Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時46

1 名前：login:Penguin [2011/04/26(火) 19:41:44.32 ID:ITqsHjMV] 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時45 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300714403/ Windows 置き換えや一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:33:17.30 ID:es/AlRqn] >>93 それでいいんじゃね？ Android　は Linux じゃない！ただ、カーネル使っているだけだ！ 鯖だって、まだ windows が売上高で勝ってるぜ！ Windows は機能が高いから、HPC でも多分頑張ってる！ 組み込みだって、Windows Embedded CE は頑張ってる！ え？Windows server と Windows Embedded CE は windows だよ。 カーネルも windows 使ってるじゃん！？ ■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■ ■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■ ■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■ ■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■ ■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■ ■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■ ■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■ ■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:38:03.58 ID:BvuN4Bfd] >>93 >>95 単に煽ってるだけという自覚がないなら 何をソースにそんなことを言っているのかきちんと上げろって 君らの感覚でどうかとか別に書いてもいいけど興味がないんだってば 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:47:31.28 ID:l9DUC24u] >>96 ソース、ソースってどんだけ2ch脳なんだよw そんなにソースが欲しけりゃウスターでもオイスターでも好きなものを持ってけw 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:53:58.59 ID:BvuN4Bfd] 無駄な煽りレスはいらん。 普及してる/してないを憶測で話してても時間の無駄だからソースを要求してる。当然だろ。 99 名前：2 mailto:sage [2011/04/29(金) 00:13:39.34 ID:O5OK8uAW] >>8 を見て思ったのは何時まで経っても 萌えキャラがアニメ化されないので、 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った。 100 名前：2 mailto:sage [2011/04/29(金) 00:15:21.86 ID:O5OK8uAW] やっぱマスコットというかLinuxには妹キャラがいい。 俺の妹がこんなに普及するわけがない、と。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 02:01:53.03 ID:bbz93yjP] 独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216 >オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、 >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。 >2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、具体的な数字は明らかにされていないとはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。 >また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいてユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。 デスクトップじゃWindows、モバイル機器ではApple、鯖だとIISに毎度脅かされてるな 現状は使いやすい土壌をようやく整えて金銭取ってサポートしてやっと選択肢に上がるレベルだからなぁ 良くも悪くも玩具の領域は抜けきれてないね 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 02:21:42.12 ID:2R8nInmq] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時43 5ch.viewerd.com/linux/1297085321/ の777で既出だな。785あたりで俺の見解も書いた。 この事例ではそう転んだ、というだけで玩具云々は偏見。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 02:42:48.74 ID:uat9EMR9] ソースを要求したら2ch脳認定か。 頭脳労働に縁がないんだろうな〜 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 03:28:37.70 ID:2R8nInmq] だから無駄な煽りはいらんって 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:21:06.08 ID:Xq0ubkxw] >>82 いや、だからLinuxは本来kernelのことだし、Linuxkernelを使っててLinuxってわけじゃないっておかしいだろう GNU/LinuxではないとはいえるかもしれないがれっきとしたLinuxだろう 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:29:53.54 ID:Xq0ubkxw] >>98 正しいソースを提示しても、Linuxじゃないだろじゃ話にならんな あと、Mac OS XはFleeBSDじゃなくBSDだ その辺からしても間違ってるのに、シッタカで話されても困るんだが 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:42:40.82 ID:ldENeOil] 基本構ってちゃんだから、放っておけよ。 >>1 にしろ、スレタイ変えろってあれだけ言われても 変えないんだから、単に煽ってレス数伸ばしたいだけだろ。 それが目的と化してるバカだろ。たまに出てくる>>1,2を見れば、病的な奴だってわかるだろｗ 単に不毛な話をしたいだけ。 くだ質でも相手にされないような質問に、律儀に答えてやる必要ないよ。 過去ログ読めっていっても読まないやつに、話が通じるはずがない。 いいじゃん。「linux は普及してない」で。 いずれ自分が恥ずかしいこと行っていたことに顔真っ赤になる日がくるだけだから。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:43:18.70 ID:Xq0ubkxw] >>72嫁とかいわれそうだから、ここにもつっこんでおくか Windows CEが別の名前だったら、Windowsではないというのかな？ 逆にAndroidがLinuxという名前が一部ついてたらLinuxというのかな？ 組み込みも普通のPCも一緒にして、シェア分類したら、そりゃAndroidとGNU/Linuxは分けるわな そもそも、一般的PCで使われるGNU/Linuxを使ってるわけじゃないし、同じようにWindowsもそのまま組み込みに使ってるわけじゃないから 分類自体が片手落ちだろう 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:46:43.89 ID:Xq0ubkxw] >>107 ちなみに前スレ>>1ですよ タイトルは変えてないけど、前スレ>>1に組み込みやサーバでは十分普及してるから主にデスクトップでの普及について書いてくれと書いたはずだが、相変わらず組み込みやサーバに普及してるというソースだせとかいう馬鹿がわくのねｗ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 06:22:40.83 ID:D6v2D/VY] >>77 「Linuxベース」という言い方が曖昧で分かりにくい。 