- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 00:00:28.78 ID:Y/f9fXYx.net]
- Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 6
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 15:53:05.82 ID:kn8FaXVN.net]
- >>926
つまり志賀の翻訳を維持しろと？
そりゃねーわ
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 15:56:58.76 ID:OSvgHbon.net]
- >>928
＞license violation は無能なだけで発生するものではありません。
それはそうだね。
翻訳に関しては管理機構が全く働いてないことが露呈したし。
管理できない場合、ライセンスを守るには翻訳は含めるべきではないってことなんだろう。
- 960 名前：login:Penguin [2017/06/29(木) 16:11:39.53 ID:2fmECaQj.net]
- >>931
あんたがLinux Mintの事が嫌いなのはよく分かった
だがスレ違いだ
- 961 名前：login:Penguin [2017/06/29(木) 16:28:10.01 ID:2fmECaQj.net]
- 一応言っとくが、Ubuntuの翻訳は必ずレビュアーがレビューしないと翻訳が適用されないようになってるから、
OSSの中では管理体制が整ってる方だ。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 16:35:18.26 ID:hVfWCqLv.net]
- >>931
各所の様々な体制や対応を都合良く切り取って「管理機構が全く働いてないことが露呈した」
このような詭弁を前提にした続きは話にならないのですよ。
>>933
そう、それで志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll が「reviewer が仕事していない」と ubuntu-translators に
文句を流したことからいろいろ明るみに出たのでした。
- 963 名前：login:Penguin [2017/06/29(木) 17:13:11.94 ID:yWzwLo0Q.net]
- たった数時間待っただけで文句を垂れ流したクレーマー←ここ重要
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 18:30:24.17 ID:uTJB9QE8.net]
- >>935
これほんと頭おかしいよな
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 19:35:31.46 ID:rrEbZVww.net]
- 過去のTweetをサルベージ
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835293355542183936
> ありがとうございます。明らかに相手は自分の話を聞いてないので、何を出したところで無駄だったと思うんですよね。最初から想定してます。
> Web 翻訳については良い機会なので検討してほしいです。海外で使ってる人が多いので。
> 10:00 2017/02/25
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835295707607220224
> というか、Google 翻訳って、最近でも翻訳アルゴリズムが変わってるし、都度キーワードが変化してるじゃないですか。
> なので、見た目でそれが Google 翻訳だと今は断定しにくくなってきてしまっています。
> 昔の Web 翻訳だと定まっていたので断定しやすいのでしょうけど。
> 10:09 2017/02/25
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 19:36:07.17 ID:rrEbZVww.net]
- https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835300463838920706
> おそらくこの話を本来すべきところでしたら、拡散は「Web 翻訳を使っちゃダメ」という認識だけで拡散されてる。
> おそらくそれは GPL ライセンスなどの問題の拡散で日本発の Linux が生まれなるのと同じような恐怖です。
> 次は日本語で Linux が使用できなくなる事になるでしょう。
> 10:28 2017/02/25
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835300903578140672
> 変な想像ですが、彼らは自ら放った一時的な対処で多くの支援を潰し、
> 結果的に支援者がいなくなり、自らの首を閉める事になっているかもしれません。今の状況を見るとね。
> 10:30 2017/02/25
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835301541963841536
> 自分はコミュニティが原因で廃れていくソフトウェアを過去にいろいろ見ているので。本当に数人のいざこざが原因で。
> 見ている人は本当に見ていますから。
> 10:33 2017/02/25
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 19:36:34.92 ID:rrEbZVww.net]
- https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835306151566790660
