Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 7

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Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 7

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 00:00:28.78 ID:Y/f9fXYx.net]: Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 6
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/
2 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:01:01.27 ID:Y/f9fXYx.net]: 大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
3 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:01:18.50 ID:Y/f9fXYx.net]: 志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html
4 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:01:40.29 ID:Y/f9fXYx.net]: Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
5 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:01:58.71 ID:Y/f9fXYx.net]: 志賀慶一氏に関するブログ

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

Fu-sen.さんについて
reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html

志賀慶一ヤバイ。
anond.hatelabo.jp/20170414010335
6 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:02:33.95 ID:Y/f9fXYx.net]: 【問題確定までの時系列01】

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる

2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
7 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:02:56.43 ID:Y/f9fXYx.net]: 【問題確定までの時系列02】

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態

2017-02-28:
志賀慶一氏、自らのブログに謝罪文を掲載。
archive.fo/YdhOq (魚拓)
8 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:03:17.10 ID:Y/f9fXYx.net]: 【問題確定までの時系列03】

2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&t=41777

2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14

2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握
志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN）
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480

2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、
今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296
9 名前：テンプレ mailto:sage [2017/05/28(日) 00:03:39.52 ID:Y/f9fXYx.net]: 【FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか】

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
10 名前：login:Penguin [2017/05/28(日) 03:05:58.37 ID:x7k4VTi+.net]: ■■■■■　志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ　その１■■■■■

志賀慶一、一度目の謝罪

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。

↓　と　こ　ろ　が　次　の　日

でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608

そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな～というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
11 名前：login:Penguin [2017/05/28(日) 03:06:16.56 ID:x7k4VTi+.net]: ■■■■■　志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ　その２■■■■■

案の定、非難轟々ｗ
echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347-

＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！的な

＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな

＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた

＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ

＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ

＞なんかフィクションでよく見る自分がしたことが悪だと断定された瞬間やけくそになって
＞あれもこれも実は俺の計画通りだったんだよすべて俺が意図してやってやったんだみたいに言い出す奴みたいだな
＞もう逆恨みで相手にいかにダメージを与えるかしか考えてないだろ
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 03:26:27.19 ID:kxHD7PEU.net]: 志賀もアレだけどお前らも「よくやってるなぁ、ですね。」
13 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 06:28:54.81 ID:XKywYRKw.net]: このスレいつまでやるの?
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 06:49:30.64 ID:O7J+mLBl.net]: >>12
そうだね

>>13
多分、2chが続く限り
15 名前：login:Penguin [2017/05/28(日) 13:33:47.38 ID:ffjOEF4J.net]: ・改行がひたすらだんまりを決め込む都合悪いこと

hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491364804/906
（改行の書き込み：長ったらしいので貼り付けない）

911 ：login:Penguin：2017/04/27(木) 08:04:13.61 ID:XbeS58Sm
>>906
まるでいくや氏中傷ツイッターの犯人が志賀であるかのように語るんだな。

920 ：login:Penguin：2017/04/27(木) 12:33:59.47 ID:vxPB90ho
>>906
>>911も言ってるが、あのTwitterアカウントが志賀だって証拠は無いんだぜ？
志賀じゃないなら警察呼んでもお前にゃ何の関係も無いし、
仮に志賀だとしても、呼んだ方が「恥かく」なら別に呼んでも問題ないよな？

あと、志賀は悪くないって思ってるんなら「やってもいいけど、確実に恥かくよ？」じゃないだろ、
「やろうぜ！かかってこいやあああぁぁああ！」だろ

ガチで裁判やろうぜ。志賀は悪くないんだろ？じゃあ志賀が負けることは無いよ。
だから裁判やろうぜ。白黒はっきりさせようや
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 13:34:04.50 ID:9p0vNEgr.net]: ID:EpBR5OuC
hissi.org/read.php/linux/20170527/RzM1OHloZGU.html
みたいなこうばしいのがいる限りは続きそうだねえ
17 名前：login:Penguin [2017/05/28(日) 13:44:48.10 ID:NUWM/0x9.net]: >>16
流石うんこにたかる蝿よ、それ俺だな。
18 名前：login:Penguin [2017/05/28(日) 14:00:04.38 ID:NUWM/0x9.net]: こんな過疎版で訴えても俺みたいなのしか見ないぞ？
お前らキモいハエどもは秋葉原で集ってアニメのTシャツ着ながら行進してろよ。スピーカー持ってしがしがいいながらさ。
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/28(日) 14:15:16.44 ID:nNgKI3Lq.net]: > 過疎版
版ｗ