つまり、Androidはカーネルの部分もLinuxそのものとは言えないってこと？ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 07:21:50.59 ID:Xq0ubkxw] Linuxは本来kernelなんだから、OSとしてLinuxを使うのであれば、全てLinuxベースといえるだろう　 そういう意味ではディストリビューションもLinuxベースだろう 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 09:01:25.03 ID:2R8nInmq] >>106 ja.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X > オープンソースOS「Darwin」をベースとし、POSIXに準拠したUNIX互換仕様になっている。 ja.wikipedia.org/wiki/Darwin_(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0) > Darwin（ダーウィン）は...、Mach 3.0+FreeBSDをベースとし、一部の機能はNetBSDなど > 他のBSD系OSからも取り入れている。... 「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしている」でよくない？ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 09:10:43.51 ID:2R8nInmq] >>108 先２つの質問の回答は「そういう名称で広報されないと分からない」。 GNU/Linuxは ja.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0 組み込みLinuxは大抵GNU/Linuxじゃないとされるけど、正直GNUとか興味ない。そういうこだわりで 言ってるわけではないよ。 Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。考え方は以下のとおり。 まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供 している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。 Androidにはもう環境をセットにした名称であるAndroidがある。AndroidはLinuxであるという 定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。 従ってOSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 09:13:14.26 ID:2R8nInmq] >>109 横槍で悪いが「組み込みやサーバでは十分普及してるから」の認識が統一されてないからでしょ？ 少なくともソース出さない理由は何もない。 >>110 曖昧とか言われても困るな。そこはベースつけてもつけなくてもいいと思うけど。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 10:39:27.17 ID:QIn8eBcs] そのうち、「　ubuntu は linuxベースのOS だが、linux ではない。　」　って言いそうだなおいｗｗ ID:2R8nInmqの迷言 「Android は linuxベースの OS だが、　linux ではない。」 「携帯向けのandroid は、組み込みOSではない」 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:01:04.50 ID:2R8nInmq] >>115 煽り続けるだけ？ 引用してないのに括弧付きで迷言とか、〜言いそうとか知らんって 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:02:51.15 ID:QIn8eBcs] >>116 だって、お前無知すぎて、話にならないんだもん。 クダ質スレ行かないのは、お前の単なる「世界の誰がなんと硫黄が、俺が正しい」 ってプライドだけでしょ？ｗ 118 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 11:04:32.61 ID:6OQaJc0G] >>117 これからは硫黄さんを信じることにします 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:06:25.52 ID:QIn8eBcs] >>116 ていうか、ID:QIn8eBcs って、ID:BvuN4Bfd　こいつでしょ？ 違うの？ 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:14:03.41 ID:QIn8eBcs] >>119 あ、ごめん、間違ってるｗ ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd　でしょ？ の間違いね。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:21:36.25 ID:ntiDi/5O] AndroidカーネルはLinuxカーネルからForkした。違うか？ 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:36:36.66 ID:su881REP] android以外の組み込みlinuxとかもディストリ無いけど、どういう扱いになるんだ？ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:39:05.46 ID:QIn8eBcs] >>121 とりあえず、ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd　にだけ答えることにするよ。 ID が変わった場合、申告してね。もしくは、ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd ではないというのであれば、 早めにハッキリ「違う」といってくれ。俺の勘違いだから。 まず、>>116 について。 ＞引用してないのに括弧付きで迷言とか、〜いいそうとか知らんって。 これは、>>115の、２つの括弧で　ID:2R8nInmq　の馬鹿げた主張を纏めたものに対して 何か言ってきたものだが、 １つめの括弧については、仮に ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd だとすると、 >>77 みればわかるように、「Android のカーネルは linux ベース だが、Android は linux ではない。」 と言っている。また、>>53 でも「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ」って言ってる。 実際に ID:BvuN4Bfd が主張した迷言だろ？ｗ ２つ目の括弧については、ID:2R8nInmq が現実に >>113 で 「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」と書いている。 これまた ID:2R8nInmq が主張した迷言だろｗ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:44:55.08 ID:QIn8eBcs] 次に、「Android が 組み込み系のOS じゃない」、と言っていることが ID:2R8nInmq の 妄想に過ぎないことを、ソースソースっていうから、ソース付けて説明してやるよ。 ほい。 「組み込みOS (Embedded OS）」のIT用語辞典 ttp://e-words.jp/w/E7B584E381BFE8BEBCE381BFOS.html ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10000461/ これみりゃ、組み込みシステムっていうのが、 家電・自動車・携帯電話・エレベータなどの事を指すことは明らか。 「スマホに搭載されている Android が組み込み系OS でない」 と主張するのは、ID:2R8nInmq　の脳内妄想だけにしておいてください。 