> 今回の話、自分に対して相手の反応は明らかに何も調べてないで即答してしまっているんです。
> もう対応がめちゃくちゃ。その点から対応として誤っているんです。
> 10:51 2017/02/25
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835306449500794880
> 調査は大�
- 968 名前：磨Bだからじっくり調べて判断して。一部のところだけ見て鵜呑みにしないで。
> 10:52 2017/02/25 [] - [ここ壊れてます]
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 19:38:02.26 ID:rrEbZVww.net]
- Web翻訳使ってますTweetはこのあとの13時19分に
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 20:17:11.40 ID:SGjuJjwL.net]
- > 見ている人は本当に見ていますから。
世界は見ていてくれるのでは無かったのですかｗｗｗｗ
- 971 名前：login:Penguin [2017/06/29(木) 20:50:44.97 ID:XaYoPUYP.net]
- >>941
志賀を本当に見ていた世界の答えは垢BANｗｗｗ
- 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 21:52:55.63 ID:turQ86oB.net]
- >>938
いざこざっていう表現が凄いですね。志賀が一方的に絡んでいるのに
インテリジェント集団を話のわからん連中扱い
この手のセコいネット感覚だけの人だね志賀って
- 973 名前：login:Penguin [2017/06/29(木) 22:56:26.91 ID:gIj7cbk+.net]
- 志賀の感覚で理解できない＆鼻につくのが、「自分は世界標準の行動をしている」「世界は自分を理解してくれる」っていう
頑強な思い込み。志賀の言う世界ってどこに存在する世界のなの？志賀そもそも海外旅行もまともにしたことないでしょ？
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 23:06:53.41 ID:kv/Oq3gY.net]
- >>937-939
能無しなのがよく分かるツイートだな
>>944
海外旅行なら毎日やってんじゃね、ネット上でｗ
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/29(木) 23:11:56.30 ID:kv/Oq3gY.net]
- https://twitter.com/ShougoMatsu/status/880394708702248962
> 暗黒美無王(dark Ryzen)‏ @ShougoMatsu
> 私がみる限り、多くのユーザーを獲得したプラグインほど作者が燃え尽きている。対応範囲を超えたのだろう。
> 2017年6月29日
https://twitter.com/_hito_/status/880395325520752640
> hito‏ @_hito_
> TwitterのRT数が増えると一定ラインを越えた瞬間に絶望的なレベルのクソリプが出始めることから考えると、人数が増えるにつれ、いずれ燃え尽きの原因になる極限的な大ハズレユーザーに遭遇するのだろうという仮説を立てています。
> 2017年6月29日
https://twitter.com/ShougoMatsu/status/880395534552375296
> 暗黒美無王(dark Ryzen)‏ @ShougoMatsu
> 確かに。ある閾値を越えて一気にバズると大変なことになりますよね
> 2017年6月29日
https://twitter.com/_hito_/status/880395994554171392
> hito‏ @_hito_
> なお「一定のハードルを越えないと」ロジックを適用していたものの、それによって意味不明な暴走をするハズレパターンに遭遇した事案が3月前後のアレです。
> 2017年6月29日
https://twitter.com/ShougoMatsu/status/880396305020796929
> 暗黒美無王(dark Ryzen)‏ @ShougoMatsu
> まぁ、ワザとマイナーなところをねらう人も居ますし。話題になったのは対象がUbuntuだったからでしょうが
> 2017年6月29日
志賀がUbuntu本家MLでコミット権クレクレしなきゃ、
発覚せずにWeb翻訳混入を続けてただろうからねぇ
- 976 名前：login:Penguin [2017/06/30(金) 06:52:48.05 ID:xUvT3gd4.net]
- 最終品の品質に問題がある翻訳はWeb翻訳を疑え、という教訓が出来てしまいましたね
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 08:37:39.14 ID:+2O57QCp.net]
- >>944
そうですよね945さんも言っておられるけど英語で投稿して
ネイティブから返信もらったりしてるので自負は無理ないかも
それがubuntuの人達より世界を知ってるから意見が違う
みたいな飛躍になるのは一般人の理解は到底及ばない
もう世界を知ってる自己規定は使えないだろうけど・・
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 11:08:20.90 ID:xW71UHX6.net]
- ネイティブからもらった返信がこれで、どう自負が持てるというんだろう?
> sorry - I don't really understand what you are saying.
