Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時46

1 名前：login:Penguin [2011/04/26(火) 19:41:44.32 ID:ITqsHjMV] 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時45 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300714403/ Windows 置き換えや一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:13:20.19 ID:kRXyAzqm] >>182 あ、単に>>181で 誤）>>57　　正）>>60 と訂正すればいいだけか。 そのように>>181 を訂正するわ。 意味はありますｗ>>182が少し勘違い。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:16:40.30 ID:KpdQ1QvJ] やだこのスレ 空気が読めない理系の臭いがするｗ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:17:44.62 ID:JeuTlqfb] サーバーや組み込みの話、厳密な「Linux」の定義etcのコアな話は、別スレ建ててそっちでやれば？ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:23:50.43 ID:kRXyAzqm] >>185 このスレ隔離スレだからいいんじゃないの？ サーバーの話や組み込みの話は、すんなって言っても、どうせドザがしだすんだし。 別スレに誘導しても、このスレに居座り続けるしｗ >>1 だって、「スレたてする時は Desktop用途であることを明確にスレタイにいれろ！」 って散々言われても、無視するようなKYだしｗ このスレで鯖の話や組み込みの話が出ないはずがない。 187 名前：login:Penguin [2011/04/30(土) 01:52:36.79 ID:OXn2eQy3] というより、理解できないドザにどうやって理解させるかというだけのスレだからｗ 結論は既に出ているんだし、これ以上を期待すること自体が無理 ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:29:58.76 ID:bm8Np9Tw] >>180-183 >>179が定義であるかどうかには回答は？ ■1.について 派生物を含む環境をどこまでLinuxと呼ぶかを>>113では考えている。�@は前提条件。 Canonicalが定義していないので、�AによりLinuxである。 >>134 >>135についてはそういう事例がある、という程度。 >>145でそういう見解を述べているし、別の微妙な事例(>>147)も見つけている。 >>131は、Linuxを派生物を含む環境全てを指す呼称に対する明確な定義がないので、 他力本願的になんとなく決める方法を書いたに過ぎない。定義がある前提の人が納得 しないのは自明。 ■2.について >>145に書いたとおり。>>134 >>135によるとそうなるだけ。 ■3.について 一事例であるという認識はしている。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:30:21.31 ID:bm8Np9Tw] ■4.について 言葉の意味どおり。>>128で述べたとおり。 君が勝手に俺が主張したなどと間違って伝えるので事実誤認が起きている。 また原文に拘る必要もないし、筆者がどう考えたかは推測の域を出ない。 現在Android Linuxという名称は聞かないし>>113で書いたとおりなんとも言えない。 ■5.について レスに書いてあるとおり俺の答えは>>113。 ■6.について >>113とかでは明記してるが、OSシェアの文脈に対する依存は大前提としてある。 >>69では「定義次第だが」がそれを示していると考えてほしい。 >>69ではそれをLinuxと呼ぶ前提なのでAndoroidがLinuxでない場合は関係しない。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:49:09.25 ID:1EcJOIsp] AndroidがLinuxの定義に入るのか？議論は レジや病院、発電所の制御・博物館に使われている限定用途のWindowsは一般Windowsの定義に入るのか？ と同じ臭いがする 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 05:31:33.16 ID:eoj+S+HX] >>187 >ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね 同意します。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 06:53:28.09 ID:9uZ67qoM] 徹頭徹尾無内容なゴミスレの質をあげようと試みる虚しさ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 07:10:26.46 ID:PO1TgmmN] もう俺様定義でいいよ bm8Np9TwがUbuntuはLinuxではないといえばそうなるんだからｗｗｗ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:01:38.75 ID:pqYJg+Fn] ○欲しさに屁理屈こねてる人に何言っても ○も無限に湧いてこないってわかってるから焦ってるとか？ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:28:17.07 ID:kRXyAzqm] ていうか俺には無理だ。 ID:bm8Np9Tw ＝ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd と理解し合えることは不可能。┐(´ー｀)┌降参 分かり合えない理由だけ書いておくよ。 １．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】 100万事例くらい挙げれば納得するのかもしれないが、事実上不可能。 ２．