構想をぶち上げて資金調達して、
実際には物を作らなければ丸儲けだと思います。
オープンハードウエア構想とかどうかなぁ。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/16(日) 11:34:48 ID:vtoJ79kl]: >>215
釣りか殿か、はっきりしてくれ。
217 名前：login:Penguin [2006/07/16(日) 11:43:00 ID:IM+qmbT2]: >>216
普通に皮肉ですよ。
無料を前面に打ち出しながら、どこかからお金を引き出そうとするんでしょ？
そりゃもう詐欺に走るしかないでしょう。
子供でもわかる理屈です。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/16(日) 12:21:18 ID:NJmDnInp]: >>217
子供じゃないと唱えられん理屈だな。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 04:50:44 ID:+3c2s/vN]: なんかそんな詐欺あったね。
モルフィとか言う所だったような。
220 名前：login:Penguin [2006/07/17(月) 05:56:21 ID:wuH7kl5C]: 213
214
まともなリアルタイムOSの携帯はもっさりじゃない事実から逃避するな
あと、とよぞうっていまなにしてんの？
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 10:45:10 ID:whu0osTP]: Web系なんてどこもオープンソースで食ってるだろ？
生産性はあるが創造性の無い業界だなと思ったり。

自分がオープンソースを提供して食ってくなら
初めから企業としてそれを提供していかなきゃ無理でしょ
個人のフリーソフトが大当たりだなんて夢見ちゃだめ
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 13:45:27 ID:nVm7XQ20]: >>221
＞生産性はあるが創造性の無い業界だなと思ったり。

いや、商売ですから。
創造性なんて社員の負荷もそこそこに金稼げて初めて言える言葉ですわ。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 18:24:06 ID:SoK3rhRL]: >>221
寝言ポエムはこちらで
life7.2ch.net/yume/
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 20:30:26 ID:I/f3fmGk]: >>221
夢も希望も持てないのがオープンソース（日本限定）ｸｳｫﾘﾃｨｰ
225 名前：login:Penguin [2006/07/17(月) 22:44:37 ID:YanRYHPL]: 最近sunが積極的にオープンソース化を進めている。
理由はソースコードからのインストールならどんなCPUでもインストールできるから。
windowsを使う場合使えるCPUが非常に限定される。
パソコンしか見たことの無い子には理解できないかもしれないが。
今ワークステーションの覇者はPOWER5であり残念ながらwindowsは動かない。
インテルのiteniumはマイクロソフトに見捨てられてwindows供給停止の憂き目に遭っている。
そのせいで大半のiteniumワークステーションはlinuxで動いている。
何が言いたいか整理するとwindowsを動かす為にハードを選んだりしないって事。
まずハードを選びそのハードで動くOSを調達する。
このあたりまえがパソコン厨にはあたりまえでないようだね。
linuxが動かせないハードなど皆無だ。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 22:48:18 ID:nVm7XQ20]: >>225
＞理由はソースコードからのインストールならどんなCPUでもインストールできるから。

autoconfって知ってますか？
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/17(月) 22:58:14 ID:jDPBeCYa]: >>225
寝言ポエムはこちらで
life7.2ch.net/yume/
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 01:23:00 ID:iCdb1cyK]: どんなCPUでも動くソースをかくのが大変だけどな(w
同じインテルでも、ウィンドウズとマクとリナクスではソースが全く違うし。

アイテニウムはもしかするとマクがPPC790の代わりに拾ってくれるかもね。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 01:47:07 ID:lPXGNZbb]: >>228
CPUの話とOSの話がごっちゃになっていませんか？
230 名前：login:Penguin [2006/07/18(火) 01:53:05 ID:2zASeX2h]: >>207 だが

P.89だった
231 名前：login:Penguin [2006/07/18(火) 05:05:46 ID:Mpn+IUqp]: むかしは多数のOSとCPUが乱舞していたからソースコードを公開していたの
だし、ソースコードが公開されるとみんなさっそく読んでいたのだという
知識が失われている。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/18(火) 11:15:41 ID:FfbOZE93]: それは極一部のプログラマだけですよ。
普通は、./configre && make && make install程度。
233 名前：login:Penguin [2006/07/18(火) 12:54:15 ID:Mpn+IUqp]: >>232
./configure以前の話をしてるつもりですがっ(^^;)

いや、だから、
「なぜソースが公開され、それを読んで改造する人がいるのか?」
という問の答えから、
「むかしは各社のワークステーションがそれぞれUNIX方言なOSを使っていたので、
ソースを公開してもらって、皆が自分のところのワークステーションで動くように
書き換える*必要があった*」
と言う要素が消えているという話さね。
234 名前：login:Penguin [2006/07/19(水) 00:20:53 ID:msSxCCAi]: >>226
右から左ではないわな。
あたりまえだろ、あんたほんとうにプログラマ?
ソースコードさえあればインストールできる、それもプログラマの仕事だよ。
たとえばFireFoxは5万ファイル、400万行。
カーネルは4万ファイル、600万行だ。
数万行の修正でmakeを通すよりゼロから400万行書いた方が良いというアホはいない。
三日とかからんだろうよ。
オープンソースだからできる事。
ここでプログラマのニーズが発生するわけだ。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 02:35:59 ID:GNL8GeGf]: 昔も今も、自分の所のOSとハードで動く様にオプソ作者が作るのが当然って考えですが？
書き換えるスキルあれば自分でパチモン作ったほうが、もっと便利だよ。

リナクスなんてその典型じゃん。
ミニックスをいちいち書き換えるより、ゼロからリナクス書いたほうが遥かに便利。
更にミニックスはATTのSVRのパチモンだし。だからATTライセンス回避。
236 名前：login:Penguin [2006/07/19(水) 18:36:09 ID:VHVQlraI]: そろそろオプソで生活する方法をお願いします
237 名前：login:Penguin [2006/07/19(水) 21:43:20 ID:yGtRaZQ+]: 私からもお願いします。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/19(水) 23:00:05 ID:achvlRCw]: velvenue.ddo.jp/www/
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 00:10:31 ID:73IJMnpX]: 生活は無理です。汗出して働いてください。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 00:21:26 ID:SMgZbs/v]: >>235
LinusがLinuxを作った動機と手順を捻じ曲げるのヤメレ。
241 名前：login:Penguin [2006/07/20(木) 09:39:14 ID:3w+dtBZn]: >>235
あのさ、カーネルと基本的なソフト全部新規で書き起こしたら何億ラインになるのか想像つかない?
マイクロソフトでも無理だから。
>書き換えるスキルあれば自分でパチモン作ったほうが、もっと便利だよ。
プロなら最低条件だよ。
素人はまず他人のコードを読めない。
読むにしても文字どおりただ読むだけ。
ただ読むだけなら英語り簡単だ。
そんなレベルはプロでは通用しないよ。
パッチ一つ書けないじゃん。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 11:00:42 ID:2laBK8tb]: パッチぐらい素人でも作れるよ。
コンパイラエラーを眺めて該当部分をコメントアウト。　
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 12:10:53 ID:qrQ3oeFb]: コードより文章書いた方が食える可能性は高そうな気がしますな。

>>242
そんな初歩的なミス…結構あるから困るんだよなあ。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 16:16:16 ID:KfNR+Fcr]: >>241
すまん、素人質問なんだけど、
本当にカーネルと基本ソフトだけで億もあるんかいな？
まぁ、どこまでを基本的なソフトとして見るかが問題だろうけど。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 16:47:23 ID:JBnh9JKP]: >>242
それはパッチじゃなくて博打。
変更した結果の動作に問題が無いことが証明されて、回避策に昇格する。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 20:12:32 ID:qLINIqiT]: >>244
ttp://lkh.linux.or.jp/24kernel/source/html4/boot.html
＞2.2版で合計1,500,000行弱

だそうだ。今はもっと増えてるにしても億には達してないだろうな。
これに基本ソフトを足すとしても、やっぱり億は難しいんじゃなかろうか。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 20:40:15 ID:8gSMzU33]: 1万行超えたら読みきれないからどっちでもいいや

×読みきれない
○読む前に投げ出す
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 23:06:54 ID:g2fpMchS]: 学生時代やった裏稼業なんだが身元がばれそうなんで簡単に書く。
あるソフト会社を潰したい場合
その会社の主力商品が価値を失うような
オープンソースのソフトを開発し無償配布する。
企業名は出せないので大学生とかの名義にする。
報酬は当然税務申告不要の金になる。
ある程度実績あって知名度あると話が来るよ。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/20(木) 23:30:07 ID:tFdlC+Yd]: 話を待つために会社を潰す努力をする訳か。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 00:02:14 ID:sYC3XkeV]: 物凄く明後日の方向への努力だな（ｗ
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 00:16:30 ID:JQo1FiOM]: いいぢゃないか
そういうフィクションをここで垂れ流しても。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 01:08:55 ID:LQikG/H5]: それが2chクォリティ
253 名前：login:Penguin [2006/07/21(金) 05:48:44 ID:t8FJ8Yfr]: カーネル2.6は600万行越えてるよ。
6,000,000行ね(リーナスは全部目を通してるらしい、マジかよ)
linuxは普通300～500のパッケージで構成されている。
gnomeかkdeが動く状態(アプリは抜き)で億越えてると思う。
暇な人は自分で数えてちょうだい。
find . -name '*.[ch]' | while read FILE; do
LINE=$(wc -l $FILE)
LINE=$(echo $LINE | sed -e "s/ .*//")
let FC=$FC+1
let LC=$LC+$LINE
echo "File=$FC Line=$LC + $FILE"
done
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 14:29:42 ID:lAN0rlIN]: 実際読むといっても、0行から最後まで通読している人なんかいないよね？
最近みんな行儀がいいから、関数名長く書いてくれるしいい人多いね。
関数名がn文字までとか制限があった時代は
全部プリンタに流して、赤ペンでメモを入れまくったけど。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/21(金) 22:59:13 ID:REtotlgX]: Javaを片手間にやってるんだろうな
命名規約に煩すぎるが比較的見やすくなる
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 10:00:21 ID:5RQ0OAwl]: >>233
＞./configure以前の話をしてるつもりですがっ(^^;)

だとしたら同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くとか言う幻想は捨てなさい
257 名前：login:Penguin [2006/07/22(土) 10:09:55 ID:PPAL2M/8]: >>256
> だとしたら同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くとか言う幻想は捨てなさい

同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くわけではないという話をしてるつもりですがっ(^^;)
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 11:41:51 ID:PRipUDJ6]: 気違いはスルー
259 名前：login:Penguin [2006/07/22(土) 13:07:27 ID:oyPOTFMs]: 同一ソースでどんなCPU、OSでも動くとは誰も言ってないと思うけど。
ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。
というかそもそもオープンソースはプラットフォームフリーが多い。
プラットフォームフリーとはちょっと手を入れれば容易に移植可能の意味ね。
同一ソースがそのまま使える意味ではないから勘違いしないように。
linux自体がプラットフォームフリーでありlinuxはアプリのプラットフォームとなる。
(ドライバは自分で書け)
OSであるlinuxさえ動かせば全てのアプリもほぼ動いたも同然。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 13:10:12 ID:2ENLIYpS]: >>259
そらな。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 13:58:03 ID:Kiq679uB]: >>234
＞三日とかからんだろうよ。
カーネルとかの移植が3日でできるんすか？それってすごすぎない？
よく知らんが、このスレの連中はみんなこういうレベルなのかね？
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/22(土) 13:59:25 ID:2ENLIYpS]: >>261
俺なら1日、て言うか5時間
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 00:18:33 ID:dp/tNR8W]: なんだ？
Linuxを、動作実績のない新種のハードへ移植する作業が、三日とか５時間とか言ってるの？
どこのキラくん（種の）ですか？
あと gcc の移植も込みですか？
264 名前：login:Penguin [2006/07/23(日) 01:55:07 ID:yP7yP1wP]: ttp://www.youtube.com/watch?v=aeb_or6-N0s

Google受けてみっかな。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 10:10:59 ID:EDVcrtGM]: つ www.amazon.co.jp/gp/product/4839919569/
266 名前：login:Penguin [2006/07/23(日) 12:12:20 ID:sD+PBVQL]: >>261
firefoxの話をカーネルにすり替えてまで反論したいわけね。
で、なんでgcc使わないと駄目なの?
普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。
PS3はgccなのかな?
cellのコード吐くgccあるの?
わけ分かってないのは分かるけど的外れすぎ。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/23(日) 13:04:19 ID:1Cus+Qcj]: >>266
そうです。
あります。

以上
268 名前：login:Penguin [2006/07/24(月) 02:12:20 ID:YwLPODu8]: >>259
>ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。

ソースコードとコンパイラが有れば何でも移殖可能、とはオメデタイにも程があるな（ｗ
269 名前：login:Penguin [2006/07/24(月) 08:17:47 ID:X2rjzh5C]: バイトオーダーすら知らないと見た
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 08:36:51 ID:4gLivwG+]: TM完全でありさえすればどんなマシンにでも移植できるよ
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 09:50:51 ID:GA0+G5YL]: >>270
バイトオーダが違ってもね。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:08:34 ID:GsWamFV3]: 漏れのPSPにリナクス移植してくれ。今日中にだぞ。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:23:30 ID:qCFiEpWD]: >>269
まあ最近はちっこい方で統一されつつあるからのう。

どっちかてーとunaligned accessの方が対応めんどいな。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 11:43:13 ID:pAGFo0cD]: x86しか見たこと無い。。。

後知ってるのPowerとPA-RISCだけど。
275 名前：login:Penguin [2006/07/24(月) 12:02:40 ID:7X9jferp]: linuxが何種類のCPUに移植されてるか調べてみよう。
スーパーコンピュータだと珍しいCPUもいっぱいあるよ。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 12:07:33 ID:pAGFo0cD]: >>275
めんどい。MMUが無い奴とかいろいろあるっしょ。

Javaマシンとかに移植した人いないの？
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 20:54:04 ID:4gLivwG+]: 今はLinuxよりもNetBSDのほうがいろいろと対応してるんだっけか。
しかし、実用的なシステムになると結局x86になっちゃうワナ。マックももうx86だし。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/24(月) 21:22:39 ID:b4AB9kyp]: >>277
携帯電話って実用的じゃないですか？
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/26(水) 04:05:08 ID:gEu5fKYe]: 携帯電話をサーバにはしたりしてないと思うけど？

個人的にはMIPSのアーキテクチャが好き。もう復活する可能性は無いけど。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/26(水) 10:28:10 ID:hlU/VT1J]: >>279
何を訳の分からんことを。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/26(水) 19:08:10 ID:r+vnMSeQ]: 携帯電話はクライアントだよ。だからウィンドウズのほうが便利。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 01:52:31 ID:cF8EymbX]: 論理展開が理解できません。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 02:38:10 ID:i1wCtNgn]: www.spreadfirefox.com/files/galleries/05_4.jpg
　　　↑
　きんもーっ☆
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 08:19:44 ID:dh8zdfXa]: ヒント：ボランティア
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 09:39:28 ID:C2RUWYXq]: ヒント：無料奉仕
利用者というご主人様に肉体奉仕するのがオプソ開発者の仕事です。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 12:07:10 ID:1uNP9RA2]: >>285
各グループとも自己の信念に乗っ取ってプロジェクトを進めている。
ユーザーフレンドリーなシステムはあり得てもユーザにこびることはない。

なんか小さい日本的発想の発言だと感じた。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 13:27:40 ID:ByOV3kev]: 小さいとか日本的発想というより
個人の問題だと思うよ。

このスレ以前から病的なペシミストが粘着してるし。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 16:56:09 ID:GuvhqKot]: 神経質で粘着な日本人にオープンソース開発は無理です。
自分の欲しいソフトになる様に粘着でつきまとうのがヲチ。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 21:56:59 ID:4iyfd4CA]: >>259
＞ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。

>>266
＞普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。

おまいら、こんな奴と話してんだな
290 名前：login:Penguin [2006/08/02(水) 11:09:46 ID:CbQw8rtH]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060801/244812/
>ただ今，Haskellのことをやって暮らしていけるようになるために画策中。
こんな立派な記事書いてる人も悩んでる。

>>289
コンパイラは普通CPUの開発元がCPUと一緒に出す物だよ。
石だけ出しても開発環境がなければ誰も使えないでしょ。
他にもICEとか、開発環境一式を用意する。
CPUメーカー社内、ハードメーカー社内でもう開発環境が必要でしょうに。
291 名前：login:Penguin [2006/08/02(水) 12:16:46 ID:aeXb3lO6]: そろそろオープンソースでは生活していけないという結論を出していいですか？
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 13:10:14 ID:Pxwlte77]: リチャードのような教祖になればできる。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 15:43:33 ID:+/N/fFSE]: 雇われ会社にオープンソースって事ならいける
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 16:05:36 ID:0LuxUZf7]: レッドハットが１１億ドルも儲けているというのに参加しないやつらはアホ
295 名前：login:Penguin [2006/08/02(水) 18:30:49 ID:aeXb3lO6]: レッドハットですら11億ドルしか儲かっていないのか・・・
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 18:42:56 ID:3I453R16]: >>290
黙ってろ
喋れば喋る程、無知がバレまくるから
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 22:34:34 ID:QCEuT81j]: 汎化と特化。

フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物はどんどんオープンソースにして公開すればいい。

特定の人間以外には無価値なアプリで金を取っていけばいい。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 22:54:29 ID:Xlw5ypxv]: hello worldとかでるアプリケーションを書いて、
それを配布するウェブページにさ、アフィリエイトの広告でも貼付けときゃいいんじゃない？
299 名前：login:Penguin [2006/08/03(木) 08:56:24 ID:b3fauk5/]: 特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 09:00:43 ID:TtR8uGT6]: >>299
GPLの場合はバイナリを受け取った人の要求に対してソースを出す
義務があるだけで、バイナリを受け取っていない人にまでソースを
公開する必要はない。
301 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2006/08/03(木) 14:05:39 ID:j8ERen3M BE:686608177-2BP(11)]: １１億ドルって・・・１１００億円！　すごいびょん♪
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 19:11:15 ID:c8c8Lio6]: 貧乏なオレなんか
「１０円置くんちゃうでー。１０億円やでー。」
言われただけで、
「どっひゃーん。どこやどこに置いてあんねん！」
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 22:09:17 ID:pVkPBwGa]: >>299
＞特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が
それこそ特定の人間以外には無価値なので公開したところで痛くもかゆくもないかと。

株式会社○○の××営業所の△△在庫管理システムです。

とまで公開しろと言われたら困ってしまうけれど、データの無い意図不明のロジックなんて
誰も興味は持ちません。でも、金になるんですわ。
304 名前：login:Penguin [2006/08/04(金) 07:38:22 ID:kwoVOmcm]: 業務システムにはその会社の業務ノウハウがつまっているわけですが
305 名前：login:Penguin [2006/08/04(金) 09:50:23 ID:+WexrxvF]: だれもオープンソースを無理強いはしないでしょうに。
自慢のノウハウを守るためにソースコードは極秘ならそれはそれでいいよ。
オープンソースのソフトに負けないよう頑張ってね。
IE6はオープンソースのFireFoxに負けてしまったのでIE7を出してきた。
本当はvistaの目玉ソフトにするつもりだったIE7だけど仕方なくXPにも出した。
ドイツじゃもう20%はFireFoxだってさ。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 19:37:43 ID:UGm0NKRi]: なんだかんだでWindowsに流れる香具師多そうだな。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 20:29:57 ID:6trTZez+]: ドイツって予想以上にLinuxの普及率高いよ。

日本とかアメリカの感覚でいるとけっこう驚かされる。
普通のホテルのPCコーナーにおいてあるPCでLinuxが動いていたりする。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 20:30:23 ID:Vxk0ZLp/]: 一番普及してる国で20%ってボロ負け状態だろ？
100:7で負けてたのが、63：14くらいになっただけだ
まあ俺もfirefoxだけどな
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 21:07:28 ID:EPO4yKS8]: >>308
言わんとすることはわからんでもないけど、例示された数値が俺を混乱させる。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 21:12:32 ID:Vxk0ZLp/]: 悪い、スポーツの得点に例えただけだ
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 21:31:35 ID:K07dx8D7]: >>310
なるほど。そしてテニスではなさそうだというところまではわからんでもない。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/05(土) 09:56:07 ID:rhq7g2yL]: >>304

おお！ここで15%を足すのか・・・！！！！！
で、これどこの何よ？と。

元のデータもロジックの意図も分からなければ意味も分からない訳でな。
313 名前：login:Penguin [2006/08/05(土) 11:55:43 ID:FGhCO2b5]: netafull.net/survey/012200.html
skap.blog71.fc2.com/blog-entry-54.html
最近あの超一流企業謹製の高性能ブラウザの負けっぷりが良いから例にあげたまでさ。
どうぞFireFoxのコードからノウハウを盗んでくださいな、マイクロソフトさん。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/05(土) 11:59:49 ID:J3gOyxfQ]: 極東の掲示板でMSに喧嘩を売っても仕方がないと思う。

ジャイアンのいないところでいきがるスネ夫のようだ。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/05(土) 17:52:38 ID:KpGRBIAq]: 漏れが億万長者に成るから、早くオープンソース開発者は無料で
フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物をどんどん後悔してくれ。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/05(土) 18:27:47 ID:3O9egskk]: >>313
なぁ…世界で一番普及している地域でやっと２０％じゃ、FireFoxの完敗じゃないか？
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/05(土) 18:31:31 ID:uBpCIb2I]: 喧嘩を売るならジョブスにだな。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 00:59:22 ID:Myj22fA7]: 「ズ」ね

>315
すでに玉石混交でおなかいっぱいです。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 05:15:59 ID:3TRgs3hm]: ほとんどは石だね。sourceforgeとか酷い。
まともに使えるのは商用ぐらいでやっぱりオープンソースって品質が低い。

ブラウザのシェアはほぼIEだよ。
一部マカとかリナ使いとか偏った標本でサンプルすると異常値が検出される程度。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 05:58:46 ID:1U80t8QE]: >>313
netafull.net/survey/012200.html
＞ある1日だけのデータではありますが

Flashの最新版も動かないソフトから盗みたい所なんてあるんだろうか
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 07:51:48 ID:rUr3W2gs]: >>320
FLASHは不要だがhtmlのパーサが欲しい局面なんてそれこそ腐るほどあるけれど。
322 名前：login:Penguin [2006/08/06(日) 13:31:49 ID:CAbM8lpH]: >>316
三年前は1%も無かった。
それが今では30%だぜ。
FireFox誕生以来ずっとマイクロソフト製は負けつづけている。
一度も挽回する事なく敗けつづけている。
30%も途中経過にすぎず最終的にどこまでシェア伸ばすかはまだ未確定。
windowsとlinuxにしても同じ。
日々windowsは減りlinuxは増えている。
マイクロソフトはlinuxのサポート強化を発表。
linuxが増加するならlinuxでも商売しますってさ、さすがだよ。
喧嘩しても得が無いと見るや素早く方向転換。
FlashはAdobeがlinux用に8を開発中とは発表してる、まだ8だけどね。
gplFlashは開発者が集まらず苦戦中らしい。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 13:41:00 ID:Ranar9PO]: 適当に水増ししてるのが朝日っぽいｗ
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 15:10:37 ID:VIWc1v3d]: >FireFox誕生以来ずっとマイクロソフト製は負けつづけている。

ヒント：ネスケ
325 名前：login:Penguin [2006/08/06(日) 15:28:24 ID:RfWGTR48]: MSがXenixを将来復活させるかもしれないと予想している。
そのときソースが公開されるはずだ。

