/**ファイルシステム総合スレその6**/

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1 名前：login:Penguin [2006/11/25(土) 21:24:41 ID:BgxtdIS9]: 過去スレ

01 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/
02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/
03 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101495293/
04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/
05 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152348695/
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 13:13:51 ID:oECGYLlp]: それより Sun が ZFS のラインセンスを移植可能なモノにするかなぁ。
あと、ReiserFS ってこれからも続いていくのかなぁ。
と弱気なオレは ext3 でいいや、ってことにしてる。
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 13:20:37 ID:XvZbgYpg]: >>153
サン、「OpenSolaris」へのGPL適用も検討中--幹部の発言で明らかに
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20315848,00.htm

可能性は無くは無さそう。
#ってかSecond Lifeって…
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 13:49:40 ID:a073A2ss]: CDDLなんて最初からうまくいくわけないって散々言われてたのにな
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 14:42:03 ID:+BMSQsJ6]: >>134
いまいちよくわからんのだが俺も nautilus + XFS で信じられない位遅かったな
コピーしようとしたら CPU 占有 & 超低速で笑った。迷うことなく速攻 kill
でも普通に cp したら早かったんで FS じゃなくて GNOMEが悪いんじゃね？

日本語ファイル名ばっかりだったからシェルでいじるのダルかった...
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 15:01:16 ID:xcZ61voz]: PCMan File Manager + XFS だけど遅いと感じたことないな。
と思って今Nautilusでコピーしてみた。
めちゃくちゃ遅いんですけど・・・
コピーの速度がPCMan File Managerだと50M/sくらいでNautilusだと3M/sくらいになってる。
CPU使用率はPCMan File Managerだと20％ほどNautilusだと10％ほど。
俺もUbuntuだけど、Ubuntu特有の現象？それともGNOMEかな？
なんにせよNautilusを使わずに他のファイラや端末使えば問題ない。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 16:35:25 ID:6c2eJaxy]: >>126->>132 のファイルコピーってnautilus使っての作業なのか？
普通にcpでの作業を想定したぞ。

>>133で初めてnautilusで出てくるんだが、
cpだと普通の速度で、nautilus使ったら激遅ならnautilusのせいで
fsのせいではないだろ。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 17:08:13 ID:rWrLJc8b]: NautilusはGnomeの癌
今までも、そしてこれからも
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 17:55:39 ID:M+her1pQ]: gnomevfsはデザイン上の問題があってデータが壊れることがあった
blogs.gnome.org/view/cneumair/2006/01/10/0

gnomevfsは問題多すぎでうんこでファックなので新しいのに変えようぜ
mail.gnome.org/archives/gtk-devel-list/2006-September/msg00072.html

gnome,nautilus自体つかってないのでなんとも。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 19:19:33 ID:5nAPCmxh]: nautilus2.16+reiser3.6では遅くならんな
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 20:52:16 ID:xcZ61voz]: 結論はnautilus+xfsがダメってことでOK？
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:01:20 ID:PRqPU+Ss]: 結論はnautilusがダメってことでOK
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:15:29 ID:QVIoEzpT]: ダメなのはお前らの脳だと思うんだがなぁ
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:18:23 ID:OsYlNHdM]: なんだかんだでXFS重いネタは発展したじゃん。
nautilus + xfs で遅くなることを報告し問題を探ろうとした質問者に拍手。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:31:31 ID:QVIoEzpT]: (　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） … 何ひとつ発展してないように見えるが！？
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 21:51:29 ID:6srhV/6+]: 自分で原因も追求できないようなやつは
素直にext3でも使ってろってこった。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 22:11:49 ID:1d5W5tst]: 2.6.17.7から2.6.18.3, 2.6.19に変えたらXFSの大量ファイル削除やコピーが
重くなった気がする。
SATAドライバのせいかもしらんけど。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/09(土) 22:14:16 ID:QVIoEzpT]: 気にするな。
170 名前：nautilusの人 mailto:sage [2006/12/09(土) 23:08:49 ID:MBLL7Uyo]: おお！　なんか原因らしき物が見えてきましたね。みなさんありがとう。
ちなみに今Reiser4をカーネルに組み込んでコンパイル中です。
メモリとかの設定などもついでに変えてみました。make configの中を見ると確かにLinuxは標準で
ntfsを持っているんですね。デフォルトでMになってないのはWINに対する嫌がらせかと思ってしまったりw
あとはこのカーネルがまともに立ち上がるかです。。。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 00:35:07 ID:IFH3c9Be]: >ntfsを持っているんですね。デフォルトでMになってないのはWINに対する嫌がらせかと思ってしまったりw

バカなのかなぁ・・・
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 00:54:36 ID:CiyFfnIL]: >バカなのかなぁ・・・

多分，若くていろいろと経験が足りないだけだと思う。
173 名前：nautilusの人 mailto:sage [2006/12/10(日) 01:13:22 ID:TgXM1Sad]: ここの住民はじじいばっかかwwwww
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 01:15:16 ID:ZIVzZTYQ]: カーネルこねてるんなら、カーネルのNTFSサポートのHelp読めよ
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 02:52:33 ID:0gb/zk4T]: 開発もしてないのに趣味でカーネルビルドしたり
ファイルシステム変えたり
奇特な若い衆ですね。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 03:10:45 ID:/uFKb+GK]: >>170
もう二度と湧いてくるな
177 名前：nautilusの人 mailto:sage [2006/12/10(日) 03:46:13 ID:TgXM1Sad]: >>171 >>174
しょせん俺は何も知らない馬鹿だよ。でもおまえらの人を見下げたような文章もあまり知性が感じられないぞ
アホタレどもめ
>>176
おまえに言われなくても二度とこねえよw　このお子さまランチめ

最後に一言
このスレで色々と情報をくれた方々に、ありがとうございました
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 03:50:27 ID:88+w2rhZ]: >>175
んー？それに関しては別に問題ないんじゃない？
学生さんでインストールマニアだったらカーネルビルドとか
気に食わないfs捨てたいから変えるくらいするだろ。

むしろ最近の学生はそれすらできない香具師しか多そうだし、
良い方の奇特な香具師だと思うぞ。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 09:34:16 ID:jHWNrXu/]: そうだそうだ、オプション変えてカーネルのビルドを繰り返すうちに
カーネルの内部構造に興味をもっていくもんなんだ。

てなわけで、ガンガレ>>177
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 10:08:51 ID:CiyFfnIL]: まぁ，がんばって欲しいところではあるね。
ただ，他の人が理解の仕方がおかしいと指摘していることに関しては，
もう少し努力する必要があると思うけれど。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 12:06:52 ID:WasA3VVH]: 残り少ない今年の目標
　若い奴は生温かく谷底に突き落とせ!
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 13:19:59 ID:XLohVbNm]: >>180
努力はしてほしいけどな。
ただ、>>177みたいにキレて捨て台詞吐いて逃げるってのはやめた方がいいな。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 14:29:45 ID:jHWNrXu/]: >>182
今頃の若者にしては、捨て台詞の後に礼をしているあたりが
見所がある。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 16:35:52 ID:2HNgBmx6]: どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 17:20:16 ID:sXlQ0bnD]: 知らないこと・わからないことを公の場で聞けるのは立派
それを見下す連中こそ馬鹿　おまえ達だって知らない時期があったでしょ
わざわざ暴言書く暇があるならどっか参考になるURLでも示す方が生産的。

でもどんな理由があってもキレ台詞はやめたほうがいい。品性が落ちる。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 17:49:38 ID:TNoYmltu]: 少なくとも匿名掲示板で何か教えてもらったというのは記憶に無いな。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 17:56:35 ID:hIevwezh]: ググればわかる情報は教えてもらえないだろう
質問されたほうはムカつくもんな
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 20:51:36 ID:/uFKb+GK]: >>185
教えてクンを肯定するのもなぁ。
189 名前：login:Penguin [2006/12/10(日) 21:03:49 ID:b8muUvr3]: >>185
罵倒することも立派な教育だよ。無視するよりはずっと良い。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 21:26:54 ID:aQAOhBxb]: 馬鹿ばっか。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/10(日) 21:27:47 ID:AaJ/gQWg]: と馬鹿が申しております。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/11(月) 02:11:53 ID:WQUWzS9F]: >>185
>わざわざ暴言書く暇があるならどっか参考になるURLでも示す方が生産的
ということで
っ ttp://www.linux.or.jp/readme.html#tako
いやこっち(も)だな w
っ ttp://www.linux.or.jp/toc_beginners.html

>>178
>むしろ最近の学生はそれすらできない香具師しか多そうだし
今は学生に限らず社会人までそうだもんな。「そんな事聞いて無いからしませんでした」ってばっかり・・・

まあとにかくガンガレ
193 名前：login:Penguin [2006/12/13(水) 00:48:25 ID:bqgQBo7n]: Solaris10 11/06出た。RAID-Z2(RAID6)とホットスペア機能が使えるようになった。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/13(水) 18:51:41 ID:b8bVQzXm]: はやく移植されないかなー
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/14(木) 19:38:33 ID:DclqJgck]: ext2fsdってどうですか？安定してますか？
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/15(金) 07:46:57 ID:YAtgT/AF]: うん。
197 名前：login:Penguin [2006/12/16(土) 06:30:03 ID:KNwmu5Y4]: サイズの大きなパーティションにファイルシステムのイメージごと dd などでコピーして
その後ファイルシステム自体も成長させられるようなファイルシステムってありますか？
縮小はさらに難しそうだなぁ
198 名前：login:Penguin [2006/12/16(土) 07:19:02 ID:KNwmu5Y4]: うぉ、mdadm で linear なアレイ作って
後でいくつかディスク追加しようと思ったら
--grow は linear では使えないって orz
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 07:32:43 ID:+S1DoSTm]: loopbackデバイスを使ってLVMとかできるんじゃねえ？
やったことないし縮小も無理だけど。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 08:56:25 ID:h5sW2mHZ]: linearってなんだっけ？
コンカチネイト（JBOD）だっけ？
それともストライプ（RAID0）？
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 09:49:45 ID:ozfgfRrw]: >197
そこまで具体的に言われたら FreeBSD の ufs だって出来る...

Linux の FS も含めてどれだけ実用的・安全に出来るかどうかは
たぶん全然別の問題という気がするけど
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 10:15:07 ID:+S1DoSTm]: >>197
スマソ
ddでイメージファイル作って、イメージファイル内のファイルシステムを成長させる話と勘違いしてた。

GNU Partedを使う場合
nobumasa-web.hp.infoseek.co.jp/partition/parted/

ファイルシステム付属のユーティリティを使う場合
pantora.net/pages/linux/lvm/3/

FreeBSD のufsもgrowfsがある
203 名前：login:Penguin [2006/12/16(土) 11:48:37 ID:KNwmu5Y4]: >>200
madam --cretae --level linear は JBOD っす。
余った小さなディスク（60GB）くらいのがちょこちょこ
集まってくるんで、くっつけて作業用にでも使おうと思って。

>>201-202
ufs ってのは成長させられるんですね。
いままで ext2 ext3 くらいしか使ったこと無かったんで
今から手探りでいろいろ試してみようかと思ってます。
OS は Linux 。何かあってもいいように VMware 上の
Debian か Fedora Core で実験予定。
204 名前：netadesu mailto:sage [2006/12/16(土) 15:05:21 ID:SIzSeUHT]: growだったらできないfsの方が稀じゃないか？
ただ、hot expandできるかどうかは別。

やらないにこしたことないから常用してはないけど、
ext2(3だったかも), reiserfs, xfs ではやったことある。
205 名前：202 mailto:sage [2006/12/16(土) 17:18:02 ID:+S1DoSTm]: GNU Partedも現在はufsのリサイズサポートしてるみたい。
www.gnu.org/software/parted/manual/html_node/resize.html#resize

growfsのラッパーだろうけど。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 17:23:46 ID:XtbPeLaZ]: ext2/3はpartedよりresize2fsの方が確実
parted、拡張に追いついてきてないし

そして名前も出てこないjfs(-o remount,resize)かわいそす
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 17:26:19 ID:FC6GU6Ut]: みんなぶっちゃけ、jfsなんて使ってないんだろ？
208 名前：202 mailto:sage [2006/12/16(土) 18:18:47 ID:+S1DoSTm]: >>206
>　そして名前も出てこないjfs(-o remount,resize)かわいそす

>　ファイルシステム付属のユーティリティを使う場合
>　pantora.net/pages/linux/lvm/3/

ちゃんとでてるだろｗ
209 名前：netadesu mailto:sage [2006/12/16(土) 19:52:23 ID:SIzSeUHT]: >>207
トップ３以外はあまり使ってもらえないのが実情だから。

reiser*の開発がBSD訴訟された*BSDみたいに遅延しそうな気配があるから
数年後にはext4,xfs,jfsの３強になってるかもね。zfsも期待。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 20:05:37 ID:82ULKkhv]: >>209
またまた冗談を(AA略
zfs,reizer*,ext*の3強に決まってる。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 20:13:37 ID:b3Zossa2]: zfs(raidz,2)のハード実装ってどれくらいで出てくると思う？
誰かが作ってると思うんだ。
どういう感じのデバイスに見えるのか分からんけど・・・・
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 20:23:39 ID:FC6GU6Ut]: CDDLで成功したソフトウェアってないんじゃないの。

オープンソースなのはありがたいけど、CDDL読んだあとにパッチを
コミットしようと考えるボランティアはあんまりいないんじゃない。

jfsはGPLなのにボランティア少なそうだけど。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 20:53:55 ID:rOPtoKv8]: >>212
なので、OpenSolarisのGPL化なんて噂はある。JavaもGPL化って噂だし。
214 名前：netadesu mailto:sage [2006/12/16(土) 21:44:56 ID:SIzSeUHT]: >>213
旦那旦那、噂じゃないですよ。それは去年の話。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 21:52:53 ID:KoFH3LYy]: キリンさんのOS

Nexenta OS
www.gnusolaris.org/gswiki
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/16(土) 21:59:32 ID:qYQjoEYU]: >>215
銀河麒麟をもちだしてきたのかと思った。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 00:23:09 ID:Q2xF4z7Q]: www.drk7.jp/MT/archives/000932.html

>　Server File Cache → Storage の解説によれば、
>　
>　ext2 は複数のバグが絡み合って、結果として同期的書き込みが全く保証されない。
>　user data の disk への書き込みは、 write システムコールに対する O_SYNC フラグを付与しても、 fsync システムコールを呼び出しても、
>　sync システムコールを呼び出しても、保証されない。
>　 umount によってのみ、dirty page は 100% 反映される。
>　と言うことは、 ext3 層が ext2 に Journal を書いてくれと頼んでも、 Journal 記録が disk に書き込まれる保証はないという事を意味する。
>　さらには、ext2 は書き込み順序にエレベーターシークアルゴリズムなどを用いるので、 Journal ファイルへの >　Journal 記録の反映順序保証さえない事になる。
>　
>　だそうです。

詳しい人この辺のことどうよ。
ext3のジャーナルはどれくらい信用できる？
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 02:01:49 ID:iXfl1BVU]: キチガイの書いた文章を読むとキチガイが伝染るよ！
うんこに触ると手にうんこ付くよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 02:26:58 ID:Q2xF4z7Q]: >　Server File Cache → Storage の解説によれば、

www.dd.iij4u.or.jp/~okuyamak/Documents/NetworkFileSystem.Tune.4.html
ここの事なんだけど、何のことだかさっぱりわかりませんです。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 02:29:31 ID:iXfl1BVU]: ウンコ臭いリンク貼るのやめてください。
それとも本人ですか？
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 02:31:55 ID:Q2xF4z7Q]: 本人が、「何のことだかさっぱりわかりませんです。」とか言いますか？
で、２つのリンクともキチガイが書いたと？
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 02:34:53 ID:iXfl1BVU]: yes
yes
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 02:37:30 ID:Q2xF4z7Q]: そうですか。
少し興味を持ったので貼ってみたんですが、騙された私がアホだということでしょう。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 05:16:30 ID:RV23LfOh]: 散々既出のネタだから過去ログでも漁ってこい
225 名前：223 mailto:sage [2006/12/17(日) 07:18:22 ID:Q2xF4z7Q]: >>224
過去ログ一応その2から読んだ。（丁寧に読んだのはその２だけ）
ついでに、「何のことだかさっぱりわかりませんです。」と思ったリンク先も読み直した。