【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】 例１： ttp://japan.internet.com/linuxtutorial/20090619/1.html（>>53） 「Android が Linux ではない」という主張を補強する事例として彼自身が出した事例である。 しかし、その原文 ttp://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6764/1/ を読むと、"Android Linux" としっかり書いてあり、どう考えても 「"Android" は "Linux"ではない」ということを補強はしない。 俺は、"Linux" と "Android Linux" について分けて書いてあることの理由は、 >>180の4.の後半に書いてある通りだと思っている。しかし彼は正反対の解釈をしている。 例２：ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems （>>147） このページのWeb Client の項目や、Mobile devices の項目を見てみれば、 Android は linux に分類されていることは一目瞭然である。 しかし、彼は、このページを見ても、「これは（Android を Linux と呼ぶには）"微妙な"事例だ。」と言う。 ちなみに、Mobile device の Linux based の小項目に Linux とあるのは、 MeeGo とか、その他のLinuxベースのOS をまとめた物だ。"Linux”という名の OS が有るわけではない。 ３．【たまにエスパーを要求してくる。】 例えば>>189の■6. 俺には、何が言いたいのか、さっぱり意味が分からない。 このスレでは皆、OSシェアの文脈を大前提として、linux という言葉を考えている。 デスクトップOSのシェアの文脈だとすれば、windows は windows 7, Vista, XP の事を指すし、 Linux は Ubuntu, Fedora, Mint, CentOS・・・のことを指す。 スマホOSのシェアの文脈では、windows は windows phone 7, windows mobile 等の事を指すし、 linux は、Android, Maemo, MeeGo 等の事をさす。 サーバOSの文脈も同様だ。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:33:23.48 ID:kRXyAzqm] 一応、礼儀？として、最後に聞きたがっていた>>188の最初の質問には答えようと思う。 「>>179が定義であるかどうかには回答は？」 正直少し意味がわからなかったので、答えなかったのだが、 �@linux の厳密な定義は、あくまでカーネルの部分だけだ。 �Aそして、【カーネルがLinux なら、それを含む全体を"Linuxと呼ぶ"とする】などという 　「定義」？というものは存在しない。単なる「慣習」にすぎないんだよ。 　そして、そういう【慣習】なら、ある。例えば、Ubuntu は linux だし、 　組み込みRTOS の WindRiverLinux も linux といった具合だ。 　その慣習があることを示す端的な例として、>>135（>>136がいい）でwikipedia を挙げたわけ。 　そういう視点で、>>177をもう一度読み返せ。 それと、1万歩譲って、仮に彼の言うように、「Android を linux と呼ぶべきではない」 というのであれば、論理的には、全く同じ理屈から、 他の組み込みLinuxである、WindRiverLinuxをはじめとした MontaVistaLinu、Meego等も linux と呼ぶべきではないことになる。 つまり、彼は「linux は組込み系でのシェアはゼロだ」と主張していることになる。 そんな無理筋の主張をしようとしているんだよ？ ちょっと考えればおかしいことに気づくだろ。 皆、それはおかしいだろ？っていっているんだ。 ー結論ーーーーーーーーーー まず、Android について。今現在、Android は Linux という認識で良い。 特に、普及やシェアの話をしている文脈では、Linuxに入れて何も問題ない。 正確に言うと、Android携帯/スマホは、Google社製の組み込みlinuxである Android Platform をOS として搭載したものだ。 次に、普及について。Linuxは、既に十分普及していると考えられている。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Mobile_devices が一応まとまっているかな。デスクトップでは 1% 程度とまだまだだが、 組み込み（スマホ等）・サーバ・HPC分野では既にWindows を凌駕する程には 十分普及している。 日本における組み込みLinux の例は>>136, >>149 参照。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 10:55:08.58 ID:bm8Np9Tw] とりというのも嫌なんだが、礼儀がどうのと言ってるので反論も書いておく。 君の反論は実際にはあるんだろうが、書かれないだろうという認識で書いておく。続けたければご自由に。 >>195 １．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】 >>113に基づく判断に関する話であれば、そういう考え方で決める方法なので仕方がない。 本題ではないが、シェアの定量的な指標でそういう判断はしない。そうでなく事例ベースのものは そうせざるをえない。 2. 【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】 >>189で書いたように 「正反対」ではなく、「筆者がどう考えたかは推測の域を出ず」と書いている。 さらに「どう考えても」ではなく、>>113の考え方に基づいて考えると、 「そういう名称で広報されないと分からない」となる。 これは>>108の似たような質問に回答したものである。 その他のLinuxベースのOS をまとめた物とも解釈できるし、 ここをLinuxという名称にしているとも解釈できるので微妙と言った。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 10:55:52.33 ID:bm8Np9Tw] 3.