と上司がビアガーデンでのたまってました。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 17:06:50 ID:BeDLh3No]: ヒント：w3m
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 18:16:22 ID:GsEMWOo3]: IEしか見れないページが存在している時点で負けでしょ。
そんな独自仕様でも問題ないって証明されてるわけだし。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 19:25:00 ID:4W1/hjFG]: そんなことはない
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 19:32:44 ID:ALD9+Ptv]: マイノリティがｷｰｷｰ騒ぐだろうけど大勢としてはまったく問題ないよな
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 19:33:24 ID:QksgQg2Q]: >>327
７割以上のシェアを持っているやつの独自仕様なら、本来の規格がどうあれその独自仕様がディファクトスタンダードになるわな。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 19:44:39 ID:wMK+cBWy]: マルチメディア志向なIEと仕様に準拠が基本のFirefox
332 名前：login:Penguin [2006/08/06(日) 21:28:47 ID:CAbM8lpH]: >>330
来年の今ごろは7割も無い予定。
デファクトスタンダード特権の根拠をいつまで維持できるかな?
linuxがwinのdllを使ってWMVを再生しているのをマイクロソフトが黙認しているのはWMPも
フリーのコーデックを使わないと再生できないメディアが多い負い目があるかららしい。
暗黙に持ちつ持たれつの関係。
マイクロソフトの支配力の限界。
WMV9を独自仕様にするのが精一杯。
fsstreamのハイビジョン配信はもう見た?
WMV9もこの先安泰とは限らない。
高ビットレートのH264はすさまじく美しい。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 21:30:43 ID:pNzHC77z]: 予定は未定であり決定ではない。
来年の話をすると鬼が笑う。
捕らぬ狸の皮算用。

その他色々…

煽ってるわけちゃうで！
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 21:30:47 ID:fCSzmcDD]: >>332
うわぁ。夢根拠。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/06(日) 22:05:56 ID:Myj22fA7]: >325
i286エミュレータが必要鴨寝
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 01:00:45 ID:c7EsEFyP]: IE7の仕様次第じゃ？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 01:53:24 ID:dBhL29dT]: IEはダウンロード数を数倍に誇張して発表した過去があるからなあ。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 15:38:38 ID:LTiWpbIM]: そもそも正しいダウンロード数なんて計測不能だし。
オンラインミュージックストアのランキング並みに操作可能。

コーデックはライセンスが絡むからね。
オープンソースのコーデックのライセンスは誰も払ってないから違法。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 18:07:23 ID:MGCWfP8o]: >そもそも正しいダウンロード数なんて計測不能だし。
一元的に配布してるんだから不能なわけねーだろ
340 名前：login:Penguin [2006/08/07(月) 18:44:23 ID:z9JRYOdt]: 企業内のマシンで一台一台ダウンロードしてるわけねーだろボケ
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 18:47:59 ID:Ibn0x9SN]: >340
たとえば10台に配布する分を一回ダウンロードして使いまわしてるとかって意味だよね？

”ダウンロード数”は1じゃないかな？
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 18:51:02 ID:zLzScrVk]: 総ダウンロード回数と配布されたクライアント数がごっちゃになってる人がいるようだね
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 18:53:52 ID:hdiV7E2F]: Firefoxはバグ修正のリビジョンアップを含むすべてのバージョンの総ダウンロード数をユーザー数のように誤解させるような説明し続けた過去があるからなあ。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 19:34:54 ID:XFchLcDY]: 「なぜ昔はソースが公開され、それを読んで改造する人がいたのに最近は減ったのか?」
という問の答えは、
「むかしは各社のワークステーションがそれぞれUNIX方言なOSを使っていたので、
ソースを公開してもらって、皆が自分のところのワークステーションで動くように
書き換える*必要があった*」
と言う要素が最近は減っているというだけ。
345 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2006/08/07(月) 22:24:59 ID:YEo4AoHK]: Webサーバ2006年度8月のシェア
Apacheは63.09%、Windows29.48%
Apacheのシェアは一時期より下がってきたね。

ttp://news.netcraft.com/
真ん中ぐらいの表を参照。
346 名前：login:Penguin [2006/08/08(火) 13:12:21 ID:Am592WXo]: マイクロソフトの管理職1000名削減で社員が必死になったんだろうよ。
それにしても一度に1000名ってすごいよな。
今まで1000名も管理職が余っていたのかって考えるとまたすごい。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 13:15:14 ID:SN9jWoKB]: オプソ界も管理職だらけ
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 21:38:08 ID:2mrawpTo]: 君の体もオープンソースにすれば売れるよ！！
349 名前：login:Penguin [2006/08/09(水) 08:29:49 ID:sAXh/maJ]: ろくにソース書かないで、IPAとかどこぞのポータルサイトの役員やっている奴等をなんとかしろ。
癌でしかない。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 10:15:51 ID:jD/kTfdX]: ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
351 名前：login:Penguin [2006/08/09(水) 14:02:24 ID:o5WWVZEI]: オープンソースコミュニティは何処も彼処も死の沈黙に覆われている昨今、みなさまはいかがお過ごしでしょうか?
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 18:55:25 ID:9wr+s/Zh]: Objective-Cの勉強を始めた
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 19:48:27 ID:uZOhPJbT]: >>352
もの凄い逆境ですね。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 20:11:35 ID:xCjmwKEf]: オプソつーかオプソを取り入れてる中小ITの管理職って多いと思う。

IEはダウンロードしないと使えないからダウンロード数って意味あるけど、火狐ってソースからコンパイルしてる香具師も居るからダウンロード数ってあてにならんよ。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 20:13:47 ID:uZOhPJbT]: ＞オプソつーかオプソを取り入れてる中小ITの管理職って多いと思う。
前提条件があやふやなのでそれ以降の論理展開は無駄。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 20:14:41 ID:uZOhPJbT]: >>354
一応読んだ。

ベーシックマガジンにFirefoxのソースが載ってたりしたらそうなんでしょうね。
357 名前：login:Penguin [2006/08/09(水) 21:13:31 ID:r982rCtH]: 大企業マイクロソフト様はpythonを採用されておりますが。
吉野屋で豚丼食いながら俺様は国産しか認めんとほざいてるアホがいる。
オープンソース普及の一番の貢献者は他でもないマイクロソフトになる予感。
マイクロソフトは仮想の無償配布を始めた。
これってlinux普及におおいに貢献してくれるはず。
もしvistaにlinuxの仮想イメージが標準でついたら悲願のlinuxプレインストールが実現だ。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 21:40:12 ID:3y6NOgkq]: >>357
？
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 22:04:13 ID:pksfO/U0]: というか、アメリカではPythonの教育を本格的にやってなかったか
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 22:14:02 ID:A/jplAJc]: 大学の講義って意味ならJavaだのCだのRubyだのPythonだの大抵揃ってるだろ。
MS主催でなんか講義やってたりもするみたいだし。
361 名前：login:Penguin [2006/08/10(木) 07:07:08 ID:HH7ZE3UE]: で、どうやって食っていけばいいのよ？
362 名前：login:Penguin [2006/08/10(木) 08:04:37 ID:F2I0sDFv]: オープンソースで食えるプログラマはかなり優秀な人なので凡人プログラマは心配無い。
黙って就職活動に勤しめ。
トランスメタ社がタレントプログラマを集めて資金集めの餌にしてた事を思い出す。
タレントプログラマの一人にリーナスがいた。
363 名前：login:Penguin [2006/08/10(木) 10:26:04 ID:4WSvC7ZO]: >>359

いまも？
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/10(木) 23:05:46 ID:d89ZboSA]: >オープンソース普及の一番の貢献者は他でもないマイクロソフトになる予感。

マイクロソフトがPythonでなにをオープンソースに貢献したいうのかねw
Pythonのバグをフェードバックしたり、IBM(Javaアプリ、Eclipseなど)のように
Pythonアプリかなにかを、コミュニティに寄贈したりしたのかねw
365 名前：login:Penguin [2006/08/11(金) 05:18:09 ID:EcmkgUXu]: >>364
普及に貢献。
マイクロソフトのお墨つきの威力。
オープンソースに欠けている物をマイクロソフトは持っているわけだ。
兵隊には戦闘しか見えていない、こまったもんだ。
FireFoxはlinuxではなくwindows上で爆発的に普及している現実もみよ。
366 名前：login:Penguin [2006/08/11(金) 07:47:10 ID:0n6MoPdT]: MSの開発部隊は普通にオプソにフィードバックしてる件について
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:12:55 ID:YwptmM9t]: firefoxを開発したのは、Mozillaだしw
Windows上でもうごくような開発手法とったのは、Mozillaだし
Microsoftとちがってw
FirefoxがWindows上でうごくことの感謝はMicrosoftじゃなくて
Mozillaにすべきだなw
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:13:49 ID:YwptmM9t]: >>366
具体的にどうぞ
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:18:10 ID:YwptmM9t]: 普及にがんばってるのはMozillaだしw
MicrosftはFirefoxの普及を邪魔してる立場でしょうに
Windows上でIEをつかわず、Firefoxをつかうという選択をしたのは
ユーザーだしw

どこにも、Microsoftはからんでませんなw
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:28:05 ID:y8KsVGSu]: おすみつきｗ
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:37:16 ID:YwptmM9t]: 少なくとも、Microsoftは、firefox上で動作する
Windows Media Playerのpluginを公式にだすべきだな
そのあとでMicrosoftをマンセーしてもらいたいなw
貢献とかかたはらいたい
https://addons.mozilla.org/plugins/
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:45:20 ID:sw9uQtIV]: そういう文句はAppleにも言ってほしいな
てかFlashはビデオでも大躍進だな
YouTubeとかもそうだし
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 21:49:14 ID:YwptmM9t]: そりゃあ、Appleの話がでてきたら、いうってw
まかーは、appleはオープンソースに一番貢献してるんですよおあおおお
なんて、Linux板にきてまで、のたまわねえしw
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/11(金) 22:00:02 ID:sw9uQtIV]: >>359
じゃなくてPythonが「教育用言語」として開発されてるでしょ。
アルゴリズム覚えながらインデント強制ギプス着用してコード整形の基礎も叩き込む
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 02:23:39 ID:0D4xQrt3]: >>365
でかかろうが小さかろうが普及度は1だね。
376 名前：login:Penguin [2006/08/12(土) 06:57:57 ID:y1zOFgFG]: 貢献=コード提供としか見えてないアホの理屈が困る。
スーパーマーケットも大事な役目なんだよ。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 11:09:57 ID:zHr7s2sA]: 貢献度の大小を語るなら大概の奴は0だろ。

てか貢献度とかきめぇ
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 12:14:57 ID:0D4xQrt3]: >>376
能書きはwikiでも立ててからにしてくれ。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 15:16:32 ID:xSVs6fZP]: マカーが痛いのには同意。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 17:05:10 ID:oph21Chv]: 貢献という言葉に、一番敏感なのが、他でもないMicrosoftと
一部のWinユーザだからなw
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 17:10:29 ID:5m/EFzLD]: Firefoxnのプラグインはまだかな？
ずーっとまってるんだけど
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/12(土) 17:32:24 ID:zHr7s2sA]: ふぁいあーふぉくすん
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 11:43:35 ID:m9X4Tx/X]: 基本的にユーザの奴隷でしょ。ITなんて。
貢献つーか金で買われた奴隷契約の義務を果たせって言われてるだけ。
384 名前：login:Penguin [2006/08/15(火) 12:41:29 ID:hkS+CUqt]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060812/245763/
ほい。
マイクロソフトの世界ではユーザーは家畜以下の扱い。
客のつもりで本当はマイクロソフトに飼育されている家畜。
抵抗する術を持たない無力な存在。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 12:44:07 ID:udVwnyw2]: >>383
うーん、そんな劣悪な環境があるんですね。
勉強はしとくもんだ。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 12:47:57 ID:LcuE9Jjw]: >>384
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151514026/684
向こうは客だと思っていないからな。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 14:59:31 ID:QHAu2rHa]: >>384
VistaもしくはXPなどに強制移行させるための、いつものマイクロソフトの手段w
これから、2Kについてはどんどんサポート悪くしていくよ、マイクロソフトはw
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:04:30 ID:0iohDxTQ]: 割れ犯罪者御用達2K
そんなモノサポートする必要ない
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:07:05 ID:0iohDxTQ]: 今時2Kって、何のためにパソコン使ってんだか
Linuxヲタより意味不明だな
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:08:11 ID:0iohDxTQ]: さっさと死ねよ
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 17:10:44 ID:0iohDxTQ]: スレタイ見れば、そもそも割れ犯罪者2K使いが出没書き込むスレじゃないだろうと思うんだよ
なんでお前のようなゴミが出てくるんだ
392 名前：login:Penguin [2006/08/15(火) 18:19:07 ID:ELDFSTpt]: ﾘﾅｯｸｽ技術者はﾘﾅｯｸｽを普及させる義務がある
普及の妨げとなる労働の対価は求めてはならない
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 22:38:50 ID:wX2NDXVg]: >>392
矛盾しまくりだな、駄レスするにももうちょい体裁整えろ
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 23:45:18 ID:zniOFrQ2]: 反応するなよ…喜ぶだけだから
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/15(火) 23:48:56 ID:QpsZsXDE]: >>394
お前もな。そして俺も。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 00:23:42 ID:eb5Mzht2]: IT系って結構不安定だからPCを前提としてる業界の環境が悪いのは宿命みたいなもんだ
397 名前：login:Penguin [2006/08/16(水) 07:56:23 ID:2Or5c8yM]: どこが矛盾しまくりなのか指摘してもらおうか
398 名前：login:Penguin [2006/08/16(水) 12:37:09 ID:J5p9D75Q]: >>392
そう思うなら君はそうすればいいと思うよ。
ちょっとしたボランティア、プログラミングが趣味、linuxを利用する企業の社員、就職活動、様々。
オープンソースで大金持ちになる夢を見ている人は沢山いる。
linuxで喰っている人も多い。
あらゆる立場の人達が共同開発していくのがオープンソースの開発だ。
大企業から零細企業、年収数億の会社役員や年収数千万のサラリーマンから年収二百万のフリーター
までがそれぞれの思惑で開発に参加する。
年齢制限も無い、才能があるなら小学生だってかまわない。
性別も国籍も問わない。
もちろん貧乏を好み一切の報酬を拒否する人も大歓迎だ。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 12:46:59 ID:SzCojzjt]: >>398
暇なんですか？
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 22:56:39 ID:TSPIUBMH]: お盆休みを2chで潰すのがオープンソース活動家のトレンドです。
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 01:04:31 ID:q1VQYiH2]: 夢見ても夢やぶれる香具師がほとんど。まだ社会人経験が無い学生の頃にパソコン好きって理由でプログラマに成ってみたら業界の待遇酷くて将来真っ暗みたいな。
喰えてても貧乏だったりするね。

リナックスサーバ管理者：月収１８万円サビ残ありとか。
402 名前：login:Penguin [2006/08/17(木) 08:34:25 ID:K7+wFfnt]: そもそもﾘﾅｯｸｽｻｰﾊﾞの管理だけで金貰えるほど世の中甘くない
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/17(木) 13:44:23 ID:vkcJcPEr]: >401
そりゃ安いなぁ、雇いたいくらいだw
ま、確かに鯖管理だけってのは面白くない上に安い。
ネットワークも含めて構築兼業だから何とか格好がついてるようなもんだよ。
下手な知識より、体力勝負だと深夜作業のたびに思うな。
404 名前：login:Penguin [2006/08/18(金) 09:50:11 ID:Em1nhZHr]: >>403

その値段なら出せるってこと？一台に月１８万円だせる？
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 10:29:37 ID:uU/Ps5z+]: 1台とは言ってないがw
各地に約70、iDCに約50ほどある。
管理者置く場合、それなりの規模とか思わんか？
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/18(金) 21:06:36 ID:Bh3zgSPf]: >>405
一台ならメンテフリーなんですか？
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/19(土) 00:19:57 ID:596amFaM]: １台ならその辺の新人が兼任
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/19(土) 01:53:59 ID:+bSwwhNk]: あるいは借りるか、外注
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/23(水) 08:57:44 ID:RFKxRMZ2]: 安い人件費のために新人入れても逃げ出してしまうけどな。
普通に派遣で働いても２０万は超えるのに。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/23(水) 16:13:57 ID:h0Xz1S79]: まー茶でも飲め
つ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8339/monahata1.html
411 名前：login:Penguin [2006/08/23(水) 20:14:24 ID:SIeMMzdP]: テッキーなあいつ
www.daijob.com/dj4/ja/column/takashi/column.jsp?id=604
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 07:52:07 ID:nIruCqR0]: ぶっちゃけリナックスで飯喰うのは無理。
無料のものは対価として評価されにくい。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 10:21:34 ID:Pd89lTuh]: >>412
毎度ループする議題だけど、どんなシステム構築を指して言ってるかわからないから検証不能じゃね？
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 11:30:55 ID:J3pFivNn]: Mozillaは、「Firefox」とMicrosoftの次期OS「Windows Vista」の相互運用性の確保に向けたMicrosoftの申し入れを受け入れた。
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20212107,00.htm

Mozilla、とうとうWindowsとの機能的密結合を選択。
OSS完全敗北！
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 15:30:00 ID:4AKJp/ar]: リナックスが無料ってことは、リナックスが使われてるシステムのソフトウェアは全部無料なんだよ。
無料のものを有料で販売するのは、世間ではぼったくりと呼ばれます。

せいぜいシステムのハードウェア代しか請求出来ないでしょ。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 18:42:35 ID:4X6RSs3H]: 没手繰りとか文句言う奴にはソースコードのまま納入してやれ。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/26(土) 19:21:49 ID:Pd89lTuh]: 今着てる服も元は石油か綿とかそんなもんだよね。
石油は元々あるもので無料なわけだよね。

無料のものを高値で売りさばくアラブの連中はぼったくり商法の詐欺師って事だよね。
ぼったくりの石油から工業製品やら何やら作ってる会社は原価にさらに上乗せして
売りつける悪党ということなのか。

そう考えると>>415って何か凄いこと言ってるのかも知れない。
角度とか。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/27(日) 10:31:09 ID:J6RFADy7]: ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。

もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/27(日) 13:36:43 ID:pZYZzv8b]: >>418
>ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
ソースコードorソフトウェアに価値があるか無いかは、それを使用する人が決める物だとおもうが。

>水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。
水を売って商売してる企業もいるじゃないか。

>もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
>PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
無償な物を使用してサービスするなら、一定基準としての保証がなければビジネスとして成り立たない。
それに常に目的に合ったフリーソフトウェアがあればいいが、何から何までそろうという事はあまり無いし、
あったとしても、それを顧客に合わせてカスタマイズする作業が発生する。

なので、実際にはそこを補間するために PG/SE を雇うのが現状だと思う。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/27(日) 15:37:03 ID:/TVeFbF7]: 気狂いにマジレスする阿呆が一人。

全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。

律儀に全て拾わんとするからオープンソースは破綻するのだ。

有体に言うならスルーしておけ。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/28(月) 00:38:00 ID:QNJnoBnf]: OSS無かったら、逆に食えてなかったかも。
松下翁の水道理論に近いかな。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/28(月) 11:04:12 ID:JmCWZlAg]: マイクロソフト～サンデープログラマまでありとあらゆる団体、組織、個人による共同開発。
マイクロソフトはオープンソースで数百億稼ぎサンデープログラマは一円も儲からない。
なぜか無償奉仕の面ばかりが取沙汰される。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/28(月) 13:19:28 ID:ZKZLm0z+]: あれだよ。
資本主義に反するジャムおじさんみたいな位置づけ。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 06:41:59 ID:dk85uXnm]: 町のパン市場を独占しているジャムおじさんが、
社会還元&宣伝としてアンパンマンを囲ってるのと同じってこと？
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 07:01:49 ID:Xy7DuzTS]: 昔はイデオロギーじみた感もあったが最近はより低コストで開発する為の開発手法の一つになった。
ソースコードを野に放てば利害の一致する赤の他人が協力してくれる。
オープンソースブランドは一社の独占ではないという信用を確立。
オープンソースは免罪符でもある。
使用にあたっては使用者側の責任において使用せよという掟がやっと認知されてきた。
オープンソースの質の変化についてこれずまだイデオロギー闘争やってるつもりなやつは
オウムのように無料無料と繰り返す。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 20:20:24 ID:7r1xT8F4]: >>418
水を売る商売は成り立つ。
こんなにきれいな水がただ同然で沢山飲める日本ですら高い値段の水が売れる。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 23:19:58 ID:ETh6szGH]: >>426
何故水が売れるのか。
それは付加価値に他ならない。

>>418にはそれが理解できないのだ。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 21:15:11 ID:EMppbjrW]: 実際に水はタダで飲めるのもまた事実
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/30(水) 22:15:49 ID:roUZjxi8]: ミネラルウォーターをコンビニで買うか山奥まで歩いていってタダで飲むかだ。
プログラマにしかたどり着けない名水も多い。
水源からパイプで顧客の蛇口まで水を引くのがRedHatやIBMだ。
山奥の涌き水は無料だが水道は有料。
デストリに無料奉仕する人々。
linuxを使いたいがとても独りではlinuxを満たすだけの水を汲み上げられない。
一人がコップ一杯づつの水を汲み、みんながコップ一杯の水を汲めばlinuxになみなみと水が満ちる。
そうしてできたlinuxだから一滴の水も汲んでこない人にも分け隔てなく使ってもらう。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/31(木) 02:13:55 ID:PeFmqMBX]: ミまで読んだ
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/31(木) 19:41:53 ID:I3+o/JoY]: ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 08:39:38 ID:I1bcR7GX]: >>418
エビアン
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 08:41:18 ID:I1bcR7GX]: 要はデイサービスのお姉ちゃんに

「年寄りに親切にするのは当たり前じゃあ！ワシは一銭も払わんぞ！！」

とかごねてる痴呆老人みたいなもんだな。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 08:53:24 ID:I1bcR7GX]: エビアン君は前提条件を大きく誤っている。
なので論理的には正しいがその論理自体は意味のないモノになっている。

フリーのOSとフリーのミドルウェアを入れてハイおしまい。
ってのがエビアン君の言う「水を売る商売」であるなら、そら、対価はほとんど発生しない。
Linux搭載ショップブランドPCが妙に安いのはそのためだよね。

しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
そこにこそ客にとっての価値があり、対価が発生する。

たとえ水はタダでも、その水で作った料理にはお金を払うよね。と言うお話。

俺は自社開発のミドルはどんどんオープンにすればいいと思っている。

うまくいけばコミュニティで洗練されてバグフィックスも半自動。
あの○○の開発元ってことで名も上がれば一石二鳥。

どうせ金を貰えるのはアプリなんだからね。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 09:55:00 ID:FYdMIzwR]: >しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
これが水道管なわけだ。
蛇口は客先特化の特注品。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 09:58:06 ID:I1bcR7GX]: >>435
蛇口を付けるために嫌々水道管を引く人間は多いけれど、
水道管のみを引きたがる人間ってのはいないよなぁと。

例えが悪い気がするぞ。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 11:06:51 ID:FWXXrQFl]: 妥当かどうかはよくわからんが、営業トークとしては使えそう。。
わかりやすい。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/03(日) 20:57:44 ID:fkV5PbLo]: うちなら蛇口だけでなく、シャワーやウォシュレットも付けられますよと

問題は直接売る訳でもないオープンソースのミドルに、きちんとコストをかけられるかどうかってとこ。
短期的には金と時間をドブに捨ててるようなもんだからな。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/03(日) 23:26:48 ID:KlXgkdQ6]: >>438
既成なら検証だけ。
新規開発するなら初期投資。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 06:10:16 ID:uOhWfX0U]: だったらプロプラでいいじゃん。オープンにする意味はなに？
ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
おめでたい考えをもってるわけでもないだろ？
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 07:11:02 ID:XjpO+Ehh]: 特定企業の業務フローに特化したシステムなんかソース公開しても意味無いしね。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 22:14:40 ID:ZPfhTSfr]: >>440

＞ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
まず、客に出すもんだからそれなりの品質は確保される。
少なくとも自社では再利用するのでゆっくりと（通常の業務QCと同等）であるが進化はする。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/04(月) 22:15:10 ID:ZPfhTSfr]: どうせ金にならん部分なら公開した方がメリットは大きいと思うんだ。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/05(火) 06:41:38 ID:e+PNb5rK]: 客は納得するの？自分らの金で作らせたものをオープンにすることに。
そうでなければオープン部分は持ち出しだろ？

それとちょっと認識がずれてるようだが、プロプラにしてパッケージにすれば稼げるものを
オープンにすることで、その稼げるはずのものを放棄することになる=短期的に見て
金にならなくなるということを言っている。既存のパッケージのカスタマイズで金を取れば
パッケージ+カスタマイズでオープンにするより多くの利益を得られるわけだが、
それ以上のメリットがオープンソースのシナリオには提示されていない。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/05(火) 19:25:50 ID:8CKl5uMQ]: >>444
とりあえず日本語でおｋ