> 俺みたいなのしか見ないぞ？
問題ない

> アニメのTシャツ着ながら
アニメ見ないし、地方在住なので秋葉原はなぁ…
20 名前：login:Penguin [2017/05/28(日) 20:20:38.29 ID:WNV6F/0Y.net]: 今は消えてるけど、志賀もちょっと前まで千石撫子が自動ツイートするキモいツイッターつくってたなぁ、nadekodayoってアカウントで。
21 名前：login:Penguin [2017/05/29(月) 02:38:47.58 ID:ubNlPacU.net]: ID:Ewek2D4FはGoogle グループをメーリングリストだと思ってるガチガイジ
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 02:41:11.85 ID:ubNlPacU.net]: > 実際に伝わらない相手がいる時点で書き方がだめなんだよ。
知的障害者にも理解できるように書けってか
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 02:48:41.92 ID:giXowUFH.net]: hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/997
> 997 名前：login:Penguin [sage]： 2017/05/29㈪ 02:26:34.02 ID:Ewek2D4F
> >>994
> 実際に伝わらない相手がいる時点で書き方がだめなんだよ。
> メーリングリストに書き込んでるのに自分のブログに誘導しようとするのもどうかと思うし。
> これ読んで察しろ、じゃなくて本人に直接言えって話。

普通の人が当たり前に出来る事を手取り足取り教えろっていうのは
あなたのママには通用しても一般には只の甘えでしかない
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 02:49:28.57 ID:8dIfpn1m.net]: いくやさん、Linuxソフトウェア翻訳界のモデレーターってどういう解釈なんだろう。リーダーよりはマシだけど、五十歩百歩。
そんな立派に組織立ってねーよ。そもそもLinuxに閉じないし。
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 03:01:23.44 ID:AvwAvMsc.net]: >>23
なに、人に直接言うのがそんなに怖いの？
普通は直接話し合ってことを進めるんだよ？
Linux界隈の人達はそんな普通のことができないのか。
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 03:04:34.50 ID:MSvqghG5.net]: >>18
別に何を訴えるつもりもないしな。自己満足で志賀の所業まとめ作ってるだけだし。
志賀の所業まとめ自体は後々の被害を防ぐという益になるもんだからやってるだけで。
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 03:18:09.26 ID:MSvqghG5.net]: >>25
直接言ってるんだよなぁ。
伝わらなきゃ言ってないのと同じっていう屁理屈に「そこまで面倒見きれんわ」って言ってるだけで。

身内でぐちぐち女々しいというが、志賀がしっちゃかめっちゃかにした後始末っていうクソみたいな作業してるんだから愚痴の一つも言いたくなるのは人として仕方ないもんだと思うがなあ。
自分だったらもっとストレートにキレてるところだ。
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 03:41:50.45 ID:ft9p4w8x.net]: >>25
> Linux界隈の人達はそんな普通のことができないのか。
おっと志賀の悪口はそこまでにしておけ
29 名前：login:Penguin [2017/05/29(月) 05:28:28.59 ID:H6q5ovU6.net]: いくや・石川警察時間近くまで起きてるぅ～ｗ
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 05:49:45.61 ID:I5T293RL.net]: 今更だけど
志賀自身による志賀慶一のサイトまとめ（消えてるのもあり）
twpf.jp/Keiichi_SHIGA
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 07:53:10.92 ID:kY4iohbd.net]: もう少し志賀も実際にlinuxに貢献している方々に迷惑かけないで
linuxに貢献してると振る舞う立ち位置を模索するのが賢明かも
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 08:20:34.03 ID:qG0BFvYX.net]: 志賀擁護のフリして後ろから誤射しまくってる奴がいるｗ
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 08:26:42.85 ID:0m0gkS0P.net]: archive.fo/ICYnV
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 09:51:18.68 ID:MSvqghG5.net]: 女の腐ったような、とか、男なら直接話せとか、どうして志賀擁護は判を押したような批判しかできんのかね