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 11:25:24.21 ID:9pMzZoM2.net]
- ごめんなさいと言わせたから勝った
自分の言っていることがハイレベルすぎて相手の理解を超えて勝った
と思い込んだ心理
- 980 名前：login:Penguin [2017/06/30(金) 12:39:30.20 ID:NR
]
- [ここ壊れてます]
- 981 名前：Q/s0H3.net mailto: 「世界の反応は垢BANです。これが世界のやり方なんです。」 []
- [ここ壊れてます]
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 13:45:53.92 ID:SR0h5Fjo.net]
- 他人を叩くことでしか自分の優位性を見出せないクズの溜まり場ですねここ
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 13:55:47.05 ID:9pMzZoM2.net]
- とクズが申しております。以上、クズがお伝えしました。
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 14:36:30.89 ID:y8ewqIid.net]
- 一行でブーメランを披露するさすか志賀
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 15:04:20.76 ID:CW0M91M7.net]
- このスレで志賀よりも劣位に立っている人間なんているのだろうか？
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 15:22:33.41 ID:5QF2JGTf.net]
- >>952は他人を叩くことでしか自分の優位性を見出せないクズ
志賀は翻訳と称するコピペ作業でしか自分の優位性を見出せないクズ
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 15:43:24.36 ID:I7UWfBKQ.net]
- >>952
ブーメランぶっ刺さってんぞ
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 17:11:24.78 ID:SR0h5Fjo.net]
- 嚙みつければ誰でもいいんだなお前らはｗ
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 17:16:12.46 ID:BBywFqco.net]
- またブーメランかよｗ
>>958
嚙みつければ誰でもいいんだなお前はｗ
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 18:39:13.87 ID:+2O57QCp.net]
- >>955
志賀と同レベルの志賀嫌いの中には実際に別人もいるでしょう
このスレを存続させたい方達には厄介な存在だろうけど
せっかくの後ろ盾感のあるスレだから程々に気をつけてないと
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 19:03:08.89 ID:iBz8/PWQ.net]
- ありもしない権威を盾にすると志賀の同類になるぞ
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 19:42:55.91 ID:+2O57QCp.net]
- 言ってる奴も志賀と大差ないっていうのに拍車かけない様にしないとね
- 993 名前：login:Penguin [2017/06/30(金) 20:05:02.39 ID:q48a/lmF.net]
- https://twitter.com/_hito_/status/856465730631368704
> hito‏ @_hito_
> 片側にしか伝わってない可能性もあるからこちらの発言について補足しますが、「あらゆる」には件の人物への嫌がらせも含みます。
>
> > hito @_hito_
> > 念のため申し上げます。あらゆるイヤガラセについて、断固とした法的措置を採る準備がごさいます。警告で済むことを祈っています&その匿名プロクシの保護力が十分だといいね。
> 2017年4月24日
https://twitter.com/_hito_/status/856466039244070912
> hito‏ @_hito_
> 人権スルーするの許さない、というだけでなく、なんというかその。自作自演で被害者のフリ、というルートも徹底的に潰さないといけないので。
> 2017年4月24日
https://twitter.com/_hito_/status/856466401258725376
> hito‏ @_hito_
> 人道的な理由ではなく、純粋に実務的/外科的なレベルで、「あらゆる」嫌がらせには厳密な手段を持って対処しますよ、っと。これが警告で済むことを祈っている。
> 2017年4月24日
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 20:11:27.00 ID:+2O57QCp.net]
- 後ろ盾どころか危険ですらありますね。不謹慎な野次馬も気をつけないと。
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 20:16:55.16 ID:fU0aoQnc.net]
- https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/835300463838920706
> おそらくこの話を本来すべきところでしたら、拡散は「Web 翻訳を使っちゃダメ」という認識だけで拡散されてる。
> おそらくそれは GPL ライセンスなどの問題の拡散で日本発の Linux が生まれなるのと同じような恐怖です。
> 次は日本語で Linux が使用できなくなる事になるでしょう。
