Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時46

1 名前：login:Penguin [2011/04/26(火) 19:41:44.32 ID:ITqsHjMV] 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時45 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300714403/ Windows 置き換えや一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 06:42:49.91 ID:LYRdsdnV] すでにもうドザの顔は真っ赤だけどねw 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 06:59:16.97 ID:BvuN4Bfd] 誰が必死とか顔真っ赤とかドザとかマカとか、そんなことに興味はない 絵に描いた餅をさも実在するかのように振る舞って勝ち誇る振りをしたいのでなければ 誰の目にも明らかな事実＝ソースを提示しろ 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 07:04:48.61 ID:fVqfmKHE] >>50 Androidで検索みろよ 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 07:08:52.05 ID:fVqfmKHE] 例えばこんな記事な gigazine.net/news/20110201_android_world_share_no1/ Androidがシェア一位ということは、Linuxはスマートフォンでシェア一位ということだ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 07:34:11.59 ID:BvuN4Bfd] AndroidはLinuxってわけじゃないだろ カーネルがLinuxをベースにしてるだけ 例えば記事としては japan.internet.com/linuxtutorial/20090619/1.html みたいに別物に分類しているものもある。 世間一般の認識でAndroidがLinuxだと思ってる人はいるのかな？ そう数えたいってだけなんじゃないかい？ 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 07:40:00.32 ID:oPD4uccG] >>53 顔真っ赤すぎｗｗｗ 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 07:48:18.53 ID:BvuN4Bfd] 煽ることしかできないのかい？ 例えば、Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？ 分類をどうするかの基準にもよると思うけど、世間一般には入れないんじゃないかな？ 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 07:56:40.11 ID:oPD4uccG] >>55 ( ＾ω＾) ・・・ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 11:08:01.43 ID:X5AzkOpN] >>55 そうするとLinuxは分類名からそもそも外れないかい 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 11:29:31.90 ID:1cdN7K7y] サーバOSの稼働台数ベースのシェアの統計ってなかなか難しいと思うけど、 WebサービスなどのフロントエンドサーバのOSに関しては、netcraftのものが参考になるね。 ttp://news.netcraft.com/hosting-provider-server-count/ 59 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 12:00:20.97 ID:EFhJJf6e] FreeBSD思ったより少ないな 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 12:09:27.77 ID:lyXtAXDC] >>53 カーネル以外のどこをLinuxと呼べばいいんだ…？ 61 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 12:20:07.43 ID:YwgeArEy] ID:BvuN4Bfdは中途半端な知識で書くから突っ込まれるんだよな 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 12:44:49.70 ID:gDi8yp1B] 中途半端なのはこのスレの犬厨だろｗ わざわざ家のPCのOS入れ替えて意味もなくコマンド打って悦に入って なぜか誇らしげにLinuxは鯖分野で〜とか言ってるこのスレにいるような奴らな どーせおまえらLinux鯖の長所短所すらろくに言えないだろｗ 63 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 12:49:22.01 ID:YwgeArEy] >>62 ＞わざわざ家のPCのOS入れ替えて もともとOSが入ってないML115に入れてますが何か？ 64 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 16:14:51.97 ID:XpD+U9Wf] 「デスクトップ以外で普及している」というソースを出せ などと寝ぼけたことを書いている奴は前スレを読め あるいは、読んでも理解出来ないか、読んだ先から忘れてしまう鶏脳か 65 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 16:16:43.14 ID:XpD+U9Wf] >>58 これはテンプレにしてもいいかもしれないね 66 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 16:20:36.57 ID:XpD+U9Wf] Linuxがまだ普及率で完全勝利に至っていないというなら、そうなのかもしれないｗ Ubuntuマシンが1万台! ドイツの大規模事例はLinuxデスクトップ普及の布石となるか gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201104/27 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 17:23:51.91 ID:fvGujhTI] >>65 >>30も入れろよ 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 17:38:08.00 ID:oPD4uccG] Windows は高機能！