まあ、確かにうんざりするくらい語られてるねえ。
後、奥山氏がいわくつきの人物なのもわかった。

で、結局ジャーナルファイルのsyncは保証されてるのかどうかはよくわからなかった。
ジャーナルファイルがvfsレイヤを使わず、独自ルーチンを使ってるって反論もあったけど、
独自ルーチンがsyncを保証してる説明はなかったよ。
Linuxは当初から性能重視で非同期書き込み、*BSDは信頼性重視で同期書き込みを志向してたはず。

どちらが正しくても、正直構わないけどここの住民はもうちっと骨のある反論しろよ。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 11:15:48 ID:OfbsfsR3]: >225
つ ttp://www.drive.ne.jp/iMA/showmdir.pl?FreeBSD-users-jp=2005-06&num=85534&link=200506241542%2ej5OFgYZ05349%40srapc342%2esra%2eco%2ejp

その内容を読み取ってなにが正しいか判断するのはお任せする。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 11:25:23 ID:hhbkxu9f]: また奥なんとかかよ
飽きねえ奴だな
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 12:46:25 ID:23TZod3p]: ID:iXfl1BVUのように発狂しているだけの包茎くん。
HIVに感染しやすくなるんだから、とっとと手術しろよ。しかも臭いし。
お前、生きる公害だぞ。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 13:50:10 ID:iXfl1BVU]: >>228
本人キター！
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 14:50:56 ID:edSVj54I]: ID:iXfl1BVU はちょっと黙っててくれないかなあ。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 15:33:19 ID:iXfl1BVU]: じゃ黙ってるから存分に有意義な議論をしてくれ
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 15:51:41 ID:gBsLzMH4]: つか奥屋マンコのスレでも立ててそっちでやれってかんじー
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 15:58:34 ID:PCiXBd2b]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ext3
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 17:54:13 ID:Q2xF4z7Q]: >>226
メーリングリスト一応全部読んだ。
議論の余地がないでしょ。
LinuxのsyncはHDDのバッファをフラッシュしない。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 18:51:54 ID:eRUWixex]: そして、FreeBSDでも6以降はフラッシュしない…
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 19:22:58 ID:6nMM/n3x]: 次の展開はわかっている！
こうだ！

NetBSDマンセー　(35歳会社員)
237 名前：netadesu mailto:sage [2006/12/17(日) 19:29:46 ID:Df4Nxwhq]: BSD vs Linux って考えてみれば UNIX の最下層でどちらが下か
やってるだけなんだよな。

Solaris/AIX/HP-UX/SUPER-UX... とかの世界のファイルシステムってどうなんだろう。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 20:22:16 ID:7CL4+VjT]: NetBSD + LFS最強説
239 名前：login:Penguin [2006/12/17(日) 21:16:34 ID:xnDjwphy]: いずれにせよLinuxのソフトウェアRAIDでは
grow ができないので、あんまりメリットか無い気がする。
LVM を使ったことが無いので外しているかもしれない。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/17(日) 23:38:46 ID:BpKCD3FA]: >>239
dm,mdは適宜使い分けるべし。どっちを上にも出来るから。
241 名前：netadesu mailto:sage [2006/12/17(日) 23:39:16 ID:Df4Nxwhq]: growさせるつもりならLVM-on-RAIDにして、ディスクを追加するときは
独立したRAID-1/5セットをPVとしてLVMに追加してgrowさせるよ。

見せ方は違っても、これは他のOSでも同じじゃないの？
物理デバイス冗長を取る部分と可変長な論理デバイスを実現する部分は
直行してるはず。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 01:53:56 ID:5CjTidJ8]: めちゃくちゃパフォーマンス悪そうだがｗ
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 02:05:56 ID:Nty7XqwY]: 俺もLVMにしてる。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 02:24:08 ID:BgGwtA55]: >>237
SolarisなどはOSのコアな部分ではLinuxや*BSDの二歩も三歩も先に行っているからねぇ。
fsにせよ、I/O周りにせよ、SMPにせよ、スケジューラにせよ、ネットワーク周りにせよ。

>>238
そういえば、最近のLFSはそこそこ安定してきているみたいですな。
ただ、NetBSDのLFSが磐石になる前に、ZFSが各OSにportされそうな雰囲気だけど。
そういえば、LinuxにもgcがないすさまじいLFSがあったな…

>>243
LVMはトラぶったときのことを考えるといやなんだよなぁ。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 03:11:56 ID:F98nsRY8]: >>241
あれ？俺いつのまに書いたっけ？
246 名前：login:Penguin [2006/12/18(月) 05:49:01 ID:lBfvMR/v]: ふむ、md でも JBOD できるけど、grow する事を考えれば
LVM 使えってことですか？そもそもソフトウェアRAIDの枠組みの中で
JBOD できる Linux が変態？
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 07:27:40 ID:oHr+ULas]: 頭悪そうだね
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 08:14:37 ID:sqlaZvsB]: 本家HP-UXのように、md（ソフトウェアRAID）とLVMって調和が取れてないから、
組み合わせて使うのはためらうんだよな。

ZFSはソフトウェアRAID、LVM、ファイルシステムのLinuxが弱い部分を一気通貫でカバーしてるからな。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 08:34:26 ID:etiTNDak]: >>248
なんで前半は HP-UX なのに、後半は ZFS?

ZFS みたいに一体化したものは置いとくとして、
Linux の LVM 自体は良くできてると思うけどなあ。数十台、数十TB
使ってるけど、構成情報のバックアップだけ残しておけば、そうトラブル
復旧も難しいわけじゃない。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 15:13:18 ID:8QMqXAUL]: LVMについで一文
ZFSについてでもう一文
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 18:30:49 ID:Y/ed09i4]: ファイルシステム変換がうまくいきません…。
誰かお教え下さい。

ファイルシステムの種類は FAT32 です。
ドライブ H: の現在のボリュームラベルを入力してください ******
ボリューム ****** は 2006/12/05 17:26 に作成されました
ボリュームシリアル番号は ...... です
ファイルとフォルダを検査しています...
ファイルとフォルダの検査を完了しました。
ファイルシステムのチェックが終了しました。問題は見つかりませんでした。
244,136,352 KB : 全ディスク領域
76,320 KB : 115 個の隠しファイル
26,784 KB : 833 個のフォルダ
69,861,888 KB : 22,810 個のファイル
174,171,328 KB : 使用可能ディスク領域

32,768 バイト : アロケーションユニットサイズ
7,629,261 個 : 全アロケーションユニット
5,442,854 個 : 利用可能アロケーションユニット

ファイルシステムの変換に必要なディスク領域を調べています...
全ディスク領域: 244196001 KB
ボリュームの空き領域: 174171328 KB
変換に必要な領域: 347074 KB
基本ファイルシステム構造を作成できません
変換に失敗しました。
H: は NTFS に変換されませんでした
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 18:31:51 ID:pj2+GtGf]: >>251
Windows は板違い。

PC初心者
pc7.2ch.net/pcqa/
253 名前：251 mailto:sage [2006/12/18(月) 18:31:58 ID:Y/ed09i4]: すいません
誤爆しました
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/18(月) 22:50:45 ID:7eT6c4q7]: ちょいと、お聞きしますよ。
自宅のメールサーバをPPCにしようかと思ってるんですよ。
で、ファイルシステムの実績を見てたんですがイマイチ分からない。
エンディアンが違ったときの使用実績がわからんのです。
SGI、IBMが作ったxfs、jfsはそのあたり何とかなってそうですがどんなもんでしょう。
非intelアーキテクチャで動かしてる人もみんな大体ext3なんですかね？

ま、壊れても困るのは家族くらいなんでドレでもいいという話はありますが。
興味ひかれてということで。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 09:53:23 ID:8O8QeZf3]: >>254
ユーザが多いのにしておくのが無難ね？
玄箱すれで聞いてみるとか。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 10:43:37 ID:LR+FoNiH]: 実際のところ、エンディアンは関係あるのかなあ？
俺はないと思うが。
エンディアンで変わるのはファイルの中身だけじゃねえ？
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 10:52:00 ID:XzW6MizV]: file attribute の意味が変わったり
ファイルの大きさが 1600万倍になったりしてもビックリしないの?
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 10:58:10 ID:8O8QeZf3]: 異なるエンディアン間でディスクを移動したりすると
やばい聞いた。特にextXとか、mdのメタデータとか。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 12:12:40 ID:JTMTN/tV]: >>257
それはVFSレイヤの話でないの？
ファイルシステムに直接依存するのだろうか。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 12:23:30 ID:JTMTN/tV]: それは、ビッグエンディアン環境⇔リトルエンディアン環境を移動させればまずいよなあ。
まさに>257の言う事が起こる。
しかし、そうでない場合に>257が言うようなことが起きればVFSの問題と思うんだが。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 12:28:02 ID:JTMTN/tV]: とここまで書いておいて気がついた。
何も考えずに書き込み、何も考えずに読み出しても同一環境では問題オコラネー。
VFSもファイルシステムも関係ネー。
違うか？
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 13:04:19 ID:TnIoz1+9]: >>258
んなことねえよ
ちゃんと考えて設計されてるよ
角度とか
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 13:23:33 ID:8O8QeZf3]: >>262
ttp://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0612.0/1162.html
うひひ
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 13:31:26 ID:qiS7ynEf]: 何このレベル低下っぷり？
以前はキチガイも多いがここまで低レベルじゃなかっただろこのスレ。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 13:57:36 ID:1t2/+nmt]: ext3はOKだと言われているが、他は知らん。
SolarisだとUFSはバイトオーダ依存で、ZFSはバイトオーダ非依存。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 14:21:29 ID:skFd6jjj]: ext2をi386と～ebな環境で使いまわしてるけど、
いまのところ問題は起きてないな。
ただe2fsprogsは全部試していないので、そのへんに
地雷が埋まってるかもしれん。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 14:30:12 ID:O6QzCkRT]: >>264
ツマンネ
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 14:51:31 ID:LBOK3XqF]: >>265
今月のSDにZFSの記事があって、
ZFSは書き込みはマシンバイトオーダ、
読み込み時に変換してると書いてあったな。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 15:52:09 ID:wh6OROKj]: >>268
ってことは、ファイルシステムにバイトオーダが記録されてるのかな？
別のマシンにディスク持って行っても使えるけど
バイトオーダが違うマシンに持って行くと動くんだけどパフォーマンスが落ちる、と。
おもしろいかも

>>255
すまね。
ひねくれてるのでext3とjfsで作ってみた。

jfsがどれくらい頑丈か、かな・・・・
取りあえずディスクを直接持って行っての物理的な共有はしないようにします
環境できたらpostmarkでもやってみるよ
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 16:34:14 ID:LBOK3XqF]: >>269
全くの推測だけどどっかのビットで判別してるんじゃないかな。
0だとLEとか。

記事ではsparcマシンのHDDをintelマシンに持っていっても読める
と書いてあったが、パフォーマンスに関しては書いてあったか忘れた。
変換のオーバヘッドはほんの少しだろうけどあるだろうな。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 16:42:59 ID:I6Be52hp]: >>269
このスレで大人気の奥山氏曰く
「ついでに言うと、JFSの信頼性のなさも問題があるので、それに修正を当て
ても、『XFSに追いつく』程度でしかない」とのこと。

あくまでもLinuxとFreeBSDとのsync時の挙動の違いについての話の中で
余談としてでてきた話題でソースがないのであれだけど、このスレでも
XFSに比べてJFSって特に信頼性高いとも思えないしメリットないなぁという
のは何度も出てきているね。
272 名前：login:Penguin [2006/12/19(火) 16:45:46 ID:DJKXWzFE]: チキンな俺は常にext3
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 16:48:06 ID:WLeCaQbI]: いまんとこlinux用はext3中心に回ってるんでおk
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 17:25:19 ID:JTMTN/tV]: 普通にupdatedbとかたたくと、ext3遅すぎねえ？
ReiserFSの何倍もかかる。
アクセス時のシーク音は明らかに違う。
275 名前：login:Penguin [2006/12/19(火) 17:39:09 ID:DJKXWzFE]: ReiserFSは作者の動向が怪しい
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 17:44:01 ID:qiS7ynEf]: 怪しいのは作者が住んでる町の警察の動向だろう
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 17:44:48 ID:5KfKfe1m]: あれからどうなった
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 17:44:55 ID:JTMTN/tV]: 確かにナorz
将来乗り換えが必要になる可能性大
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 18:07:21 ID:JTMTN/tV]: ext3って皆が使ってるから何か起こっても豊富な情報がある。
それにツール類もまずはext3を前提に作られてると思う。
使うのに十分な値打ちがあると思う。

でも、ツマラネーんだよな。
ext3使っててこのスレ読んでても楽しみ少なくない？
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 18:10:57 ID:TnIoz1+9]: 楽しみより安定性
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 18:17:58 ID:JTMTN/tV]: まあ無難な選択を否定することは、誰にもできないな。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 18:18:42 ID:GWNB1OAW]: 住んでいるまちの警察の動向が怪しいなら
結構長くでてこれないかもね。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 20:14:25 ID:b8knrZg8]: >>280
もっとも、安定性を求めるのならLinuxなんか使うなって話もあるわけで。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 20:17:30 ID:qiS7ynEf]: hahahahahahahahahahhahahahahahahaha
285 名前：netadesu mailto:sage [2006/12/19(火) 20:37:18 ID:oCGBR2+N]: >>270
各ファイルシステムとも4byteのマジックコードを定義してるので
それで判別できる。ただし実際に判別してちゃんと読み書き時に
変換してるかは別。

FSじゃないけど0xCAFEBABEとか0xDEADBEEFとかが有名。

　0xCAFEBABE 0xBEBAFECA 0xBABECAFE 0xFECABEBA

と読んだ時に違いが出るので判定できる・・・んだけど64bitの
足音が近いから変態なアーキテクチャが出たりしたら8byteマジックが
必要となる日も近いかも。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 20:44:56 ID:WLeCaQbI]: >>283
そんな話いつどこで聞いたんだ。捏造するな。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 20:57:01 ID:azfMKvlf]: ID:WLeCaQbI発狂中
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 22:27:06 ID://1HgQEi]: sun386i と sun3 の disk の繋ぎかえはダメって話だったな
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 23:12:48 ID:LR+FoNiH]: 結局のところ、>>260-261が的を射ているんだな。
で、ビッグエンディアン環境⇔リトルエンディアン環境のディスク移動ってLinuxではほとんどないんじゃねえの？
SunとかMacとかなら要望は多いだろうけど。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 23:40:54 ID:leiixtBd]: スラッシュドットジャパン | LeopardはZFS対応か?
slashdot.jp/mac/06/12/19/0314236.shtml
刻はZFSの鼓動を見る。たぶん。
blog.ninth-nine.com/diary/20061212.txt
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/19(火) 23:56:10 ID:LBOK3XqF]: >>289
i386 <-> ppc ならありえるレベルだと思う。
というか自分では使っている。

まあalpha,sparcあたりも死んでは無いしな。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 00:06:07 ID:K8chhcW1]: >>291
i386 <-> ppcって
Vineでも使われてるんですか？
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 00:09:26 ID:K8chhcW1]: まあディス鳥はどうでもいいけど、実際にディスクつなぎ変えるの？
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 00:19:13 ID:MV22v5Iu]: PPCはNAS使ってる一部の勘違いさん御用達。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 07:45:13 ID:yU/fzyFw]: >>285
>　各ファイルシステムとも4byteのマジックコードを定義してるので
ソース希望

各ファイルシステムで定義するというのはOSのデザインがおかしいと思う
VFSで定義して、各ファイルシステムで実装というのがあるべき姿と思うんだが
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 07:56:57 ID:yU/fzyFw]: というかパーティションテーブルでも同じ問題は起こる
ここを読めないとファイルシステムも読めない
つまり、ファイルシステムを読む段階ではKernelはバイトオーダーを知っていないといけない

こういう問題もあると思うんだが
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 08:14:22 ID:NEgx20b5]: そういえば玄箱とかもPPCだっけ。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 10:42:29 ID:TN7cgs5A]: >つまり、ファイルシステムを読む段階ではKernelはバイトオーダーを知っていないといけない
linux/fs/* を見ると le32_to_cpu とか be32_to_cpu とかかいてある。
ほとんどはLEだけど、メジャーどこだとxfsがBEだな。
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 10:53:47 ID:biQx0lWY]: >>295
スマソ。全部がというつもりではなくて、fsの多くは独自に
マジックコードを持ってるというつもりで書いた。OS/VFSとかが
マジックがないとダメと規定してるわけではないです。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 11:16:07 ID:yU/fzyFw]: >>298
>　linux/fs/* を見ると le32_to_cpu とか be32_to_cpu とかかいてある。
？
何か勘違いしてるみたいだけど、もう一度言いますよ
パーティションテーブルはファイルシステムを使わず直接ディスクに書き込んである。
ファイルシステムが読めてるって事は、その前に既にバイトオーダーを正しく読んでいるって事が言いたいんですが。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 15:42:40 ID:CiR8D7Mp]: >>292
Vineは使っていない。