「お前と話しても得られるものは皆無」だと思われてるだけだってーの。
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 10:24:04.17 ID:sjivq9DH.net]: 志賀には「男らしく」相手するフェーズはとっくに過ぎた。
今は女々しいと言われようと外堀から埋めてお尋ねものにするフェーズである。

そんなこともわからないのだね。

つーかここで俺がhito氏のツイート貼ったのがhito氏への粘着に繋がったとしたら本当に申し訳ないんだが。
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 10:32:41.70 ID:VOVV8gx8.net]: 任務は果たしたと思う(ｷﾘｯ
↓
hito！hito！ムキー！ムキー！

うーんこの
37 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 10:36:04.00 ID:VOVV8gx8.net]: > 悪口ばっか書くなよ。中学生かよ・・・・・。いつになったら大人になれるのかい?

自己紹介がお上手でいらっしゃる
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 11:20:01.04 ID:NV8WTdPz.net]: >>32
ほんとこれ
ガガイのガイ
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 11:22:51.69 ID:H/vS+OYN.net]: https://twitter.com/balloon_vendor/status/868982097247174656

>Internet Archive を使う人が急に増えてきた感触。
>Web サイトの HTML などを収集・保存しているサイトなのですが、
>なにか新機能でしょうか？
>テキストのメモ書きに使ってたり、ISO をここで公開しているのも見られます。

急に増えたのは君が原因なのにねw
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 11:54:31.60 ID:G18701GD.net]: 新機能っていうか新展開。
アーカイブのおかげで、

経歴詐称疑惑は浮上するわ、
学歴詐称疑惑は浮上するわ、
自作自演はバレるわ、
粘着擁護ブロガーは現れるわ・・・
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 11:57:01.20 ID:KltH+jSt.net]: >>27
＞自分だったらもっとストレートにキレてるところだ。

自分もそう思う
そうしないのが女々しいと言ってんだろ
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 12:03:52.30 ID:0z04O3RS.net]: >>40
あとWeb翻訳混入事件をなかったことにしてるのもバレた
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 12:32:47.49 ID:VOVV8gx8.net]: ストレートにキレるのは大人のすることじゃないだろ
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 12:52:01.65 ID:H/vS+OYN.net]: >>42
この世からインターネットが無くならない限り、事件は永遠に語り継がれる
S氏の行いは永遠に消えることはない
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 12:52:23.75 ID:sjivq9DH.net]: キレる事が粋なのはヤンキー文化の中だけやで
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 13:02:33.29 ID:tNZKlS8t.net]: この問題根が深いよね
三流品が身の程をわきまえてないことが一番の問題なのだから
身の程をわきまえる知的レベルまで進化するには何千年と必要だ
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 13:10:49.13 ID:sjivq9DH.net]: >>46
んで自分でリソースも割かない自称有志が「バザール方式なんだから三流品も大切にしないとコーディネーターの資格なし！！」とわめく。
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 13:47:01.62 ID:Uo59nXbd.net]: >>43
ストレートに伝えることも大事。
その場ではあまり言わず後からネチネチ言う陰湿な日本人気質にはうんざり。
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 13:54:26.44 ID:VOVV8gx8.net]: はいここで「キレる」を「伝える」にすり替えきましたー
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:13:55.70 ID:sjivq9DH.net]: どうせリーナス並のキレ芸をいくや氏やhito氏が志賀に対してやったらそれはそれで批判するんだろ？
知ってる。
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:20:24.76 ID:/c0/yG/9.net]: ターゲットに吉田氏が追加されたかｗ
archive.fo/63LNx

+ Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

+ あわしろいくや氏は、Linuxソフトウェア翻訳界のモデレーターとして中傷をやめるように働きかけるべきですがやっていることはその全く反対。

+ あわしろいくや氏の対応
+ あわしろいくや氏はツイッターで私をブロックしています。
+ そしてツイッターで私に対していろいろ陰口言っているようです。
+ 陰口に対してはブロックされていることもあり全てを確認しているわけではありませんが法的措置を取るだとか社会的制裁を受けさせるだとか通報するとかいうことを、いくや氏が誰かに対してそうするとツイートしたらしく噂ではおそらく私のことらしいです。
+ ブロックするのは自由ですがブロックした相手の陰口は言わないで欲しいです。
+ Linux翻訳関係の人はS氏が悪いことをしたのだからS氏を中傷し続けることに賛成という考えです。
+ あわしろいくや氏の対応を見ても賛成しているということでしょう。
+ @_hito_ っていうも中傷賛成派でこの人が中傷の黒幕だと思います。
+ あわしろいくや氏を含め皆が中傷賛成派なので死んでも中傷をやめるように呼びかけることはないでしょう。
+ というか自身が中傷していますしね。

+ @_hito_さんへ
+ ツイッターで陰口叩くのをやめてください。
+ お返事しますので直接言ってきてください。
+ 本人に直接言うリソースはないそうですが、ツイッターで陰口叩くリソースは無限大ですよね。
+ ツイッターは使い方を間違えれば凶器にしかなりません。
+ @_hito_のさんツイッターの使い方は、はっきり言わずにぼかして陰口叩くという本当に気持ち悪い物です。
+ 男らしくして欲しいです。

+ 私が思う日本のLinux翻訳界のモデレーターの条件
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:21:42.85 ID:/c0/yG/9.net]: archive.fo/63LNx

+ >だからUbuntuでの翻訳に関してはブラックです
+ 私の言うブラックとはGoogleなどの翻訳サイトがNGを出すこと。
+ ディストリ側でどういう判断をくだすかはディストリ側の自由。
+ ブラックでない理由はGoogleなどの翻訳サイトが文句言ってくるとか訴訟するなどをしていないから。
+ 著作権は親告罪。
+ 著作権者が何も言ってこない場合は無罪。
+ 著作権のない君たちがいくらほざいても無罪。
+ 原文と訳をGoogle及びその他の翻訳サイト側に提示してOKかNGかを聞いた場合、OKという返事が返ってくる可能性は非常に高いと思っています。
+ それの確認をしていない時点ではブラックではない。
+ >だからUbuntu側はrevertするという判断をしたのだと思います
+ だからrevertはディストリ側の自由ですからrevertに異論はありません。
+ >複数の著作権者に確認を取ることはとても大変な作業です
+ >一つ一つの翻訳に対してS氏がどのWeb翻訳を使ったのかという確認作業が必要になります
+ >また複数のWeb翻訳を混ぜている場合(そしてツイートはそれを示唆しています)
+ >もっと複雑になりそうです
+ >そしてこれだけの作業をする人も時間も足りていないでしょう
+ 一つ一つの翻訳に対して確認作業をしないのは自由ですがしないなら永遠にS氏はブラックではないということです。
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:22:24.03 ID:/c0/yG/9.net]: archive.fo/63LNx

- S氏という人物
- 確かにS氏の性格、行動には問題がある部分があると思います。
- 今後の翻訳をお断りすることには異論はありません。
- だからと言って、あわしろいくや氏のような行動をとってよいかというと、NO.
- そしてS氏の名前を冠したスレ立てもNO.
- 私とS氏が仲良しと思っている人もいるかも知れませんが違います。
- お互いよく知らないです。
- S氏は私のことを全くもしくはほとんど知らないと思います。
- 私はつい最近、連日ageられる中傷スレでS氏のことを知りました。
- そしてつい最近、SNSでS氏に数回メッセージを最近送ったことがあります。
- 三回かな。
- IchigoJamの件で簡単な返事をもらいましたが他は無視されました。
- 私がS氏に対して思っていることはアンチの人たちが思っていることとさほど変わらないかも知れません。
- 私はC言語ができない人はLinuxを語るべきではないという考えを持っていてLinux関係ではどちらかというとS氏を否定する立場にあります。
- MSXの部分で私とS氏がつながっているのではという指摘は面白いですが
- MSXでもつながっていません。
- MSXは共通項のように見えても私はBASIC否定者なので真逆の立場かも知れません。
- SNSの返事なかったですし今後S氏と私が仲良くなる可能性も今のところありません。
- S氏からしてみれば私もアンチのうちの一人なのかも知れません。
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:23:25.30 ID:VOVV8gx8.net]: 一つ一つの翻訳に対して確認作業をする必要がある時点でブラックなんだよなぁ
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:23:32.69 ID:/c0/yG/9.net]: archive.fo/63LNx