Linux は低機能！ ttp://techrights.org/2010/06/02/novell-ramp-for-hpc/ 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 17:49:26.04 ID:BvuN4Bfd] 結局曲がりなりにもソースを出しているのは>>58だけ？ >>57 どういう基準の場合、そうなるの？具体的に言ってくれ >>58 これのどこを参考にしてシェアがどうなっていると言いたいの？ (How does it pan out in practice?でちょっと例示されてるのは他のカウントとは違う調査。 内容もHostway社のだけ。) >>60 定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？ >>61 間違ってるならその部分を指摘してくれ >>64 ふざけてもないし、随分前から過去スレも読んでるよ >>66 いや全然普及してないだろ このスレ立てたこともあるけどテンプレなんてなかった 70 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 17:51:31.01 ID:XpD+U9Wf] Linuxは厳密には「カーネル」の部分だけを指すんだが それ以外の部分は、BSDなどからもらってきている資産 そんな基本的な知識すら知らない奴が偉そうにしているというレベル（笑） 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 17:56:19.84 ID:oPD4uccG] >>69 linux 初心者スレか、くだ質スレに行って聞いてこい。 ここは、お前に基礎知識等を教えるスレではない。完全にスレチ。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 18:08:11.04 ID:BvuN4Bfd] >>70 OSという括りの分類で、LinuxやWindowsやMac OS Xという項目を出した場合、一般にカーネルだけをLinuxと呼ぶのかい？ >>71 君は発言内容が適切ではないよ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 18:49:26.49 ID:6ZJ5/gD5] 結局、サーバーや組み込みといったデスクトップ以外の話になるのなw 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 19:19:21.20 ID:aepN9Q9e] AndroidもLinuxディストリビューションの一つって言っちゃってよいのかなあ。 パソコンのことをあまり知らない友達にそんなようなことをついつい言っちゃったんで、 心配だなあ。 75 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 19:49:50.87 ID:XpD+U9Wf] Androidはディストリとは言えないかもしれないが Linuxカーネルを使っていたらLinux というより、厳格に考えれば「Linuxカーネル」という言葉は存在しないｗ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 19:54:32.01 ID:jvm2bDCN] >>74 だから、そんな恥ずかしいことをする前に、素直に質問スレとかで 「 変なこと聞いてすみませんが、Android は linux のディストリビューションの 　一つと言ってもいいのでしょうか？友達につい知ったぶりをして言っちゃったので、 　それで正しかったのか心配です。」 って言えばいいのに。 「linux に実は興味が有るんだけど、触ってみてもよく分からないし、 　友達に聞いたら、windows でいいじゃんｗって馬鹿にされた。」 って素直に言えばいえば、色々丁寧に教えてくれる人もいるのに。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 20:21:48.39 ID:BvuN4Bfd] ○ AndroidのカーネルはLinuxベース × AndroidはLinuxディストリ × AndroidはLinux 78 名前：2 mailto:sage [2011/04/28(木) 20:22:12.80 ID:K7x1IM2U] >>8 スレたてした>２なんだが、 女子学生にかまってもらえてシアワセェェェェェ。ｗ 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 20:40:35.75 ID:oJlNbnx8] 組み込みでの普及具合なんて、Androidしか例が挙げられないここの犬厨より 家電系のITドカタのほうが詳しいんじゃないかと思う。 80 名前：login:Penguin mailto:晒しage [2011/04/28(木) 21:06:21.68 ID:fVqfmKHE] >>77 >AndroidはLinuxってわけじゃないだろ >AndroidはLinuxってわけじゃないだろ >AndroidはLinuxってわけじゃないだろ >AndroidはLinuxってわけじゃないだろ >AndroidはLinuxってわけじゃないだろ >AndroidはLinuxってわけじゃないだろ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:10:19.86 ID:ELg+P8SO] 近頃のドザの発狂っぷりを見るといかにLinuxが普及しているかよくわかるなぁ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:31:01.07 ID:BvuN4Bfd] >>53が気に入ったなら何度でも書いてやるぞ AndroidはLinuxってわけじゃないだろ カーネルがLinuxをベースにしてるだけ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:31:49.59 ID:BvuN4Bfd] ちなみに俺普段Windowsなんて起動してません 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:33:53.14 ID:es/AlRqn] あぼ〜んが多い。 