> 10:28 2017/02/25
「日本発のLinuxが生まれなる」とか言うなら自分で鳥を作ればいいのに、何故それをしないのだろう？
まぁ、作っても俺は使わないけれどw
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 20:31:06.12 ID:ou1nDRTF.net]
- そもそもLinuxの翻訳にWeb翻訳使うなんてぶっ飛んだことするのは志賀ぐらい
志賀がWeb翻訳使えなくなったら日本発のLinuxが出なくなるなんてそんな訳あるかい
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 20:36:22.34 ID:SjOOE9qv.net]
- 翻訳にWeb翻訳が手放せないような低レベルな奴が
鳥を作る能力を併せ持っているなんてことは天文学的確率でありえないと思う。
- 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/30(金) 22:11:31.63 ID:+2O57QCp.net]
- 日本語のLinuxに大きな影響力を持つのが志賀の目標なのでしょうね
なので自身のLinuxプロジェクトを頓挫させる訳には行かない・・ と
なんか順序が逆じゃないですかね
- 999 名前：login:Penguin [2017/06/30(金) 22:22:01.37 ID:3Bnq5N8Y.net]
- ふうせんはげ
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 05:00:48.37 ID:MxIlrTkm.net]
- 英字新聞のJapan Times社では、新入社員研修でまず自分の背の高さと同じだけ積み上げた
ペーパーバックを読み切るよう要求されるらしい。
志賀大先生は１冊でもペーパーバックを読みきった経験があるのだろうか？
シドニィシェルダンとか割合簡単だけど。
- 1001 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 06:00:15.05 ID:5WpdiekE.net]
- www.prime-english.jp/ を志賀大先生にレビューしてほしい
- 1002 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 09:49:12.23 ID:p9MIFQMx.net]
- メニュー＞インターネット 内のアイテム
https://ubuntu-mate.community/uploads/default/765/3a23e2239acb431a.jpg
こういうスクショを撮影したいが、マテスクショでもいっしょ。
スタートボタンを押して、メニューが開いてる状態を維持したまま、スクショをとれない
どうしたら？
- 1003 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 11:04:43.57 ID:GDWFDbs9.net]
- scrotとか使ってみたら？
- 1004 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:17:20.52 ID:p9MIFQMx.net]
- 選択範囲を撮る
% scrot -s
マウスで範囲を指定する。これも後述の遅延と合わせて使うと効果的。-s オプションはうまく動かないことがある。例えばコマンドをショートカットキーに割り当ててバックグラウンドで実行した時など。
遅延
% scrot -d 5
-d の値には遅らせる秒数を指定。-c を付けるとカウントダウンを表示する。
% scrot -d 5 -c
Taking shot in 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. 0.
----------------------------------------------
選択範囲を撮る と 遅延 の組み合わせ方がわかりません
- 1005 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:17:36.49 ID:p9MIFQMx.net]
- 選択範囲を撮る
% scrot -s
マウスで範囲を指定する。これも後述の遅延と合わせて使うと効果的。-s オプションはうまく動かないことがある。例えばコマンドをショートカットキーに割り当ててバックグラウンドで実行した時など。
遅延
% scrot -d 5
-d の値には遅らせる秒数を指定。-c を付けるとカウントダウンを表示する。
% scrot -d 5 -c
Taking shot in 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. 0.
----------------------------------------------
選択範囲を撮る と 遅延 の組み合わせ方がわかりません
- 1006 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:18:58.81 ID:UtEOGNS5.net]
- マルチすんなボケ ID:p9MIFQMx
- 1007 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:19:38.78 ID:p9MIFQMx.net]
- 選択範囲を撮る
% scrot -s
マウスで範囲を指定する。これも後述の遅延と合わせて使うと効果的。-s オプションはうまく動かないことがある。例えばコマンドをショートカットキーに割り当ててバックグラウンドで実行した時など。
遅延
% scrot -d 5
-d の値には遅らせる秒数を指定。-c を付けるとカウントダウンを表示する。
% scrot -d 5 -c
Taking shot in 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. 0.
