オススメLinuxディストリビューションは？　Part39

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 00:17:02.91 ID:NvgV9RIl] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？　Part38 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1292600391/ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/20(土) 18:35:38.53 ID:TCjCVX6X] FreeBSDからGNUライセンス物をガンガン消していったらどうなるんだろうな 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/20(土) 19:07:08.12 ID:wYWGRFwN] >>377 unix like OSはunixっぽいOSみたいな意味だから、それを無視してないと駄目だろ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/20(土) 19:36:13.13 ID:TCjCVX6X] だよね。 結論から言えばWindowsでも使っていればwww っていう事になるな 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/20(土) 22:41:24.54 ID:WUD7ENtm] Androidは？ 381 名前：login:root pass:root [2011/08/21(日) 11:32:02.35 ID:yguD8GSJ] 日本語入力可で、なおかつ軽量なディストリビューションはありますか？�� 裏2ch謎存在しない。ひっかからないように................................................................................. 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 11:56:02.38 ID:LGjPGkCZ] >>381 puppy 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 13:28:10.48 ID:VBMB+Ys/] >>381 裏2ちゃんねる ｒｅａｌｕｒａ２ｃｈ．ｃｏｍ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 18:21:15.33 ID:f5mgNgoe] >>381 WindOSはいかが？ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 18:53:12.17 ID:tXceShxR] >>381 debian 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 20:06:15.42 ID:JiKOHxO9] ライブCDの部屋版TinyCore 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 22:48:09.63 ID:G3vxvT63] 家庭内ファイルサーバーを構築しようと思っています。 mhddfs,samba,ftpd,iscsidがリポジトリに揃ってて 安定志向、サポート期間の長いディストリはありますか？ Scientific Linux 6.1インストールしてみたけど、まさかmhddfsが入ってないとは思わなかった・・・ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 23:00:26.84 ID:/akn3ebL] >>387 Debian 389 名前：login:Penguin [2011/08/21(日) 23:11:33.32 ID:LGjPGkCZ] mhddfsなんてほとんど依存関係ないんだから自分でmakeしろよ。 Debianオススメ。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 23:17:32.08 ID:G3vxvT63] >>388-389 ありがとうございます。 今さっきDebianイメージにwget仕込みました、おやすみなさい。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/22(月) 00:33:07.12 ID:qmIlsBYj] スレチネタですまんが mhddfsってなんじゃらほいと調べたらこれいいな、未だ俺は寡聞にして無知だわ HDD故障時のバックアップ復旧もこっちの方が楽だし、LVM運用やめてこっちにしようっと！ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/22(月) 07:21:51.93 ID:zEd+oadz] >>391 無茶苦茶いいぞ。一台壊れても他に影響しないし容量を冗長機構に割くこともない。 393 名前：login;ringo mailto:sage@fusianasun.net [2011/08/27(土) 09:23:24.65 ID:StHQQYYi] debiancd1枚でインスコしたら文字化け文字化け文字化け文字化け...... もとのbodhiに戻したけど、どーにかなんないかな............................................................. 394 名前：login:Penguin [2011/08/28(日) 13:16:35.24 ID:9h87W9T0] 久しぶりにLinuxやるんだけど 今何触ればいいかな 昔仕事でturboとRedhatを少し。 以降windowsserverしか触ってなくて最近の事情がわからない・・・ Webからダウンロードとかできるの？ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/28(日) 13:32:42.10 ID:gcAcAYHu] >>394 用途がわからないけれど、だいたいこの辺とかでしょうか。 ありすぎて全部はリストアップできない CentOS www.centos.org/ Scientific Linux https://www.scientificlinux.org/ Ubuntu www.ubuntu.com/ Fedora fedoraproject.org/ja/ openSUSE ja.opensuse.org/ 396 名前：login:Penguin [2011/08/28(日) 13:57:30.86 ID:AkyD7pEF] >>395 Thnaks! システム構築で使うんだけど久々すぎて ほとんど忘れてるんです 思い出すためにって感じで・・・ CentOSかFedoraで触ってみます！ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/28(日) 16:28:29.18 ID:EGQBGHXb] いろいろ試した初心者からいうと・・ kubuntu良いです。ATOK X3も簡単に入るし目立った問題もない。32bit版しか試して ないけど・・ やさしくて高機能で使いやすいです。おすすめ。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 00:16:57.10 ID:ooeXRHma] メジャーどころはほぼ試したが、一番のおすすめはopensuseだな。 パッケージの量は少ないが、ハードの設定がほとんどguiだけでできる。 windowsやmacでは当たり前の、このことができるディストリは以外に少ない。 おもしろさだけならダントツでchakraなんだが、個人的にkdeが好きではないので。 guiなんかなくてもかまわんって人には、gentooとかarch、あるいはlinuxやめてbsdとか solarisだな。インストールだけならfreebsdとか超簡単。 パッケージの数が正義ですって人には、ubuntu,debian,fedora,gentoo,archだな。 マニアックなのが好きなんですって人には、mandriva,mageia,pclinuxos,vine, slakware,sabayon,chakraあたりかな。 原理主義こそがすべてな人には、chakra(qt),debian(フリー),gentoo(ソース) あたりかな。 長期サポートは基本でしょうな人には、debian,centos,scientific linux,ubuntu(lts), mandriva,opensuse,mageiaあたり。 ネットワークインストールしたいって人には、debian,centos,scientific linux,fedora, gentoo,arch,opensuse,mageiaかな。 思えば遠くへ来たもんだ。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 01:57:43.06 ID:lBsgBQmd] >>398 サポート切れた古いWindows機を再利用するなら何だと思う？ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 02:04:30.56 ID:57/bspy1] >>399 Puppyとか? 搭載メモリによると思うけど、最近の鳥は1GB以上メモリが無いと まずうまく動かない。 CUIで動かすなら、もう少しメモリが少なくても動く。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 02:22:17.81 ID:lBsgBQmd] ありがと、XP初期のマシンがそろそろSP3ですらあり得ない重さになってるんでサポ切れたらPuppy以降してみる 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 08:21:05.12 ID:UxXwCDL8] Debianを最小構成でインストールしてfluxboxなり入れると メモリ消費量30MBぐらいに抑えられるよ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 10:46:43.58 ID:dH4SHHw5] >>399 俺はTiny Core使ってる。（PenIII 700MHz、メモリ512MB、HDD20GB） 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 15:27:59.03 ID:Lse5PwCF] antiXってのはいかがでしょうか？ 405 名前：398 mailto:sage [2011/08/29(月) 20:41:41.47 ID:ooeXRHma] >>399 自分ならdebianかubuntu(lts),opensuse,mageiaかな。(順番に意味無し) 古いハードで最新の機能を追いかけるのは無理があるし、変化が激しすぎるので、 fedoraは選択肢から外す。 かと言って、パッケージ数が少ないと出来ることも限られてきてしまうので、centos やslも選択肢から外す。 ubuntuは標準構成だと重量級だけど、xfceやlxdeが標準になっているものが用意されて いるし、プロプラなドライバなんかが割と充実しているので選択肢に入れた。 ソースからコンパイルしたり、設定を自分でするのが苦にならないなら gentooとかarchならガチガチに最適化できるはずだけど、自分はそういうことは できないので選択肢から外す。 個人的な好みを反映させると、debian,opensuse,mageia,ubuntuの順かな。 gnomeやkdeは低スペック向きではない(使えないことはないけど)ので、xfceやlxdeが おすすめ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 20:47:01.07 ID:yGcEQGdQ] ArchはAUR以外はバイナリ配布だから最適化には向いてないと思うけど。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 20:52:28.24 ID:DhKX+vT1] コンパイルも出来るよ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 20:55:11.99 ID:yGcEQGdQ] コンパイルしてパッケージを作りなおす手間は.debや.rpmとそんなに変わらないんじゃない？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 22:29:27.05 ID:tBkPcll+] バイナリ配布している鳥は信用ならん。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 22:40:11.29 ID:5HMv71hB] なぜ？ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/29(月) 22:44:17.41 ID:SdXWCC0D] えー、grub2 の make からしなきゃいけないトリなんて使いたくないな。ひょっとして gcc から？それもっとやだよ。マイナーなCPU使ってるわけでもないんだから。 412 名前：399 mailto:sage [2011/08/29(月) 23:11:15.75 ID:lBsgBQmd] 皆さんありがとう。 いくつか試すつもりだったけど、試す候補が絞り切れてなかったもので。 挙げられた中から試してみる。とりあえずの有力は現状しばしば使ってるUbuntuに近い xubuntu、lubuntu辺りかな。これらが重かったら他のを試すって感じで進めてみようと思う。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 00:15:42.06 ID:6cxlHhxd] 迷える子羊云々のコピペ思い出した 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 03:20:15.00 ID:ObLBEnL3] opensuseは軽量？ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 03:30:05.17 ID:Nt16LXNP] 重量 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 07:39:18.75 ID:E7D0QqJi] 普通に考えればUbuntu一択だけど「人と同じのは嫌」 Gentoo、Arch、Puppy等の特殊なデストリを除けばUbuntuの設定違い程度の物でしかないのにね UbuntuはGNOME固定なので、そこに別デストリのニーズがあるか Windowsは元々DOSのアプリにすぎなかった GNOMEもKDEもxfceもアプリにすぎないが、そこをUbuntuは捨てた 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 18:08:17.39 ID:WY8ogFPw] archはLinuxの勉強になるけど構築してしまうとこれと言って魅力はない。 aurにしたってそんなに多くのパッケージがあるわけではないしmakeでこける 事もちらほら、おまけにコンパイルが終わっても起動に必要なライブラリが 不足していてエラーを吐かれる。Linuxの勉強にはオススメだけどそれ以外の 人には向いていない。 Puppyはコア部分をRAMに読み込むからliveで使うとサクサクできもちよい。 live状態でもHDDなどに簡単にアクセスできるしかなり使い勝手がよい。 でも変わった事をしようとするとしばしばつまづく。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 19:13:16.95 ID:kBjAdNEp] スキルの乏しい私に下記の要件を満たす ライブディストリビューションをご紹介ください LiveCDのisoファイルにPartition Imageが含まれている マウス操作でファイルをコピーできる いちいち設定作業をせずにネットに接続できる KNOPPIXは上記全てを満たしていますが重すぎるので 出来るだけ軽い物をお願いいたします 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 21:48:14.77 ID:V5mcmIy7] 最新機種でKNOPPIX 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 21:55:58.15 ID:0y4soyw3] Parted Magic 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/30(火) 22:39:56.47 ID:UkwlPz0k] >>418 クノッペで重いようだと、どのlive系でも重い気がするけど、slaxとかpuppyに なるのかな。 partition imageに関しては入ってるのかは分からないけど、今時のやつならどっちも ネットにつながってるなら起動後に追加できると思う。(電源切ったら消えるけど、 追加はできるはず。) あとは奥の手でsabayon,arch bangかな。 partition imageだけが目的なら、こんなのあったよ。 system rescue cd ttp://www.sysresccd.org/Main_Page partition imageを基本にいくつかのパッケージを追加したlivecdらしいから、 これなんかよいかも。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 06:30:23.67 ID:RlVvELiv] Partition Imageはバックアップソフトの亊を言ってるんじゃないのか? 普通はdd if=sda1 of=sdb1なのでPartition Imageと言われてもピンと来ない dd if=sda of=sdbだとHDD丸ごとコピー、fdiskは不要だ こんな簡単な亊なのにWiondowsユーザーはddコマンドまでたどり着けずバックアップソフトを買う 単なるハードコピーなのに「対応するフォーマットは?」とかマヌケな質問する Partition Imageは圧縮までやるけど、それにしたってzipくらい手で打てばいい 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 06:32:15.51 ID:RlVvELiv] Linuxのバックアップはcp -a一発だ -aを忘れるとえらい亊になる 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 07:36:13.20 ID:pXBoiuR4] >>421 SystemRescueCdのX Window Systemがどの程度 使える物なのかはわかりませんが持っていて 悪くなさそうなので落として焼いてみます。 有難うございました。 >>421 バックアップソフトの亊を言ってるんです。 Partition Imageをなんとか使える程度の スキルの乏しいWiondowsユーザーです。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 07:57:44.63 ID:y6Scxyau] >>424 HDD 2台用意して、 422 さんの言うdd 試して見れば？dd で OK なら選択肢増えて選ぶの楽しくなるんじゃないか？ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 11:17:38.42 ID:aB1ANSg1] dd やるときは、バックアップ元より容量の大きいHDDが必要。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 11:22:57.36 ID:aB1ANSg1] ほう・・・ d.hatena.ne.jp/yohei-a/20110414/1302765572 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 14:09:49.88 ID:3686WJgd] Puppy LinuxベースのTOP LinuxはPuppyと比べて 使い勝手とか完成度はどうなんだろうか 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 18:57:47.12 ID:y6Scxyau] >>426 以上ではなく、より大きいなのか。めんどうだな。 >>427 バックアップを圧縮するのに、心理的抵抗あるけど。逆にCRCとかでチェックいれてくれるから、安心なのかな？ 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 20:42:45.12 ID:Hyo21mn7] >>429 Windowsユーザーはリカバリディスクが欲しいんだよ、だから圧縮という発想になる ビット単価はDVD-RよりHDDの方が安いんだからHDDにddでコピーしてしまえばいい リカバリ=HDD交換でおしまい 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/31(水) 22:13:43.20 ID:16PhOkp5] Windowsユーザーはリカバリディスクで使う、ディスクイメージが欲しいんだよ。 そのイメージの場所が円盤だろうが、外付けUSB-HDDだろうが関係ない。 予備の内蔵HDDが欲しいんじゃないんだよ。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/01(木) 00:42:42.51 ID:lyt2Ag6l] >>430 Windows もリカバリパーティションでいいんじゃないか？ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/02(金) 22:18:33.22 ID:bWQAoRdV] 予備のHDDにddで十分だろ、それ以上の何が望みというのだ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/03(土) 20:38:21.74 ID:l5u32SQl] >>431 だからぁ、DVD-RよりHDDの方が安いんだってば 外付けケースも500円くらいだし 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/03(土) 22:28:31.79 ID:24rh2mSZ] いまどき光学ディスクにバックアップをとるなんて少数派なんじゃ？ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/03(土) 22:53:21.73 ID:EK8Tvt16] はい？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 03:06:02.40 ID:ebOC1FMt] >>435 え? 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 20:17:57.68 ID:rbn9ZtRL] サウンドカードの認識の関係でカーネル2.6.37が欲しいんだけど、Ubuntu, Debian testing, Fedora(仮想でCentos)、Arch Linux, Gentooと悩む。 Gentooはソフトのバージョンのレンジが用意されていて、開発環境を整えやすいけど、大きいソフトをビルドするのは面倒くさい。 Sabayonで標準カーネルを2.6.37以上に無理やり上げて使うかな。Gentoo自体、パッケージ数が少ないのがちょっと不安なんだよなあ。 どれがオススメですか？ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 20:32:38.72 ID:zhJMwX3B] >>438 Archは既に3.x系だしSabayonは2.6.39だしUbuntuとFedoraも2.6.38だから 最新版で2.6.37は中々ないんじゃない？ 一世代前のSabayonとかSlackwareを使うとかどうだろうか。 440 名前：login:Penguin [2011/09/05(月) 20:42:32.36 ID:rbn9ZtRL] 失礼。 2.6.37以降って意味です。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 22:08:59.80 ID:zhJMwX3B] >>440 それなら自分で言ってる通りSabayonでいいんじゃない？ パッケージ数の心配をしてるみたいだけどSabayonで提供されてるバイナリ一覧を見てみて 自分の開発環境で使用する予定のものが含まれてたら十分じゃなかろうか。 まあでも複数のバージョンのライブラリとかで開発やテストをするのは 仮想環境の方が素直だと思うけどね。そういう用途で使うならホストは好きなLinuxを入れておいて debianのdebootstrapあたりをゲストに入れるのもいいと思う。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 22:30:41.38 ID:rbn9ZtRL] >>441 レス、ありがとう。 とりあえず、仮想でSabayonにインストールしてるんだけど、途中で固まるｗ 関係ないけど、パスワードクラックって怖いね。自分のパスワードだと簡単にやぶられる。 16文字以上はmustなのかな。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 22:44:14.16 ID:mN4rxLcH] 時代は64文字 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 23:47:38.16 ID:rbn9ZtRL] >>439 VirtualBoxでテキストインストールだとうまくいかなくて、グラフィカルにしたらうまくいった。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions このデータ、古いのか。 Sabayon、本当に2.6.39だ。 >>441 現段階でなんか全部飼うという結論になってしまった。 ディストリをもっと絞りたいんだけど、みんな、帯に短し、タスキに長しだよなあ。 >>443 あながちネタじゃないから怖いなあ。 yahooが32文字だから32文字にするかな。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 23:52:01.07 ID:35fd5IBu] 64文字にする→覚えられない→紙に書く→そこから漏れる の予感 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/05(月) 23:59:11.86 ID:Ku6AJzYI] 英数字8文字よりは英単語8個のほうが暗号強度は高いらしいね。 まあパターンが圧倒的に多いから当り前なんだが。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/06(火) 00:03:30.54 ID:noiCC59/] >>445 紙は金庫へ。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/06(火) 00:41:41.89 ID:u8sl6D2O] 銀行のキャッシュカード数字4桁ってものすごい脆弱性だよね。 キャッシュカードを盗まれて、現金を引き落とされたら、自分の過失はもちろんだけど、銀行側にもものすごい過失があるよね。 数字4桁でいいから、最低でも5セット入力させればいいのにといつもATMを使うときに思う。 任意に10セットぐらいできるようになれば、多少ATMは混むだろうけど、銀行側の過失はなくなると思うんだけどなあ。 >>445 妥協で紙はありでしょ。 部屋にある物のスペルを組み合わせて、文字数を長くしたことあるけど、その物がなくなるとログインできなくなるｗ 熟練者でもクラックされるときは基本的なミスでなおかつ正攻法でやられている。 >>446 英単語組み合わせを考えています。覚えやすいし。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/06(火) 00:53:42.23 ID:noiCC59/] >>448 perl -le 'print map { ("a".."z",0..9)[rand 36] } 1.."