それだけ発狂している奴がいるってことか。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:38:22.80 ID:4D+UqLo5] cruel.org/wired/linsexj.html そもそもlinuxはシェア拡大を目的にしてないっていう 15年以上前の文章 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:49:24.05 ID:1ru+2mWK] >>85 まだＮＥＣのＰＣ９８が残ってたころだな 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 21:55:13.32 ID:BvuN4Bfd] じゃあFreeBSD(98)とか使っててLinuxエミュレーションって何だ？とか言ってた頃かも 88 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 21:57:44.88 ID:YwgeArEy] >>86 うちにはまだ残ってます 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 22:04:44.09 ID:BvuN4Bfd] >>88 いるんなら>>69に回答よろしく > >>61 > 間違ってるならその部分を指摘してくれ 90 名前：login:Penguin [2011/04/28(木) 22:10:26.20 ID:YwgeArEy] >>89 ああ、俺が悪かったから、もう粘着すんな 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 22:19:39.65 ID:BvuN4Bfd] 粘着してるとか失礼だろ。誰が悪いとかどうでもいいし。 普及の根拠について意見の食い違いや曖昧な部分があったので聞いてるだけ。 特に間違ってなければ問題ない。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:04:33.38 ID:UaHQOT5I] このスレ、もう消滅したかと思っていたらいつの間にか復活してたんだ。 久しぶりに覗いてみたら既に炎上している奴が一人居るなw 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:18:26.37 ID:HCm6wSS2] クライアントシェア→ブラウザシェアなんか当てになるか！Embeddedなら勝つる！ 鯖シェア→（金額ベースを無視した上で）野良鯖が多いんだ！Web鯖なら勝つる！ デスクトップ？あーナニ？ｷｺｴﾅｰｲ こんな感じですかｗ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:27:50.47 ID:BvuN4Bfd] 炎上とかどうでもいいよ。煽りたいだけなら他所でどうぞ。 >>69にも書いたけど結局曲がりなりにもソースを出しているのは>>58だけだな。 その>>58も>>69の回答ないね > >>58 > これのどこを参考にしてシェアがどうなっていると言いたいの？ > (How does it pan out in practice?でちょっと例示されてるのは他のカウントとは違う調査。 > 内容もHostway社のだけ。) 簡単に言うとこのページには2009年のHostway社のデータがちょろっと載ってるだけ。 お金を払えば他のも見れるのかもしれないけど。 だから何を根拠に何を言いたいのか聞いているんだが。。。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:33:17.30 ID:es/AlRqn] >>93 それでいいんじゃね？ Android　は Linux じゃない！ただ、カーネル使っているだけだ！ 鯖だって、まだ windows が売上高で勝ってるぜ！ Windows は機能が高いから、HPC でも多分頑張ってる！ 組み込みだって、Windows Embedded CE は頑張ってる！ え？Windows server と Windows Embedded CE は windows だよ。 カーネルも windows 使ってるじゃん！？ ■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■ ■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■ ■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■ ■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■ ■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■ ■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■ ■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■ ■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■ ■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:38:03.58 ID:BvuN4Bfd] >>93 >>95 単に煽ってるだけという自覚がないなら 何をソースにそんなことを言っているのかきちんと上げろって 君らの感覚でどうかとか別に書いてもいいけど興味がないんだってば 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:47:31.28 ID:l9DUC24u] >>96 ソース、ソースってどんだけ2ch脳なんだよw そんなにソースが欲しけりゃウスターでもオイスターでも好きなものを持ってけw 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/28(木) 23:53:58.59 ID:BvuN4Bfd] 無駄な煽りレスはいらん。 普及してる/してないを憶測で話してても時間の無駄だからソースを要求してる。当然だろ。 99 名前：2 mailto:sage [2011/04/29(金) 00:13:39.34 ID:O5OK8uAW] >>8 を見て思ったのは何時まで経っても 萌えキャラがアニメ化されないので、 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った。 