----------------------------------------------
「選択範囲を撮る」 と「遅延」の組み合わせ方がわかりません
d.hatena.ne.jp/ino46/20100919/1284904800
- 1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:19:58.50 ID:p9MIFQMx.net]
- 選択範囲を撮る
% scrot -s
マウスで範囲を指定する。これも後述の遅延と合わせて使うと効果的。-s オプションはうまく動かないことがある。例えばコマンドをショートカットキーに割り当ててバックグラウンドで実行した時など。
遅延
% scrot -d 5
-d の値には遅らせる秒数を指定。-c を付けるとカウントダウンを表示する。
% scrot -d 5 -c
Taking shot in 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. 0.
- 1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:20:22.50 ID:p9MIFQMx.net]
- ----------------------------------------------
「選択範囲を撮る」 と「遅延」の組み合わせ方がわかりません
d.hatena.ne.jp/ino46/20100919/1284904800
- 1010 名前：login:Penguin [2017/07/01(土) 12:32:54.53 ID:b5I50Nn/.net]
- 次スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/
- 1011 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 12:49:50.17 ID:p9MIFQMx.net]
- >>980
まだやってんのかっ？ヒマ人！！
- 1012 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 13:12:33.76 ID:cYPM54sY.net]
- >>981
死ね
マルチすんじゃねぇよ暇人知的障害者
死ね
- 1013 名前：login:Penguin [2017/07/01(土) 13:18:20.39 ID:iQOaHdDu.net]
- Tor板にスレ建てられたりとか何されるか分かったもんじゃないから
怖くてカラオケ行けないーの♪byふうせんはげ
- 1014 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 16:13:44.26 ID:UIc8RBPC.net]
- 新しいpart8立てた方が良いな
- 1015 名前：login:Penguin [2017/07/01(土) 16:40:45.80 ID:b5I50Nn/.net]
- ID:p9MIFQMxはやはり改行ガイジだったか
- 1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 16:42:34.80 ID:END2R4MS.net]
- >>984
>>980のでよくね？
パッと見テンプレにミスがあるわけでもなさそうだし
- 1017 名前：login:Penguin [2017/07/01(土) 18:50:07.39 ID:LymzPiIw.net]
- >>986
ハゲ同
- 1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 20:43:09.94 ID:G6QSkJhi0.net]
- というか何か>>980のに問題あるんか？
- 1019 名前：login:Penguin [2017/07/01(土) 23:40:47.17 ID:nXhQTVlj.net]
- さっさと埋めようぜ
- 1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/01(土) 23:52:12.12 ID:UPKWFsul.net]
- 立てたいだけじゃね知らんけど
- 1021 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 00:48:44.88 ID:5LgKn/Wz.net]
- 志賀は論外としても、Linux日本語化界に巣食う連中にもとんでもない腐臭を感じる
うぶんちゅとかいう趣味丸出しのオナ�
- 1022 名前：jー物とかだれが読むんだろう []
- [ここ壊れてます]
- 1023 名前：login:Penguin [2017/07/02(日) 01:10:30.66 ID:rjw6MnPI.net]
- アホが埋め立てしてくれるらしい
- 1024 名前：login:Penguin [2017/07/02(日) 03:30:28.90 ID:iZhTLW8W.net]
- fusen-hage
- 1025 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:52:35.62 ID:YxcqzMrb.net]
- 梅
- 1026 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:53:08.98 ID:YxcqzMrb.net]
- 梅宮
- 1027 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:53:39.26 ID:YxcqzMrb.net]
- 梅原
- 1028 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:54:26.34 ID:YxcqzMrb.net]
- 梅茶漬け
- 1029 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:56:27.45 ID:YxcqzMrb.net]
- 温麺
- 1030 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:57:20.46 ID:YxcqzMrb.net]
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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/
- 1031 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/07/02(日) 03:58:03.94 ID:YxcqzMrb.net]
- Manjaro Japanとは一体なんだったのか
- 1032 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 35日 3時間 57分 35秒
- 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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