文字数"' (例)20文字のパスワードを生成 # perl -le 'print map { ("a".."z",0..9)[rand 36] } 1..20' 9z9sq7abp5fb8jjsee15 あとは適当な単語+上記のコマンドを作って5文字くらいの乱数を出して くっつけたものをパスにするとか。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/06(火) 02:55:55.81 ID:2FpQxecs] むしろPerlコードをパスにすればいいんじゃね？ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/06(火) 07:13:39.14 ID:WU6eylWc] 紙は無し メモ禁止は基本中の基本 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/06(火) 09:47:22.35 ID:qDPcSH3M] >>451 現状、不可能だぞ。 紙にはメモしてないがkepassにメモして管理している。 覚えているのはログインパスワードくらいだ 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 12:22:58.58 ID:V7mwvoNL] Operaが入ってるディストリビューション出ないかな 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 15:27:47.05 ID:Aa9uPz/b] >>453 大抵のディストリにはちゃんとリポジトリで用意されているんだから それでええやん。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 16:45:01.69 ID:mb7RwAcM] 昔Xandorosだっけ？ってのがあったな＞Operaがデフォで入ってる あれ今どうなったんだろう 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 17:17:10.04 ID:zwCDlb9M] >>453 デフォで入ってるのは知らんけど、fedoraとかsuse,mandriva,mageiaあたりは リポジトリがあるからそこから入れられる。 debianもあるけど、operaの公式から落としてきたパッケージで入れる方が多分楽。 最近のバージョンだとリポジトリも自動で登録してくれるみたい。 chakraかなんかは公式のリポジトリにあった気がする。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 19:19:00.52 ID:z8hU2+l8] Ubuntuを使いづらくしたのがDebianという印象だが、Debianが優れているのはどこ？ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 19:27:27.57 ID:5eXG/59e] >>457 Debianを使いづらくしたのがUbuntu 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 19:43:54.41 ID:mb7RwAcM] 完全フリーで構成されてるって所かな＞DebianがUbuntuより優れてるところ その部分捨てて使いやすいようにしたのがUbuntuだし、後は変わらん 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 19:51:25.97 ID:S9YiURXS] >>457 変更がゆっくり 公式リポジトリのパッケージが多い 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 20:24:35.09 ID:aIg4/TLi] >>457 stableはその名の通り（名じゃないけどw）超安定してる。 弱点はライブラリが古い。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 20:34:17.48 ID:9IDbCjTM] >>457撒き餌はやめろー 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 22:11:33.54 ID:FEa44COX] sidｻｲｺｰ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 23:11:40.05 ID:Z2jYrI9w] >>457 Ubuntuはデスクトップ専用なんだよ、カーネルもデスクトップ専用 最近のLinuxカーネルは設定次第で別物だしUbuntuは独自のパッチも入れてる 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 23:17:02.94 ID:Z2jYrI9w] Linuxは静的な設定=コンパイル時の設定が多いので設定を変えたい時は再buildするしかない ほとんど静的設定が皆無なWindowsとの違い パソコンとして使うならデスクトップに特化したデストリがいい サーバー用Linuxを無理やりデスクトップ用途に使ってもモッサリだ 逆にデスクトップに特化しているデストリをサーバーで使ってもスループットは低い 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 23:18:38.09 ID:sMfHkRXZ] またこの連投キチガイか 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 23:28:27.70 ID:6PtTSw/x] 専用じゃねーだろ チューニング済みと勘違いしてんじゃねーよにわか 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/07(水) 23:34:19.36 ID:sMfHkRXZ] 聞いてもいない独自理論を所かまわず垂れ流すおかしな人なので関わらない方がいい 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 06:37:44.61 ID:2lPYkASj] Ubuntuのサーバー版はデスクトップ版と比べて、インストールされるソフトの数を減らしているだけですか？ それともカーネルの働きからサーバー用にビルドしているのですか。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 06:50:54.67 ID:hc/FVuK+] >>469 多少スレ違いの質問だけど ttps://help.ubuntu.com/community/ServerFaq#What.27s_the_difference_between_desktop_and_server.3F ttps://help.ubuntu.com/11.04/serverguide/C/preparing-to-install.html この辺を読めば分かると思う。 たしかサーバ版とデスクトップ版とkernelのconfigのdiffを取ると10項目ぐらい違いがあったって誰かが言ってたような希ガス。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 07:22:02.70 ID:2lPYkASj] ディストリビューション毎に微妙にkernelの.configが違うのなら、自分仕事に特化したmy-configを持っていてもいいわけだ。 何をいじれば自分仕事に特化できるのかはわからんとしても。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/08(木) 09:58:49.93 ID:2f94ftDC] >>467 自分でカーネル構築できないユーザーにとっては専用さ 473 名前：3年前から来た男 [2011/09/11(日) 12:25:50.61 ID:s8zL0x1b] すまぬ、おすすめ頼む 今　Fedora12を使っている、つかサポートとっくに終わってんだが、使い続けている。 ここ2年ぐらい忙しくなってアプグレしてないし情報収集してないのでlinux関係の状況がわからない。 現状に全然不満はないのだが、さすがにそろそろブラウザなんかは更新しないとまずそうなので 再インストールを決意した次第。PCにはlinuxを1OSだけいれて、マルチブートだの仮想だのは使っていない。 普段よく使うソフトは、gedit、firefox、thumderbird、xine、mplyer、ffmpeg(lib)、soundjueicer easytag、GIMP、inkspace、adobereader、Ooo、JDなど。 起動ドライブとデータドライブ2本、起動ドライブのメーラのデータやブックマークと、データドライブ2本は そのまま持っていきたい。FSはこけたとき復旧が面倒なので、ext3をLVMなしの生で使っている。 今度もデータドライブはそのまま接続して使いたいので、起動ドライブ以外のドライブをつないだときに インストーラにFSの変換とかパスワード認証とか面倒な事言われるのはちょっと困る。 ffmpegのライブラリとかはトリ(リポ)のやつに制限がある場合に自分でコンパイルする場合があるので そういうった作業もやりやすいほうがありがたい。宗教上の理由でmonoだのsilverlight抜きだと幸せだ。 yutubeは見るがyahoo動画だのニコ動は見る予定がない。 具体的にはFedoraの後継かUbuntuを考えているが、fedoraはアプグレ頻度が高すぎて ついていけないし、MP3のリッピングができないつーか、うるさくなっているようだし gnome3はどうなんだろうと躊躇している。昔debian系の独特なスクリプトの仕様にハマって トラウマになった経験があるので、Ubuntuつかdebian系はあまり使った経験がなく ソフトの自己コンパイルとかその辺に不安がある。 今ならどのトリがいいだろうか。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 13:00:29.20 ID:PuEK51rZ] >>473 Ubuntuかその派生でいいんじゃなかな。 ffmpegはmedibuntuのものを使用すれば多分満足できるだろうし gnome3に不満があるならLubuntuとかKbuntuとかXubuntuとか使えばいいし。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 13:20:19.43 ID:/XEKAwZg] >>473 RHEクローンとか 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 13:57:54.22 ID:3/cT7YYH] >>473 おれは10年前から来た男のなでいろいろ試したぞ。Debian,CentOS,Fedora,SUSE,Gentoo,.... 結論から言うとUbuntu。 特にFedoraはプリンタと無線LANが使えなかったけど色使いとGnome3が気に入ってしばらく使っていた。が、ある日のアップデートから日本語入力が使えない状態になり２週間以上も続いたのでぶち切れてUbuntuにした。 Ubuntuは安心、安全、広範囲にカバーしてる。 まずは、いろいろ試すのをオススメする。 477 名前：473 mailto:sage [2011/09/11(日) 13:58:17.37 ID:s8zL0x1b] >>474-475 ありがとう。とりあえずubuntuにしてみようと思う。 いまからDLしにいってくる。 CentOSは鯖用には文句ないけど Desktop用としてはFedoraから落ちてくるの待つようだから (昔そうだったんだけど今でもそうでしょうか) Ubuntuのほがよさそうです。 478 名前：473 mailto:sage [2011/09/11(日) 14:01:30.74 ID:s8zL0x1b] >>476 ありがと >結論から言うとUbuntu。 >Ubuntuは安心、安全、広範囲にカバーしてる。 それ聞いて安心しました。 いろいろ試してはみたいのだが 暇がなくて困ってました。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 16:47:10.01 ID:y3QdgKeX] >>477 今はCentOSは死にかけてて、代替としてScientific Linuxとやらを使う人が多い。 楽に使いたいならubuntu lts デスクトップ版なら2013年4月まで一応サポートされる。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 17:00:06.71 ID:LERhLLu+] Linux Mintも勧めとく 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 18:55:39.06 ID:Qy849fVm] このスレの住人は、当たり前にLinuxをメインにしているのだろうな。 自分も一時期そうだったときは、Fedora11だった。 今はWin7だが、VirtualBoxにCentOSを入れてシームレス化してる。 Fedoraをメインにしていた時期は、ネットが最高に快適だったので、毎日が感動だった。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 19:06:04.85 ID:3/cT7YYH] Win7でもネットは快適だろうに。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 19:08:44.58 ID:/XEKAwZg] @in7はフォントが汚いから快適じゃないな 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 19:12:07.94 ID:Qy849fVm] 言葉が足らなくてスマン。 当時までXP厨だったのでFedoraでヒャ〜ッと世界が開けたような感じだった。 ちなみにその後Macに移ったりしてる。 Win7でももちろん快適だよ。Fedoraについては思い出補正少々なんだろうな。 485 名前：login:Penguin [2011/09/11(日) 19:23:42.53 ID:qriY+2os] Fedoraってなんでデフォルトのアイコンテーマがあのまんまなんだ もう少しうぶんちゅー みたいに進歩があってもいい気がする 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 19:31:58.51 ID:lBOo1mBc] >>485 なんで？ うぶんつは、単なる飽きっぽいという見方もあるだろう？ 487 名前：473 mailto:sage [2011/09/11(日) 20:16:41.70 ID:s8zL0x1b] ubuntu-ja-11 ダメだったよ。 うち、asrockの変態マザーにnvidiaの210を差しているんだが このインストーラではビデオカードがうまく動かないようだ。 インスコ(ライブ?)CDで起動してGUI画面に移行した途端、画面がブラックアウトする。 昔、unbuntu7か8のインストーラではうまくインスコできてたような気がしたんだが。 なんか、やりようはあるだろうけど、とりあえずめんどいので >>479(←ありがと)オススメのubuntu-ja-10 ltsを再DL&再インスコチャレンジ中。 そういやubuntuの日本語版てx64(amd64)版はないのねん。 fedoraではx64で問題なく使っていたのでちょっとがっかりな感じだよ。 488 名前：473 mailto:sage [2011/09/11(日) 20:23:03.07 ID:s8zL0x1b] >>481 うちには今Linuxしかない。つかWinXP機も一応あるのだが 今日3年ぶりぐらいに立ち上げようとしたら 組んでいたRAIDが腐って崩壊してて起動できなくなっていた(笑) 俺はMacはもちろんWin7どころか、VISTAも まともに使ったことが無い。仕事場でもほとんどXPだが 仕事場でもWin7/VISTAが入ったPCは難しくて触れない。 実際困ってる。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 21:34:36.96 ID:1iz+Km99] う〜ん、誰が言ったかLinuxとはカーネルを指す名詞だからGUIのOSが難しくて触れないという話と、 Linuxしか使っていないという状況は無関係のような。。何が言いたいかというとGNOME3やKDE辺りの 一般的なWMならWin/MacのUIと大して差はないよねーっつう。 それに個人的には最近のLinuxはパッケージの充実やディストリの多様化などから鑑みるに デスクトップOSとしてWin/Macを凌駕こそすれ不便を強いられるような場面などは既に根絶されていると感じる。 だから、>>473さんのようにPC環境がLinuxだけで回っててワロタ、的な立場の人は少なくないんじゃないかな。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 21:50:59.39 ID:3/cT7YYH] 論旨が矛盾してる 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 23:19:16.02 ID:HRLKKt6C] >>449 >あとは適当な単語+上記のコマンドを作って5文字くらいの乱数を出して >くっつけたものをパスにするとか。 自分用の暗記できるキージェネを一つ考えておけばいいんじゃね？ 【例】 1.生年月日(1970年05月06日生まれ[仮]の場合) →19700506 2.一文字おきにディストリビューション名を入れる(ubuntuの場合) →1u9b7u0n0t5u06 3.文字数合わせに英単語をつける（20文字にする場合、あと6文字追加） →1u9b7u0n0t5u06Quebec[完成] みたいな感じで。実際に自分で使っているのは若干異なる生成法だが 「xxxxにログインするなら、xxxxから生成されるパスワードは・・・」と 算出できるようにしている。 492 名前：473 mailto:sage [2011/09/12(月) 05:20:55.86 ID:pZaH5STk] というけで結局Fedora15になりました。 ubuntuにしたかったけどうちの機械では どうしてもインストーラが動いてくれませんでしたよ。 で、gnome3になったんだけど、これは難しいよ。 KDEぽいがどこに何があるのか分からない。 つか、なんか、慣れというより、根本的な考え方が違うのかも。 Drug&DropやCut©でアイコンから複数のソフトや データファイルを連携させるのが非常に辛い。 メーラやブラウザ立ち上げるだけなのに 何アクションも必要なのはどうしてなんだろう。 なんか昔のDOSSHELLみたいな印象。 慣れれば便利なのだろうか? >>489 確かにGNOME3やKDEってWinVista/7に似てるかも。 (どっちが似てるのかとかMacは知らん) 難しいねぇ。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/12(月) 19:49:03.86 ID:GcCPMDxZ] >>492 gnome3はどっちかというとandroidに近いなと思った。 タッチパネルで使うときっと便利。 マウスやトラックボールで使うuiではない気がする。 自分もgnome3はあんまりだったんでxfceとlxdeに行った。 f15はアップグレードで入れたの？新規？ ともあれ、おめでとう。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/12(月) 22:21:01.38 ID:pZaH5STk] >>493 ああなるほど携帯電話なぁ。 そういえば操作感がカーナビとか銀行ATMっぽいやね。 あるいは、ゲーム機(特に分岐紙芝居型のギャルゲーw)とか。 モバイル端末とか民生機には便利なんだろうけど・・ そういう層を取り込みたいのかな。 LinuxPCのDesktopには意味不明というかベクトルが逆な気がしないでも。 なんとなくそのままBad End一直線な感じだわな。 結局compizだのパネルだのつっこんでDesktopに ものを置けるようにしてgnome2っぽく使ってる。 つかgnome2に戻したい。あの仮想画面グルグル回すのが最高だったんだが。 f15は新規でした。 495 名前：login:Penguin [2011/09/14(水) 00:30:19.54 ID:3qQbZleE] くだ質スレに書いたのですが、こちらに誘導されてきました。 いままでインターネット鯖(apache, zope+plone; postfix）なんかを FreeBSD で運用してきましたが、そろそろFreeBSDがダメっぽいので、 乗り換え先のLinuxディストリビューションを探しています。 当方、生まれも育ちのBSDですし、FreeBSDのPorts-collection も悪くないのですが、日々のアップデートにCPUを使いすぎですね。 ウェブやメールのサーバで、メンテが楽なディストリビューションを教えて下さい。 ちなみに Linux の経験はこんな感じです。 デスクトップ・計算の環境として RHEL（マシンにバンドル） 先日 VMWare でUbuntu を入れたときに、デスクトップ環境の凄さに感動したり するという、知識が時代遅れになっていて困っています。 なるべく楽なのがいいです。。。もう疲れたのえす 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 00:36:26.85 ID:ZiTfsSh6] つ　　Gentoo 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 00:40:44.11 ID:KBJwXdVU] >>495 Debian方言が大丈夫ならDebian、RedhatがいいならScientific Linuxかなあ。 Debianはaptで取ってきた物だけで使うならcron-apt(cron使ったアップデートスクリプト)回しても全然平気な程安定してる。 現に1年弱アップデートはほったらかし。　マイナーアップデートされても気がつかない程。 ほったらかしたいならubuntu serverのLTSというのもありかもしれない。 更新スピードが速いから野良入れるなら厳しいかもだけど。 Debian厨でスマソ。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 00:52:32.45 ID:otTVjVlN] >>495 鯖用でGUIいらないんでしょ? なら Ubuntu Server LTS www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntu/serveredition "Ubuntuサーバーのインストールは約15分以内で終了し、 　LAMP(Linux, Apache, MySQL, PHP)サーバが起動して利用可能な状態にできます。 　Ubuntuサーバーだけのこの機能は、インストール時に利用できます。" だってさ。 postfix apache zope ploneみんなあるみたいだよ。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 01:03:43.65 ID:Gy1GmGnU] 495です >>496-498 ほったらかしイイですね！ 憧れる言葉です。 ほったらかし路線で検討します ありがとうございました 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 02:01:34.12 ID:I1fWW0FQ] >>499 ほったらかしといえばScientific Linux 6.xも有力ですよ。 https://www.scientificlinux.org/distributions/roadmap 壊れなければ、2017-11-11までほったらかしに出来ます。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 10:36:30.17 ID:WjkRyKtN] >そろそろFreeBSDがダメっぽいので この辺を詳しく 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 16:34:33.06 ID:oSW8W5mh] 実際のところ、F/Wをしっかりと設定しておけば、 たいていのものは数年間ほったらかしでも大丈夫だよね。 メールやウェブのサービス達が致命的なセキュリティホールを持つことはあまりないしね。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 19:47:58.36 ID:aE2ch/i4] ソースは？ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/14(水) 19:54:06.99 ID:KBJwXdVU] ついこの前Apacheのdos脆弱も出ちゃったし、ある程度は更新した方がいいと思う。 BOTにでもなったらやっかいだしなw 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 10:13:32.13 ID:7UXvfREL] >>497 すげえdebianってほったらかしできるのか ありがとう、俺も試してみよう 506 名前：login:Penguin [2011/09/15(木) 18:45:43.32 ID:Fy7y7dNh] ハード的な環境にも依るんじゃないの？ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 01:31:43.07 ID:U+bqF+01] GNU Hurdだとぉ？！ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 01:45:09.28 ID:i405dc5e] え、「ほったらかし」って本当にほったらかしで切るって意味だったの？ 自動yum更新はもちろんやるのは前提なんだよね？ 509 名前：login:Penguin [2011/09/16(金) 03:45:38.68 ID:/idAGZMz] 赤帽厨乙 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 08:10:59.66 ID:DU8ODt3l] よく嫁や 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 08:21:18.82 ID:o2S+g5bh] yumのほったらかしは怖いな。 あいつよく依存関係がぶっ壊れる。 開発マシンで3ヶ月持ったことが無いw 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 09:03:27.53 ID:UPpVX3TK] yumはやばいと思う それで俺はFedoraちゃんを止めてdebに行った 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 09:11:05.48 ID:krAiK+0W] >>511 >>512 んなわけない。 わけも分からずに、 色んな非公式 repository を突っ込んだりしていると、 yum, deb にかぎらず、めちゃめちゃになる。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 09:48:28.16 ID:o2S+g5bh] >>513 いや、それがそうでは無いんだよw 公式のデモ、開発系のパッケージとか芋ずる式になってる奴を入れたら次回の小規模更新が来たときにぶっ壊れて手動修復する羽目になるw fedoraだけじゃ無くてCentOSでもなったからyumだと思うんだがなあ… まあdebianがまたーりでいいけど。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 10:46:00.83 ID:ld0jgpsG] 「芋づる式」な。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 10:52:00.42 ID:8snOqNyw] 芋ずるいです＞＜ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 10:56:21.72 ID:UPpVX3TK] 芋スナはみんなの嫌われもの^^ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 12:47:08.29 ID:LKsIXpNB] 依存関係でシステムこわしたくないならGentoo一択じゃね そんな理由でrpmだのdebだのちゃんちゃらおかしいわ。