【たまにエスパーを要求してくる。】 エスパーなど呼んでない。 俺は>>113で > まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと > 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。 > 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供 > している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。 と書いている。 これだけ>>113を引用しているのに君は>>113を理解できてないのではないか？としか考えられない。 もう少し噛み砕いて説明しておこう。 まずカーネル自体をLinuxと呼ぶ。しかしOSシェアを語るときは、Linuxがカーネルだけでは他のOSとの 比較に都合が悪いので、付随する諸々の環境も含め(PC用のディストリであれば「ディストリビュート している物」。ここでは組み込みからスーパーコンピュータまで区別してないので付随する諸々の環境 と表現している)、便宜的にLinuxと呼ぶことにする。 しかし、カーネルとしてのLinux派生物とその付随する諸々の環境の集合がどこまでもLinuxと 呼称されていては分類上の都合が悪い場合もあるだろう。これはカーネル自体の改変量や、 その他付随する環境が、その集合に対する特徴をより強く持っている場合などで、ざっくり言えば 派生物だけど全然違うからもうLinuxとは呼ばない呼ばせたくない、という限界地点をどこにするか？ という問題である。 このLinuxかどうかを決める方法を、 その環境を提供している人が定義した方法 世間一般の認識 のいずれかにする、ということ。場当たりで他力本願でアバウトな決め方だがLinuxかどうかの 明解な定義があったとしてもそれとゆるやかに同期するはず。 Androidでの例は>>113にある。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 11:01:49.78 ID:bm8Np9Tw] >>196 また1レス自分勝手に質問を無視したということか。 俺としてはこの部分は内容に対するレスを保留してたところでもある。 まず、定義がないという理解であれば、俺と同じ見解。 そして、そんな簡便な慣習は存在しない。 さっき噛み砕いて説明したが、どこまでLinuxと呼ばせるか？はそれほど自明ではなく 問題ではある。が、誰も決めたりはしない。 wikipediaにAndroidの分類例はあるが、分類理由がその慣習に因っている根拠はない。 一万歩譲った話については、まるで推測が違っている。そこの俺の見解はMeegoも WindRiverのLinuxも全て個別にLinuxかどうかを決めるべきだと言っている。 よって無理筋の主張とやらにはなってない。 結論は前提が違っているので却下なんだが、現在の俺の認識は以下のとおり。 AndroidをLinuxシェアとしてカウントするかどうかについては、現在カウントして 良いような一般認識が出つつある状況ではあるが、まだ明解ではない。 現実的には両ケース提示するべきだろう。 普及の度合いについては、分野ごとにいくつかの事例や定量データが上がっている。 しかし、不明点があるものもあり、またどれも十分な吟味はされていない。 ただし定量的なデータについては分野にもよるがLinuxの普及を示すものがある。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 11:32:17.56 ID:P6k4aXBq] >>ID: bm8Np9Tw 後だしじゃんけんみたになレスや屁理屈をこねて悪あがきをしているようだけど、要するに負けを認めたくない訳ねw もう既に完膚なきまで論破されているし、誰が見ても君の負けは明らかだよ。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 11:43:35.51 ID:lK0vEib2] 要するにiOSがさっぱり流行ってないということを まずはいい加減に認めろよ。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 12:20:09.83 ID:KpdQ1QvJ] メールでやれ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 14:18:08.84 ID:37AgSsLc] このスレ見てlinuxが普及する訳ないと思った 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 14:29:07.97 ID:pqYJg+Fn] ブラウザはOSの一部？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 17:06:45.68 ID:bm8Np9Tw] >>200 後出しじゃんけんみたいなことはしていない。早い段階でポイントがどこか、どこに食い違いがあるかを 指摘し>>113をくどいほど引用して説明していたが、そこを最後まで理解してもらえなかったようで、 延々噛み合わない話に付き合ったというだけ。正直議論自体は始まってもいない。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 17:54:28.57 ID:EG338yvz] じゃあ今から議論始めろや 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 18:02:51.31 ID:lue6/DyL] いや、止めてくれ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 18:18:25.04 ID:pqYJg+Fn] ここでからんでる理由がわからん 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 19:09:31.84 ID:bm8Np9Tw] >>194 >>208 どうやら俺に聞いてるようにも見えるので書いとくと、 ○など欲しくないし、屁理屈なつもりもない。 からんでるつもりもなく、自分の意見を言ってるだけ。 ここに書いているのは、事実無根か薄弱な根拠でLinuxが普及していると 喧伝しているようにも見える点について、その是正を目的としている。 上記理由は俺の言動から普通に導出可能だと思う。 