100 名前：2 mailto:sage [2011/04/29(金) 00:15:21.86 ID:O5OK8uAW] やっぱマスコットというかLinuxには妹キャラがいい。 俺の妹がこんなに普及するわけがない、と。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 02:01:53.03 ID:bbz93yjP] 独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216 >オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、 >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。 >2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、具体的な数字は明らかにされていないとはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。 >また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいてユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。 デスクトップじゃWindows、モバイル機器ではApple、鯖だとIISに毎度脅かされてるな 現状は使いやすい土壌をようやく整えて金銭取ってサポートしてやっと選択肢に上がるレベルだからなぁ 良くも悪くも玩具の領域は抜けきれてないね 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 02:21:42.12 ID:2R8nInmq] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時43 5ch.viewerd.com/linux/1297085321/ の777で既出だな。785あたりで俺の見解も書いた。 この事例ではそう転んだ、というだけで玩具云々は偏見。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 02:42:48.74 ID:uat9EMR9] ソースを要求したら2ch脳認定か。 頭脳労働に縁がないんだろうな〜 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 03:28:37.70 ID:2R8nInmq] だから無駄な煽りはいらんって 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:21:06.08 ID:Xq0ubkxw] >>82 いや、だからLinuxは本来kernelのことだし、Linuxkernelを使っててLinuxってわけじゃないっておかしいだろう GNU/LinuxではないとはいえるかもしれないがれっきとしたLinuxだろう 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:29:53.54 ID:Xq0ubkxw] >>98 正しいソースを提示しても、Linuxじゃないだろじゃ話にならんな あと、Mac OS XはFleeBSDじゃなくBSDだ その辺からしても間違ってるのに、シッタカで話されても困るんだが 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:42:40.82 ID:ldENeOil] 基本構ってちゃんだから、放っておけよ。 >>1 にしろ、スレタイ変えろってあれだけ言われても 変えないんだから、単に煽ってレス数伸ばしたいだけだろ。 それが目的と化してるバカだろ。たまに出てくる>>1,2を見れば、病的な奴だってわかるだろｗ 単に不毛な話をしたいだけ。 くだ質でも相手にされないような質問に、律儀に答えてやる必要ないよ。 過去ログ読めっていっても読まないやつに、話が通じるはずがない。 いいじゃん。「linux は普及してない」で。 いずれ自分が恥ずかしいこと行っていたことに顔真っ赤になる日がくるだけだから。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:43:18.70 ID:Xq0ubkxw] >>72嫁とかいわれそうだから、ここにもつっこんでおくか Windows CEが別の名前だったら、Windowsではないというのかな？ 逆にAndroidがLinuxという名前が一部ついてたらLinuxというのかな？ 組み込みも普通のPCも一緒にして、シェア分類したら、そりゃAndroidとGNU/Linuxは分けるわな そもそも、一般的PCで使われるGNU/Linuxを使ってるわけじゃないし、同じようにWindowsもそのまま組み込みに使ってるわけじゃないから 分類自体が片手落ちだろう 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 05:46:43.89 ID:Xq0ubkxw] >>107 ちなみに前スレ>>1ですよ タイトルは変えてないけど、前スレ>>1に組み込みやサーバでは十分普及してるから主にデスクトップでの普及について書いてくれと書いたはずだが、相変わらず組み込みやサーバに普及してるというソースだせとかいう馬鹿がわくのねｗ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 06:22:40.83 ID:D6v2D/VY] >>77 「Linuxベース」という言い方が曖昧で分かりにくい。 つまり、Androidはカーネルの部分もLinuxそのものとは言えないってこと？ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 07:21:50.59 ID:Xq0ubkxw] Linuxは本来kernelなんだから、OSとしてLinuxを使うのであれば、全てLinuxベースといえるだろう　 そういう意味ではディストリビューションもLinuxベースだろう 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 09:01:25.03 ID:2R8nInmq] >>106 ja.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X > オープンソースOS「Darwin」をベースとし、POSIXに準拠したUNIX互換仕様になっている。 ja.wikipedia.org/wiki/Darwin_(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0) > Darwin（ダーウィン）は...