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 12:50:18.45 ID:ii83HtDW] debianはマターリすぎる 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 14:32:19.53 ID:UPpVX3TK] だから鯖用にはいいのさ 後は軽量化して古いPCに載せたりするのにもいい 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 19:49:20.72 ID:EsEkFsZs] GentooでFA 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 21:59:10.98 ID:DU8ODt3l] >>518 ｸｽｸｽ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/16(金) 22:23:57.78 ID:UpkQ22kh] Gentooは最強! Gentooは無敵! すべてのLinuxユーザは今すぐGentooに移行すべき！ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 00:05:05.12 ID:7IAdIYQr] BSDユーザーも！ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 00:06:22.14 ID:/3H8lLF+] 落ち着け。 たしかにgentooはいい。 最終的にたどり着くところかもしれない。 でも、入り口はもっと広くていいんじゃないか？ 友人はUbuntuから入ってる。 そこから模索してるようだ。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 08:01:26.51 ID:xs0j1ctE] Gentooはマシンスペックを要求する 膨大なソースをコンパイルする時間的余裕があるなら別だが 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 08:52:28.89 ID:hGtszTQo] 最初からUbuntu以外のディストリって無理じゃね？ まぁ、無理じゃないけど一番最初にDebianして、ちょっと経ってUbuntu使ったけど Ubuntuは神だよな。 むしろなんでUbuntu以外勧めるの？お前ら罠仕掛けてるだろ。 最初からArchとかGentooとかBSD（非Mac）が本当のLinux初心者に使えるの？ もう一度言う、Ubuntuは神。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:05:03.47 ID:/0dHPuD1] Ubuntu、LTS以外はあんまり… 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:15:00.57 ID:nv1bqQRP] Ubuntuなんか使いにくいよ… 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:25:26.87 ID:E7Au3Owq] UbuntuはLinuxとWindowsの架け橋で長く常用するディストリじゃないよ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:27:59.23 ID:hGtszTQo] じゃあ逆に聞きますけど、Ubuntu以外でLinuxに入った人は何のディストリから始めたわけですか？ RedhatやVineやDebianやCentぐらいならかろうじて許しますけど、GentooとかBSDって言ったら多くの人のプライドがどうなるかわかってるんですか？ 僕だってArchとかSlackwareとか使ってみたいけど1年ぐらい使って未だにUbuntuで我慢してるんですよ？ Ubuntu以外がLinux初心者に使えるなんて言ったら温厚な私もいい加減ぶち切れますよ。いいですかみなさん。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:29:03.46 ID:i45AMkKa] 落ち着けよ　ボク 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:30:18.82 ID:hGtszTQo] ちょっとUbuntuのおっぱい飲んでくるからちゃんとやっとけよ。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:43:07.29 ID:PYH1b2GE] >>531 vine opensuse mandriva puppy turbo fedora redhat momonga 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:54:17.22 ID:7gyCcwrm] Gentooはエコじゃないから駄目 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 09:54:59.44 ID:/0s7CbRO] TurboLinux 7 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 10:02:19.47 ID:/0s7CbRO] エコじゃないのは、コンパイルするときだけだろ。 使わないようなモジュールまで全部入りにしておいて、RAMとHDD食いまくってる方がエコじゃないわ。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 10:49:05.62 ID:E7Au3Owq] >>531 なんでBSDがその中に入ってるのか意図が解らんが、PC-UNIXを使い始めるって事ならFreeBSDも有りだろ。 OpenBSD、NetBSDはキツいかもだが、今ならDragonFly,FreeSBIE,PC-BSDとかも結構使えるみたいだし。 別にGentooだろうがSlackだろうがLFSだろうが何でもいいんだよ。 腰据えて取り組む気があったらな。コロコロ鳥を変えるから訳解らんようになるだけの事。 Gentooなんてソースからビルドしてるというだけで全部自動化してるし依存関係もバイナリの鳥より 綺麗にできる特徴があるんだよ。ビルド時間はかかるけどコンソールでyumやapt-getやってるのと大して変わらんぞ。 ムキになるほどUbuntuは恥ずかしいのか？そりゃスマンかったな。シェアの高いディストリなのになｗ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 10:49:20.89 ID:wmmU4GHH] AIX（UNIX)〜Kondara〜Turbo〜Redhat〜色々 > Ubuntu以外がLinux初心者に使えるなんて言ったら 何から始めたって基本は一緒、初心者馬鹿にするんじゃねえよｗ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:00:45.34 ID:7gyCcwrm] >>537 コンパイルで削れるったって、どうせ数MBもリロースを使わない機能ばっかりだろ 記憶装置の単価なんてアホみたいに安価になってるんだから肥やしにしても問題ない そんなもん節約するよりも、コンパイル省いてみんなでバイナリパッケージ使うほうがよっぽどエコ この程度の話も分からない潔癖症がGentooユーザなんだよな EcolinuxとかあるUbuntuのがエコだし使いやすいわｗ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:04:01.66 ID:7gyCcwrm] あとあのクッソ長い公式ドキュメントの印刷を勧めてくるユーザもいるけど もうその時点で環境破壊ディストロだよねｗ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:05:03.76 ID:hGtszTQo] 嘘だろ？DragonFly BSDって初心者にも使えるの？ 気になってたから使ってはみたいんだけど。 そもそもコシ据えて取り組む気があったらっていうけど、それでもGentooは普通挫折するよね？ Gentooってインストールしてちゃんと使ってる人って凄いねっていうネタディストリじゃないの？ まぁでもさ、お前らが今Linux初心者だとして、自分自身にディストリ勧めるとしたらGentooとかArchは無理だろって思うだろ？ 試してみろよ。って言われるかもしれないけど、じゃああんたに言われなくても今度試してやるんだからねだよ。 543 名前：login:Penguin [2011/09/17(土) 11:11:26.44 ID:hGtszTQo] ところでLinusって今はディストリLinux Mint使ってるってマジ？Fedora→Ubuntu→Linux Mintであってる？ 所謂有名所や、海外のそれなりにかっこいいプログラマが使ってるディストリ教えてくれ。 どうせみんなUbuntu使ってるんだろ？ GentooとかArchとかSlackwareとかBSD(非Mac)を使ってるやつでカッコイイ人っているの？俺とかいうのはなしな。寒いから。 ていうかそもそもBSD系(非Mac)ってデスクトップで使ってる人いるの？ ゴメンな俺ミーハーで。普通に教えて。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:32:05.25 ID:/0s7CbRO] 取り敢えず落ち着け。 言ってることが支離滅裂すぎて、発狂してるようにしか見えない。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:33:23.48 ID:7EZIG062] 実をいうと初心者にはubuntuよりfedoraのほうがいいと思っている。 アップグレードの頻度に耐えられるならと言う条件付きだけどね。 インストールする時にドライバとかソフトとか古くなってて 市場のハードの進化に追いついていけてないところがあると思う。 店頭のPC最近買ってきてubuntu入れたいけどインストーラが動きません (…ドライバが古くて新しいチップ認識できない)とか 入れてみたけどなんでJDが古いの?とかsambaがうまく動きませんけど? (…sambaとかvfsが古い)なんて質問はよくみるよね。 とくにLTSはそう。fedoraはそういうスタートでこけるのはあまりないので。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:36:26.98 ID:xs0j1ctE] ubuntuで出来ることは、大抵debianでもできる 但しある程度知識があればの話だ 当然手間暇はかかる その代わり細やかなチューニングをし易いので マシンスペックは安くつく っていうところじゃないか？ Gentooはやったことないが、ソースのコンパイルでだいたい想像は付く Slackは１０年くらい弄っていないからどうなったか分からん 結構、知識を必要とするディストリだったと思う 547 名前：login:Penguin [2011/09/17(土) 11:37:16.25 ID:nwjw5HU7] SUSEが一番使いやすい 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:44:52.86 ID:E7Au3Owq] もう次スレから「超初心者にオススメのディストリビューションは？」にしろよ。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:48:55.61 ID:/0s7CbRO] インストール時に、インストールするアプリをポチポチ選択しなくても、 「取り敢えずLiveCDで起動したら、何も考えずに丸ごとコピーして完了！」っ感じのインストール方法が、 ID:hGtszTQoみたいな層にUbuntuがウケた理由だろう。 LiveCDの鳥は他にもあるけど、インストーラの完成度はそれほど高くない。 #実はGentooはやったことない 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:55:58.34 ID:hGtszTQo] >>548 超初心者向けのディストリビューションはUbuntuでキマリだろ。はい、この話終わり。 じゃあ次の話題はカッコイイ玄人がなんのディストリ使ってるかってことにしようぜ！ そもそもLinux使ってるカッコイイ人ってどれぐらいいるの？みんな最近はMac使ってるんじゃないの？ LinusはMintとして、Matzあたりは何使ってるの？ Googleとかの社員もWin禁止令が出たらしいけどどうせMac使ってるかみんなカッコイイ俺のUbuntuと同じだよな？ Linusはディストリで色々調べたりするんの面倒くさすぎだろって思ってるらしいけど、 GentooとかArchとか使ってるカッコイイ人いないの？Archは割と最近の人は使ってるみたいだけどさ。でも名前が通った人が使ってるってのは聞いたことないな。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 11:57:56.18 ID:7EZIG062] >>550 > 超初心者向けのディストリビューションはUbuntuでキマリだろ。はい、この話終わり。 だから>>545みたいな問題があるのよ。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:01:12.76 ID:7EZIG062] >>550 > じゃあ次の話題はカッコイイ玄人がなんのディストリ使ってるかってことにしようぜ！ マカーじゃあるまいし…そんなの気にするのは有名人も使ってる「本格的UNIX(笑)」を 使って悦にいって、影から笑われているマカーぐらいのものだよ。 linuxは気にせんでいいから、ipadでもiphoneでも遊んでいてほすいものだ。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:02:03.26 ID:aMFJoEKX] MatzはDebian使いのはず 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:03:15.53 ID:hGtszTQo] >>552 でもさ、AKB48のメンバーがPuppy Linux使ってたらいきなり流行るかもしれないじゃん。 有名人が使ってるってのは大事だよ。きっと。 555 名前：login:Penguin [2011/09/17(土) 12:04:29.90 ID:tcujMG9I] >>543 Linusはメインはredhat系でFedraと聞いたような気がする。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:07:45.53 ID:aMFJoEKX] あとLinusはGentooが嫌いという噂もある。あくまで噂ね。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:08:27.95 ID:E7Au3Owq] このスレでLunarとかForesightとか出た事あるの？ Debian, Ubuntu, Fedora, SUSE, Vine, Gentoo, Slackware, CentOS ここで出てくる定番のディストリはこんなもんか。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:15:28.78 ID:7EZIG062] >>554 AKBねぇ。 昨日テレビで見たのだがオリラジのチャラい方と黒柳鉄子はメル友だそうだ。 おそらく携帯電話の話なんだろうけど、 OSはTRONかLinuxかアンドロイドかしらんけどAKBもかわらんのとちゃう? ようはPCなんてあんまり使わないよねって話がオチだと思う。 559 名前：login:Penguin [2011/09/17(土) 12:18:15.93 ID:hGtszTQo] >>555 Linus Hates GNOME 3 and I Don't | Marcel Gagn？ marcelgagne.com/content/linus-hates-gnome-3-and-i-dont Fedora使ってたのは知ってるが、俺も最近Mintに変えたって耳にしてさ。今見つけてきたこれが今年の8月の記事だからおそらくまた変えたんじゃないか。 うーん、さすがに誰がどのディストリ使ってるとかはあまり情報がないのか。探してるけどあんまり出てこないな。 確かにどうでもいいことだけれども、GentooやArch使ってたりするコンピュータ業界の大物がいれば俺はおぉって思うけどなぁ。 実際Ubuntuとか好きなの使えばいいと思うけどさ、やっぱりいて欲しいわけよ変態が。 現実世界にはGentooやArchを使ってる変態ハッカーとかいないの？みんな割とUbuntu＝ファルコンOSなの？それか今はMacって感じっぽいよね。 >>553 うん、妥当なところだな。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:19:05.21 ID:PoBx0PRx] プログラマじゃ結構Gentoo使いがいるだろ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:19:54.08 ID:xs0j1ctE] >>557 Gentoo,Archはわざとはずしたの？ｗ 子犬も無いし 定番と言えるかどうか分からないが PCLinuxOSあたりは？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:22:08.07 ID:7EZIG062] >>561 つか、大御所のRHELがない。確かに個人向けじゃないけど 関わっている人はubuntuユーザぐらいいるのでは? 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 12:33:00.07 ID:E7Au3Owq] >>561 Arch忘れてた！ Gentooは入れてるけど？ｗ Puppy入れるならTinyCoreの話もしたいけどLinuxをメインに使う鳥じゃない気がする。 PCLinuxOSってこれと言って特徴が無いからなぁ。 RPM, KDE, Mandriva系。他になんかある？ 564 名前：login:Penguin [2011/09/17(土) 12:35:53.93 ID:/0s7CbRO] あげぽよ〜 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 13:11:27.50 ID:Ank0adx/] >>545>>551 Ubuntu 10.04 LTSの最新は10.04.3になってるお。 releases.ubuntu.com/lucid/ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 13:40:05.37 ID:7EZIG062] >>565 日本語版のやつは10.4.1のままだよん www.ubuntulinux.jp/ より cdimage.ubuntulinux.jp/releases/10.04/ ubuntuはローカライズにもそれなりにタイムラグがてでしまうってこと。 しょうがないことだけどね。vineなんかもそうかな。(こっちは海外版がないがw) debやfedora、suseは全世界共通だからこういうのがない。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 14:48:47.74 ID:JCiPC6qy] インストールするだけならfreebsdとかのbsd系は難しくないけどな。 画面の指示にしたがって項目選択するだけで終わるので、linuxと変わらん。 アナコンダとかdebianインストーラが使えればいける。 xの起動とか設定になるとgentooとかarchレベルになるけど…。 その辺はpc-bsdに期待だな。 ネットインストが基本の人間なんで、個人的にはlivecdしかない鳥は論外。 debian,fedora,suse,sl,centos,gentoo,arch,mageia以外はちょっと…。 knoppixとかslaxとかsabayon,chakraあたりはおもしろいので好きだが…。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 14:58:01.56 ID:PoBx0PRx] PC-BSDはデバイスがなぁ・・・ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 15:34:58.63 ID:/0s7CbRO] >>566 debian-jpも本家に合流したんだから、ubuntu-jpチームも本家に合流すりゃいいのに。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 15:44:54.69 ID:xs0j1ctE] >>563 > PCLinuxOSってこれと言って特徴が無いからなぁ。 詳しく知らないがハードウェア認識率が高いと聞いたことがある 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 22:00:38.60 ID:aedEbSHO] MandrakeからFiredされたヘボプログラマーが作った不安定指向のディストリ。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 22:16:06.90 ID:OPyZg2dQ] Gentoo良いディス鳥なんだけどな Gnome入れてX立ち上げてもメモリ使用量60Mとかそんなんだし最適化も 加わって無茶苦茶サクサク動くしほぼ全ての事が設定出来るように作って あるし殆どのパッケージは今のマシンなら他の鳥でリポ鯖からダウンロード するよりインストール時間かからない位だしドキュメントも多彩でしかも奥深 く作ってあるし ただ、人に進められる鳥ではないわな 上で依存関係の話が出てるが結構依存関係上手くいかなくて自分でmakefile やらソースやら書き直さないといけないしアップデートも5回に1回は失敗するし 設定する所多すぎて訳わからなくなるレベルだし英語読めないと問題起きた 時に解決できなかったりするし なんか良い意味でも悪い意味でもブチキレてるんだよねGentooって 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 22:29:58.94 ID:9Wr2GUUz] gentooのことが好きなのはよくわかった 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 22:33:50.23 ID:PoBx0PRx] 僕も好きだ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 22:54:17.82 ID:OPyZg2dQ] >>573 Gentoo好きだよ でも他の鳥と比べると何かしようと思ったとき問題起こる確立が10倍位高いのが・・・ しかも時間と労力を惜しまなければほぼ100%解決できるってのが人には薦められない理由かな Linuxをいじるのが好き好きでたまらない人には向いてると思う それ以外の人は素直にDeb系なり赤帽系なり使った方がいい CentOSも併用して使ってるがGentooと比べるとびっくりする位色々楽だもん かゆい所に手が届かなくてイラッとする事もあるけど 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/17(土) 22:59:32.73 ID:Ank0adx/] >>566 10.04.3でもこりで日本向けになるよー www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized 577 名前：login:Penguin [2011/09/18(日) 02:08:10.41 ID:MDOZ6xPT] 重いKondara〜 て歌が昔あったけど Kondara重かったの? 578 名前：login:Penguin [2011/09/18(日) 02:48:55.26 ID:5HCTVoM0] >>577 > て歌が昔あったけど ネタにマジレスするが、無い 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 02:56:27.09 ID:Q33ixU93] >>577 俺は今、猛烈に感動している 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 10:16:45.96 ID:B56ed3Mo] Archから入門したけど、シンプルで勉強しやすくて良いディストリだと思うぞ 逆にUbuntuってLinuxの仕組みについて勉強出来るような物なの？ 使いやすいって事は基礎的な部分が抽象化されてるということではないか 　・単純にOSの機能を簡単に利用したい 　・Linuxを基礎から勉強したい この目的をごっちゃにして話すと、噛み合わないと思うな 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 10:28:40.39 ID:01+F5yl+] Archって軽いの？ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 10:28:43.87 ID:TylU/dad] 俺はUbuntuからArchに移行したけど別にArchの方がLinuxの仕組みについて勉強しやすいとは思わなかったぞ。 まあ何を以てLinuxの勉強と言うかは謎なんだけどね。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:00:08.66 ID:O6PjIV4C] >>580 CrunchBangはシンプルだぞ？なにもUbuntuを使う必要はない 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:13:35.92 ID:vqtGfaLK] 勉強するなら LFS ！ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:17:16.54 ID:2RDOTGGW] >>572>>575 いくらなんでもそれはないわ。 むしろGentooほど楽で自由なのはないだろう。 Gentooはメタディストリビューションでユーザが独自のディストリを作るようなもんだから ユーザのレベルによってそのできが左右される部分もあるかもしれんが。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:23:55.45 ID:Zq/eoywt] 数少ないLinuxユーザーが身内どうしで宗教戦争してどうする 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:50:21.54 ID:5VnsYqfP] >>586 BSDと違う所だな。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:55:35.60 ID:01+F5yl+] Slackwareって軽いの？ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 11:58:12.97 ID:O6PjIV4C] 質問せずに自分で確かめりゃいいだろ？ 590 名前：login:Penguin [2011/09/18(日) 13:22:14.30 ID:ijO5WdsK] Gentoo使いこそ真のLinuxユーザ。他人の作ったお仕着せのバイナリ使って何が楽しいいの？ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:26:20.68 ID:e+Vb4grY] 他人の作ったお仕着せのパッケージでコンパイルして何が楽しいの？ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:30:09.77 ID:ijO5WdsK] >>540 エコとか言っておきながら、コスパの話にすりかえてんじゃん。 大容量でHDDガリガリ言ったり、メモリ頻繁にアクセスしたりして、それが本当にエコ（）なのか？ 593 名前：login:Penguin [2011/09/18(日) 13:34:15.16 ID:ijO5WdsK] お前らそんなんだから、選挙で民主党に投票して売国奴の片棒担いでんだよ、自業自得だ。