煽る人や、こういう疑問をわざわざスレに書く人の方など、穿った見方しか しない人がそういう行動を取る理由も分からないが、興味もない。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 19:13:58.54 ID:3OUrSaIi] そろそろ、シェアの話はやめないか？ 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 19:21:55.88 ID:TpxkCE6V] いいよ じゃあなんの話しようか 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 20:05:21.53 ID:3OUrSaIi] >>211 じゃ、GUIの話でもどうだい？ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 20:43:37.74 ID:HoOfuJEr] LinuxライクなAndroidって言い方は正しいの？ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 21:00:21.41 ID:pqYJg+Fn] 数字に騙されるようなこと考えないほうが 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 22:36:50.50 ID:PO1TgmmN] >>213 bm8Np9Twの脳内では正しいんだろうｗ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 01:48:14.40 ID:WLx41Fe6] なるほど。面白いね 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 02:03:09.74 ID:GXYzU+x2] シングライクなトーキングですよね 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 11:44:22.24 ID:RCUwokcj] マカーが絶対にOSXを独自だと言い張る理由。 　”カーネルをパクッテも、別のOSだと言い張れば別になる。” このような考えをする人たちがいる事を把握すれば、 一連の流れにも規則性を見いだす事ができるだろう。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 13:47:59.62 ID:Y7lMFBdB] ここで騒ぐ理由がわからんのよ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 14:45:33.36 ID:QrpmJNJr] まだやってんのか PO1TgmmNは反論できなくて逃げたGW厨かな？ ID変わった後に颯爽と現れて勝利宣言。かっこいいね。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 14:53:15.43 ID:+Lj/uCNs] (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 16:05:47.97 ID:ljXdJ9kU] そもそもLinuxなんてOSは存在しないのに何の反論も必要ないだろ 毎度Linuxに対する勘違いが痛々しい。 無理やりOSということにしてもどのLinuxの話なのかまったく見えてこない。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 16:08:22.75 ID:jKJnv/G+] 何に対して逃げたといってるのか、誰だと思ってるのかよく分からないのだが 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 18:52:32.33 ID:Vwof7Nh/] このスレの存在意義もよくわからない 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 19:05:32.84 ID:u7FcL9Yy] >>222 ＞どのLinuxの話なのかまったく見えてこない。 この発言。浅いのか深いのか判断に困るな。 226 名前：login:Penguin [2011/05/01(日) 19:19:54.01 ID:nnv/5O0O] NHKの７時のニュースでWindowsの画面を見たとき ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch162837.jpg 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 19:22:07.08 ID:3mymW1qP] >>226 デスクトップ散らかり気味ww 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 20:17:33.26 ID:VRe1AyAw] >>226 お元気用？なんだそれ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 21:07:06.38 ID:izoHkacn] プリンタの設定しに行った先のおっさんに 「テレビやビデオみたいにPCも使いたいねん、設定とかそんなんいじらんですむようにつくれや！」 と怒鳴られた時。 MacやWindowsでこれだもの、Linuxもメーカーが入れといてくれんと無理だわ。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 23:55:40.28 ID:vosGeaK6] モニタのコントラストをいじるGUIが見つからなかった時 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 23:59:12.68 ID:u7FcL9Yy] >>230 前面のボタン押せよ。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 00:01:08.13 ID:QEjNWjwI] >>222 そうだねぇ。 最終的に、エンタープライズからエンベデッドまでごちゃ混ぜに、 全てのセグメントから優れた部分だけ寄せ集めたのが犬厨の言うLinuxになるからねぇ。 Linuxメインに使ってる奴のごく一部だけなのは判るんだけど、 LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する奴が行き過ぎるほどそういった傾向がある。