>>300
基本的かもしれないが質問。
パーティションテーブルに書くときのバイトオーダはnative？
302 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 15:49:05 ID:yU/fzyFw]: >>301
>　パーティションテーブルに書くときのバイトオーダはnative？

多分そう言われるだろうなと思った。
まあ、>>300の内容は当然そう思っているから。
詳しい人よろしく頼む。
303 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 15:59:29 ID:yU/fzyFw]: １つ忘れてた。
x86の場合はネイティブだったと思う。
ちょっとサイト探してみる。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 15:59:35 ID:3ugUm6GB]: パーティションテーブルって一口に言っても
305 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 16:10:54 ID:yU/fzyFw]: www.ata-atapi.com/hiwdos.htm
これMS-DOSのブートセクタ。
当然FDだけど。
バイナリエディタでちゃんとアスキー文字が読めているので、バイトオーダはnativeなはず。
まあ、パーティションテーブルだけ反対とか、HDがFDと違う方法を使うとかありえない訳じゃない。
あくまで参考。
306 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 16:56:18 ID:yU/fzyFw]: HDの場合
www.ata-atapi.com/hiwtab.htm#T2
01 01 00が第一パーティションのスタートCHS

www.ata-atapi.com/hiwtab.htm#T7
実際のパーティションは先頭セクタがMBRなのでCHS=0,1,1から始まる。

01 01 00が0,1,1を表しているからリトルエンディアン。
x86の場合はネイティブ。

ビッグエンディアンの場合がわからない．．．
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 17:40:47 ID:iqnu0UKk]: >>306
さあ、bigなマシンを調達してくるんだ。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 17:42:33 ID:fcZO1G6Z]: そこでqemuですよ
309 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 17:52:46 ID:yU/fzyFw]: >>308
サンクス
310 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 22:52:54 ID:yU/fzyFw]: 誰か技量のある人、ビッグエンディアンの検証頼む。
俺もやるけど、簡単じゃない。
パーティションテーブルの仕様もよくわからない。
Qemuもまだ動いてるだけだ。
311 名前：300 mailto:sage [2006/12/20(水) 22:59:15 ID:yU/fzyFw]: 多分Sparcの方が資料は多い。
パーティションテーブルは先頭セクタでBSD流のスライスが書いてある。
でも、それ以上の資料が無い。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/20(水) 23:13:46 ID:npYLopAO]: XFSはビッグエンディアンのマシンとリトルエンディアンのマシンではジャーナルログの互換性が無いからxfs_repair -Lでログを消す必要があるとドキュメントに書いてある。

元々はIRIXに接続されていたストレージをＡｌｔｉｘに接続するためだったんだけどね
313 名前：login:Penguin [2006/12/21(木) 00:40:44 ID:LN3BUO6p]: zfs importってやるとSPARCで作成したZFSファイルシステムをx64のマシンで
使えるようになるんだってさ。
314 名前：login:Penguin [2006/12/21(木) 13:11:34 ID:1QKYJ/dy]: 伝統的な dump/restore でのバックアップを
MySQL などの RDBMS が動いているマシンで
行ううえでの問題点は何でしょうか？

データベースのファイルは随時更新されているので
dump/restore ではまったく意味がないのでしょうか？
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 13:46:14 ID:5fo5L+zb]: mysqlのバックアップをわざわざdump/restoreで行う必要はないだろう。
tarなどのファイル単位バックアップでOK。

＞データベースのファイルは随時更新されているので
DBのバックアップはDBを止めて行うのが基本。
dump/restoreにしろ、tarにしろDBを止めないと整合性のとれた状態でのバックアップは不可能。
要件的に止められない場合に、DBMSに用意されているオンラインバックアップなどを検討する。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 14:39:14 ID:+wTFdS6A]: >>314
>　データベースのファイルは随時更新されているので
>　dump/restore ではまったく意味がないのでしょうか？

dev.mysql.com/doc/refman/4.1/ja/mysqldump.html
RDBMSの設計者もバカではないから、随時更新されている程度の事はわかってるよ。

-F, --flush-logs
ダンプを開始する前に、MySQL サーバ内のログファイルをフラッシュする。
注意: このオプションを --all-databases（または -A）オプションと組み合わせて使用した場合、
ログは各データベースのダンプごとにフラッシュされる。

-l, --lock-tables.
ダンプを開始する前にすべてのテーブルをロックする。
テーブルは READ LOCAL でロックされ、
MyISAM テーブルの場合は同時挿入が可能になる。
注意: 複数のデータベースをダンプする場合、--lock-tables は各データベースを個別にロックする。
したがって、このオプションを使用した場合、
データベース間でのテーブルの論理整合性は保証されない。
異なるデータベースのテーブルは、
完全に異なる状態でダンプされる可能性がある。

更新中なのが、前提なのがよくわかるだろう。
実際のところどうしたらいいかは、経験が豊富な人間に聞くしかない。

このスレで質問しても大した事は聞けないよ。
DBの板で質問するべき。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 14:49:40 ID:wTdtL7fh]: dump違い
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 14:59:03 ID:+wTFdS6A]: MySQLは更新関係にはやはり少し弱い。
Oracleでバックアップコマンドを発行すると、全データベースがロックされ整合性が保証される。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 15:12:58 ID:+wTFdS6A]: dev.mysql.com/doc/refman/4.1/ja/backup.html
こっちの方が基本かも。

こちらもちゃんと、更新中であることを前提に書かれている。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 16:55:40 ID:5fo5L+zb]: ＞Oracleでバックアップコマンドを発行すると、全データベースがロックされ整合性が保証される。
思いっきり間違い。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 17:23:46 ID:+wTFdS6A]: >>314
>　伝統的な dump/restore でのバックアップを
マジ勘違いすまそ

>>320
>　思いっきり間違い。
確かに間違ってますハイ
漏れの場合は表領域デフォルトしか使わなかったので、全データベースのロックもできたけどこれはレアケース
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 17:29:36 ID:WSqxjtJx]: >>316
そりゃDBのダンプやん。スレ違いってことが認識できない知能の持ち主の314が
言っているのはfsのdump/restoreでそ。

>>318-320
スレ違いだから、知能障害者の314は放置してもう止めませう。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 19:19:12 ID:gemQUBxV]: >>321
全データベースか、特定表領域かの違いではない。
ロックしてしまったら、サービス継続上の問題になる。

ブロックの変更情報がREDOログに書き込まれるようになり、
表領域がホットバックアップ可能状態になるってことだと思う。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 19:50:34 ID:5fo5L+zb]: 話を少し戻すと、DBMSなどのバックアップを
ストレージの3rdミラー（TimeFinderやMRCFなど）を使用することを想定すると、
「Linuxのsyncコマンドでは同期の保証がされない？」ってのは少し気になる問題ではある。
通常、3rdミラーバックアップは、本番機側でsyncを掛けた直後にミラーをスプリットするので、
スプリットされたボリュームのファイルシステムがきちんと整合性取れるのかどうか、ちと不安。
いままで、UnixとWindowsでしか、3rdミラーを使ったシステムを手がけたことがないから、
Linuxリプレイスが基幹系に及んできたらどうなるんだろうか。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 19:53:34 ID:4grny1OI]: またsyncコマンドか
奥なんとかさん、出番ですよ。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 20:02:32 ID:BadC1Qip]: >>325
包茎くん乙
もう二度と湧いて出てこないでね。臭いんで。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 20:56:54 ID:eQeBXR6E]: >>324
> Linuxリプレイスが基幹系に及んできたらどうなるんだろうか。

東証と富士通は Itanium+Linux で行くらしいよ。取引システムの
処理能力がさんざ問題にされたから、そちらを重視なんだろうけど。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061219/257264/
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/21(木) 21:03:57 ID:WbIkO1iK]: >>324
>　「Linuxのsyncコマンドでは同期の保証がされない？」ってのは少し気になる問題ではある。

Oracleもこの事の真偽ぐらいは当然知っていると思うから、
もし保証されないのであれば、放置はしていないと思う。
umountで同期できるんだから、同期できないはずはないと思う。
rawデバイス使用時の問題も、含めて。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 16:04:30 ID:WqL6S9ur]: 妻の殺害容疑で勾留中のHans Reiser、Namesysを売却方針
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=06/12/22/0642220&from=rss
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 16:13:04 ID:DsPvjvvV]: これはもうだめかもしれんね
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 16:36:02 ID:/iCqG6bS]: ReiserFSのためにはむしろいいことかもよ。
彼は優秀な技術者だけど、トラブルメーカーだった。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 17:42:56 ID:/1j0azIV]: 天才が抜けた穴が簡単に埋まるとは思えんがな。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 19:00:59 ID:Co7/GRNn]: 無実を証明するからだれか金を援助してくれ。

一応形式的にだが会社をやるよ。

無実を証明したらまた俺が開発してやるよ。

魅力的なプランだろ？

こんな感じだと思う。

開発するのはアナルだけど。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 19:03:52 ID:opUYRnYx]: >>333
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 22:41:01 ID:2mRPP6sE]: 話ぶった切って悪いんだけど
分散ファイルシステムの話題はここでおｋ？それとも別の場所あるのかしら。
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 22:43:42 ID:LHAWvpAd]: >>335
ここでやっちゃっていいんじゃない？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 22:51:33 ID:/iCqG6bS]: >　天才が抜けた穴が簡単に埋まるとは思えんがな。

Reiser4はもう基本はできてるだろう。
後は若いPGの仕事でしょ。

Reiser5以降の事は知らない。
これは彼が捕まっていなくてもわからないし、会社を売ってなくてもわからない。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/22(金) 23:32:19 ID:2mRPP6sE]: ここでいいか。ではとりあえず・・。

分散ファイルシステムにはAFS（OpenAFS，Arla），Coda，InterMezzoとあるみたいなんだけど，

現状では機能面だとこうで
InterMezzo ＞ Coda ＞ AFS

安定性でみるとこう
AFS ＞ Coda ＞ InterMezzo

こんなんであってる？

あと，NFSv4とかも比較にいれたほうがいいんだろうか。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 01:59:13 ID:v667gEsO]: >>338
Cleversafe は?
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 02:20:21 ID:lNb3tcYl]: LFSすげーな
4倍以上はやい

NetBSD-current i386

LFS
time tar zxf ~/pkgsrc-2006Q3.tar.gz -C /opt
tar zxf ~/pkgsrc-2006Q3.tar.gz -C /opt 2.06s user 17.66s system 86% cpu 22.773 total

FFS
time tar zxf ~/pkgsrc-2006Q3.tar.gz -C /opt
tar zxf ~/pkgsrc-2006Q3.tar.gz -C /opt 1.94s user 25.83s system 26% cpu 1:43.08 total
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 10:07:11 ID:pzaVswcy]: 未だに、NFSv3をUDPで使ってます。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 10:43:55 ID:yHT154ws]: UDPはUDPでメリット無いのかな？
負荷分散とかしやすそうなイメージがある（イメージだけで裏は取ってない）。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 11:09:44 ID:Z2SBvvTY]: UDPだから、転送速度が上がるとかｗ
これもあてずっぽう。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 11:54:29 ID:/zNuBneV]: >>339

Cleversafeって実用に耐えるの？
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/23(土) 21:55:41 ID:MNgpS4hJ]: メリットがあるから UDP 使ってた訳だが
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 12:25:32 ID:QbyLMMQt]: >>340
softupdateは効かせてある？
それとuser timeに違いがあるのが気になる。同じになるはず。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 12:28:30 ID:QbyLMMQt]: UDPだとTCPをおしのけて通信できる
でもGbEを使いきろうとするとTCPのような細かい制御が必要。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 15:03:41 ID:VUeVRThv]: >でもGbEを使いきろうとするとTCPのような細かい制御が必要。

ォィォィ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 15:05:47 ID:VUuQmegh]: >>347
> でもGbEを使いきろうとするとTCPのような細かい制御が必要。

ウソつくな。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/24(日) 15:17:50 ID:lyOxSAlM]: 使いきりたいならUDP一択だろ
351 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 15:24:13 ID:xYVNmyrQ]: ちわ。
お久しぶりです。

ビッグエンディアンの検証ですが、途中で止まっています。
QemuにPPC版Debianのインスコまでは終わりましたが、アップルパーティションマップの仕様が全く見つからず。
仕方がないので、カーネルソースの中を探していて面白いものを見つけました。
352 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 15:25:54 ID:xYVNmyrQ]: linux/fs/partitions/mac.h
struct mac_partition {
__be16signature;/* expected to be MAC_PARTITION_MAGIC */
__be16res1;
__be32map_count;/* # blocks in partition map */
__be32start_block;/* absolute starting block # of partition */
__be32block_count;/* number of blocks in partition */
charname[32];/* partition name */
chartype[32];/* string type description */
__be32data_start;/* rel block # of first data block */
__be32data_count;/* number of data blocks */
__be32status;/* partition status bits */
__be32boot_start;
__be32boot_size;
__be32boot_load;
__be32boot_load2;
__be32boot_entry;
__be32boot_entry2;
__be32boot_cksum;
charprocessor[16];/* identifies ISA of boot */
/* there is more stuff after this that we don't need */
};
353 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 15:28:25 ID:xYVNmyrQ]: linux/fs/partitions/mac.h
#define MAC_PARTITION_MAGIC0x504d
354 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 15:29:44 ID:xYVNmyrQ]: linux/fs/partitions/mac.c
if (be16_to_cpu(part->signature) != MAC_PARTITION_MAGIC) {
put_dev_sector(sect);
return 0;/* not a MacOS disk */
}
355 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 15:38:08 ID:xYVNmyrQ]: ちょっと、読みづらくてすまそ。
>>352の
__be16signature;/* expected to be MAC_PARTITION_MAGIC */
は
__be16 signature; /* expected to be MAC_PARTITION_MAGIC */
がコピペでつぶれてしまった。

これってマジックバイトがパーティションテーブルに書き込まれているように思えるんだけど。
それなら、fsが読む事と、パーティションテーブルを読むことの後先のつじつまが合うんじゃね？

後、アップルパーティションマップの仕様を知っている人は情報を希望。
356 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 15:51:34 ID:xYVNmyrQ]: すまそ。
>>353の
#define MAC_PARTITION_MAGIC0x504d
は
#define MAC_PARTITION_MAGIC 0x504d
がつぶれたもの。

ついでだけど、>>354
if (be16_to_cpu(part->signature) != MAC_PARTITION_MAGIC) {
これだとIntel Macは読めない？
357 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 16:29:15 ID:xYVNmyrQ]: マジックバイトの話よりこちらの方が重要かな。

>>352を見るとデータはほとんど __be16 か __be32 で渡されている。
マックのパーティションを読む場合に限ればパーティションテーブルの読み込みは、
ビッグエンディアンの決めうちで行われているように見える。
358 名前：300 mailto:sage [2006/12/24(日) 20:12:13 ID:xYVNmyrQ]: その他
fs/partitions/msdos.h
#define MSDOS_LABEL_MAGIC 0xAA55

fs/partitions/sgi.h
#define SGI_LABEL_MAGIC 0x0be5a941

fs/partitions/sun.h
#define SUN_LABEL_MAGIC 0xDABE
359 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 21:38:37 ID:u5v64fWw]: 今日も連投マジすまそ。
アップルパーティションマップの仕様を見つけた。
developer.apple.com/documentation/mac/Devices/Devices-121.html#MARKER-2-27
内容はほぼ>>352と同じ。

対象ディス鳥のインスコは
www.ne.jp/asahi/open/gallery/qemuonwin/qowdebianppc/qowdebianppc.htm
ここを参考に行った。

以下、検証資料を載せる。
360 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 21:40:28 ID:u5v64fWw]: f-disk -l /dev/hda

/dev/hda
# type name length base ( size ) system
/dev/hda1 Apple_partition_map Apple 63 @ 1 ( 31.5k) Partition map
/dev/hda2 Apple_Bootstrap untitled 1954 @ 64 (977.0k) NewWorld bootblock
/dev/hda3 Apple_UNIX_SVR2 untitled 3941407 @ 2018 ( 1.9G) Linux native
/dev/hda4 Apple_UNIX_SVR2 swap 250879 @ 3943425 (122.5M) Linux swap

Block size=512, Number of Blocks=4194304
DeviceType=0x0, DeviceId=0x0
361 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 21:44:48 ID:u5v64fWw]: dd if=/dev/hda of=part.map bs=512 skip=1 count=63
hexdump part.map > part.txt