- ブログの理由
- ひとつは私がS氏でないと分かるので叩かれるのを覚悟で長年使用しているブログにしました。
- ものすごい勇気が要りました。
- 多くの人は匿名でしかできないと思います。
- あと私は2chに書き込むことが海外IP規制によりできません。
- 日本に住んでいないからです。
- 訴訟対策でブログに書いているわけではありません。
- 2chに書かれても返事できません。
- メールなら返事書くかも知れません。

- 旧ブログの理由
- この旧ブログは私が持つコンテンツの中では最大の効力を持つと思って書いています。
- 消されることを前提でやるなら匿名で捨てアカウントを新しく作ってそこに書きます。
- 死んでもここに書かないと思います。
- 旧ブログのほうが(新ブログとの比較において)実質有名もしくは有名だったこと。
- そして新ブログはあくまで個人設置ブログ。
- 巨大ブログのほうがGoogleのクロールの頻度が多く素早くGoogle検索に載る。
- そして、はてな側のリンクにも載る。
- 新ブログでは新しい記事を書くと記事が流れる。
- などの理由でここがいいかと思いました。
- 新ブログというかホームページのどこかへ書くことも考えています。
- ブログだと新しい記事を書くと流れるので最適とは思いません。
- 普通は新しい記事から順番に読みますから。
- また、はてながこの記事やこのアカウントを削除するとは思っていません。
- はてなに連絡すればこの記事またはこのアカウントを削除していくれるという考えはあまりに自己中心的、妄想的ではないかと思います。
- S氏に対する中傷をやめるように動いて結果が出れば自然とこの記事も消えるでしょう。
- わたしの目的は、あわしろいくや氏への嫌がらせではなく、S氏への嫌がらせをやめさせるのが目的に他なりません。
- あわしろいくや氏本人の発する情報を大義名分にして中傷されているので、あわしろいくや氏が中傷をやめるように発信すればその大義名分も崩れてしまいます。
- なぜ中傷をやめるように働きかけないのかという問題は、はてな側も同意してくれると信じています。
- 自分の権威を維持するための見せしめとしてS氏への中傷が必要なのかも知れませんがそのために、はてなが動いてくれるでしょうか?
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:25:14.26 ID:/c0/yG/9.net]: archive.fo/63LNx

- その他の返事は全部無視されてこなかった。
- 何度も言っているけども私がS氏に対して思っていることは君たちが思っていることとさほど変わりはないです。
- 君たち以上に彼を評価していないかも知れない。
- C言語もできない人がLinuxを語るなという気持ちは君たちよりも私のほうがずっと強いと思う。
- 彼にはプログラミング能力がないわけで翻訳できますとかインストールできますって言われても尊敬できるわけないし共通点がない。

+ まだなんか言っているけどしつこい。
+ そりゃ君たちが宣伝している人だから私のほうからの一方的な知識はある。
+ 向こうは私のことを知らないと思う。
+ 私が芸能人のツイッターに一度とか二度リブライしたら、私はその芸能人と面識あることになるのか。
+ 日本語としても間違っていないしこんなどうでもよいことでつっこんで来なくていいです。

+ いくや氏がリーダーってどこ情報よ
+ ボランティア加入を却下できる権限を持ったモデレーターなんでしょ?
+ じゃあモデレーターに書きおなそうか?

+ いくや氏のことが嫌いなのですか?
+ いいえ。
+ 個人的な恨みもありませんし嫌いになるほどの情報も知りません。
+ きっといい面がたくさんあるのではないかと思います。