んで本題。
客から注文受けて新規開発する場合は権利やら何やらは客のものになるだろ。
(違うところもあるのかも知れないけど)
その場合ｵﾌﾟｿにするかどうかなんて開発企業が決めれることじゃないわけで。

これは>>441が言ってるけど、特定企業の業務フローに特化システムなんて一般に売れないし。

ｵﾌﾟｿで商売したかったら客から注文受けて～とかじゃ駄目なの。
こちらで既に作ったものを提案する姿勢じゃないと。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/05(火) 23:03:39 ID:dRnTZ/L0]: 人の話聞けよ。。。

特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
客からは特化アプリで金を取ればいい（もちろんミドル分もこそーり積んでおく）。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 08:43:39 ID:gJWffiQH]: NaClでは客先の要望で作ったソフトウェアを顧客に許可をとって
オープンソースにしてるってまっつんがいってた。
でもそれが役に立ったことはほとんどないらしいけど。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 09:39:05 ID:Bz2FFPYg]: >>440
オープンソースにすれば赤の他人が無料で開発してくれる、開発費のコスト削減がメリット。
シェアが重要な場合もオープンソース戦略は有効。
一社の営業努力だけでは不足な場合。
ケースバイケースなんだよ。
オープンソースブランドが信用を確立したのもある。
プロプラよりオープンソースの方がブランド価値が高い場合もある。
他の誰も利用せず実質プロプライと変わらないとしてもオープンソースをセールストークに入れる。
オープンソースブランドは安価、一社独占ではない安心感というイメージが定着。
あくまでもイメージにすぎない、本当に安売りする必要はない。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 09:46:15 ID:Bz2FFPYg]: ようするにwindows対応ブランドに対抗しうる新ブランドが誕生したわけだ。
このブランドはコスト0円でかかげる事ができる。
windows対応=windows専用。
windowsに寄生しないとやっていけない事をイメージさせる。
オープンソースはwindowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応できる。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 10:39:01 ID:SrqPHZte]: 最近のOpenTechPressで読んだ気がするけど、プロプラなソフトウェア使ってて、
サポート頼もうと思ったら最初に作った企業が買収されててサポート受けるには
新しく契約しなおさなきゃならなくて数千万請求されたとか何とか。

こういう事が無いからオプソはいいよ！　って言う事例。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 12:33:19 ID:Bz2FFPYg]: >>450
それもイメージで現実はプロプライと一緒だけどね。
当社は買収されたのでサポートはできかねます。
ソースコードをお渡しするのでそちらで対処していただくか新会社の新製品を買っていただく事になります。
ソースコードだけ渡されて好きにやれと言われて、それでどこまでできる?
結局プロに頼むしかない。
おたくはサポート悪いから他のオープンソース屋に乗り換えるよ、ソースコードよこせ、なんて事も出てくる。
linuxがあまりにも簡単になって誤解されているがソースコードを使いこなすのは本来難しい。
新規開発、書き下ろしより既存コードを流用保守する方が技術力を要す事も言っておこう。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/06(水) 15:53:52 ID:SrqPHZte]: >>451
何かグダグダだけど、他の会社に乗り換えられるだけマシじゃね？　って話？
453 名前：login:Penguin [2006/09/07(木) 23:05:09 ID:+k+9ewvg]: ＞特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。

特化システムを発注した客がＯＫと言えば、だが。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/08(金) 23:45:12 ID:x4zdKWcN]: >>453
交渉次第だな。

そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。

なんかある？
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/08(金) 23:55:43 ID:MhaObCW4]: 何となく損した気になる…ぐらいかしらん
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:23:48 ID:IA/bp9Hk]: >>420
>全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。

そんなこと無いと思う。大半の人間が道理で納得しないだけだと思う。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:31:46 ID:sxRfMSSz]: S/W業界には再利用って言う概念がある。

新規開発時の客の金で作ったS/Wを他の客用システムに流用するなんて日常茶飯事な訳で。
それを昇華してオープンソース化する。

もちろん、客のノウハウ部分は一切公開しない。ミドルウェアやライブラリみたいな汎用部品な。

公開しているモノから金づるのノウハウ保持分野のS/Wを逆算出来ないものであれば、自分の利益を阻害するのも二はならないと思われる。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:38:59 ID:IA/bp9Hk]: >>434
てか、SIの中には、WindowsNTのインストールで10万円
IISを使えるようにするので10万円、UPS繋げて10万円です。
なんて言うところが有る訳で・・・・

もちろんハードの値段は別だし、年間保守もまた別。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:47:42 ID:sxRfMSSz]: >>458
そこだけ安い技術屋を使うという選択肢もなくはない。
汎用部品だけで食おうとすると価格競争に飲み込まれる危険性がより高いと思った。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 08:57:56 ID:IA/bp9Hk]: >>459
そうそう、となると逆に汎用部品には信頼性が高く欲しくよりやすくあって欲しい訳で、
SIこそオープンソースで飯を食える業種なんだけど、（IBMがオープンソースに肩入れする訳）
SIで大規模展開できる程、顧客の意識は整ってないし、オルカかでおごちゃんがやったように、
直接金貰ってねぇーんだから客じゃねぇーとか言うプログラマ根性で暴言吐いたりしてるようじゃ
駄目って事だ。

SIで、受注取る時はTOP営業もするが、エンドユーザーに暴言吐いてSIが成功するわけない。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 10:22:29 ID:bHHXiD3Z]: >>456
つまり全ての人間を納得させる道理など無いということですか？
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU]: >>461
まぁ、ないでしょう。
意図的に納得しないと言うことが出来る限り。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 10:30:02 ID:O/EZPjtS]: 詰まるとこまで行けば好みの問題にぶつかるだけだ
464 名前：login:Penguin [2006/09/09(土) 10:51:07 ID:f1kYSC+l]: >>454
同業他社のシステム構築に使われて経費削減に協力したことになる恐れが。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 17:01:55 ID:kiutiuWf]: >>464
それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 17:55:40 ID:4vHTVulQ]: >>464
GPLであれば同業他社がバグ取りしてくれた成果も享受できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 18:48:54 ID:bHHXiD3Z]: >>465
『客』と『客の顧客』が混ざってない？

あぁ、客と言う字がゲシュタルト崩壊してきた。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 19:22:52 ID:D7TYWiWL]: >>467
オープンソースを使用してシステムを構築する側が、『客』だとは到底思えない。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 19:45:56 ID:bHHXiD3Z]: >>468
いや、そんな事は言ってないよ。
構築する側は開発者だろ。

そじゃなくて、
＞むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？　って話。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU]: >>469
君らで言うエンドユーザ
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:05:59 ID:s4ukphp6]: >>469
>この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？　って話。
オープンソースで構築されたシステムを使用する側だろ。
それ以外に思い付かないのだが。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:40:44 ID:bHHXiD3Z]: まず、>>454で
＞そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
＞なんかある？

っていう書き込みがあって、それに対して>>465が
＞それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。

って返してるわけだけど、>>454は客 == 発注企業を指してるんだよね？
でも>>465が言ってるのは客 == エンドユーザーに話を摩り替えてるのが腑に落ちなくね？
と言いたいわけさ。

日本語不自由でｺﾞﾒﾝﾈ…
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU]: >>472
些細というかどうでも良い部分。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:48:55 ID:s4ukphp6]: >>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 20:55:35 ID:bHHXiD3Z]: >>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…

>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU]: >>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。

PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。

オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
　・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
　・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
　・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:25:55 ID:bHHXiD3Z]: >>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。

んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する

という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU]: 了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/09(土) 23:36:20 ID:s4ukphp6]: 1個のコメントが現在のしきい値以下です。
480 名前：login:Penguin [2006/09/13(水) 23:56:56 ID:EBG3TuUH]: 抽出 ID:qeHpVMFU (5回)

462 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU
470 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU
473 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU
476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU
478 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 07:49:58 ID:tLRL2+ka]: オープンソースのデメリットもあげとけよ。
これだから信者って言われても(ry

パクられて同じものをビジネスにされ収入が減る。
非公開なら競争しなくてもいいものをわざわざ競争状態に持ち込んで交渉が不利になりやすい。
非公開でも有名なソフトはいくらでもある。むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。

客の利益と、作ってるPGの利益は相反するのだけどね。
作ってるPGの年収の希望が素直に通らないのは客がその値段を出さないから。

GPLでも同業他社がバグ取りしたものを公開してくれる保証は無いよ。
むしろそのバグ取りをビジネスにするのがオープンソースビジネスだから、結局無料で成果だけ頂こうなんて虫がよすぎる。PGがバグ取りした分の対価は払ってあげないとPGは無料奉仕することになるだけ。

windowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応させるオープンソースを保守するのに金がかかるのがオープンソースビジネスだがな。
PGが無料奉仕してくれれば、全部無料でも誰も損はしないけど。

無料で開発してくれるなんて幻想だよ。
人というかPGは自分の利益のためにしか開発しない。
金だしてメンテさせた方がまだ維持できるけど、PGに無料でオープンソースを維持させるのは非常に難しい。

オープンにするとわかってるソフトに金を出すクライアントが居るかだよな。
賢いクライアントなら、同業他社がオープンにしたものを再利用してコストダウンできるまでクローズしておくだろうな。

元々無料の水なんだから利益求めるとぼったくりと言われるけどね。
それなら最初からビールでも売って稼いだ方が、ちゃんとした報酬も出せて職人も集めやすい。
無料の水が売れる程度の利益で、優秀なPGが雇えるかじゃないの？
９７円とかで売られてる２リットルの水でも利益は１０円とかだよ。森林資源保護とか地下水くみ上げとか輸送流通コストもろもろの割合の方が大きい。

逆説的に、オープンソースの開発者って時給いくらで働くの？
時給８００円を払える対価を客に求めるだけでも厳しいと思うよ。
無料の水を一時間加工したからって８００円の対価を払うクライアントは皆無。
無料だからオープンソースを使うのであって、８００円ならオープンソースを使う価値はない。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 09:19:16 ID:/BE0hgr7]: 消耗品ではないので、水と比べるのはメタファーが変。
483 名前：login:Penguin [2006/09/14(木) 13:13:03 ID:eCaKhCp6]: オープンソースソフトウェアにフリーライドして儲ける方法はいくらでもあるんだがな。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 14:43:10 ID:GGU2AG+E]: >>481
>むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
妄想乙。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:00:25 ID:tLRL2+ka]: マイクロソフトよりも儲けてるオープンソース企業って実際に無いじゃん。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:31:18 ID:GGU2AG+E]: いきなりマイクロソフトと比べるのは極端すぎないか？
なら逆に聞くけど、マイクロソフトよりも儲けてるプロプラエタリなクローズドソースを販売してる企業ってあるの？
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 19:43:30 ID:w4vOtFmA]: >>485は知恵おくれ
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 20:20:34 ID:pd8usYZa]: >>481
ソースを公開しなくても同じ機能を持つソフトウェアを他社が作るのを阻止できるわけじゃないし…
PGの年収は会社との契約問題だからお客さんは関係ないし…

てゆーかダラダラと長すぎて読むのかったるいし…

五行程度でまとめてくれないかしらん
489 名前：login:Penguin [2006/09/14(木) 20:28:20 ID:m9tY2s5T]: >>486
SAPやIBMは結構儲けてる。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 21:28:07 ID:F31wqVH9]: 正直言って、FROSSがマイクロソフトを助けてるところはあるな。
いわゆる”誤爆”ってやつで。

それもこれもMS以外は開発力がオプソ以下なんだよな。オプソ以上の腕のあるところはＭＳが買収するから。
ほとんどの会社はオプソにただ乗りすることしか考えてないよ。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 21:50:44 ID:w4vOtFmA]: 欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
結構ブログに書いてるね、
で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
いうのが多そうだな
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 22:14:39 ID:GGU2AG+E]: >欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
>MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
>結構ブログに書いてるね、
>で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
>どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
>日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
>いうのが多そうだな
欧米人は、何をするか(できるか)で会社を決めていて、
日本人は、生活の安定の為に会社を決めているって事じゃないかな？
だから、好きでもなく会社に勤めている奴が多いのは日本では結構多い？？？
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/14(木) 23:21:30 ID:rr8HdM9N]: >>492
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな

取りあえず適当な人物をピックアップしてリンク張ってくれ。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/15(金) 10:43:24 ID:/Vjd8EeZ]: グーグルはオープンソース製品を販売して儲けてる訳ではないが？
SAPはオープンソースじゃないし。
IBMはハード販売で儲けてる。オープンソース自体では儲けてない（IBMの鯖に付いてるリナクスを販売してる訳ではない）。

会社とお客の契約金額以上に、PGの年収が出せる訳無いじゃん。
会社を介すると経費とかで確実に収入は減るのが普通。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/15(金) 22:50:01 ID:p8qnl41j]: >>494
夢もない。想像力もない。

そんな人間に新規ビジネスモデルなんぞ理解できるわけがない。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 00:45:01 ID:hZ3enT8u]: >>495
でもさぁ、本書けば良いじゃん、サポートすれば良いじゃんとか言われても、
コード書いて生活したい人にとっては、困る訳。

外野ばっかり儲かるよって話になる。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 01:27:05 ID:dej+j2s9]: 書籍書くにしても、サポートするにしても全然外野じゃなくね？
それに本当にコードだけを書きたいのか？

オープンソースにしろ違うにしろ、『俺が考えた超凄いぷろぐらむ』を表現して
世に問いたいからこんな仕事してるんじゃないの？

コードだけ書いてりゃ満足なら別にオプソに首突っ込む必要性はないんじゃない？
それこそ技術者としてよりは研究者みたいな方向のキャリアを検討すべきじゃないかな。
498 名前：login:Penguin [2006/09/16(土) 01:51:38 ID:bAd5yarj]: コードを書いて生活するには、やはり商用ソフトウェアを書いてそれを売るのが理想だろう。
ソースを公開する意味は無いよ。
499 名前：login:Penguin [2006/09/16(土) 02:57:26 ID:p8nxXb3S]: 儲けているのは　REDHAT ぐらいだろ
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 08:37:23 ID:GATG64VH]: >>497
プログラムのすごさなんて誰も認めてくれない。
そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 08:39:15 ID:GATG64VH]: 実績も名前もない個人のソフトウェアがどれだけ売れるというのか。

それこそ秀丸位のもんじゃないの？
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 11:46:45 ID:dej+j2s9]: >>500-501
＞そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
自分で書いてて恥ずかしくなかった？
503 名前：login:Penguin [2006/09/16(土) 12:08:17 ID:9LKTlxv5]: 組み込み系に応用するというのは考えられるんだが、
どうもオープンのみで生きるというのはそれこそ嶮しい道だと思う。
いや、本当のところどうなんだろう。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 12:17:05 ID:EREvlzlY]: 組み込みに使うのでもソース公開する手間とビジネスリスクを考えたら、どこかのクローズドなソースを買ってきた方が具合がいい。

夢とか想像力だけで新規ビジネス始めて、優秀な新卒のPGの人生を狂わせるのが今のベンチャー系のIT企業じゃね？
雇う社員の人生を考えたら、夢とか想像力よりも確実に儲かるビジネスモデルを考えて実行してあげないと。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 12:24:14 ID:dej+j2s9]: 安定を求める奴は新しいことに挑戦したいなんて思わないもんな
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 12:53:34 ID:IBJZcx16]: そうか、組み込みでもソース公開しないといけないんだな…
それってすげー面倒臭くない？
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 13:55:48 ID:qIPSSFVq]: BSDにしとけ。
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/16(土) 14:21:30 ID:hZ3enT8u]: >>506-507
組み込みでBSDで開発したとして、成果物をクローズにした時、
それはオープンソースで生活してる事になるのだろうか？

なるとしたら、BSDで生活すればオープンソースでご飯が食べれる事になるのか。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 00:26:04 ID:FBY0BmLD]: オープンソースとの親和性の低いBUを持ち出すから発想が破綻する。
前提条件を変えよ。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 01:20:40 ID:MKy98C7j]: そもそもオープンソースで生活する…ってどんな業態を指してるのかが不明確。
適当に思いついたものを列挙。

1.オープンソースなプログラムを開発してそれを売る
　　パッケージ販売とサポートで稼ぐ感じ？
　　MySQLがそんな感じだっけか？

2.既存のOSSを利用してシステム開発をする
　　LAMPなシステムは最近流行りだね。

3.自分のとこで開発したプログラムを使ってシステム開発をする
　　Seasar作ってるとこみたいな感じ？　ちょっと自信ないけど。

お前らが夢見るオプソで生活ってどんなのを指してるのか教えれ。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 04:19:45 ID:9HyhCkPi]: 日本だと無理

・寄付を・・・のリンククリック率は0.000001%以下実際の寄付はもっとすくな(ry
・メールなどで直接質問してくる > 教える>ありがとう。さようなら(国外では個別にサポートすれば
寄付やコードのバック、テストパターン等の蓄積情報の提供がある)
・あなたが開発している○○を使ったサービスorサポートをサポートを始めました。
自社の宣伝して下さい！！ > 寄付やフィードバックする事はありません。
・プロダクトテストお願いします > やらして下さい。フィードバックできる事はありません
・○○の本を書きました宣伝して下さい > 売上げの一部を寄付する気はありません。

ぱっと思い浮かぶのはこれぐらいかな
オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
寄付文化の無い日本では無理

次期総理に最も近い方がオープンソースに明るいようなのでもしかすると
変って行くかもしれないね
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 04:51:02 ID:VP7CIPmE]: 次期総理詳しく
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 08:11:37 ID:OKScOsgw]: >>511
>オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
>本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
>寄付文化の無い日本では無理
日本に限らず海外だって直に寄付が来るのなんてまれだと思うぞ。
よほど有名な人でなければそういう事は無いでしょ。(例え有名な人でもそれで豪華に暮らせるとは思えないけど)
あと、寄付では無いけどオープンソースソフトの作者を企業が雇うっていうのもあるね。

１つ忘れてならないのは、オープンソースソフトの作者は金持ちになろうとしてやったわけでは無いって事だな。
もちろんお金があるに越したこと無いけど、だったら別の職業に転職したりすると思う。
だから、そのオープンソースソフトを利用して多少なりとも儲けている企業があるならば、
何らかのフィードバック(寄付でも物品でもバグレポートでもパッチでもドキュメントでも)するのが礼儀なんじゃないの？って事だと思う。

「只なんだからいいじゃん。だったらオープンソースにするなよ。」って言う奴らが大多数だと思うけど、
自分達は何一つそのソフトを育てる事もせずに、使うだけ使ってダメになったらポイ捨てするような人達は、
道徳心のかけらも無い奴らだと思う。そういう奴らは軽蔑されるべきだと思う。
欧米だとそういう態度を取る企業に対して世間の目は厳しいと思うけど、日本だとそういう風潮はあまり無いな。
マスメディアに取り上げるとかしないと駄目。
そういう意味では、良い意味でも悪い意味でも日本の既存のマスメディアの影響は大きすぎると思う。変えてほしい。
514 名前：511 mailto:sage [2006/09/17(日) 10:47:02 ID:9HyhCkPi]: >512
どっちにしろ俺らが決めれる事じゃないので政府がオープンソースや
フリーウェアにどんな支援してるか調べてみて

>513
実際にコードの公開やコミュニティを広げる活動にはほんの少しの金は掛かるんで
その分が寄付でまかなえればOKだけどね
国外対応したソリューションなら国外からの寄付の方が圧倒的に多いのも本当
そして、プロダクトの利用方法や不具合をアフェリエイト付きの自サイトにしか
載せない文化があるのも事実
自サイトに利用者がアップロードした動画を自社の配信権付きにしてしまうメディアがある以上
彼らが企業を批判する事は無いだろう。ニュースなどで2chのｽﾚを写しておきながら
2ch運営者の許可や出演料？は払ってないでしょ？番組スポンサー以外の広告はしっかり消すけどね

フリーソフトウェアの歌の中にある用に
Hoarders may get piles of money
が一番利益をえる方法だろう
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 11:08:25 ID:6gUKAIxe]: >>512

(゜⊿゜)
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 15:52:00 ID:w5GvecZO]: 日本のマスメディア自体が経済界にべったりだから、消費活動に反するオープンソースは取り上げられない。
明らかにマイクロソフトを代表に商用ソフトの方を扱った方が儲かるから。
オープンソースで商用ソフト並みに広告を出せるなんて無理だし、そんな大金をオープンソースで集めるのも厳しい。

マスゴミも世間もインターネット＝無料だから注目してるのであって、オープンソースがやっぱりコストが発生して有料という真実を前面に出すとオープンソースの価値を失うのが現実。

>>511の提案はポータルサイト化できるかもね。
okwebっぽくなるけど。オープンソースに特化すれば差別化できるかな。
ディストリの公式サイトで露骨に寄付前提で情報交換なんてのも受け入れられないだろうし、実現は厳しい。海外でも１００人中数人が返してくれれば良い方でしょ。
英語圏の人口数に比べたら、日本語圏の人口なんて誤差だしオープンソースコミュニティが健全に発展するのは厳しいよ。スーパーハカーなんて１００万人に一人ぐらいの超希少確率でしか存在しないだろうし、
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 19:46:53 ID:MKy98C7j]: >>516
そもそも一般メディアでソフトウェアを扱うこと自体稀じゃないか。
扱ったところで○○のシステムがダウンした事で幾らの損害が～
となるだけで、記事の焦点はソフトウェアではないと思うのだけど。

＞インターネット＝無料だから…
この程度の認識のユーザーなら金払ってサポート得ること自体思考に存在しないだろ。
ましてやシステム開発を発注するとは到底思えないんだが。

陰謀論は程々にした方がいいんじゃない？
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/17(日) 23:11:37 ID:n1Lw8c8l]: >>511
寄付してもらう事もあるんだけど、買うとウン十万の機械を無償貸与とかなので、
腹の足しにならんのですよ。
まあだいたいおもろい玩具になるので、それはそれで楽しいんだけどね。

飯おごってもらうとかもあるけど、これも毎日じゃないし。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 17:45:59 ID:CEI74/cy]: 腹の足しに成るような金銭の授受は、税金処理が面倒。税理士雇うのも無料じゃないし。業務委託や雇用契約の範疇に成るし。
せいぜい契約結んでサービスや機材の無償寄与ぐらいが無難。
オープンソース開発者思考だけでは、単なるわがまま。提供する側の事情も考慮して要求しないと話に成らない。

インターネット＝無料
という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし、そういう人たちの決済が無いと契約に至らないのも現実。
無料ならいくらでも決済通るけど、１円でも費用が発生すれば決済は厳しいよ。なぜ１円なのか、１円が妥当なのか、１円のシステムで被る損害リスクとか、具体的な説明を求められることが増える。

いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
1) CやJavaのソースコード
2) シェルスクリプトやperlスクリプト、phpスクリプトのインタプリタ言語の実行スクリプト
では著作権が発生って理解でおk？
企業利用だとやっぱりクローズドなソフトを採用した方がリスクが小さいな。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 18:46:51 ID:4NkH7Vnb]: >>519
つまり、開発者個人が報酬を受け取る場合は面倒なことが多いよって事か。
なるほどね。

＞インターネット＝無料という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし～
会社の経費を使うのだから決済が厳しいのは当り前だろうね。
それはオプソでもそうでなくても同じで、費用対効果をプレゼンするのはどんな仕事にも発生するよ。
てか、『インターネット＝無料という短絡思考の経営者』というのは>>519自身のことなのかな？

＞いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
ついでにライセンスについても勉強したほうがいいよ。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 21:09:35 ID:UgnJOL6O]: >>520
言葉遊びで人を罵倒するなよ。。。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 21:28:17 ID:MJvqsUZo]: Linuxユーザはそういう風に人を見下すのが大好きです。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 21:46:03 ID:4NkH7Vnb]: >>521
どこが言葉遊びと取られたのか教えて欲しいんだけど。
今後気をつけるから。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 22:57:59 ID:TiRJP/MW]: 教えてくんｷﾀｰ！
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/18(月) 23:44:28 ID:MJvqsUZo]: それこそぐぐれば分かるんじゃない？ｗ
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 00:40:20 ID:JerlmzYs]: 人の気持ちがぐぐって判るなら、こんな楽なことはないが、
そんなイヤな世の中には住みたくないな。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 00:44:58 ID:9/S6BddP]: 初心者の質問に何も答えず、馬鹿の一つ覚えみたいに調べろ、しか言わないことも
いやな風潮だと言うことを、自覚した方がよい。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 18:37:34 ID:q+FeSR/o]: あらあら…
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 22:56:14 ID:tTrtq+ZY]: オープンソースを一言でいうなら「ぐだぐだ」だから。
こうであるべきだなんて理念はどこにもない。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/19(火) 23:18:54 ID:ZKCtaNHb]: >>529
理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 01:25:15 ID:YEX2Bwy1]: 目的は重要。
ソースフォージなんて、モチベーションが保てずに放置プレイのオープンソースプロジェクトの墓場だし。
答えを求めることよりは調べることを学んだ方が有意義。
会社の仕事に正解なんて無いから、どう仕事すれば良いか困るよ。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 09:06:22 ID:6rXb/aFg]: >>531
ソースフォージは、何気に重いのとドキュメントが醜いのが駄目なんだと思う。
あれはオープンソースプロジェクトを芽の内からつぶす陰謀なんじゃないかと思ってる。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 12:13:58 ID:TVKooL02]: 日本でオープンソースで食っていこうと思ったら、
研究機関に就職するしかないだろ?
研究業績積んで、その成果をオープンソースにすれば良い。
大学とかなら企業と違って、その辺りは自分の裁量で決めることができる。
むしろ最近の情報工学系の傾向として、研究成果の信頼性を示すために
開発したソフトウェアをオープンソースで公開することを求められる
場合もある。

ただ、昔ながらの講座制の大学とかだと、ボスに抑え付けられて
公開もままならないところもある見たいだけど...

