Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時44

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/26(土) 22:15:33.70 ID:Nbp2Cde4]: 前スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1297085321/
2 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/26(土) 22:23:47.68 ID:A1e7+mLI]: 最近使っていて、普及する訳ないなーって思ったのは、
Ubuntuのバージョンアップですね。

最新版10.10にバージョンアップしたら、画面が何も映らない。
なんとCUIでも映らないんですよ。こまったね。
見えない画面でコマンド打つと反応しているけど
こりゃ素人にはどうしようもないなーって状態になった。

原因は、ビデオカードのドライバがオープンソースの
Nouveauドライバになったせい。
純正ドライバにしたらちゃんと表示される。

純正があるんだから純正使ってけよ、純正ドライバに機能がおいつてから
導入しろよと思うんだが、オープンとかそういうの優先で、
ユーザーのことを考えない選択をするんだよな。
3 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/26(土) 22:29:58.28 ID:EdR1xhwE]: >>1乙
4 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/26(土) 23:59:09.61 ID:EdR1xhwE]: >>前スレ996
> >Windowsのドライバモデルなんてどうでもいいよ。脱線しすぎ。
> 脱線どころか本質その物でしょうが
> Windowsはカーネルやそのまわりのモジュールが隠蔽されているために
> デバドラ開発が非常に難しい（得にデバッグ）
> Windowsのデバドラで簡単に出きるというのは、Windows仕様のハードの場合だけだ
> それから外れるほど難しくなる
>
> 一方、Linuxというかオープンソースはその辺が非常に楽だ
>
> だから、ハードの面で言えばWindowsがアドバンテージがあるのは、
> 標準的な使い方をするPCだけで、それ以外では障害の方が大きい

仮に全部その通りだとしてデスクトップ向けに普及しない理由との繋がりが見えない。
つまり脱線している。個々に見てもいろいろ変だと思うけど。
5 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 00:04:31.27 ID:t5RzxW6v]: >>2
そういう人はPCLOSやMintでも使ってくださいでFA。
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 00:09:14.00 ID:Yq/7EaF7]: WindowsだってSP来るたびにその手の不具合はある気がするけど。
7 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 00:10:24.30 ID:qYXJeBGk]: デスクトップに普及しない理由
１．標準GUIの不在
いまだにまともな定番GUIがない。
ビギナーが学習することを阻害している
２．標準ディストリビューションの不在
いまだにrpmだーdebだーで醜い争い。鳥ごとに設定ファイルの場所が違う
ディレクトリ構造が違う。ビギナーが学習することを阻害している
３．安定版カーネルの不在
いまだに開発のご都合でバンバンとバージョンが変わる。
そこらじゅうのリナックスでバージョンが不揃いという。
ビギナーが学習することを阻害している
8 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 00:13:29.01 ID:qYXJeBGk]: 企業へ普及しない理由
１．オフィス対応がなってない
賛否はどうあれオフィスがまともに使えないOSはビジネスに使えない。
２．多大なスイッチングコスト
GUIの思想にも大きな隔たりがあり乗り換えにコストがかかる。
これではイニシャル価格の差など吹き飛んでおつりが来る。
9 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 00:23:31.43 ID:qYXJeBGk]: >>6
Windowsはそのあたり相当練られていて
画面が映らないことだけはほぼない。VGAにフォールバックする。
Linuxでコンソールは起動するけどinit 5が通らないってのが今でも起こる。
オンボのRADEON HD3000あたりだが、ドライバがどっか腐ってるんじゃねえのかな。
10 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 00:27:32.74 ID:MFfvEjp3]: Windowsを神のようにあがめてるこども
11 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 00:42:17.22 ID:ZLufeSRN]: >>7
1) DE/WMの再発明が盛んだったのは2004年以前まで。
今から作るとなるとRIAであることが求められるわけでC/C++では地獄だ。
で、極端だがゲーム開発用言語 BennuGDなんかでDE開発やれたっけ？
やれるならChipmunk使えるようになったようだから色々と考えていることもあるが。

2) LSB守られてない...のか...？ただまあUbuntuが今のところ標準だな。
それ以前に一人のユーザーが複数のディストリを常用する機会ってあまり無いと思うが。
3) ディストリビューターごとに定期的に提供されているんだが...。

1以外はテキスト不在と保守方針の問題で片付けられる。
1)が欲しいならあなたにとって標準と呼べる青写真を用意していただかなくては漠然としているがね。

>>8
ホビイスト向けに書くと間違いなく利点ありすぎて逆転するけどな。教育現場やホビイストから普及させるのが一番かもな。
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 01:03:57.84 ID:d4Zn7YoS]: >>9
> Linuxでコンソールは起動するけどinit 5が通らないってのが今でも起こる。

実は今はコンソールすら起動しなくなってる。
問題はKMS。Ｘでしか使われなかったビデオドライバの機能を
カーネルが使うようになってきている。

よって、コンソールの起動で腐ったビデオドライバを使うから
何も映らなくなる。というか映らなくなった。

解決方法はあるが果たしてKMSという単語すら知らない
一般の人が、答えにたどり着けられるのか。
13 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 01:04:35.41 ID:GEbuf9Oc]: 　　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　ヽヾ:､　　|ハ
　　　　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　ヾ　ヽ　〈{::|
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　　　　　　/　/| 　　　 |　　　　　　　　　　| 　　 | 　＜　夫が勃たなかったから
　　　　　{　|/|　　　　 |　　　　　　i　　　　　│　　ﾊ　　　「そーれ　勃起！　勃起！」
　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　　　 /　　 |　ヽ　　ってチンコに向かって手拍子してあげたら
　　　　 / : :V│　　　| 　　　￣‐´　　　／|　　 l ＼〉　　夫ったら泣きながら部屋を出て行っちゃった
　　　　/::: : /´ |　　　 |＞､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ　　あらあら、何がいけなかったのかしら？
　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　レ '´　　ヽ! 　　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　＼>
　　　　　　　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 01:09:46.42 ID:Xt0tWRz/]: >>12
起動時のオプションにnomodesetを付けるだけじゃだめなの?
15 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 01:20:27.19 ID:73vNumcA]: 別端末からログインしろ
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 01:39:38.03 ID:RHcmDu/X]: >>4
プロプライエタリなデバイスドライバが動く仕組みを作らなければ、ハードウェアのサポートが改善しないよっと。
17 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 01:51:40.56 ID:5NS6yn/X]: >>16
アホかｗ
18 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 01:57:47.34 ID:5NS6yn/X]: >>5
その通りだと思う
問題なのはubuntuがビギナー向けと言われながら
実はそうではないという部分だろう
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 02:06:38.76 ID:RHcmDu/X]: >>17
Linux脳症患者さんは、「代替え手段があるのだから問題ない」と思考停止しちゃう傾向にあるね。

まぁ、お膳立てしてでもプロプライエタリを呼び込めってのは犬厨さんには受け入れられないだろうけど、
そうしなければ普及のスタートラインに立てない。
20 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 03:08:22.35 ID:p4+d8cG9]: 自分で書いている意味もあまり理解できていないということだなｗ
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 03:51:00.02 ID:RHcmDu/X]: テーマ自体が犬厨さんには受け入れ難い物だからねぇ。
前スレで懇切丁寧に説明していた人がいてもアレなのだから、俺の雑な書き込みは理解はされないだろうｗ
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 05:50:13.04 ID:qCbFkq1f]: >>21
お前には最強のWindowsがあるから問題ないのでは？
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 07:14:57.09 ID:GrPBQM27]: Windowsだけで使えるようなハードの元ユーザを囲い込む。
囲い込まれた中で空威張りする。哀れだな。
今は不自由でも世界中であらゆる人が自由な環境でデジタルライフを享受するには、
Linuxで地道にやっていくのがやはり近道かな。
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 08:21:22.95 ID:bVBIsjzZ]: 中途半端なPCオタや知ったか君にLinuxを使わせると一発でメッキが剥がれるからな。
Windowsみたいに「俺Tueee」出来ないからそういった連中に叩かれるのはある意味仕方がないのかも…。
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 08:29:27.60 ID:d6ktXXht]: 無敵だと思うならわざわざ貶めに来る必要もないのにねｗ
気になって仕方ないことがあるんでしょう。お察ししますｗ
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 08:37:19.49 ID:HttZ7RQx]: 前スレもこんな感じの大虐殺だったな。犬厨もうちょっと頑張れ。

【アメフト】日本が韓国に７６－０で圧勝、４大会連続で世界選手権出場を決める
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298717230/
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 09:08:47.75 ID:NnmpQEUb]: 日韓の豊かさの逆転は7年後だよ
AKBのヒット曲は韓国人が作っていたよ
ネトウヨどうするんだ
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 09:18:04.33 ID:VxFm0Tbu]: 二言目にはLinuxは自由自由と呪文を唱えるがその自由って鳥の決めた範囲の中での自由でしかないんだよな
それ以外のことをやろうとすると死ぬ
Linuxが共産主義にたとえられるのはこういったトップダウンで押しつけられた自由を真の自由と錯覚しているから
ベンダーロックインとかも犬厨の大好きな呪文だが自分が籠の鳥だと言うことに気付いていないのが笑える
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 09:22:25.61 ID:qCbFkq1f]: 携帯電話もテレビもNASもどんどんlinuxになってってるから不安なんだろな。
特にスマートフォンなんかはシェア２位になって大好きな最強Winが蚊帳の外だし。
そこに自分が妄信してた物に暗雲じゃ荒らしたくなるかもね
>>26
待ってたよ、オレはいつもお前の味方だからね。
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 09:38:42.62 ID:d4Zn7YoS]: >>14
> 起動時のオプションにnomodesetを付けるだけじゃだめなの?
一般の人は、そこまで辿りつけないだろ？

一方のWindowsだと、日本語でメッセージが表示されるのは当たり前で、
カーソルで選ぶだけで、VGAモードで起動できるよな？
不安定なんだから、そういうところまでしろってんだ。
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:12:56.92 ID:VpI92HAS]: >>30
> 一方のWindowsだと、日本語でメッセージが表示されるのは当たり前で、
一応日本語って言っても殆んど直訳に近くて思わず「日本語でおk?」って言いたくなるメッセージだらけだけどなw

まぁこの点はLinuxも同じだがww
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:15:12.66 ID:+0TYpAqe]: 鳥が気に入らなきゃ自分で作れば良いじゃん

それにそのままだと起動できないバージョンなら起動できる鳥を使えばいい
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:19:04.61 ID:pLvY98If]: Linuxを普通のPCのように使用するのはある意味拷問だろうてw

LinuxはXとか不必要なパッケージは全て切り捨ててサーバー用途で使用するのに限る。
一旦きちんと設定さえすればH/Wが壊れない限り永久機関の様に半永久的に動作し続けるのが(・∀・)ｲｲ!!
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:24:07.43 ID:7oomp7Uo]: freebsdでいんじゃね?
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:38:52.13 ID:veKb5y4U]: >>28
おまえはリーナス氏が歩んできたように一からOSを作ってからそんな大口叩け
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:39:11.94 ID:qYXJeBGk]: お店で言えば
Windows→ファストフードのチェーン店
Linux→東南アジアのあやしい屋台
37 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:46:59.50 ID:icigN+YL]: >>36
> Linux→東南アジアのあやしい屋台
土地からというとLinuxって露店(フリー版)から料理コンテスト(スパコン)、果ては超高級料理店(エンタープライズ)までと
幅が広すぎて訳が解らない状態…。
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 10:49:13.94 ID:icigN+YL]: >>37
×　土地から
○　どちらか

まぁどっちにしてもLinuxは用途の幅が広すぎて一般には確かに薦めにくい罠。
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 11:20:57.07 ID:EFrk9KYJ]: >>33
その用途ならFreeBSDの方が安定度的にも鉄板。
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 11:25:52.97 ID:EFrk9KYJ]: >>35
Linusが作ったのはカーネルだけ。
カーネルにGNUプロジェクトのフリーソフトウェアを組み合わせてやっとOSになった。

一応はスクラッチだが、最初は喧嘩したタネンバウム先生のminixのコードも入ってたはず。
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 12:17:48.91 ID:RHcmDu/X]: >リーナス氏が歩んできたように一からOSを作ってからそんな大口叩け
えらくハードルを上げたなｗこれじゃ犬厨を含めて誰も参加できないじゃないかｗ
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 12:21:27.19 ID:VxFm0Tbu]: >>35
反論できなくなると言論を封じに掛かるのも共産主義的だよなｗ
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 12:29:42.40 ID:u53QtIDj]: Linusがやったのは所詮バザールでござーる
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 12:46:03.49 ID:EFrk9KYJ]: カーネルもかなりデベロッパーは多いから一人ではないな。
レッドハット社員に多いし、IBMとかからの寄贈も多いし。
XFSもSGIのIRIXのコードからか。