+ 任務は果たしたと思う
+ 後はもう勝手にやってください。
+ 無責任なようだが他人事だ。
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:27:46.22 ID:Uo59nXbd.net]: >>49
キレて思ってることをストレートに伝えるってこと。
お前はバカなの？
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:31:31.80 ID:/c0/yG/9.net]: > キレて思ってることをストレートに伝えるってこと。
いや伝えてるじゃん

https://groups.google.com/forum/#!msg/fcitx-dev/U4X3GjO41xo/a83Ct8YlQGQJ

> AWASHIRO Ikuya
> 2014/11/11
> Honesty speaking, your translations are not so good.
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:33:35.89 ID:/c0/yG/9.net]: お前の翻訳はクソだって、ちゃんと志賀本人に言ってるじゃんか
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:38:44.40 ID:Uo59nXbd.net]: >>58
お前の発言はバカだと思う。
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:39:06.79 ID:Uo59nXbd.net]: これで何か伝わった？
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:42:00.38 ID:/c0/yG/9.net]: ちゃんと志賀には伝わってる件

https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
> あるフリーソフトなアプリの日本語訳について
> 参加申請をしていたのだけど、
> それを有名な日本人が拒否をしていた事が分かった。
> 「翻訳の質が悪い」だと。
> 「それはあなた一人が決めるものではない」と返した。
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:43:13.74 ID:/c0/yG/9.net]: 会話をしているいくや氏と志賀との間で、
ちゃんと意思の疎通がなされている。何の問題も無いがな
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:45:13.88 ID:/c0/yG/9.net]: 志賀「何か翻訳申請蹴られたんだけど？」
いくや「おう蹴ったぞ。お前低能じゃん」
志賀「は？低能？ふざけんな！」

こういう流れだぞ
ちゃんといくや氏の思いは志賀に伝わってる
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:49:50.16 ID:Td5sEGTt0.net]: >>57
>お前はバカなの？
中傷発言来ました！
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:50:08.30 ID:4MRVEY5i.net]: ついにhito氏が黒幕に昇格したか
まぁ背後に黒幕って書いてあるし
ascii.jp/elem/000/000/432/432446/img.html

おれもhito氏のTweetたくさん貼っちゃって、なんか申し訳ない
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:57:14.58 ID:yRl7Tevc.net]: >>48
その日本人気質の持ち主である日本人が圧倒的大多数である
日本語話者のコミュニティにわざわざ来ておいて何言ってんの？
お前はバカなの？
タイでも行けば？
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 14:58:11.44 ID:sjivq9DH.net]: >>51
「黒幕だと思います」とかソースなしで言っちゃう時点で説得力皆無なんだよなあ

>>52
ばれなきゃ（権利者が指摘しなきゃ）犯罪じゃないの理屈はさすがに草も生えない。
時効まで訴訟リスク抱えることを軽く考えすぎなんだよなぁ。
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 15:07:34.91 ID:VOVV8gx8.net]: >>57
ストレートに伝えるためにキレる必要はなく、キレるのは大人のすることじゃない
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 15:15:51.87 ID:sjivq9DH.net]: ところで例の人がhito氏にオラついてるけどhito氏は本人に聞こえるように独り言言ってるだけで影口は叩いてないよなあ。
京都人的な気質は感じるけど、そういえばhito氏は京大出だっけね。
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 15:18:53.19 ID:/c0/yG/9.net]: え、京大出はぽぽ氏じゃなかったっけ？
hito氏もなの？
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 15:19:37.75 ID:sjivq9DH.net]: >>71
あれ？ごめん俺の記憶が混濁してたっぽいな。すまん。
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 16:48:53.74 ID:yOgE0WOq.net]: ただいま　はてな　検討中検討中ｗｗｗ
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 16:50:03.95 ID:bSh9eStK.net]: ネットで個人に対する執拗な粘着とか擁護するとか擁護しないとか、童貞臭がプンプンするスレだな。
くせーから秋葉原で集ってやってろよキモオタども
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 16:53:12.02 ID:yOgE0WOq.net]: こわがりすぎー
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 17:09:57. ]: [ここ壊れてます]
77 名前：28 ID:AjFjrysZ.net mailto: >>74
志賀慶一さんの悪口はやめろ

https://twitter.com/nyaruko26/statuses/224613393133342720
＞志賀慶一｜ふうせん｜しがけいいち? @Keiichi_SHIGA 15 Jul 2012

＞///……おはようニャル子 RT @nyaruko26: @Keiichi_SHIGA あっ?慶一さん、おはようございます。
＞気持ちのいい朝ですね。・・・・えっ？「なんて格好だ」って。
＞いえ、対外的に甘い関係をアピールしてみたかっただけです
＞http://twitpic.com/a74um4