、Mach 3.0+FreeBSDをベースとし、一部の機能はNetBSDなど > 他のBSD系OSからも取り入れている。... 「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしている」でよくない？ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 09:10:43.51 ID:2R8nInmq] >>108 先２つの質問の回答は「そういう名称で広報されないと分からない」。 GNU/Linuxは ja.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0 組み込みLinuxは大抵GNU/Linuxじゃないとされるけど、正直GNUとか興味ない。そういうこだわりで 言ってるわけではないよ。 Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。考え方は以下のとおり。 まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供 している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。 Androidにはもう環境をセットにした名称であるAndroidがある。AndroidはLinuxであるという 定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。 従ってOSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 09:13:14.26 ID:2R8nInmq] >>109 横槍で悪いが「組み込みやサーバでは十分普及してるから」の認識が統一されてないからでしょ？ 少なくともソース出さない理由は何もない。 >>110 曖昧とか言われても困るな。そこはベースつけてもつけなくてもいいと思うけど。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 10:39:27.17 ID:QIn8eBcs] そのうち、「　ubuntu は linuxベースのOS だが、linux ではない。　」　って言いそうだなおいｗｗ ID:2R8nInmqの迷言 「Android は linuxベースの OS だが、　linux ではない。」 「携帯向けのandroid は、組み込みOSではない」 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:01:04.50 ID:2R8nInmq] >>115 煽り続けるだけ？ 引用してないのに括弧付きで迷言とか、〜言いそうとか知らんって 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:02:51.15 ID:QIn8eBcs] >>116 だって、お前無知すぎて、話にならないんだもん。 クダ質スレ行かないのは、お前の単なる「世界の誰がなんと硫黄が、俺が正しい」 ってプライドだけでしょ？ｗ 118 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 11:04:32.61 ID:6OQaJc0G] >>117 これからは硫黄さんを信じることにします 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:06:25.52 ID:QIn8eBcs] >>116 ていうか、ID:QIn8eBcs って、ID:BvuN4Bfd　こいつでしょ？ 違うの？ 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:14:03.41 ID:QIn8eBcs] >>119 あ、ごめん、間違ってるｗ ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd　でしょ？ の間違いね。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:21:36.25 ID:ntiDi/5O] AndroidカーネルはLinuxカーネルからForkした。違うか？ 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:36:36.66 ID:su881REP] android以外の組み込みlinuxとかもディストリ無いけど、どういう扱いになるんだ？ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:39:05.46 ID:QIn8eBcs] >>121 とりあえず、ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd　にだけ答えることにするよ。 ID が変わった場合、申告してね。もしくは、ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd ではないというのであれば、 早めにハッキリ「違う」といってくれ。俺の勘違いだから。 まず、>>116 について。 ＞引用してないのに括弧付きで迷言とか、〜いいそうとか知らんって。 これは、>>115の、２つの括弧で　ID:2R8nInmq　の馬鹿げた主張を纏めたものに対して 何か言ってきたものだが、 １つめの括弧については、仮に ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd だとすると、 >>77 みればわかるように、「Android のカーネルは linux ベース だが、Android は linux ではない。」 と言っている。また、>>53 でも「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ」って言ってる。 実際に ID:BvuN4Bfd が主張した迷言だろ？ｗ ２つ目の括弧については、ID:2R8nInmq が現実に >>113 で 「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」と書いている。 これまた ID:2R8nInmq が主張した迷言だろｗ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:44:55.08 ID:QIn8eBcs] 次に、「Android が 組み込み系のOS じゃない」、と言っていることが ID:2R8nInmq の 妄想に過ぎないことを、ソースソースっていうから、ソース付けて説明してやるよ。 ほい。 