薄暗い部屋でシコシコとコード書いているだけで
生活できるレベルの収入を得ようと思っていると妄想だけで
終わるよ。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 12:46:01 ID:wTpcE0zA]: > 薄暗い部屋でシコシコと

きみに何があったか知らないが、こういう余計な感情表現は必要がない。
535 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 13:13:51 ID:IFNGLC4C]: >>530
> 理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。

たとえば、「おれが使いたいから作る!!」とか?
536 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 22:55:35 ID:KJlLiVcC]: NetBSDがそれで死にそう
537 名前：login:Penguin [2006/09/20(水) 23:12:44 ID:IFNGLC4C]: >>536
それで死ぬのなら、死ぬべくして死んだってことじゃん?
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/20(水) 23:30:54 ID:FvrR3M2Z]: >>533
分かる気がするなー。
どうもneet予備軍が、会社とかに就職したくないので、
家で一人暗く仕事したい、しかもそこそこカッコのいい仕事じゃなきゃ嫌だ
みたいな感じかな?
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 00:14:55 ID:SF8pEfRE]: >>538
「人に指示されたくない」も入らない?
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 00:25:05 ID:b0US+QM2]: 富士通とか日立とか何もやってない印象しかないしな
日本だと電通の子会社くらいじゃねーか、OSSで目立ってるのは。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 00:48:27 ID:r5HFIcyL]: 俺が作りたい物を作るのは良いが、公開されても欲しい物ってことは少ない。
万人の欲しい物を作る手間って、俺の欲しい物を作るのには苦痛だったりするし。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 01:01:30 ID:b0US+QM2]: まあAPIであることって意識は日曜プログラムにはあんま無いしね
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 01:27:03 ID:Yv31KBTp]: >>539
それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?

うまくいけば、ある程度若い内から研究室を持って
一国一城の主になるんだし。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 01:49:54 ID:SF8pEfRE]: >>543
> それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?

そういう、茨の道を突破した先にある社会的地位を得て初めて
楽しめるホビー/ライフスタイルなのにね。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 18:17:55 ID:L5rsBr+j]: たしかに大学の研究者っていうのはオプソで食っていくっていう意味では
正しい選択だと思う。
もともとオプソやっている連中っていうのは多くが大学の研究者や
大学院生だし...

でも、昨今の状況ではアカデミックなポストに就くのは大変だよ。
なかなかパーマネントな職に就けなくて、困っている香具師を何人も知っている。
やっと専任になったと思ったら、Windowsの起動からMS-Wordの使い方まで
一生懸命教えている自分に嫌気がさしたりとか...
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:37:56 ID:Yv31KBTp]: >>544
茨の道は確かにそうだよね。
慣れない英語でジャーナルペーパー書いて、しかも査読審査が
なかなか通らない...
たどたどしい英語で学会発表して、英語で質問されて
発表会場で自分がフリーズして...

そいういうの繰り返して、一生懸命業績積んで、その先に
やっと大学研究者の道があるんだよね。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:43:18 ID:Yv31KBTp]: >>545
たしかにアカポスに就くのは大変だよ。
でも業績さえあれば、情報系の場合はまだ就職先はあるよ。
もちろん、博士号は取っておかないといけないけどね。

でも、自分専用の研究室を個室でもらえて、しかも
年間100万程度の自由に使える研究費がもらえる。
さらに、うまくいけば科研費みたいに額の大きい研究費が
国からももらえる。

そういう意味では、寄付金などに頼らなくても、
PCやその他のハードウェアを買う金がないとか、
資料を揃える金がないとかって、いうことで悩むことは無くなる。
もちろん生活に困ることもない。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/21(木) 23:48:55 ID:gSzcUedp]: >>547
それって、芸術関係で食っていくってのと、道はあまり変わっていないような。
549 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 00:06:09 ID:SULCC+EJ]: どうなんだろう? 大学も学生数の低下や国立の独立行政法人化、補助金カットで
生き残りをかけたサバイバルな状況になりつつある。
つーか科学・技術分野でも産学共同で企業スポンサーとの提携なんてのがざらになってきている。
当然、権利面も複雑になってるだろし、
趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk]: >>549
少なくとも大学の場合は、開発者(大学)と企業が対等な
関係で提携を結ぶから、そういう意味ではオープンソース化は
やりやすいと思うよ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk]: >>549

> 趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?

役に立つものをオープンソースで開発すれば、企業もほっとかないだろうし
需要が大きいソフトウェアを開発すれば大学側が得る利益も大きい。

逆に役に立たないソフトウェアを趣味で開発するなら、
どのような手段を取ろうと、生活するレベルの収入は得られないだろう。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:35:36 ID:94IZ1iAb]: >>550
オープンソース化前提の開発プロジェクトだと
企業提携なんかでかえって難しい場合があるかと。
なんたらかんたらコンソーシアムみたいな
企業間の開発連合(とか規格制定関連)みたいなのが
バックだとかえってオープンソースがいいんだろうけどね。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk]: >>552
ゼロスタートのプロジェクトを企業提携で持っていくのは、
むしろ自分の自由を縛るものになるんじゃない?

価値のあるソフトウェアを開発するだけの技術が蓄積するまでの間、
食っていけるだけの余裕があるのが大学の研究者だと思う。

そういう意味では、ある程度ソフトを開発してから、それを元に
企業に持ちかけるっていうスタイルもあると思うよ。

最初から自由のない開発をするっていうのは、ちょっとしんどいかな。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:44:52 ID:zmEPUAuM]: むしろ、プロのプログラマならオープンソースは余暇としてやっていてほしいなあ。
もしもクビになっても、オプソ界での評判があれば、再雇用も楽だろう
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:47:08 ID:94IZ1iAb]: >>553
だからそれはあくまで研究者の視点でさ、
パトロンの企業はメリットがなきゃ
金出さないよ。(提携できない)
で、今は(国などを含めて)パトロンを
当てにしなきゃ大学もやっていられない
状況になりつつあるねって話だよ。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk]: 現在のソフトウェアって年々、技術的にもレベルが上がっているし、
規模も大きくなっていると思うんだけど、余暇でできるレベルを
超えてきてない?

それに、ここのスレの趣旨はオープンソースで食っていくって
話なので、それを前提にしているんだけど。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:54:10 ID:zmEPUAuM]: >>556
その分フレームワークも巨大化してるからおｋ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk]: >>555
企業が欲しがる(メリットがある)技術っていうのは、
年々レベルが上がっていて、それなりの技術的蓄積がないと
全く相手にされないよ。
また学術機関はこの蓄積があるからこそ対等の関係で企業と
プロジェクトが進められる。
そうでなければ、企業主導のプロジェクトになってしまって
自分の自由がなくなる。

企業と提携して開発する場合は、その技術の蓄積を
するための余裕(期間)が必要なんだ。
で、そういう技術はある程度自由な環境でなければ
蓄積できないと思うな。
559 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 03:55:49 ID:teZntwyQ]: Googleに入ってみた。
ムフフ。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 11:19:45 ID:v+dAP8P6]: 最近は大学でも知的所有権を主張するからオープンソースは馴染まない。
まあ大学から給与を得てるのに自由に権利放棄できる訳が無い。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 15:43:36 ID:t1yUtjFo]: >>560
特許の話などをしているなら、大学ではなく開発者本人にあるよ。
それからオープンソースにするからといって、権利を放棄しているわけじゃないよ。

でも、僕も大学で働いているけど、研究成果として自分が
開発したものを大学におさえられるって話は聞いたことがないんだけど、
それは一般的なことなの?
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 18:26:24 ID:Gs3A6WGF]: >>561
560じゃないけど、企業的な価値観からすれば、なんらかの研究・開発にせっかく出資後援しても、
諸外国を含む競合他社に無条件に技術的資産が簡単に渡ってしまいライバルを増やすような条件では
知的所有権を所有独占までしなくても、出資しにくいというか提携は難しいだろうね。
そして現在は大学も企業などのスポンサードや資金的提携がなければ経営が
成り立ちにくくなってきているというお話。
563 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 19:19:53 ID:ZW8v/g58]: つか何故にそこまでソースを公開したがるんだ？
好きな研究して金がもらえるならそれでOKでは。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 19:25:00 ID:R6TydvgT]: >>563
研究機関を理解して無いだろ。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk]: >>563
だから、ここはオープンソースでどうやって食っていくかを議論する
スレだからだよ。
566 名前：login:Penguin [2006/09/22(金) 23:13:57 ID:ALfRonVR]: 抽出 ID:NFBpLnGk (6回)

550 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk

551 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk

553 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk

556 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk

558 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk

565 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 00:02:35 ID:wpW+2+Ae]: 正直、ソースを自前で抱えるメリットが全く見えない。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 00:27:30 ID:J25Lha2y]: 結局オプソで食っていこうなんて考える香具師に
ろくな香具師がいないってことでおk？
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 14:02:58 ID:2q1svOVx]: レッテル貼り乙
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 15:48:56 ID:zZlp9D4i]: ここのスレの流れを読む限りではオープンソースで食べていきたいと
考えている香具師らって、勘違い君が多いっていうのとニート予備軍or正規軍
が多いようだという結論が出そうだな。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 15:59:56 ID:5w5vH4R+]: IT業界のSOHOなんてほとんどがそうだろ
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/23(土) 16:17:46 ID:TStryiJ9]: 何らかの負の感情を腹にかかえている暇人がせっせと煽って、
それをスレの流れと称しているだけに過ぎない。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 00:18:06 ID:FRUR+cZP]: おまいの大学には知財本部無いの？
大学から報酬を得ている教職員の権利は自動的に大学の物に成るよ。
業としてソフト開発してる訳だし。
574 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 04:11:16 ID:p0886Jsq]: >>573

へ？
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 09:52:27 ID:pjrP0cf/]: >>573

・・・は？
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 10:32:25 ID:LhnDGVOl]: >573
そういう方向性ではあるものの、自動的というのはいい杉のよーな。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu8/toushin/021101.htm
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 11:47:17 ID:Uv8npB9u]: >>573
すんません。文学部教授やってますが趣味でやってる盆栽管理ソフトの権利は大学に帰属するのですか？
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 12:05:56 ID:FPaHPvrq]: 開発したのが勤務時間外なら帰属しない筈。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 12:07:08 ID:Uv8npB9u]: >>578
じゃあ>>573は何アホなこと言っとるかって感じですね。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 12:58:11 ID:mGeKeQif]: 大学の教員って明確な勤務時間っていうのが無いのだけど、
それが勤務時間に開発されたかどうかってどうやって判断するの?

極端な話、授業や会議の時間以外はみんな勤務時間外とも言えるし、
研究者としては24時間×365日全てが勤務時間とも言える。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 13:05:14 ID:Uv8npB9u]: >>580
君がいうのは勝手だよ。そりゃ。

実際には就業規則が引かれているはずですわ。
じゃないと労務管理も労基法遵守も不可能。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 14:21:45 ID:29OeOb0Y]: >>580
君は、高校や専門学校か、良くて高専の感覚で、大学を語ってるから
話がずれてるんだと思う。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 15:46:27 ID:MMpV80XH]: 少なくとも漏れが勤めている大学は>>580 に感じが近いよ。

就業規則には教育職には何時から何時までが勤務時間なんて書いてないよ。
もちろん事務職の方はきっちり書いてある。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 15:53:19 ID:Uv8npB9u]: >>583
給与体系は？みなし級？時給？年俸？
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 16:24:57 ID:MMpV80XH]: >>584
人事院勧告で出された俸給表に従っている。
大学に就職するまでの学歴や経験で号俸が決まって、
その後は年功序列。
586 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 18:54:35 ID:p0886Jsq]: >>577

BONSAI なんて懐かしいな。
587 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 19:54:49 ID:6lj6KxYE]: >>128から腐臭がするスレですね
588 名前：login:Penguin [2006/09/24(日) 22:40:42 ID:/c/218N2]: 実家が貸しビル、駐車場、雀荘、焼肉屋、不動産屋をやっているので
仕事する気まったくなし。一応専務さんだけど一日中仕事場（遊び場）で
オープンソース遊戯三昧だ。飽きてきたな。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/24(日) 23:47:05 ID:9V9LMxGl]: そんだけ遊べるのも才能なんだから、逆にでかい事やれよ。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 01:21:07 ID:/ln8UQWX]: アイデアは勤務時間中も考えてるので大学の知的所有物。
勤務時間中にひらめくアイデアの方が多いし。
プログラムなんてひらめいたアイデアをコンピュータ言語で記述しているに過ぎない。

趣味だろうと盆栽のことを勤務中に考えたら大学の知的所有財産。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 01:25:58 ID:6CpBCym5]: 漏れの職場(地方国立)では、知的所有権が大学のものになるなんて
話は出たことないや。
そんな話が出たら教授会が大騒ぎになりそうだ。

漏れも特許はいくつか取ったが、全部自分のものになっていると思う。
特許に関しては大学には報告はしたが、権利関係をどうこうするって
いう規約は何も無い。
592 名前：ラブストーリーインハーバード [2006/09/25(月) 03:34:26 ID:Vraoiia3]: オープンリーチ！
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 19:04:03 ID:oGSa+SeA]: 個人の知財を大学が代わりに管理してるならうちの大学がそうだ。自分で管理してる人も結構いるけど。
個人の成果がそのまま大学のものになるってのは聞いた事無いな。
つか、そんなことしたらうちの大学から教授はいなくなるし、大学としても今のレベルは維持して行けんな。
大学に知財が自動的にうつるなんて大学は、ヘタレ教授しかいないんじゃね？
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/25(月) 21:26:39 ID:6CpBCym5]: 研究成果等の知的財産が大学のものになるとか、勤務時間がどうのとかって
大学の教員もある意味サラリーマンと同じように見られているのか。
ちょっと大学外の人間の目というのがよくわかった。
確かに外部の人間には分からない世界かも知れないな。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 00:56:33 ID:TmHte4KV]: 企業で大成して大学に天下り：価値
逆：ｱﾎか
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 02:36:45 ID:gpZAF/8w]: 教授といえども、大学と雇用契約結んでるし。
教授職で業として開発してれば権利は大学の物。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 04:40:48 ID:ldlMQGL9]: >>596
何かアカデミズムの世界と相反する考えに見えるけど...
大学というか学術的な組織はそういうものではないんだよな。

うーん、一度でも大学での研究を経験したら、そういう考えは
吹きとぶと思うよ。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 07:45:44 ID:pPOZttAg]: だからさ端的にいえば(具体的には小泉政権下の行財政改革路線の元で)
そのアカデミズムが企業論理に侵食されつつある、という状況がこのスレ的には問題視されているわけ。
知的所有権をめぐる状況には、例えばソフトウェア特許やビジネスモデル特許なんて先鋭的な風潮まであって
少子化や政府の補助金カットなどとからんで、財政的な面で、この先は企業などのパトロンの支援を期待せざるを
得ない大学組織などのアカデミズムもそのような風潮と無関係ではなく多くの影響を受けていくことになるだろう。
今が、今までがこうだから、将来もこう、なんてことは誰にもいえないし、自慢気に語られてもどうしようもなく
ほんとにどうでもいいことだね。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 07:52:01 ID:pPOZttAg]: もっと簡単に話すと、この先、知的所有権をもつ教授の給料や研究設備などの資金は誰が払うか、って話。
客はへり(少子化)、国(政府)は財布の紐をしぼり、旦那(企業)は儲け話にしか金をださんだろうねってこと。
センズリ教授やポエマ教授は居場所を失うかもしれん。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 14:45:30 ID:gpZAF/8w]: 独立行政法人や私立大学で働いてる意識が足りなさそうだな。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ時代に、自分の特許だけでご飯食べていけるのかい？
教職員全体の特許をシェアして稼いでいかないと組織として存続できないよ。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 14:45:36 ID:7SF6it2R]: 漏れのところの研究室は、むしろ企業とのお付き合いは
あまりやってないな。
契約とかが面倒だから。
今のところ科研費でけっこうな額が貰えているので無理に企業に
スポンサーになってもらう必要もないしね。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 18:34:40 ID:bsUwBQ+s]: で、教授の趣味ソフトまで大学のものになると主張してる奴ってどこの学校の人なのよ？
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/26(火) 19:01:52 ID:gpZAF/8w]: 東大なら特許いっぱい持ってるから科研費がっぽり取れるけど、他では取れないから苦しいよ。

趣味ソフトを勤務時間中に内職するなってことだろ。
勤務時間中に内職してる教授って多いけどさ。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 02:50:22 ID:A3AdVBfh]: > で、教授の趣味ソフトまで大学のものになると主張してる奴ってどこの学校の人なのよ？

まあ、脳内大学に通っているんだろうなあ。

教員が開発した技術の特許や、書籍、ソフトウェアとかの権利に
勤務している大学を入れろ、という話が独法化後に出てきているけど、
そういう話を学内規則に入れて昔の放任状態でなくなった大学では
勤務時間に関する規則も更新されて「勤務時間外」が定義できる
ような規則になっている筈。

逆に教員側の力が強くて勤務時間の定義もできないような放任大学だと
知財管理も教員から取りあげられないっていうのが実態じゃないかな。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 08:28:36 ID:2qeyPSya]: オープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ

卓球少女のパパみたいな感じです

オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ

若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです

美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 19:50:59 ID:vrcIKfLV]: >>604
俺のところの大学は前者と後者の中間位置にいるような雰囲気だな。

大学内に外部機関との共同研究センターがあって、そこを通して
企業と共同研究をやっている。
これのおかげでけっこう活発に大学と企業が交流できているし、
企業と大学の間の権利関係の問題も処理してくれる。

でも、知財の権利に関しては、研究プロジェクトを担当している
教員のものになる。
これは規程としてしっかり記されている。

ただし、受託研究などで企業から貰うお金は一部ピンハネされる。
ここは悲しき私立大学。
607 名前：606 mailto:sage [2006/09/27(水) 19:58:45 ID:vrcIKfLV]: ちなみにうちの就業規則に勤務時間は書いてないよ。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 20:48:10 ID:ncUEy4dx]: 大先生方、職場環境に関する雑談はこちらでどうぞ。
school5.2ch.net/edu/

大先生方、知的所有権に関する雑談はこちらでどうぞ。
academy4.2ch.net/jurisp/
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 22:58:35 ID:URs6JrzZ]: 大学だとオープンソース楽に作れそうだね。
どうやったら大学の先生になれるの?
大学の研究者って先生のことだよね?
それとも先生以外の研究者っているの?
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:09:21 ID:rcT4U6Mb]: >>604
＞筈

アカデミックなご意見ですねw
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:11:49 ID:d2udLwm0]: 立場上、オープンソースを楽に作れるのは大学生か大学院生かな。
大学職員や教員はオープンソースを作るのが本業ではないから。

教員の研究の副産物がオープンソースになることはあるけど、
まぁ、せいぜいネットワーク負荷試験とかそういうものだよな。
このLinux板で皆が期待しているような、素人でも使えるような
インストーラやら、見栄えのいいフォントやら、Windowsエミュレータ
やらは研究として評価されないので、誰も作らない。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:13:11 ID:rcT4U6Mb]: >>611
本職は講義。

学部生から見たらそうなんでしょうね。
613 名前：611 mailto:sage [2006/09/27(水) 23:22:57 ID:d2udLwm0]: > 立場上、オープンソースを楽に作れるのは大学生か大学院生かな。

って書いたけど、

> 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
>　人並みの生活を維持していけたらなあ」

スレタイにあってなかった。すまん。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 23:29:08 ID:3S98ssxT]: 仕事の片手間だと勉強も大変だな
今日は定時に帰れたからJavaのJSFを軽く眺めたけど
こういうひと時が妙に楽しい

作る側に回るのは30くらいになって下地がしっかりしてからだな
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 00:40:27 ID:839M9a8q]: >>612
でも、漏れ大学院入れても週3コマしか講義やってないんだよな。
それで本職って良いものか。
助手の時は、講義負担無かったし。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 07:19:36 ID:Z/ZK14N6]: いや、本当は受けた授業の時間と同じだけ予習、復習をしなきゃいけない
ことになっているだろう。就学規則に普通書いてあるはず。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E4%BD%8D%E5%88%B6
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 08:42:15 ID:oVMPsf43]: >>616

>>615の話は教員が3コマしか授業やってないっていう意味だろ。
講義の準備なんて一年やってりゃ次の年度からは、講義ノートの
使いまわし...