125 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 11:46:43.71 ID:OI9M38Uk] いくらID:QIn8eBcsが正論であったとしても うざすぎてどうでもいいレベル 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:51:34.84 ID:QIn8eBcs] ま、そだねｗ　ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd が今後質問に来たときだけ、答えることにするよ。 このスレを「くだ質」がわりに使わせてもらうわ。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 12:10:08.43 ID:hu9+L+SL] くだ質行けだの炎上してるだの 反論できないやつの常套句だわな。 手前がちゃんとした知識を持ってるなら ここで徹底的に論破すりゃいいじゃん。 どうせループスレなんだから今さらスレチな議論で文句言うやつなんておらんよ。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 12:24:07.98 ID:2R8nInmq] >>120 そうだよ。 >>121 そうなんじゃない？次どうぞ >>122 関係ないし言及してない。 >>123 きちんと引用できてないな。 二番目のは意味が違ってしまっている。 まず一番目は何故迷言なのか？を説明してくれ 二番目については、「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」のままで反論してくれ >>124 Androidを組み込みOSであるとも組み込みOSでないとも言ってない。事実誤認。 >>127 いや煽らなくていいよ。 真面目な話、論破されても知識が増えるなら嬉しいし、無理に反論を要求してるわけでもない。 ただ無駄な煽りでスレ消費はやだな。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:02:21.04 ID:QIn8eBcs] >>128 引用？「」でやったのは、お前の主張の要約だよｗ 何でもかんでも「」で括ったら一言一句同じにしなければならない。って話じゃねーだろ。 まぁいいや。じゃ、お前の言葉を一字一句抜き出して、お前の間違いを教えてやるよｗ >>53でのお前の迷言、 「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 についてだが、 カーネルが linux なら、それは linux です。Ubuntu が 組み込みlinux であるというのも、 RedHat linux が linux であるというのも、Fedora が 組み込みlinux であるというのも、 組み込み系のWindRiverLinuxや、MontaVistaLinuxが 組み込みlinux であるというのも、 その理由は、全部、カーネルが linux だから。 今現在スマホに搭載されているAndroid も、カーネルが Linux ベースなので、linux としてカウントされるのよ。 全く同じ理由で、>>113でのお前の迷言、 「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」 っていうのも、アホみたいな話で、現状スマホに搭載されているAndroid は、カーネル（OSの中心部）に linux 使っていて、組み込みOS の分野だから、Android は完全に組み込みlinux の分野。 仮に、Android（一種のブランド名だな）が、linux のカーネルじゃないものを使ったとすれば、 それは linux に入れてはならない。だが今のところ、Android 携帯（スマホ）は、全部 linux がカーネルな。 それと、組み込みOS と　一般PC向けに提供しているディストリとは異なるから、 一緒に話さないでくれます？Android は組み込みLinux なので、一般PCのLinux とは違うのは当然です。 130 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 13:04:12.98 ID:ZB8jW3Jv] お前ら連休満喫だな(^д^) 131 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 13:04:51.44 ID:ntiDi/5O] （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 132 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 13:07:02.75 ID:OI9M38Uk] 連休くらい外に出ろよｗ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:08:33.19 ID:QIn8eBcs] >>130,131 数分でレスするなんて、お前らも満喫中だな(´・ω・｀) 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:20:39.26 ID:QIn8eBcs] >>129 そういえば、ソースソースうるさい奴だったから、ソース入れておかなきゃｗ 組み込みLinuxのwikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BFLinux の最後辺りの実例のところ。 「組み込みLinuxを利用している商用製品」 「携帯電話・スマートフォン 」 ・Google: Android Dev Phone, Nexus One （Android ベース） ってことで、組み込みLinux の分野として一般認知（wikipedia で認知）されているぞ。 多分、今からどんどん増えると思われるけど。 あと、Buffaro のルーター使ってたら、それは殆ど 組み込みLinux 搭載してるから。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:32:15.77 ID:QIn8eBcs] ダメ押し〜。 Android が Linux Smart Phone として一般認知されていること。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Mobile_os.png Linux-SmartPhones に、 GoogleAndroid が分類されてるよね。 でもって、Android のスマホ市場におけるシェアー ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartphone_share_current.png Android: 33%, Apple: 16%, Symbian:31% 参考：windows mobile: 3% 今後、Android と Apple の差は拡大する予定。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:34:30.77 ID:ntiDi/5O] URL貼るなら、こうしろよ。めんどくせぇ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BFLinux#.E7.B5.84.E3.81.BF.E8.BE.BC.E3.81.BFLinux.E3.82.92.E5.88.A9.E7.94.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E5.95.86.E7.94.A8.E8.A3.BD.E5.93.81 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:35:30.69 ID:DFMlRG/T] ID:QIn8eBcs (11)さんって、なんでそんなに必死なの？ 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:36:21.53 ID:QIn8eBcs] >>136 なんだかんだ言って優しいなｗ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:38:26.02 ID:WwSQczro] そういや以前NHKの番組でこんなのもやってたな。 ITホワイトボックス 第12回 ::家電からネットまで　影の主役　OS　リナックス ttp://www.nhk.or.jp/itwb/2/workshop/12.html この番組でも家電や携帯電話の組込みやスマホなど幅広くLinuxが使わせているとなっていたので、 一般認識として組込み系も含めてLinuxだというのは間違いないと思うが・・・。