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 00:07:45.82 ID:tQzwydO/] >>231　そんなもんあったら苦労しねーよ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 00:58:02.49 ID:ak2NuxHK] LinuxはWindowsよりいいもの? そもそもこのスレでシェアがと言い出したのは>>10だよな それに前スレにもwindows最強とか言ってた人が居たし そういう事を言いにきておきながら>>232みたいな事が言えるのが窓厨 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 01:02:35.33 ID:hScReBsh] >>234 >>3が見えないのか？ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 01:26:29.81 ID:NpYD/fIB] WindowsとLinuxを比較するのは、自家用車と建機を比較するようなもの 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 02:06:24.48 ID:ak2NuxHK] >>235 >LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する じゃなくて結局は「linux板に来て、windows圧勝って万歳」しなきゃ気が済まないという事ですね 238 名前：2 [2011/05/02(月) 02:50:51.85 ID:IoWg5h+q] >>234 スレタイよく読め。 俺はlinuxのほうがOSの出来はいいと思うが、 デバドラやころころ変わる仕様やOSの細かい不具合はlinuxの負け。 極端だが、winはゲームユーザーだけでいいと思ってる。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 03:06:10.42 ID:ak2NuxHK] >>238 >Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時 であってwindows万歳スレではないでしょ windowsが圧勝とかlinux板にマンセーしにきてる奴が窓厨って言ってんですよ シェアで圧勝、言う奴とか前スレにいたwindowsが最強とか言ったりする奴 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 03:12:15.50 ID:Z+QBUIP/] そんなにマジにならんでも… 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 06:17:43.41 ID:cYs2/lgV] >>235 Webブラウジングに使われているOS = OS全体のシェアと思い込んでいる情弱がいたとは…。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 06:23:08.25 ID:oOD7rO3X] このスレ的にはシェアの話はデスクトップPCに限定した方がいいんじゃない? サーバー、HPC、家電、スマホまで範囲を広げてしまうとこれらの分野は完全にWindowsがLinuxに駆逐されてしまっているから 逆に普及していないのはWindowsってなってしまう…。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 06:49:06.59 ID:XtzREiZO] 4月のOSシェアが出ました Windows　88.91% Mac　5.40% iOS　2.24% Java ME　1.01% Linux　0.94% 日本のOSシェアは来週かな? 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:00:07.31 ID:9fsHk9rn] >>243 これどうやって測ってるの？ パッケージ版の売上？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:02:24.92 ID:tQzwydO/] ブラウザのユーザエージェント見てんだろ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:03:23.97 ID:9fsHk9rn] >>245 MSの？ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:07:41.81 ID:Je/O7sd2] ブラウザのUAって・・・ UA偽装してもWindowsにカウントされてしまうのか？ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:14:30.56 ID:MO0a4VKT] マイクロソフト、サーバ部門が好調　　Linuxとは何だったのか hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304129509/ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:17:38.29 ID:9fsHk9rn] >>248 IAに限定できて、台数が少ないなら、Windowsも悪くないね。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:28:03.00 ID:dO56mXY4] >>242 デスクトップPCに限定ったって、そもそもLinuxはデスクトップPCを目的に作ってるわけじゃないからな。 PC向けにアレンジされたディストリもあるが、いまだにXを流用してる段階だ。 つーかどの家庭にも会社にもWindousはあるからそれで問題無いだろ。 OSの話なんかLinux板でしないでOS板でやればいいんだよ、Linux自体はOSじゃないんだし。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:31:12.81 ID:7h0ZTQGh] >>242 なぜそんな誇大広告をする必要があるんだ。 