「組み込みOS (Embedded OS）」のIT用語辞典 ttp://e-words.jp/w/E7B584E381BFE8BEBCE381BFOS.html ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10000461/ これみりゃ、組み込みシステムっていうのが、 家電・自動車・携帯電話・エレベータなどの事を指すことは明らか。 「スマホに搭載されている Android が組み込み系OS でない」 と主張するのは、ID:2R8nInmq　の脳内妄想だけにしておいてください。 125 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 11:46:43.71 ID:OI9M38Uk] いくらID:QIn8eBcsが正論であったとしても うざすぎてどうでもいいレベル 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 11:51:34.84 ID:QIn8eBcs] ま、そだねｗ　ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd が今後質問に来たときだけ、答えることにするよ。 このスレを「くだ質」がわりに使わせてもらうわ。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 12:10:08.43 ID:hu9+L+SL] くだ質行けだの炎上してるだの 反論できないやつの常套句だわな。 手前がちゃんとした知識を持ってるなら ここで徹底的に論破すりゃいいじゃん。 どうせループスレなんだから今さらスレチな議論で文句言うやつなんておらんよ。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 12:24:07.98 ID:2R8nInmq] >>120 そうだよ。 >>121 そうなんじゃない？次どうぞ >>122 関係ないし言及してない。 >>123 きちんと引用できてないな。 二番目のは意味が違ってしまっている。 まず一番目は何故迷言なのか？を説明してくれ 二番目については、「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」のままで反論してくれ >>124 Androidを組み込みOSであるとも組み込みOSでないとも言ってない。事実誤認。 >>127 いや煽らなくていいよ。 真面目な話、論破されても知識が増えるなら嬉しいし、無理に反論を要求してるわけでもない。 ただ無駄な煽りでスレ消費はやだな。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:02:21.04 ID:QIn8eBcs] >>128 引用？「」でやったのは、お前の主張の要約だよｗ 何でもかんでも「」で括ったら一言一句同じにしなければならない。って話じゃねーだろ。 まぁいいや。じゃ、お前の言葉を一字一句抜き出して、お前の間違いを教えてやるよｗ >>53でのお前の迷言、 「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 についてだが、 カーネルが linux なら、それは linux です。Ubuntu が 組み込みlinux であるというのも、 RedHat linux が linux であるというのも、Fedora が 組み込みlinux であるというのも、 組み込み系のWindRiverLinuxや、MontaVistaLinuxが 組み込みlinux であるというのも、 その理由は、全部、カーネルが linux だから。 今現在スマホに搭載されているAndroid も、カーネルが Linux ベースなので、linux としてカウントされるのよ。 全く同じ理由で、>>113でのお前の迷言、 「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」 っていうのも、アホみたいな話で、現状スマホに搭載されているAndroid は、カーネル（OSの中心部）に linux 使っていて、組み込みOS の分野だから、Android は完全に組み込みlinux の分野。 仮に、Android（一種のブランド名だな）が、linux のカーネルじゃないものを使ったとすれば、 それは linux に入れてはならない。だが今のところ、Android 携帯（スマホ）は、全部 linux がカーネルな。 それと、組み込みOS と　一般PC向けに提供しているディストリとは異なるから、 一緒に話さないでくれます？Android は組み込みLinux なので、一般PCのLinux とは違うのは当然です。 130 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 13:04:12.98 ID:ZB8jW3Jv] お前ら連休満喫だな(^д^) 131 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 13:04:51.44 ID:ntiDi/5O] （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 132 名前：login:Penguin [2011/04/29(金) 13:07:02.75 ID:OI9M38Uk] 連休くらい外に出ろよｗ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:08:33.19 ID:QIn8eBcs] >>130,131 数分でレスするなんて、お前らも満喫中だな(´・ω・｀) 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:20:39.26 ID:QIn8eBcs] >>129 そういえば、ソースソースうるさい奴だったから、ソース入れておかなきゃｗ 組み込みLinuxのwikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BFLinux の最後辺りの実例のところ。 「組み込みLinuxを利用している商用製品」 「携帯電話・スマートフォン 」 ・Google: Android Dev Phone, Nexus One （Android ベース） ってことで、組み込みLinux の分野として一般認知（wikipedia で認知）されているぞ。 多分、今からどんどん増えると思われるけど。 あと、Buffaro のルーター使ってたら、それは殆ど 組み込みLinux 搭載してるから。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:32:15.77 ID:QIn8eBcs] ダメ押し〜。 