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:39:56.46 ID:QIn8eBcs] >>137 ID:BvuN4Bfd (16) ＝ ID:2R8nInmq (7) さんに追いつきたいからに決まってるじゃないですかｗ 携帯から必死にレスしなくても、いいですよ（＾O＾） あなたもスレに張り付いていて、傍目から見れば十分必死ですｗ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:51:46.39 ID:ntiDi/5O] あまり見えない敵と戦いすぎないように。 あと、 ＞早めにハッキリ「違う」といってくれ。 「違う」 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 14:01:21.27 ID:QIn8eBcs] あ、そいえば、windows が　高機能とか言ってたな。（前スレだっけ？） ハードの性能を生かせる windows！ 低性能の linux！みたいな感じ？ Windows は、実はHPC分野を確保したいんだよね。大きな宣伝になるから。 windows サーバーを、 Windows HPC ○○ server って名称に統一しようと するくらい必死だったりするｗｗ （俺、数年前に、Microsoftの社員から、直接、Windows ComputerClusterPack 使ってみませんか？って営業受けた事あったりするんだけど、お断りしてたりｗ） で、世界のHPC分野（Top500）の公開されているOSシェアーを見てみよう。＠2010年 ttp://www.top500.org/stats/list/36/os Linux：410, 82.00%（CentOSやSUSELinux, RHE等を含むと、もっとUP！） 参考：Windows HPC 2008 : 1.00%, CentOS：1.60% さすがに、性能だけ求める業界は厳しくて、windows 鯖は、 無償Linux の １ディストリビューションにさえ負けていたりする。 まぁ Windows が高機能・高性能すぎて、この世の中の誰も、その性能を発揮出来なかったんだと 俺は予測してるがｗｗｗ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 14:10:06.04 ID:QIn8eBcs] >>141 何訳の解らんこと言ってるんだ？ って思ってリンク先たどったら、俺が>>123 で、>>121 ってアンカ貼ってたんだね。 >>123 はミスです。>>121 に返信するつもりじゃなかった。>>116 ね。スマソ。 ちなみに、俺がソース付けて説明しているのは、 ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd　。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:01:07.12 ID:2R8nInmq] すごいレスがあってビックリした。 >>129 ■一番目の項目について カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。 理由は、>>113に書いてあるとおり、 > まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと > 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。 > 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供 > している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。 という認識だから。付随する諸々の環境の違いによる全体の分類の変化を許容しない、 「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」はこの場合適切ではない。 理由は全体を特徴付ける部分がカーネルであるとは限らないから。 あと薀蓄は不要。関係ないけどUbuntuやFedoraが組み込みLinuxってのは誤記？ ■二番目の項目について >>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？ 要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？ Android自体は将来的に組み込み分野に限定されるかどうか分からず、また結論として言いたいのは 「OSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。」なので、組み込みかどうかは 区別しないように書いた。ここまでの話だと分ける必要はないよね。もし組み込みLinuxの定義が 気になっているのだとしたら、この文脈では、一般PCのLinuxも組み込みLinuxもLinuxであるという 認識で書いているので、気にしなくていい。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:02:34.04 ID:2R8nInmq] >>134 wikipediaの例示は、>>113について世間一般の認識としてAndroidはLinuxという認識を している事例を上げたということだね。これは俺のロジックでもAndroidがLinuxである という結論になる事例だから得点高いかな。 ただ、これから増えるかどうかは分からないし、Buffaroのルータの話は要ソース。 >>135 Linux Smart Phoneの図もいいね。 この図からは、Linux - SmartphonesとLinux - Netbooksの書き方から組み込み用とPC用の境界は 曖昧になりつつあるのも見て取れるね。よくある書き方だけど。 総じて一般認識されつつあるという感触は得たので、個人的にはAndroidはLinuxと言ってもいい気が してきたよ。本当にそうなるかは正直よく分からないし、シェアの分類としては微妙だけど。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:05:21.32 ID:2R8nInmq] >>131 >>128でレスしたんだけど、結局>>121はなんだったの？ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:17:16.56 ID:2R8nInmq] >>135のAndroid のスマホ市場におけるシェアーの図の引用元なんだが、 en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Mobile_devices ここではLinux basedにAndroid, Linux, webOSがあってなかなか微妙な気分にさせられるね。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:34:09.68 ID:QIn8eBcs] >>145 なんか疲れた。まずは訂正から。 >>119の、Ubuntu, Fedora は、当然組込み系linux じゃなくて、あえて言うならPC系の普通のLinux だな。 アンタが linux という言葉をどのように考えて、どのように解釈しようが、 今のところ、カーネルでlinux を使ってる Android は、 組み込み系linux として、一般的にカウントされている。 linux は、厳密にはOSのカーネル部分を指す。で、OSのカーネルが linux なら、それは（総称として）linux だ。 Mac は、BSDから派生したから、BSD系のOS ではあるが、カーネルは一応独自のDarwin だ。 だから、BSD, FreeBSD にはカウントされない。 例えば、Windows PE に、メーカーが色々独自に改良を加えて、名称を色々変更したところで、 そのOSは何？って聞かれれば、「windows PE」なんだよ。 あと、もう少し一般論で話すと、「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？ 別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？ あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？ それと、組み込み系OSで、「○○をベースとしている〜」っていう微妙な表現するのは、 組込み系は、linux カーネルに手を加えるのが普通だからなんだよ。 っていうか、主にドライバなんだけど。あと別の理由としては、別のマイクロカーネルの機能を 取り込んだりすることもある。すると、どっち？って言う話になったりするからな。 その場合は、カーネル機能の大部分を担うような方をベースとして普通は数える。 linux は、ソース改変も認めているから、リソースの少ない環境で使われている場合は、 カーネルに手を加えたりもするわけ。