0000000 504d 0000 0000 0004 0000 0001 0000 003f
0000010 4170 706c 6500 0000 0000 0000 0000 0000
0000020 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000030 4170 706c 655f 7061 7274 6974 696f 6e5f
0000040 6d61 7000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000050 0000 0000 0000 003f 0000 0000 0000 0000
0000060 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
*
0000200 504d 0000 0000 0004 0000 0040 0000 07a2
0000210 756e 7469 746c 6564 0000 0000 0000 0000
0000220 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000230 4170 706c 655f 426f 6f74 7374 7261 7000
0000240 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000250 0000 0000 0000 07a2 0000 0033 0000 0000
0000260 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
362 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 21:45:28 ID:u5v64fWw]: 続き

*
0000400 504d 0000 0000 0004 0000 07e2 003c 241f
0000410 756e 7469 746c 6564 0000 0000 0000 0000
0000420 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000430 4170 706c 655f 554e 4958 5f53 5652 3200
0000440 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000450 0000 0000 003c 241f 0000 0033 0000 0000
0000460 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
*
0000600 504d 0000 0000 0004 003c 2c01 0003 d3ff
0000610 7377 6170 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000620 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000630 4170 706c 655f 554e 4958 5f53 5652 3200
0000640 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000650 0000 0000 0003 d3ff 0000 0033 0000 0000
0000660 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
*
0007e00
363 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 21:48:02 ID:u5v64fWw]: 0000000-0000060の解析

--------Sig--Pad--MapBlkCnt-PartStart-PartBlkCnt
0000000 504d 0000 0000 0004 0000 0001 0000 003f
--------PartName
0000010 4170 706c 6500 0000 0000 0000 0000 0000
0000020 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
--------ParType
0000030 4170 706c 655f 7061 7274 6974 696f 6e5f
0000040 6d61 7000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
--------DataStart-DataCnt--PartStatus-BootStart
0000050 0000 0000 0000 003f 0000 0000 0000 0000
--------BootSize--BootAddr--BootAddr2-BootEntry
0000060 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
364 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 21:49:58 ID:u5v64fWw]: 以上、PPCの場合もネイティブで間違いないと思う。

もう一度謝ります。
連投すまそ。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 21:53:17 ID:A+i14brz]: さてここで>>300に問題です。
macパーティションの上にext3ファイルシステムを作った場合
どうなるでしょうか？
366 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 22:02:09 ID:u5v64fWw]: 誤り訂正
アップルパーティションマップの仕様のリンク
developer.apple.com/documentation/mac/Devices/Devices-121.html#MARKER-9-41

f-disk -l /dev/hda　→　mac-fdisk -l /dev/hda

>>365
どうなるって、とり方次第でどうにでもとれて意味がよくわからん。
現状は/dev/hda3がext3でマウントされていて、読み書きできてる。
確認不足な点があるなら、追加するよ。
367 名前：300 mailto:sage [2006/12/25(月) 22:10:13 ID:u5v64fWw]: もう一度誤り訂正
リンク先は>>359が正しかったorz
マジ申し訳ない。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/25(月) 22:16:50 ID:xhvW4o8W]: 謝りすぎすよｗ
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/12/28(木) 20:16:52 ID:11msnvQ0]: www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2006/watch12a.html
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/04(木) 23:31:25 ID:krLFR/+F]: Linux: Chasing Down Data Corruption
kerneltrap.org/node/7517

Linux: Data Corruption Bug Fixed
kerneltrap.org/node/7518
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/05(金) 23:50:17 ID:9EtcSPvI]: gfs興味あるけど、資料少ないなー
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 09:56:21 ID:RHHwlQBc]: GFS使ったことあるけど、Maildir形式のメールサーバ×４台に使ったら、
ファイルアクセスが遅すぎて使い物にならなかった。
大容量ファイル向きだわ。

GFS2でどこまで進化してるのに興味あるな。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/06(土) 12:01:58 ID:iH08ipQn]: 使ったことあるならちょっと聞かせてくれ

gfsって、LVMで分割したブロックを他のPCに持って行ってネットワーク経由でアクセスするって考え方でいいんだよな？
（もちろん、冗長化とかでA+AとかA+B+P+Qとかのモデルを取る場合もあるだろうが）

で、LVMってのは、MMUのディスク領域版だよな？
ブロックに分割した領域が、セクタアドレスの再配置を伴って、見かけ一続きのブロック領域としてファイルシステムに提供されるという

なんか根本的に間違ってるかな
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/07(日) 12:14:00 ID:kV7nDToe]: >>373
セットアップ人任せだったし、結構前だから、もうあまり覚えてないなー。

でもファイル読み書きはSANや共有SCSIで読み書きして、
ファイルロックを専用のネットワークでやるんじゃなかったっけ？
クラスタ組んでる内の１台がロック管理用のサーバになって、
他のホストがそのクライアントみたいな。

で、LinuxのLVMって、まだSistina GFS時代の頃にSistina社が
オープンソースで提供したものだったから、
LVMもGFSも管理方法が似てるとかだったような…。

昔はググってもほとんど情報なかったけど、今はググれば情報あるんじゃない？
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 01:43:47 ID:1r/HKlFu]: 鯖運用するのにFSを何にするのかついつい迷ってしまう。

面倒だから ext3 でいいよね?
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 07:37:31 ID:pFKWUuBq]: ファイルがぶち壊れるの、fsのせいかと思ったら、原因はmmap()だったのか…
ttp://kerneltrap.org/?q=node/7518
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/09(火) 08:09:00 ID:8ySvgupC]: こんどはgetdentsが遅いって話になってるな。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 00:17:35 ID:hhd3ra9J]: ジャーナリングファイルシステムが保証するのはメタデータだけらしいですが、
逆にいうとタイムスタンプとかファイルサイズのメタデータが更新されてれば
ファイルの中身は正しく更新されたと考えていいんでしょうか？
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 00:18:27 ID:/hTyXuuv]: んなわけない
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 08:50:01 ID:LPgOApau]: メタデータの何を保証してると思ってるんだ?
381 名前：login:Penguin [2007/01/13(土) 13:50:32 ID:7SZBdiSI]: 保証されるのはメタデータの一貫性じゃね？
データそのものはロストしてもファイルシステムの
健康は損なわれないってことでしょ。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/13(土) 14:40:37 ID:/ysw0X03]: 希望と中途半端な理解がごたまぜになった妄想
383 名前：login:Penguin [2007/01/14(日) 11:07:16 ID:NA5ZaSYQ]: chattr コマンドでは dump コマンドによるバックアップ対象に
含めるか否かなどのフラグを操作することができますが、
これらのアトリビュートは ext2/3 特有のフラグです。

xfs や jfs でも同様のアトリビュートの仕組みはあるのでしょうか？
384 名前：login:Penguin [2007/01/17(水) 10:59:30 ID:XCRonxTk]: >>217

古いネタになりますが..

ext3におけるジャーナル情報の記録はJournaling Block Device Layerを
通して行なわれるのであって、Generic Block I/O Layerが用いられるわ
けではないため、リクエストのソーティングなどは行なわれないのでは
ないでしょうか?
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 11:29:42 ID:83gvpb7N]: >>382
つまりlost+foundにバックアップを取っておけば
いざというとき幸せになれるということですね？
いい意味で
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 12:45:07 ID:wR6IvIw/]: >>384
今は奥山はジャーナリングの不整合っていうのは取り下げていたような気が。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 13:20:07 ID:NH1vWgwK]: >>386
ソース希望
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 16:06:16 ID:wR6IvIw/]: 「書き込み順序にエレベーターシークアルゴリズムなどを用いるので、
Journal ファイルへの >　Journal 記録の反映順序保証さえない」というのは
最近言わなくなって、その前の「sync システムコールを呼び出しても、
保証されない」というのを声高に主張するようになっているんだったかな。

syncしても書き込まれなのは事実だし。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 16:07:15 ID:wR6IvIw/]: あ、syncしても書き込まれないから、ジャーナリング不整合になるという結論は変化なしか。
390 名前：login:Penguin [2007/01/17(水) 16:11:06 ID:dKhI4BNe]: で、その結論は正しいの？
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 16:19:09 ID:l/++G+GY]: 奥なんとかさんに聞いとけ
392 名前：login:Penguin [2007/01/17(水) 16:36:28 ID:XCRonxTk]: 最近のXFSはデータを準備してからメタデータを書くという噂を聞いたのだけど
ホント?
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 18:07:01 ID:BxDmthED]: ext3のデフォと同じじゃん
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 21:49:32 ID:5iSAbmWu]: BSDのsoftupdateもヤバくなるから取り下げたんじゃないのん？
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/17(水) 22:28:40 ID:+AGvt5ET]: >>394
ディスク側に持ってるキャッシュフラッシュのタイミングが気にいらん
ってな、話だっけ?
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 01:21:11 ID:QSNRktCd]: >>395
あと、FreeBSD 5.x以降ではLinux同様syncしてもflushされないのがわかったのもある
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 02:01:10 ID:jUaHNsmy]: >>395
>　タイミングが気にいらん

そういう話じゃないだろう

ジャーナルに書き込んだがディスクはまだフラッシュしていない
この状態でクラッシュすると、OSはジャーナルを書き込んだと思っているが実際には書き込まれていない
398 名前：397 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:03:10 ID:jUaHNsmy]: あ、すまん
>395はソフトアップデートの話だったな
スルーしてくれ
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 02:13:17 ID:4qrnvGep]: キチガイって伝染するんだな
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 10:40:41 ID:vfB3lZBF]: 400

うん
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 21:07:25 ID:jUaHNsmy]: ついでだが、>397の状態でも常に問題が起こらないとする
そうすると、ジャーナルは無用の長物だということにならないか？
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/18(木) 22:08:12 ID:fQv5Q68V]: 問題では歩けど解決策が...ってことだろ
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 02:41:03 ID:6XfomkSC]: ヒント：再起動
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 12:31:32 ID:T0ADJeSd]: まさに伝家の宝刀
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/19(金) 20:39:33 ID:4t6qqCPq]: ジャーナル破損→再起動→ファイルシステム破損
>>403-404

本当にどうも有難うございました
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 11:26:20 ID:UaLVa0QY]: 壊れるのは書き込みの順序が原因で、syncしないことは別問題
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 11:35:29 ID:gfquQKqH]: 先生、質問！
１．書き込みの順序の問題が起こっているのはなぜですか？
２．syncしないことで起こる別問題って何ですか？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 12:10:54 ID:KTOxmzQl]: ２は、データ自体が不正になってしまうことだな。
チェックポイント自体は正常に通過したけど、実際にデータが書き込まれていないってことだ。
チェックポイントを正常に通過しているから、ファイルシステム自体が壊れているわけではない。

これは、パフォーマンス上は有利であるが、非常に深刻な問題をもたらすことがある。

１は、媒体エラーによってもたらされるものだろう。
ジャーナルの再作成、fsckが必要になる。
lost+foundに前回のチェックポイント以降の更新データが保存される。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 12:17:24 ID:gfquQKqH]: 返事がないようなので、もうひとつ
３．自由なタイミングでsyncできても、書き込みの順序の問題は解決できませんか？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 13:45:07 ID:gfquQKqH]: 返事ぐらいしろよ

つまらないのでWindows2000の話

[書き込みキャッシュを有効にする] 機能を有効にすると、データが失われる
support.microsoft.com/kb/281672/

書き込みキャッシュが有効な場合の遅いディスクパフォーマンス
support.microsoft.com/kb/332023/ja

「この修正プログラムは、実装に伴うリスクのレベルを理解および承諾し、
適切なハードウェアの電源保護によってこのリスクを軽減できるという確信がない限り、
実装しないでください。」
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 14:47:24 ID:UaLVa0QY]: 書き込み順序の問題はディスクのcacheが原因
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=02/09/18/0623254&mode=nested
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 15:01:37 ID:UaLVa0QY]: >>２．syncしないことで起こる別問題って何ですか？
ディスクに確実に書き込まれたことを保証しないといけない場合に困る。
syncの呼び出し後にネットワークで書き込み終了を通知したが、
実際に書き込まれる前に電源が落ちるといったケースが考えられる

>>３．自由なタイミングでsyncできても、書き込みの順序の問題は解決できませんか？
syncによって順序を保証する手法もある。
詳細はlinux/Documentation/block/barrier.txtを参照。
但し、処理によっては実用にならない程遅い可能性もある。
413 名前：409 [2007/01/20(土) 15:15:27 ID:gfquQKqH BE:454855493-2BP(0)]: >>412
>　>>３．自由なタイミングでsyncできても、書き込みの順序の問題は解決できませんか？
>　syncによって順序を保証する手法もある。

実はここが聞きたかったわけで、そうすると
>>406
>　壊れるのは書き込みの順序が原因で、syncしないことは別問題
別問題とは言えないことを自ら返事されたわけです
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 15:54:53 ID:UaLVa0QY]: >>413
確かにそうだけど…
softupdateなんかで依存の発生する場所全部にsyncを入れるのが
現実的？非現実的である証拠のデータが出せなくて申し訳ない
ですが…
415 名前：login:Penguin [2007/01/20(土) 16:16:11 ID:gfquQKqH BE:1078176588-2BP(0)]: いえ、データ出すのは大変ですから
Windows2000でさえ両方の含みを残している
難しい判断なんでしょうね
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 17:08:10 ID:UaLVa0QY]: ついでに、これも転載
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2006-September/028251.html
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 17:25:35 ID:snxMEiUl]: >>416
そのスレを読んでいくと、ジャーナリングでもsoftupdate同様に
todays desktop drives can lie about writing data.
の影響を受けるっていう、このスレの流れと同様の話になっていっていますな。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/20(土) 23:02:52 ID:SqdA4hO3]: ハードディスクが独自に高性能化を辿った結果、
書き込み順についてはどんなに直接sync命令しても確実に保証されるものではないってことかな?

今のhddじゃエレベーターシークアルゴリズムとかは意味がないか逆効果かもとどっかで見たことあるし。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 02:52:54 ID:hY5qL1VD]: >>418
SCSIとSerial ATA 2.5はFUAによってwrite cache有効時でも書きこみの完了を保証できる。
ので、ドライバがまともに実装されていればOK。
ATAはcache flushを保証する手段が用意されていないので何をやっても無理。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 20:35:19 ID:4gtXWK3A]: ZFSではwc対策はどうなっているの？
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 23:48:40 ID:AqF7ihH/]: しかし、ジャーナリングファイルシステムって、電源断とかのトラブルでも
ファイルが壊れないようにするものじゃないのか。

実験室での使用なので、けっこう動作環境が良くないのは分かるけど
今日、ext3 また壊れてしまった。フォーマットからやりなおし。
土曜にバックアップとっていて良かった。
やっぱりXFSに移行するかな。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 23:55:06 ID:xsvOt/km]: ext3が何度も壊れ、
reiserfsの大パーティションのマウントの遅さが嫌になり、
XFSに行き着いて幸せになった俺
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:14:17 ID:ppnVbPRo]: たしかに reiserfs はでかいパーティションのマウントに時間がかかるね
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:19:23 ID:RyHURUu7]: ちょっと気になったのは、このスレの過去ログ読むとLinuxのVFSのせいで
XFSでもファイルシステムが壊れるって聞いたけど、どうなの?
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:34:54 ID:Mwx+Gzyg]: XFSはファイルシステムが壊れるよ

ext3はファイルは守ってくれないが
ファイルシステムは守ってくれるので
まだ安心
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 00:56:30 ID:RyHURUu7]: それじゃ、ダメじゃん。
427 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/01/22(月) 00:59:28 ID:v/DQ0Ap0]: ZFS to the FUSE
まだα版だけど。。
つ ttp://developer.berlios.de/projects/zfs-fuse/
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 02:58:08 ID:4mh5V91p]: まぁいろいろ悩む前にUPS買えってことで。
あとは日々のバックアップ。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 04:59:17 ID:g7VFvdpY]: FUSEじゃ読み書きできますよっていう程度で、本格的に使うのには
全然向かないな…
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 19:52:31 ID:aXULs4Jv]: GFS使ってる人、手ageて。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 19:54:33 ID:I6ul0rfb]: デスクトップでJFS使い始めました。
前はReiserFSでした。
今のところ無問題。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 21:44:43 ID:CllrhvyS]: >>421
どんなFSでも、ジャーナルにしてもRAIDにしてもファイルが壊れない
(壊れ難い)という認識は止めたほうが安全。
復旧を早くする方法論と割切ったほうがいい。
大切なデータはきちんとバックアップすること。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 21:46:12 ID:vkPy7i3I]: >>431
毎日cvsでgcc取ってきてビルドしてみて。
漏れは3年前emacsでそれやってたらfs壊した(XFS)。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 22:03:40 ID:+MxoKgNb]: XFS ってそんなに弱い子なのか。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 22:11:02 ID:gyatXghJ]: gentooでほぼ毎日何かしらをコンパイルしたり、
時々動画をエンコしたり、
毎日えろまんがを読み漁っていますが、
XFSは元気です。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/22(月) 22:18:21 ID:6fw9D8r3]: ファイルシステムを何にしてもHDDガリガリさせるのは
寿命を縮めるだけだから、できることならあまりやりたくないね。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 00:06:35 ID:yhm1O3f9]: >>436
それじゃlocateが動くLinuxは使えんがな。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 10:58:00 ID:SMWMFAIy]: locate は使えば便利なんだけど
知らない人とか使わない人にとっては負荷が無駄過ぎるな。
デフォルトで動くディストリも結構あるんじゃないの。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 13:21:33 ID:Dh6zD8CC]: HDDの代わりにi-RAMとかフラッシュディスクを使えば解決
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 13:28:42 ID:dy5DSgJl]: ガリガリ使えばHDDよりフラッシュのほうが寿命短いんじゃないの？
441 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 14:18:58 ID:Qe3f9h84]: そこでMRAMとか相変化RAMとかですよ！
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 14:32:40 ID:L6fiHwdO]: HDD の寿命とか気にしてたらまともに使えんだろう
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 15:01:52 ID:5Whe9XEV]: フラッシュの方が圧倒的に短いわなｗ
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 16:30:58 ID:JInqPF8n]: ハイブリッドハードディスク楽しみだよねえ。っと。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/26/news018.html