ラブリーニャル子? @nyaruko26
＞Replying to @Keiichi_SHIGA

＞@Keiichi_SHIGA おはようございます志賀慶一　しがけいいちさん、、、にぱ！
＞http://twitpic.com/a4ndx0

＞志賀慶一｜ふうせん｜しがけいいち? @Keiichi_SHIGA

＞公開している BOT : （」・ω・）」うー（／・ω・）／にゃー @unya3letsnya > 「這いよれ！ニャル子さん、好評発売中～!!
＞今なら、真尋さんとニャル子の…ちょっと…エッチな生写真も付いて…」「ハイ、フォークでドォーーーン！」グサッ。「ニャァーーー！」 []: [ここ壊れてます]
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 17:10:39.99 ID:AjFjrysZ.net]: >>76
あ、２番目のURL忘れた
https://twitter.com/Keiichi_SHIGA/status/696956809840447488
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 17:31:40.69 ID:bSh9eStK.net]: お前のそういうところが童貞臭いことにいい加減気づけよw
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:03:03.27 ID:VOVV8gx8.net]: だな、志賀慶一のそういうところは最高に童貞臭いわ。同意同意
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:07:09.63 ID:cK8U+V3Z.net]: archive.fo/5r8WL

- S氏本人、同一人物ですよね?
- ちょっと待て。
- BASICプログラマーと一緒にしてくれるな。

- S氏と面識ないと嘘をついたのでは
- まあ君らがどう思おうと思うまいと。
- 説明してるけどなあ。
- 読んでないんだろうか
- 本当に面識はない。
- >メンション飛ばしあってる
- メンションって何?
- 最初のichigojamのリブライで一度返事は来た。
- それで面識あるっていわないというのは私の判断。
- リアルで会ったこともなければチャットしたこともない。
- 既に書いたがSNSでメッセージを数回送ったことがあるだけ。
- まだなんか言っているけどしつこい。
- そりゃ君たちが宣伝している人だから私のほうからの一方的な知識はある。
- 向こうは私のことを知らないと思う。
- 私が芸能人のツイッターに一度とか二度リブライしたら、私はその芸能人と面識あることになるのか。
- 日本語としても間違っていないしこんなどうでもよいことでつっこんで来なくていいです。
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:07:29.19 ID:cK8U+V3Z.net]: archive.fo/5r8WL

- S氏が一枚噛んでいるのでは?
- さすがに彼に私を動かすほどの力はないでしょう。
- 逆に聞けば君こそ、いくや氏に金でも積まれたの?

- いくや氏がリーダーってどこ情報よ
- ボランティア加入を却下できる権限を持ったモデレーターなんでしょ?
- じゃあモデレーターに書きおなそうか?

- いくや氏のことが嫌いなのですか?
- いいえ。
- 個人的な恨みもありませんし嫌いになるほどの情報も知りません。
- きっといい面がたくさんあるのではないかと思います。

- 特定の人に書いた返事はすぐ消しますのでよろしく。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:16:07.71 ID:WCzUWsOn.net]: もはや女々しいとか男らしくないとか童貞臭いとかしか言うことがなくなった模様
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:24:19.27 ID:WCzUWsOn.net]: 童貞臭いだの女々しいだの言われようと実害出てないやつがいう限りただのヨクシラナイトだからなー。
一緒にゴールデンボンバーの女々しくてでも歌うかね？
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:39:06.70 ID:VOVV8gx8.net]: > リブライ
2回ともこうなってるから本気で普段からこう書いてるんだろう
「ネットエスケープをインストロール」(ﾄﾞﾔｧみたいな感じ
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 18:43:20.49 ID:igyCq177.net]: しっかしここまで細かくいちいち間接レスつけて、暇人なんだなあ。
タイ在住が本当だと仮定して、タイで何やってるんだろ？
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 19:01:33.11 ID:svyniQk2.net]: - ボランティア加入を却下できる権限を持ったモデレーターなんでしょ?
ttp://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/48600dc53d6021636d146866f7782e15
> Fcitxの翻訳はTransifexで行われていますが、日本語のコーディネーターは私です。
> コーディネーターは翻訳できる�
88 名前：ｼ、メンバー申請に対して承認と拒否ができます。 Fcitxに関してはそうみたいなんだけど、Ubuntuの翻訳関係もそうなん? どこ見ればわかるんかな []: [ここ壊れてます]
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 19:15:12.91 ID:WCzUWsOn.net]: >>85
いくら相手がアレでもそこは詮索したらあかんとこだと思うぞ。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 19:19:37.34 ID:VOVV8gx8.net]: >>86
Launchpadのはここ見れば分かる