だから、「Linux ベースの〜」っていう表現になるんだよ。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 16:06:31.47 ID:QIn8eBcs] あ、ソース忘れてた。バッファロールーターのソースだっけ？wikipedia に乗ってるだろーが。ま、いいや。 ttp://opensource.buffalo.jp/　ここにある製品は、確認してないが、多分全部 linux ね。 linux をカーネルに据えるOS にはソースを一般公開してる所が多いから分かりやすい。 ついでに言えば、日本のメーカー製地デジテレビも、殆ど linux だ。 具体的には、AQUOS, BRAVIA, VIERA, REGZA, Woo が linux。 ほい、ソース。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250243/?ST=oss ttp://www.sharp.co.jp/support/aquos/source/download/fileset_001.html ttp://www.sony.net/Products/Linux/common/search.html　→TV→DegitalTV選択 ttp://www.regza-asia.com/support/oss.asp?cat=sc2 ブラビアは窓口だけ設置 ビエラは知らん。海外でハックされてるみたいだけどｗ ttp://kramfs.com/panasonic-using-open-source-software-oss-on-its-viera-series-lcd-tv/ Woooもしらんｗ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 17:34:05.63 ID:2R8nInmq] >>148 内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には 回答ないし、薀蓄ばかりで筋道もなくちょっと返事に困るんだが。相手の言葉を引用してそれに対して 正面から反論せず、自分の主張を繰り返すばかりでは、対立する話は先に進まない。 全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、 なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。 とりあえず薀蓄の内容については脱線するのでまとめてスルーする。 あと質問にはとりあえず回答しておく。 > 「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？ いいんじゃないかい？ > 別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？ いないんじゃないかい？ > あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？ そんな読み方もしないんじゃないか？ >>149 組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。 ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 18:16:11.23 ID:+35M8WfC] こりゃ こりゃ普及するわけがない 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 19:55:40.43 ID:ntiDi/5O] あーこりゃこりゃ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:02:04.62 ID:/p9tYcuI] POS 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:16:25.97 ID:QIn8eBcs] >>150 ID:2R8nInmq は、 なんで「 Ubuntu は linux 」だと思うの？ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:47:24.62 ID:2R8nInmq] 続ける気なら先にこちらの要求に応えてから質問するのが筋だろ？ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:59:12.52 ID:QIn8eBcs] >>155 既に、お前の大半の疑問の部分は答えてるだろ？ソース付きで。 まだあるのであれば、お前の質問内容がまとまってなくてよくわかりにくいから、 答えていないだけだから、改めて簡潔に質問しろよ。 俺が答えられる範囲でなら、答えてやるよ。 それから、早くお前が考える、 「 Ubuntu は linux である」 理由を言えよ。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 21:08:34.49 ID:ZB8jW3Jv] デスクトップの話はいつはじまるの(´･ω･`)？ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 21:33:07.37 ID:2R8nInmq] >>156 要求や質問がよくわからないならその場で言うこと。 どこがよく分からなかったのか、レス番号と該当箇所を引用してくれ。 俺の回答は>>155で書いたとおりは君の回答の後。 理由はこれまでの経緯から君が最後まで自分勝手に質問してきそうだから。 >>157 好きに始めてくれていいよ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:01:30.42 ID:QIn8eBcs] >>158 単に答えられないだけだろｗｗｗ逃げんなよｗｗ それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？ 一番目の項目について カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。 → 適切です。カーネルが Linux なら、それを含む環境全体は、Linux系のOS として 一般に認識されています。 例えば、「Ubuntu が Linux」であることは、世間一般的に認識されていると思うが、 （実際、お前自身もお前自身が、>>150で認めている。） その理由は、まさに、カーネルが linux だから。 また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、 wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。 その例は既にソース付きで示した。 二番目の項目について 「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」 まさにそのとおり。 最後の部分は、ちょっと意味不明。 Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。 そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。 OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。 Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:16:03.82 ID:QIn8eBcs] 俺が ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd に答えたことまとめ >>43 等より。「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」 ■例えば、日本のテレビ、Buffero のルータ、スマートフォン、HPC分野等について、 具体例やソースを実際に示した。どう見ても十分普及していてます。ありがとうございましたｗ >>53 等より。「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 ■カーネルが linux であれば、linux としてカウントしていいことを示した。 例えば、Android は、wikipedia で、組み込みLinux としてカウントされていることを、 ソースを交えて、具体的に示した。 >>55 より。「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」 ■MacOS は、BSD, FreeBSD をベースとしているので、BSD系のOSであると言ってもいいが、 カーネルはあくまで Darwin (XNU) であるので、BSD とは別にカウントされている事を示した。 >>113 より。「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」 ■Android は組み込みLinuxであることを、wikipedia を参考に、示した。 少しは、お前も答えていいんじゃないのか？ｗｗ あと、自分が如何に恥ずかしいこと書きこんでたか、少しは反省してね。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:21:56.35 ID:Xq0ubkxw] >>144 kernelがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxと呼ぶのが適切でないなら UbuntuもFedoraもLinuxではなく、個々にわけなきゃならないと思うんだ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:27:40.10 ID:Xq0ubkxw] ソースを出せというわりには、結局主張は片手落ちなんだよね UbuntuやFedoraはLinuxをkernelにしててOSとしてLinuxにカウントしてよくて AndroidはLinuxをkernelにしているのにカウントするのが適切でない理由を述べよ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:28:15.69 ID:SVxZKmd1] つか>>139にあるNHKの番組でもLinuxは家電や携帯の組込みOSとして数多く使われていると一般人向けに放送しているのに･･･。 これ以上のソースはないと思うが。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:30:54.39 ID:D6v2D/VY] 「Linuxベース」という言葉が意味することがやっぱり分からないっす(´・ω・｀) 「Linuxベース」＝＝「カーネルにLinuxをそのまんまそっくり使っている」でいいの？ 「UbuntuはLinuxベースのディストリビューション」？ 「AndroidはLinuxベースの組み込みOS」？ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:38:10.54 ID:QIn8eBcs] >>163 まさにわかり易い例だよねぇ。他にも、色々ソース出している人いたのに、 全部スルーしてた。結局自分が認めたくないだけだったのだと思う。 >>164 既に>>148の後半で既出。 組み込みOSは、カーネルを一部カスタマイズすることがある。 だから、linux ベースっていう微妙な言葉になる。 他にも、カスタマイズだけではなくて、２つのカーネルを部分部分で組み合わせることもある。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:47:04.78 ID:QIn8eBcs] >>164 あ、明確に答えておくと、 「Ubuntu は Linux ベースのディストリビューション？」 →「Ubuntu は、Linuxディストリビューションの一つです。」 ＊ 別に、「Linuxベース」としても意味は十分通じます。 「AndroidはLinuxベースの組み込みOS？」 → YES。 ＊ただし、将来的に、カーネルを別のモノにしたものが、「Android」ファミリーの一つとして 　　売りだされる場合は、その分に関しては、linux とは別にカウントしなければなりません。 　　 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:01:43.77 ID:Kx94WpL6] ID:2R8nInmqが主張する 組込みOSやAndroidはLinuxとして含めるべきではない というのもそれを明確に謳ったソースはなく、結局ID:2R8nInmq の主観的見解でしかないんだけどね。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:03:08.83 ID:2R8nInmq] >>159 煽るな回答は用意されている。 > それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？ Yes。質問が>>144にあることはわざわざ>>150に書いてある。 >>150 > 内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には > 回答ないし、... しかし、質問は一番目の項目ではない。 > 一番目の項目について > カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。 > → (中略) > また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、 > wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。 > その例は既にソース付きで示した。 これは>>150で書いたとおり、「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という 君の主張そのもの。そしてここに見解の相違がある。 >>150のその部分を引用すると、、、 > 全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、 > なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。 この引用部分が現在応えられていない俺の要求。どう見ても要求で間違えようがないよね。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:04:44.25 ID:2R8nInmq] 質問は二番目の項目であり下記。 > >>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？ > 要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？ で、君の回答が以下になる。 > まさにそのとおり。 つまり一番目の項目と重複ということ。こっちは棄却。 あとは最後の段落。 > 最後の部分は、ちょっと意味不明。 > Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。 > そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。 > OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。 > Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。 ここで「最後の部分」がどこを指しているのか分からない。 > >>149 > 組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。 > ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。 順当に考えると上記引用なんだが内容と回答が合ってない。ここはこちらの要求でも質問でもないので そちらの都合が悪くなければそのままでいい。 するとこちらとして残るは上記要求部分の回答のみ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:11:49.10 ID:Xq0ubkxw] > なぜそうなるのかが書かれていない。 と書くなら、UbuntuはLinuxでAndroidはLinuxではない理由を書いて欲しいね どちらも本来カーネルだけを指すLinuxを使ったOSであることには違いないのだから 片方はよくて片方は駄目な理由を明確にして欲しいね 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:14:34.83 ID:2R8nInmq] >>160 俺の認識は以下。 ■「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」 (>>43) これは基本出せばいいので、議論になっている部分ではない。 ■「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 (>>53) これに異論を唱えていて議論しているという認識。現在のテーマ。 ■「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」(>>55) この点はされないという互いの認識が一致している。しかし、分類理由については意見の相違が見られる。 次の(>>113)の論点の決着すればお話ができる状態になる。 ■「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」(>>113) この論点は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」かどうか。現在理由の回答待ち。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:14:56.27 ID:Xq0ubkxw] QIn8eBcs氏の>>115での書き込みはそういう事への皮肉だろうね おれは断然QIn8eBcs氏を支持するね 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:25:32.27 ID:2R8nInmq] >>161以降はとりあえず>>169の回答を受けてから。 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:43:51.70 ID:QIn8eBcs] ID:2R8nInmq　＝ ID:BvuN4Bfd は、>>1-60 あたりを もう一度よく読みなおすことをおすすめするよ。 ていうか、こいつの底の浅さはもう早い段階で皆分かってるのに、 未だに強がろうとしているのがなんとも香ばしい感じでね・・・ｗｗ ソースを出して示しても、「見解の相違」とか言い出せば、もうキリがないわけ。所謂「無敵くん」 dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%A1%E6%95%B5%E3%81%8F%E3%82%93」 状態の奴に何言っても無理って奴？ とりあえず、初めっから皆が疑問に思っている質問に答えろよ。 「Ubuntu は Linuxでカウントしている」のに、「Android を Linuxとしてカウントしない」 お前の理由を晒せ。俺ではないが、>>57 で既に質問されてるだろ。 そして、お前以外の皆が、最も疑問に思ってるし、理解できないところだ。 皆が疑問に思っていることに先に答えないと、話は進まないって言うのはわかる？ とりあえず、答えてくれ。話はそれからだ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:56:06.32 ID:2R8nInmq] 俺の要求が先>>150。話はそれからって>>155で言っている。早く要求に答えてくれ。 176 名前：175 mailto:sage [2011/04/30(土) 00:04:46.69 ID:bm8Np9Tw] 念のため書いておくと >>57には>>69でレスを返していて、音信不通。 君の質問は>>154。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 00:14:49.46 ID:kRXyAzqm] >>175 もう既に答えたつもりだったんだけど、まぁまとめるわ。 １．「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」　なぜそうなるか？ ■理由は、一般的に、カーネルが Linuxなら、それを含む全体を Linux 系統の OS として、 　　"Linux" というふうに分類されているから。 　例：Ubuntu, Fedora, Android, MontaVistaLinux, WindRiverLinux, などなど・・・ これでいい？ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 00:16:19.44 ID:kRXyAzqm] >>176 ついでに質問追加。 >>69で言っている、 ＞定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？ について、「ディストリビュートしているもの」の定義って何？ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 00:30:38.15 ID:bm8Np9Tw] >>177 つまりそれが定義であるから、ということなんでしょ？ そうであればまずは回答としてはOK。内容に対するレスはしばらく保留して質問に回答しておく。 まあ予想通りかとは思うけど。。。 >>159 理由は>>113の考え方に従い、Ubuntuにはもう環境をセットにした名称であるUbuntuがある。 UbuntuはLinuxであるという定義をCanonicalはしていないが、世間一般でもそう認識されているから。 >>161 >>162 基本的に上記と同様に>>113で考える。 >>163 Androidについての言及ではない >>167 組み込みOSについては言及してないけどね。 それを除けばソースは>>53で出した古い記事を事例に出したくらい。 >>170 >>159同様>>113で考える >>178 所謂配布物ということになる。例えばUbuntuならその配布メディアの中身とかが該当する。 カーネルだけでなく、Ubuntuという呼称の配布物全体という意味で言った。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:01:50.15 ID:kRXyAzqm] >>179 １．>>159に対する回答がいまいちわかりにくいが、 つまり、Ubuntu が linux であるというのは、 �@「Ubuntu がカーネルに linux を採用しているからではなく」 �A「世間一般的で linux として認識されているから」 ってこと？？？？かなり意味不明で、この話で納得する人は皆無だと思うが、 仮にお前の定義に従っても、Android も、 linux になるよね。 実際、 wikipedia で、組み込みLinux の一例として、 Android が掲載されているのは既に>>134,135 で示したとおりだ。 ２．>>113の、＞定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。 の部分は既に否定されているのであって、説明になってないでしょ。 Android についてよく知っている人達の一般常識では、Android は linux っていう認識だよ。 ソースは１．にある通り。 ３．>>163は俺ではないが、多分、アンタが>>43, 45, 50 等で散々、 　「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」って言ってたことに対する 　回答の一つだと思うよ。 ４．>>167もまた俺ではないが、スマホで使われているAndroid は組み込みOSであって、 　　いきなり「組み込みOSについて言及していないけどね。」なんて言い出すのは何故なのか、 　　意味不明すぎる。 　　ついでに、>>53のリンク先の原文ttp://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6764/1/を読むと、 　　きちんと、"Android Linux" と書いて、Android は Linux であるという認識をしている。 　　記事で "Linux" と "Android Linux"　を分けて書いているのは、 　　"Desktop Linux" と "Android Linux" を分けて書いてあるから。 　　デスクトップOS の Windows 7 や Ubuntu の話をしているところに、 　　Android（組み込みLinux)の話を絡めて書いているのだから、当然区別しなきゃダメ。 ５．>>170も俺ではないが、結局アンタの答えは、１．なんだろ？１．で書いたとおり。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:08:31.20 ID:kRXyAzqm] >>179 ６．>>178の回答について。 アンタは、 >>57 「カーネル以外のどこをLinuxと呼べばいいんだ…？」という質問に対して、 >>69 で、「定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？」と答えている。 つまり、一般には、「ディストリビュートしている物全部」を、Linuxとして呼んでいい、と言っている。 そして、「ディストリビュートしている物」のアンタの中の定義は、「所謂配布物」ってことだ。 例えば Ubuntu ならその配布メディアの中身が該当する。 「カーネルだけでなく、Ubuntu という呼称の配布物全体」という意味だよね。 まとめると、例えば、Ubuntu の場合、 【カーネルだけでなく、「Ubuntu という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい、】ということだよな。 俺もこれには賛成だ。 