今のカーネルはLinusが著作権と決定権を持ってるだけで、書いたコードは2%くらいしか残ってなかったんじゃないかな。
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 12:58:03.70 ID:NnmpQEUb]: MSがLinuxベースのOSを無料配布
arkouji.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/ms-5splashtop-o.html
機種限定か・・・
どんなパソコンにでも合えば、面白かったのに
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 13:37:25.62 ID:gn2sT7G7]: >>45
＞Windowsの補助的なOSらしいですが、ネットやメールを見るためだけなら
＞わざわざWindowsを起動しなくても利用できるお！てのが売りのようです。

わろすw
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 13:47:31.38 ID:qYXJeBGk]: 誰かWindowsをスクラッチで書き起こしてくれ
reactosってずいぶん前から言われてるけどだめそうだし
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 13:57:40.16 ID:qCbFkq1f]: そんな物作ってるって事はホントにNTカーネルの切り離しが上手くいってないんだろな。
それでもカーネル部がNTじゃ起動に膨大な時間がかかってシンクライアントにならん
マジでなりふり構ってねぇな。
49 名前：login:Penguin mailto:bakaage [2011/02/27(日) 14:33:14.54 ID:veKb5y4U]: >>42
おまえが自由がないっていったんだろ？
だからおまえが好きなように自由にOS作ったらどうだ？と言ったまでだ
出来ないなら黙ってろよ馬鹿
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 15:44:47.09 ID:jOcvHQDG]: 音楽プレイヤーの文字化け、デフォルトでおこならいアプリはないのか？
いじったら直るそうだが、うまくいかない
あと、電子書籍リーダーでも文字化けするから、オープンオフィスで縦書きにして読むしかない
音楽聞きながら、電子書籍を読むだけの使い方でも異様に使い勝手が悪い
こんな基本的なこともできないんじゃ、まだまだ普及するわけないな
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 15:59:52.42 ID:5jDkvsOe]: っていうかOSなんて適材適所なんだから、
そのOSが得意とする分野でそれなりに普及すりゃ問題ないんじゃないの？

例えばわずかなダウンタイムさえ許されない環境でWindows使うのは自爆行為だし、
プロプライエタリなソフトウェアが必要な環境ではLinuxは使いづらい。

OSなんて所詮は道具なんだから、使い分ければいい話でしょ。
ドザや林檎儲や犬厨みたいに一つのOSに固執するのは、
ちょと理解できない感覚だな。
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 16:28:35.14 ID:+0NJ5qYA]: >>50
- ID3Tag変換ツール使ってUTF-8にすればいいだけじゃないの？探せばあるよ。
- そいつはフォントが埋め込まれていないことによる問題。適切に処置してやれば読めるはず。
それでダメならWineでAdobe Readerを導入してくださいな。

>>51
そうだが。ただこのスレの連中(含むWin厨)は議論しても行動しないし人の話を聞かないから言っても意味ないと思う。

そうやっているうちに周囲が見えなくなるというのに。
53 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 16:43:03.83 ID:Rc6zi9mm]: 俺このスレ見てていつも思うんだけど、お前らってホント頭悪すぎないか？
MSは、LinuxベースのOSを配布していない。
これが事実。
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 17:59:10.51 ID:BYdLH4PV]: >>53
MSは昔Xenix(自社製Unix)を売ってたんだよ。有料でな。だがタダのLinuxに負けて敗退した。
LinuxベースのOSを配布していないというより、Windows売ったほうが商売として儲かるからから配布しないだけ。
これが事実。
55 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:05:18.36 ID:/iL10Wyy]: >>50
基本的にLinux批判というのはこういうものでしょ
日本語でトラブルと１から自分で調べて対処しなければならなくなる
だから一般人向けのデスクトップは無理

というのが、本来のLinux批判であって、ドザの「Windowsに比べて
Linuxは糞OS」のようなのは、むしろWindows側にボロがたくさん
出てしまう

LinuxがWindowsに代われない以上に、WindowsがLinuxに
代われないのは、上にもあるようにオープンソースではないので、
改変することも不可能だし、MSの方針からずれたハード・ソフトは
開発するのが困難ないしは不可能

>>51
プロプライエタリなソフトと言っても、それはデスクトップアプリケーションの話で、
データベースなど鯖サイドならばLinuxの選択肢はあるだろうね
56 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:12:08.03 ID:Rc6zi9mm]: >>54
数レス前にそう書いてるからだ。
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 18:18:24.29 ID:2vp/eLzU]: あと5年あれば追いつける
58 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:26:57.98 ID:Rc6zi9mm]: >>55
Windowsに採用されるのが一つのゴールで、そこを目指してLinuxに実装する。
59 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:59:17.73 ID:/iL10Wyy]: >>57
デスクトップに関してはないと思うよ
60 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 19:03:06.76 ID:/iL10Wyy]: まあ、デスクトップはこんな状態な訳で
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201102/25
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 19:11:01.81 ID:gCWr3ttW]: >>50
> 音楽プレイヤーの文字化け、デフォルトでおこならいアプリはないのか？

これってID3tagに仕様外のShift_jisの文字列入れているからじゃなかったっけ?
62 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 19:11:18.63 ID:DF58m7gd]: OfficeやAdobeいらない人にとってはもうLinuxで十分なとこまできてるけどな。
63 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 19:25:55.72 ID:Rc6zi9mm]: 最初からWindowsを超えていると思う。
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 19:56:53.92 ID:WNxkcB3d]: と言うかね。
一部のMS大っ嫌いなLinuxファンが、いつかLinuxがWindowsに取って代わると吠えてるだけで
実際にはそんな事はありえないと言うのは、普通の人は理解出来てるはず。

標準デスクトップとしてもはやWindowsのエコシステムは不動であり覆しようがない。
だがWindowsでは対応できないような分野もあるのでそういう所ではLinuxが大活躍。
つまり住み分けがもうきちんと出来ている。

Linuxはそうした分野には既に普及している。
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:06:40.00 ID:aaNHgcTG]: かってWindowsと名のつくものでスリープと復帰を繰り返す使い方に耐えた
ものの記憶がない・・・
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:14:40.34 ID:vzVF5/yp]: >>65
俺はXPでThinkpadをその方式で使ってたけど特に問題はなかったよ
もっとも、Windows Updateで再起動を強いられることが多いので
そう長期間再起動無しでの運用ってのは有り得ないけど
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:15:20.13 ID:g0PhPRBH]: 俺はXPで5年間、現在はWin7で普通にスリープで使ってますけど。
スリープでトラブルのは大抵ハードとそのドライバの問題。
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:19:57.50 ID:aaNHgcTG]: >>66-67
いや俺もその使い方だよ。でもLinuxとMac OS Xと比較すると明らかに再起動の
回数は多い。Windows updateは別としても。
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:43:39.38 ID:eomI8ZjB]: >>64
>標準デスクトップとしてもはやWindowsのエコシステムは不動であり覆しようがない。

断定してるよ。w　文系か。
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:59:21.69 ID:WNxkcB3d]: じゃあこれからも「3年後にはLinuxがWindowsを駆逐している」とずっと何十年も言い続けてればいいんじゃないかなｗ
71 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 21:05:23.65 ID:Rc6zi9mm]: Windowsが無くなるのは、自然の摂理だから止めようがない。
だからと言って後釜にLinuxが座るわけでもない。
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 21:08:16.36 ID:PlbOdjod]: 現実の社会で断定なんかできないと言いたいんじゃないのかな。
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 22:21:33.49 ID:qYXJeBGk]: >>65
普段ネットブックEeePC1000H-XでXPをスリープから3秒で復帰させる
使い方をしまくっているけれど安定しすぎているが何か
74 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 22:41:09.33 ID:5jC3j3Em]: Androidの躍進で5人に一人がLinux使うって時代はすぐそこ。
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 22:42:22.30 ID:8IiQS7LI]: かつて、　　て書いてるから、WindowsMe以前の奴じゃないの
あの辺りはハードも胡散臭かったし、Windows自体バグが
あったでしょ。
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 22:49:13.70 ID:qYXJeBGk]: それならLinuxもカーネル2.2あたりで語ろうぜ。
USBマダー？ｗ
77 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 00:47:31.73 ID:ARiauv6F]: ■UbuntuとWindowsの比較　Linux怒素人のオイラの感想■

★Windowsで保存した文書はUbuntuで見れるが、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないことが多い

★Windowsはシステムがおかしくなっても、スキャンディスクで治ったりするが、Ubuntuはスキャンディスクすら
　できないし、コマンド入力しないと治らない　何かあったとき、素人には無理

★Windowsはセキュリティソフトの導入が簡単　Ubuntuは難しい　Ubuntuもファイアーウォールを導入しないと
　簡単に侵入されるしウィルスにも簡単に感染するのに、この有様は危険過ぎる

★Ubuntuでは、トレーディングツールなどが使えない

★Ubuntuは圧倒的に軽い　同じネットブラウザを使っていても、Windowsより断然軽い

★OpenOffice系ソフトがかなり使えるようになってきた　マイクロソフトが最近、焦っている

★Ubuntuは無料だが、半年ごとのバージョンアップは短かすぎる　Windowsはボッタクリ過ぎる

★Ubuntuは英語ができないと厳しい　Windowsは英語できなくてもなんとかなる

★UbuntuはGoogleOSが伸びれば一緒に伸びそう　WindowsはGoogleOSが伸びれば滅亡もあるかも

・・・・・・など
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 00:54:27.05 ID:U2jo4JY2]: >>77
なんかWindows信者とLinux信者両方から突っ込みを受けそうな感想だな。
79 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 01:18:57.51 ID:fyyTmNFr]: PCのデスクトップ以外の用途でWindowsに優位性が見出せないのに
何を騒いでいるんだか

携帯端末、情報家電などの組み込み系では既に勝負がついているし、
鯖ですら、Windowsは専門の鯖管がいないような小規模事業者しか
優位性がない

そもそもLinuxは普及しているのだから、スレタイを変えるべきだろう

次からこうすべき
「Linux使っててデスクトップで普及できないと思ったとき45」
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 01:28:51.16 ID:NvShMxiI]: > 携帯端末、情報家電などの組み込み系では既に勝負がついているし、
という誤認識がはびこっているのを見たとき
組込系でもWin＞Linuxなのは国の調査でも明らか
81 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 01:30:17.63 ID:fyyTmNFr]: 国の調査って何？
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 01:46:19.33 ID:Bu250LJQ]: >77
- つ。文字コード。
- 普通はバックアップだけとっておけばいい。
- よほど変なサイトでもいかない限りリスクは低いんだが？むしろ何も分かってない窓屋の
保守請け負うと大抵マルウェアに観戦しているというオチがあるな。勘弁してくれ。
- 英語なんて機械翻訳と辞書使いながら三カ月読んでいれば大抵は辞書だけを引きながら読めるようになる。
ついでにロマンス系言語を学ぶ上で英語やっとくと色々楽だよ。それにfreeのebook読めるようになるといろいろと便利。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:00:53.89 ID:YgWIT66D]: そこで前スレのエロい人の有り難いお言葉を丸ごと引用

だれだったか世界がグローバル化し違いがなくなりみんな英語で話す、
そんな世界なら地球まるごと爆破したほうがましだと言っていたが。
世界中Windows使うようならPCないほうがまし、人はパンのみにていくるに非ず。
効率や金だけで動く人間ばかりではない。
そうは言っても徐々にWindowsは衰えてきてるからみんなもそうおもってるんだろうな。
残るははDesktop分野かまあ焦らずいこうぜリナクサー。
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:13:17.91 ID:YgWIT66D]: 夢や希望を持つことは大事だけど、現実を見れば向こう10年やそこらでWindowsが凋落して無くなる事も、
Linuxがデスクトップ用途で躍進している事も無いって言い切っていいんじゃね？と。
85 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 02:27:53.18 ID:2dVU6tZC]: DOSのときは2年ほどで見なくなったけどな。
Windowsも数年で見かけなくなるんじゃないか。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:38:26.35 ID:YgWIT66D]: DOSからWindowsへの移行期を経験しているなら、
Windowsの位置に来る次のOSが存在しないって判るはずなんだけどなぁ～。
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:38:44.89 ID:ovXCNrAi]: IBMがDOS2000で頑張ったのを無視するな
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:43:18.96 ID:Dilr0qQm]: vi信者のおっさんにあった時は、普及するわけないって思っちゃうな。