しかし週3コマってうらやましい限りだよ。国立?
こちとら私立大学なので週5コマも担当。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/28(木) 18:53:20 ID:G5qI1aLY]: スレ違いの雑談するならVIPにでも行って来い
619 名前：login:Penguin [2006/09/29(金) 02:23:28 ID:+N3M+hFL]: せめてLinuxに絡めた話でないと板違い
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 08:48:02 ID:8smUcSw4]: 年収３００万の非常勤講師の集うスレはここですね？
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 10:19:04 ID:WRFdeCOK]: ソフトウェアには無限の可能性があるのに

人はどうして

既成概念という重力に

囚われてしまうの？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 12:33:28 ID:2o05RqOC]: しかし、普通の方法ではオプソで生活できるレベルの
収入を得るのは難しいなぁ。
しかも家族ができれば、さらに厳しくなるよ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 18:41:55 ID:DmOey+1J]: comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145696988/425-
----
427 名前：脱オタ[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 07:58:30 ID:/Lr4UIic
>>425
地方IT企業で働いている私が来ましたよっと。
エンジニア系職はキモメン率がひじょーっっっに高いです。
首都圏の方はどうか知りませんが、地方ITというのは
首都圏のIT企業の下請けが多いので、多忙薄利の上に
要求されるスキルが高い訳です。
ので、自然と金持たない・容姿を全く気にしていない・
1日機械しか相手していないのでコミュニケーション能力が低い・
でもスキルのある俺様偉いという四拍子揃ったキモメンが自然と生産されます。
私は事務職なのですが、正直SEの人達と会社の席で同席するのが、凄く嫌です。
酒の席で空気は読めない上に、凄くガツガツしている。
呑み会後に一人で帰ってたら、後ろから殆ど話した事のない、
キモメンSEが着いてきて、しつこく二人で呑みに行こうとか誘ってきたり、
また別のSEは「最近俺、カメラ始めたんだけど、今度休みの日に○○ちゃん
撮らせてよ～○○ちゃんの友達とかでもいいよ～絶対俺、綺麗に撮るからさー」
とか大変キモイお誘いを受けた事もありましたorz
(そんな後から写真も何に使われるか分からないのに、誰がOKするか！ｳﾞｫｹｪ！)
他の事務の女の子も大体そういう目に遭っている模様。

…ので、エンジニア系職にはあんまり夢見ないほうが懸命です
----
ヲタ腐女子にすら蛇蠍のごとく嫌われるIT土方に家族は無い
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/29(金) 23:34:57 ID:23pmoCba]: ソフトには無限の可能性があっても、人はソフトは無料と考えてるから、待遇は悪い。
時間と手間かけて何の対価も得られないのに、ソフト開発する香具師は真性マゾですよ。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 10:20:25 ID:e/ZaYWRC]: >>624
ソフトウェアのすべてを「俺が知ってるソフトウェア」とくくってしまうからいびつな論理になってしまう。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 12:19:52 ID:bqt4C6AR]: 知らないソフトを想像することは無理だと思うが。
627 名前：login:Penguin [2006/09/30(土) 17:13:33 ID:SVgiGMCY]: できるだけ人と関わらず、自分の家でオプソ開発したい。
そのためにLINUX始めたのに、なかなかそういう仕事できないよな。
漏れは、高校で人間関係に馴染めず途中で辞めて、現在無職10年目。
そういう漏れが生きていける世界は、在宅でのオプソ開発しかないんだよ。
最近親もうるさくなってきたから、まじめに仕事を考えているんだ。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 17:32:08 ID:e/ZaYWRC]: >>627
在宅ワークはいろいろあるが。
629 名前：login:Penguin [2006/09/30(土) 18:59:52 ID:Mb8kq4zO]: >>627
そういう方向ならば、オープンソースで云々よりも、
シェアウェアで一発当てる方向を目指してはどうか。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/30(土) 19:17:11 ID:pBGxNCkU]: >>627
SOHOはSOHOでコミニュケーション大事よ。
プログラマなんかはとりあえず「使われとく」のが楽。
あとオプソ開発とは言ってもそれで食えるのは
受け入れられて且サポート需要があればことだ。

RHに買われる前のJBossは最強だったらしいな。
他のOSS開発する企業と違ってOSSだけでホントに食えてたんだし
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 09:59:19 ID:h/Pj1RMH]: そもそも人から仕事貰わないと稼げないのに人嫌いって矛盾有るだろ。
人から仕事貰うにはいろんな人と仕事できないと無理だよ。

いきなり会った香具師が彼女になったりはしないのと同じ。
１００人とか１０００人とか声かけてやっと彼女ってできる。

仕様書の解釈の違いで揉めない為には、十分打ち合わせをして確認しておくのが大事だから、人嫌いは仕事に向いてない。
これは会社常駐プログラマでもあてはまる。自席でずっとPCに向かってるだけの香具師は、勝手な解釈で実装して、納期直前に動かなくてデスマで去っていく。
アルゴリズム考えた段階とか逐次、仕様書に合ってるか確認入れて承認受けて進めていけば良いのに。

趣味でシェアウェアでも作って暮らしな。
月１０００円も稼ぐことは無いと思うが。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 10:05:27 ID:6+c2u23U]: >>631
はいはい。

次の方どうぞ。
633 名前：511 mailto:sage [2006/10/01(日) 10:15:31 ID:nSVp1hFE]: ちょうど比較に良い例のメールが着てたので

ドイツから(英語で

Good evening!
Can I ask one question?
(教えてほしい内容)

Can you help me?
I am also willing to pay for your services...

日本から

はじめまして○ｒｚ会社の×ポンです。
(○ｒｚ会社の案内)

(教えてほしい内容、良く分からないのか質問の意味が不明)
返答頂けますようお願いいたします。

どちらも業務で使うらしい
両方返信してどうなるか試してみよう
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 16:55:18 ID:WYzxQmPg]: オープンソースの世界で食っていけている香具師は、
とりあえず適当に仕事を探して、たまたま見付かった仕事が
オープンソースに関連するものだったから、それでたまたま
食えているだけ、という感じがしないでもないな。

自分から狙ってオープンソース系の仕事をやって食っていけている
香具師っているのかな?
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 20:04:34 ID:8LJkJ+QI]: >>634
それなりに有名になれば可能。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/01(日) 22:10:29 ID:ecN32q3o]: >>635
事業として成立するまでには時間がかかると言うことですね。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 00:40:21 ID:yZQHNr1X]: >>635
それは有名になった食えるんで有って、オープンソースで開発してるから食えてるんじゃないと思う。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 00:46:54 ID:kX6Scp7i]: >>637
オープンソースにしなかったら流行らなかった。と言うモノもありーの。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 04:45:49 ID:BGBgOj7i]: 有名になる香具師はオープンじゃなくても有名な実績出せてたりするしなあ。
ソース見ないと優秀かどうか判断できない訳じゃないし。
バイナリ提供のソフト見るだけでも優秀なプログラマと判断はつく。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 12:06:00 ID:HlL/CQ+S]: >>634
俺はその口でいい仕事見つけたんだが、
別の商用系サイトとﾌﾞｯｷﾝｸﾞしたんで、先手優先で
商用系サイトを選んだ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直後悔している
ｲﾏﾊﾓｳﾇｹﾀｶﾞ・・・
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 22:40:15 ID:nwKl6j+I]: >>639
そらそうだ。

しかしながら、技術力とソフトの出来で判断出来るもんじゃないんだよと。
マーケティングというのも重要なのよ。

オープンソースと\1000のソフトがあった。
技術的には\1000の方が上だった。しかし、自由なオープンソースが選択された。

って場面を身を以て体験したことがある。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/02(月) 23:39:29 ID:HlL/CQ+S]: >>641
大手企業の場合は逆だなぁ

高品質のｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなﾐﾄﾞﾙｳｪｱと、低品質なﾊﾟｯｹｰｼﾞﾂｰﾙだったら
稟議が通るのは後者だってことをｲﾔというほど見てきた。

おれは零細企業家なんで、ほとんど前者を選択するが。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 18:03:37 ID:DrDhklzX]: 商用ソフトのサポート次第。
ただの１０００円ソフトなら採用されないどころか、オープンソースが選ばれる。
２０００円ソフトがあんまり売れないのと同じ。
商用サポート込みなら数百万のソフトでも導入されるよ。
644 名前：login:Penguin [2006/10/03(火) 20:32:14 ID:hMzfKrRm]: オプソで食っていけないんじゃLINUXみたいに使いにくいOSを
使っている意味ないじゃん。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/03(火) 22:26:22 ID:zgiMYsBy]: >>643
そらそうだ。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 01:23:48 ID:7lVOseFm]: だから商用サポート付きのrhelだったり富士通やNECが面倒見てくれるソラリスを使うのが普通。
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 21:39:06 ID:FNsr3Nih]: どこの誰の価値観による普通ですか。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 21:43:29 ID:VIlNe2u7]: ろくなプログラマを揃えられない中小以上の普通だな。
例えば富士通とかNECとか。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/04(水) 22:11:12 ID:FNsr3Nih]: >>648
井の中の蛙が下戸下戸言ってる感じ？
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 02:10:57 ID:s1NpR9PH]: 仮に中小にまともなプログラマが居たら、とっくに大企業に成ってるはずだが？
ろくなプログラマが居ないからいつまでも中小なんだよ。
しかも安い案件しか取れないから、いつまでも貧乏で、薄給で激務。
優秀なプログラムは逃げ出すよ。goto大手。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 03:37:18 ID:1CmIxaz/]: >>650
君はコの業界に本当に住んでるのか？

とわいえ、なんでまともなプログラーを潰すような仕組みが回ってるんだろう。
とは何時も思う。
652 名前：login:Penguin [2006/10/05(木) 11:49:32 ID:RMbFds4g]: >>651

そもそもプログラマじゃなくても長時間労働で潰れていく人がいる。

団塊の世代が労働時間の短縮を勝ち取らなかったからだ！
週３０時間ぐらいでいいだろ？
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/05(木) 17:02:31 ID:s1NpR9PH]: 潰れるようなのはまともなプログラマじゃないだろ。
潰れる前に逃げ出すのがまともなプログラマ。逃げ遅れて潰れるのは駄目だよ。
自称まともなプログラマっていろいろな意味で痛い。
654 名前：login:Penguin [2006/10/06(金) 00:54:11 ID:omwoCIKV]: >>654

ソフトウェア以外はてんでだめな人だっているのさ。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 02:21:32 ID:f0qB3pkj]: まともなプログラマなら逃げ出す前に仕事は終わらせるだろ
もちろん終わる前に潰れるなんざ問題外。
無駄なことチンタラやってる奴は企業には必要ない。
ついでにオープンソースで生活しようなんてのも無理。
アマチュアの方に笑われるのがオチ。恥じ書く前にやめておけ。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 04:17:25 ID:Vkns9H1D]: >>655
いやいや、世の中おかしくてね。
１００の仕事をふったら、１０の時間でやり遂げてもそれ以上
仕事ふらないなんて事は無く、あいた９０の時間に今度は９００の
仕事が飛んでくるし。
こうならないように、色々と上手く逃げるのも力量と言えば力量なんだが、
この手の力量ってのは、プログラマー、プログラミングって言うものじゃなく、
結局、営業の力量とおなんじもので、じゃあプログラマーやってるより、
営業やればお金も時間も楽になるんでね。

まともなプログラマーはプログラミングしないと幸せになる仕組みが出来上がって
しまってる。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 06:38:51 ID:r9YqqkI0]: ならSOHOにすりゃいいじゃん
その１０００の仕事を１０の時間とされるようなことはないぞ。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 09:01:47 ID:x7eOC2iZ]: 取りあえずマ板にいけ。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/06(金) 12:49:54 ID:YrO0C7Yd]: プログラマって人間的に問題が有りまくりだな。
生き残れずに絶滅するんじゃね？
660 名前：login:Penguin [2006/10/07(土) 00:03:03 ID:SDSWybaj]: どこのスレでよいか分からなかったのでここで質問させてもらいます。
仕事でnetstatコマンドのソースを読む必要があるのですが、
初心者なもので探し方がわかりません。
/usr/src/のところにカーネルソースがあると思うのですが、各コマンド
のソースはどのように探せばよいのでしょうか？
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 00:38:25 ID:37Bc/Twx]: × どこのスレでよいか分からなかったので
○ 適切なスレを探すのが面倒くさかったので
662 名前：660 [2006/10/07(土) 01:09:32 ID:SDSWybaj]: 自己解決しました。
663 名前：login:Penguin [2006/10/07(土) 17:56:33 ID:xHJpoP5u]: >>660

/usr/srcに必ずソースがあると思ったら大間違いだ
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/10/07(土) 18:00:18 ID:A6f4wZrn]: ソースをインスコしないとなあ。
665 名前：login:Penguin [2006/11/11(土) 22:54:16 ID:w8OSp6jt]: 協同組合とオープンソースを融合した法人組織
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/10/25/0123203

組織づくりの試みとして興味深い。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/25(土) 19:53:52 ID:VYv/+Pd5]: オプソとフリソに拘るのはやっぱり達成感とか使命感？
お金が目的だったら、
商用のソフト開発に関わったほうがてっとりばやいような・・
667 名前：login:Penguin [2006/11/27(月) 00:34:25 ID:tyfEpYYp]: まったくその通りだが、オープンソースだとメンテの責任回避ができそうな気がするのがポイントかな。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 02:31:24 ID:+yV7K0K1]: >>666
> オプソとフリソに拘るのはやっぱり達成感とか使命感？

プログラムが書きたくて書きたくてたまらないので書く。ついでに公開する。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/27(月) 06:54:49 ID:3GroPtXY]: 逆に、責任回避できずにオプソ全体のメンテをすることになるだけだが。
手間が増えるだけでしょ。どこにも頼れないから自力で解決しなきゃならなくなるし。
自社で導入提案してたり、オープンソースだから安いなんて客に逝ってたりすると終わってる。

公開したら金にならないのが現実。
書きたくてたまらないのをお金に換える工夫もしようぜ。
無給でも生活できるなら、無料で公開しても良いだろうけど。
670 名前：login:Penguin [2006/11/29(水) 07:06:08 ID:foaDVIbi]: ほんと、オープンソースのソフトウェアは金にならないものが大半
ほんと、オープンソースのソフトウェアは品質が低いものが大半
同一アプリケーション間でドラッグ＆ドロップもできないなんてどういうこっちゃ
これからはオープンだろうがそうでなかろうが関係ないな
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 17:04:19 ID:BS/sQmS9]: OpenSourceで食えるわけがない。だって無料なんだもの。

保守費用をとって・・とか言ってると結局、保守費用に開発費上乗せしてるだけだろ。
もしくは、他人が開発した成果物を他人に使わせて保守費用ぼったくってるか。

それなら正々堂々とMicrosoftやAdobeみたいに商用をうたえばいいのに。
人間、お金がなかったら生活できないんだよ。説明するまでもないだろ。
オープンソースの理念はすばらしいが、オープンソースで金儲けしようとしてるやつ
とかは露骨に見下すね。
672 名前：login:Penguin [2006/11/29(水) 18:49:18 ID:W0WCa1mx]: 一年ぶりくらいにこのスレ見たがいまだにオプソで生活する方法が見つかっていないようでワラタ
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/29(水) 23:02:36 ID:VTq+rsz5]: オープンソースを有効利用しながら生活するのが主眼なのか
オープンソースを開発してそれのサポート量で生活するのが主眼なのか
前者ならどこでもやってんじゃんだし、後者なら日本なら諦めろ
674 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 19:22:21 ID:nlZr0yZn]: 結論：正業に就き、オープンソースには道楽で関わるのが吉
675 名前：login:Penguin [2006/11/30(木) 23:20:34 ID:xML1eBvP]: 正業の例：
676 名前：login:Penguin [2006/12/01(金) 00:48:01 ID:XO90QY7i]: 正直な話

オープンソースかどうかは関係なかった
677 名前：login:Penguin [2006/12/01(金) 01:49:56 ID:Mu4156gH]: 少し前にNが募集してたお
おまいらチャンスだったかもな
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/01(金) 14:03:16 ID:w++UHeSi]: 結構組み込まれてるんだけどな。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061117/254028/
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/02(土) 19:45:10 ID:Z/bJzks6]: 組み込まれても金になるかどうかは別。
つまり飯が食えなきゃPGは続けられない。

保守料とかも込みで考えると、商用ソフトと変わらない。
人件費なんて、オープンソースと商用ソフトで違いは無いし。
オープンソース信者を低賃金で雇えばコストダウンになる程度。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 23:07:26 ID:q3fPiDog]: 素朴な疑問なんだけどオープンソースってどうやってお金貰うの？
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/03(日) 23:33:21 ID:iQGcdep3]: >>680
- 寄付
- オプソプロダクトでシステム構築して対価を受け取る
- 本の執筆
- 大きな会社に飼われる

オープンソースも楽じゃないのよ。
682 名前：login:Penguin [2006/12/04(月) 01:18:12 ID:85qg/gww]: >>681
> - 寄付
どこかあった？

> - オプソプロダクトでシステム構築して対価を受け取る
なんとか食っていける

> - 本の執筆
日本で１人くらい

> - 大きな会社に飼われる
日本でせいぜい１０人くらい
683 名前：login:Penguin [2006/12/04(月) 01:49:20 ID:2wpVoKfL]: >>682
> > - 寄付
> どこかあった？

っ[オプソ乞食]
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/04(月) 01:56:47 ID:2wpVoKfL]: [1 of 2]
私はこのプレゼンテーションで、「使える、品質の高い、文字化けしない」OpenOffice.orgローカライズド版および
そのうちの1つ日本語版をきちんと作ることの重要性を訴えました。私はコードを1行も書くことができません。
読むこともできません。（でも最近少し勉強を始めました :)。いわゆるパッチというものを作ることが、ほとんどで
きません。（私が作り、KenFさんにコミットしていただいた極小パッチが1つあって、あの時は本当に感動しましたが、
IssueZillaの番号を忘れてしまいました :)。しかし、日本のコミュニティには、きちんとパッチを作ることができる人、
品質の良い日本語版をビルドできる人など優れた開発者、貢献者が数多くいます。そういう方々をベルリンで行った
プレゼンテーションでも紹介させていただきました（詳細は上記PDFをご覧ください）。でもまだまだ足りません。
もっと多くの開発者、貢献者が必要です。私は帰国後、仙台や盛岡でOpenOffice.orgカンファレンスの報告をさせて
いただく機会を得ました。そのような場で私が強調させていただいたのも、「あなたも開発者、貢献者になれます」
「開発に参加してください、貢献してください」ということでした。貢献者はOpenOffice.orgという優れたプロダクトに自
分の名前を残すことができるのです。
www.transwift.net/pukiwiki/?m54installation#content_1_3
私は引き続きこのOpenOffice.orgというコミュニティで働きたいと考えています。しかしながら、最近、家計が逼迫
してきました。原因の1つはOpenOffice.orgカンファレンスに参加するためにベルリンにいったことです。渡航費、
滞在費を自費でまかなったということもありますが、それ以上に痛手だったのは、ベルリンに行っている間に本業
の翻訳の仕事ができなかったため、その間収入がなくなってしまったこと、さらに少なからぬクライアント（お客様）
を失ってしまったことでした。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/04(月) 01:58:12 ID:2wpVoKfL]: [2 of 3]
もう1つは10日間の入院です。私は13年前に完全房室ブロックという心臓の病気が発見され、ペースメーカを体内
に植え込みました。これは電池で動いているため、6年から7年で交換しなければなりません。
openoffice.exblog.jp/1334181/ 7年前に最初の交換術を受けました。そして今年11月、2回目の交換術のた
め10日間入院しなければなりませんでした。これがまた収入の機会を奪い、さらにクライアントを失わせることに
なってしまいました。私は退院後、ペンディングになっていた長期翻訳プロジェクトを大量にこなしながら、クライア
ントの確保と新規クライアントの獲得に走り回りました。翻訳以外にも、英語を教えるといった仕事を地元でやり始
めています。これで、今年いっぱいはなんとかなりそうですが、来年1月から経済的に立ち行けるかどうかについて
は目途が立っていません。来年はOpenOffice.org2.0リリースの年です。私は来年もOpenOffice.orgで働きたい、
貢献していきたいと思っています。来年も引き続きOpenOffice.orgに貢献していくことが可能であれば、私は次のよ
うな仕事をしていきたいと考えています。 1. コミュニティにおいて誠実に働いている開発者、貢献者の仕事や作業
に対価が支払われるようなシステムを作る。 2. 私の暮らす一関市周辺9市町村が合併して生れる平泉市がオー
プンソースやOpenOffice.orgを採用するように働きかける。以上、私の現状と希望を率直に申し述べさせていた
だきました。
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/04(月) 01:59:40 ID:2wpVoKfL]: [3 of 3]
これをご理解いただいて、来年も引き続き、私、平野一成をOpenOffice.orgで働かせてやろう、貢献させてやろう、
と思われた方に、私個人宛ての寄付をお願いしたい、というのがこれまで述べてきたことの趣旨です。みなさんの
ご理解とご協力をお願い申し上げます。寄付先：khirano@transwift.netでペイパルのアカウントをとりました。
"send money" で、"Type" には "Service" を選択してください。
https://www.paypal.com/ ペイパルの利用を希望されない方は、次の銀行口座にお願いいたします。
~ 口座名義：平野一成（ヒラノカズナリ）Kazunari Hirano~ 新生銀行本店~ 口座番号：0381014~
なおこの「寄付」についてのお問い合わせは、次の私個人メールアドレスにお願いいたします。
khirano@transwift.net 平野一成 2004年12月9日
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/04(月) 08:03:41 ID:JP5LBw4j]: 略して死ぬ死ぬ詐欺。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/04(月) 13:03:33 ID:+YG9tdiw]: >>684-684
それって木更津ママのジャムおじさん？
689 名前：login:Penguin [2006/12/09(土) 14:38:22 ID:5dYY4N0h]: blog.gcd.org/archives/50816826.html
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 11:59:45 ID:AxUnLevw]: やっぱゲームじゃないかね？
691 名前：login:Penguin [2006/12/10(日) 19:26:19 ID:1vNUZbct]: グラフィクス回りが悲惨なことになりそうですが
エロゲなら大丈夫かも
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 20:31:03 ID:q3O8w9oY]: ゲーム作りで安定収入は難しいんじゃ…
死屍累々って言葉がお似合いの業界だと認識してるけど…
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 21:08:52 ID:FqSnMMz8]: そもそもLinuxにエロゲを求めているのってどれくらいよ。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 21:35:21 ID:yRc/oam6]: つかエロゲなんてやってる人って極少数でしょ？
パソコンでゲームする人もほとんどいないのに。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 22:34:05 ID:AxUnLevw]: FPSとMMORPGをlinux対応にすればあああああああああああああ
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 22:48:06 ID:+YxOlTl4]: オプソなゲームのライブラリもフレームワークもぽつぽつ作られているけど、
どれもこれも第三者の感心を惹くこともなく消えて行くね。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 05:05:15 ID:sr7vJZ9C]: ここで、今更なny移植ですよ。
一気に、Linuxに対応したウイルスが蔓延しそうだ。
698 名前：login:Penguin [2006/12/11(月) 17:59:46 ID:mWTPOZ3x]: 実体のあるサービスを提供する道具として活用するべきだと思います。
PCの画面の前に座り必要とするサービスを求める人達に必要とするサービスをよりよく提供する。
実体のある活動を通じて収益のあるビジネスモデルの構築が本道です。（あたりまえかｗ
サービスを提供される側はそのサービスを提供されるシステムに興味なんかありません。
1億円の予算のシステムだろうと10万円のシステムであろうと変わりません。
求めるのは『使いやすさ』だけだと思います。
その観点からオープンソースの開発をすればいい事あるかもｗｗｗ
目指せ！！日本の『google』
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 18:58:35 ID:tlJq8GI7]: >>698
> 目指せ！！日本の『google』

オープンソース的には、検索エンジンサービスを抽象化、高速化する
ローカルのPCで動くソフトウェアの実現が目指されるだろう。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 20:45:29 ID:HJl0nZe1]: >>695
ローグみたいなのって何となくLinuxユーザって好きそうだな。
あ、既にあるか。
701 名前：login:Penguin [2006/12/11(月) 22:17:13 ID:tlJq8GI7]: >>700
kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110821.html
を思い出した。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/12(火) 22:32:38 ID:nRt1SpTQ]: Tomcat + JSP/Servlet + PostgreSQLでシステム開発してる俺はオプソで生活してることになるの？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 23:42:29 ID:9KaAhis4]: ゲームの他にもlinuxでのマルチメディア関連のドキュメントを整備したら
結構ユーザー増えそうな気もしないでもないんだけどなどう？

一番の問題はディストリビューションが多すぎることなのだろうか！？
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 23:55:01 ID:u6BA7qYX]: >>703
> ゲームの他にもlinuxでのマルチメディア関連のドキュメントを整備したら
> 結構ユーザー増えそうな気もしないでもないんだけどなどう？

そうかもね。やってみるといいと思うよ。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 07:57:41 ID:Uek8BJ4j]: megaui.net/oss4art/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
>>703
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 23:12:21 ID:UtuzB6Z0]: >>705 >>703
サイトも良いのだけど赤覚悟で書籍とか出さないと
やっぱだめじゃね？
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 20:55:50 ID:VlqG/g8a]: 無料で整備してくれる香具師が居るかどうかじゃね？
無料でリナックスに貢献しても、飯は食えないよ。