# スレ違い。
445 名前：俺用メモ mailto:sage [2007/01/23(火) 16:48:37 ID:JpiPeEcZ]: <kernel-src>/Documentation/filesystems/ext4.txt
　　NOTE: The "extents" mount flag is temporary. It will soon go away and
　　extents will be enabled by the "-o extents" flag to mke2fs or tune2fs

www.die.net/doc/linux/man/man8/mkswap.8.html
　　For kernels after 2.3.3 there is no such limitation

www.die.net/doc/linux/man/man8/mkfs.xfs.8.html
　　the maximum size is just under 1 TiB.
446 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 17:00:50 ID:xbr0LMQ0]: FUA 関係なくデータのロストが防げるなら
フラッシュは大歓迎なんだけど、
そういう目的じゃないようなので
Intel の Robson でいい気もする。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 17:14:46 ID:0oMO9Ojw]: >>446
>　FUA 関係なくデータのロストが防げるなら

ハイブリッドディスクはデータロストしないんじゃねぇ？
ライトキャッシュが不揮発性というのは大きいと思うんだが
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 17:34:03 ID:0oMO9Ojw]: もちろん、ソフト側が正しく制御する前提だけど
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 21:19:21 ID:SMWMFAIy]: フラッシュメモリってライトキャッシュに使えるほど
書き込み耐久性あるの？
450 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 21:27:38 ID:xbr0LMQ0]: フラッシュに入る前にも当然8MB程度の
RAMがキャッシュメモリとして確保されていると思われ。
なのでその部分はやはり揮発すると思う。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 21:44:21 ID:L4TUXWzd]: >>450
揮発するといってもトランザクションを実行するくらいの
コンデンサ容量は確保されてるでしょ・・・・
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 21:51:03 ID:0oMO9Ojw]: >>450
ハイブリッドハードディスク
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どこにも8MB程度のRAMのキャッシュメモリの話はないですが
自分で確認してください
453 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 22:17:31 ID:xbr0LMQ0]: >>452
DRAM のキャッシュと不揮発のキャッシュを
併用することになっている。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0526/hot428_01.jpg
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 22:23:32 ID:0oMO9Ojw]: >>453
japanese.engadget.com/2006/05/08/hybrid-hdd/
ハードディスクドライブのバッファを大容量NANDフラッシュメモリに置きかえたハイブリッドHDD
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 22:35:32 ID:8K+SLyEi]: 開発者の発表スライドにengadgetの記事で反論する珍行動
456 名前：login:Penguin [2007/01/23(火) 22:52:33 ID:xbr0LMQ0]: >>454
そうは言うが、Samsungのホワイトペーパーでも

First, Hybrid HDD has flash memory playing a supplementary
role to DRAM in order to dramatically reduce the boot time
and improve system capacity.
www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/whitepapers/WhitePaper_12.htm

とあるので、DRAMによるキャッシュも積んでいるんだと思う。
DRAM→NVRAMはいきなりの電源断でも書ききれるという意味で
データが失われないという仕組みは可能だと思うが、
DRAM無しというのは難しいんじゃないか？
そもそも上に出したWinHEC2006のスライドも元は
Samsungの描いた絵だし。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/23(火) 23:51:46 ID:0oMO9Ojw]: >>456
>>453の図と>>456の図はほぼ同じなんだが、どちらの図にもI/O両方の矢印がある
この両方向でDRAMをスルーしてNVRAMにアクセスしている
ハイブリッドディスクはブート時に1-2KBのRAMにブートセクタをコピーするんだが、このDRAMキャッシュはその部分の事ではないのか？
>>456を翻訳しても、ズバリ、キャッシュに使っているというようには訳せないんだが
458 名前：457 mailto:sage [2007/01/24(水) 00:17:56 ID:vzigmnXE]: ×　NVRAM
○　NANDフラッシュメモリ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 00:38:31 ID:uMM8sw+h]: だから MRAM,FeRAM とかの高速不揮発メモリに
期待って話だったんじゃねーの?
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 01:39:30 ID:Wx+4qs1R]: 耐久年数と揮発/不揮発は関係あるの？
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 02:19:19 ID:OH8//z4U]: 耐久年数が多いと揮発しにくいので、一度書いたら
上書きがとても大変
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 08:32:43 ID:vzigmnXE]: >>460
現行のフラッシュメモリは耐久年数は低いとされている
しかし、>459のMRAMは耐久年数のみならずスピード自体も揮発性メモリより高い
FeRAMもMRAMに準ずる
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 15:27:52 ID:fll6hQgJ]: フラッシュメモリが高い耐久性を持ってなきゃいけない必要性はない。
ハミング符号なりで保護して不良部分を置き換える下のレイヤーを一
層設ければ耐久年数は無視できる問題ではないか?
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 16:04:57 ID:vzigmnXE]: webleverage.jp/xen/wiki/index.php?howto#m6961cbc

Intel Macのマルチブートっておもしろいねえ
OSX用と全く同じ内容のMS-DOS用のパーティションテーブルを作ってるよ
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 16:17:28 ID:mEXlFMcS]: >>463
そういうのも含めての耐久性じゃない？
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/24(水) 16:22:03 ID:vzigmnXE]: >>463
現状すでにやられてる話でしょ
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 03:11:35 ID:9ovjxSc8]: 現状でも、書き込み寿命の均一化はやってあるよ。
それでやっと今の寿命になってる。

個人的には、停電時にファイルを確実に守る方法は
UPS以外に有効な方法は無いと結論をだしてる。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 15:45:58 ID:S6wJxTFd]: 確実な方法なんてないと知るところから全ては始まるんだがな。

# ようは何処まで守りたいか、という話
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/26(金) 21:20:42 ID:LxxsiSqP]: そういうこと
どこまで妥協できるかだね
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 02:04:17 ID:hzYyrGKz]: 俺は大切なデータは石に彫って埋めてる。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 06:38:54 ID:E9E1wd6D]: >>463
NAND型フラッシュメモリ
ja.wikipedia.org/wiki/NAND%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

一般的なデータ書き込みおよび消去後、
不良ブロックの検知処理を行い、
不良ブロックを管理するロジックが組み込まれている。
．．．
各ブロックの書き込み消去回数が平均化するようにする手法が広く用いられている。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 09:08:22 ID:u9/4vZC9]: >470
ちゃんと3か国語位は並べておけよ
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 09:57:51 ID:4NCB46QC]: Hans Reiser、近況

ttp://opentechpress.jp/~sado/journal/432?from=rss

「Hansを陥れるための罠」を仕掛けたのは
ロシアのスパイ組織じゃなくてext4の中の人じゃないか？
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 10:21:57 ID:NEv34+KY]: ロシアとはまた厄介な
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/28(日) 21:50:55 ID:Znedwxfp]: SDなんかだとうすっぺらいですが、あの中にそんなロジックが入ってい
るんですか? 知らんかっただけにちょっと驚き。
476 名前：絶対☆妹至上主義 [2007/01/29(月) 02:05:06 ID:ncjfs3KH]: >>471
NANDでも、何度でも書き込めるわけでは無いんだな
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 02:33:50 ID:dIKGkRrE]: 誰がうまいｋ（ｒｙ
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 13:41:07 ID:siKMYi/7]: そのツッコミがなければボケの存在に気付かなかったよ。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/29(月) 22:12:15 ID:aMwlfPuf]: >>475
それはデバイスドライバの仕事
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 22:33:33 ID:ysSJZIzG]: ここならlusterやってる人いるかな
1.4系と1.6系があるんだが、どっち使ってる？
481 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/01/30(火) 22:40:38 ID:gRlPMLvw]: 今はLustre 1.6Beta7(2007/1/15付近にでたもの)
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/30(火) 23:07:08 ID:ysSJZIzG]: サンキュー>481
余ってるPCが4台ほどあるので、試しにluster組んでみるよ。
483 名前：login:Penguin [2007/02/01(木) 12:33:57 ID:AuhPSHSf]: LinuxのVFSがダメだって何度もこのスレで見たけど、
具体的にどこがどのようにマズイの？
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 12:40:05 ID:z56kQWBE]: syncを発行しているのに実際にディスクに書かない、と言うのが通説
(ちと古いか)。
485 名前：login:Penguin [2007/02/01(木) 16:31:34 ID:d0gGLI0t]: >>484
最近のはFreeBSDもそうらしいね
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:04:59 ID:lF996rlo]: (OSが)syncを発行して(書き込みOKもらって)いるのに実際に(HDDが)ディスクに書かない
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:07:38 ID:KD9t2gZH]: 1月版　ext3でデータが破損！？メモリ管理で不整合
www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2007/watch01b.html
>Debian独自のパッチの影響

ZFS progress.
blogs.freebsdish.org/pjd/2007/01/28/zfs-progress/
>98% functionality is implemented and work.
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:23:14 ID:DApPY+KS]: >>486
>>376でガイシュツ。あと、読み間違えてないか? 2.6.18ではDebianパッチの影響だけど、
2.6.19では標準のカーネルでも発生するぞ。

んで、ZFSはFUSEだから正直問題外。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:32:32 ID:sGGvNr2g]: 誰も、2.6.19では起こらないといってないんじゃないかw
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:35:04 ID:RxKMsyN1]: そもそも、ZFSなんてlinuxで使うやついないだろ
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 17:38:25 ID:lF996rlo]: >using Linus' test-program the data corruption has been reported
>as far back as the 2.6.5 kernel. "It's not actually a new bug at all,"
kerneltrap.org/node/7517
実は2.6.5以降から問題は発生してたらすぃけど、どうなんでしょ。

それと486はSoftupdate vs Journalingの話かな、どっちかというと。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:04:36 ID:z56kQWBE]: >>491
問題はあったけど、2.6.19で表面化したと書いてあるだろう。
www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2007/watch01a.html
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:15:01 ID:9sgJPste]: >>484
ATAだとwrite cache無効に設定しないとあんまり意味ないし。
# 一回デフォルト無効にしたら遅すぎるっていう苦情だらけで
# デフォルト有効に
SCSIは問題無し。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:16:32 ID:9sgJPste]: >>484じゃなくて、>>485だった。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:18:17 ID:DApPY+KS]: うが、>>486じゃなくて>>487だ。

>>489
>>487の書き方は誤解を招くような代物だったので。

>>490
NTFSの場合はデュアルブートの際やUSB HDDつなげた際に読み込めるというメリットが
あるけど、ZFSにはそういうメリットないものねぇ。きちんとkernel空間で実装して
ext4、JFS、XFSなどと同様に標準fsとして使えるようになっているのなら話は全然別だけど。

ZFSに関してはFreeBSDやOS Xにどうportされるのか注目かなぁ。

>>491
とりあえず、大きなファイルをmmap()するようなアプリを使う際は2.6.19.2に
しておいたほうがいいというのは確かかな。>>487の記事では2.6.20rc3以降なら
fixとは書いてあるけど、2.6.19.2でもfixされたことは書いていないのがアレだ…
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:23:42 ID:z56kQWBE]: >>493
ファイルシステムの下には ATAやSCSIのディスクだけじゃなくて、
SAS,バッテリバックアップされたRAID,iSCSI,AoEなどなど
いろいろあるんですが、そのへんはどうなんすかね？
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:31:16 ID:DApPY+KS]: >>496
各種デバイスの仕様と、そのデバドラのつくりによるとしか言いようがない。

SCSIやSATAだとFUAが使えるからデータをディスクへ書き込んだ時点で
終了通知をホストへ返すことができるわけだけど、デバドラがきちんと
作られていないのなら、デバイスレベルでFUAをサポートしていても
無意味なわけで。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:35:46 ID:MMx52a8R]: ストレージクラスなら、キャッシュへの書込みが終了した時点で返す。
もっとも、それは電源がちょっと落ちたところでキャッシュの中身が消えることがないようになっているわけだが。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:40:06 ID:eaIr3GB1]: >484 が言っているのは >486 のより手前の
OS に責任があるレイヤでの問題

ただし、結局その説が正しいのかどうかはよくわからん
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:52:05 ID:z56kQWBE]: >>499
だから、そんなレベルでOSが責任をとってもデータがダメになる
ケースは多数あるわけで、それなら始めからベストエフォートに
してページキャッシュをいろいろ最適化したほうがマシ、というのが
Linuxの設計方針だろ。Linuxカーネル解読室とか読めよ。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 18:53:40 ID:8hEfCwF0]: >>499
このスレでも何回か出ている話題だけど、>>384-419あたりの議論でだいたいの結論がついてないか?
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 20:50:11 ID:n6dF5ODI]: >>500
それはおかしくないか？
ユーザーによってニーズは違うだろう
スピードへの最適化と信頼性への最適化の２つの選択肢を与えるべきじゃないのか？
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 21:04:29 ID:8kIqyObB]: Linuxカーネル解読室ってオライリーのunderstanding the linux kernel 3rd edition より良いの？
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/01(木) 22:04:54 ID:bacTwvVC]: >>501
長すぎるからサマライズキボン。
キチガイは伝染する？

>>502
信頼性欲しければ違う実装使えってことだろ。
それか自分で作るか。作ってもLinuxにはマージしてもらえない気がするが。

>>503
後者の2版和訳を読んだ限り上っ面の説明しかできていない。
前者は読み込んでないから知らぬ。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 02:15:32 ID:LHpcI4XW]: >500
そんなヌケサク説明を本気で信じてるの?