「viはマウスを触らなくて良いから、こっちのほうが開発効率は高い」

とか、正気で言われると「ダメだこりゃ。」って内心思っちゃう。
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:46:42.90 ID:U2jo4JY2]: それはviが普及するかどうかの話でLinuxの普及とはあまり関係がないのではなかろうか。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:58:52.64 ID:BzpsOMqx]: viやemacsは使いこなすのが難しいだけで、開発効率は高いよ。
WinのVSもインテリセンスが凄すぎるけど。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 03:19:48.78 ID:qhJYJAPj]: >>89
>>88 が指摘してんのはvi至上主義者がはびこるようじゃ、
普及はダメなんじゃないの？
っつーことなんじゃねーの(´･ω･`)？
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 03:20:47.32 ID:o4vjurjm]: え、スクリプト書くだけじゃなくて、CやC++で開発するにもviとかemacs使うの？
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 03:33:44.93 ID:U2jo4JY2]: 書いててもおかしくないだろ。
Larry WallやMatzがPerlやRubyの処理系書くのに
VC++t使ってるとはあまり思えない
94 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 03:38:51.55 ID:2dVU6tZC]: VSのほうが効率いいことは認める。
でも慣れがあるからな。
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 04:34:53.31 ID:EssFEZOO]: >>77
> ★Windowsで保存した文書はUbuntuで見れるが、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないことが多い
> ★Ubuntuは圧倒的に軽い　同じネットブラウザを使っていても、Windowsより断然軽い
個人的には逆だにゃー
使うソフトや設定でまた逆転するけど
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 04:48:50.69 ID:rVEF2GnJ]: >>40
先生がそう主張してただけで、証拠あったっけ？
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 06:37:14.14 ID:1pExvvTD]: >>80
その調査結果はこれか？
www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/downloadfiles/2010software_research/index.htm
Winはちょっと残念な事になってるがお前のWindowsは最強！間違いない、くじけるな。
>>96
証拠もなにもlinuxはカーネルの名前、「linuxはWinより○○！」とか片腹痛い
どのlinuxだよって話じゃん、OSとOSのカーネル部を強引に比較とかもう話にもならんて。

ほとんどの家庭にWindowsはあってご老人やちびっ子たちにも使える。
会社では経理も事務員のおばちゃんも不自由なく使えてる。
なのにこんな場末まで必死に布教しにくる意味がわからんよ。
98 名前：login:Penguin mailto:age [2011/02/28(月) 07:27:48.00 ID:dQ861omH]: 613 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2011/02/28(月) 06:58:21.97 ID:/nwzqD0y
Linux環境のGUIは優秀でそつなく整備されてるし、自由なカスタマイズも可能。
加えてLinux環境のコマンドも優秀で、自由に好きな方を場面毎に選んで使える。

Windowsは腐ったGUIしかないから不平不満を漏らしつつ使わざるを得ない。
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 07:58:14.39 ID:NvShMxiI]: >>97
何が残念なのか判らんな
winが26.4%でLinuxが20.9%だろ
数字も読めんのか？
100 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 09:32:00.94 ID:2dVU6tZC]: >>97
昔から俺らはbootとroot両方合わせてLinuxって呼んでたし、尊師にいちゃもんつけられたくらいで
その感覚が無くなることはないな。
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 09:52:29.15 ID:7I0DiZBD]: >>74
その理屈でいくと、既にマカーの大勝利っていうか真の勝者はBSDってことに。
FreeBSD信者の俺がうれし勃起だ
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 10:03:45.90 ID:1pExvvTD]: >>99
何眠たい事言ってんだ、三年前はCEと合わせて30%超えてたのに去年は合わせても26%まで下落。
この事を一般的には「シェアを失ってる」と言うんだよ、MSには残念な話だ。
Linuxはたった一年間で15%→21%に増えてる。
どうやら数字も読めんのはお前の方だったらしいが？
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 11:11:14.98 ID:BzpsOMqx]: >>96
バージョン0.?の頃はコードも入ってたんじゃなかったかな。
後はバザールモデルでほぼ他人が作り上げたカーネル。

リーヌスは優しい独裁者とは言われてるけど、他のOSを激しく叩く口調はこのスレの住人以上の変人。
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 11:49:35.39 ID:Et/R6SXe]: >>101

ばかだな、ＭａｃとＦｒｅｅＢＳＤは別物だよ。つか
無理やり言えばレガシーＭａｃがＦｒｅｅＢＳＤということ
教祖に供えたものは二度と戻ってこないから。
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 11:59:49.92 ID:j6Qom7XK]: >673 ：login:Penguin：2011/02/27(日) 19:20:36.23 ID:st7+I7Th
>女子小学生が質問してきたと思って答えるべきだな
>我々が悪いな
女子小学生には甘いが
鼻毛が出てきたら、叩きまくる根性
これじゃぁ普及しない
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 12:06:42.38 ID:BzpsOMqx]: >>104
MSやAppleとFreeBSD陣営は関係良好だぞ。
*BSDからすればLinux陣営にもコード使っていいよ～と言ってる。

Winのドライバを使うNDIS、OpenSSH、OpenSSLとかはBSDの成果物だっけ。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 12:13:21.69 ID:9q2VJ9SH]: AndroidはkernelがLinux2.6ベースでlibcはBSDベースなんだっけか
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 14:03:04.31 ID:CS+X4xwt]: 文字化けだけは我慢できん
ubuntuインストールするだけで、まともに表示されるようになんとかならないものか
109 名前：!ninja mailto:sage [2011/02/28(月) 14:04:52.76 ID:pVvZ0wUe]: >>108
ファイル名やディレクトリ名をつけるときにascii文字だけにすればいい
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 15:12:03.18 ID:EssFEZOO]: >>108
俺は最近文字化けで困らなくなってきてるんだけどどのへんで化ける?
111 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 15:20:18.90 ID:ARiauv6F]: >>82
>>95
突っこみサンクス

で
Ubuntuで保存した文書はWindowsで見るにはどうすればいいの?
ﾓﾚは、PC変えても、ubuntuのバージョン変えても見れないけど・・・

OpenOfficeやAdobeで保存した文書は見れるけど
IEやFireFoxで保存した文書は、全部windowsでは見れない

ネットで検索したら、基本的には、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないそうです

どうやったら見れたのか教えてチョン
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 16:01:37.28 ID:vLJYwfVd]: Ubuntuスレで質問してこいよw
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 16:33:40.10 ID:7+cKqxGg]: >>110
まだ化けるのはファイル名に多バイト文字列を含むファイルがあるアーカイブ
ファイルあたりか。強引にExplzh使う方法もあるな。ただzipに関してはAnzippeRで展開やってる。
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 17:22:31.74 ID:ovXCNrAi]: >>111
Shift-JISで保存すればいい
あとは自分で調べれ
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 18:12:52.18 ID:+lVURVOR]: >>113
あーなるほど
今常用してるのUbuntuJapaniseTeam なリポジトリだから化けないのかも
CentOS 環境だと確かに化けた気がする
＃この辺はMac でも化けたり化けなかったりだなー
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 19:40:52.89 ID:NvShMxiI]: >>102
3年前ってw
書いてない数字を読めるなんてお前超能力者かｗ
ところで3年前のデータってどれよ
俺の見た限りじゃ30%超えてた時期なんか無いんだが
しかもまるでwinが右肩下がりでLinuxが右肩上がりのような書き方
実際はwinの方が右肩上がりでLinuxは上がったり下がったりしてるのに
必死で捏造と印象操作ですかｗ
117 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:02:27.83 ID:2dVU6tZC]: 文字コードなんとかしてほしいな。
uchar16_t早く使えるようになるといいな。
Linuxでは今でもC++でXMLを自然な形で規格通りにハンドリングする方法はないけど、どうなるのかな。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:07:55.97 ID:o4vjurjm]: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　Windows Server 2008に対して、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　Windowsサーバー側で何かLinuxのような
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘
119 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:21:55.65 ID:2dVU6tZC]: >>118
ゆう兄ちゃんはWindows板にいるんじゃないかな。
WindowsはUNIX風のシェルとは別のシェルを主に使うんだ。
だからTelnetは標準装備しているけど、SSHは社外品を使う必要があるんだね。
でも、Windowsを操作するにはWindowsのシェルを使ったほうが楽だよ。
それでも使いたい場合は、Free SSHdやOpenSSHのような無料のものもあるから調べてみてね。
わかったかな？
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:31:38.07 ID:MzlYNokK]: cygwinでsshd動かすのが犬っくすと設定の互換性あって簡単だよ
cygwin入れておくと本当に便利。コマンドラインでgrepできちゃう。
121 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:32:55.29 ID:2dVU6tZC]: サーバーにcygwinとか。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:34:14.02 ID:MzlYNokK]: 何か問題でも？
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:35:26.30 ID:Dilr0qQm]: >>117
>C++でXMLを自然な形で規格通りにハンドリングする方法
ＸＭＬのパースぐらい、自分で作れってことだろ。

C++が廃れたのは、何でも自分で作るのが前提になりすぎて、
開発効率が悪くなりすぎたのが原因の一つだと思う。

今、date型のクラスを作ってるけど、これまで似たようなクラスを２，３回は作ってる。
他の環境や言語だと、こういうクラスは標準で用意されてるんだよな。

なのに、「作るのめんどくさい」なんていうと、unix系の糞vi至上主義者は
「こんな小さいクラスを作るのすらめんどくさいと言うのか。たるんでる。」
みたいな精神論で片付ける。

ああいうの見るたびに、unix系プログラマのレベルの低さを感じる。
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:37:36.98 ID:U2jo4JY2]: windows風のシェルって何？
cmd.exeとかPower Shellとかその辺なの？
それともサーバ版windowsってめっちゃ使いやすいshellがあんの？
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:38:36.34 ID:o4vjurjm]: >>120
俺も真っ先にcygwinが頭に浮かんだが、結構違う事考える人も多いんだな
126 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:39:32.04 ID:2dVU6tZC]: >>123
自分で作るのは無理だな。
あとはセキュリティーに対する考察が足りないので、規格通りで十分じゃない点も痛い。
127 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:41:42.46 ID:2dVU6tZC]: >>125
俺は逆にcygwinと聞いて驚いた。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:42:08.94 ID:MzlYNokK]: >>123
過去に作ったならコピーしてパブリックでインヘリタンスでヴァーチャルでいいじゃん
過去にゴミみたいなものを作ってその場しのぎしてるから今困ってるだけちゃうんかｗ
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:44:14.35 ID:U2jo4JY2]: 俺もcygwin派だな。cygwin使っちゃだめならcoLinux使う。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:46:03.24 ID:MzlYNokK]: >>127
なるほど。低スキルは無理して話題に入らないほうがいい
131 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:48:23.57 ID:2dVU6tZC]: >>129
coLinuxと聞いてさらに驚いた。
正直ぶったまげた。
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:51:56.44 ID:U2jo4JY2]: >>131
驚いてばかりいないでcygwinが駄目な理由を教えてほしいんだけど。
133 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:55:50.37 ID:2dVU6tZC]: >>132
それこそ、わからないならレスしないでください…だな。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:57:09.77 ID:MzlYNokK]: >>133
cygwin使ったことないんです。つっこまないでくださいの間違いだろ
135 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:05:05.32 ID:2dVU6tZC]: >>134
そんなことはないよ。
ぶっちゃけ、cygwinで使われる共有ライブラリの一部がセキュリティー対策ソフトウエアで
誤検知されなくなったのは俺のおかげ。
通報しただけだけどな。
136 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:11:52.65 ID:Ejrle+qG]: ウイルス対策、ファイヤーウォールのソフトが少ないから満足できない
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:12:23.79 ID:MzlYNokK]: >>135
ダラダラともったいつけてないで何が問題なのか書いてみなよ
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:15:52.53 ID:9q2VJ9SH]: cygwinは駄目駄目な部分を分かった上で使う分には有用だと思う

WindowsはいまだにUTF8コードページを一部のAPIでしかサポートできず
MSVCランタイムのlocaleにしても同様なので
Cの標準規格の範囲内ではUnicode対応のプログラムは
「絶対に」書けないようになっているが、
cygwin1.7以降では、localeをUTF8に設定すれば全てのcygwinアプリでUnicodeの
ファイル名等をまともに扱えるので、Windowsネイティブアプリより
優れた部分すらあるぐらいだ
Windowsでgitとか使うんならcygwinでUTF8ロケールで使うのが一番無難な解になる

一方coLinuxは64bit環境では動かないし、coLinux側からWindows側のファイルの
読み書きはできてもWindowsのプロセスを実行できるわけじゃないので、
coLinuxのsshdを立ち上げても「Windowsの」リモートログイン環境としては
屁の役にも立たない

もしかしてもう>>118とは関係ない流れになってるのかもしれないけど
この流れでcoLinuxってのはさすがにどうかと思うな
Windowsのリモートログイン用途でないにせよ、今薦めるならVirtualBoxのほうがいい
139 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:17:07.51 ID:2dVU6tZC]: >>137
根源的な問題点は、cygwinの完成度が低いことだな。
そもそも、自分がなぜcoLinuxなどとのたまうのか考えてみればいい。
危険性と勘案すれば入れるべきではない、と普通の結論だと思う。
ただ、ここがわからない人に説明する方法はないんだよな。
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:22:17.21 ID:Fpl5NBrk]: このグダグダ感が最高にぃぬｘ板的だよね
ほんとウンコばっかｗ
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:23:46.24 ID:o4vjurjm]: >>138
sshでつなぎたいってだけの要望を満たす解決策は
この板の住人なら1つや2つくらいはすぐに方法が思い浮かぶもんだ。