en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems の数字を鵜呑みにしても、「駆逐」はせいぜいHPC分野のみだ。 サーバー分野ではせいぜい「優勢」、スマホについてはLinuxというかAndroidが「優勢」。 家電分野ではLinuxの事例がいくつか挙がっただけで、Windowsとの比較はしていない。 >>243 ソースを出してくれ。>>3から辿れる↓でいいの？ www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8 もしこれなら(前にも聞いた気がするけど)、日本とか地域限定だと金とられるように 見えたんだが払ってるの？ 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:38:01.86 ID:Je/O7sd2] >>251 ま　た　お　ま　え　か　？　！ で、UbuntuやFedoraはLinuxとしてカウントするのに、Androidはカウントしない理由はまだですか？ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:48:23.89 ID:7h0ZTQGh] >>252 また主旨「誇張しているという点」に関係ない煽りですか。 元の話を続ける気になったのか、別の方なのか分かりませんが、回答は 「>>113による」です。何度も言ってますし、双方の理由の説明をしているから 比較すればすぐ分かると思いますけど。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:51:19.62 ID:Ii/K6ClL] >>249 Windows Home Serverも結構売れてるらしい、社内イントラなんかもWindowsはいいよ。 小規模な物はやっぱMSがコスト削れていい、係り決めとけば誰でも管理出来て技術者不要。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:57:26.93 ID:5bEVytQO] 実態のないもの語られても 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:02:15.06 ID:7h0ZTQGh] 日経の記事自体は全然Linux関係ない。作為的なスレタイだな。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:06:07.45 ID:9fsHk9rn] >>254 ＞Windows Home Serverも結構売れてるらしい、 どんだけ？ ＞小規模な物はやっぱMSがコスト削れていい、 どんだけ？ 論拠が曖昧だと納得なんて得られないよ。 258 名前：login:Penguin [2011/05/02(月) 09:31:10.36 ID:/WvlYtt2] まぁWindowsなら扱える人が増えて裾野が広がってるからなー。 普段、XPなりVistaなり常用していれば、Serverを学ぶのも敷居が低いだろう。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:40:48.61 ID:5bEVytQO] コンピュターがわからない人には窓sがいいらしい 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:42:46.11 ID:C9RzYVzg] >>259 分かる人はOSにこだわらないらしい 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:49:27.58 ID:soI7J+Om] わからないから見えない敵と戦ってるんだろうな、OSのシェアではLinuxは0%なのもわからずに 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:51:26.17 ID:Je/O7sd2] >>253 Linuxが使われてる事実においては、解釈の仕方は問題にならない Linux（が使われてるOSを含む）をOSと呼ばなくても、Linuxは組み込みにおいて、Windowsとは比較にならない位普及してると言える >>53でアホな主張して捏造してるのは紛れもなく君の方 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:53:47.34 ID:9fsHk9rn] それを意識させないOSって、究極形じゃね？ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 09:58:10.94 ID:Je/O7sd2] OSじゃないとWindowsではない OSじゃなくてもLinuxである AndroidがOSとしてのLinuxと呼ばれなくても、Linuxを使ってる事実があるので 組み込みシェアはLinuxがナンバーワンであることは、>>53のアホがなんと言おうと事実 馬鹿が理解できなさそうなので何度でもいうが、解釈は関係ない 使われてるという事実のみ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 10:31:46.53 ID:soI7J+Om] LinuxっていうOSがあると思ってる程だから何度言ってもわからんかもね hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1292513446/ ここの1と同じくらい低脳なんだと思うよ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 10:35:38.54 ID:5bEVytQO] コンピュータがわからん人に普及して欲しいのが窓ｓ ってことなんかいな？ 違いがわかる人は... 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 10:38:31.15 ID:9fsHk9rn] >>265 カーネルとシェルのレベルで話をしたいなら、OSって言葉をちらつかせてる意味が分からん。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 10:44:24.14 ID:7h0ZTQGh] >>262 別の人が別の主張をしていると仮定して回答する。 君の解釈では、OSではなくカーネルという軸で分類した場合のシェアになる。これはOSシェアの文脈とは 異なるので、競合しない。