解決策にもなんにもなってないし...
506 名前：login:Penguin [2007/02/02(金) 21:15:48 ID:FrGCgZny]: 結局、まっとうな批判に対して「キチガイ」と罵ることしかできない
ということでFAか？
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 21:24:00 ID:zNdISUUI]: はいはい
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/02(金) 21:28:42 ID:T7lvryZy]: いや、大したことのないレスにキチガイって返す方がおかしいよ
509 名前：login:Penguin [2007/02/03(土) 03:37:04 ID:kg/qeKbc]: >>491
その情報が正しいとなると、RHEL4.5で修正入るのかな?
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/03(土) 14:58:47 ID:5bzUz2co]: とりあえず、504は放置しとけ
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 12:40:11 ID:SIrUcCus]: XFSとext3とReiserFSだとどれが安全?
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 12:43:34 ID:I1zy8FgT]: どれも危険極まりない。
お前が使えば。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 16:27:09 ID:VendWddW]: >>511
今からならReiserFSがいい。
状況は今がドン底。逆にこれ以上悪くなる心配がない。
後は這い上がるのみ。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 17:21:58 ID:J2syga+J]: >>511
つかちょっと上のレスも見らんないのお前は？

JFSだけはガチってのがこのスレの総意だろ。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 17:33:06 ID:OnmEjYbp]: ガチ、か…
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:34:37 ID:e+PaBkqY]: スルーされ具合についてはガチだな
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:38:09 ID:KaQxELcg]: 今からならＲｅｉｓｅｒ４だろ
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 18:41:31 ID:OUXrG2xd]: 俺はせっせと Solaris に移行中
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:08:15 ID:SIrUcCus]: JFSのトラブルの報告が無いのは誰も使っていないからだろ?
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:10:05 ID:/f4Jfrib]: Yes, SIr!
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 22:12:54 ID:6B5J03Tx]: 使ってますが何か
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:07:54 ID:BkRpNHOD]: >>521
お前だって、最悪飛んでもいいパーテーションでしか使ってないだろ。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:15:37 ID:wTKNJ/kp]: >>518
Solarisって使いやすさはどうなの？
パッケージ管理が簡単なのかどうかと、パッケージ数が豊富なのかどうかが気になる。
昔はGCC入れて、各種アプリを自前コンパイルしないといけない時代があったよね。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:24:50 ID:I1zy8FgT]: 今も基本的にはそうだが。
Sunfreewareのビルドが気に入らなければ、自分で作るしかないから。
パッケージ管理そのものについても、RPMやdebほど洗練はされていない。
パッチとか当てると普通に設定ファイルを上書きしたりするから、注意がいる。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:34:10 ID:9s1+/enK]: JFS はハードディスクが壊れただけでファイルシステムがぐちゃぐちゃになったので糞。
あと、NLS でちゃんと変換出来ないファイル名のファイルを作るとロストするときがあったので糞(相当昔の話だが)。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:45:28 ID:ScyYaqVx]: > JFS はハードディスクが壊れただけでファイルシステムがぐちゃぐちゃになったので糞。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/04(日) 23:53:20 ID:l/38o1m3]: ちゃんと書かないとつたわらないだろうな
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:10:05 ID:xJuCgkva]: HDD が壊れても大丈夫な FS 欲しいなぁ
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:11:54 ID:yquMgini]: >>528
ひょっとしてそれはギャグで言ってるいるのか？
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:18:06 ID:rnFpdWND]: ネットワークファイルシステムならHDDに書かないから安心。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:21:47 ID:BjEiAhlg]: サーバ側のローカルファイルシステムが(略
532 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 00:51:26 ID:TwCWVt0g]: ネットワーク上に不良パケットとして放流するファイルシステム。
寿命が尽きる前に再放流。
常にネットワーク上をさまようデータたち。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 00:57:12 ID:3z2RfYJO]: Winnyファイルシステムかよｗ
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 01:06:37 ID:ikYVMwPI]: >533
セキュアさが技術的に担保されるなら大アリ。
というか、似たものは既にある。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 02:16:43 ID:3k+6xyTA]: XFS使い始めて、もう１年になるがこの間、FSごと壊れたのは
まだ３回しかないが、これは運が良かったのか?
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 02:32:05 ID:B8r6Q64G]: 3回も壊れてるとかチョーウケル。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 02:34:35 ID:1UIejfif]: HDDが壊れたんだよな？
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 04:49:19 ID:3k+6xyTA]: >>535 のHDDは物理的には全然平気だった。

そのHDD、別のPCに入れてWindowsXPで
使っているけど、普通に動いている。
539 名前：login:Penguin [2007/02/05(月) 07:08:06 ID:FEECW1nx]: チキンは俺は ext3
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 11:36:52 ID:dxgxznv4]: 一度 RAIDコントローラが発狂して全滅したことはあったけど、
8年間使っててext2|3,reiser3,xfs,jfsいずれも問題ないな。
もちろん適材適所だよ。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 16:16:34 ID:1UIejfif]: >>538
情報thx
3度もというと結構多い感じするけど、どういう状況でそうなったの？
電源プチとかブレーカー落ちたとかそういうH/Wまわりしか思い浮かばなかったんだけど
IRIXでXFS使ってたときはFS壊れたことっていうのが無かったので
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 17:09:15 ID:kXNVJxPh]: IRIXも最初のころはFSに限らずしょぼいしょぼいといわれていたけどね！
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/05(月) 22:41:56 ID:xJuCgkva]: 最後までショボイまま終わったと?
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/06(火) 23:35:16 ID:wGCOby4y]: Excelが同期書き込みを使っているように感じているのは俺だけなのだろうか？
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 21:38:43 ID:yfGJF1IC]: Excelってそれどんなfs？
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 21:49:46 ID:xdYwexjj]: NTFS
547 名前：544 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:00:34 ID:xdYwexjj]: １．セーブアイコンをクリック
２．ハードディスクがガリガリいいはじめる
３．マウスポインタは砂時計表示に
４．ステータスバーの進捗状況が作業中を表示
５．ステータスバーの進捗状況が作業終了を表示
６．ハードディスクがガリガリ音が止まる
７．マウスポインタが通常に戻り、Excelに制御が戻る

いつもこのような状況なのでそう思っただけ
ちなみにハードディスクはパラレルATA
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:09:56 ID:9ICUpqjJ]: >>547
最近はLinuxでもExcelが動くようになったんですね。
是非、方法を教示していただきたいのですが。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:14:14 ID:yfGJF1IC]: >>547
(・∀・)・・・・・・・・こ、これは・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメンいい釣られ方思いつかなかった
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:22:51 ID:xdYwexjj]: >>548
>>549
Excelの例をだしたのは悪かった

言いたいことは一つで、パラレルATAが同期書き込み不可なのが
正しい根拠があるのか疑問をもっただけ
FUAがないだけでは根拠にならないから
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:24:56 ID:xI5jKKjE]: 有るし
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:26:01 ID:xdYwexjj]: >>551
ソース希望
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/08(木) 22:38:19 ID:xdYwexjj]: ATA
community.osdev.info/index.php?ATA

ちなみにここでATAのコマンドを調べると、

0xe7に
0xe7 No-Data FLUSH CACHE

これはPIO制御なのでUDMA時は発行できないのかもしれないが
0xe8 PIO-Write WRITE BUFFER

こういうのもあるんだが
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/09(金) 00:41:33 ID:Zb41PA+h]: >>548
wine
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/10(土) 23:48:20 ID:DJ1EsE63]: 今日、USBメモリを挿入した瞬間OSがフリーズした。
リセットボタン押して再起動したら、ファイルが lost+found に
大量に送り込まれた... orz
ext3 お前もか...

FC6やめた方がいいかな?
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/10(土) 23:52:49 ID:rfqyKqr7]: pugya-
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 00:34:30 ID:LZDtKzf8]: >>553 ディレクトリ操作中に電源を落とした場合の典型的な症状だ
と思うけど。まさかそういうのも含めて「ファイルシステムが壊れた」
とか言ってるの？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 00:47:04 ID:ukTcRXps]: ＞USBメモリを挿入した瞬間OSがフリーズした。
が一番Linuxのダメさを表わしてるわな。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 00:52:07 ID:CJAQk2DO]: >>558
俺もその光景を目撃した経験があるな．．．
エンジニアが若いSEに必死で弁解してたよ
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 01:01:56 ID:3+IsEM3X]: 俺iPodをWindowsマシンに接続した瞬間にブルースクリーンになったことある。
同じマシンに入ってるLinuxではちゃんとiPod使えたのに。
で、そういうトラブルのときWindowsでは対処法を探すのが難しいんだよな。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 01:02:23 ID:/aD5Y840]: 脳内で fs 障害が発生しているようで、ご愁傷様です。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 01:14:56 ID:ukTcRXps]: まあ、USBはChipが悪いのが原因てことも多いからな。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 11:24:35 ID:t4TvBlHe]: いきなりリセットかけたときの、ファイル or FS へのダメージに
関して言えば、最近はLinuxよりもWindowsの方が安全なように
思えるようになってきた。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 11:42:26 ID:P7PjeCmr]: >>563
今ごろ気付いたのかよ
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 12:56:32 ID:iSwVn+BM]: >563-564
この間LinuxとWindowsをVMwareのゲストで動かしてる最中に停電でホストが落ちちゃって、
再起動後どっちのゲストも起動しなくなっちゃったんよ。

Linux(ext3)の方は仕方ないからシングルユーザモードで起動してfsckかけたんだけど、
Windows(NTFS)の場合は一体どうしたらよいか分からなくて、現在進行形で途方に暮れてる。
何度スキャンディスク掛けても復活しないし。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 13:28:42 ID:OboOTrcF]: pugera
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 13:53:58 ID:itbL0uDG]: >>562
チップじゃなくて外付けの回路かもな。
ろくにテストも出来ない検査が駄目なのか、
検査基準を甘々にしなけりゃならない程、
ハード屋がだらしないのか知らんけど。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:05:38 ID:4xgL+aKM]: >>565
たまたまだろ
Linuxだって死ぬときゃ復活もクソも無い
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:11:39 ID:t4TvBlHe]: うちの会社では最近では、逆に Windows鯖も置くようになってきた。
昔のようなLinuxに対する神話というか盲信がなくなってきたからね。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:23:04 ID:4cTo2V09]: >Linuxに対する神話

ナニソレ?
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 23:53:13 ID:t4TvBlHe]: Linuxは安定している。Linuxは安全である。Linuxは高性能である。
Windowsはその逆、っていう話のことを言った。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:02:21 ID:CJAQk2DO]: >>571
確かにそういう神話はあった
Linux関係の雑誌は特にひどかった
とりあえず褒めておけば売れるだろうという姿勢がみえみえだった
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:08:28 ID:ehOYrnXS]: Xを使うと、Linuxは非常に重かったが、Windows95はPentium160Mhz,32MBでサクサク動いた（不安定だが）
このあたりの事は一切ふれられず、Linuxは軽いと言われてた
かくいう漏れも信じていたが
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:18:36 ID:c1CrXUSo]: そんなに性能あれば X 使ってもサクサク動くね。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:22:43 ID:vlEBE2dx]: なぜかSolaris鯖復活。x86版だけど。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:37:24 ID:ehOYrnXS]: >>574
実際使った事あるのか？

32MBのメモリじゃXはスワップしまくって実用に耐えなかった
サービス止めまくってウィンドウマネージャにAfterStepなどを使っても無理
topでメモリ使用量見るとXだけで100MBぐらい使ってた
Xを使わなければ快適だったよ
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:47:48 ID:pKQ9EzWP]: >>576
AfterStepじゃだめだ、tvtwm(twmよりも何故か軽い) とかにしないと...
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:50:45 ID:HIG9qOky]: はて？
うちのdebianくんは、KDE3.2をスタートした時点で、トータル100MBも使ってないけど。
しかも、SendmailやらApacheやらいろんなサーバが起動した状態で。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:53:19 ID:ehOYrnXS]: >>577
tvtwmは使わなかったがtwmは使ってみたよ
結果は全くだめ
問題はX自体のメモリ消費量なんだよ

>　AfterStepじゃだめだ、tvtwm(twmよりも何故か軽い) とかにしないと...
こういう事言ってる事自体が重い証明だろ
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:56:02 ID:tKkO1evC]: フォント読み込みすぎだったんじゃね。
あとtwmよりfvwmのほうが軽かったような。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:59:08 ID:ehOYrnXS]: >>578
>　うちのdebianくんは、KDE3.2をスタートした時点で、トータル100MBも使ってないけど。
それは異常だよ
漏れは256MBのVine機を持ってるが、Xを使ってしばらくたつと必ずスワップする
俺もLinuxは好きだが、神話はうんざりだ
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 00:59:32 ID:gH4+PeS3]: もうコンソールでいいよｗ
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 01:02:56 ID:pKQ9EzWP]: でもFSが壊れるのは神話じゃなくて事実だよね。

VFSが安定しない限り、この状況は続く...
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:21:48 ID:ue41F/Co]: 昔 166MHz 32MB で X と windowmaker と emacs と kterm 同時に使ってたけど
普通に使えてたよ。XFree 3.x 時代ね。
さすがにネスケとか立ちあげる時は emacs 落とす必要があったけど。
ただ、その後 update していくなかで X はどんどん重くなっていったので、
最新の X 入れたりしたらさすがに32MBじゃ足りないんじゃないかな。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:36:22 ID:CD7jXCIx]: はて？
うちのUbuntuくんは、Gnome2.16.1をスタートした時点で、600MBも使ってないけど。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:47:55 ID:xmU+xA4+]: 793876 tty1 SL Feb11 37:31 Xgl
88540 ? Ssl Feb11 4:19 java v2c
76460 ? Sl 02:35 0:21 fx2

食いすぎだよな。
Xgl単独で800Mってもうあふぉかと。
beryl再起動直後でも458780。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:50:36 ID:ue41F/Co]: >>581
スリープ中のバックグラウンドプロセスじゃないの？
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:52:51 ID:PeW+mj3q]: サーバでGUI常時動かす時点でどうかしてる。
ところがwindowsはGUIにOSがくっついていてGUIを止めれない。

スレ本来のFSに注目すると、
windowsのFSが逝きにくいのは事実。
だけれども、書き込み時のバッファフラッシュが強烈に重い。

linuxはVFSの段階でアクセスを最適化しようとするので重くなりにくいが、
その反面電源落ちクラッシュしやすい。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 02:55:18 ID:s17apHnG]: 昔のは本当に軽かったんだよ
最近のは Window Manager に何を使っても重い
長年 fvwm だったが beryl にしてエフェクト使いまくっても
その差が体感できなかった
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 03:02:39 ID:ehOYrnXS]: >>584
実用に耐えなかったというのはあくまで自分の主観で、遅くても動いていたことは間違いない
これを使えると思うかどうかは、各自の主観によると思う
しかし、後でWindows95とデュアルブートにした際にWindows95の軽さに驚いた
実機で16MBでも快適動作するのを確認している
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 10:54:39 ID:m2mmtgAx]: ここって何のスレ?
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 11:10:27 ID:dthoHvZf]: Windows9x系はさすがに話にならんだろ。
しかしNT系になって実装もそうだけど、設計でもUNIXは抜いたと思う。
MSは実装だけでなくアーキテクチャ設計能力も高い。

特にサードパーティによる新デバイス対応やOS拡張ができるようにする
モジュール構造は実世界で揉まれてるだけあって先を行ってるし、
どのOSでも一番問題を起こすドライバ系の安定度を高めるための
検証フレームワーク整備や教育といった面でも抜かりない。FS面でもNTFSは
安定してること以上にマルチストリームとかトランザクション対応とか
新機軸を着実に導入してるし、ユーザランド側でもPowerShellとかWSHと
いった洗練された仕組みがここ１０年で着実に入ってる。

元ネタが○×でコピっただけとか厨が煩いことがあるけど、設計・実装は
NT登場以来驚異的に高くなってるし、そもそも他の会社が対抗できてない。
上から下まで、技術・非技術面までひっくるめて整備してくるMSのこの底力が
一番すごい。

正面からNTFSに対抗できる存在としてReiser4に超期待してたんだけど・・・
まあReiser4が駄目でもZFSとかFUSEとかGFSとか面白いものはたくさん
あるけど、MSは侮れんよ。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 13:19:52 ID:pKQ9EzWP]: Reiser4、漏れも期待していたけど、あの様子では主流にはなれないだろうな。
いろいろな意味で...