それを小難しいものとして扱われてAAにされてるということで
この板にぴったりだと思って持ってきたんだが、まるで違う方向に話が進んだなｗ
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:23:59.40 ID:MzlYNokK]: >>139
それは俺じゃねえし。
で、結局フカシかよ。お前最悪。
143 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:24:36.40 ID:2dVU6tZC]: >>138
Windowsは2k以降UTF-16対応なので、APIが直接UTF-8をサポートする必要はないのでは。
あとは、c++0xがu8、uchar16_t、uchar32_tを妥当な形で規定してくれることかな。
現状ではその方向みたいだから期待してる。
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:41:22.38 ID:o4vjurjm]: 横槍気味で悪いんだけど、結局Cygwinの何がダメなの？
あんまり使ったこと無いからわからないんだが。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:42:14.30 ID:9q2VJ9SH]: >>143
そう、内部的にはUTF-16なんだけど……
それをchar*にマップするのに都合のいいUTF-8ロケールがなければ
char*ベースで成り立っているC/C++標準のmain()やfopen()は使い物にならないから
移植性を重視して作られたプログラムの
多くは現実問題としてUnicodeを扱えないという結果になっている

（実際は、WindowsベッタリのプログラムですらUnicode非対応のものが
大量に生産されてきた）
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:43:18.74 ID:+lVURVOR]: 俺昔XP の頃はCygwin のOpenSSH もcoLinux のOpenSSH も上げてたなー．coLinux からはro でc:\ mount しとった
でもcoLinux はオワコンかな…
軽くていいんだけど
147 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:44:33.37 ID:fyyTmNFr]: >>101
BSDがマイナーだったことはあるのか？
Linuxがマイナーだったのはつい最近までの話
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:51:33.39 ID:Dilr0qQm]: 文字列なんてただのバイト列だろ？
そのバイト列をどう表示するかってだけで。

全部char*で扱って、表示が必要そうなシステムコールやＡＰＩ呼ぶときは
必要なコードに変換して、渡せば良いじゃん。

ってのはダメなの？
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:59:05.52 ID:9q2VJ9SH]: 標準から外れれば、勿論今のままでもWindowsでUnicode対応のプログラムは普通に
書けるよ
が、実際にそうした状態が何を生み出してきたかは、Windowsに今なお大量に存在する
Unicodeに対応していないプログラムを見れば分かる

たとえばActivePerlはWindows用にカスタマイズされたPerlだが
特殊な方法を取らなければUnicodeのファイル名をまともに扱えないが、
これはほんの一例

プログラマがつねにWindowsのために特殊な労力を払うとか
西欧言語圏の人間が文字エンコードに関する知識を持っているとか
期待しないほうがいい
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 22:02:17.59 ID:U2jo4JY2]: 文字コードはlinux,windows関係なく昔から頭痛の種だな。
151 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 22:04:32.90 ID:2dVU6tZC]: >>149
標準から外れなくてもLinuxならUnicode対応のプログラムが書けるみたいに読めるけど、
そうでもないんじゃないかな。
たとえば、DOMなんかは文字列がUTF-16と規定されているけど、LinuxではC/C++と
相互運用できない。
libxml2は、内部UTF-8なので規格外。
Windowsでは出来る。
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 22:08:05.56 ID:9q2VJ9SH]: >>151
確かにそういう細かい問題はあるけど、Windowsの問題のほうがずっと大きいでしょ

コマンドラインでUnicodeの文字を渡せず、fopen()すら使えず、
標準出力にUnicodeで出す方法も無いんでは仕方が無い
だからWindowsでは「絶対に」書けないと書いたんだよ
153 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 22:10:45.18 ID:2dVU6tZC]: あとはあれかな。
Windowsの場合、標準のコントロールがある。
これらは既にUTF-16対応なので、Vista以降追加されたサロゲートペアを使うフォントにも
既存のプログラムの大部分がそのまま対応可能。
これがLinuxだとそうはいかない。
サロゲートペアの真ん中に文字挿入するとデータが壊れるよね。
そういうことが起こり得るのはちょっと問題だと思う。
154 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 22:13:28.39 ID:2dVU6tZC]: >>152
Linuxの抱える問題も相当なものだと思うけどなあ。
そもそも、Windowsプログラムのほとんどは標準Cじゃないんだよね。
なにせclはC99すらサポートしてないんだし。
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 23:47:23.81 ID:oNdcibRX]: Linuxで億万長者になった人が一人でもいるのか？
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 23:56:51.96 ID:EssFEZOO]: >>155
お金って意味で行けば，OS や言語なんかを開発するよりその上のサービスを作るほうがずっといいね
労力もそうかな
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 23:58:24.08 ID:plCYvxpz]: >>151
XMLのDOMに関しては、パーサーはUTF-8とUTF-16
両方読み込めるようにしとけっていうだけじゃなかったっけ?
158 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 00:04:22.31 ID:97w6Rsmg]: >>157
違う。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 00:10:43.14 ID:HkmkPqvP]: Qt使えばLinuxだろうとWindowsだろうと解決する
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 00:18:14.77 ID:K6w32yne]: windowsのコマンドラインって
dosをエミュレートするただのアプリじゃないの？

dosのエミュレータを必死で叩くのはちょっと滑稽な気がする。

コマンドライン自体がwinの設計思想上に無いんじゃないか？

linux系の場合、コマンドラインの上にguiアプリを走らせてるけど、
winの場合、カーネルから全てguiのために設計されていて、
コマンドラインを使いたい人は、それをエミュレートするアプリを使う、という感じで
発想が逆何だと思う。
161 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 00:32:34.24 ID:97w6Rsmg]: まあわざわざ劣った方法を使う必要はないけどな。
ちなみに、コマンドラインは設計に入ってる。
ウインドウシステムが主で、コンソールが従ってだけ。
そこらへんの事情はAdvanced Windowsを読めばわかる。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 00:35:23.60 ID:wQH64sKq]: 最近はWindows Server Core とかもあるねー
コマンド覚えてないからちょっとしたことでも苦労したｗ
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 00:47:09.65 ID:C0P3xDAc]: >>160
あれはネイティブ。
16bitのプログラムだと自動でエミュレート環境になる。

FreeBSDのLinux互換機能に近い感じ。
FreeBSDの場合は2.6.10相当のLinuxカーネルのシステムコールを内蔵だけど。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 00:52:33.86 ID:f55d9b1Y]: コマンドラインが主とかそういう考え方がもうおかしい
カーネルがぐるぐる回っててそこにGUIで指示出すかコマンドで指示だすかだけの違いでしかない
165 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 01:01:25.53 ID:97w6Rsmg]: >>164
違う。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 01:10:07.78 ID:K6w32yne]: >>164
それは無いんじゃないか？

マルチタスクＯＳである以上、
タスクとして処理させるＰＣＢがＧＵＩベースで考えられているかどうかってのは、
処理速度として非常に重要だと思うけど。

winでどう作られているかは知らないけど、ＧＵＩベースで作られているものに、コマンドラインを流しても、
言わば「無駄」な処理が走るのは避けられないと思う。

こういう場合、ＧＵＩ処理が主でＣＵＩが従って表現はありだと思う。
167 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 01:28:58.41 ID:97w6Rsmg]: >>166
そこら辺は予想や想像に意味がないので、興味があるならAdvanced Windowsを読んでくだされ。
なぜ主従という言い方をするのか一発でわかる。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 02:57:04.10 ID:ULIq90Xp]: CUIかGUIかが影響するなんてのは、画面出力に関係する部分だけでしょ。
大体、日本語を表示したりGUI上からコンソールを立ち上げたりするだけでビットマップで描画する事になるのだから、
描画のオーバーヘッド云々を気にするだけ無駄じゃね？
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 02:59:52.85 ID:K6w32yne]: 昔の書き込みで

[windos温泉]
近くてのんびり。効能もそこそこで快適に過ごせる。

[Mac温泉]
ちょっと遠いけど、通好み。リラックスできる。
ipad温泉が大人気。

[Linux温泉]
山奥にある熱湯風呂。
一部の住人が「体に良い」と我慢して入る。
実際は体に悪い。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 03:00:51.47 ID:K6w32yne]: てのがあったなぁ
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 03:02:21.69 ID:K6w32yne]: >>168
マウス処理やキーボード処理なんかの入力の振り分けがある。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 03:06:14.81 ID:bD0X1YAs]: 別に俺は我慢して使ってるつもりはないけどなあ。
173 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 03:11:28.35 ID:97w6Rsmg]: >>172
はたから見ると痩せ我慢だけどな。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 03:16:50.93 ID:bD0X1YAs]: まあ痩せ我慢と思うならそれでいいよ。
俺からしたらwindowsユーザも
やせ我慢して使ってるように見えるからお互い様だろ。
175 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 03:33:33.97 ID:97w6Rsmg]: >>174
傾奇者め…
176 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 06:13:07.29 ID:CAoHQ/sR]: Windowsのシェア下落が止まらないな。
滅亡の日は近い。
marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 06:46:06.48 ID:eO0T7IZJ]: 知恵袋よりubuntuがリンクされており、最後の部分
>私の知り合いにメーカーに猛烈にクレームいれて
>タダでリカバリーＣＤを送ってもらった人がいますｗ
>納得がいかないのであれば、やってみる価値ありです。

https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1151&p=2

ubuntuはモンスタークレーマー養成所
178 名前：login:Penguin mailto:age [2011/03/01(火) 07:27:00.06 ID:VQThWNft]: Windows→大衆音楽→馬鹿多数
mac→クラシック→選民
linux→現代音楽 →知的エリート
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 07:30:41.18 ID:bhj2Y3f9]: どっちにしろシンクライアント化できないWinはこの先きついだろうな
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 08:08:34.57 ID:eO0T7IZJ]: 大衆をバカにするエリート
・・・
一番バカなのはエリートみたいだけど
181 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 08:26:08.45 ID:97w6Rsmg]: >>179
WTS。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 08:52:21.87 ID:VQThWNft]: >>180
おまえみたいな馬鹿どもがクソ以下の民主党を選択したってことだ
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 09:57:16.03 ID:PjazRvaz]: Windows => 事務文書、テンプレ天国つまり一般現実世界
Mac => ハリウッド映画、１爆発$99.00。信仰のために十字軍。
Linux => パンチカード、見える人には何でも分かる脳内イマジネーション世界
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 10:09:10.42 ID:dMezEZvD]: >>169
その山奥には
謎の仙人が住んでいる
健康の秘訣を問われると
「Linux温泉じゃ」
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 10:10:21.61 ID:9O3DteaV]: Linuxが自民公明、ネトウヨか
納得しそうだ
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 10:13:37.99 ID:9O3DteaV]: Windows→大衆音楽→POP（クラシカルもあり）R&B
mac→クラシック→選民
linux→現代音楽 →軍歌
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 10:35:36.30 ID:yU7Onmak]: Windows → 中国共産党独裁政権

Linux → ジャスミン革命を呼びかける人々

Linuxまたの名をコードC反逆のLinux
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 10:42:21.95 ID:9O3DteaV]: Linuxはネトウヨで決定
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 12:20:55.61 ID:TN6CTC5S]: 泥臭いレスはいらねえよ
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 12:50:59.41 ID:ULIq90Xp]: >>171
お前はCUIベースで弾幕シューティングや格闘ゲームでも作っているのか？ｗ
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 12:58:24.06 ID:wQH64sKq]: >>168
Linux についてはCUI/GUI はかなりリソースに差があるよ
コンソールだとビットマップ?とか使わなくていいし
＃serial だけでも行ける

Windows は詳しくないけどServer Core とGUI 入じゃやっぱり違うんじゃないのかな?
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 13:22:47.32 ID:P04NgKST]: >>179
教育用であれば既に存在する。
ttp://h50146.www5.hp.com/products/rcs/thinclient/multiseat/