OOoもなんか一気に募金ビジネスの対象になっちゃったな。
コードもパッチも書けずに実質、貢献できない香具師に、募金して飯を食わせてやる理由って何？
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 23:53:56 ID:Y44nFLnV]: >>707
＞OOoもなんか一気に募金ビジネスの対象になっちゃったな。
↑なにそれ？　企業からの援助打ち切られたの？
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 00:22:11 ID:xmn6DjzO]: いやいや移植手術と同じように金儲けのネタにされてるってこと。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 00:18:21 ID:548acavN]: まじか・・・OOoがそんなことになっていたとは知らなかった
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 01:42:53 ID:0Z2Rkw83]: 元々金儲けのネタじゃん
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 05:05:13 ID:fWXN/39P]: ジャムおじさんって、それなりに個性的な方のようだけど、
OOoの開発者の中ではどういう評価を得ているの?
それなりに重要な位置付けにいるんだろうか?
713 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 02:36:46 ID:X9TQD4MN]: フリーライドが正しい
714 名前：login:Penguin [2006/12/20(水) 06:06:14 ID:bC5F9U0t]: オープンソースのコード書いてると言うだけで嘲笑される風潮をなんとかしてほしい。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 13:54:07 ID:zmI0pfKm]: Linux普及のためエロゲーはFlashで作ります
716 名前：rough [2006/12/20(水) 20:48:23 ID:IU09mNa/]: Linuxのソースファイルを手に入れるには、どうしたらいいのですか？
717 名前：login:Penguin [2006/12/21(木) 00:50:56 ID:JPHgOjTF]: >>714

それは日本・東京周辺のこと？
札幌あたりの田舎だと尊敬されることもあるぞ（ｗ
そもそもオープンソースってなんですか？って場合もあるが
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 01:41:58 ID:hlePGKWu]: >>714
猫も杓子もオープンソースだからね。
「ブログやってる私ってインターネット上級者？」と同じような感じ。

世界規模とはいわんけど日本中で普及しているソフトウェアの
主要設計開発者とかじゃなきゃ名乗っても恥ずかしいだけだと思う。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 02:51:59 ID:GqiVJ4zH]: 「OSSに関わっていた」ってだけじゃ、いろんなレベルがあるからなあ。
関わってたけど、邪魔なんで蹴りだされたやつかもしれないし。ジャムおじさんみたいな人もいたよね。

「○○（結構メジャーなソフトウェア）のメイン開発者やってます」って人なら即戦力になりそうだが。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 10:21:40 ID:iTFH53W+]: もう1年くらい前に、オープンソースのCMSを作って公開していた人に、
「お前の自己満足を使ってやってるんだから金を払え」としつこく
喰らいついていた女がいた。
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 13:16:38 ID:4oUm6qZp]: (><)
722 名前：login:Penguin [2006/12/21(木) 14:00:24 ID:DPrbV9y3]: Fedora Core5 のソースコードが欲しいんだけど、どこで手に入るの～？
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 14:09:51 ID:Us03Sxl9]: >>722
Fedora Core 総合スレッド Part 31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165323756/
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 01:28:03 ID:wdI3Ho2P]: メイン開発者もピンキリ。
単なるサイト管理者だったり、日本語翻訳してるだけだったりするし。

ソース書ける実力が有るのに、正当な対価を得て、お金に換えられない香具師は失笑されて当然。
所詮、無料じゃないと通用しない程度の実力ってことで、プロからは失笑されて当然。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 01:49:36 ID:7HJV1iQr]: >サイト管理者、日本語翻訳

ソースのコミットがないと開発者とは言えないんじゃね？
それでも、相当の分量のマニュアルを翻訳とかなら十分評価に値すると思うが。

>失笑されて当然

金を稼げるかどうかは、やってる仕事に対して需要があるかどうかであって実力とは無関係。
そもそもプロだから実力があるとか意味不明だし。六本木ヒルズから来た方ですか？
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 01:57:02 ID:/8GTspMT]: >>720
ラーメン女史とかって呼ばれている人？
727 名前：login:Penguin [2006/12/23(土) 06:32:33 ID:onDRehh1]: >>725

翻訳者は素晴らしい仕事をしていると思うよ。

Robert Loveのような文体の英文を読みやすい日本文に
翻訳するような人達に敬服します。
728 名前：login:Penguin [2006/12/23(土) 06:34:33 ID:onDRehh1]: >>726

その女の人は「カネカネキンコ」みたいで嫌悪感や憎悪感が生じるよね。
いまはOpenPNEやっているようだが。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 07:04:27 ID:wdI3Ho2P]: 対価を得て生活を保てる＝プロ
対価を得られず無料で公開＝同人
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 10:42:25 ID:yHT154ws]: 対価を得るが激安特価＝奴隷

という層の厚みがあることも忘れずに。
使うだけなら猿でもできるから激安特化になりやすいよ。
客のほうが技術的には上で、手間回避で発注してるだけということすら。
731 名前：login:Penguin [2006/12/23(土) 23:41:49 ID:IwKipzJm]: >>726
xoopsの上田修子？
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 04:11:26 ID:re11bfgr]: どうせブサだろ？
ラーメンなんて下層の食うものだ。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 13:13:20 ID:TPZD/UNQ]: ラーメンも口に出来ない上流階級ｶﾜｲｿｽ
734 名前：login:Penguin [2006/12/24(日) 14:33:28 ID:xZTmoCBS]: >732
ラーメン食ったことないないんだ！？

みんな呼んでくる
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 22:05:39 ID:re11bfgr]: １０００円程度で腹を膨らませてる貧乏人が多いよな。
GPLの香具師なんて乞食だしさ。
736 名前：login:Penguin [2006/12/25(月) 18:28:20 ID:UGABJ4cv]: じっさい上田修子って、どうなの？ブスなの？
737 名前：login:Penguin [2006/12/25(月) 18:57:22 ID:8rOnwAh5]: ソフトウェアを作って売って生活していく俺の夢を壊したlinux死ね
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 20:09:02 ID:1pGwQWjh]: 逆に考えるんだ。
元々無理な話だったんだ、と。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 20:32:27 ID:NsPrsB8I]: Redhatが35億円もの純利益を上げてるのに儲けられない>>737は無能だということが証明された
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 20:35:25 ID:NsPrsB8I]: ちなみに第3四半期ね
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 20:41:55 ID:z7fYhH9b]: 「何もしないうちは天才でいられる」
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/26(火) 01:41:15 ID:Za4jsmQx]: 「ナニを露出した変態は捕まる」
743 名前：333 [2006/12/26(火) 12:14:11 ID:1461u1GJ]: 技量云々は関係ないと感じます。
オープンソースの趣旨に賛同し、
自分のできる範囲で、無理なく参加すればいいと思います。
参加内容は、それぞれの立場や技量からで十分だし、
技量そのことに優劣は無いと思います。
見ず知らずの人たちが集まり協力し合うこと事態すばらしいことですし、
また時間がかかろうがその努力の末に作り上げられていく『知識の財産』は
とても価値があります。
そしてその『知識の財産』に誰でも触れることができることはすばらしいことです。
744 名前：login:Penguin [2006/12/26(火) 12:18:01 ID:BIRQJEkt]: このスレはオプソで生活していくスレです
共産思想のスレではありません
745 名前：login:Penguin [2006/12/26(火) 13:02:04 ID:y8wmZUTL]: 上田修子って、どうなの？ブスなの？
746 名前：login:Penguin [2006/12/26(火) 13:47:13 ID:yxpYbEtj]: 「やりたいこと」は、「やらなきゃいけないこと」に変異することがある。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/26(火) 15:16:01 ID:Jv9uj8o8]: オープンソースで商売できるのって、それなりの大企業だけでしょ
IBMやHPやOracleとか
ちっちゃな企業とか個人はWindowsでやったほうがいいんじゃねえの
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 05:06:13 ID:3aKO9mrF]: ヒント：無料とライセンス購入。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/27(水) 20:59:16 ID:ZVSsxa+Z]: パッケージなんてプロプライエタリなソフトでさえ死屍累々だってのに、
オープンソースなプログラムをパッケージ売りしたって買う奴なんかいないだろ。

IBMとか世界的に名の知れた大企業がオープンソースで商売してるように見えるのは、
プログラム + グループ企業の開発部隊のセットで攻めてるからだよ。
それだけの人的リソースとノウハウを持ってるからオプソなシステムでも顧客を安心させられるわけ。

しょぼい企業がオプソに手を出して失敗する理由がそれね。
てかこのご時世で個人とかしょぼい企業がプログラム単体を売って稼ごうと考える事自体がナンセンス。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 01:27:38 ID:GagojR7p]: オプソ系に強いフリーライターになれば良いと思うんだ。生活できるかは知らんが。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 01:32:38 ID:7l4kIu8N]: >>750
何に書くのさ
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 14:57:40 ID:A4RBG97C]: やっぱオプソで生活したいよな。
良スレな気がしまつ
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 15:55:07 ID:vRqG+DFK]: 実際、オープンソースで商売できてるのは、大企業ばっか
小さい企業はWindowsの手の平で商売してたほうがいいと思うよ
まず、労働市場からLinux技術者を調達しないといけない
この労働力の調達でも、小さい企業は大記行に負けるから
優秀な技術者はみな大企業にいっちゃう、上でもでてるGoogleとかIBMとか

まあ、がんばれとはいっておく、夢は必ずかなう！
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 18:25:32 ID:9ebl0Dj7]: 逆に小さな企業や個人がオープンソースで生活していきたいと思うなら、
SIer の真似事なんてしちゃだめ。
Web2.0な連中(笑)を見習ってネット上でサービスを展開した方がまだ望みがある。

バックエンドのシステムをユーザーに意識させない形で提供できるなら
オープンソースのプログラムを使うほうがコスト面で有利。

技術者の確保とかはまた別問題だけどね。
755 名前：login:Penguin [2006/12/28(木) 18:57:51 ID:wa4A1rsR]: >>754
それをした場合、オープンソースのメリットってなんですか？
756 名前：login:Penguin [2006/12/28(木) 21:13:53 ID:rVSl8bJ1]: IE 7との新ブラウザ戦争へ　2006年「Firefox」が愛された理由
www.atmarkit.co.jp/news/200612/27/firefox.html
---
1998年にコードがオープンソース化され、
Firefoxがリリースされるまでの期間、
「プロジェクトは休眠していた」と瀧田氏は振り返る。
---
Mozilla SuiteとNetscape 6, 7はついに黒歴史になってしまいました(w
757 名前：login:Penguin [2006/12/28(木) 21:33:32 ID:7l4kIu8N]: >>756
> 1998年にコードがオープンソース化され、
> Firefoxがリリースされるまでの期間、
> 「プロジェクトは休眠していた」と瀧田氏は振り返る。

パーティ好きの寄生虫が蝟集していたので、
開発者連中が逃げ出したんだよな。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 05:00:55 ID:KnUifoQW]: 単に開発者が引きこもりで交流が無かっただけでしょ。
オフ会にも来ないし。

人が作ったオープンソースのメンテって結構手間だからねえ。
業務なら待った無しでトラブル対応が必要だし。

あと、クローズなソフトなら割と開発コストの転嫁が認められるけど、
オープンソースの場合は、無料でダウンロードできるよねという一言で値切られて、エンジニアの給料すら払えないあり得ない金額でしか仕事が取れない。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 11:42:15 ID:dEoXQTnq]: >>758 みたいなやつが職場にいたらガッカリだよ。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 20:20:34 ID:9pRdoS/1]: 俺はお前に(>>759)にがっかりだ。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/29(金) 20:49:04 ID:JjCy89cw]: >>758
業界内で暗黙のカルテルを結んで、ソースはクローズド、ソフト開発は
高くて高品質なのが当然、という形にしておくのが幸せだったかもしれないね。

ありものソフトの使いこなしや流用で安く上げまっせ、みたいなのが
溢れかえったせいで作業系エンジニアとかオペレータの領域が肥大化して
しまったかも＞OSSベースシステム開発。コストがかけられないので、
その程度のコストの範囲の人間しか入ってこなくなるという悪循環が
始まってる。

結局は盗作・コピーありありで読み上げがうまい人間が重宝される
文学界みたいなもの。安くてうまい、というのは結局誰かが作った資産を
取り崩してるからで、思いっきり経済原則に反してる。

短期的にはいま見ているように有用なものの、業界として長期的には
一部に芸術家みたいなエンジニアがいて、後は安い報酬で働く作業系
エンジニアやオペレータだらけになるんじゃないかな。残りは他の分野に
転出するか、流通や管理系に流れるね。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 15:02:05 ID:KyvvqY/8]: おまいらPGはソフト書いてなんぼなのに、一部のPGが無料配布しだしたところから格差社会。
ごく一部の優秀なPG以外は、価格競争に晒されて待遇悪い仕事しか有りませんよ。

能力の低いPGでも、定時退社の毎日で定年まで働ける仕組みを作らないと、この業界は無くなるよ。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 15:09:30 ID:RJD2R7W5]: さすが能力の低いPGの言うことは違うな。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 16:04:11 ID:ptJtmZAI]: 能力の低いプログラマを保護するために、一日に書くプログラムの行数を規制するのはどうだろう?
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 20:20:27 ID:KyvvqY/8]: むしろ一日１００行以上記述するプログラマの残業代を無くすべきだ。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/31(日) 20:28:37 ID:ptJtmZAI]: 免許を持っている人しかプログラムを書いていけないことにするというのは
頻出の案だだ、認定を受けたコンピュータ以外でプログラムを書くことを禁止
するのはどうだ?
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/01(月) 01:37:15 ID:O9hQRvzw]: 国家資格の情報処理試験を持ってないと従事できないようにしてしまえば、業界はよくなるのにな。
今は素人が入りまくって時給が低下。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/01(月) 11:54:34 ID:cCEHaAby]: 国家資格もいいけど、チェスとかでやってるような相互評価レーティング
システムを導入してレート何千以上から、のように仕事毎に要求水準を
設定すれば仕事の割り振りがやりやすくなっていいかも。

バカと鋏は使い所なので、単に参入を排除して業界規模を小さくするよりも
要求水準の低い作業系仕事から超高い新規性を要求する仕事まで適切に
職と報酬の割り振りができる業界システムになるのが一番。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/02(火) 20:29:35 ID:13i5qqlk]: ぽっと出の素人でも勤まる業界だから仕方ないね。IT土方って言われてるぐらいだし。

高等数学を使いこなす上級PGなんて一握りしかいないし、
そもそも本当に優秀な人材は他業界へ…

他業界の優秀な人材がオプソで書いてる人って多いような。
770 名前：login:Penguin [2007/01/03(水) 18:51:13 ID:s5KXnMSd]: 日本のオプソで、これは、って思えるのは
Ruby くらいしか思い当たらんな！
あとは、日本のオプソは、寒ぷ～って状態だな。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/03(水) 19:14:43 ID:R7acwlgU]: あれはRuby自体が凄いんじゃなくて、
外国人が開発したRuby on Railsが凄いってだけの話。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/03(水) 19:20:27 ID:EqBvTXkR]: お前らターボリナックスなめんなよ？
773 名前：login:Penguin [2007/01/03(水) 19:49:53 ID:Vd9T2Z2w]: >>770
うん、日本の開発界は壊滅状態だね。

メンテナがいちばんでかい顔してる状態なんだもん。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/03(水) 23:21:43 ID:dN3c3aiD]: SoftEtherも期待したんだけど金で釣られちゃって傀儡になっちゃったからね
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 01:30:04 ID:g5UrnXzm]: >>769
計算機システム（単なる作業であるSIの方じゃなくて計算機
アーキテクチャやOS、言語処理系とかのプラットフォームね）自体を
扱う計算機工学分野以外は全部他分野の知識を演算可能な形態に
落とすだけだから他分野の専門家の方が本質的に有能だしね。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 10:19:16 ID:W47xVQyf]: >>774
期待も何も当初から開発者が厨だったから当然の成り行きだろう。

httpに載せるという発想自体は悪くはなかったが、同時に公開されるべきはずの
「ネットワーク管理者向けに、SoftEtherを明確に判別してブロックするための
仕組み」が提供されなかったのが一番大きい。

というかSoftEtherは「オープンソース」では無い罠。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 21:12:22 ID:P7ObQ90H]: 今日本が必要とすべき人材像はビル・ジョイだと思う

教育機関はビル・ジョイ生成所となるべき
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 23:54:37 ID:g5UrnXzm]: >>777
その心は？

１）BSD UNIX作るくらいのアーキテクトが要る
２）Sun創業するくらいのバイタリティと能力のあるエンジニアが要る
３）引退するまで一線のエンジニアであり続けるような専門家が要る
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 00:09:08 ID:fR+uupwn]: 4) ジュースみたいな名前の奴なら誰でもいい
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 03:58:15 ID:IFWwyJXx]: 美流上位
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 14:20:46 ID:b6ykC/NP]: 他業界の優秀な人材が、本業ではなく趣味でオプソで書いてるね。
いくら優秀なソフト書けても、オプソで飯を食おうとして無いのがポイント。

まあソフトイーサパケットを遮断できるような情報は会社の存続が危うくなるから出さないでしょ。
nyみたいなファイル共有ソフトで、ソフトイーサの技術と類似する仕組みでファイヤーウォール超えだすと一緒に始末されると思う。
どうせならベリサインとかの個人認証技術でファイヤーウォールに認証させるようなモジュールでも無料で提供するようなビジネスモデル展開すれば良いのに。
まあ金も技術力も実績も無いうちは無理だろうけど。今は単にFW-1抜けますよって喜んでるだけ。極めて筑波大の大学生らしい発想。
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 20:09:29 ID:Lx2ySGvk]: オプソで飯を食おうと思ったら、
サポートやら責任が発生して面倒になるからな。
そういうことをやろうとしたら一人ではムリ。
複数の人を集めて・・・会社作って・・・ビジネスレベルする必要がある。

そこまでやるのなら話は別だが、そうでない場合、
オプソで飯を食おうとしていないのではなく、
オプソでは飯を食えないってのが正解。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 20:25:04 ID:BHuaMcIu]: pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168081497/
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 20:37:22 ID:b6ykC/NP]: いわゆるソフト屋に転職してってことは無いってこと。
自分で作らなくても、会社とか組織って器は既にあるし。
まあ収入も落ちるだろうし、優秀なソフト作れても専門外だろうけど。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/15(月) 21:32:34 ID:nA6pbBXC]: なんかとっても寒いスレと思ってたら、２スレ目かよ。
某大手でしばらくLinuxのソフト書いてたことあるが、
OSへのフィードバックはやるけど自分達の書いたコードは出さないよなぁ。
その辺が問題な気がする。
＃まあ大手企業が名前に似合わん酷いコードを恥ずかしくて外に出せないってのが本音かも。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/16(火) 02:16:25 ID:X0LetXzM]: だいじょうぶ
大手に糞の役にも立たないプログラマーが掃いて捨てるぐらいいることはみんな知ってるから
787 名前：login:Penguin [2007/01/19(金) 07:14:38 ID:8A4mqLxA]: >>785

なんで恥ずかしいとか思うかね
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 07:25:41 ID:6XfomkSC]: いや、こっちの見る方が恥ずかしくなってくるだろ
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 07:46:59 ID:/YcMJPuk]: 某PDAのkernel patchはものすごく酷い英語の関数名，変数名が付けられて
いると聞いた。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 08:31:50 ID:lBUmzMs6]: たとえば？
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 12:11:17 ID:XM5NkLK9]: 就業時間内にオプソ開発が認められてる会社に就職すればいいのに・・・
792 名前：login:Penguin [2007/01/19(金) 16:49:50 ID:O+9cHlRv]: 自分でシステムひとつ組めない国家資格保有者いっぱいいるが･････。
>>754が正解だなw
793 名前：login:Penguin [2007/01/19(金) 19:08:13 ID:IuezES1e]: 良い方法思い付いたよ！
ソースは公開するけど使用は有料にすればいいんじゃないかな！！
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 00:20:40 ID:gsUN00ZX]: 昔のベーシックで書いたゲームとかそうだったような…
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 14:59:52 ID:QyVk7xwU]: 問題はソース公開してパクられてるのに、金を払わない香具師をどうやって探して払わせるかだと思う。
そこが難しくてオプソだけでは生活が厳しい訳だが。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 21:43:58 ID:3FkHAw+o]: 問題の本質は、一品物の芸術作品なら「オリジナル」に高い価値が
認められるからコピーフリーだろうがなんだろうがいいんだが、
芸術的過程で作られる量産可能品（ソフトとかビデオとか）はコピーでも
同じものだからコピー利用を促進する要素満載ってことなんだよね。

結局今のビデオのように、JASRACなどのような管理・流通組織に
委託して、そこが上前はねる代わりに不正利用の追求や裁判という
余技的コストの処理に専心してもらい、創作（開発）活動に専念できる
環境を作っていく方がいいのかも。ソフトは当然有償。ソース公開は
不正利用を摘発する仕組みが整備されたらしてもいいし、しなくてもいい。

創作者、提供者、監視者、利用者と立場を分離して各々が自己利益の
最大化を図り、その過程でバランスが取られる現在の著作権の仕組みが
業界の永続的な発展という意味では結局よいのかも。GNUはこの分離を
悪と看做しているわけだけど、資本（人も含む）の循環の促進が産業の
発展に必要だという側面を軽視しすぎていると思う。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 21:59:49 ID:K7gvSMw4]: 必要経費分のみならいいけど
上前はねるのは悪だと思う
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 22:12:31 ID:WU65Cssx]: 「（パクった）ソースをいっぱい改造して差分で分からないようにして」
この台詞を本当に言った奴がFにいる。思わず顔が引きつった。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 23:49:17 ID:3FkHAw+o]: >>797
普通以上に儲けられる環境の方がたくさん参入＋競争がある分、
実はよりよい結果になる。お互いに必要以上の利潤は悪、と
縮小方向に言い合っていると、業界に関わる（そして各側面で
保護してくれる）人間が減るだけなので、長期的に損になる。

問題は固定化＋既得権化する部分であって、儲ける部分にはないので
システムが崩壊するほど過剰でない限り、余計な儲け口があるような
余白は積極的に残す方が全体系としては安定拡大できる。
逆に考えて、「手数料以上は払わん！」なんていう奴の権利を
頑張って保護して稼ごうなんて奴、いないだろ？「摘発・追求・訴訟とか
そういうの全部ちゃんとやるならどんどん儲けてOK」と言えば
「それならガンガン摘発して稼いでやるぜ！」となるというもの。

技術革新だって金と時間と機会あってのものなんだから、とにかく
金がうなるほど流れる環境になるのが一番。中間業種が必要以上に
儲けたとしても、それ以上の金を業界に還流するなら問題ナッシング。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 03:21:18 ID:NJUGAuHe]: >>798
あとでソース公開する必要の無いクローズドな業界では
結構やってそうで怖す
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 05:39:45 ID:n/sSPNju]: バイナリを公開してなけりゃ別にいいんだけどね。
もししてるなら、告発してくーださーい。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 18:05:54 ID:80zd+CLV]: オープンソースの時代に一番需要があるプログラム：

ソースにスクランブルかけて、一見スクランブルのかかっていない
ほぼ論理等価な別のコードを生成するプログラム

・データフロー解析によるコードフローの再編成機能付
・人工知能による愚痴コメント挿入による煙幕機能付
・偽装チェックイン機能による開発履歴の捏造機能付
・擬装用マイナーバグ混入機能付

行数ライセンス制で販売され、１９８００円の入門パッケージでは
１０万行まで処理できる。Linuxカーネル捏造のため必要な
エンタープライズ版（１０００万行まで対応）は４８万円。
また、オプションサービスとして、偽装品質確認のためのオンライン
サービスが月額制で利用できる（８万円／月）。

とか作ったら売れたりして・・・
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 19:42:17 ID:NJUGAuHe]: 通報しますた
804 名前：login:Penguin [2007/01/21(日) 21:24:55 ID:F5VA6Qzz]: ソース公開にして使用を有料にして
マイクロソフトみたいにアクティベーション必須にすればよくね？
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 23:34:53 ID:2p1JUWNb]: >>804
アクティベーション部分のみ排除されるのがオチだろ…
そもそも制限や縛りを掛けたいならオープンソースにこだわる必要が無いと思うけど。
806 名前：login:Penguin [2007/01/21(日) 23:46:53 ID:soXC2XsD]: pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138364976/
このへんとかのlinuxは公開してないけど
どういうテクニック使ってるわけ？
会員には公開とかでもいいわけ？
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:33:40 ID:rycdg2AT]: お前ら、Googleに就職すれば就業時間の3割
好き勝手にオープンソース開発できますよ。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 02:08:06 ID:LjwXDcKA]: 中のひとですか
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 03:47:05 ID:kC7gvYfC]: Googleは社会人からすれば天国だが
技術者からすれば地獄なんじゃないかと思えてくる
検索エンジンの次がないのに、YouTubeを買っちゃったり・・・
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 02:32:44 ID:QX0AEUJM]: 2000億といっても時価総額のたかが1%だからね。