結局、Linuxカーネル開発者な連中は、Reiser4を闇に葬るんじゃないだろうか?
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 13:56:34 ID:1qjVTFhI]: > ここって何のスレ?

top の出力眺める誰でも出来る仕事の人が、日頃妄想していることを書く場所。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 15:52:05 ID:DZj/9zPx]: >>593
確かにいい口実にはなったよな。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:33:24 ID:ehOYrnXS]: カーネル開発者たちはReiser4が独自IOルーチンを実装していることを非難してるが、
ReiserFS側が一方的に悪いとも思えないな
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:36:32 ID:V8V5NCDB]: >Reiser4が独自IOルーチンを実装
XFSは良くてReiser4がダメな理由ってなんだろ？
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:39:03 ID:DZj/9zPx]: >>597
開発者の性格
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:39:15 ID:ehOYrnXS]: Hans Reiserが嫌われてるからだろ
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 16:52:04 ID:9DGMw6Vy]: ユダヤの陰謀
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/12(月) 18:18:43 ID:fU0muqJg]: lustre1.6beta7を入れてみたのだが、OSTをmkfs.lustreしたあとmountするところで
カーネルパニックしてしまう。
beta7ちゃんと使えてる人いたら教えて下さい。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 04:46:11 ID:IyOcykyK]: しかし、Reiser4の開発者の性格がいくら悪くても、
漏れ的には、今まで一番トラブルの無かったファイルシステムが
ReiserFSなんだよな。
というぐらい今まで、LINUXのFSには酷い目にあっている。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 07:26:14 ID:keBYA0IK]: >>596
Linuxの悪口として、I/Oが腐っているというのはよく言われることだからね。
独自実装したくなるぐらいに腐っているというのを、Linux系の有名開発者自らが
実践しちゃったんだから、kernel開発者としては捨て置けなかったんだろうけど。

Hansを非難するよか、まともなI/Oを実装することに力を注いでほしかったね。
604 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 08:40:14 ID:WemlgHvo]: 具体的にI/Oのどの機能がよくないんだ？
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:56:45 ID:fVgYhrXm]: reiser たんは、あれだよね
他のカーネル開発者への礼節が欠いてるんだよな
それで嫌われてる、確か
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 08:58:49 ID:0u58eKNV]: bulk.fefe.de/
の
filesystem: Unix filesystem scalability benchmarks (Linux Kongress 2006)
は、単純なベンチとはいえFSでこんなに違うんだなーってのが分かるな。
reiser4が速すぎで、嫉妬心から嫌われる理由になるのも分かる(違

信頼性を定量的に測定できればいいのにね。
607 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 09:03:38 ID:/i03HF+s]: 詳しいことはよくわからないんだが、
ﾗｲｻﾞｰのｺｰﾄﾞにはassertﾏｸﾛがたくさん入ってたので、あるｶｰﾈﾙ開発者が「読みにくいから削除してくれ」と注文をつけたらしい。
ﾗｲｻﾞｰが「そんなこという奴は素人だ」と言い返したので、こじれたのだとか。
逸話が本当なら、ｶｰﾈﾙ開発者が素人なのは間違いないが、ﾗｲｻﾞｰももっといいかたがあっただろうにな。
608 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 09:10:45 ID:/i03HF+s]: Reiser4はﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑのｻｲｽﾞ変更に対応してないんだよな。
先日、変更が必要になってそのことに気付いた。
ﾃﾞｰﾀの引っ越しがめんどくさかったのでいまはﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3を使ってる。

ところでevms使いこなしてるひといる？
なかなか思うようにならなくて苦労してるのだが、、
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:11:22 ID:M3BPWPHj]: UNIXのファイルシステムは、みんなトロイのばっかだからな
ディスクアクセスがいま一番ボトルネックで
データベースとかのベンチだと、明らかな差が出てくる
データベースはできるだけオンメモリで動作させるのが鉄則で
できるだけディスクアクセス少なくするんだけど
それでも、ディスクアクセスは避けられない
LAMPがはやるのもわかる気がする
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:34:49 ID:58Yqf8Hg]: 最後の文との関連が意味不明
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:36:06 ID:fVgYhrXm]: Gentooの創設者もいってたな
あんなとろいファイルシステム使ってたら、日がくれちゃうよってw
Gentooはコンパイルして、ディスクアクセス頻繁に行うから
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:39:39 ID:M3BPWPHj]: GentooはReiserFS推奨なんだっけ?
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:46:38 ID:x7MyuWlT]: ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/011109/j_l-fs2.html
古いけど、ext2で2分かかっていた処理がReiserFSでは15秒で終わるって言ってる。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:46:54 ID:Bu7+VNy+]: パフォーマンスと引き換えにファイルロストというすばらしい特徴を備えているけどなorz
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:52:40 ID:s1yugE0P]: 2.6.10くらいからしか使ってないが、ファイルロストなんてないよ。
FUDイクナイ
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 09:56:29 ID:zEMqaX8A]: >>615
その昔にはあったんだよ。俺も引っかかったが。
ファイルシステム全体が破損して復旧不可能になるという素晴らしいバグが。

Hans Reiserの件は抜きにしてもその時の記憶があって精神的に
reiserfsを使いたくないというユーザが数多くいたりする。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 10:09:51 ID:fVgYhrXm]: IBMはいつのまにこんな文章のせてたんだ
俺もReiser使ってみよ
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 11:00:48 ID:d9NUXbGG]: kernel 2.2時代の話を蒸し返されてもねぇ
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 12:30:28 ID:+OHugGIQ]: 2.4だろ
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 20:06:01 ID:0ByefPAX]: >>616
どこで聞き齧ってきたのか知らんが、過去に騒がれたのはバグじゃなくて互換性。
バージョン間の互換性が低くて、古いカーネルでマウントして壊す奴が大漁発生。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 20:24:40 ID:zEMqaX8A]: >>620
それは十二分に致命的なバグだろうに。
あとscpするとファイルシステムごとクラッシュする問題もあった。
622 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 22:24:46 ID:WemlgHvo]: >>609
データベースでファイルシステムがボトルネックになる時は
raw モードを使うよね。製品ごとに呼び名は違うみたいだけど。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 22:28:53 ID:mh7vvqPu]: ぼくも raw モードでセックルしていまつ。
624 名前：login:Penguin [2007/02/13(火) 22:30:04 ID:WemlgHvo]: >>607
アサーションはきちんと入れた方がいいよな。
プログラマーの意図を的確に表したアサーションはコメントに勝ることも多いし。
本当に必要なアサーションをさして、あるいは特定のアサーションを指さずに
全体的にアサーションが多めというだけでアサーション減らせって
指摘したならそいつの方が間違いだと思う。
実際にコードも読まずにこれ以上なんとも言えないけど。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 22:48:26 ID:mh7vvqPu]: > 実際にコードも読まずにこれ以上なんとも言えないけど。

あることないこと書いて炎上するほうが楽しくね？
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 22:51:47 ID:aW6CdUS7]: ようするに全てはユダヤの陰謀ってことで
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/13(火) 23:33:59 ID:IyOcykyK]: Reiserの逮捕事件って、実はkernel開発者の陰謀だったりして。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/14(水) 00:01:31 ID:8Y630KZm]: NovellがMicrosoftへの忠誠の証として人身御供にされた...とか。
もしかしてSCOのダールたんが暗躍してたり。
629 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/02/14(水) 00:59:07 ID:WbKlTUui]: >>601

mds/mgsはちゃんとmountできてますか？
lustrekernelかなぁ？e2fsprogsは更新した？

例；(必要ならば--reformat付きでmkfs、fsnameをtestfsとした場合)
mkfs.lustre --fsname=testfs --mdt --mgs /dev/hda6
mount -t lustre /dev/hda6 /mnt/mdt
確認 cat /proc/fs/lustre/devices

○mgsノードを指定してmkfs
mkfs.lustre --fsname=testfs --ost --mgsnode=comp001@tcp0 /dev/hda7
mount -t lustre /dev/hda7 /mnt/test/ost0

○mgsノードでostが認識されているかどうかチェック
確認 cat /proc/fs/lustre/devices

lustre 1.6Beta7は設定も楽になったし、結構安定してきたと思うんだけどなぁ
動的追加もostのmountでできるし。。
lustreをNFSmountして使用する以外なら。。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 06:48:33 ID:tOeafQO2]: >>470
ヨーロッパの寺院とかに行ってみろ
墓標の上をみんな歩いてて、石の表面に彫られた文字も
磨り減って読めなくなってるから
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 17:16:25 ID:WROae+uz]: ベトナムで鳴らした俺達ファイルシステム部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが、
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればフォーマット次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大なファイルを
貯蔵する、俺達、ファイルシステム野郎Ａチーム！

俺は、リーダーntfs。通称MS謹製。
大容量と耐障害性の名人。
俺のような高信頼性FSでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はext3。通称Linuxの落とし子。
自慢のジャーナリングに、UPSはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、大容量ファイルから大容量ボリュームまで、何でもそろえてみせるぜ。

私は、HFSX、通称マカー。
チームの紅一点。
相互互換は、美貌とAppleTalkで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそRaiserFS。通称クレイジーFS。
アクセス速度は天下一品！
飛ぶ？壊れる？だから何。

FAT32。通称DOSあがり。
ロングファイルネームの天才だ。リソースの少ないPDAでもブン殴ってみせらぁ。
でもOver2GBだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、ファイルシステム野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 17:55:02 ID:xfBVvXN9]: 元ネタ古いなぁ・・・
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 18:47:57 ID:OUJa5vmP]: 別にそれぞれキラリと光るキャラ設定があるわけじゃないし
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 18:50:48 ID:WROae+uz]: だよね。
ジェネレータみつけて勢いにまかせて作ってやり場に困って投下しました。
ごめん。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/15(木) 23:32:42 ID:EOMAzg7P]: まあいいんでないか。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 22:11:48 ID:0e5NoIPn]: あのさ、あのさ、今さらながら reiser さんの良からぬ話を知ったんだけどさ、
今、会社で管理してる ReiserFS なサーバーは、やっぱり次に再インストールでもする際に
ファイルシステムを変えたほうがいいと思う?
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 22:29:13 ID:Oo4vzhEt]: まったく思わない。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 22:32:52 ID:YLjvBpYU]: ReiserFS 3.xは既に開発が終わり、カーネルにマージされてるから当面は問題はないでしょ
Reiser4はカーネルにマージされていないのでこれも問題ない

漏れは当面は様子を見る
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:07:39 ID:CxH4DkuK]: ＞ReiserFS 3.xは既に開発が終わり、
メンテされなくなったら、追い出されるよ。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:16:21 ID:YLjvBpYU]: いずれな
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:16:24 ID:KFSDQiDM]: ext2はどうなんだ?
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/17(土) 23:20:17 ID:YLjvBpYU]: 追い出されるのが、例えば数年後なら俺的には何の問題もない
開発がストップしていれば性能面の魅力も消えているだろうから

しかし、状況は流動的
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 01:49:30 ID:lw5RYTmu]: ext2は　fsckが死ぬ程遅いからなぁ。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 08:53:56 ID:RRBoRWUE]: Linux終ったな
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 16:16:45 ID:+2MIv5gi]: ext2でいい用途なら、ext3でいいのでは？ >> 643
646 名前：login:Penguin [2007/02/18(日) 16:24:16 ID:x2PO8wq2]: >>645
> ext2でいい用途なら、ext3でいいのでは？ >> 643

一長一短
ext3はext2より遅い
実際比べてみればわかるよ
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 17:39:23 ID:PPDNN+G1]: xfs_fsrがあるから、xfsをえらぶ
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 18:27:01 ID:N9FxkNNy]: >>646
外部ジャーナルでdata=journal
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 18:32:23 ID:UT3ERil/]: 速さが欲しけりゃtmpfs、ramfsでも使ってろって
650 名前：646 [2007/02/18(日) 18:44:04 ID:x2PO8wq2]: >>648-649
>645は
> ext2でいい用途なら
と発言してるんだが
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:24:26 ID:lw5RYTmu]: 正直なところ ext2 や ext3 よりは速度面から考えたら
ReiserFSやらXFSやらの最新のFSを使いたいが、
結局、ext2 or 3 よりも安定性が低いんだよね。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:29:23 ID:9TlqakwN]: >>651
そんなことはない
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:33:14 ID:9TlqakwN]: 現時点に限ればReiserFSやXFSは安定性で勝っても劣ることはない
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:43:45 ID:QuRETY6G]: Reiserが安定しなかったのは過去のこと、っていうのはわかる。
でも今ext2や3よりも安定しているのを求めている以上、
どういう理屈で、どの程度安定しているのかという情報は欲しい。
でないと水掛け論になりかねん。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/18(日) 23:44:49 ID:pYLNl7kF]: xfsってもう十分実用になってるの？
数年前にreiserfs3で入れてからしばらく情報集めてなかったんだけど、
次に入れる時にext3に戻るかxfsにするかで迷ってる。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 00:24:37 ID:assudzzV]: >>654
> どういう理屈で、どの程度安定しているのかという情報は欲しい。
そんな事ができる人がどこにいますか？

私が言えるのは、自分の経験とこのスレの過去ログぐらい
ext2や3で被害にあう方が圧倒的に多い

>>655
十分実用になってます
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:08:42 ID:iBUqDm6A]: xfs って、うちの会社のサーバーじゃオーバースペックな気がしてなぁ。
だからといって ext3 じゃトロいしなぁ。
というわけで、ReiserFS を使ってるんだよなぁ。
何だかなぁ……。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:29:24 ID:97QHaRcu]: >xfs って、うちの会社のサーバーじゃオーバースペックな気がしてなぁ。
これってどういう意味でしょう？
そのサーバーで使うには、負荷が高いという意味？(機械にとって)
その用途で使うには、機能が過剰という意味？(目的に対して)
それとも、管理が面倒すぎるっていう意味？(人にとって)
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:38:10 ID:l8ESTcsS]: >>656
でもReiserで過去に失敗した人がReiserよりext、って言ってるわけでしょ。
それは>>620の問題があって、それに引っかかった人だと思うけど。
過去の経験を補強する情報がなければ結局水掛け論になるよ。
たとえばSunなんかはZFSの信頼性は99.9999……％云々っていってるけど、
ああいう形で信頼性を示せれば信頼性に関する議論も進むし、
そういう情報が欲しいといってるわけで。
（その信頼性を実現する仕組みに関する簡単な解説でもつけてくれればなおいい）
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 01:57:51 ID:jkHVDhT6]: Sunの99.9999...なんてマーケットトークに決まってんじゃん。
実装バグで起きる問題の確率が事前予測できるわけない。
まあ、商用製品で正式採用する以上、テストパターンを網羅して
走らせるだろうから、最終的には上の信頼性だろうけど。

安全性設計の部分だけに評価して各FSを比較できないもんかなぁ。
あとは実装容易性の評価とか。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 02:18:24 ID:HPwpnWaB]: 信頼性って評価難しいよなあ。
参考までに俺は各種サーバ(主にファイルサーバー)約10台
計約50TBを xfs で使ってる。信頼性に関していえば ext3 と比べてどっ
ちが良いかはよく分からない。性能など信頼性以外の面では xfs
が優れてだと思う。freeze もできるし。

話題の ZFS についても壊れるというのはまだ経験ないけど、ファイル
システム関連の操作が引き金になってOSが固まるとい現象はよくある。
今日も zfs destroy の最中に固まった。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 03:03:56 ID:/3Lv0pp1]: HDDの信頼性測定とかは1000台近くを何日か稼動させて
故障台数とポワソン分布で計算するんだってさ。よくわからんけど。
fsみたいな故障しにくいものを測定するにもそんなやり方でやるのかね？
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 07:40:17 ID:AMxoEq8N]: >>662
それはMTBFあたりを出すときのやりかただろ？
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 12:11:33 ID:gCr74owG]: ポワソン分布でなにかまずいのか?
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 12:37:56 ID:2Z7LmjBo]: カイ2乗検定とかじゃないの？
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 14:22:21 ID:7bxVjLSa]: 最近、GoogleがHDDの故障率のレポだしてたけど
あれ各種ファイルシステムでレポ欲しいよなあ
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 14:31:37 ID:HPwpnWaB]: ext2 の上に GFS (google file system)っていうのは昔の話？
668 名前：656 [2007/02/19(月) 17:03:47 ID:PUnHazDt]: >>659
要求しているのは、信頼性の定量評価でしょう
それなら、検証するための条件を実際に出してほしい
それは無理でしょう
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:17:04 ID:assudzzV]: >>659
>　でもReiserで過去に失敗した人がReiserよりext、って言ってるわけでしょ。
>　それは>>620の問題があって、それに引っかかった人だと思うけど。

例えばこのReiserFSのバージョン間の互換性の問題。
これを信頼性の比較テストで見つける事は非常に難しい。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:21:43 ID:2Z7LmjBo]: へーそんなに互換性低いんだ。
Linux2.4の頃からずっと、reiserは3.6で止っていて大丈夫だと思ってた。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:32:34 ID:S8QS6vkZ]: 3.5の時代だろ。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:39:45 ID:assudzzV]: >>670
2.2カーネル+ReiserFSパッチと2.4カーネルにマージされたReiserFSとの互換性
2.4カーネルでマウントできなかった
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:50:01 ID:2Z7LmjBo]: なんだ、そんな昔の話かよ。
しかも、カーネルに統合されていない時代の話しだし。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 19:56:23 ID:assudzzV]: >>673
2.4カーネルは安定性に大きな問題があって、長期間に渡って2.2カーネルと併用されてた
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 20:00:02 ID:2Z7LmjBo]: それは違うだろ。
はるか昔から、安定版、現行版、開発版という体系だったんだから。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 20:02:34 ID:assudzzV]: ディストリでの2.4の採用が大きく遅れたんだよ
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 21:34:21 ID:S8QS6vkZ]: 676のいうディストリを挙げてくれないか？
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:08:11 ID:assudzzV]: カーネル2.4のリリースが2001年1月10日
SUSEはすぐに取り入れ2001年2月
Turbo Linuxは少し遅れ、2001年5月
Red Hatは1度2.4のリリースを見送り2001年9月
保守的な
Vine2002年4月
Debian2002年7月
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:10:48 ID:hoyrNl8c]: 2.4ではVMがなかなか安定しなかった希ガス。
Linusがファビョって途中でVM入れ替えてた希ガス。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:17:29 ID:S8QS6vkZ]: >>678
で、2.6の場合は？
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:24:08 ID:assudzzV]: >>680
自分で調べてくれないか？
2.4は肝心のRed Hatがリリースを見送ったのが痛かったんだよ
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:34:50 ID:ccsrEDDl]: ID:S8QS6vkZは典型的な知能障害の教えてくん。放置推奨。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 22:50:28 ID:S8QS6vkZ]: しゃーねーなー、一度だけだぞ。
2.6.0リリース: 2003/12
SUSE: 2004/3(2.6.4)
Turbo: 2003/10(2.6.0test5)
RHEL: 2005/2(2.6.9)
FC:2004/5(2.6.5)
Vine:2006/11(2.6.16)
Debian: 2007/?(2.6.18)