>>190
親父王のことか～！

>>182
多数決が悪多数決となるわけが何故に判らんのぢゃ。
投票で代表を出すと殆んどが悪人か狂人であるぞ。
世界が狂ひ、悪となり、人民も同様となっているから、
その人民の多くが選べば選ぶ程、益々混乱してくるのであるぞ。

ttp://hifumi.uresi.org/hokan.html より引用。
かなり前から...このスレもこんな有様...。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 13:42:45.72 ID:W+yB0GLi]: ID:9O3DteaV自身がネトウヨ臭い
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 14:03:37.74 ID:ULIq90Xp]: >>191
そんな話はしてない。
195 名前：9O3DteaV mailto:sage [2011/03/01(火) 14:21:00.29 ID:R3fbAU3B]: ネトウヨじゃないよ
個人主義だもんね、利己主義だもんね
Linux擁護者は、無料で出来の良いOSを作って配ってくれ
出来の悪いLinux馬鹿りじゃ、シェアを落とすぞ
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 14:51:46.78 ID:wQH64sKq]: >>194
どんな話だったんだろう(´・ω・｀)
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 15:34:13.76 ID:GI7m5ikt]: >>153
だよな、linuxの文字化けはひどすぎ
自分で直せと言ってもコマンド打ち込んで設定し直したり
ファイルを全変換し直したりして、他で不具合が出る可能性など考慮したりすると
もうどうでもよくなって、結局ウィンドウズに戻らざるを得ない
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 16:04:49.24 ID:z3kgpgN+]: オマエみたいな夢見るアリスチャンはWindowsの世界から出てくんなw
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 16:24:00.39 ID:GI7m5ikt]: >>198
おまえみたいなのばかりなら、linuxの普及はないな
アンドロイドもセキュリティの問題がでて、そのうち駄目になりそう
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 16:36:27.16 ID:z3kgpgN+]: プライドだけはエベレストより高いのねw　本人の出来のわりにw
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 17:38:54.58 ID:Ed6mbOa5]: ペンギンの台頭で窓の時代が終わった
って10年以上前から聞いてるんだけど？
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 18:26:00.33 ID:f55d9b1Y]: >>166
WindowsではGUIだろうがCUIだろうが結局スレッドを起動させる行為に他ならない。
別の切り口で言えばGUI周りがカーネルモードで動いてるかどうかという
別の話はあるけどカーネルの設計とは関係ないわな。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 18:32:55.56 ID:f55d9b1Y]: >>169
これ、うまいなぁｗ
Windows温泉の前で近くの人に効能を聞くとやさしく教えてくれるのに
Linux温泉の前で近くの人に効能を聞くと「帰れアンチ！」とかひどい扱いを受けるという・・
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 20:50:59.88 ID:K6w32yne]: windows : 宮崎駿

mac : 富野由悠季 / 庵野秀明

linux : 押井守
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 20:57:38.44 ID:HUT4LoAk]: windoze　吉本
Mac　　　サンミュージック
Linux　クレイジーキャッツ
206 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:24:48.45 ID:r0UdpVW2]: 149 ：login:Penguin：2011/03/01(火) 21:01:48.14 ID:qXhmK9e0
Mac OS XとiOSがシェアを落とす - 2月のOSシェア
journal.mycom.co.jp/news/2011/03/01/094/index.html

順位 OS シェア推移備考
1 Windows 89.69% ↓
2 Mac 5.19% ↓ CIAインターネット人口のデータを反映した結果減少
3 iOS 1.81% ↓ CIAインターネット人口のデータを反映した結果減少
4 Linux 0.92% ↓ 微減
5 Java ME 1.04% ↑

おまえら燃料投下だ
ニュースレから拾ってきた
Java MEにすら負けてる
Linuxとはなんだったのか
しかしJava MEてなんだ
Javaのランタイムじゃないのか？
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 21:38:04.52 ID:iBGUxrk2]: >>206
Java な携帯とかじゃない?
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 22:06:26.38 ID:bD0X1YAs]: それよりかシェアがJava MEより下なのに順位が上になっているのが気になる
209 名前：login:Penguin [2011/03/01(火) 23:15:53.19 ID:0N80i17A]: >>204
その例えならLinuxは紀里谷だろ
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 23:57:29.78 ID:U4XjMTlb]: 押井にはコアでディープなファンがいる
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 23:59:24.98 ID:U4XjMTlb]: そして致命的に一般受けしにくい世界観
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 00:01:48.04 ID:W8AYQ+wE]: >>203
> Linux温泉の前で近くの人に効能を聞くと「帰れアンチ！」とかひどい扱いを受けるという・・
リアルでそんな場面に遭遇したことないんだが…。
聞く場所と聞く態度によるんじゃないかね。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 00:22:01.09 ID:2c0L7JBa]: オシイはきもちわるい
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 00:56:00.66 ID:dwvMME1H]: Linux温泉は知ってるやつは
コマンドライン潜水服を着て入ってるんだぜｗ
素人は普通の風呂だと思って入って大やけど。
大やけどした素人さんに向かって潜水服着ながら「だっせやけどしてやんのｗ」ってのがどっかの厨
それがシェア0.x%の理由です。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 01:34:15.37 ID:OD1+Gq1B]: Xが糞って鳥の中の人間すら認めつつあるのに
信者だけがまともと言い張っててワロス
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 02:38:59.49 ID:SVOVx0O/]: それでもWindowsよりは軽いという矛盾。Linuxerは要求水準が高いからね。
217 名前：login:Penguin [2011/03/02(水) 03:12:48.11 ID:NLelj6gU]: XLibはオブジェクト指向、Windowsもオブジェクト指向だけどWin32APIは違う。
ここら辺が感じ方の違いになるのかね。
Windowsは構造化例外をサポートしているのでC++との親和性が高い。
が、Win32はC++との親和性が低い。
でもこれはC++のほうの問題かもしれない。
Closureがきれいにサポートされれば解決するのかも。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 03:32:22.07 ID:7gD3WCcJ]: 今のxorgはHALとD-Busが糞すぎるけどなぁ。
無かった事になるから良いけど。

軽い、重いはカーネルのスケジューラやI/O周りの差だと思う。
Linux系だと確かデフォルトasync、メモリキャッシュしまくりだから何とも。
219 名前：login:Penguin [2011/03/02(水) 04:07:20.21 ID:NLelj6gU]: 小手先のチューニングはマイクロソフトの得意とするところで、それに関して他の団体が勝つことは
難しいだろう。
しかし、小手先のチューニングはいずれ負担となってのしかかる。
そろそろWindowsは重荷になってきている風情があり、WindowsExが出荷されるかもしれない。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 06:08:27.56 ID:fhTvDEYT]: MS製Linuxが配布されると発表されてからというもの、ドザのここ最近の発狂ぶりは凄まじいな。

さしずめ教祖に裏切られた信者というところか・・・w
221 名前：login:Penguin [2011/03/02(水) 06:26:13.56 ID:NLelj6gU]: MS製Linux等と日本の著名メディアが報じることについて述べているのであり、MS製Linuxが
配布されるなら良いことだと思う。
現実は、そんなものどこにも存在しない。
英語が読めるだけで無いとすぐわかることなのに情けないと、まあそんな話だ。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 06:53:56.37 ID:kJC4DDyF]: MS製Linuxの使い方（作ってるのはMSの提携先）
動画再生やゲームはWinを使う
その他雑作業はLinuxを使う
グーグルクロムOS対策であるが
グーグルがコケているのでMSも本気を出していない
まだ対応機種が8種類だから
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:07:18.78 ID:dRDKlink]: MS製Linux って言ってるのSplashtop のこと?
だとしたらこれはSplashtop社(旧DeviceVM社)製だよ
www.splashtop.com/os

以前EeePC なんかにも乗ってたよね
日本でもだいぶん前にFiva のmidri linux ってのがあったね
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:08:21.08 ID:HfKRyEiB]: >>218
d-busって便利だと思うんだが廃止されるのか？
ibusとかどうするんだ？
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:13:21.87 ID:kJC4DDyF]: >>223
SplashtopOSの事だね
共同開発なのでマスコミはMSと書いているようだ
昨年の12月1日から無償配布開始（対応機種がEeePC8機種のみ）
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:25:04.18 ID:dRDKlink]: >>225
共同開発なの?
MS でも配布を始めただけかと思ってた
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:29:46.72 ID:kJC4DDyF]: SplashtopOS
>今回一般ユーザーも同社のWebサイトから無償でダウンロード可能になった。
期待できるかも
優秀な方は試していただきたい
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:32:23.19 ID:kJC4DDyF]: >>225
去年の無償配布開始時の記事に
そんな事が書いてあったような”気”がする
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 07:39:21.85 ID:kJC4DDyF]: おそらくこれだ
>MicrosoftとDeviceVMが共同開発した電源投入後、
>約5秒で起動可能な超高速Linux OS
>「Splashtop OS」がリリースされました(・ω・｀)
rinne-it.doorblog.jp/archives/1320344.html

他では共同発表と書いてあった
230 名前：login:Penguin [2011/03/02(水) 08:05:02.32 ID:NLelj6gU]: 予想しても意味ないって。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 08:11:24.03 ID:7gD3WCcJ]: >>224
無くすのはHALだけだったわ。
あの自動認識は邪魔以外の何物でも無いし、メンテされてないしな。
xorg.confも手で書いた方が確実なのが。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 09:53:28.86 ID:WJKr2LBr]: まあubuntuとfedoraがwayland移行するから、様子見終わっていけるな、と思えば
他ディスも雪崩うって移行するよ。
Xはもはや利より害の方が大きいのでさっさと死んだほうがいい。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 10:24:11.31 ID:8M4Rfyyg]: fedraは今回はwaylandやめたんじゃないか。
もう少し開発が進んでからとか聞いたような。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 10:58:40.40 ID:7gD3WCcJ]: 公式情報とかソース見る限りはまだまだ使い物にはならないと思うよ。

メインの開発者はレッドハットだったかな。

Ubuntuでも来年以降からXと併用だと思う。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 12:21:40.16 ID:W8AYQ+wE]: >>214
> 大やけどした素人さんに向かって潜水服着ながら「だっせやけどしてやんのｗ」ってのがどっかの厨
そのどっかの厨とやらにリアルで遭遇したことがないんだが…
非実在人物？
確かに、こんなスレで>>214みたいな態度で質問しても、まともな回答は返ってこないとは思うよ
236 名前：login:Penguin mailto:age [2011/03/02(水) 13:25:41.78 ID:wP24P6t4]: winってスキン変更させたくない方針なの？
237 名前：login:Penguin [2011/03/02(水) 17:28:08.11 ID:dBEodFtV]: >>215
未だにxorg.confがどうだとか、そんなところでユーザが
悩まなければならないからな

>>217
OSはC++で書いているんだっけ？（カーネル回り以外）
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 20:22:23.07 ID:Oi9AuePI]: [リナックス族]
東南アジアの熱帯ジャングルに住む。
固有の文化を持つ少数民族。

外部との交流が少なく、排他的。
好んで原始的な生活をしている。

人口の多いマド族を敵視しているが、マド族からはあまり相手にされていない。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 20:53:08.57 ID:7gD3WCcJ]: 窓他のOS？窓でも同じことができるじゃん。

Linux 窓は糞ｗｗｗMac？ｗｗｗ糞ｗｗｗ

Mac 犬？こっちは正真正銘のUNIXだよ？ｗｗｗ

FreeBSD clangへの以降が大変だ…X？鯖用途にはイラネ or twmで十分だな

NetBSD 正統派BSDだけど、組み込みとポーティングﾊｧﾊｧ。MSさんコード寄贈ありがとう。

OpenBSD 開発思想に文句言ってる？またLinus？OpenSSHとSSL使ってる癖に？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 21:46:04.45 ID:O3N8o7+H]: 窓族のほとんどは窓使っていること自体に興味ないだろ
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 23:10:08.73 ID:osQciBG7]: どのOSでもいいのなら
Windowsでいいじゃん。
今はそういう時代。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 23:25:47.00 ID:3ORbwHAv]: ノンノン
どのOSでもいいなら、一番売れてるのでいいよ。
昔からこんなですよ。

だから、電通に頼んでLinuxが一番売れていることにする。
そしたらアイホン程度に普及するから。ただしそのあと
続くどうかは未知数。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 23:28:22.88 ID:uZ5eFzeT]: 取り敢えず企業のExcel至上主義文化をどうにかしないと
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/02(水) 23:47:37.06 ID:UxW2zopm]: >>241
俺個人はWindowsつまんないからLinuxでいいや。色々楽だしお金かからないからね。
「できない」というのは「不自由」に見えるけど「本当に必要なことだけに集中できる」という
自由を得ることもできるわけだからね。ただ、こればかりは人によるけど。

>>242
よくある陰謀論から察すると、あいつらLinuxを扱うことは今後無いと思われ。
あの国の国家戦略上を察すると、IT産業は軍需産業と密接だからな。と推測で言ってみる。

まあ代替OSは必携かと思うよ。云うまでもなく莫大な富を生み出し他国すら支配しやがるインフラだからね。
Intel / Windowsの一極集中は、ある意味では日本(各国)のケソ毛とキソ夕マ握られているような不の面もあるからね。
245 名前：login:Penguin [2011/03/03(木) 00:01:47.20 ID:s+l9mf+L]: Nvidiaのドライバ　インストールの仕方が一切わからない
調べまくってもどうもインストール作業まで進まない