市場で金を集めまくってるよ、Googleは。
あと技術者天国ね。

でも大人気で実力があって人間的にも魅力がなければすでに入れない会社になってます。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/25(木) 01:48:52 ID:WTtFQapv]: 逆に言うと、期待で買われた結果の資産だから、期待が外れると２０００億が一瞬で紙切れに成って資産差し押さえと負債を抱える怖さが有るけどな。

排除したら意味が無くなるオプソで儲ける。
あくまでロジックは鯖側で持って、クライアント側はあんまりたいした事はしてないとかね。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/25(木) 22:45:23 ID:GVGT1b5D]: >>811
それ、株式会社の仕組みとは違うような・・・

それはともかく、会社としてのGoogleはオープンソース「ユーザ」であって、
別にオープンソースと関係ない。彼らは（ソフトウェアはネットの向こう側と
いう意味で）クローズドソースの会社で、しかも一番強いのはクローズド
データであること。

開発従事を認めてるのは、人集めの条件としてそういうことに20%
使っていいという3Mルールを出してるだけで、OSSサポートのためでは
なくて、効率のいい手段だから。何しろ取りたいレベルの人間が嬉々として
集まってくる上、その20%をサボリならぬ技術向上に使ってくれ、しかも
それがまた人集めのPRにと正のフィードバックになってる。他の会社なら
資格制度とか整備して、クソ面白くもないマイクロソフト認定なんちゃら
エンジニアとかが増殖するだけだかんね。

もっとも、これがうまく回るのは採用段階で社員試験フィルタをかけて
知的水準の高い人間だけ雇うというポリシーが機能してるから。会社が
猫の手でも頭数という風に様々な要因でなるにつれて、運営レベルを
下にあわせて護送船団的にする必要が出てくる。そんな会社になるくらいなら
止める、とか実際にはできなくても個人として色々考えて出てきたのが
あのIPO時の反骨的な見込書なんだろうね。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 20:03:33 ID:mZCoaSYW]: やっぱり Google はすげーや…で終わるのか？

まぁ、そんな事はさておきこんな記事を見つけた。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/19/341.html

これはコミッタ自ら開発に参加したみたいだが、おまえらが言うオプソで
飯を食うってのはこういうのを指すのか？
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 23:13:35 ID:/UjBbytU]: GoogleはまあCoSやってくれたりはしてるけどな。確かにユーザーではある。
はやくGoogleOS作ってMSと大闘争を繰り広げてほしい。競争はなんによらず好もしい
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 09:19:20 ID:lfhcECsu]: Linuxベースで手っ取り早い気が…
ライセンスとかがややこしいから、避けるかな？
816 名前：login:Penguin [2007/01/28(日) 18:46:45 ID:HVEPP2Gk]: 公開しているコードの量も質も

Microsoft >>>>>>>>|超えられない壁|>>>>>>>>. Google

という現実
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 02:53:57 ID:vB6zmPB2]: Pythonの作者はGoogleでコードレビューシステムを作ったそうな。
微笑ましいを通り越して墓場を見たのは俺だけ？
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 20:18:34 ID:w8jGX/5t]: 馬鹿は自由にさせたらさぼるだけだしなあ。

特にPGなんてスクリプトで生成すれば一発なんてのも、行稼ぎでちまちま書いてるしやる気全く無し。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 22:00:59 ID:ifS9pd1J]: 墓場って何？
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 22:05:27 ID:PRHDxJUS]: >>818
>特にPGなんてスクリプトで生成すれば一発なんてのも、行稼ぎでちまちま書いてるしやる気全く無し。

これ，行数でしか評価できない上司が一番駄目なんじゃない?
PGも駄目だろうけれど。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 00:56:47 ID:HbwLMV4J]: 中途なんだが、そういう評価のところで新卒から仕事してるから癖が抜けないみたいよ。
今日何やった？って訊くと何行書いたとかいう報告するし。orz
担当モジュールの進捗状況を言えよと逝ってるが、ある程度の行数書いたら終わりと思ってるらしく、進捗悪くても平気で帰っちゃう。orz
他の担当してるPGなんて残ってがんばってるのに、残ってがんばってる香具師の士気落ちまくり。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 01:57:20 ID:em0hzPlY]: 残業が命令されてないなら、どんなに進捗悪くても定時に帰るのが当然でしょ。
残業させたいなら、ちゃんと命令しないと。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 06:36:40 ID:3acaWtqK]: 残業なんて命令されたことないよ？
何日までにとか納期の指定はあるけど。
824 名前：ラブストーリーインハーバード [2007/01/30(火) 06:51:59 ID:b+K8bW3s]: 残業って上司命令がないとしちゃだめなんじゃないの？
命令されたこと無いけど。

毎日の進捗で行数を報告することは無いけど、
人事に出すのは、内容買いても理解してくれないから
行数かいちゃうんだよね。半年でこんなに仕事しちゃいました！
とか。。
825 名前：login:Penguin [2007/01/30(火) 07:09:34 ID:X7MifOny]: だってクライアントが行数ベースで金払うんだもの
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 07:11:31 ID:HbwLMV4J]: ちゃんと進捗順調で帰るのは良いよ。
進捗悪いのに帰るようなら、そいつを首（担当から外して）にして、他の香具師に担当を割り当て直したいと思うが、当然だよな？

帰ってしまって進捗遅らせてる当人が悪いのだし。
プログラマってなんでこう自己中なんだ？

理解できないような報告しか書けない時点で駄目だろ。
スキル低くて無駄に時間使ってましたって正直に書けよ。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 08:22:51 ID:em0hzPlY]: 残業させなきゃいけない状況で残業命令出さないのは、管理職の怠慢だよ？
命令がないなら、契約通り定時に帰るのが当然で、本人は何も悪くない。
それで業務に支障が出るなら、ちゃんと管理できない管理職の責任だよ。

担当変更は問題ないと思うけど。
残業命令するとか、残業しなくても問題ない仕事だけを割り当てるとかするのが、この場合の管理職の仕事。
828 名前：login:Penguin [2007/01/30(火) 21:23:44 ID:U5siba4d]: ID:em0hzPlYは新人か
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 21:32:41 ID:3acaWtqK]: >>827
会社と特に契約もしてないな
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 00:57:34 ID:NGxuT4EN]: >>827
残業命令出して残業させたら色々と会社的にまずいだろ。
みなし残業で運用することにして、あとは勝手にサービス残業させる方が
総労働時間を長くできるし事務的な経費もかからない。

そりゃ、しかるべきところに駆け込まれたりしたら、管理者責任が
法的に問われるの必至だが、それを証明することはできない（他の社員で
証言する奴がいるわけない）のだから、命令しないで勝手に働かせるのが
ベストなんだよ。

その一方で、下で働く下っ端は、納期管理とか品質管理とか、
そういった管理業務はすべて管理職の責任なんだから、定時退社でも
なんでも普通に労働基準法の定める範囲でやってればいい。適切な職と
人員の配置は管理職の責任。対価として地位と報酬がくるんだから、
上に行くほど人の倍、三倍、四倍と働くのは当たり前。

こうやって駄目な会社のできあがりっと。
831 名前：login:Penguin [2007/01/31(水) 07:38:52 ID:2gpIZuSr]: ホワイトカラーエグゼンプションを導入すると残業代無しで残業時間が増えるのがよくわかるスレ
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/31(水) 11:45:11 ID:CAfVcB/F]: 実質ITなんて残業代無いけどね。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 01:48:34 ID:KjOceM8w]: 事実上、年俸制で労働時間自体が無い。
底辺は請負でこれまた労働時間無し。

まあ低能PGは、いくら時間掛けてもまともにプログラム組めないし、バグ修正もいくらでも時間が必要だから、まともに残業代払ったら確実に受注金額を上回って会社が赤字。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/07(水) 01:00:43 ID:SZsxQCRp]: 【日中】ソフト開発を中国へ委託の動き拡大―ＮＥＣや日立ソフトなど[02/05]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170699252/
835 名前：login:Penguin [2007/02/07(水) 22:12:30 ID:zKT3NG/G]: インドも人件費上がったしな。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 00:09:14 ID:jShwC7Tl]: もう投資の世界は、脱支那が進んで、インドやフィリピンに移ってる。
ITは逃げ遅れて、チャンコロに騙されるだろうね。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 03:20:27 ID:cJmhOvH3]: 結局、オプソで生活って無理だね。
難読化やバイナリ提供で稼ぐしかない。

だれかゼンドコアみたいなソース非公開のビジネスモデルで稼がない？
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 21:50:25 ID:yQwD2ywK]: なにが結局なんだか。無から結論を導き出せる天才なら錬金術でもできるんじゃね。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/28(水) 23:00:35 ID:eY51pCce]: オプソで生活する＝誰かが作ったオプソを使って、
インストール、設定、保守、サービスを行うということ。

自らがオプソを作っても、
他の誰かに摂取されるだけ。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 00:45:01 ID:CGksCK7N]: 普通は作者か、その勤務先の会社が一番の保守業者になるだろ・・・常識的に考えて・・・・
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 05:46:45 ID:/w4Z5uSo]: それはスキル次第。
ソースパクられて仕事が無くなるのがオプソの怖さだよ。

オプソユーザはライセンスとか誰が作ってるかよりも出来るだけ無料って所にしか関心が無い。
金出すならウィンドウズ買っている。
結局ウィンドウズでソフト開発してライセンス料と保守費取ったほうが儲かる。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 08:14:37 ID:IMXPimQd]: >>841
無能乙
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/01(木) 12:44:07 ID:q7SNvdJl]: BSDへ..................
844 名前：ぬるぽ mailto:sage [2007/03/04(日) 16:09:31 ID:hfmDTQq9]: みな志が低いぞ。この世界に足を踏み入れたときの夢を忘れたか？
845 名前：login:Penguin [2007/03/04(日) 21:30:03 ID:zSOUyXan]: 一流の偽物は二流の本物に勝る。
846 名前：login:Penguin [2007/03/04(日) 23:35:21 ID:bIth7q2r]: まあ今時ソフトで稼ごうなんて時代錯誤も甚だしい。
そんなんじゃロマンチストの貧乏人にしかなれないよ。
今はサービスで稼ぐ時代。
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 02:56:48 ID:RV2VPKDE]: >>841
この論法飽きた…
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 03:04:32 ID:opQvOFx4]: >>841
そうとも言い切れないと思う。欲しいと思うアプリのLinux版があれば、Linux版のある
そのアプリを選択して購入すると思う。OSに金をかけるならそのぶんをハードやアプリにかけたい。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 03:15:24 ID:GLzrN4Ce]: >>846
JBossみたいな感じにならんといかんということかいな。。
ソフト作るのは楽しいけど、サポートは嫌だな。
バグ取りとかは当然やるけど、それじゃ金にならんもんね。。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/05(月) 23:51:07 ID:SyIJEsao]: >>847
漏れは当初>>841の見方には反対だったが、結局危惧したとおりに
進んできてしまっている。

OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。

これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。
851 名前：login:Penguin [2007/03/09(金) 01:35:29 ID:121qtvdg]: >>850

現実そうなってる。だが、それでいい。
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 05:13:02 ID:Ow5qpnt1]: おまいらが買いたくなるソフトって何？
すぐ無料のソフト使いだすだろ？

ソフト作るためにPGの生活費払う必要が有るのに、売れない製品は開発できないよ。
PGが無料で働いてくれれば、無料で提供できてみんな幸せだが。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 14:25:02 ID:H1efvnIb]: そういう人たちはウィンドウズやマックや商用UNIXの消費者になって
市場人としての生涯をおくってください。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 19:37:05 ID:RRQB4yvB]: WinやMacなら食えるってのは、長期展望では厳しいな。
10年前には馬鹿みたいに高かったソフトが、だんだん安くなってきてる。
それらのソフトの質が下がったわけではなく、無料で手に入るソフトの質が上がったためだ。
なので就職前の学生に言いたい。ソフト開発の仕事はやめとけ。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 21:52:24 ID:zdJGWBsa]: パッケージものの仕事ってそんな多いのか？
だいたい、パッケージものでオープンソースなんて、最初から開発でやってけないだろ。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 22:26:29 ID:hqdNWM2n]: まあ、1990年ごろには、

「21世紀になっても、まだ人間がプログラム書いているのかな?」
「まさか!」(笑)

という状態だった
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/09(金) 23:22:10 ID:Ow5qpnt1]: そろそろPCが自動でコード生成しても良い頃だよな。
３回マウスで同じ動きすれば学習してくれても良いと思うが。

無料で手に入るソフトの品質向上って、どんなにがんばっても将来ソフト業界は無償奉仕の世界に成るってことじゃん(w
PGって将来絶望的な職種だな。

商用UNIXってちゃんとコードが管理されてバグフィックスが速いし、バグフィックスを極力減らすように検証されている。
オープンソースのような、無責任開発とは雲泥の差。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 00:02:32 ID:aieUEqRH]: >>857
その商用の世界も、結局ローエンドが無償化された影響で

・エントリ層の顧客が消える
・開発者の裾野が消える

のダブルパンチで将来危ういよ。一方で作業員の需要は
高まる一方だから、きづいたら自分の仕事は作業員だった、とか
なりかねない。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 00:05:16 ID:QE/+SmZH]: 脈絡のない散漫な文章だな…
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 00:07:11 ID:jb5bAHET]: それって無償化だけが問題では無いと思う。
例えはWindowsではMS Officeがデファクトスタンダードになっていて
ファイルの形式が独占的なため
他のワープロや表計算といったソフトを開発しても意味が無い。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 01:11:43 ID:NRPqlRhJ]: 互換性をあまり気にしないのであれば、選択子は沢山ある
会社は本家で、家はオプソで我慢てのはありがちなパターン
ウニ鯖を犬でリプレースすることが最近多い
単純に金の問題らしい
それほと商用ウニは金がかかるのだ
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 02:44:28 ID:xS7cci3+]: >>856 >>857
Windows95を使っていたその時代に、パソコン雑誌の付録CDに
「オーサリングソフト」なるものの宣伝プログラムが入っていて、
そのソフトウェアを使えばプログラミングの知識がなくても誰でも
ソフトウェアがつくれちゃうみたいなことを謳っていたのを思い起こした。
いまはどうなっているんだろ？
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 09:57:46 ID:7fjW9i9v]: >>862
結局その手のRAD(Rapid Application Development)ツールってWindowsの世界では
事実上Visual BASICに吸収合併されていったよ。
とはいえ今のVB.netでも本来の意味での自動生成は実現されてないけどな。

究極を言えばプログラムの自動生成を行なうプログラムを作るためには人工知能が
必要なわけで、人工知能を作るためには誰かがプログラムを書かなければいけない
という矛盾がそこには存在する。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 10:00:17 ID:VqYqG+Ke]: 別に矛盾でもなんでもない
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 13:18:13 ID:TnWP6nps]: >>863
ブートストラップって知ってる？
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 16:12:47 ID:xS7cci3+]: >>863
人工知能を必要としなくても、消費者が自分の求めるソフトウェアを自分自身でプログラミングの知識なく
簡単に開発できるそれこそ完成度の高いオーサリングソフトウェアが提供されればいいんじゃないの？
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 17:23:36 ID:aieUEqRH]: ハイパーカード？エクセルとかワードのマクロ？
ものは違うけどHTML/CGIもネットワークコンピューティングの領域で
似たような役割は果たしたかな。

その昔は、FORTRANが登場したときには

「これで自動プログラミングが可能になった」

と話題になったらしい。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 18:50:15 ID:YHDlQdjZ]: マウス操作95%でソフト開発の全工程を処理できる総合開発環境の完成まであと何歩？
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/10(土) 19:30:42 ID:aieUEqRH]: つマインドストームの開発環境
つ MacOS のビジュアルコマンドパイプライン開発ツール（名前忘れた
つ Yahoo! Pipes

とか。。。汎用開発環境としてはまだまだだけど、エンドユーザ向けの
特定用途なら結構いい線まで来てるよ。「特定用途」に縛ることで
超単純UI操作に落とし込めるというのはスプレッドシートの発明以来
着実に進行してるよね。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/11(日) 15:46:54 ID:aK4R6xsV]: Prograph CPX

>869
>つ MacOS のビジュアルコマンドパイプライン開発ツール（名前忘れた
Quartz composer
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 05:23:09 ID:/GBkiaGW]: マカほど生産性の悪い香具師も居ないけどな。開発者会議とかだかで海外出張して直接アポーの香具師と話せないと解決できないとかさ。
１年に一回しか解決できないなんて、雇ってるほとんどの期間と金が無駄。

無料リナックスでどんどん商業ウニ産業が駆逐されて行くと、仕事が無くなってどんどんエンジニアが無職に成るのだけどな。
結局は、お金が取れてちゃんと給料出せるウィンドウズに優秀な人材が流れて、ウィンドウズの世の中に成る。

ちょっと賢い人工知能が、もうちょっとだけ賢い人工知能を作って行けば良いと思う。
そのうち多プロセッサの巨大鯖に感染できれば一気に進化するよ。
抵抗物質に対抗して、進化し続ける耐性菌とかあちこちの病院で猛威を振るっている。
872 名前：login:Penguin [2007/03/14(水) 13:19:52 ID:U1uDO3Ru]: 虚言に満ちたプロプライエタリ系ソフトウェアベンダによるオープンソース批判
opentechpress.jp/opensource/07/03/14/0126254.shtml

ここ最近、ウソで固めた口実を振りかざしてオープンソースに攻撃を仕掛けるという
のが、一部のプロプライエタリ系ソフトウェアベンダの間で流行っているようだ。
873 名前：login:Penguin [2007/03/14(水) 20:07:18 ID:fivuJKO4]: オープンソースは儲かっている企業が余力でやるものです。
儲かっていない企業がやるもんじゃないです。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/14(水) 22:57:58 ID:mGVFUAOe]: >>872
その記事もなんかOSSに妙にバイアスがかってるけどね。
そもそもOSSの方が○×で優れている、という主張についても
その裏付けが出てるかというとそんなことないし。

しかし、やられる側から見ると、OSSってみんなで寄ってたかって
各ジャンルのソフトの足元を食い荒らしては、イナゴのように
去っていくという、ある意味マイクロソフトの焦土戦術より
厄介な相手だ。マイクロソフトは自社と共通の目標（利益）を
目指してるから戦いようもあるけど、「面白いから」やってますでは
どうにもならない。そして嵐の後にはローエンドは崩壊の上、
顧客にはOSSの方が優れているとか、商用製品も同程度に買い叩けるとか
あらぬ誤解を敷衍させていってしまう。

実際に優れたソフトも多いからOSS自体がダメとかそういうことでは
ないのだけど、正直自己破壊的だと思う。どの職業でも大なり小なり
そういう部分はあるけど（病気を根絶したら医者不要になるように）、
OSSは超ハイペースな自己破壊マシンのようだ。超大規模・超高難易度・
超カスタムのニッチだけが残り、そこに従事できる研究・開発者は
極少数しか残らない。
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 00:06:35 ID:GOvYjOPD]: 具体的にどこが食い荒らされてるんでしょうかね。
長い文を書けば、内容がゼロでもいいと思ってるんですか？
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 00:18:30 ID:o51ScHmf]: >>874
食い散らかしをかき集めて整理しておいてくれる人がいないんだよな。

オプソ系会社がそれをやるんだろうと期待されていたこともあったが、
やらね～んだもんな。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 00:29:37 ID:Hlq3u1kL]: >>871=874
OSS の普及によってソフトウェア業界に強烈な淘汰圧がかかってきてる、と言いたいのだろうと理解。
ただ、その淘汰圧に対して詭弁と泣き言で対抗しようとしてる様が負け犬ぽくて泣ける。

DRAM なんかの開発競争の時も強大な淘汰圧によって幾つものメーカーが倒れていった。
メーカーは身を削るばかりの消耗戦だったろうが、製品の値段は安くなり容量は増加するなど
してユーザーは恩恵を受けた。

この業界の人間の大半が淘汰されたって別にいいじゃん。
システム開発で飯を食うことを既得権益にしても良い事はないと思うよ。
878 名前：login:Penguin [2007/03/15(木) 02:53:42 ID:jlVADGyX]: 既得権益を持ってみたい

安定した毎日をすごしたい
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 04:53:59 ID:9yNhU9ax]: >>878
既得権益の維持に、毎日きゅーきゅーとする生活だぞ、
世の中の迷惑で不毛な仕事毎日するんだっぞ。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 08:44:32 ID:t2iF/2AC]: どんな業界だって安定じゃない。大型液晶しかり、HDDレコーダしかり。
一ヶ所にしがみつくような働き方はもはや通用しないよ。特にテクノロジーに
依存している分野は。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 15:09:55 ID:JX+D5qxR]: 辞めていった上司が、新しい所からお誘いメールを送ってきたが…
以前誘われて断った所でしたわ。

この業界は狭いのう。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/15(木) 18:25:48 ID:EO5/q1kT]: ライフサイクルの短いソフトウエア業界ならなおさらだろうな
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 00:34:29 ID:AZ/Rsv/L]: あんまり潰し効かないよね。逝く先が限られてるし。選択肢が少ない。orz

DRAMの衰退は、日本先行の技術を東芝社員が接待で毎週のように半島に出かけてチョンに漏らしたのが原因みたいなのをNHKで見た気がする。
液晶はシャープが絶対漏らさないように対策してるね。
オープンソースなんてただ漏れでパクられまくってダメポ。
優位性を保ちたければ結局クローズが最強ってことになると思う。

ユーザが恩恵受ける前にエンジニアが死んだら意味ないと思う。
技術者が将来居なくなっても良いの？　ただでさえ今のガキの理系離れや将来の職業ランキングのプログラマの人気が落ちてるのに。

食い散らかしをかき集めて整理しておくことに金銭的メリット無いしなあ。
利益に直結しない事には動かないのが企業。
無料奉仕するプログラマをかき集めればいいのかもな。底辺確定だが。

商用ソフトこそ、他で儲けた利益で穴埋めする技が有るから価格勝負で負ける。
結局、オープンソースって儲からない。儲ける仕組みもソースパクられて回避されてしまうし、なかなか事業としての理解は得られない。

昔は、違法コピーでライセンス料を回避して儲けてた会社が、無料のオープンソースに鞍替えしたってだけの状況だしなあ。
儲かる企業は、クローズの製品持ってるから儲かるし、わざわざオープンソース手がけて利益減らす必要性も無い。

オープンソースのソフト開発を行わせるPGの給料をどうやって出すかが問題。
PGの給料が限りなく無料であれば、オープンソースは成り立つけどねえ。
PGはオープンソースの開発も遣りつつ、自分の飯は自分で働いて稼いでください。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 00:59:37 ID:Qk2GDaJD]: >>883レベルの技術者は何人いても無駄なだけだと思うよ。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 12:08:48 ID:/SYAvBaQ]: 大体マイクロソフトが特許取ったりライバル会社潰しに性を出すから
GPL見たいな副産物できたんじゃないのかなー。
PGは、はやくマイクロソフトにもGPLにも負けない特許作らないといけないと思う。
（レスちがい。）
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 13:02:55 ID:adPZV+fE]: IPA貰うコツとかあるの？
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 13:31:30 ID:/SYAvBaQ]: ない
888 名前：887 mailto:sage [2007/03/16(金) 13:43:53 ID:/SYAvBaQ]: すまんミス
889 名前：880 mailto:sage [2007/03/16(金) 13:56:23 ID:MQ9vWHa/]: 漏れがいいたかったのは、>>883 みたいなことじゃない。
ソフトウェア技術は陳腐化したらOSSに降りてくる、ということ。
わかりやすいところだとVMwareあたりかな。もともとplex86とかいくつかの
OSSエミュレータはあったが、速度的には全然VMwareにかなわなかった。
やがてqemu+kqemuでかなりのレベルになり、VisualBoxやらXenやら
いろんな実装がでてきている。
で、VMwareは現状のビジネスモデルを維持するにしても、価格を下げる
圧力はかかってくる。