さっさと死ね 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:35:31.56 ID:ijO5WdsK] 民主党＝隠れ社会党＝社会のゴミ＝売国奴 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:39:11.02 ID:ijO5WdsK] マスコミは、アメリカの手先、中国の手先、朝鮮の手先 テレビは洗脳ボックス、テレビの印象操作と暗示効果に注意しよう マスコミは報道機関でなく世論の誘導機関売国奴 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:39:51.50 ID:ijO5WdsK] おちんちんきもちいいお(´；ω；｀) 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:40:55.33 ID:ijO5WdsK] ーーー「ゴゾンジ レンタルサーバー」 がいよいよオープンしました。 なんと398円/月(年払い)で SSD搭載ハイブリッドサーバーが存分に使えます。 メール作成から各種ツールのインストールまで面倒な設定は「全て」お任せ！！ WordPressを使った２ちゃんまとめサイトも、EC-Cubeで作った同人誌販売サイトも、 ウフフな画像でキャッキャな会員サイトも、使い道は自由、あなたの想像次第。 ＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　　 　 / 　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿ 　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／ 　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜本当にスゲエ！＞ 　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣ 　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣ 　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | ゴゾンジ！の充実ぶりにジュウシマツも驚いています。 詳しくはこちら ゴゾンジ！レンタルサーバー gozonji.ne.jp/ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:50:54.07 ID:ScBwUmZ5] gentooのネガキャンしてるようにしか見えない 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 13:57:11.84 ID:GtGvCKtu] きちがいですわ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 14:44:16.92 ID:01+F5yl+] ここはお勧めのディストリを紹介するところであって、 ネガキャンをするスレではないわけだが 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 14:54:50.24 ID:shDKjtRp] Ecolinux って本当にディストリビューションって言えるのか？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 15:42:27.61 ID:8wcxw2z9] ネガキャンするくらいなら、 このスレ自体、Part39 で閉鎖したらどう？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 16:56:46.64 ID:ijO5WdsK] 終了 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 17:05:07.82 ID:O6PjIV4C] ┏━━┓┏┓┏━━┳┓┏┳━━┓　 　 　 　 .____　 　 (　) 。　┏┓┏┓┏┓ ┃┏┓┣┛┗╋━┓┣┛┃┃┏┓┃　 　 　 〃 ￣ ヾ､ （　) ).　 ┃┃┃┃┃┃ ┗┛┃┣┓┏┛　 ┃┣┓┃┃┗┛┃┏━━ i!_,.┻ ､!i_ ﾉノ━┓┃┃┃┃┃┃ 　 　 ┃┣┛┗┳┓┃┣┛┃┃┏┓┃┃　 　/o ￣￣ ノ ﾉ.　　┃┃┃┃┃┃┃ 　 　 ┃┣┓┏┫┗┛┃┏┛┣┛┃┃┗━　i.0 　　　　.ｲ━━┛┗┛┗┛┗┛ 　 ┏┛┃┃┃┗┓┏╋┛┏┛　 ┃┃　 　 　ゝ＿_＿__ノ　 　 　　┏┓┏┓┏┓ 　 ┗━┛┗┛　 ┗┛┗━┛　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　　　　　┗┛┗┛┗┛ 605 名前：login:Penguin [2011/09/18(日) 19:15:59.45 ID:ijO5WdsK] Mac 最強 606 名前：login:Penguin [2011/09/18(日) 19:19:10.02 ID:Kzlp0L6k] Macはイメージ先行だけのパクリOSだろ Linuxの方がまとも 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 19:57:44.28 ID:ijO5WdsK] UIをMacからパクってるLinuxが何いってんだ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 20:03:16.84 ID:O6PjIV4C] パクってパクられてだろ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 20:30:43.04 ID:13b8m7uT] オープンソースの世界はパクってなんぼだろ。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 22:06:09.88 ID:ScBwUmZ5] 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜オープンソースの世界はパクってなんぼだろ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 犬厨って自己中だよね macが犬をパクったらものすごい勢いで叩くのに 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/18(日) 22:13:11.43 ID:9QOPelNx] 過去にあった考えを表に出しただけの技術を、他に使われたと思い込んだら「パクられた」だのと騒ぐ奴の方が圧倒的自己中。 そんな表現をして他を憎む企業の技術なんて、その企業が廃れれば同時に消えるよ。 オープンな技術は再利用される（できる）けどね。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 02:28:15.15 ID:wUXovFWH] Macは完成されたもの（憧れ）、Ubuntuは一緒に育てていくもの（親近感） 613 名前：login:Penguin [2011/09/19(月) 02:43:11.67 ID:8Xj7D4b2] >>592 ecology economy 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 02:51:15.80 ID:wNs8kC02] ここだけの話しだけど 実はgentooって楽 ビルドでコケるって人はunstableなパッケージ入れまくってるんじゃね？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 03:29:07.04 ID:XoaTBs29] 慣れれば何を使っても楽。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 07:38:55.73 ID:N9X1WDFi] Gentooは素敵だけど、ピュアすぎるんだよ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 08:13:15.67 ID:3xOm3mQx] Gentooは命の汚い者には見えない 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 09:52:26.47 ID:VgAvxRhS] ここまで見たけど、Gentooが良いっていう根拠がさっぱり分からなかった ポールグラハムみたいなLispの良さを必死に語るやつに似てる 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 10:11:19.22 ID:UuqcZ/Ao] >>618 そもそも根本の価値感が違うんだから理解出来る訳が無い。 プラモの塗装済み完成品だけあれば良いって奴と、一から組み立てて塗装 する方が良いって奴との対立と一緒。 価値感が違うから論点が永遠にかみ合わない。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:06:50.32 ID:wUXovFWH] 全部コンパイルとか面倒でしか無い ソフトウェアの任意コンパイルなんてどのディストリでも大体できるじゃん 効率考えりゃ主要なのだけ手元でビルドすればいい gentooなんてアスペが大好きな隙間ディストリ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:18:18.97 ID:uHnVu8D9] でもさGentooならArchよりも僕の考えた最強のLinuxが出来上がるんじゃないの？ 単純に最適化したGentooとArchやらDebianでスペックとか比較して欲しい。 カッコイイじゃん僕の考えた最強のLinuxとか。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:30:16.72 ID:5IknUc6q] > 僕の考えた最強のLinux 手は動かしたかもしれんが考えたのか? 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:30:39.90 ID:9AGPdMEA] Gentooの良さ 1.一度入れれば再インスコ不要の安定版 ローリングリリースは他にもあるが基本的に各ディストリの開発版か事実上の開発版しかない。 常に最新追っかけや定期的な総入替とはまた違った少しずつマイペースで更新したい人におすすめ。 もちろんリスク承知で最新追っかけしたい人はgitやsvnの究極の最新版を楽しめます。 開発版にありがちな「なんとなく不安定」みたいな状況も # emerge -e world で大抵直ります。 2.パッケージのバージョン、機能を選べる 例えばシステム周りは枯れた安定バージョンだけどこのライブラリやアプリは最新、 Xのバージョンxxは自分の環境では不安定だからパス、なんてことも簡単にできる。 軽いWMとファイルマネージャ入れたのになぜかgconfだのconsole-kitなどが数十個動いてます、 みたいな最近のデスクトップ環境で使うのが前提の構成を避けたりもできる。 3.パッケージや対応アーキテクチャ、OSが多い これだけの数のパッケージ、アーキテクチャをサポートしてるのは他にDebianしかない。 MacOSX上でも割とまともに動く。 4.特許やライセンス、宗教問題に縛られにくい MP3がDVDがバイナリコーデックが、狐イタチ云々がの問題も関係なし。 5.ハードウェアに最適化 CPUは最新でも動かすバイナリはPentium用ですか？ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:38:38.42 ID:uHnVu8D9] どうでもいいけどこれっておかしくね？Appleのハードウェアでも動くってことだよね？ >>MacOSX上でも割とまともに動く。 ついでに質問したいんだけど、最新のMac miniでBSDとかってちゃんと動くの？ コレ見るとたぶん動くんだろうなって思うけど。 mac mini server (mid 2011)にLinuxをインストール ？ まつざきの技術メモ matsumana.wordpress.com/2011/08/03/mac-mini-server-mid-2011%E3%81%ABlinux%E3%82%92%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB/ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:47:01.55 ID:kbNscg6N] >>623 色々なフラグ(USEフラグとか)でシステムワイドやパッケージ毎に指定できるのが便利 /etc/portage/package.* コンフィグパラメータ、マスク、バージョンとか /etc/portage/env/* 個別にコンパイラの最適化オプションを変えたりとか。 eselect, eix, equeryは重宝する Gentooならではの親切設計だと思うぉ！ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 11:50:58.70 ID:9AGPdMEA] >>624 そうじゃなくってソースコードからOS X向けのバイナリを作るってこと。 OS X上で適当なディレクトリ掘ってそこにアプリケーションをインストールできる。 もちろんAppleのハードでGentoo "Linux" で動かすことも可能。 不可能なのはOS XをApple以外のハードで動かすことだろ。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 12:12:29.56 ID:jIDlNea8] gentooも最初は面白いかもしれないけどハードの買い替えの時にたまにはまって痛い 今のハードウェアのスペックはそこまで詰めなくても十分使えるし、今はサーバがvps中心だからそれと近い環境にしたいのでFedora13とかUbuntu10.04とか使ってる 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 13:17:24.55 ID:sTqRrwQv] 今までいろいろ最適化とかやってきたけど、正直リプレイスした方が全然楽だし効果抜群だから最近はずっとdebian。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 14:34:58.11 ID:VgAvxRhS] >>623 具体的でよく分かったありがとう 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 16:59:56.31 ID:lY0WgNS1] >>623 悪い点は？ 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 17:03:10.25 ID:WSPmFgg0] >>630 コンパイル待ちでイライラする。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 17:07:31.78 ID:7UABUXoA] 1. コンパイルに時間がかかる 2. 苦労してオプション弄んでも最適化の効果が出ないことが多々ある。 3. 最新のアプリに追従するのは大変。公式のwikiに書いてあることでも古かったりするし 4. initramfsに入ってるinitが美しくない(←個人的な感想) 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 18:10:26.63 ID:OQhn5w/s] コンパイルが（ｒｙ GlibcとかGCCの更新が来るとお祭り騒ぎ。 Gentoo機のリプレースは、チップセットとCPUが同系統に新しくなるだけなら 大抵使ってたHDDポン付けでもとりあえず動いちゃったり。 あとはカーネルをちょっといじって、make.conf変えて -e world。 （AMD7/Athlon64→AMD9/PhenomIIとか） 自分はこの鳥気に入ってるけど、 人に勧めるのだったらubuntuかFedoraにしちゃうかなあ・・・ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 18:58:08.52 ID:l+5Pz3Pi] >>633 基本的にdebian系はみんなポン付けで機体リプレース出来る気がする RH系はここ10年ぐらい触ってないので解らない 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 19:51:12.01 ID:N9X1WDFi] ずっとDebian厨だったんだけど、RPM系も知っておこうと思ってFedora入れてみた。 なんつうか、いつもと反対側の手でオナニーしてるような感じだな。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 21:39:02.53 ID:9AGPdMEA] >>630 Gentooの悪い点 1.コンパイルに時間がかかる 最近は stable なら更新頻度は少な目だしPCのスペックが上がっているから ほとんど時間はかからないとはいえ、それでも他のディストリに比べると何倍も時間がかかる。 GCC や Firefox、OOo系、GNOME、KDE などが特に長い。 またportageの設定で優先度を下げておけばコンパイル中でも 普段と変わらず作業できるのだが、それでも鬱陶しいことに変わりはない。 このWM飽きたからちょっとKDEでも試してみようかな？とかは当然気軽にはできない。 総評 システムをソースコードから構築するという所が長所にも短所にもなってるディストリ。 ある程度Linuxの知識があって再インスコやサポート期限の心配はしたくない、 ディストリビュータの押し付けに付き合わされたくない、 自分だけの環境をじっくり育てていきたい、とかGentooはそんな人におすすめ。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 22:16:43.09 ID:QkNBNSO7] 結局のところGentooは玄人好みな酉で使いこなせれば最高だけど 初級中級レベルのLinuxユーザーが使うと痛い目見るってことでおｋ？ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 22:17:20.28 ID:Aj7lZxfg] OK 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 22:51:06.81 ID:jIDlNea8] 一度インストールしてみるといいよ ダメならubuntuでもArchでも入れ直したらいいんだから 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 22:51:46.31 ID:5skurWoh] 読んでおいたほうが良い参考書とかあげて 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 23:14:49.33 ID:vU5JuRAl] 使いこなせても他のトリでは、「最高」にはならないのでしょうか？ベクトルが違うトリで最高を競っても意味ナシなのかも知れませんが、他のトリ最高をどう阻んでるのか知りたいのです。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/19(月) 23:28:16.25 ID:jIDlNea8] >>640 Linuxで何をやりたいかによるんじゃないかな じぶんはRとかpythonとかmecabが動けばよかったからちょっと特殊だけど 最初の頃に読んだ、CentOSをcuiだけインストールして、順番にbind,sendmail,dovecot,apache,php,mysql,ROR,samba,swat,tomcatなんかをインストールしてviで設定していく本がよかったな 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/20(火) 01:12:43.53 ID:fk+C7D+w] ぱぱんだ 10年おせよ！ �d 644 名前：login:Penguin [2011/09/21(水) 01:06:10.61 ID:zkBa1Ssm] Gentooこそ真のディストリ　 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 01:22:30.25 ID:lFjTGYzf] わかる 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 02:14:17.39 ID:vm04QQR1] わからない 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 08:05:36.41 ID:N+zkiJVa] 鳥に限った話ではなく、熱狂的な信者が普及を阻害することってあるよな。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 11:05:26.27 ID:i7neEH5x] わかる 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 14:39:03.30 ID:1IFrkuou] オススメのデスクトップ環境は？ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 14:51:02.56 ID:vm04QQR1] >>649 GNOME3だな。 旧バージョンのムダを徹底的に排除して、シンプルかつエレガントに全てを統合している。 まとまりがハイレベルすぎてKDEやXfceが単なる寄せ集めにしか見えないｗ カスタマイズ性が悪いって言われてるけど、改善するプラグインやガイドが揃ってきてるから問題ない。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 15:14:09.59 ID:lFjTGYzf] Gnomeは糞 Openboxはかどるぞ　 GNOMEみたいに無駄がなくて非常にシンプルで美学を感じる 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 16:26:47.09 ID:0SSLLwM0] やっぱり、CompizFusionをはじめて使ったときの衝撃が一番大きかったな 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 18:44:21.54 ID:vm04QQR1] >>651-652 それデスクトップ環境じゃないからね。 ウィンドウマネージャって言うんだよ。デスクトップ環境に内包される存在だね。 GNOMEと同じ土俵にいないってことを理解して欲しいな。 その程度で美学とか笑わせないで欲しい。勉強してね。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 19:05:31.42 ID:Crxgv4Wu] 何にせよgnome はウンコだろ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 19:55:12.10 ID:XdVZbebs] うんこうんこー 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 19:58:51.73 ID:i7neEH5x] 私GNOME使いだけどGNOME3進める男の人って....w 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 20:25:58.32 ID:wLiUwUJw] >>653 デスクトップ環境って何？ｗ 658 名前：login:Penguin [2011/09/21(水) 20:31:58.01 ID:AH/56J8k] >>657 デスクトップ環境はGUIを提供するソフトウェア。GNOMEやKDEなど。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 20:46:03.71 ID:XdVZbebs] Wikipediaでまずはググれよ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 20:53:02.45 ID:YKC1aQcq] WikipediaとGoogleって何か関係あんの？ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 20:58:57.94 ID:BLiU63iq] 古いPCだとLXDEが一番快適に動作する 662 名前：login:Penguin [2011/09/21(水) 21:09:33.81 ID:AH/56J8k] >>660 Wikipediaを運営している団体とGoogleという会社の関係を聞いているのか？ Wikipediaを運営している団体に200万ドルをGoogleは寄付した。 >>659の文におけるWikipediaとGoogleの関係を聞いているのか？ デスクトップ環境 Wikipedia をキーワードにGoogleで検索しろということだろう。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 21:14:08.17 ID:K5VONTD4] xfceが快適すぎて他に移れない 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 21:16:48.25 ID:wLiUwUJw] >>658 で？ ウィンドウマネージャーとの関係は？ 665 名前：login:Penguin [2011/09/21(水) 21:27:56.16 ID:AH/56J8k] >>664 デスクトップ環境って何？という質問に答えたわけなのだけれどもデスクトップ 環境が何なのかについてはわかったということでよいのか？ デスクトップ環境とウィンドウマネージャの関係はウィンドウマネージャをデス クトップ環境が含むというものだ。ウィンドウマネージャが何かはわかるのか？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/21(水) 22:19:37.30 ID:lZ9WMmBl] Xもウィンドウマネージャもデスクトップ環境も、 それぞれが何してるかよくわかんね。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 00:41:41.51 ID:k1VApX8k] LXDE気に入ってるよ、軽いし使いやすいし Openbox単体は俺には敷居が高すぎる 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 00:43:13.29 ID:PpfC79Vs] LXDEはときどき反応しなくなる時がある メモリ４GB積んでても 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 02:08:18.34 ID:lF/hOa1O] >>664 ウィンドマネージャーはデスクトップ環境の一部 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 02:55:14.44 ID:CJZAxg5o] ROXｻｲｺｰ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 22:40:26.41 ID:6r0ojS89] >>664 デスクトップ環境: 標準ウィンドウマネージャ GNOME2: metacity GNOME3: gnome shell KDE: kwin Xfce4: xfwm4 LXDE: openbox それぞれのDEには標準ウィンドウマネージャがあるけどNet WMなウィンドウマネージャなら大抵代替えが効く ja.wikipedia.org/wiki/Extended_Window_Manager_Hints 例）gnome2 $ echo 'WINDOW_MANAGER="/usr/bin/wmaker --no-cpp --no-dock --noclip"' >> ~/.xprofile ---< ~/.xinitrc >--- exec gnome-session ---< end >--- $ startx WMがWindow MakerのGNOMEデスクトップ環境が使える 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 22:49:53.70 ID:NFkdoV9V] 言葉遊びしてんじゃねえよクズ共 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 00:15:08.99 ID:XuoYeMN7] DebianはマッタリすぎるのでDebian最小構成よりUbuntu最小構成をオススメしとく 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 00:29:48.57 ID:s52s0nnr] Bodhiキモイ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 04:02:40.41 ID:uYRajIBr] ウィンドウマネージャ、ファイラ、ランチャに無ければタスクバー、タスクトレイ あとはブラウザテキストエディタビューアetcを適当に集めて使ってりゃ それでデスクトップ環境と言えるんじゃないの？ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 04:31:59.82 ID:O+adlpa1] >>675 （自称）軽量なソフトウェアを寄せ集めたりするとそんな感じか。 形だけはデスクトップ環境になるだろうな。形だけは。 だが操作感を統一したり動作を協調させるのは難しいだろ。 そういうのを上手くやるには一貫した考え方とかまとめる仕組みとか設定ツールが要るな。 Linuxディストリビューションと同じで。 KDEやGNOMEはそこらへんちゃんとしてんじゃね。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 06:47:06.77 ID:8WBkR3Ze] へー、デスクトップ環境つくるのって面白そう 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 09:23:38.92 ID:DMDn+bv+] 操作の一貫性とかmac信者がよく言いそう。 679 名前：login:Penguin [2011/09/23(金) 11:32:25.98 ID:VdBKwtMy] あいつら用語の統一とか言い出すからな M$信者とは比べ物にならない気持ち悪さ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 11:43:39.76 ID:1gCIN2/3] Linuxは基本的に寄せ集めだから統一感ってのはあんまないな 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 13:26:56.07 ID:boHr3HsJ] >>675 bluxboxにそれらを組み合わせれば、デスクトップ環境と言えるだろうね それもそれほど労力をいらない ただ、この場合、自分用にカスタマイズするには設定ファイル弄る 必要が出てくるけど 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 13:27:55.42 ID:boHr3HsJ] >>677 是非、fluxboxをお試しあれｗ 特に軽量のニーズがある場合には良いと思う 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 13:52:34.61 ID:Bs1tG6Ra] ウェブブラウザのおかげですぐにメモリスワップが発生するからへいきへいき。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 13:59:03.44 ID:s52s0nnr] つ　テキストブラウザ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 14:16:19.69 ID:8WBkR3Ze] >>682 すでにfluxboxとroxなんだが、まあTerminalとfirefoxしか使わないので気にしなかったがちょっと統一感とか面白そうなんで、ひさびさにfluxboxいじってみるよ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 16:23:33.33 ID:yLmW0/Of] そろそろ64bit移行を考えて選ぶほうが良いのではないかな。2038年問題は結構問題になるぞ。 32bit環境だと日付が一度2038年を超えるとfsckも起動しなくなるぞ。 ext3も日付フィールドが32bitなのでファイルシステムもアウト、Cのtime_tも同様。 perl,rubyも日付は扱えなくなる。サブシステムまで含めると修正は半端じゃないと思われる。 日付問題は、最初は2019年頃のGPS関連、続いて2036年にNTP、その次が2038年のUNIX/Linuxらしいが。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 18:18:48.09 ID:BwBGoCwt] まだ27年もある 慌てる時間じゃない 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 18:27:41.29 ID:sn+CekNQ] つーか2000年もあれだけ騒いで何も無かったよね。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 18:32:16.45 ID:h/dIoXU5] 2000年問題はよっぽどアホな実装してない限り大丈夫だけど 2038年問題は割と普通に実装してても起きる問題だから比べるのはどうかと思うけど。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 18:55:39.77 ID:yLmW0/Of] 日付のオーバーフロー後はマイナス符号になるので、Cのエラーコードと同等なので厄介。 加えてLinuxは多くのプロジェクトの集合体で非プロプライエタリなので、全てのサブシステムの修正は困難では？ 32bit環境を継続使用する場合、libcからperl,cron,ext3まで全ての修正は簡単ではない。ディストリビュータが 全て対応してくれれば良いのだが、今から対策する考えは必要かもしれない。 サーバは対応済みだろうが64bit移行する場合はEM64T/AMD64のハード更新必要で32bit上では動かない。 日付問題が攻撃手法として用いられた場合、一度でも時計を狂わされ起動すると、その後日付が戻ってもfsckも動作しないから、 多分クライアント用途の素人では対処できない。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 22:21:53.41 ID:r4LuT+BE] てか、もうどこの Linux ディストリビューターも 64bit 版しかリリースしないようにすればいいだけ。 32bit 版をすべて切りすてればよいだけの話。 未だに、32 bit 版をリリースしているとか、恥ずかしすぐるだろｊｋ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 22:24:04.11 ID:s52s0nnr] 全部Windowsが悪い 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 22:57:01.61 ID:iUHQjJoI] ハッカーってどのlinuxを使っているんですか？ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 23:00:37.32 ID:s52s0nnr] BackTrackとDEFT 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 23:57:03.85 ID:sn+CekNQ] 俺はFedoraｒとUbuntu。 ハッカーじゃないけどな 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/23(金) 23:57:28.50 ID:S/+aqYP8] 本物のハッカーならGentoo 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 00:12:37.57 ID:JgXrQWnv] 本物は、バイナリで済ませられるところはさっくりバイナリで済ませそう。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 00:14:01.45 ID:CAT4jfZb] 非効率・・・ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 00:48:08.29 ID:Nm0PLwCU] 本物でも偽物でも常用のクライアントOSなんて数ねぇだろ。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 00:53:29.56 ID:zuo8Lhg4] >>692 ちなみに、WindowsはNTASの時代から西暦12000年まで対応している。 ただし、Variant Dateは9999年まで。 それで思い出したが、Linuxプログラマーは金額を浮動小数点で扱うバカが多い。 701 名前：login:Penguin [2011/09/24(土) 01:43:14.55 ID:+HpwiEK7] >>700 近似値で扱うわけかｗどんな豪傑だよｗｗｗ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 01:48:48.57 ID:XEnoqzBk] ジンバブエの金融システムなんか、よっぽど有効桁数が多いんだろうな 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 10:15:34.08 ID:j3rHBp/S] Windows/Mac/LinuxありとあらゆるOSが存在する現代において、 ハッカーを特定のLinuxに結びつける行為に意味は無い。 加えてハッカーなど現実的には既に死語。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 10:19:03.53 ID:+x/mwHq4] サーバーの構築ではなく、 プログラミングの勉強のために linuxを入れようと思うのですが、 どのlinuxが良いですか？ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 10:23:02.66 ID:mnp5QEnI] なんで、いちいち > どの linux が良いですか？ って、聞くんだろう？ そんなもん、聞くまでもないと思う。 聞くだけ時間のムダだと思わないのかな？ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 10:26:03.16 ID:v0zUA3nm] >>704 開発環境がサクッと入るGentooが良いと思います 他の鳥だとxxx-devとか個別にインストールするのが面倒くさいです 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 10:26:07.20 ID:XZFV4UW2] >>704 自分で調べられない奴は何をやっても無駄。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 10:29:10.21 ID:j58mCY4Y] >>704 プログラム言語が特定のディストリに依存する事は無いし、メジャーなプログラム言語を 用意していないディストリなど無いから、好きなものを選べばいいよ。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 11:18:36.53 ID:+wg8TiCN] >>704 動けば何でもいい ただpuppyのような開発環境より軽量化を重視しているのは避けた方がいいかもしれない 無難なのはdebian,ubuntuあたりかな？ 冒険したければfedora,gentoo,arch システム系のプログラミングだったらslackwareもありかもしれないがｗ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 12:30:56.70 ID:+x/mwHq4] >>709 ショボいスペックのpcで usbでブートして使う場合は、 数が限られて来ますよね？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 12:55:54.57 ID:wCdfeD5k] >>703 死後じゃねえよ ハッカー精神を忘れないっていうのプログラミングオタクの基礎だろうが 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 13:00:05.34 ID:v0zUA3nm] ハッカーとクラッカーの区別もつかないだろうというのは容易に想像できる >>703 に言っても馬の耳に念仏だと思われ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 13:19:37.50 ID:496CxAuv] ジジババ用に楽々phoneライクな楽々linuxってない? ネット、twitter,skypeあたりを簡単に使えるuiだといいんだけども 仮に自作するとした場合に、sugarってのはxfceよりも軽いかな 714 名前：login:Penguin [2011/09/24(土) 13:21:36.50 ID:B4yET/JQ] >>712 文系の馬鹿なマスゴミの連中が一緒くたにしてるからな 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 13:22:09.63 ID:3IrttI0p] >>713 MeeGo 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 13:25:34.75 ID:v0zUA3nm] >>713 Chromebook www.google.com/chromebook/ 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 13:48:51.92 ID:496CxAuv] これって10年ほど前のスペックでもサクサク動く 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:24:55.85 ID:+x/mwHq4] もともとpcにosが入っていて linuxをcdでブートした時って メモリの余ったところしか使えないのでしょうか？それともフルで使えますか？ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:29:35.94 ID:rGaGW428] >>718 お礼のレスは？ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:30:32.11 ID:SGUJhoxF] 無理だろ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:33:46.77 ID:496CxAuv] メ、メモリの余ったところ?スワップ領域とかのことかな? 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:34:49.45 ID:afYV5Af2] スワップ領域って普通HDDに取るもんじゃないの？ 723 名前：718 [2011/09/24(土) 15:38:14.33 ID:+HpwiEK7] >>719 申し訳ありません。これで十分ですよね？ 　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧ 　　　　　（ 　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　　）>>719 　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／ 　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i 　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜ 　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ 　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／ 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,' 　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:42:02.56 ID:0WwkFzaX] スレ違い くだ質行け 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 15:58:13.16 ID:XZFV4UW2] >>713 Ubuntuが一番かなってると思うな。 もともと超初心者クラスにもLinuxを、というのが理念だし。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 16:02:18.33 ID:v0zUA3nm] まぁroot権限渡さなかったらどのディストリでも同じ。 インストールしただけで「ほれ使え」と言うならUbuntuでもキツイんじゃなかろうか？ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 16:23:23.52 ID:yx+uAOnm] Sugarでもジジババには厳しいだろ 新しくUI作らなきゃ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 17:29:56.33 ID:+x/mwHq4] お礼のレスが遅れて失礼いたしました >>706 >>708 >>709 回答ありがとうございます 回答を参考に調べてみようと思います。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 18:17:15.69 ID:+x/mwHq4] 546 名前:login:Penguin [sage] :2011/09/24(土) 17:50:03.85 ID:+x/mwHq4 >>545 ありがとうございます。 使用用途がプログラミングの勉強で 220MGのメモリで使えるlinuxを 知りませんか？ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 18:35:02.72 ID:Z4ixll/C] >ID:+x/mwHq4 悪びれもなくマルチしてるし、なんなのこのクズは？ 回答もらってもろくに見てないし。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 18:35:50.06 ID:3IrttI0p] >>730 スルースキル欲しい？ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 18:38:11.12 ID:Z4ixll/C] >>731 irane 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 19:00:12.26 ID:0fsn1BxK] >>729 悪いことは言わないから、新しいのを買って 自分に使いやすいLinuxを使った方が良いと思うよ。 nttxstore.jp/_NGX_01_03 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 19:13:03.99 ID:XZFV4UW2] 俺にお礼が無い時点でカス確定。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 19:15:21.35 ID:v0zUA3nm] $ cat /proc/cpuinfo;free;uname -srmo processor : 0 vendor_id : GenuineIntel cpu family : 6 model : 8 model name : Pentium III (Coppermine) stepping : 3 cpu MHz : 497.844 cache size : 256 KB fdiv_bug : no hlt_bug : no f00f_bug : no coma_bug : no fpu : yes fpu_exception : yes cpuid level : 2 wp : yes flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse bogomips : 992.87 total used free shared buffers cached Mem: 126884 115820 11064 0 5512 22104 -/+ buffers/cache: 88204 38680 Swap: 257032 26876 230156 Linux 2.4.37.11 i686 GNU/Linux 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 20:47:22.02 ID:Z19GDHd3] 俺も貼ってみるw $ cat /proc/cpuinfo; free; uname -a Processor : Feroceon rev 0 (v5l) BogoMIPS : 266.24 Features : swp half thumb fastmult edsp CPU implementer : 0x41 CPU architecture: 5TEJ CPU variant : 0x0 CPU part : 0x926 CPU revision : 0 Hardware : Buffalo Linkstation Pro/Live Revision : 0000 Serial : 0000000000000000 total used free shared buffers cached Mem: 124596 114716 9880 0 9212 41524 -/+ buffers/cache: 63980 60616 Swap: 533088 7136 525952 Linux LS-GL 2.6.38.6 #1 Mon May 16 00:29:00 JST 2011 armv5tel GNU/Linux 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 20:51:44.54 ID:IvmO6o5N] >>718 起動するOSを切り替えているわけだからPCに搭載されているメモリは全て使える。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/24(土) 20:57:49.58 ID:Z19GDHd3] どうしてもメモリが足りないなら、USBメモリにでもスワップすればおｋ。 まあ、相当遅そうだけど。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/25(日) 20:39:09.70 ID:yFDDRReD] それって直ぐにUSBメモリ壊れそうじゃね？ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/25(日) 22:08:12.97 ID:E3ga/mm0] 1000円程度のもんだし、すぐ壊れたってなにも困らんだろ 741 名前：login:Penguin [2011/09/26(月) 15:03:30.90 ID:FmZSRmiw] スワップってなんだか卑猥 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 16:38:07.86 ID:lrDhsm9s] いや正式にはスワッピングだ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 17:54:42.50 ID:gekmHimD] 下朝鮮｢スワップおかわりニダ｣ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 17:58:12.69 ID:FvhRiHbq] 人民「無理。」 745 名前：login:Penguin [2011/09/26(月) 21:45:24.73 ID:Rq7TLW1u] 次のスペックで、LibreOffice,GnuCash,ブラウザがそこそこ動くディストリビューションを教えてください。 CPU:Celeron-M430 1.7GHz MEM:512MB 追加、無線LANアダプタ（WLI-UC-GN)のドライバがあること。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 22:00:48.51 ID:X6HLvQL7] 最近すらっくうぇあみないけど息してる？ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 22:04:22.23 ID:oS/7aJ7t] Slackwareは少なくともGentooよりかは人気あるらしいね。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 22:27:18.14 ID:mJAA1QCD] Google トレンド 基準: gentoo www.google.com/trends?q=gentoo%2Cslackware&sort=0 基準: slackware www.google.com/trends?q=gentoo%2Cslackware&sort=1 Distrowatch: ページヒットランキング Slackware - 11位 Gentoo - 18位 >>747 人気はどこで調べればいいんだ？ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/26(月) 22:44:09.07 ID:5BwQ3/ye] >>745 無線は知らんがスペック的にpuppyがいいと思う。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 02:32:47.76 ID:hjtpOh6h] >>748 > 人気はどこで調べればいいんだ？ www.google.com/insights/search/?hl=ja#q=gentoo%20linux%2Cslackware%20linux&cmpt=q 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 16:55:36.93 ID:q2jEIwX1] サーブレットとJSPでサーバーアプリのお勉強しようと思うんだけど この二つを動かすLinuxってどれがいいの？ とりあえずWindows＋Tomcatでやってたんだけど、やっぱりLinuxでもお勉強したい！ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 17:09:47.94 ID:amk2TJPb] どれでも動くしぶっちゃけLinuxでも対して変わらないよ。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 17:14:48.61 ID:amk2TJPb] ちょっと冷たすぎたか。反省。 まあ最初のLinuxならUbuntuがいいと思うよ。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 17:34:23.41 ID:q2jEIwX1] ありがとうございます 質問してから思ったけど、まずは自分で触ってみろって話ですよね。 サーバー・Linuxについては書籍で学んだ漠然とした知識しか無い駆け出しなので 最初の選択がどのように影響するか解らず不安でした。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 17:43:14.16 ID:amk2TJPb] 初心者にオススメなのはUbuntu Ubuntuに慣れた人がサーバ用途のLinuxが欲しいなーと思ったらDebian 会社とかで使う都合上RedHat系に慣れないといけないならCentOS,Scientific Linux 上記の使ってて飽きたと思ったらArch,Gentoo,Slackware,FreeBSD まあ挫折したら本末転倒なんでまずは軽くUbuntu触ってみるといいよ。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 20:05:06.74 ID:hjtpOh6h] とりあえずLiveCDでいろいろ試してみるのも手だね 満足に動きそうならインストールしてみる でも、初心者はどういう形でLinuxをインストールするのだろうか？ マルチブート？むしろvmwareの仮想環境で慣れてからの方が いいと思うのだが（スペック的に余裕があれば） 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 20:58:06.47 ID:6uggFvhJ] Linux初めてなら、中古のサブノートでもひとつ購入して実機へインストールしてみないと 実感沸かないだろうな。 自分は、 実機→マルチブート→仮想ソフト と慣らして来た。 今はWin7上のVirtualBoxでシームレス化が最高に快適だが、まったく知識の無い人が 同じことをして理解しようとしても無理なんじゃないかと。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 22:18:40.94 ID:22cpgW0o] 俺は逆に、最初に実機やったらネットワークドライバが足りなくて詰んだ 知識がないなら、なおさら仮想のが楽だと思うよ 759 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/09/27(火) 22:53:33.90 ID:TMBZt0B0] >>755 SUSEを忘れないでくれ… 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 22:56:05.81 ID:Q1MMc+LG] 実機に生でインストールするにしろ、仮想マシンにインストールするにしろ、 手順は同じなんだから大差ないと思うな。 遺憾ながら、Windozeも使わなきゃならん局面があるので俺はマルチブートにしているが、 母艦はLinux,仮想環境にWindozeで落ち着いてる。 Linuxの勉強という目的からすると、複数のマシンが必要だと思うんだ。 調べ物しながらインストールとか。 で、おすすめなのがgentooでごめん。 でも、入り口はUbuntuとかSuSEでもいいと思うんだよな。 実機にしろ、仮想環境にしろ、インストールはおまかせで、すぐ使えるから。 環境ができてしまったら、あとはコマンドだけでも打てばいいと思うんだ。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 22:59:28.51 ID:amk2TJPb] >>759 すまんSUSE系は食指が動かないんで触ったことないんだ。 実際Ubuntuとかと比べてどうなの？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 23:18:39.60 ID:Q1MMc+LG] >>761 デフォルトでgccがなくてビビった。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 23:19:02.02 ID:I7Pwb3oh] 初心者に一番オススメなのはSUSEだな ubuntuよりいいと思う 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 23:25:20.21 ID:F4zElF4t] >>761 設定方法や使った感じがwindowsに近い。 yast経由でほとんどのことがguiで設定できるので、設定ファイルを 直にいじることになる場合が多いubuntuよりはwindowsらしい。 非公式のリポジトリの追加とかがyastからマウスクリックだけで出来る。 silverlight系のやつがパッケージの形で存在してる。 難点は設定をguiで出来てしまうので、linuxの勉強にはあまりならないのと 自分のやり方がある人にとってはその機能が邪魔に感じること。 あとubuntuと比べてパッケージが少ない(リネームツールとかダウンローダ とかの選択肢がほとんどない)、標準状態ではyastの動作がトロい。 感じとしてはmandrivaとかmageiaとかと同じで、windows風の linuxって感じ。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 23:26:13.04 ID:22cpgW0o] >>762 それUbuntuでも同じじゃね build-essential とかいうパッケージにgcc入ってたと思うが、確か最初はインストールされてなかったと思う 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 23:35:13.47 ID:Q1MMc+LG] >>765 そうなの？Ubuntuは友人が使ってるの見ただけなんだ。 俺はgentoo使ってるから、gccはなくてはならないもんなんで。 つか、Ubuntuでもデフォルトでカーネルソースないよね？ headersだけだったと思うんだ。 俺の勘違いだったらごめん。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/27(火) 23:46:03.91 ID:ODHcACDn] ある。linux-imageのソースパッケージがそれ。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 08:45:06.62 ID:9wt83zX7] ネット上の日本語情報の多さでubuntuを押しておく 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 10:35:57.73 ID:2ZCg0OML] もういい加減、うぶんつうぶんつ聞き飽きた。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 11:04:58.23 ID:ZAVl9/ZC] うぶんつ以外におすすめできるのがないから仕方ない 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 11:18:09.60 ID:7tnmJokL] 問題は初心者に勧められるディストリがないこと だからうぶんつ一択になってしまう そのうぶんつですら、本当に初心者向きと言えるかが怪しい だから、結局SUSEで疑似窓環境でLinuxの触りだけ楽しむか、 うぶんつでLinuxの世界の入り口から一気に深みに向かって進むかと いう選択になるのかもしれない 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 11:41:46.26 ID:T0p/kULw] ポンコツスペックなんでecolinux入れてみたんだが ほとんど何も入ってなくて糞過ぎたんで即消した。 そのあとに入れたpuppyってのはなかなか良くて気に入った。 ubuntuって本当にいいのか？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 11:44:04.49 ID:OKyUfuX4] 使ってみ。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 11:52:01.08 ID:T0p/kULw] 使ってみって言われてもubuntuの要求スペックを満たしてる余ったPCがない。 だから軽量版のecolinuxというのを入れてみたけど何もなさ過ぎてショックを受けた。 まあ素人なんでpuppyで十分満足だわ。 それに2000に飽きてたんでしばらくはこれで暇なときに遊んでみるよ。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 12:22:27.98 ID:rBLKRCsV] このスレだとむしろgentooの方が聞き飽きた感がある。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 12:47:03.34 ID:uRiWsHCG] SUSE。。昔特殊なSSD使っていて使える鳥が無かったときに出会って、凄く重宝しました。 今は使っていませんが、感謝しています。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 14:15:09.38 ID:OKyUfuX4] >>775 過大評価されてる感はあるな。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 14:37:16.58 ID:dDJO8M1F] GentooよりLunarだろ 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 15:34:33.20 ID:7tnmJokL] 低スペックならubuntuよりlubuntu(LTS) ある程度Linuxに慣れていたら、debianの最小構成から 自分の必要なプログラムだけインストールしていくという方法もある 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 15:40:04.26 ID:2ZCg0OML] GentooやSlackwareが普通のディストリだろ。(Lunarも入れよう>>778) むしろ王道。Debian系 Red Hat系が外道で極めつけの外道がUbuntuとかKubuntuとかXbuntuとかLubuntuとか…… ぐあぁああああああっ！もう面倒くさい！ $ echo {A..Z}buntu。 bashは偉大だわ :) 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 15:45:45.04 ID:bvpx55uN] ここで颯爽とSorcerer GNU Linux を挙げるのが俺なんだよな 近頃の若者は有名所のケツばかりしか追いかけないから困る 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 15:47:18.18 ID:rBLKRCsV] Sorcererは滅んだと聞きましたが。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 16:05:33.83 ID:6YBdjcqY] スレ見てきたけどまだダウンロードはできるみたいだな 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 16:07:56.76 ID:6YBdjcqY] sorcerer.silverice.org/download/iso9660/ sorcerer.silverice.org/ なんだこの変な日本語訳www 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 17:36:51.95 ID:ZAVl9/ZC] >>779 まだlubuntuはLTS出てねえぞ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/28(水) 22:27:41.79 ID:vb/sZ8XY] Debianの開発コミュニティって既に停滞状態或は仮死状態じゃないか？ 誰もBTSに応えない、だから誰もBTSしない バグは放置されっぱなし その一方でどうでもいいソフトばかりアップデートされる そのうちFSF辺りの狂信者に乗っ取られるんじゃね？ 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/29(木) 11:53:42.23 ID:Zem15Vrk] >>785 10.04はLTSじゃなかったんだな 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/29(木) 14:33:13.33 ID:/XXofDLh] >>786 開発者はubuntuともかぶってるだろうから、そっちで忙しいんだろう。 ボランティアベースだから、気が向かないことはしないし誰もそれを 咎めない。 バグの修正なんて面倒くさいことよりも、新機能の追加の方が やってて面白いだろうからバグは見なかったことにしてるんだろうよ。 まあ、そのうち新機能の追加に飽きてやることがなくなったり、 バグを放置しまくってユーザからそっぽを向かれたりしたら息を吹き返す と思うよ。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/29(木) 14:47:13.19 ID:qVOaAa1h] 安定版が出る頃には本気出す、とかかな。 790 名前：login:Penguin [2011/09/29(木) 14:57:20.40 ID:XCVk6YPQ] バグ放置なんてされてたっけ。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 03:48:35.67 ID:upddQZS8] みなさんに質問があります 今、テレビ録画とファイルサーバー用としてXPで動かしてるPCがあるのですが それをLinuxに変更しようと計画しています。PCは以下の感じです CPU：AMD Athlon64 X2 5000+ マザボ：ASUS M3A BIOSver1208 MEM：ノーブランドで4G HDD：Seagate　1T 電源：500w テレビ録画はKTV-FSPCIEx2でTVRockを使用し録画を行い DLNAクライアントはTVersityを使っています PCに関しては自作歴が１０年くらいで、その間Windowsで過ごし Linuxに関してですが、以前CentOSを古いPCにインストールした事があるだけで 実際に使用した経験は全くありません 今回はまず、テレビ録画が出来る環境を構築できればそれでいいのですが のちのちLinuxを更に使いこなし、メインのPCもLinuxに変更しようと思ってます なので「簡単だったらなんでもいいよ」ではなく、出来ればのちのちのために Linuxを運用する知識も深められたらと考えています こんな感じなんですけど、どのディストリビューションが妥当なのでしょうか？ 最初はubuntuで・・と思ってましたが、レスを読んでるうちに どれがいいのか悩んでしまって、教えていただく事にしました 長文で失礼しましたが、よろしくお願いします 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 03:53:15.07 ID:UKI7LjoX] 初めて使うときはコマンドとかわからなくなった律でも調べられるようにUbuntuか派生のディストリ選んだほうが無駄がなくて効率がいい 悔しいけれどユーザーの数が多い分だけ解決しやすいのは事実 逆に変なのもいるけどね 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 05:48:54.71 ID:upddQZS8] >>792 レス遅くなりました ご指摘の点からもubuntuでいいとは思ってましたが そういう一言をいただけると迷いもなくなります ありがとうございました 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 06:48:04.54 ID:EIRbepco] 最近はB-CASだなんだとうるさいしLinuxでのテレビ録画はイバラの道だよ。 Linuxで使えるTVチューナーは限定されてるし。 一度「Linuxでテレビ総合」スレを見ておくといい。 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1309182037/ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 08:31:31.00 ID:foJQIFoI] >>793 あえて付け足しをいうと、 とりあえず、Ubuntu の LTS 版にしとけ。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 09:53:25.40 ID:upddQZS8] >>794 そうですね、チューナーの動作報告はネットに上がってるんですが 視聴、録画に関する情報は、少ない上に運用がとても不安定なように感じます ただそこで試行錯誤を繰り返すでしょうから、そうすれば色々知識もついてくるかなと思ってます >>795 LTSってサポートが付くバージョンくらいにしか思ってなかったのですが ドライバに関して、なんか通常のものと違うみたいですね 11.04を前提に情報を集めていたんですけど、10.04LTSに変更しようと思います 情報ありがとうございました 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 10:11:25.49 ID:JHDtS0zr] ubuntuで正解だと思う 勉強したいのなら、ubuntuでも大抵のことは出来る 余ったPCがあれば、冒険がてらslackやgentoo入れてもいいと思うが あまりお勧めできない 特にマルチメディア周りはサウンドひとつとっても初心者には非常に 敷居が高いのが実情 ドキュメントが豊富で自分で解決できない場合質問に答えてくれる人が 多いディストリが良い ubuntuで出来ないということはほとんどないが、よく言われる 「勉強にならない」は快適なGUI環境で安穏と過ごすことができるからであって、 目的が勉強になれば、どのディストリもあまり変わらなくなってくる シェルスクリプトの勉強であれ、カーネル構築の勉強であれ、その気になれば ほとんどのディストリで可能だ（但しpuppyのような軽量化だけを目指しているような 鳥は除く） 798 名前：login:Penguin [2011/09/30(金) 10:18:16.28 ID:zOhwW9HJ] >>797 あえていおう、高いのは敷居ではなく難度だ。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 10:43:30.37 ID:gZP30ZNC] >>791 地デジ録画はそういう機能があるTVを買った方が良いと思う （USBHDDやファイルサーバーへの録画機能） ファイルサーバーをLinuxにするのは良いと思う デスクトップもLinuxを1台は入れて両方で使用（勉強）しないと 理解できないと思う 地デジ録画は後々簡単にできるような環境になるかもなので その時に変更すれば良いと思う 800 名前：login:Penguin [2011/09/30(金) 10:52:26.08 ID:RlLMyjzc] ここまでuso800の自演 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 12:31:59.60 ID:UKI7LjoX] 一瞬IDを探しに行こうになったじゃないか・・・ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 14:30:42.48 ID:/NCdOfGr] >>797 敢えて言おう、君はペンギンの着ぐるみを着たドザだ。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 16:13:08.95 ID:OLX2OBmB] なんか、Ubuntuはrootアカウントがどうのこうの聞くけど、普通にrootでログインして操作できるんだよね？ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 16:59:32.78 ID:skASCaK6] >>803 パスワード設定すればいい。 まあ、sudo -sで殆どの場合事足りるから(ry 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 18:16:35.72 ID:JHDtS0zr] >>802 何で？理由は？ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 18:29:08.41 ID:/NCdOfGr] >>805 坐禅組んで半眼で3日ほど瞑想すれば理由が見えてくるかもよ（笑） 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 19:22:44.05 ID:6NJKAPmN] Ubuntuから入った俺からするとrootアカウントって必要なのって感じだけど必要なの？ Ubuntuでもrootアカウントはあってユーザからは隠してるってだけだろうけど。 Ubuntuみたいな仕組みじゃなんで駄目なの？ 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 19:28:57.53 ID:/NCdOfGr] 姉妹スレもよろしく 【Ubuntu限定】オススメLinuxディストリビューションは？【派生ディストリ】 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220021613/ 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 19:33:47.91 ID:R+15cDiH] >>807 >>806 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 19:48:24.47 ID:zUeGcWnd] sudo passwdすればroot使えるようになるしな 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 20:03:58.54 ID:JHDtS0zr] >>806 釣りか？ｗ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 20:48:09.52 ID:/NCdOfGr] Gentooも初期状態ではsuできない設定。だけどrootのパスワードは設定してる。 /etc/login.defsでSU_WHEEL_ONLYがあるからだけなんだがね。 Ubuntuみたいにrootのパスワードを設定しないやり方って如何なものかと。 ユーザーを小馬鹿にしたような、M$的ブラックボックス化は(・A・)ｲｸﾅｲ!! 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 20:55:05.83 ID:EIRbepco] このスレを見てるとGentooユーザに対する印象がどんどん悪くなっていくな。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 21:00:35.00 ID:/NCdOfGr] 俺もUbuntuユーザーに対する印象は最悪だ。 シャトル計画終了と同時にシャトルワースも終了すればいいのに Ubuntu(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 21:07:07.52 ID:skASCaK6] ubuntuユーザにとやかく言う気も無いし、身分もないけど、カノニカルは気に入らん。 まあ、逆にセキュリティ考えてrootパス強いの入れろsuもsudoも無効だ とかだと＊nix知らない人たちはXPみたいにrootで使うようになるだろうからこれはこれでいい落としどころだとは思う。 パスワードより、SSHは殆どの鳥でパスワード認証がデフォで出来るのが個人的には気に入らないw 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 21:07:40.21 ID:7ECL3cif] Gentooのドキュメントにはよくお世話になりました。ありがとう。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/30(金) 22:15:07.25 ID:J2pm6fHD] >>803 rootでログインすんなよw 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 00:03:59.07 ID:UJH1MRKu] >>812 > ユーザーを小馬鹿にしたような、M$的ブラックボックス化は(・A・)ｲｸﾅｲ!! そうか？ その辺は弄れる人間だけ弄れるようにしておくのが正解だと思うが？ 逆にブラックボックス化を嫌がる人間がubuntuを弄ること自体意味不明 セキュアな環境を全て自分で構築したいという人がubuntuを使う意味はないだろう かと言って、ubuntuが何も出来ないという訳でもない 良くも悪くも初心者が入り易く敷居を低くしているというだけだろう このスレでのgentooのごり押しの方が遥かに気持ちが悪い 仮にそういう環境が必要になっても、gentooだけはゴメンと思ってしまう slackやLFSに行くね 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 00:16:23.07 ID:vCTwt+Sr] >>818 同意。 いじれる奴にはUbuntuは全くブラックボックスでもなんでもないし いじれない奴に危険なオモチャを渡しても、乗っ取られたりして他人に迷惑掛けるだけだ というより、いじれない奴はそんなもん見えてる価値を感じないだろう 小馬鹿にされてると感じる>>812 は何を求めてるんかね 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 00:28:16.01 ID:IvNEa13e] > slackやLFSに行くね 良いねぇ。俺もLFSは現役で使ってるし。鯖になったけど。 Slackwareにもお世話になったわ。 君、なかなか見所があるよ >>818 悪いがアンタにゃねぇわ >>819 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 04:17:38.29 ID:3FyeN9UX] きもｯ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 08:19:58.90 ID:nJBAalNP] これ思い出した。 jigokuno.img.jugem.jp/20110704_2145453.gif 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 09:19:43.16 ID:3fx9c3Vi] > slackやLFSに行くね slackやLFSにできる事はgentooにもできるよ、ずっと簡単にね >いじれる奴にはUbuntuは全くブラックボックスでもなんでもないし いじってしまうならＵｂｕｎｔｕ使う意味がない ブラックボックスのまま使えるから素敵なのに、全てデストリお任せコース 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 09:28:40.10 ID:pCBUoDQn] 必要な時はブラックボックスの中を見れるという意味でしょう。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 10:03:08.40 ID:UJH1MRKu] そういうこと ここにいるgentoo君は読解力にも問題がありそうだｗ gentooが素晴らしいかどうかではなく、コミュニティに コミュ障がいるかどうかが問題にされているのだが 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 14:41:02.75 ID:ScnxTMaO] 上級者向けが謳い文句のディストリは変な奴しか使ってない やはり堅実なディストリがいい、それはUbuntu 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 15:14:00.87 ID:saNmnYbz] いやそこはDebianだろJK 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 15:14:14.54 ID:IvNEa13e] >>826 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036508468/ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 15:15:02.64 ID:nceCEgxQ] 堅実な鳥といえばSUSE 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 15:44:13.21 ID:IvNEa13e] 堅実なディストリならSUSE,RHEL,CentOS? ppc64をサポートしてるディストリって何がある？ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 16:47:17.96 ID:vQqzfusQ] >>830 Debian 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 17:14:12.93 ID:IvNEa13e] WikipediaにまとめあったんだけどDebianは違う？ Asianux Gentoo RHEL openSUSE YDL ppc64サポートはこれだけ 833 名前：login:Penguin [2011/10/01(土) 17:22:55.41 ID:4+Um0/QL] 特に64bit用としてはやってないようだな ttp://www.debian.org/ports/powerpc/ The PowerPC is a RISC microprocessor architecture developed by IBM, Motorola (now Freescale) and Apple. The PowerPC architecture allows both 64-bit and 32-bit implementations (the 64-bit implementation includes the 32-bit implementation). 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 17:34:12.62 ID:IvNEa13e] >>833 なるほど CentOS Debian Gentoo RHEL openSUSE じゃぁこれが5強だな YDLはPPC専用みたいだしな Miracle Linux(Asianux)ってどうなん？ Oracle LinuxやMiracle Linuxなどの商用ディストリの評判って聞こえて来ないよな。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 17:56:38.17 ID:saNmnYbz] 俺の見たWikipediaによるとFedoraもppc64をサポートしてるみたいだけど。 あとSUSE Linux Enterprise Serverはppc64をサポートしてるけどOpenSUSEはサポートしてないって書いてある。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 18:03:45.17 ID:IvNEa13e] >俺の見たWikipediaによると 意地悪かっ! ページ変えて見たらFedoraもサポートされてたわ。 finnixとか聞いた事も無い鳥まであった。 >>834はメインフレームまで含めた対応幅の広さで書いた 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 18:17:50.55 ID:a1n/Ba+n] なぁ、もうPPCはいいんじゃないか。2ch的にも対象外ということで。 いつまでそんなオネィニー続ける気だ。傍からみて見苦しいつかウザイんだが。キモ。 838 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣ mailto:sage [2011/10/01(土) 18:20:15.09 ID:+vhPlV0r] 　　　　　　　彡川三三三ﾐ 　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　 　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-） 　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　 　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　 　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| （::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　 　＼:::::　＼:::::::　　　（::: | 　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ| /::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） |:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜 |:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　 ＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜 　　＼::::::::::::　　　　）　） 　　　　）:::::　　　／／ 　　　/:::::::::　／／ 　／:::::　　（＿（＿ （;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 18:25:31.06 ID:IvNEa13e] 使っちゃいないけどIBMファンなのでPPCは外せない 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 18:44:24.26 ID:IvNEa13e] openSUSEは消えてSLESを入れて4強 arch: x86,x86-64,ppc64,s390x Debian Gentoo RHEL SLES ppc64を外したら6強 arch: x86,x86-64,s390x CentOS Slackware ★ 結果 フリーで使えるお薦めディストリビューション四天王 Debian Gentoo CentOS Slackware 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 19:02:12.71 ID:5OtYdQ8x] >>810 これはいいこと聞いた。 ありがとう。 てっきりrootが封印されているものだとばかり。 設定ファイルとかをgui経由でいじろうとか思ったときにubuntuだと ちょっとだけ面倒くさいんだよね。 suかsudoかの違いでしかないのだけど。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 19:09:19.53 ID:IvNEa13e] ここで疑問 Gentoo,Slackwareはソースベースなので採用しにくいってのは 理解できるんだけど、DebianがTop500に入らないのは何故なんだぜ？ top500.org/stats/list/37/os 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 21:12:38.67 ID:pa8QsD0k] お前らディストリの話ばっかりしてんじゃねえよ 飽きねえのかよ！ 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/01(土) 23:12:20.99 ID:P8YxAtQ2] えっ？ 845 名前：login:Penguin [2011/10/02(日) 00:11:22.97 ID:mTBEno81] Gentoo最強 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/02(日) 08:25:01.80 ID:8uceGgbh] AWSではどの鳥つかってる？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/02(日) 10:44:58.23 ID:cKC8xPWH] sudo su - って使えなかったっけ？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/02(日) 11:09:53.31 ID:A/9OMrCN] >>847 終わった話をなんで蒸し返すの？ 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/02(日) 12:14:09.50 ID:qdGfMwB7] 昔PPCマックを持っていた頃試したディストリ MKLinux Vine YellowDog HOLON 当時うちではWin機は余ってなかったんで遊びでLinux入れるのにPPCマック使った。 情報が少なくてすったもんだしたけど、基本はその時代に学んだ。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/02(日) 21:45:33.26 ID:oU8hQP0Y] FreeNASってどうですか？と聞こうとしてLinuxじゃないと気づいた。 もし聞いてたら罵倒の嵐で2ちゃんが鯖落ちしてた？？ 851 名前：login:Penguin [2011/10/02(日) 22:02:40.28 ID:y0mScTiD] ホロン部があらわれた 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/03(月) 02:25:25.65 ID:MCOlMnmU] >>849 俺は余りパーツでK5マシン組んで使ってたなぁ。Slackware 3.0とか96の頃。 RH選ばなかったおかげでtar玉からmakeは日常だったものの rpm系が未だに苦手（Kondara/Vineも使ってたけど） 今はお手軽Ubuntuさん。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/05(水) 07:33:59.43 ID:6fhVy3he] Linvo GNU/Linux　www.linvo.org/　ってどうなの？ Slackware-basedだって。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/05(水) 09:56:49.77 ID:a4kiV9p+] 糞 855 名前：login:Penguin [2011/10/05(水) 23:07:55.09 ID:cdojLfLe] test 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/06(木) 20:13:39.88 ID:qTjNkla0] Slack>Gentoo Debian>Ubuntu RHEL>CentOS とりあえず三強と、それに継ぐ者って感じかな。 それぞれ主義思想が明確に異なっていて優劣は無い感じ。 SUSE系はRHELと被っていて及ばない感じ。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/06(木) 20:47:00.91 ID:n5imZTH0] Slack<Gentoo 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/06(木) 21:33:16.56 ID:/lZwkDNf] 紛らわしいから →で書け 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/06(木) 21:45:39.49 ID:KM2R03qf] Gentooは三強に入るか？ 一部の狂信者が騒いでるだけかと思うが 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/06(木) 22:39:16.28 ID:COyBb7j+] Gentooは外していいよ このスレの趣旨に合わない Gentooを使いこなせるような人は、既にGentooの 知識もある程度持っているはずだし、自分で調べるだろう 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/06(木) 22:51:45.20 ID:P177KsBy] Gentoo使いだけど、確かにお勧めはしないなー。 何も考えずに、ただ単に人から勧められて何となく入れる鳥ではないと思う。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 00:11:30.79 ID:prZOwAWg] Slack→Gentoo 基本的にソースからビルドする鳥。 トラブルは自ら解決する派。 Gentooのパッケージ管理のportageは使いこなせれば秀逸。 Linuxをある程度使いこなせて、自分用にカスタマイズされた 環境を構築したい趣味人向け。 Debian→Ubuntu オープンソフトウェアをベースに、使いやすいLinuxを無料で提供する鳥。 トラブルはコミュニティで解決する派。そのため情報も多い。 Ubuntuはオープンにこだわらず、Canonicalによる有償サポートもある。 パッケージはdeb 個人事業者及び小規模企業向け RHEL→CentOS 企業向けにサポートも含めた安定したLinuxを提供する鳥。 トラブルはサポートに相談。 CentOSはRHELの商標を除いた無料のクローンでサポートはない。 RHELでの経験を流用できる。 パッケージはrpm 企業向け 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 00:13:27.50 ID:8vODL5jx] Fedora→響きがいい 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 00:19:58.22 ID:UTLnHTF+] >>862 SlackとGentoo一緒にする奴は、たいていどっちも使ってない奴だ 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 02:11:48.50 ID:ZDTzUxp+] LFS→slackware だ 馬鹿タレ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 02:30:10.07 ID:y4La4Eik] Gentoo最強 en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Architecture_support 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 06:15:29.32 ID:Z1UQzr0b] 使わないarchサポートされてもねぇ… 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 10:06:25.11 ID:R4Dy/qSB] 鯖構築の勉強するならRedhat系？ AmazonLinuxもRedhat系だったよね 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 11:53:21.64 ID:f8Po6DIA] なんだっていい。 好きなの使え。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 11:57:16.85 ID:tQWDpCgH] サーバを構築・運用する技術は ディストリ個別の話とはレイヤーがまた別。 複数ディストリを使うことをすすめる。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 21:44:55.42 ID:ZGDNU5j6] Gentooって劣化BSDって感じがする。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 22:04:23.71 ID:FgU926P+] どういう点が劣化してるかkwsk 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 22:47:18.72 ID:iIrf90sU] Linuxカーネルなんてゴミつかってるとこ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 22:51:08.21 ID:FgU926P+] BSDカーネルのDebainがあるくらいだから BSDカーネルのGentooも頑張れば作れる気がする 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 22:54:45.86 ID:v509I3Lr] >>874 もうGentoo/FreeBSDプロジェクトがある 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 23:01:55.28 ID:nsf57Ife] 時代はGenroo/OpenBSD 877 名前：login:Penguin [2011/10/07(金) 23:14:57.93 ID:wosSZ27k] お前ら騒ぐだけ騒いで実際使ってないだろ 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/07(金) 23:25:09.78 ID:FgU926P+] うちのFreeBSDにはDebian GNU/kFreeBSDがjailとして入ってるお。 まあ使ってないのは事実だけどサンドボックスとして使える環境として用意してある。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 04:42:31.92 ID:i5oUb4aN] DTMするのにオススメなのって何？ 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 05:19:47.32 ID:hunB3am/] windows mac 881 名前：login:Penguin [2011/10/08(土) 08:54:24.02 ID:956dhzim] >>876 Kenroo/OpenBSDじゃないのか 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 14:03:14.46 ID:AdDpxvmA] >>879 現時点で最強なのはたぶんこれ。 www.bandshed.net/AVLinux.html 中身はDebianなので、Debianのリポジトリ使用可。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 16:03:32.69 ID:sy/GA988] >>879 Ubuntu Studio 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 16:52:00.84 ID:hunB3am/] linuxでDTMとかありえない 犬厨は何考えてるんだ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 18:10:16.00 ID:AdDpxvmA] えっ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 18:26:29.91 ID:CPjFLT8n] 確かにあまりにも可哀想すぎて、ツッコミでさえ躊躇うレベルだな、こりゃ。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 19:22:39.63 ID:VArNtQFP] 必死だなｗ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 19:32:35.92 ID:hunB3am/] わざわざlinuxでDTMやる意味が分からん メジャーなソフトはだいたいwin/macだし 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 19:41:32.48 ID:AdDpxvmA] Linuxでやりたいからやるんだよ。意味なんて知るかよ。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 20:35:32.75 ID:b8yXK0tA] linuxでDTMはタダなのが気に入ってる 音楽関係のソフトって、数万とかするじゃん 俺は趣味の楽器練習にDAWソフト使うだけだから トラック数は少しで足りるし、 音の質やレイテンシとか特に拘りないし 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 20:37:07.41 ID:b8yXK0tA] まあwinでもフリーなのは山ほどあるけど どうせならlinuxでやってみたくなる 892 名前：login:Penguin [2011/10/08(土) 22:02:48.42 ID:D3uBzSbO] 誘導されてこちらに来ました。 社内LANをインターネットに繋ぐことになりました。 アクセスログをとる目的＋今後のフィルタリングのためにproxyサーバーを介して 外に繋ごうと考えています。 ハードウェアの仕様も迷っているんですが、ディストリビューションも迷っています。 お金をかけなくてすみ、情報量が多いのはcentosでいいんでしょうか？ 前の所ではDebianあたりが無難という意見をいただきました。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 22:35:14.74 ID:iCsNz1+t] ぶっちゃけ、どっちでも良いんじゃねぇの？ それより手間は、コストに換算しないんだね。自営？ 894 名前：login:Penguin [2011/10/08(土) 23:02:40.79 ID:D3uBzSbO] 中小企業です。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 23:13:18.13 ID:VArNtQFP] debianでいいんじゃないかと思う 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 23:17:22.63 ID:ofpd2fyG] サポート期間的に考えるとCentOS 6かなあ。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 23:17:24.34 ID:CPjFLT8n] 鳥は893に同意。 ただIT担当専任する形態とか、兼任でも管理者グループがUnix系に慣れているなら、 Linuxでも良いけど、それ以外はWindowsの方がトータルで安上がりっていう事もあるよ。 比Windowsだと、イニシャルは確かに安く見えるけどね。 向こうはOS自体を端末環境として従業員が使い慣れている場合が多い分、 中長期目線だと技術者を安価に養成しやすいっていう利点があるからなー。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 23:19:39.31 ID:lHQlznKm] >>892 「CentOS ニュース」あたりでググると分かると思うけど CentOSは今ちょっとヤバい状況になってるから避けた方がいいかも。 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/08(土) 23:21:20.65 ID:Am2rNEuy] CentOSは今リリースやメンテナンスが先行き不透明になってるから、導入するならもうちょっと大勢を見極めてからにした方がいい すぐに導入したいっていうなら同じRedHat互換でCentOSのノウハウも流用できるScientificLinuxがおすすめ Debianも情報量はかなり豊富でメンテナンスもしっかりしてるから、こっちもいいね ただ導入までの手間考えたら、同じdeb系ではUbuntu鯖の方が楽かもしれない 900 名前：892 [2011/10/08(土) 23:28:14.54 ID:D3uBzSbO] みなさま、ありがとうございます。 前のところでも聞いたのですが、debianというのはubuntuとかではなく本家ということで良いですか？ windowsの件ですが、デザイン系なのでほとんどがMac使いでwindows使いがほとんどいない現場です。 ファイルサーバにOSXサーバを利用していますが、OSX特有の変な仕様や情報の少なさで苦労したので、 今回は情報量の多いlinuxが良いかなと思いこちらに書き込まさせていただきました。 情報が後出しになっていまい申し訳ありません。 901 名前：login:Penguin [2011/10/08(土) 23:51:05.98 ID:b8yXK0tA] ＞前のところでも聞いたのですが、debianというのはubuntuとかではなく本家ということで良いですか？ 馬鹿野郎！！ぐぐれあほ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 00:15:22.94 ID:Sx8TowCc] >>900 君、昨日くだ質に書いていた人だね。 >社内LANをインターネットに繋ぐことになりました。 アクセスログをとる目的＋今後のフィルタリングのために >proxyサーバーを介して 外に繋ごうと考えています。 中小企業です。デザイン系なのでほとんどがMac使いで >windows使いがほとんどいない現場です。ファイルサーバにOSXサーバを利用していますが、OSX特有の変な >仕様や情報の少なさで苦労したので、今回は情報量の多いlinuxが良いかな ここ一番先に書くべき。じゃないとおぬぬめしようがない。 "ubuntu server LTS" を押しておく。残念ながらGUIによる管理ではないけど、導入のしやすさと 初期状態のある程度の堅牢さはおすすめできると思う。 www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsubuntu/serveredition 結局、手間(人件費)が一番のコスト、設定ミスは一番の管理リスクだと思うのだが。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 01:01:07.53 ID:7l1Fyc8d] OSXってBSDがベースだっけか。移行は速そうね。 入れ物何使うつもりなのか分からんけど、環境的にDebianが無難そう。 （Intel入ってるんだったら関係ないけど 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 01:03:11.96 ID:AwVb7YyR] いや、すなおにマックサーバーでええやん 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 01:08:02.78 ID:Sx8TowCc] いや、使い物にならないおもちゃに付き合うのは結局時間の無駄という好例でしょうね。 また、教祖や信者に騙された宗教詐欺の被害者がここにも・・・ってお話では? 906 名前：892 [2011/10/09(日) 06:34:27.26 ID:LE11+O7I] レス、ありがとうございます。 >結局、手間(人件費)が一番のコスト、設定ミスは一番の管理リスクだと思うのだが。 その取りだと思うのですが、会社の方針がなんでも自分たちでやってみようという感じです。 既に良く出来たサービスがあるのなら、それを利用するのが一番賢いと思うのですが。 Macはクライアントとして使うのはとても良いのですが、サーバとなると上記しましたが 情報が少なく困っていました。（OSXはBSDベースです） ubuntu server LTSを導入する方向で進めたいと思います。 今後、こちらの板にお世話になることが多くなると思いますが、よろしくお願いします。 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 11:21:13.31 ID:MYNVxp++] >>897 windows鯖もインターネットに接続するレベルになるとそれなりに知識が必要になる windows自体の知識もさることながら、IPの知識が必要になる すると結局、Linuxで勉強したほうが安上がりになることだってある Linuxのweb鯖が多い理由はそこにあるだろう windowsの良さはランニングコストではなく、サポート面とネームバリューだと思う windows並のサポートとなるとRHELしか選択肢がなくなるので、 安さのメリットが無くなる 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 11:30:21.56 ID:/k8Nx13p] Win鯖は2008R2でもちょくちょく再起動迫られることと、やっぱりコンソールが弱いから設定しててとっても苦痛。 Win鯖はある程度セキュリティを気をつけて使わないと、WinXPみたいなノリで使うと蜂の巣にされるぞ。 そういう意味でX無しの*nixはいろいろ正しい使い方をついでに教えられるからよほどの環境じゃない限りWin鯖を使うメリットがないと思う。 他人に投げるなら別だけど。 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 11:31:51.63 ID:ok7fLqWI] 仕事で使うとなると、誰かに頼めるというのも重要な要素だからな 「○○君、この前のトラブルの件どうなった?」 ○ サポートに調査依頼し、今週末に回答予定です × 調べたけどよくわかりませんでした 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 11:43:58.52 ID:BxkiuxpY] >>909 前者で得られる回答は大抵役に立たないものだから トラブルが解決しないという意味ではあんまし変わらないな。 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 11:46:36.06 ID:BxkiuxpY] 役に立たないは言い過ぎか。 ネットで調べた情報と大差ない回答しか帰って来ないと言うべきか。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 11:47:47.07 ID:ok7fLqWI] 解決しないのが自分のせいかサポートのせいになるかという大きな差がある 913 名前：login:Penguin [2011/10/09(日) 22:15:28.04 ID:XwO31HyB] >>899 Scientific Linux これは心配無いのでしょうか？ gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201108/31 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 22:21:18.44 ID:/k8Nx13p] >>913 そういうのが気になるなら素直にRHEL買えって話になるぞw もしSLがCentOSみたいになったときは、ただ乗りで申し訳ないけれども乗り換えればいいわけだし。 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/09(日) 22:36:44.34 ID:H8WAPNEb] >>913 単にその writer が煽っているだけだから、気にすんな。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 01:24:35.03 ID:ezbA67Yp] >>913 少なくとも、現状ではCentOSよりはちゃんとしていると思うよ。 サポートしているところもうさんくさいところじゃないし。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 01:56:08.82 ID:qR54LVPS] でも対応アーキテクチャはCentOSより少ないんじゃ？ 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 02:06:46.05 ID:ezbA67Yp] >>917 その観点だと、DebianとGentooくらいしか選択肢はなくなるけどね。 >>906でUbuntu の LTS にするとか言っているくらいだし、アーキテクチャの 対応数について気にすることはないように思う。 919 名前：login:Penguin [2011/10/13(木) 11:17:55.07 ID:jSiBANfe] age 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/13(木) 19:40:11.04 ID:M42LQML1] 919 名前：login:Penguin []： 2011/10/13(木) 11:17:55.07 ID:jSiBANfe age 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/13(木) 19:52:36.37 ID:3LUaUHoi] >>907 > windowsの良さはランニングコストではなく、サポート面とネームバリューだと思う Unix（PC-Unix）系を社内の人的資産だけで運用管理する中小企業だと、その人間が離職しただけで大事件。 たいてい、一人に全部任せちゃうからね。残りの有給と退職金、離職票さえ受けとったら一切手を切られるし。引継なんてそう簡単なものじゃない。Windows＋外注ってのがまー安全ではある。 922 名前：login:Penguin [2011/10/14(金) 13:43:49.84 ID:GsdP7kOV] ubuntuからの移行先を相談するのはこのスレで良いのでしょうか？ とりあえず、マルチメディア周辺がubuntu並なのは派生ディストリ以外にどのへんが該当しますか？ 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/14(金) 16:05:57.95 ID:Id9FYyzV] Sabayon Linuxオススメ。 ただしそれ相応のマシンパワーがないとキツイ i５以上でメモリは４GBないと 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/15(土) 18:31:49.48 ID:s8Nf8DOv] >>922 > 派生ディストリ以外 ubuntuの派生ディストリ以外という意味？ debianベースのEliveとか 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/15(土) 20:20:08.67 ID:2NoSw+rY] LMDE 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/15(土) 22:11:55.23 ID:xTbKHr05] MediaLinux（mediainlinux？）というまんまな鳥があるらしい。 ttp://simosnet.com/livecdroom/#medialinux 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/15(土) 22:21:29.29 ID:UUlWL3aJ] >>926 開発終了してるな 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/15(土) 22:25:36.82 ID:KEWkn/dL] Linux Mintかな 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/16(日) 07:25:01.48 ID:FK9ou29p] Androidにしようず。 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/16(日) 08:03:48.81 ID:W+jc/PBj] >>929 その手があったか おもしろそうだな 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/16(日) 12:59:35.39 ID:fadC/m3F] Angstromの情報が無さすぎる 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 08:33:51.79 ID:cBtFZJU/] 最近　流行or話題or面白そうなディストリってなんですか？？ 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 10:48:46.23 ID:3vA4bvGR] Ubuntu 934 名前：login:Penguin [2011/10/17(月) 12:22:32.45 ID:wYDY9obt] Ｐｉｎｇｕｙ 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 12:27:11.14 ID:P+Wp32/9] Sabayon 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 12:37:58.18 ID:cBtFZJU/] 932です　今まで使った（インストールだけした）のは Slackware Plamo　この辺はXの設定だけでなく カーネルの再コンパイルまでやった結構面白かったかも Turbo Red Hat Fedora　vine　redhat系は特に特徴なかった Ubuntu 前のバージョンだけど　WINXPと余り遜色なく使えた KNOPPIX　これが一番つかえた あとホロンとかSUSEとかも持ってる 注　使いこなしてはいません　 ほとんど検証用にインストールしただけかブラウザー使うかメールするかぐらいにしか使ってません 出来れば毛色の変わったやつとか先端技術使ったのとかがいいです 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 14:35:27.29 ID:AM3biFzO] ArchとGentooしか選択しないな あるいはLFS 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 15:11:13.51 ID:txnCDDqy] YellowDogだな。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 16:32:37.91 ID:q3yFC1TD] Chrome OS　は？ 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 16:38:10.44 ID:1dmDF2/F] あれはOSというよりグーグルが提供するWebアプリを享受するための何かだからなあ。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 17:11:05.54 ID:n8kbEU+C] chakraだな。 これしかない。 特徴？gtkフリーのqtオンリー。 根っこはarchだから、ローリングリリースだし、常に最新だよ。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 17:38:57.29 ID:hv4/6NJb] poky linux なんかは流石に珍しいだろ 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 17:55:34.90 ID:HhJ+pDcm] >>941 軽快に動かす為のスペックはどの程度ですか？ 944 名前：932です mailto:sage [2011/10/17(月) 18:32:31.64 ID:cBtFZJU/] みなさんどもです　あまり聞いた事ないのがいっぱい出てきて嬉しいです いっぺんに全部は試せないので Archとかチャクラが興味出てきました poky linuxってyoutyubeの動画見ましたが凄いですね　 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 19:46:47.11 ID:fdnYkV8e] >>941 確かに最近Arch系が人気だな。 Ubuntuが追随すればローリングリリースが業界標準になるかも。 Gentooに続くか。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 20:03:28.17 ID:hv4/6NJb] 月刊ubuntu にしょうかって話も聞こえてたな。 マークが言い出したのかどうか知らないし、 結局どうなったのか知らんけど。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 20:36:16.22 ID:n8kbEU+C] salix osとかもどう？ distro watch見てたらあったやつで、珍しそうだぞ。 なんでも、キーボード操作に特化したウィンドウマネージャ(ratpoison?)が 売りのディストリらしい。 自称唯一らしいぞ、これ使ってるの。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 20:42:52.21 ID:0jjxBDHi] ローリングリリースってそうでないのに比べて開発者側が大変とかそういうことはないの？ Gentooのようにソースで配布するのならともかく Ubuntuみたいに対応アーキテクチャとパッケージ数が多いとコンパイルだけでも大変そう。 Archにみたいに対応アーキテクチャは2つで公式が配布しているパッケージは少なくしないといけかったりする？ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 20:44:30.38 ID:0jjxBDHi] >>947 ratpoisonって開発終了して名前変えたんじゃなかったっけ？ 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 20:49:11.23 ID:sP7/gA3m] ローリングリリースが好きなら、Debian unstable も悪くないよ。 Ubuntu よりも常に新しいし 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 21:00:06.79 ID:nHTn8r6F] >>932 Scientific Linux 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 21:17:45.28 ID:mPW8i9kW] Archの魅力はローリングリリースより、 ドキュメントの豊富さと、設定のシンプルさだとｵﾓ 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 21:58:14.07 ID:J8vxKWt6] Archって軽いですか？ 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 22:24:00.55 ID:1gG1zUwu] 何をもって軽いというのか知らんけど GNOMEとかを使ってる限りは他のディストリと変わらんよ。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/17(月) 22:37:36.40 ID:8w1B3Xy+] >>>949 たしか Common Lisp ベースで StumpWM になったはず。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/18(火) 01:33:19.18 ID:ATUdhiHy] >>953 ディストリの軽い重いの差はカーネル同じなんだから デーモン起動数、DEやWM次第でいくらでも変わる ArchはBSDのinitとrcスクリプトを採用しているので設定の見通しが良く簡潔なイメージ 無駄なデーモン等を立ち上げなければディストリの差はあまり無いけどね 957 名前：login:Penguin [2011/10/18(火) 10:07:44.02 ID:ijbN9PBY] >>947 salixはいいね。昔インストールしたら素で日本語化できて驚いた覚えがある。 最新版は知らないけど。 slackwareベースだけど、slapt使えるからそんなに苦労はしないですむかも。 と、昔インストールだけした奴が適当つぶやいてみる。 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/18(火) 11:00:07.47 ID:CMZQslkP] 当然だけどどのディストリを選ぶべきかは目的で異なる。 例えば使いたいアプリが幾つかあるからLinuxを使いたい場合はインストール が楽なもの、多く人が多くのハードで動かした実績のあるものがいいでしょう。 Ubuntu、Debianとかその派生。Fedraはどうなのかな？さらにSlackware。 使えるPCが2台以上あって、Linuxに詳しくある程度のリスクを取れる人。 Arch、Gentoo さらに詳しくLinuxが勉強したい人。 LFS とかだと思うがどうでしょ？ あと古いマシンを有効活用したい場合、その古さの程度にもよるけどPuppy とかになるのかな。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/18(火) 14:24:53.80 ID:ijbN9PBY] Android-x86ってどっかにスレある？ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/18(火) 19:05:02.80 ID:kqutHOqF] Fedoraは 新しいソフトを使ってみたいけど、管理が面倒なのは嫌 って人向けかな 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/19(水) 01:30:14.92 ID:EEyt/NIF] >>957 salixの開発には日本人も参加してたと思う。翻訳だけかな？ 結構オススメできるディストリだよ 962 名前：login:Penguin [2011/10/24(月) 21:17:42.41 ID:tPVhN/jn] 四の五の言ってもこれ見せられたらもう選択の余地なしじゃない？ www.google.co.jp/trends?q=Debian%2CUbuntu%2CFedora%2CCentOS%2CopenSUSE&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 これだけ圧倒的な差がつくのにはそれなりの理由があるでしょう？？ 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/24(月) 21:45:45.58 ID:6RaEFoS7] >>962 目くそ鼻くそという感じだね。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/24(月) 21:59:12.58 ID:HV+h0i4w] こうか？ www.google.co.jp/trends?q=Windows%2CMac%2CDebian%2CUbuntu%2CFedora&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/24(月) 22:17:27.24 ID:6RaEFoS7] >>964 Macがじわりと伸びてるなぁ。 Windows8に対する関心は低そう。 Linux？ん？どこ行ったって感じ。 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/24(月) 22:21:22.64 ID:lSOiuxkx] >>964 スレタイ読んでから出直してください。 967 名前：login:Penguin [2011/10/24(月) 22:38:03.23 ID:VJ1VY8GH] スレチをかまってる時点でアウト あ、俺もか 968 名前：login:Penguin [2011/10/25(火) 08:53:32.57 ID:UyBbX9nZ] もうLiunx＝Ubuntuみたいになってるね。 www.google.co.jp/trends?q=Debian%2CUbuntu%2CFedora%2CCentOS%2CLinux&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 やっぱりUbuntuが設定とかデバイス認識とか使い易さは他のより圧倒的に優れているんですか？ 初心者だったらUbuntuと比べ物にならないぐらいDebianは難しいという事？ 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 09:21:01.36 ID:F0NxOs6c] >>968 英語圏ならそうかも　パッケージも多いし追加しやすい 日本語環境ならUbuntuはむずかしいかもしれないよ＞初心者 情報がありすぎるし、やさしい説明が少ない、目的の情報にたどりつけない VineLinuxがやっぱり簡単だと思う 初心者はLinux特有のいろいろ、インストールからはじまるから VineLinuxで覚えるとかなり覚えやすいはず 見た目はダサイけどね 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 09:34:56.56 ID:h++COFqf] >>969 Vine 宣伝乙。 と言いたいところだが、一理あるな。 一通り、どういう感じにすると日本語環境になるのかは、 Vine Linux を 3 ？ 6 ヶ月くらい使ってみて 慣れてみるのもいいかもしれない。 それから、Ubuntu を触ると、 何をしたらよいのか見えてくるかもな。 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 09:52:10.90 ID:fmGWlDcE] >>968 両方使ったことあるけど、難しさはほとんど同じ。どちらか一方憶えればどちらも使えるようになる。 コーデックとかAdbeとか商業色のあるものについてdebianのほうが若干手間かかるだけ。 それもたいして問題ない。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 11:05:26.42 ID:13Pb4Uaj] vineは文書やスタッフ、ユーザーの日本語情報も充実してる。 何よりその日本語が翻訳調の変な日本語ではなく、 体の中から出てきた自然な日本語が多いというのが、 結果的に理解を早めて効率的に学習できる。 またRPM系でapt-getという変則的な組み合わせもよい。 他に移行する時に楽、たとえばdeb系でも apt-getでsynapticが共通なのは大きい。 どこへ行っても日本のLinux界ではvineのOBがゴロゴロいるので、 いずれにしても一度は経験するのがよかよ。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 12:11:07.54 ID:Mh+/b4ZV] しかし理解したあとではどれでも良くなってくる？ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 15:45:26.88 ID:jzg/hECn] >>968 基本一緒 debianはLinuxやOSSの文化に忠実でやや保守的で安定志向 ubuntuは商業的なものも含めてフリーと考えていて、 安定性より最先端を優先させている debianがあまり人気がなかったのは、ubuntuが出てきた頃、 まだインストーラが不親切である程度の知識が無ければ 難しかったから 鯖では相変わらず人気があるのはそういうところから 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 16:29:38.52 ID:l2S7KnKp] >>971>>974 それじゃあ、何でこんなに差がつくんじゃろうか？ www.google.co.jp/trends?q=Debian%2CUbuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 最先端である事より安定している事の方が 大多数の一般人には重要と思うが。 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 16:38:15.10 ID:KDeyiIP8] 知名度だろ 977 名前：login:Penguin [2011/10/25(火) 16:40:43.37 ID:q/vhYs12] Google トレンドで何がわかると言うのだ。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 16:41:35.38 ID:ptftyTM4] その単語で検索された回数ぐらいは分かるんじゃないの。 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 19:20:22.31 ID:FcPZ/6Wf] >>975 安定しているということはすなわち古いことを意味するわけだが、 君の考える一般人は古いものの方が好きなのかな？ 新しいものが好きな人の方が多いのではないかな？ 新しいものと古いものがあったら、わざわざ古いものを選ぶのかな？ また、安定しているといっても、その差は業務使用のレベルで出るか 出ないかという差なんだけど、一般人にそのレベルの安定性が必要なのかな？ 一般人はpcを24時間365日起動したままにしたり、アップデートで 再起動がかかったりすると問題が発生するような使い方するのかな？ 一般人と仕事で使う人だとどっちが数が多いかな？ そのあたりを考えれば自ずと答えは出ると思うよ。 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 21:05:20.20 ID:jzg/hECn] >>975 個人鯖ではdebianはおそらく１番人気 但し、多くは昔からLinuxを使っていて、 googleで情報を集めないと運用できないような人は あまりいないと思う メーリングリストは読んでいるかも知れないけど 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 21:07:54.39 ID:2B5NwF9R] >>968 一般的な用途ならディストリビューションはほとんど趣味。 個人的にはUbuntuはroot/passwordが標準で出来ないから好きじゃない。 CentOS、今ならScientificLinux 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 21:39:07.85 ID:0+QXwbfN] sudo passwd ってするだけじゃね･･･ 983 名前：login:Penguin [2011/10/25(火) 22:09:28.83 ID:/u1rzs/+] >>979 一般人って事で言うとコンピューターって難しいからいろいろ勉強して 新しいのをどんどん取り入れるより使い慣れた古いのを使い続ける人の 方が多いと思う。だって日々開発されている新製品に一々乗り換えてたら キリがないでしょ。使い方覚えた頃には新製品が出てまた乗換えなんて やってたら何のために使い方覚えたのか意味分からなくなる。Windoswなんか 何年前に発売されたんだかっていうXPを使い続けているる人が未だに大勢居るし。 オフィス系のソフトだって使い慣れた古いバージョン使っている人は多い。 Linuxは無料だから新しいバージョンを入れるハードルが低いのは分かるけど、 新しいバージョンになれば覚える事もあるし、インストールや設定の手間もある。 そういう事まで考えたらubuntuの半年ごとのバージョンアップなんてのは Windowsに慣れている人からするとちょっと狂気の沙汰にすら見えるんだけど。 考えられるのはLinuxをやる人はやっぱりマニアックな人が多くてちょっと普通な人とは 違うから大変でも新しいのを好むのか。もしくはubuntuのバージョンアップはXPから VistaやWindows7に移行するような大変さはまったくなくて、オートアップデート みたいに自動で簡単に出来ちゃうのか。どっちかしかないと思うけどどっちですか？ 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 22:18:07.92 ID:upSo7ueH] まぁ、どっちかと言えばMだろう。 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 22:22:12.82 ID:S5ZSkMCA] 1年くらい前にLinuxデビューしたけど鳥選びは情報が交錯してて良くわからず 適当に青が好きだったからFedoraにしたけど、なんとかLinux界に安住できたよ。 しばらく使っているうちに情報量の差からUbuntuにしとけばよかったと後悔したけどな。 初心者つっても未経験のド初心者には鳥ごとに何が違うのかよく解らないし説明しても無駄だと思った やっぱりUbuntu勧めときゃいいと思うよ。慣れたらいろいろ触ってみるべきと付け加えとけばね 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 22:26:44.10 ID:F0NxOs6c] >>985 Grub2じゃなければ初心者にすすめられるんだが 初心者にはWindows必要だと思うから 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 22:29:57.48 ID:aMGmyK1L] Ubuntuのwubiはその辺を考慮して作られてるんじゃなかろうか。 成功してるかどうかは知らんけど。 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/25(火) 22:34:45.90 ID:F0NxOs6c] >>987 それがもっと悪い＞Wubi Linuxはこうなんだよというか別のOS入れる時はこうなんだ を全然違う風に理解してしまう　アプリケーションと同じだみたいな

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