https://launchpad.net/~ikuya-fruitsbasket/+participation

OwnerなのはJapanese packages for testersだけで、
あとはMemberだね
91 名前：88 mailto:sage [2017/05/29(月) 19:21:07.19 ID:VOVV8gx8.net]: すげぇｗID被ったｗ
>>84までのID:VOVV8gx8も大阪ocnユーザーかｗ
92 名前：p1706084-ipngn200304osakachuo.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2017/05/29(月) 19:31:18.92 ID:VOVV8gx8.net]: さっき帰宅してルーターの電源入れたばかりだから、
>>84までのID:VOVV8gx8がルーター再起動してIP切り換え→そのIPが俺のルーターに割り当てって感じかな

まぁ何となく気になるので後でIP変えとこう
93 名前：80-81=88-89-90 mailto:sage [2017/05/29(月) 19:34:40.46 ID:FremhX26.net]: 変わったかな？
書いた後で気づいたけど、IP被りじゃなくて単にIDが被っただけの可能性の方が高いよな
スレチさーせん
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 19:43:12.46 ID:VOVV8gx8.net]: Ubuntu Japanese Teamでは、あわしろいくや氏は加入可否を決める投票の1票を持ってる立場
ttps://wiki.ubuntulinux.jp/JapaneseTeamMember
ttps://launchpad.net/~japaneseteam/+members

こんな限られた面々のスレでIDかぶりは珍しいな。こっちは関東住みでIIJ系
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 20:04:29.98 ID:svyniQk2.net]: >>88 ありがと
Ubuntu Japanese Team と Ubuntu Japanese Translators のメンバーってことか
https://wiki.ubuntulinux.jp/JapaneseTeamMember/privilege
* UbuntuJPチームのメンバーは自動的にUbuntuJapaneseTranslatorのメンバー
https://wiki.ubuntulinux.jp/enroll/translator_candidates
* Translatorチームに入るにはカルマを貯めて審査を受ける
* 既存のTranslator3人から合計3票の賛成を獲得すればOK
* 明示的な反対票は-1票とみなして合算
https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-ja
* UbuntuJapaneseTranslatorチームに入らなくても翻訳の提案は誰でもできる
* 翻訳の質を保つため、チームメンバーがレビューしてコミットする
* 人手が足りないから、なかなかレビューされない時はAdministratorにメールとかしてね

ちゅうことは
* 翻訳の提案を却下することができる
* Translatorメンバー審査で票を投じることができる(反対票もOK)
と言う権限はあるけれども
> ボランティア加入を却下できる権限
チームメンバー加入の却下は一人じゃできないし、
翻訳の提案は誰でもできるから加入の概念なんて無い
...でおk?
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 20:26:12.57 ID:wDp2fDCR.net]: トロール退治なは誰がやろうと十分正当性がある定期
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 20:41:32.85 ID:WKBYmcjW.net]: 退治したのはいくや氏hito氏他で、スレ住民は叙情詩書いてるだけだけどな。
そこはわきまえないとあかんね。
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 21:03:11.78 ID:kY4iohbd.net]: しかしlinuxに貢献できるスキルが無いとか普通だと思うけど
無茶して異常な事態になってまで関わろうとする価値って何だろう

癒されたいとか？
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 21:15:16.96 ID:H/vS+OYN.net]: >>96
自己顕示欲の為に背伸びしただけだよ
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/29(月) 21:26:01.15 ID:s1XH+NgP.net]: openSUSEの定例IRCにML登場直後に一回だけS氏が降臨したことがあったけど、
あそこはあまり目立つこと好まないけどガチなハッカー勢が潜伏してっから
言うこと言うこととんちんかんなんで一言一句やんわりとした言葉で論破されて
次から二度と来なくなって笑ったっけなｗ

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