例えクローズにしていても、長期的には技術が陳腐化してOSSな代替品が
でてくるんだよ。

で、OSSのいいところはソースコードを読んで勉強できることだ。
そうやって培ったスキルは長期に渡って役に立つ。高度なレベルの
プログラマは、十分に働き口があるよ。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 14:51:35 ID:CkNmyjCt]: そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 19:40:18 ID:/SYAvBaQ]: 高度なレベルのプログラムがオープンソースになって増えていくと
高度なレベルでもただ、と言うのが浸透していく。
そうするとプログラムが優秀でもただで手に入る。
溢れた高度なレベルのプログラムの価値は、、、、、
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/16(金) 23:24:33 ID:Qk2GDaJD]: >>891
何を言わんとしてるのか知らんけど、現状既にそうじゃん。
でもソフトウェア業界は無くなってないよな。
それが答えなんじゃねーの？
893 名前：login:Penguin [2007/03/17(土) 01:57:37 ID:j7o9UNF5]: そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 08:38:49 ID:+/pXfwAL]: >>892
まだlinuxは世間に浸透してません。
徐々にそうなっていくような気がします。
895 名前：login:Penguin [2007/03/17(土) 10:20:58 ID:57+u7xXR]: ２００人が単に「入室」しただけでパンクする梅田チャット部屋
blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003556.html

今日の午前１１：００からリベンジやるそうなので、またパンクさせようぜ。
www.lingr.com/room/jtpa-umeda

ただ入室しているだけでＯＫだ。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 12:38:52 ID:d4TjC8oz]: >>895
> ２００人が単に「入室」しただけでパンクする梅田チャット部屋
> blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003556.html

> N人全員の状態を同期させなければならないIRC型のアーキテクチャなので、

はあ?
897 名前：login:Penguin [2007/03/17(土) 12:52:23 ID:CggZdwYn]: オープンソースの発想そのものが「同じ事何回も発明するの無駄だろ?」的な合理的な考えから来てるわけで
で、商売ってのは「自分の作った物に権利を主張して独占」するのが基本な訳で・・・・
もしくは「同じような物を何回も発明」することで(もちろんこれの権利も主張する）利益を上げるわけで
原理的にオープンソースではお金にならないのははっきりしてるよね。
保守作業で利益上げるしかないんじゃない?。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 13:32:58 ID:d4TjC8oz]: >>897
> オープンソースの発想そのものが「同じ事何回も発明するの無駄だろ?」的な合理的な考えから来てるわけで

奴隷使いの思想だな。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 13:50:19 ID:5TXI+q3b]: なあなあ、俺は素人だから凄く単純にしか考えられないんだが、
てことは、ソフト自体は操作が無茶苦茶難しくて、メンテするにも手間がかかるようじゃなものじゃなきゃ
誰にでも扱えちゃうので商売にならないんじゃ？
でもそんなソフトって、普通粗悪な出来って見られるよね？

なんかジレンマに陥ってない？
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 13:55:47 ID:+/pXfwAL]: やっぱGPLとか知的財産権とか言って、ソースに特許を取るのがいけなくて、
そうゆう特許を取れせない特許を作らないといけないと思う。
901 名前：login:Penguin [2007/03/17(土) 14:44:54 ID:CggZdwYn]: >>898
逆の発想なんだ。GPLはPCを使っている人が全員プログラマだった時代の産物だから。
例えば自分の作りたいアプリがあったとして、そのアプリには自分的には特定の機能が
不可欠だったとする。
でも既存のアプリが殆どの機能を実装していて、自分にとって必要な機能がなかった場
合は0から作るより、その既存のアプリを改造した方が圧倒的に効率が良いだろ?。
でも、著作権が主張されてしまうと既存のアプリを改造することはもちろん、ソースを解析
するのもアウトになってしまうし、ソースが無くとも逆アセンブルすることすら違法になって
しまう。
更に言えば0から作ったものでさえ偶然同じ物が出来る可能性もあるわけで、自分の作っ
たものですら著作権違反してないかどうか調べないといけない。
これはとても無駄なことだ。こういった無駄を回避するためにGPLは存在しているわけだけ
ど、GPLはソフトウェアの発展を促しはするけど懐を潤しはしない。

>>899
使っていくうちに新しい機能を付けたいとかもあるし、機械は必ず壊れる。
コンシューマーならともかく、業務なら定期的なメンテは必ず必要。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 15:07:07 ID:Uzf7GCef]: お前らの言うソフトウェアで商売って何よ？
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 15:48:57 ID:AAnOOWIk]: 右から左にお金を回すことじゃ。なんか作ろうとは思ってないよ、多分。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 16:57:00 ID:d4TjC8oz]: >>901
> >>898
> 逆の発想なんだ。GPLはPCを使っている人が全員プログラマだった時代の産物だから。

自分でプログラムを作る人以外が主張すると、奴隷使いの思想になるんだよな。

2000年ごろのオープンソースバブル……Linuxバブルの時は、「オープンソースに
貢献したいけどプログラムを作れないので、私があなたがたを指導してあげます」
な「エヴァンジェリスト」とかいう連中が猛威を振るったな。

> 例えば自分の作りたいアプリがあったとして、そのアプリには自分的には特定の機能が
> 不可欠だったとする。
> でも既存のアプリが殆どの機能を実装していて、自分にとって必要な機能がなかった場
> 合は0から作るより、その既存のアプリを改造した方が圧倒的に効率が良いだろ?。

ところがところが、最近はこれが歪められている。
自己実現/自己アピールの手段としてオープンソースを使っているやつらは、
自分がオリジネータだと言うことにするために、あえて0から作りやがる。
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 18:22:37 ID:+/pXfwAL]: PGはGPLだと利用されるだけのような、、、、
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 18:59:45 ID:YR2DMmq8]: PG なんて日本ではプロプラ界でもやってけません＞＜
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 20:58:44 ID:+/pXfwAL]: おれは素人だけどPGって言う仕事がもっと盛り上がってほしい。
どの業種も自分（能力とか）を売り込めないと成功しにくいと思う。
GPLは自分売り込んでも製品だけ取られそう。
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/17(土) 23:50:51 ID:Uzf7GCef]: GPLで配布するなら製品を取られるという事態は発生しないと思うんだけど。
まぁ、ライセンスを無視する企業は幾らでもあるから無いともいいきれないか。

とはいえ、企業が興味を示すぐらいのクオリティのソフトウェアを公開できるような
開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

>>907が素人なりに考えた上で心配してるのはわかったけど、ぶっちゃけ杞憂なんじゃないかな。
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 00:45:22 ID:EqOOAsKl]: >>908
> 開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

企業を買いかぶり過ぎ。
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 07:13:31 ID:vUsk+hHB]: >>796
今の音楽業界を見れば利権業者がみかじめ料請求して保護とやらをしているわりには
実際のミュージシャンはロクなものをつくれていない。なぜなら新しいものは既存のものに
対しての比較で生まれてくるからだ。その既存のものの使用を制限したら、後が続かない。
実際、製作者の保護をという奴は想像力のない何も作れない奴がほとんど。
実際につくれる奴は、ちょっとしたヒントでなんでも思いつくので自由な環境さえあればいい。
いいものならば、いちいち宣伝しなくても口コミでどんどん広がっていく。
かつてのgoogleサーチエンジンのように。

>>872
今まではプロプライエタリが先行して新技術を開発してそれが陳腐かした頃に
オープンソース化されるってのが定説だったのだけどマイクロソフトを見れば、
新技術なんてものは所詮、収入をより上げるための無駄な厚化粧でしかなく、
むしろ採算に関係なく既存の技術を再考して使い易くしているオープンソースの方が
ユーザーフレンドリーだということにユーザーが気がつき始めたのが現状。
恐竜と化した大企業は動きも鈍く、大衆のニーズにもはや応えることができない。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 11:22:20 ID:DB0ZS092]: >>908
GPLなら活用は、OK
912 名前：login:Penguin [2007/03/18(日) 12:05:40 ID:0VJF6vGs]: 企業は「ユーザー」を排除しようとする。彼らが欲しているのは「コンシューマー」だ。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 12:59:36 ID:C6IDk6i8]: >>980
>>908
> 開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

大手の会社が、部下に誰か良い人材見つけて来い！とか言うわけ無いし、
無名の会社から、働きませんか？メールが来るのか？
いやだなぁｗ
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 13:01:36 ID:SfpAqOBo]: 今の大手の会社はおままごと集団だからじゃね。
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 13:37:15 ID:2cRLdLGT]: >>910
お前の音楽の趣味なんてどうでもいい。
口コミで広まるのは良いものであり、オープンソースみたいな劣悪なものではない。
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 13:59:33 ID:RtTz6wEB]: 最近の大手はあれだな、入札とか予定販売価格とか激安に設定して
オプソ使って安くしあげろって下請け苛めて遊ぶのが流行なんだね。
日本にひさびさに戻ってきて日本の案件やろうかと思ったがやる気がしなくなったよw
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/18(日) 14:35:56 ID:klY5z544]: 日本の大手って基本的に駄目でしょ…
単に中間搾取してるに過ぎない。
すでにまともなルールは崩壊してるでしょ。
少数の例外はあるだろうけど、探すの難しそう…
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 03:37:59 ID:J2PgI793]: >>915
趣味など言っていない。事実だ。
それにおまえのいう良いものとやらの趣味にも興味はない。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 08:38:33 ID:ikpMoBol]: >>908
> 開発者なら、自分から売り込まなくても企業から声がかかると思うのだけど。

つてを失った開発者はどんなに才能があっても、どんなに売り込んでもどこの企業も採用しない。
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 08:47:52 ID:Zgg86qxb]: 今の企業は人を使って儲けるのが基本で、安く作らして
楽して儲ける様になってきてるからなー。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 09:13:27 ID:Zgg86qxb]: >>910
音楽の製作は、才能とひらめきがないとイイものは作れない。
時代の流れに合わないとヒットしない。
例え才能があっても出せと言われて出るもんじゃない。
もし君がヒットメーカーならわかるが
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 09:59:46 ID:yi5jbYhl]: つての維持にOSS開発参加はいい手段だよ。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/19(月) 22:08:45 ID:0ui0twct]: JASRACのような組織が必要なのか？
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 00:37:34 ID:GgAgicOU]: >>918
わざわざ文章曲げてまで「趣味」なんて言葉使わなくていいからw
分析力ゼロなのに分類してわかったふりするような奴はオープンソースだろうがプロプラだろうが成功なんてできないよw
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/20(火) 08:42:20 ID:E08zUEpx]: >>923
JASRACの人間は、あまり必要ではないかもしれんが
すくなくとも　音楽製作者を保護してくれる。
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 02:19:00 ID:FoBkwjgb]: >>925
何も保護してくれないよ。
あそこは料金の徴収しかしないから。
いや、冗談とかではなくてマジで。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 05:28:18 ID:hWquUC4z]: つかオーケン事件とか知らんのかと
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 05:45:52 ID:FGUbHcuQ]: ここでJASRAC擁護してるのは関係者か何も知らないアホ
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 13:26:22 ID:OBHf3qqF]: すごいぜ!JASRAC伝説
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf
930 名前：925 mailto:sage [2007/03/22(木) 08:55:30 ID:EKvQ0/jV]: >つかオーケン事件とか知らんのかと
知らんかった。
>何も保護してくれないよ。
もししないんなら、JASRAC意味ないな。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 11:38:51 ID:AsZXOeih]: 俺はMSとはライバル関係にある企業に勤めてたけど、Linuxのようなやり方には賛成できないね。
こちらが必死でこねくりだしたアイディアを盗賊のように奪っていく。日本が必死で開発した技術を、中国や韓国が結果だけむしりとるようにね。
エンドユーザーは自分の利益のためなら、人のことなんてどうだっていい。貴様は社会人かって思うよね。
あくまでも意見に過ぎないけど、そういう人たちが蔓延ってるから、教育は荒んで、窃盗や安易な傷害事件、ひいては凶悪事件が起こるんだと思う。

使う側はどんな勝手なことも言えるけど、開発する側を無視してれば、技術はそこでストップしてしまうからね。
OpenOfficeなんていい例で、あれでまともなビジネス文書なんてかけない。なぜなら組版の基本を無視してるから。
GIMPも機能を詰め込みすぎて、操作感は他の画像処理ソフトに比べると悪すぎる。
KDEなんてユーザービリティを無視したメニュー構成になってる。
ユーザーは毎日使うことを考えないけど、MSはその点については本当によく考えてる。
書いたら数限りないけど、Linuxに欠けてるものがあそこにはたくさんある。
俺の勤めてたとこより技術力こそ低そうだけど、ユーザーに対してあれだけできる企業は、日本のソフトベンダーでは他にないと思うよ。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 13:54:33 ID:9MT4AbYZ]: 企業で　”GPLを使って再利用しなががら開発して”って体裁はいいが、
ようはPGの作ったプログラムを使って、PGの人件費減らして、経費削減して、、
933 名前：login:Penguin [2007/03/30(金) 17:06:31 ID:+mjFsWk3]: オープンソースでJASCRACみたいな阿漕な商売できないのかな
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 19:25:27 ID:9MT4AbYZ]: JASCRACよ　ついでにPG保護しとくれ。
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/30(金) 23:26:02 ID:NGQDTtzm]: >>931は思い込みがはげしいだけだけど、
＞そういう人たちが蔓延ってるから、教育は荒んで、窃盗や安易な傷害事件、
＞ひいては凶悪事件が起こるんだと思う。

教育がすさんでるから、そういう人たちがはびこり、また、窃盗や安易な
傷害事件、ひいては凶悪事件が起こるんだよ。

後段については、まったく得心できないけど、
ひとつ言えることは、MSは日本のソフトベンダーではない。
（マイクロソフト日本法人も日本のソフトベンダーではない）
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 01:32:50 ID:WWmuos7R]: >>931 が思い込み激しそうという印象は漏れもあるけど、
MSのソフト開発の姿勢は大いに見習ったほうがいいと思う点は賛成。

バグがとかリリース遅延がとか言うけれど、この規模のソフト、そもそも設計・
実装できるのは世界に数社というところ。それに、NT以降のWindowsは設計が
著しく洗練されていて、正直MSのプラットフォームグループについては爪の垢でも
飲みたいくらい。

一方でアプリケーショングループは玉石混合だが、できるチームも多数いて
超大規模プロジェクトの運営から設計・実装論まで、そういう奴らが
MicrosoftPressから出してる本は本当に参考になる。ただ、実際のリリースは
どうもゴミ実装をフィルタしきれずにMSの名を落としてる。

毀誉褒貶はあってもホビイスト稼業から世界随一の規模のソフト開発を
廻せる所まで成長してきたわけで、オープン・クローズドソース関係なく、
その学習・フィードバック体制は業界の模範だと思うな。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 13:33:22 ID:tIrMQ+mH]: カスラックは音楽著作者のためにあるのではなく、著作物を年間固定の金額で使い放題したい放送局のために存在しているよ。
日本の放送局が海外の著作権者から高額の利用料を請求されたのが設立の経緯だし。

むしろ、カスラック無い方が著作権者が自由な金額で放送局に利用料を請求することが出来る。

最終的にお金を出すか出さないかの判断をするクライアント企業の経営者が、OSSにこだわっている訳ではないのに注意。彼らはとにかくコストダウンをしたいだけで、オープンかどうかなんて関心はない。そこが現場のPGと乖離している根本。
オープンなソースで他社が一円でも安く作れるのなら、他社に決めてしまうので、OSSのPGは収入を失う。もはやPGは不要で、OSSをいかに一円でも安く利用するかのセット販売が得意な香具師だけが利益を得る歪なビジネスモデルが出来上がる。
本来は、ソースを書いたPGに一切の利用料が入る仕組み作りが必要で、オープンよりはむしろクローズで開発した方が、遥かに収入を得やすい。

PGにお金を払うのは馬鹿らしい。PGは無償で開発を行い、世の中にソースを広く公開しなさいというのがOSS。OSSはPGの収入を保障するものではないよ。
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 14:21:41 ID:MvT6RRP0]: 俺もOSSは、”もうこの辺でいいんじゃないか”と思う。
マイクロソフトにも鉄槌食らわしてんだし、
サンプルもたくさん公表できたし、
じゃないと自分で自分の首しめることになるよ。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 14:32:06 ID:d+3hiEcS]: >>937
そうだよな。おれもOSSをばりばりしてたときは、
「PGという職業を殲滅!!」とがんばっていたからな。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 14:43:11 ID:+yP5lHlT]: >>938
MSに鉄槌？
まだ喰らわし足りないでしょ。
まだVistaみたいな滅茶苦茶なOS出してるんですよ？
自分の首をしめる？
具体的にはどんな事になるの？
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 14:45:07 ID:0JjzGUUD]: 何の為にソフトを作るのかといえば、必要だからだ。
そして、公開するのは、他に必要としてる人がいるかもしれない体。
それをオープンソースにするのは、他の人がより洗練されたものにしてくれるかもしれないからだ。
思想など必要ない。
自由に生きていきたいだけ。
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 15:08:40 ID:WWmuos7R]: >>941
それは同業界（手配師とか作業員は別業界だよ）の中でソースや知識を
共有財産として共に育てるような何らかの仕組みを整備すれば達成できないか？

研究・学術系の人間は発表・共有することが趣味・仕事だから、
生活保障された庇護の下で無節操にソース公開してもそりゃ問題ないだろうさ。
絵画と同じでコピーしたものは価値を失う世界だからな。でも、その論理を
無条件に産業界に「これが唯一の正しいやり方だ」というのは間違ってる。
産業界は実現することに価値があるので、コピーでも実現できるなら
同一価値がある。

未来を現実的に考えれば、ソースを共有財産としてソフトウェアならびに
次世代を育てる、という目的なら産学協同でのソース共有とかでもいいし、
また、エンドユーザの自由を担保、なら、商業性を失ったソフトウェアは
一定条件で該当ユーザに開示される、という形の著作権法整備でもいい。
BSDLとかGPL礼賛で止まっていては、職業として「生活していく」上の
基盤にはなりえない。
943 名前：login:Penguin [2007/03/31(土) 15:59:10 ID:cMWJHVf3]: >>942
とりあえず日本語でおk
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 16:04:45 ID:MvT6RRP0]: >>941
自由に生きていきたいならお金を稼がないとな
いくら洗練した物作っても、だだなら人はただとしか見ない。
ただの洗練されたソフトに人は価値を忘れる。
945 名前：login:Penguin [2007/03/31(土) 17:31:58 ID:A2fL6aDC]: サービス指向
サービス指向
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 17:43:20 ID:TUFcOEPS]: お馬鹿な揚げ足取りですが。
オープンソースな生活というとWEBカメラとマイクで生活ぶりをネット配信する解釈も・・・。

限りなく荒らしに近いカキコですみません。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 20:39:21 ID:FYIp7zuB]: 最近ウェブサービスが流行っているのは、

オープンソースを使っていても、

ソースコードを不特定多数の人に

オープンにする必要が無いからだと思っている。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 20:51:39 ID:FYIp7zuB]: >>941
> 何の為にソフトを作るのかといえば、必要だからだ。
> そして、公開するのは、他に必要としてる人がいるかもしれない体。
> それをオープンソースにするのは、他の人がより洗練されたものにしてくれるかもしれないからだ。
> 思想など必要ない。
ここまでは、まあいいんだが。

> 自由に生きていきたいだけ。
これが理解できない。

前半の部分。一言で言えば、「趣味」ということ。

日本ではプログラミングもソフト公開も禁止されてはいない。

ヌーディストが街中で裸になっている人に、なんで裸になるんだ？と聞けば、
「自由に生きていただけ」という答えはありだろう。

しかし、絵を書くのが好きなで絵を公開している人に聞いても、
「自由に生きていたいから」という答えは返ってこないだろう。

「ソースを公開することが、自由に生きるということなんだ。」
という思想に洗脳されているのではないか？
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 20:59:19 ID:FYIp7zuB]: ちなみに、なんで俺がオープンソースにするのかと聞かれたらこう答える。

ソフトは自分がほしい。作ってみたいから作った。

自分がほしいものは、他人もほしいかもしれない。
ほしけりゃやる。非公開にしておくのなら、公開しても同じだし、
ソースも公開しておけば、誰かが改造してくれてラッキー。

金を取らないのは、責任を取りたくないから。
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:16:06 ID:RD7XSzuv]: >>948
ストールマンがなぜフリーソフトウェアを始めたかははっきりしている。
ソースを共有するため。
自分のコードを他人が利用すると同様に他人のコードを自分も利用する。
自由とは他人のコードを使う自由だよ。
ソースを公開するのをヌーディストに例えるなら、OSS界はヌーディスト村だ。
ヌーディスト村に入るには自分も裸にならねばならない。
そう定めたのがGPL。
自分は服を着ているのに他人の裸をニタニタ見ていてはならない。
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 21:23:53 ID:yYCmXDrN]: ニタニタ見るのは構わんが全裸になれ
952 名前：login:Penguin [2007/03/31(土) 22:16:40 ID:FwKVn+Fv]: 最近はwikipediaのデータをそのまま使うビジネスとかもあるみたいですよ
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/31(土) 22:24:48 ID:+yP5lHlT]: >>952
議員とか？
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 00:05:55 ID:FYIp7zuB]: >>952
学校のレポートもWikipediaらしいねｗ
955 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 00:13:33 ID:WB6JU7Zh]: mtools 3.9.10のsysincludes.hより

>#ifdef OS_linux_gnu
>/* RMS strikes again */
># ifndef OS_linux
># define OS_linux
># endif
>#endif

ｷﾓｯ
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 05:52:06 ID:Pg+FqevN]: 科研費あたったのでサバティカルします。

この間の給料は科研費からなんだけど、ここの研究成果をオプソにしたら
オプソで食っていることになるのかな？
957 名前：login:Penguin [2007/04/01(日) 07:14:42 ID:NP5rdBiT]: >956
どうみても科研費で食っていることになります
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 09:26:20 ID:ZPiFuVed]: なんだろう。
世の中には、共産主義か資本主義かしかないかのように思っている人が多い。
しかし、これらは、どちらも拝金主義でしかないと言える。
瑣末な違いを除けば、根は同じなのだ。
明治以来戦後までの日本は、このような劣った思考を必要とせずとも、
民主主義の国として生きてこれた。
戦争に負けた日本は、アメリカに洗脳され、アメリカの庇護の下での
自由を謳歌し、また、アメリカにより資本主義を強制された。
これは不幸なことである。
今こそ我々日本人は、アメリカを超克し、日本を民主主義の真の独立国家と
すべきである。
そうして、日本人の帰すべきところとしての村社会を回復したとき、
オプソで生活できる基盤が見えてくるものであると思う。
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 14:13:45 ID:BvCukJ4N]: オプソを作って生活するのは無理。
オプソを使って生活は出来る。

もちろんその場合でも、ソフト自体を売るのではなく、
設定をしたり使い方のサポートしたり、

ソースを公開する必要が無い、
ウェブサービスを運用したりする。

使うソフトはオープンだけど、
それを利用してクローズドなものにする
オプソの抜け穴を利用した方法。
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 15:32:21 ID:y3ISNjwH]: ちゃんといるだろ
ヤフオオクでOOoのCD売ってる人とか
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/01(日) 17:04:46 ID:A/E7J5qR]: OOoといえば、以前、仕事せずにオープンソースの布教をしていたら
金がなくなったといって物乞いしていた人は今どうしているんだろう?
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 10:01:31 ID:+T12JM+s]: >>958
揚げ足を取って悪いがその村社会は結局金持ちに利用されるのではないか？
俺は何もOSSも悪いものとは思わないが、穴があると思ってる。
最後につけが回ってくるのは資本主義者ではなくPGじゃないか？
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 20:24:17 ID:OtVqLSHo]: 自由にはお金が必要。
OSSは明らかにPGにソース公開を求めている訳で、PGの飯の種がどんどん流出していることに気づかないと。
結局、システム販売よりもASP利用料で金を得る方が主流になってしまっているのがオープンソース。
もはやほとんどのPGは不要。オープン化で標準化され一部の超優秀なPG以外は不要の厳しい世の中になっている。
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/02(月) 22:03:47 ID:VtDgMW6j]: >>963
> もはやほとんどのPGは不要。オープン化で標準化され一部の超優秀なPG以外は不要の厳しい世の中になっている。

そういう世界を目指しているんしょ。

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