Linux mint10でインストール方法のってないですかねえ・・・
動画とか探してみたけど　それでもわからなかった
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 00:06:47.23 ID:2XqU9CS+]: >>245
先ずはドキュメント読んで判らないとかうまく行かないところを質問したらいいと思う以下で
【deb系】Linux Mint 2【ディストリ】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217696793/
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 01:21:03.34 ID:6pR5Kugo]: nvidiaのドライバって分かるだけまだいい。
普通の人は、画面がちゃんと映らない。
メーカー？ NECだけど。
この程度なのだからLinuxが使えるわけもない。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 02:22:30.61 ID:AauMVs/5]: そういう低レベルの話は初心者スレでやってほしいな
249 名前：login:Penguin [2011/03/03(木) 02:24:19.54 ID:N5fpEo/E]: >>240
PC=Windowsという感じだろう
マウスやキーボード、モニタと同じPCの部品の一つのような扱い
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 02:43:47.70 ID:M5jnQIdd]: なら此処に湧いてる屑共は何だと言うんだね？
251 名前：login:Penguin [2011/03/03(木) 03:06:58.83 ID:PZuB3bR4]: スタートボタンに違いが表れている。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 05:52:10.70 ID:I8yFZ06+]: 窓使いはマック以外を選んだというだけ
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 10:42:55.56 ID:MYyfrPIq]: >>250
まあここは隔離スレだから
254 名前：login:Penguin [2011/03/03(木) 18:12:38.45 ID:PZuB3bR4]: このスレこそ日本のLinux中心地だろ。
殺伐としたcomp.os.minixを彷彿とさせる。
あらかた荒らしまわった後でちゃっかりc.o.lに移行するあたり、UNIX板荒らしまわってLinux板へ
移行したのと似てる。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 18:40:15.22 ID:rrvd4WR9]: そんな大昔の事よく覚えてるなw
忘れてたわ
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 19:30:20.23 ID:k49XyLsc]: ジジイは昔の記憶ほど鮮明なんだよ
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 20:23:42.76 ID:sUcmVjGs]: ・・・
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 20:54:19.13 ID:Oq7cVMur]: amazonEC2でwinより明確に安いのは売りだと思う
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 21:57:34.83 ID:RAz08WN+]: 8.4の頃から10.4リリースぐらいまでは
もしかしてついにWindowsの天下が終わるかも？ぐらいの勢いがあったのに
感覚としてここ半年で急速に勢いが落ちた気がするね

直接競合するわけじゃないが、世間の注目がAndroidやタブレットの方に向いて
デスクトップLinuxから離れたのかもしれない
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 22:05:11.65 ID:wOjTRWOI]: デスクトップに限らず
パソコンというジャンルが仕事とかの一部を除いて必要とされなくなってる
パーソナルに使うのはもっと小型で軽量なものが望まれてる
ウィンドウズが重厚長大になりすぎてるせいだと思うが
LINUXはウィン以上に割り食ってる感じはするな
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 22:44:08.83 ID:6pR5Kugo]: >>259
そう？俺はUbuntuはLinuxとしては勢いがあるが、
Windowsとは関係ない世界の話だと思ってみていたが。

世界からWindowsを取り除いた残りの部分で
ワーってやってる感じ。
262 名前：login:Penguin [2011/03/03(木) 22:57:05.32 ID:PZuB3bR4]: 世界の大部分って意味か。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 23:00:49.19 ID:6pR5Kugo]: >>262
お前がどう思ったって事実は変わらんよ。それで満足するの？
264 名前：login:Penguin [2011/03/03(木) 23:20:13.21 ID:PZuB3bR4]: その言葉をそっくりお返しする。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 23:42:09.26 ID:O/PPYYUT]: 貧弱のWindowsがUbuntuという理解でおけ？
266 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 00:12:53.64 ID:fY1UY710]: メーカーにとってwindowsは利益が享受できるなど
そんなこんなで、無料のlinuxはプレインストールされることがほぼない。
たとえlinuxのメリットがわかったとしても、入れ替え方法、入れ替えの手間、パッケージによるGUIの違い
いくつものハードルを乗り越える必要がある。
linuxがプリインストールされてるマシンとか探すのも大変だし、希望の鳥でないものの可能性もある
267 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 00:18:00.79 ID:7i0kdDp8]: 先週、某量販店に行ったらLinuxとMacしかなかったぜ。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 00:18:33.36 ID:zynI5yO2]: 鳥にこだわる奴はLinuxプリインストールマシンなんか探さずに
どんなOSが入ってても自分で好きな鳥をインストールするんじゃないか。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 02:25:24.73 ID:FUhI6sKu]: 今後は、ipadみたいなタブレット形式になってくんだろ。
で、持ち歩きはタブレットで使って、
会社着いたら、ガチャンコってなんかに挿して、
キーボードとマウスを付けて使う感じ。

サーバに仮想デスクトップでも設定して、重い処理なんかはそっちでやることになるんだと思う。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 02:26:57.44 ID:FUhI6sKu]: ネットから落としてきたものを
インストールしまくってる時点で、
linuxユーザって、少し頭おかしい。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 02:30:51.39 ID:zynI5yO2]: Windowsユーザはメーラーもブラウザも
CDとかDVD媒体で買ってきたものしか使わないのか？
iTunesってDVD版売ってるのか？
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 03:26:41.80 ID:AVhw5YRu]: >無料のlinuxはプレインストールされることがほぼない
WinのオマケとしてSplashtop OSが付く可能性が高い

MS　Linuxで検索すると面白い
MSはLinuxを脅威と見ている
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 03:55:03.91 ID:6c4LTdKM]: >>271
音楽プレーヤー買ったら管理ソフトのインストールCDも付いてくるだろ
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 04:08:36.54 ID:AVhw5YRu]: Splashtop OSを試した人がいた
d.hatena.ne.jp/Kirov/20110301/1298965351
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 04:13:12.37 ID:T3wWwHI+]: CD付いてきてても、HP見て新しいバージョンの奴を入れるだろ
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 04:24:00.08 ID:AVhw5YRu]: ああ～そうか
Linux信者はMS嫌いなのでSplashtop OSを
試せないのか
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 04:32:27.37 ID:T3wWwHI+]: こういうのを躊躇なく入れて試せる評価用PCを持ってる人が羨ましい
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 05:21:26.42 ID:AVhw5YRu]: 評価用PC
Linuxを試しているよ
その結果は、Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 05:26:40.72 ID:AVhw5YRu]: 蛇足
評価用PC、XPの限度のような旧式パソコン
2002年製
蛇足の蛇足
第二次世界大戦で活躍した日本海軍の戦艦は
明治時代に作られた金剛とコピー艦
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 05:27:09.08 ID:LNcWAsXP]: 数年は使うであろうWindows 7 Home Premiumに
1万すら払えない貧困層が暇をつぶす為のおもちゃとしては
Linuxはありなんじゃないかと思う
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 06:14:01.20 ID:AVhw5YRu]: 新しい葡萄酒は新しい皮袋に
新しいOSは新しいパソコンに

古いパソコンに新しいOSを入れるのは間違い
貧困層の意見でした
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 06:17:59.76 ID:AVhw5YRu]: 矛盾しているなぁ
Linuxは古いということで
納得してね
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 06:36:30.85 ID:pz6zVmYp]: 5年前のディストリは5年前のPCに入れろ、最新ディストリは最新PCに入れろということですね。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 06:57:03.30 ID:kaK4Nhnr]: 最新ディストリで軽いパッケージを使えばいいじゃん
285 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 07:31:59.47 ID:7i0kdDp8]: linux-faq.org/eng/index.html#18

Linuxは対価を支払わなくて良い

この世界に無料の物など無い。誰かが無償であなたのために働くと思っているならそれは間違いです。
「無料」を強調するのは、無料のランチを欲しがる人々を利用して小銭を稼ごうとする巧妙な戦略です。
ファーストフィックス（日本語で何というのか知りませんが、これだけでは家は建ちません）は、いつでも
無料です。あなたを夢中にさせること、そうこれはとても重要です。Windowsの場合なら何を支払うのか
あなたは理解しているでしょう。でもLinuxなら？人々は「自由」という名のプロパガンダに騙されています。
簡単に言えば、「Linuxはタダじゃない」。これは、あなたが商業ディストリビューションのベータテスター
として知らないうちに使われていることを意味します。実はこの事実は秘密ってわけじゃありません。
しかし、一握りの人しかこれを理解せず、ほとんどの人が「自由」についての話を信じています。
「ぼくにはそれが楽しかったから！」働く誰かがいるとまだ思っているなら、彼らが家を建てて無料で小麦を
栽培するその場所を教えてください。私はそれをぜひ見てみたい！
286 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 07:47:25.63 ID:7i0kdDp8]: まあ、家ではないけど小屋を建てて、小麦ではないけど畑をやってるおっさんなら日本に来れば
結構な人数いるよね。
「おっちゃんにはそれが楽しいから」っていうかどうか知らんけど。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 07:59:32.97 ID:zynI5yO2]: >>285
ざっと１５項目目ぐらいまで読んでみたけど、
良くここまでLinuxに憎悪を向けられるもんだ。
もしこの人が日本語を読み書きできたらこのスレを嬉々として荒らしそう。
288 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 08:09:29.12 ID:7i0kdDp8]: >>287
日本語？もちろんできますとも。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 08:30:29.00 ID:PqnyxygV]: モノホンのアレはスルーしろよｗ
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 08:32:34.46 ID:PpiHWGTS]: リナックスは安全(笑)

plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1103/03/news098.html

シマンテックは3月18日から、ウイルスの脅威や紛失時の悪用からAndroid端末を保護するセキュリティアプリ「ノートンモバイルセキュリティ」を発売する。

同社は2010年から無料のβ版を公開しており、全世界で20万件のダウンロードを記録している。
今回の製品版は、そのフィードバックを反映した有料版パッケージだ。急速に普及し始めたAndroidでは、
2月に日本語アプリからウイルスが見つかるなどセキュリティリスクが高まっており、対応策が待たれる中でのリリースとなった。

シマンテックはノートンモバイルセキュリティを、マルウェア対策機能に盗難／紛失時のリモートロックやデータ消去機能、
迷惑電話／SMSの遮断機能を加えた統合パッケージとして提供。より幅広いリスクに対応できるようにした。

盗難対策は、同じキャリアの他の端末からSMSを送信することで遠隔から端末ロックやデータ消去、端末の位置検索を可能にする機能、
SIMカードが抜かれると本体機能をロックする機能などを用意。マルウェア対策は、
最新のウイルス定義ファイルに基づいた端末内データとSDカード内データのスキャン機能を提供する。
定時スキャンや手動によるスキャンに対応し、新たにアプリをインストールした場合には、自動でスキャン機能が働く仕組みだ。

新機能については市場のニーズに対応する形で追加する予定。例えば、SMS送信によるリモートロックやリモートワイプは、
近くに同じキャリアの端末がないと行えないため、通話などのほかの操作をトリガーとした手法も検討するという。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 11:23:00.59 ID:LMREI2gX]: コミュニティが崩壊するレベルで、マカーになったんだよ。
まぁ、協力するという話で近づいてきたけど、気が付いたら
引き抜かれていたということさ。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 13:27:11.45 ID:FUhI6sKu]: お前ら、身元も定かじゃないとこから
よくダウンロードして、インストールとか出来るよな・・

ボット仕込み放題じゃん。

「makeするから大丈夫」ってあほがいたけど、
「お前ソース読んでるのか？」と内心思った。

「そうですねｗ大丈夫だと思います」で済ませたけどさ。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 13:35:19.41 ID:FSr+3Z1o]: 身元の確かなところなら大丈夫らしいぞおい
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 14:16:01.94 ID:QDJN4srM]: >>292
Windowsの話かな？
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 14:46:35.16 ID:pz6zVmYp]: 一番危ないOS、それがWindows
なにしろソースが見れないんだから。
見えないところで何してるかわかったもんじゃない。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 15:30:39.62 ID:6c4LTdKM]: そーっすねｗ
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 15:48:51.55 ID:zynI5yO2]: 別にその辺の問題はLinux、Windows限らずどこまでの範囲を信用するかだろ。
「身元の定かなサイト」の基準なんて人によって違うし
オープンソースだってこっそり仕込もうと思えば何か仕込めなくもない。

ルータにこっそりパケットフィルタが仕込まれてて自分の通信は実は別の場所に転送されている可能性とか
キーボードの中に実は無線LAN機器が仕込まれてて自分の打ったキーログは全部どこかに送られてる可能性とか。
疑い出したらきりがない。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 15:59:19.43 ID:xBWNLfKc]: WindowsなんかavastとかNorton入れとけば大体は検知してくれる
それにWindowsの方がユーザー圧倒的に多いからソース見れなくても問題があればすぐ分かるだろ
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 18:25:35.37 ID:sGXDIOlF]: Windowsではゼロデイアタックがもてはやされたけど

Linuxが主流に兆が一（万が一ではなくｗ）なったら、

ファイブイヤーズアゴーアタックとかあるね。間違いなく。

5年前のソースの時点から含まれてるゴミみたいなコードが引き起こす
セキュリティホールｗｗ
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 18:26:10.20 ID:sGXDIOlF]: Windowsではゼロデイアタックがもてはやされたけど

Linuxが主流に兆が一（万が一ではなくｗ）なったら、

ファイブイヤーズアゴーアタックとかあるね。間違いなく。

5年前のソースの時点から含まれてるゴミみたいなコードが引き起こす
セキュリティホールｗｗ
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 18:36:45.78 ID:DwkzmamD]: 落ち着けよ
何が言いたいのか、何を伝えたいのか
それを明確に
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 18:41:30.18 ID:9tM9eRDi]: >>300
ソースが見られるから5年前からあると分かるだけで、Windowsでもその可能性は否定できないと思う。
Windowsが5年前のコードを使い回してるかどうかは知らないけど、比較対象が間違ってないか？
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 19:01:20.18 ID:yjqnZmUD]: ネットワークからの攻撃には強いかもしれないけど
ソースが公開されてるリナックスでは、ユーザー自身がCDやUSBで持ち込んだ実行ファイルには
構造が知れてる分、恐ろしいほど弱い