Android が Linux Smart Phone として一般認知されていること。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Mobile_os.png Linux-SmartPhones に、 GoogleAndroid が分類されてるよね。 でもって、Android のスマホ市場におけるシェアー ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartphone_share_current.png Android: 33%, Apple: 16%, Symbian:31% 参考：windows mobile: 3% 今後、Android と Apple の差は拡大する予定。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:34:30.77 ID:ntiDi/5O] URL貼るなら、こうしろよ。めんどくせぇ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BFLinux#.E7.B5.84.E3.81.BF.E8.BE.BC.E3.81.BFLinux.E3.82.92.E5.88.A9.E7.94.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E5.95.86.E7.94.A8.E8.A3.BD.E5.93.81 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:35:30.69 ID:DFMlRG/T] ID:QIn8eBcs (11)さんって、なんでそんなに必死なの？ 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:36:21.53 ID:QIn8eBcs] >>136 なんだかんだ言って優しいなｗ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:38:26.02 ID:WwSQczro] そういや以前NHKの番組でこんなのもやってたな。 ITホワイトボックス 第12回 ::家電からネットまで　影の主役　OS　リナックス ttp://www.nhk.or.jp/itwb/2/workshop/12.html この番組でも家電や携帯電話の組込みやスマホなど幅広くLinuxが使わせているとなっていたので、 一般認識として組込み系も含めてLinuxだというのは間違いないと思うが・・・。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:39:56.46 ID:QIn8eBcs] >>137 ID:BvuN4Bfd (16) ＝ ID:2R8nInmq (7) さんに追いつきたいからに決まってるじゃないですかｗ 携帯から必死にレスしなくても、いいですよ（＾O＾） あなたもスレに張り付いていて、傍目から見れば十分必死ですｗ 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 13:51:46.39 ID:ntiDi/5O] あまり見えない敵と戦いすぎないように。 あと、 ＞早めにハッキリ「違う」といってくれ。 「違う」 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 14:01:21.27 ID:QIn8eBcs] あ、そいえば、windows が　高機能とか言ってたな。（前スレだっけ？） ハードの性能を生かせる windows！ 低性能の linux！みたいな感じ？ Windows は、実はHPC分野を確保したいんだよね。大きな宣伝になるから。 windows サーバーを、 Windows HPC ○○ server って名称に統一しようと するくらい必死だったりするｗｗ （俺、数年前に、Microsoftの社員から、直接、Windows ComputerClusterPack 使ってみませんか？って営業受けた事あったりするんだけど、お断りしてたりｗ） で、世界のHPC分野（Top500）の公開されているOSシェアーを見てみよう。＠2010年 ttp://www.top500.org/stats/list/36/os Linux：410, 82.00%（CentOSやSUSELinux, RHE等を含むと、もっとUP！） 参考：Windows HPC 2008 : 1.00%, CentOS：1.60% さすがに、性能だけ求める業界は厳しくて、windows 鯖は、 無償Linux の １ディストリビューションにさえ負けていたりする。 まぁ Windows が高機能・高性能すぎて、この世の中の誰も、その性能を発揮出来なかったんだと 俺は予測してるがｗｗｗ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 14:10:06.04 ID:QIn8eBcs] >>141 何訳の解らんこと言ってるんだ？ って思ってリンク先たどったら、俺が>>123 で、>>121 ってアンカ貼ってたんだね。 >>123 はミスです。>>121 に返信するつもりじゃなかった。>>116 ね。スマソ。 ちなみに、俺がソース付けて説明しているのは、 ID:2R8nInmq　＝　ID:BvuN4Bfd　。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:01:07.12 ID:2R8nInmq] すごいレスがあってビックリした。 >>129 ■一番目の項目について カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。 理由は、>>113に書いてあるとおり、 > まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと > 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。 > 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供 > している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。 という認識だから。付随する諸々の環境の違いによる全体の分類の変化を許容しない、 「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」はこの場合適切ではない。 理由は全体を特徴付ける部分がカーネルであるとは限らないから。 