で、Android の場合、 【カーネル（Linux)だけでなく、「Android という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい」 ということには、何故ならないんだよ。 皆、その理屈が分からないっていってんだよｗｗｗ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:10:20.17 ID:kRXyAzqm] >>181 あ、>>57と>>60勘違いした。>>181 は意味ないわ。忘れてくれｗ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:13:20.19 ID:kRXyAzqm] >>182 あ、単に>>181で 誤）>>57　　正）>>60 と訂正すればいいだけか。 そのように>>181 を訂正するわ。 意味はありますｗ>>182が少し勘違い。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:16:40.30 ID:KpdQ1QvJ] やだこのスレ 空気が読めない理系の臭いがするｗ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:17:44.62 ID:JeuTlqfb] サーバーや組み込みの話、厳密な「Linux」の定義etcのコアな話は、別スレ建ててそっちでやれば？ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:23:50.43 ID:kRXyAzqm] >>185 このスレ隔離スレだからいいんじゃないの？ サーバーの話や組み込みの話は、すんなって言っても、どうせドザがしだすんだし。 別スレに誘導しても、このスレに居座り続けるしｗ >>1 だって、「スレたてする時は Desktop用途であることを明確にスレタイにいれろ！」 って散々言われても、無視するようなKYだしｗ このスレで鯖の話や組み込みの話が出ないはずがない。 187 名前：login:Penguin [2011/04/30(土) 01:52:36.79 ID:OXn2eQy3] というより、理解できないドザにどうやって理解させるかというだけのスレだからｗ 結論は既に出ているんだし、これ以上を期待すること自体が無理 ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:29:58.76 ID:bm8Np9Tw] >>180-183 >>179が定義であるかどうかには回答は？ ■1.について 派生物を含む環境をどこまでLinuxと呼ぶかを>>113では考えている。�@は前提条件。 Canonicalが定義していないので、�AによりLinuxである。 >>134 >>135についてはそういう事例がある、という程度。 >>145でそういう見解を述べているし、別の微妙な事例(>>147)も見つけている。 >>131は、Linuxを派生物を含む環境全てを指す呼称に対する明確な定義がないので、 他力本願的になんとなく決める方法を書いたに過ぎない。定義がある前提の人が納得 しないのは自明。 ■2.について >>145に書いたとおり。>>134 >>135によるとそうなるだけ。 ■3.について 一事例であるという認識はしている。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:30:21.31 ID:bm8Np9Tw] ■4.について 言葉の意味どおり。>>128で述べたとおり。 君が勝手に俺が主張したなどと間違って伝えるので事実誤認が起きている。 また原文に拘る必要もないし、筆者がどう考えたかは推測の域を出ない。 現在Android Linuxという名称は聞かないし>>113で書いたとおりなんとも言えない。 ■5.について レスに書いてあるとおり俺の答えは>>113。 ■6.について >>113とかでは明記してるが、OSシェアの文脈に対する依存は大前提としてある。 >>69では「定義次第だが」がそれを示していると考えてほしい。 >>69ではそれをLinuxと呼ぶ前提なのでAndoroidがLinuxでない場合は関係しない。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:49:09.25 ID:1EcJOIsp] AndroidがLinuxの定義に入るのか？議論は レジや病院、発電所の制御・博物館に使われている限定用途のWindowsは一般Windowsの定義に入るのか？ と同じ臭いがする 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 05:31:33.16 ID:eoj+S+HX] >>187 >ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね 同意します。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 06:53:28.09 ID:9uZ67qoM] 徹頭徹尾無内容なゴミスレの質をあげようと試みる虚しさ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 07:10:26.46 ID:PO1TgmmN] もう俺様定義でいいよ bm8Np9TwがUbuntuはLinuxではないといえばそうなるんだからｗｗｗ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:01:38.75 ID:pqYJg+Fn] ○欲しさに屁理屈こねてる人に何言っても ○も無限に湧いてこないってわかってるから焦ってるとか？ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:28:17.07 ID:kRXyAzqm] ていうか俺には無理だ。 ID:bm8Np9Tw ＝ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd と理解し合えることは不可能。┐(´ー｀)┌降参 分かり合えない理由だけ書いておくよ。 １．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】 100万事例くらい挙げれば納得するのかもしれないが、事実上不可能。 ２．【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】 例１： ttp://japan.internet.com/linuxtutorial/20090619/1.html（>>53） 「Android が Linux ではない」という主張を補強する事例として彼自身が出した事例である。 しかし、その原文 ttp://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6764/1/ を読むと、"Android Linux" としっかり書いてあり、どう考えても 「"Android" は "Linux"ではない」ということを補強はしない。 俺は、"Linux" と "Android Linux" について分けて書いてあることの理由は、 >>180の4.の後半に書いてある通りだと思っている。しかし彼は正反対の解釈をしている。 例２：ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems （>>147） このページのWeb Client の項目や、Mobile devices の項目を見てみれば、 Android は linux に分類されていることは一目瞭然である。 しかし、彼は、このページを見ても、「これは（Android を Linux と呼ぶには）"微妙な"事例だ。」と言う。 ちなみに、Mobile device の Linux based の小項目に Linux とあるのは、 MeeGo とか、その他のLinuxベースのOS をまとめた物だ。"Linux”という名の OS が有るわけではない。 ３．【たまにエスパーを要求してくる。】 例えば>>189の■6. 俺には、何が言いたいのか、さっぱり意味が分からない。 このスレでは皆、OSシェアの文脈を大前提として、linux という言葉を考えている。 デスクトップOSのシェアの文脈だとすれば、windows は windows 7, Vista, XP の事を指すし、 Linux は Ubuntu, Fedora, Mint, CentOS・・・のことを指す。 スマホOSのシェアの文脈では、windows は windows phone 7, windows mobile 等の事を指すし、 linux は、Android, Maemo, MeeGo 等の事をさす。 サーバOSの文脈も同様だ。

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