そういうわけでセキュリティは最悪な気がする
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 19:07:20.45 ID:uRNt5vpw]: cdやusbで持ち込んで直接弄るのだったらOSに関わらないのでは?
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 19:16:15.22 ID:kllf3fYR]: OSに頼るな
自衛しろ
ATOK for Linux割ってた連中はノーガードで拾い食いして
ウィルスだかなんだかに感染しまくってたしな
結局個々人の意識の問題だ
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:08:25.30 ID:FUhI6sKu]: >>303
まあ、ソース出てる分、バッファオーバーフローとか仕込やすいのは確かだけど、
それとは別に、そのソースを全部、ほんとに皆読んでいるのか？ってほうが問題な気がする。

あえて読んでも、自分の必要そうなとこは読むけど、それ以外はスルーって感じじゃね？

つーか、ソース読まなきゃセキュリティ担保できない時点で普及しねー。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:15:11.25 ID:2skM2r68]: >>306
ソース読めるっちゃSolarisだって*BSDだって読めるだろうよ。
好きで書いてるか、仕事で書かされてるかでソースなんかまるっぽ違ってくるんだよ。
ソースが違ってくるってことは、バイナリも違ってくる。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:19:58.29 ID:T3wWwHI+]: Winとかだとセキュリティソフトを購入しないとセキュリティ担保できない、バグfixも基本月1回
Linuxはソース読んで修正すればセキュリティが担保され、バグfixもより頻繁にある
でもそれは普及するかどうかとは別問題だと思うけどな
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:29:00.80 ID:2skM2r68]: 普及はしてるんだよね。
スマホとか組み込み分野で。
パーソナルコンピューティングって意味ではWindowsより普及してんじゃない？
ただ、"パソコン"っていうハコでは数が少ないだけで。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:36:34.00 ID:KuGkSFKB]: >>307
読めるという可能性と本当に全部読んでいるのか、という差異を
問うているのだと思うが。>>306は。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:45:51.38 ID:gmfxhofk]: >>293
損害賠償請求や被害届出す相手が分かってるほうが安心だろ？
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 20:49:25.92 ID:uRNt5vpw]: >>306
ソース読まなきゃセキュリティ担保できないのなら、

バグfixもあるのですが
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 21:27:14.32 ID:uq5G3094]: LinuxにはGPLってウイルスが蔓延してるからなぁ
314 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 21:31:07.89 ID:7i0kdDp8]: Linuxはウイルスというより、一種の宗教だな。
自由自由とお題目に唱えてるし。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 21:37:41.51 ID:uRNt5vpw]: こうやってlinux板にやってくる>>313や>>314には負けそうだね
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 21:43:46.80 ID:QDJN4srM]: Gnu/Linux　
上座部仏教。戒律に厳しく、修行によって自己を救うことを目的とする。

Windows
キリスト教ローマカトリック。神と民衆の仲介者であり絶対の権威者である教皇が存在する。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 21:52:35.19 ID:u0hXodVX]: >>316
> 上座部仏教。

それBSDじゃね？
Linuxは創価。Macはイスラム教。OS/2はマニ教。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 21:52:37.31 ID:BRS2qP9t]: 一番自由なライセンスはBSD。
GPLにはLinusも文句言ってたな。
319 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 22:15:50.03 ID:7i0kdDp8]: やってくるも何も、Linux板が出来た当時からいるけどな。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 22:28:50.94 ID:BRS2qP9t]: 日本のLinuxユーザーは昔からFUDばかりなイメージ。
生越なんて金髪キモオタデブがLinux協会の主だったし。
Windowsに対してもだが、FreeBSDはJEが無いから国際化されてないとかな。
その当時からLinux系ディストリと違って国際化されててJEなんて必要なかった。
321 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 22:37:46.51 ID:6bqfAGTs]: ・windowsでS-JIS責めでやられたから。
windowsにどっぷりだから元がダメ。
utfにすりゃいいだけなのに、キチガイのように
S-JISには対応するんですか？
の開発者責め。
酷いんですけど。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 22:56:10.58 ID:qzxpcpaL]: S-JIS と書いてる時点で
こいつ素人だなって
分かってしまうｗ
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 22:58:19.90 ID:9ytKUgxm]: AndroidでLinux大勝利
Windows涙目
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 23:02:20.15 ID:IGEt9x+/]: Windowsのカーネルは構造的に外部からの攻撃に弱いからなぁ…。

ちょっと突けば外部からやりたい放題。nimdaやcoderedがいい例。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 23:11:59.54 ID:qzxpcpaL]: その構造を説明できるの？

それとも知らないけど、とりあえず言ってみただけ？
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 23:29:49.06 ID:hcstrAcu]: >>311
手に入れた情報は外部には流出させてないと言われておわり。
アメリカ政府が利用していたのは知らなかったでおわり。
アメリカ政府は法律の下やったその他は認めないでおわり。
327 名前：login:Penguin [2011/03/04(金) 23:59:02.73 ID:7i0kdDp8]: >>320当時だと一番不思議だったのが、Linuxはコンテキストスイッチが速いのでスレッドが
必要ないって話だな。
Linuxで出来ないことはすべて悪の原則。
328 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 00:02:22.96 ID:GKuybsRo]: 他にも、GDIプリンタは本物のプリンタではないので買ってはいけないとか。
初期のGDIプリンタの多くは日本製だったので、米国民がそういう意見を持つのは不思議でもないけど、
なぜか日本のLinuxユーザーも拙い英語で大宣伝してた。
あいつら本当に日本人だったのか今でも疑問。
329 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 00:05:43.74 ID:GKuybsRo]: あとは、Winモデムは本物のモデムではないので買ってはいけないとかもあった。
US Robotics製の200ドルするモデムこそが本物。
10ドルで買える台湾モデムはすべて偽物。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 00:17:28.31 ID:iydUAn5j]: ソースに仕込まなくてもコンパイラのソースにバックドア仕込んどけばおk
331 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 00:59:59.18 ID:2ccd9t3W]: 僕が一番上手に例え比較ネタができるんだ！

悪いけどレベル低いネタばっかｗｗｗ
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 02:58:48.28 ID:1gRtIEaj]: win+apacheで自鯖立ててたんだ。
で、専鯖借りようと思って、今自宅にcentos5.5でテスト環境作ってるんだけど、
体感で、明らかに、win+apacheより遅い。

なんか、時々引っかかるような感じがあったり、
表示が終わったあとも、ダウンロードバーが残っていたり。
（切れの悪いうんこみたい）

デュアルブートで作ってるし、設定なんかもほぼ同じ環境のはずなんだけど。。

勘だけど、linuxはsocketの作りがwinに比べてロジックがまずいんじゃないか。
なんか、昔unixとlinux比べる記事で、linuxはsocketの作りが悪くてダメだ的な記事を読んだ記憶もあるし。。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 03:53:30.60 ID:kYPxVcdR]: >>332
> デュアルブートで作ってるし、設定なんかもほぼ同じ環境のはずなんだけど。。

同じなのか、同じ「はず」なのかではスーパーサイヤ人とスパーサイヤ人３くらい違う。
素人だとチューニングできないwinの方がlinuxよりうまく動かせたりするから、winサバ
で構築できる専鯖借りたら？
334 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 05:58:51.77 ID:GKuybsRo]: 問題提起:　Linuxのほうが遅い　→　解決策:　Windowsはチューニングが難しい。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 06:06:25.65 ID:ITRWzTVF]: www
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 06:25:43.13 ID:D3CWz3P1]: >>332
体感できるほど遅いってのは、何かしら問題がある。
centosのkernelは古いから、使っているハードウェアにきちんと対応していないとかかなぁ?
あとはapacheの設定がおかしい(moduleを読み込んでいなかった)とかか。

centosのリリースノートを見てみるとnVidiaのコントローラを使っていると問題が起こるとも書いてあるな。
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 06:38:37.39 ID:APgAb66+]: 最近CentOSに乗り換えたんだけど、やっとJDいれて●で書き込んでる
VirtualBoxでWinXPのゲームが動きゃ、それにOfficeと2chブラウザいれて
こっちへ半移住する覚悟くらいできてるけど、やっぱめんどくせーわ
いろいろ手間過ぎる

なんだかんだいって、Windowsって普及するにはよくできてるよ
「なんでもできる」ってより「だれでもある程度使える」ってのが一番強い
Linuxはどうしてもああだこうだ壁が多い、初心者の俺にとっては毎日が戦いだわ
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 06:49:56.10 ID:7lWc408q]: >>299
サポートされなくなったWindows2000がまさにその状態になってるなw
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 06:50:31.59 ID:D3CWz3P1]: >>337
その用途でなんでcentosなんて選ぶんだ?
rpm系ならfedora、deb系ならubuntuかdebianにしておけば良かったんじゃないかなぁ。
まぁ、fedoraのことはよく知らないからおすすめして良いものなのかわからないが。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:00:52.49 ID:7lWc408q]: >>337
それがバカの壁というやつ。Windowsを使っている期間が長いから自然に慣れて使いやすくなっただけなのに
新しく使い始めたLinuxがWindosと同じくらいいじれないのはおかしいと思ってしまう。
実は使っている期間が短いから慣れていなくて面倒なのは当たり前のことなのにね。
この乗り換えコストが高くていつまでも新しい環境に移行できないとか、移行しようと思わないのが心理的な壁。
その結果、古い世代の人は古い環境から抜け出せず、若い人は新しいものにすぐ慣れるから新しい環境が使えるようになる。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:04:19.07 ID:IteIa7/+]: >>332よりもちょっと古いが以前2003Server + apache　と　CentOS4 + apacheでパフォーマンステストしたことがあるけど
同じマシン構成でインストールした素の状態だとCentOSの方がWinより2倍近いパフォーマンスを叩き出してたと思う。
あれこれチューニングを施した場合だとまた結果は代わってくるとも思うけど。

まあ昔の話なんで今現在はもうデータ等はもう無いけど…。
342 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 07:05:34.47 ID:GKuybsRo]: >>341
俺のサーバーもCent君のほうが100億万倍近いパフォーマンス叩きだしてる。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:08:38.99 ID:APgAb66+]: >>339
趣味で使いはじめているうちに、それなりに慣れはじめてな
2014年にはWinXPの公式サポート終了するだろう？
だからこっちに移ってきた

>>340
いや圧倒的にインストーラやソフト面の充実っぷりが違うでしょw Winのほうが
両方使いこなせればいっしょっていうけど、これだけはWindowsの大勝利だろ
とっつきやすいってのが、このスレタイの逆をいくWindowsの最大の強み

ちなみにMS-DOS 3.30C->6.0->Win95->Win98->Win2000->WinXP でいまの流れだ
途中でBeOSっつーのも構ったがこれは全然関係ないな
344 名前：login:Penguin mailto:age [2011/03/05(土) 07:29:50.67 ID:BKc5sTN1]: ところでソフト麺の充実って具体的に挙げてくれない？無数にあるフリーソフト(笑)のこと？
それとも金毟り取られるアドベ(笑)のこと？
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:31:50.97 ID:ITRWzTVF]: という無毛な頑張り方をしていたとき
346 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 07:36:31.05 ID:GKuybsRo]: オフィスもアドビもLinuxに代替がないからな。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:37:03.24 ID:APgAb66+]: >>344
後者に近い、有料の方だよ　フリーソフトなんてそれこそ星の数ほどある
(笑)つけるとか虚しくならね？w

>>345
ですよねー
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:38:40.55 ID:PjNSp+Jh]: >>344
ソフト面の充実って部分に噛み付くのは無茶ってもんだろ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:39:40.86 ID:0Nd8Mw66]: MSの大勝利で良かったですな
350 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 07:53:38.38 ID:GKuybsRo]: MSは日本も少しだけ儲けさしてくれる。
Linuxは尻の毛までむしり取ろうとする。
この違いがある。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:55:23.05 ID:Z1lnRCE3]: Windowsを使い慣れてる人がはじめてLinux使ってみると使いにくい
って思うのは当然でしょ。使い慣れてないんだから。
特に>>343なんてMS-DOSの時代からWin機を使ってたわけだし。

生まれてからLinuxマシンしか使ったことのない人が全員
Win機を試してみて「Windowsの方あとっつき易い」って思うのなら話は別だけど
352 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 07:55:40.89 ID:GKuybsRo]: 一方Linuxの良いところは、無料な点。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:56:45.97 ID:v8MilDWh]: > Windowsを使い慣れてる人が
それがほとんど。