2.6と比較して、2.4が取り立てて遅れたとはいえない。
ディストリ＝レッドハットしか頭にない誰かさんには
けしからんかもしれんがね。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:06:46 ID:assudzzV]: >　2.6.0リリース: 2003/12
>　SUSE: 2004/3(2.6.4)
>　Turbo: 2003/10(2.6.0test5)
>　FC:2004/5(2.6.5)

保守的なディストリ以外はすぐに入ってるじゃないか
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:15:09 ID:YjhinaPB]: 2.6 の方が断然採用が遅れてるのに目を向けられない ID:assudzzV
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:15:54 ID:WFcsg+zG]: >>661
誰かファイルシステムの信頼性テストアプリ書いたら面白そうだね。
以下の処理をランダム（どのファイル／ディレクトリ、どの処理、何回）で実行。
作成するファイル名やディレクトリ名もランダム。

ファイル読込、ファイル書込、
ファイル作成、ファイル削除、ファイル移動、
ディレクトリ作成、ディレクトリ削除、ディレクトリ移動。

他にもメモリをぎりぎりまで使ってる状態でのテストや、
LoadAverageが10超えてる状態でのテストや、
上のテストを複数のボリュームに大して同時実行とかもやってみるといいかも。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:19:08 ID:assudzzV]: >>686
書き込み中の電源断は必須項目だよ
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:52:06 ID:iBUqDm6A]: >>686
その仕様でｵﾏｲが書いてｸﾚ
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/19(月) 23:58:52 ID:assudzzV]: >>686
信頼性を「定量」するんだからな
ちゃんと何が起これば何点という重みもつけてくれよ
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 00:46:37 ID:xMR490Gf]: >>668
６５４＝６５９＝俺。
６５４では定量評価と書いてないので納得してくれ。
定量評価が無理なのには同意する。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:06:30 ID:dBqV9fZF]: 各ファイルシステムでランダム書き込みテスト中にシャットダウン。
これを１０万回位して有意な差があるかどうかで定量評価できない？

あとは実験ではなく書き込みアルゴリズム部分を抜き出して
相互比較するくらいか＞安全性の比較
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:25:21 ID:mknq5eEf]: 10万回って… 何年かける気だよ
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:44:43 ID:jhKEG9sP]: >>691
教祖にでも頼んだら？
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 01:59:56 ID:RrNcxD36]: >>687,691
電源断したら、10回に1回ぐらいでHDDが物理的に死ぬんじゃないかな。
昔UPS買う金もなかった頃、停電で5台のサーバ中1個ぐらいHDD壊れてたし。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 03:52:27 ID:ER7Tw+jP]: >>647
それは言える
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 04:13:03 ID:DkD2TaWO]: Google File Systemってどんなの？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 10:01:01 ID:lQlBrHwX]: Gmailをバックエンドとしてマウントする、たんなるネタ。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 10:11:56 ID:mknq5eEf]: それgmailfs
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 15:39:52 ID:w1qTNq/E]: まあ普通にやるならポア損だろう
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 16:53:19 ID:u7PVyFqb]: >>696
つ[216.239.37.132/papers/gfs-sosp2003.pdf]
ファイルシステムとしての機能は実装されているが、このスレで話題にするような
ものとはレイヤが違う希ガス
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 17:04:16 ID:mknq5eEf]: 「POSIX互換なファイルシステム総合スレ」にすればいいのかな。
702 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 19:36:37 ID:dgNADH13]: >>694
>　電源断したら、10回に1回ぐらいでHDDが物理的に死ぬんじゃないかな。

何でそんなに死ぬんだ？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 19:47:27 ID:/AXgYpgH]: 電源断が理由で起動できなくなった時に俺も物理的に壊れたと思ってた事があったｗ
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 19:53:47 ID:8d1pfd9r]: むかーしのHDDは電源ぷっつんで、死んでたけどね。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 20:25:47 ID:trVnBvGy]: それは20MBのHDDの時代だろｗｗｗ
流石に、100MB超えたらヘッドの待避はしてるから。
706 名前：login:Penguin [2007/02/20(火) 21:00:36 ID:gPb9g80v]: namesysでそんなテストやってなかった？
速度比較だけど内容はそんな感じだったよ。
しかし、一回でもエラーがあるようならﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑとしては致命的だよね。
書き込み途中のﾃﾞｰﾀが電源断で失われるのは物理的に回避不可だからUPSなんかに頼るべきだけど、
それ以外のエラーはあってはいけないよね。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:25:48 ID:RrNcxD36]: >>702,704,705
40～80GBぐらいのHDDだったはず。
ひょっとしてかなり運が悪かったのかな？
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:28:09 ID:pQclaEp+]: >>706
>　書き込み途中のﾃﾞｰﾀが電源断で失われるのは物理的に回避不可だからUPSなんかに頼るべきだけど、
>　それ以外のエラーはあってはいけないよね。

ファイルシステムが逝く大きな原因の、書き込み中の電源断をテストから外したとする
そのテストで良い結果が出たら、信頼性のあるファイルシステムだと誰が思うんだ？
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:28:56 ID:PbWkwsqa]: いぁ、家庭で使ってるようなあれで、HDDに書き込みしてないのがほぼ確認できた
時点で電源落としてればほとんど問題はないだろうし、サーバーで使ってて
いつ何をやってるのかよく分からない状態で電源が落ちればHDDやられるだろうし、
ケースバイケースなんじゃね?
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 21:33:42 ID:yxMMBa/L]: /dev/sdX を read,writeするプログラムを書いて
電源斷すれば、ハードのせいかファイルシステムのせいか
はっきりするだろ？
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:08:55 ID:j2utBboh]: 書き込み中の電源断テストをしないで、いったい何をテストするのやら
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:20:07 ID:joRKZnqH]: > 流石に、100MB超えたらヘッドの待避はしてるから。

根拠をきぼんぬ。
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:27:21 ID:ER7Tw+jP]: 電源断は本当に壊れたら困るから、IDE のケーブルを抜くってのは?
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:31:41 ID:pQclaEp+]: ジャーナリングファイルシステム自体が
書き込み中の電源断に備えてジャーナルをせっせと書いているわけだろう
これをテストしないでファイルシステムの信頼性テストができるの？
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:34:58 ID:j2utBboh]: そうそう
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 22:40:09 ID:8d1pfd9r]: >>705
うん。ストップボタンがついてるやつな。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 23:02:15 ID:RrNcxD36]: >>714
なるほど。
ケーブル抜くとか物理的な方法だと何回もテストが大変だから、
強制アンマウントとかできないかな？
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/20(火) 23:10:14 ID:dBqV9fZF]: USBでアナログスイッチ制御してバスをいきなり切り離したりすれば
いいんじゃない？復帰させる時はバスつなぎ直してからモジュールを
リロード。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 01:22:44 ID:WfQ7wulD]: それだと既にHDDのキャッシュに入ってる分が安全に書き込まれてしまうかもしれない。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 02:39:41 ID:n6EMsHwD]: IDEのケーブル抜くのは、HDDのディスク面への傷はつかないかも知れないが、
インターフェイス部分を電気的に壊すかもしれないぞ。

それだったら、リセットボタンを押して強制リセットの方がハードウェア的に安全だと思う。
少なくとも強制リセットでXFSはFSが壊れたことがある。
721 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 12:12:37 ID:HkfANAOw]: スループットなら iozone があるけど、
メタデータ部分に関するストレステストのようなものは
広く使われているものってあるかな？
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:22:02 ID:yYJCU+QD]: まずは、ファイルシステムが壊れた、の定義からだな。
そうして話はループする。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:26:26 ID:9eNEo15t]: つーか書き込み中でもHDDのヘッドは浮いてますぜ。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:35:51 ID:PCwOt2tc]: IDEじゃダメなんじゃないの？
IDEはハード的に厳密な書込み保障してないんだろ？
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:37:05 ID:9eNEo15t]: そのためのUPSだろ？
Linux鯖でシャットダウン用UPSなしはありえないだろ。常識的に考えて。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:38:32 ID:AEAE1/jQ]: ループしすぎ
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:40:11 ID:PCwOt2tc]: LinuxはVFSが腐ってるから。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:41:14 ID:2SjRgw4k]: VFSって何？
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:45:01 ID:z+QDRw32]: 掃除のおばちゃんがUPSの後ろからサーバーのコンセントを引っこ抜いちゃった時を想定してテストするんだよ。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 12:46:34 ID:5Xqck6zb]: ？？？
731 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 14:26:01 ID:Un3jNJTn]: １他のﾌｧｲﾙ書込み処理中のﾄﾗﾌﾞﾙで既存ﾌｧｲﾙが壊れるのはﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑの問題だが、
２書き込んでいる最中のﾃﾞｰﾀを保障する方法はないだろう？
ところで、１の状況になるような不出来ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑでは致命的だよね？
現実的におこる可能性のあるｴﾗｰと言えば、ﾋﾞｯﾄ抜けなどによるﾃﾞｰﾀｴﾗｰなんかだと思うのだが
ｴﾗｰ訂正機構などで回避するのがFSの役目じゃなかろうか。
ｴﾗｰ訂正できずひたすら読みなおすようではちょっとね。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 14:27:26 ID:YuxiRYuL]: ?
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:47:07 ID:Gow8RfEW]: >>724
>　IDEじゃダメなんじゃないの？
>　IDEはハード的に厳密な書込み保障してないんだろ？

>>553
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:55:24 ID:yYJCU+QD]: $ nl linux/include/linux/ata.h |grep FLUSH
115 ATA_CMD_FLUSH = 0xE7,
116 ATA_CMD_FLUSH_EXT = 0xEA,
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 16:57:27 ID:Gow8RfEW]: >>725
>　そのためのUPSだろ？
>　Linux鯖でシャットダウン用UPSなしはありえないだろ。常識的に考えて。

UPSおおいに結構
しかし、ジャーナルの話になる度にUPSの話を持ち出すのはやめてくれ

１．まずベースになるファイルシステムの信頼性を上げる
２．その上で更に安全性を確保するためUPSを使う
これが基本じゃないのか？
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 17:21:02 ID:PeRWIKib]: ID:9eNEo15tみたいに根本的にわかってないヤシは放置しとけばいいのに
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 18:23:37 ID:GEUl/Slj]: FS以前にVFSが腐ってるんだからUPS付けるしかないだろｗ
なんでも安いものには訳があるんだぜ
738 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 18:27:39 ID:Un3jNJTn]: VFSってなに？
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 18:43:51 ID:DxVxbuVi]: UPSをつけても治らない病気
740 名前： ◆IIiDC8JS7w mailto:sage [2007/02/21(水) 18:49:35 ID:HEsvAscu]: xfsは独自のインタフェース等をもっていたけど、
VFSをベースにするように書き直す動きがでてきたようです。
ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-ext4&m=117164238303188&w=2
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:04:38 ID:hD5S0IpV]: >>738
聞く前にググろうぜー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Virtual_File_System
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/fs01/fs01a.html

しかしLinuxってVFS以外はかなり良いのに、VFSが大きく足を引っ張ってるよね。
高負荷時にIOwaitに取られて、パフォーマンスがた落ちするし(とくにext3)、
私の環境だとよくファイルシステムが壊れるし。
742 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 19:08:36 ID:HkfANAOw]: 「腐っている」と批判される VFS を改善する
という動きはないんですか？

といっても Linux は MPI 使ったシミュレーションと
LaTeX での物書きくらいにしか使っていないので
具体的にファイルIOが高負荷になったら
生じるという問題には遭遇したことがないのですが。
743 名前：login:Penguin [2007/02/21(水) 19:32:46 ID:Un3jNJTn]: >>741
39s 理解が深まりました。
ところで>>742も書いてるけどVFSのどの辺が悪いの？
ｻﾝはﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑまわりが良いとよくいわれるけど、実感したことがないんだよね。
直接比較しにくいから「体感速度」でしかないけれど。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:39:33 ID:DxVxbuVi]: 気にならなければそのままでいいんじゃない？
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:54:32 ID:AEAE1/jQ]: >>742
Linus「頑張りな」
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 19:56:24 ID:4ZGq/uco]: UPS、UPSってループしすぎ
UPS使ったらFSの問題は修正する必要がなくなるのか？
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:05:21 ID:834Qq+xw]: >>742
改善しようとして入る大きいバグよりは、
現状の踏む確率の低いバグの放置を選んでいる、と前スレで見た気がする。

>>746
んなわけない。
kernel(fs)の話なのにUPSを持ち出すほうがアホ。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:12:58 ID:9eNEo15t]: なんでUPS持ち出されると火病るんだよｗｗｗ
現状のKernelがしょぼいからHWでその穴埋めをしてるだけの話だろｗ
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:15:34 ID:yt14huen]: kernelがしょぼいならNexenta使えばいいじゃない
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:23:40 ID:sObj1DzR]: 最近はFS<->DeviceDriverは、キャッシュフラッシュ機構を伴ったfs/deviceだとちゃんとフラッシュするようにしてるとオモタ。
user<->vfs<->fsはここが最近かつ長い論議になっているな
groups.google.com/group/linux.kernel/browse_frm/thread/e6e6c02f1c62407f

O_DIRECTっつーキャッシュを使わないフラグの話なんだが、O_SYNCとかもからんでくる。
rawデバイスへのIOなら意味はあるかもしれないけど、fsレベルだとkernelがする仕事いろいろあるのでどうかねぇって感じかね。

>>741
kernelとioスケジューラとmount option何?
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:30:57 ID:R1KNdqH1]: 低脳の俺じゃ話についていけん、離脱する。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:33:24 ID:DxVxbuVi]: >>748
穴埋めきれてないから
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:40:25 ID:9eNEo15t]: >>752
BSDに転向しま～す
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 20:55:45 ID:yYJCU+QD]: >>750
raw deviceにつづいてO_DIRECTも無くそうって話が確かその後にあったとおもう。
どちらも移植性以外にメリットがなく、O_DIRECTを使わないプロセスとの
キャッシュの整合性をとるのが難しくて、デバイス全体(/dev/sda)のopen時
くらいしか意味がなく、それだったらSG_IOつかえばいいじゃん、って話。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:06:53 ID:hD5S0IpV]: >>750
kernel 2.4.21-37.ELsmp
mount option は defaults,noatime
IOスケジューラはkernel 2.4だから選択不可

kernel 2.6ではまだ高負荷サーバの運用経験なし。
たぶん2.6にすれば、だいぶIOwait解消するとは思うけど。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:14:48 ID:yYJCU+QD]: (´-`).｡ｏO(2.4.20のリリースは2002/11/29....)
757 名前：orz mailto:sage [2007/02/21(水) 21:15:32 ID:yYJCU+QD]: (´-`).｡ｏO(2.4.21のリリースは2003/06/13....)
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:28:59 ID:AEAE1/jQ]: >>755
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノﾉノ　''´　　　　　　!　 /
　　　　j　　 ' ´　　　ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　　　　だいぶIOwait解消するっていうレベルじゃねぇぞ！
　!・　ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　　osdn.jp/event/kernel2005/pdf/comware.pdf
　　｀i_ 　､＼　　　　　　i_　　　　l_j　　　
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|　　　　
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 21:58:29 ID:PCwOt2tc]: syncもすっ飛ばしてしまえば、IOwaitなんて関係ないわなｗ
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 22:08:11 ID:hD5S0IpV]: >>756-758
2.6にすればパフォーマンスが上がるというのは分かってるんだけど、
メンテで１時間止めるのも難しい状態だから、いつになったら2.6に差し替えられるのか…。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/21(水) 23:02:44 ID:BIoIhGtz]: 2.6.x になってもVFSの酷さは相変わらずだよな。

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