ただ、Windowsとのシェア比較をカーネルでするのは一般的ではないので、 カーネルのシェアと言わないと誤解を生む点は問題である。 ただ、(どこから出てきたのか分からないが)組み込みという分野でLinuxがWindowsのカーネルとは 比較にならないほど普及しているとする根拠は提示されていない。まずはこれを示すところから 始めてほしい。 なお>>53は君の主張とも競合しないし、アホな主張とも思わない。もちろん捏造でもない。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 10:48:13.12 ID:gMP+mhuO] >>265 ワロタｗ どう見ても>>2「いやChrome OSもLinuxなんですけど…」で終了しているしｗ いつか、「Ubuntu普及 で linux 死亡ｗｗ」 とかわけわからん奴が出てくると思う。 ここにも「Android は linux じゃねぇええ」って奴が実際にいるわけだし。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 10:53:46.30 ID:soI7J+Om] >>267 そんなOSは存在しないって話しかしてない、ちゃんと読め 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:02:40.59 ID:9fsHk9rn] >>270 だとすれば君はこの議題を語るには余りにも知識不足だ。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:04:30.69 ID:ygxvrOLS] 前スレと同じようなことを繰り返してる 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:11:41.95 ID:XF3/cx3S] おい、付け忘れてるぞ！ 　だとすれば君はこの議題を語るには余りにも知識不足だ　ｷﾘｯ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:22:35.71 ID:5bEVytQO] トリックスター的煽りするのもワンパターンだね 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:34:57.79 ID:+WcSTimj] そのパターンがこのスレッドの存在意義 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:37:14.91 ID:5bEVytQO] この版も前はディストリ間の競争みたいなのあったけど、 今はあまり見かけない。 逆にwin版の32bit対64bit、vistaがどうの,xpがどうの、7がどうの みたいなのを見てると笑える 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 11:38:02.65 ID:Je/O7sd2] >>268 だから、何度も出てきてるだろうが馬鹿 AndroidがOSとしてのLinuxとしてカウントされてなくても、AndroidがシェアナンバーワンすなわちLinuxが使われてるOSとしてシェアナンバーワンなんだよ 理解力の無いチョンは今すぐ首釣って死んだらどうかね？ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 12:09:31.19 ID:7h0ZTQGh] >>277 組み込み分野という相当広い括りで、シェアを比較できたことは一度もないと思う。 あるならレス番号をよろしく。 二文目については、複数のOSが同じカーネルを使いうる以上、無理にOS(プラットフォーム)を出す 必要はない。君が言いたいことはとどのつまり 「このスレに紹介されている米wikipediaのページによると、スマートフォンの分野で 　現在最も使用されている『カーネル』はLinuxである。」 これでOK。競合はしない。ただし『カーネル』をよく知らない人は誤解してしまう可能性がある。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 12:14:34.32 ID:GF1lHVUR] サーバーや組み込みに興味のない自分にとっては、Linux（というかUbuntu）が消えてしまわない程度のシェアを持っていて欲しい。 そんな自分には、LinuxはGUIの部分含めてOS。これが一般人の感覚だと思うけどな〜 つ〜か、「カーネル」なんて言葉すら知らないよ、OSマニア以外は。 普及という点では、そんなマニアックな感覚は除外して考えるべきじゃないかな（もちろんOSについて深く議論するなら必要だろうけど） 特にUbuntuはインスコ時の画面はWindowsを意識しまくってるし、GUIはWindows、Macをパクリまくってる。 つまり対象は自分のようなレベルの人間だと思うよ。 で、WindowsやMacからあえてLinuxへ移行する者を増やすには、GUIの部分でパクリじゃなくLinux独自のインターフェイス（Linuxらしさとでも言えるGUI）を編み出す必要があると思うな。 パクリなら本家（Windows、Mac)でいいじゃん、と思うだろうから。 と言う自分はMacそっくりにして使ってるけどw 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 12:26:03.41 ID:9fsHk9rn] >>279 ＞つまり対象は自分のようなレベルの人間だと思うよ。 そんなお前がなんでOSマニアの巣窟で吠えてんだよww 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 12:32:05.57 ID:gMP+mhuO] >>279 窓厨の脳内がハッキリわかるレスだ。 多分 Fedora は Linux じゃない、って思ってるんだろうな。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 14:19:21.39 ID:QD+pLKlA] このスレには、部外者で頭の悪い奴が頻繁に湧いてくるらしいね 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 14:21:07.82 ID:9fsHk9rn] >>282 部外者ってなんぞ。

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