あと薀蓄は不要。関係ないけどUbuntuやFedoraが組み込みLinuxってのは誤記？ ■二番目の項目について >>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？ 要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？ Android自体は将来的に組み込み分野に限定されるかどうか分からず、また結論として言いたいのは 「OSシェアを語るときAndroidとLinuxは別に分類されるべきである。」なので、組み込みかどうかは 区別しないように書いた。ここまでの話だと分ける必要はないよね。もし組み込みLinuxの定義が 気になっているのだとしたら、この文脈では、一般PCのLinuxも組み込みLinuxもLinuxであるという 認識で書いているので、気にしなくていい。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:02:34.04 ID:2R8nInmq] >>134 wikipediaの例示は、>>113について世間一般の認識としてAndroidはLinuxという認識を している事例を上げたということだね。これは俺のロジックでもAndroidがLinuxである という結論になる事例だから得点高いかな。 ただ、これから増えるかどうかは分からないし、Buffaroのルータの話は要ソース。 >>135 Linux Smart Phoneの図もいいね。 この図からは、Linux - SmartphonesとLinux - Netbooksの書き方から組み込み用とPC用の境界は 曖昧になりつつあるのも見て取れるね。よくある書き方だけど。 総じて一般認識されつつあるという感触は得たので、個人的にはAndroidはLinuxと言ってもいい気が してきたよ。本当にそうなるかは正直よく分からないし、シェアの分類としては微妙だけど。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:05:21.32 ID:2R8nInmq] >>131 >>128でレスしたんだけど、結局>>121はなんだったの？ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:17:16.56 ID:2R8nInmq] >>135のAndroid のスマホ市場におけるシェアーの図の引用元なんだが、 en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Mobile_devices ここではLinux basedにAndroid, Linux, webOSがあってなかなか微妙な気分にさせられるね。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 15:34:09.68 ID:QIn8eBcs] >>145 なんか疲れた。まずは訂正から。 >>119の、Ubuntu, Fedora は、当然組込み系linux じゃなくて、あえて言うならPC系の普通のLinux だな。 アンタが linux という言葉をどのように考えて、どのように解釈しようが、 今のところ、カーネルでlinux を使ってる Android は、 組み込み系linux として、一般的にカウントされている。 linux は、厳密にはOSのカーネル部分を指す。で、OSのカーネルが linux なら、それは（総称として）linux だ。 Mac は、BSDから派生したから、BSD系のOS ではあるが、カーネルは一応独自のDarwin だ。 だから、BSD, FreeBSD にはカウントされない。 例えば、Windows PE に、メーカーが色々独自に改良を加えて、名称を色々変更したところで、 そのOSは何？って聞かれれば、「windows PE」なんだよ。 あと、もう少し一般論で話すと、「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？ 別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？ あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？ それと、組み込み系OSで、「○○をベースとしている〜」っていう微妙な表現するのは、 組込み系は、linux カーネルに手を加えるのが普通だからなんだよ。 っていうか、主にドライバなんだけど。あと別の理由としては、別のマイクロカーネルの機能を 取り込んだりすることもある。すると、どっち？って言う話になったりするからな。 その場合は、カーネル機能の大部分を担うような方をベースとして普通は数える。 linux は、ソース改変も認めているから、リソースの少ない環境で使われている場合は、 カーネルに手を加えたりもするわけ。だから、「Linux ベースの〜」っていう表現になるんだよ。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 16:06:31.47 ID:QIn8eBcs] あ、ソース忘れてた。バッファロールーターのソースだっけ？wikipedia に乗ってるだろーが。ま、いいや。 ttp://opensource.buffalo.jp/　ここにある製品は、確認してないが、多分全部 linux ね。 linux をカーネルに据えるOS にはソースを一般公開してる所が多いから分かりやすい。 ついでに言えば、日本のメーカー製地デジテレビも、殆ど linux だ。 具体的には、AQUOS, BRAVIA, VIERA, REGZA, Woo が linux。 ほい、ソース。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250243/?ST=oss ttp://www.sharp.co.jp/support/aquos/source/download/fileset_001.html ttp://www.sony.net/Products/Linux/common/search.html　→TV→DegitalTV選択 ttp://www.regza-asia.com/support/oss.asp?cat=sc2 ブラビアは窓口だけ設置 ビエラは知らん。海外でハックされてるみたいだけどｗ ttp://kramfs.com/panasonic-using-open-source-software-oss-on-its-viera-series-lcd-tv/ Woooもしらんｗ

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