> 生まれてからLinuxマシンしか使ったことのない人が
まずいない。

だからLinuxは普及するわけがない。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 07:57:47.89 ID:v8MilDWh]: >>352
Linuxが無料でもパソコンは無料じゃないからなぁ。
パソコン買ったら有料のOSが付いてるってお得じゃないですかｗ
別々に買ったら高いですよ？
355 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 07:58:22.65 ID:GKuybsRo]: >>351
DOSと比べたらLinuxのほうがよほど使いやすいだろ。
PC-DOS J/Vのドスシェルくらいだな。
使いやすかったのは。
356 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 09:09:46.89 ID:Y9A5/V4r]: Linuxを入れた個人向けパソコンなら昔売ってたね。
でも、直ぐに無くなった。
個人向けにはサポートが難しいと思いうよ。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 09:11:16.22 ID:J6VEPLRE]: 企業および個人のボランティアが普及させようと動いていないから。
動く価値を見いだせていないから。

いじょ
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 09:21:16.61 ID:vCEtfCiO]: などと言っている間にもwin鯖はじりじりと減っているのであった。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 09:25:28.74 ID:oScveE6F]: >>358
Win鯖が減少しようが、たとえ無くなろうが我々個人ユーザーには全く関係ない事だから別にいいんじゃない？
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 09:28:44.31 ID:K7ZfOX04]: Web鯖に関してはBSDがもっと普及すべきだと思う。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 09:37:57.32 ID:sdZ30HJk]: >>360
Web鯖に限らず、ハードベンダーが正式サポートしてくれないと厳しい
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 09:47:50.29 ID:YsSbD9WQ]: うちのシステム部門のSEの話だが、
BSDやLinuxを使える連中はWindowsをはじめ、メインフレーム等のメーカー独自OSもそれなりに扱えるけど、
Windowsしか使えない人間は本当にWindowsしか扱えないんだがどうしてだろ…。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 10:05:10.87 ID:KSCASDce]: ある意味、windowsサーバをNTあたりから2010まで隅から隅まで扱える人は尊敬に値すると思う
linuxとかBSDってそんなに仕様が変わったと思えない、いまだに２０年前の資料使えるしね
364 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 10:12:35.86 ID:GKuybsRo]: >>363のような夢みたいなこと言う人を見たとき。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 11:02:09.25 ID:6DBdByfI]: >>354
別に得でもない
ゲイツOSなんぞ、P2Pで落としたやつを仮想環境で動かすだけで十分だ
直接的にも間接的にも、ゲイツOSにお布施は一切しない
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 11:08:10.49 ID:fC8K3FHF]: ↑Linuxユーザってこんなんばっかだとしたら流石にひくわ
「購入厨」とかいう言葉平気でつかってそうだな……
367 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 11:16:14.91 ID:GKuybsRo]: 購入するのは気が狂っているとしか思えない。
賢い人はパソコン買ったら付いてくる無料のWindowsを使っている。
368 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 11:18:12.15 ID:GKuybsRo]: ネットから落とした得体のしれないOS使ってるのも頭おかしいとしか思えない。
なんでわざわざ手間かけて劣化OS使わないといけない？
頭がおかしいから？
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 11:25:34.95 ID:v8MilDWh]: >>362
> うちのシステム部門のSEの話だが、
> BSDやLinuxを使える連中はWindowsをはじめ、メインフレーム等のメーカー独自OSもそれなりに扱えるけど、
> Windowsしか使えない人間は本当にWindowsしか扱えないんだがどうしてだろ…。

Linuxの方が難しいからでは？
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 11:27:50.22 ID:RnERIrRh]: >>362
Linuxしか使えない人間は本当にLinuxしか扱えないんだがどうしてだろ…。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 11:44:03.69 ID:KSCASDce]: たぶん、windowsサーバ扱える人は、かなりの努力家だと思う。
Linuxは、もっと努力家を引きつける何かを持つべきではないかと
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 12:10:43.20 ID:hM+x5ybT]: >>362
MT車を運転できる者は AT車も運転できるけど、
AT車を運転できる者が MT車を運転できるとは限らない。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 12:26:02.68 ID:6DBdByfI]: >>367-368
メーカー製のPCを使ってるやつに限ってそこらの質問掲示板におかしな質問してくる
PCが突然動かなくなったんですけど・・・
大抵使ってるPCはVAIO(笑)だ
使ってるパソコンはVAIO(笑)です・・・
んなもんわかるかいな(笑)

得体が知れないから何時でも消せるように仮想なんだろ
おまえ頭悪いのか？使ってるPCはVAIO(笑)だろ
374 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 12:41:04.37 ID:GKuybsRo]: 本物の男は東芝ノート以外使わない。
嘘だと思うならゴルゴに聞いてみるがいい。
375 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 13:47:34.89 ID:LGV0qAIE]: 本題に戻るとするか。

設定ファイルにある自分が使ってるデバイスの設定値が間違っているのに
気がついたけれど、それをどこに伝えていいのかわからないとき、これじゃ
オープンソースの意味がないので普及せんわなと思った。
376 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 13:52:18.23 ID:GKuybsRo]: オープンソースに頼るのが間違い。
日本国にはそういうときのために2chがある。
このスレに詳しく報告すると、有志が開発元に連絡してくれる。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 14:14:26.56 ID:IwZpsTPR]: 自分で不具合報告すらしないのに「バグがあるから糞」とか多いよな犬厨は。
FreeBSDの人は日本人もパッチ送ったり結構sendprしてる。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 14:16:57.69 ID:RnERIrRh]: >>375
自分の調査能力が低いだけなのに、他のせいにするとは
これまた滑稽
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 14:40:56.32 ID:XpSXl4eW]: 結構というか日本人以外見捨てるから相対的に多い岳なんじゃね
Mac使うだろ。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 15:06:19.75 ID:7lWc408q]: この流れでMacが出てくるとわw
381 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 15:35:20.29 ID:2ccd9t3W]: >>365
割れ厨とか(^д^)
382 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 15:44:32.11 ID:GKuybsRo]: Linuxユーザーの大部分が割れ厨。
Windowsが不安定といった書き込み見て不思議に思うだろ？
それは割れと正規品の違い。
ウイルス対策してるのに一向にウイルスに出くわさないのに、LinuxユーザーはWindowsは
ウイルスがどうのいうだろ？
不思議だろ？
それは割れてるか割れてないかの違い。
割れ厨、しかもリアル厨、これがLinuxの真実。

Windowsユーザー　→　パソコンを道具として使いこなしてる人たち。
Linuxユーザー　→　見もしない動画などをP2Pで蒐集したり、使いもしないOSをインスコしたりして
俺ってハッカーだぜ気分で悦に入る人たち。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 15:55:15.26 ID:V42ixcta]: >>382
割れという意味わかってるの?
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 15:58:01.61 ID:V42ixcta]: >>383は取り消し

この一つの書き込みでLinuxユーザーの大部分がみたいにいうのは違うだろ
Winny利用者がいるからwindows利用者は割れ厨
ウイルス作者がいるからwindows利用者の大半はウイルス作成者
と何とでも言えるようになるぞ
385 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 16:02:35.84 ID:GKuybsRo]: >>383
WindowsはXP、パソコンは型落ち、割れて悦に入るリアルな厨房　→　割れてるせいで重い、不安定
　　　　→　Linuxは軽い、無料と聞く　→　Linuxをインスコ、設定　→　何かが違う
　　　　　　　　　→　別のディストリをインスコ、設定　→　何かが違うに戻る　↑
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:08:22.87 ID:V42ixcta]: 385は割れ厨がlinux利用するという「脳内展開」をしてるみたいだね
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:09:19.49 ID:Zf83Xoie]: エリートやインテリ層はMacを使うのが常識。

Win VS Linuxなんて所詮愚民共の争いでしかないw
388 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 16:12:05.44 ID:GKuybsRo]: エリートやインテリ層はパソコン代わりに執事を使う。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:14:24.26 ID:0Nd8Mw66]: >>385
今日も頑張ってるね、オレはいつでもお前の味方だよ。
必死に頑張ればいつか報われるはずだよ。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:21:28.31 ID:6DBdByfI]: >>382
やっぱり頭悪いなおまえ
ウィルスに出くわさないんじゃなくてお前が気付いてないわけだよ
ウィルス対策してれば絶対だと思ってる馬鹿だろ？
Windowsはウィルスだらけの欠陥品
こんなのに金を出す必要はない
欠陥品に割れは無罪
当然メインマシンに使うわけがないし、仮想環境で十分
いらなくなったら消すだけ
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:29:08.88 ID:IwZpsTPR]: 救いようのないバカがいるが、普及しているからOSの穴を突くウィルスが増える。

ウィルス対策が必要=普及している証なんだよ。

Linuxだって穴は多い。
今はFreeBSDのセキュリティの仕組みをパクり中だったか。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:32:33.22 ID:t6A2MefS]: 最近はどのOSも十分セキュアだろ。
狙われてるのはもっぱらアプリレベルの穴だし。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 16:54:28.53 ID:XpSXl4eW]: >>391
ばかだな、欠陥があっても、広く使われていてもFlashは
極最近まで狙われなかったろ。
いつから狙われたかというとだな・・・
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 19:01:42.87 ID:33yDbnHB]: >>392
セキュアなOS
Windows
WindowsServer

セキュアじゃないOS
Linux
MacOS
Android
その他

ユーザーの数が4桁違う製品のOSはそれだけ狙われるし
狙われながらもなんとか乗り切ってきた。
どっかのLinuxって、
ﾋｷｺﾓﾘがニュースで交通事故を見て、
外に出るから事故に会う！俺なんか無事故だぜｗｗ
と強がってるみたいで、ハレモノ扱いしかできん。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 19:04:23.45 ID:0Nd8Mw66]: 388 名前：login:Penguin[] 投稿日：2011/03/05(土) 16:12:05.44 ID:GKuybsRo [16/16]
エリートやインテリ層はパソコン代わりに執事を使う。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 19:19:48.90 ID:3RATQE+P]: >>394
釣り針が大きすぎて食いつけませんw
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 19:28:15.52 ID:oTP0f9s4]: >>394
ttp://www.computerworld.jp/news/sec/102409.html
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 19:50:33.02 ID:ELNeE2hT]: >>397
どうもこのURLを見るとKraftwerkを思い出すな
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 20:35:03.34 ID:33yDbnHB]: >>397
MacもWindowsもあらかじめわかってたセキュリティホールを叩いたのみ。
Linuxはあらかじめ調査すらしてないだけじゃんｗ
誰も使ってない製品の調査はしないわなぁ。
アタマが弱いと大変ですね。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 20:41:27.07 ID:d7oktj0o]: >>399
> アタマが弱いと大変ですね。
それは貴方自身よくご存知の筈なのでわざわざ自身で言うまでも無かろうw
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 20:47:20.93 ID:33yDbnHB]: 意味ワカンネ
LinuxがWindowsやMacOSとためをはれるOSだと思ってるんだろ？
ためをはれるOSってことは同じ程度の複雑さ、同じようなセキュリティホールが
当然潜んでいる。
それがあらかじめ調査すらされてないってのは、
Linuxには未発見のセキュリティホールが無限にあることを意味する。
こんなゴミがメインOSになった日には翌日には世界中のPCがのっとられるわ。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 20:57:41.28 ID:qoej8PFT]: >>401
Windows鯖はもう過去に何度も乗っ取られてますけどねww
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 21:01:08.47 ID:ELNeE2hT]: バグはWindowsにだってMacにだってあるし、勿論Linuxにもある。
だけど全体的に考えたときにLinuxはそのバグ自体を悪用することが難しいんじゃないか？
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 21:26:50.12 ID:0Nd8Mw66]: >>401
どのLinuxだよ、話はそれからだ。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 21:59:54.21 ID:IwZpsTPR]: Linux = Ubuntuだと思うよ。流れ的に
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:12:52.30 ID:6DBdByfI]: >>401
潜んでようが未発見ならば誰も知らないし、頭悪そうなお前も知らないってことだろ
じゃあ誰がその未発見なセキュリティホールを突けるんだ？
結果的に発見されるまではセキュアだろ
誰も知らないんだから
んなこともわからん低能は死ねよ
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:14:38.50 ID:6DBdByfI]: >>405
救いようのない馬鹿は死ねよ
BSD厨は黙ってろ
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:26:21.05 ID:68Fv7RsK]: 統一されたライブラリやソフト開発環境があればもっと普及すると思うし使いたいんだけどね。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:27:10.82 ID:APgAb66+]: Linux派はなんか１つのディス鳥ビュートに集中して総力を結集しろ
そうすればWindowsに対抗できるかもしれない

逆に言えば、ほぼ一枚岩のWindowsが現時点で覇権を握っている時点で逆転は難しい
よくいえばLinux使いは少数精鋭だ、だが部族間の争いが絶えなくていまのままではいつまでたってもアフリカ状態
Windowsはもろくそアメリカ合衆国状態、人口と資本に歴然の差がある

MS-DOSのシステムファイルをいじくるのがばかばかしくなるくらいの進歩を遂げたのがWindowsだ
LinuxはMS-DOSの原点に戻させてくれる
いまどきSYSファイルとかBATファイルいじくるとかどんだけ時代遅れなのｗｗ

…これからはお世話になると思うけど
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:34:32.86 ID:qbAf3XXB]: >>409
鯖分野だと富士通やIBMを見る限りほぼRedHad一択だけどな。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:37:17.77 ID:33yDbnHB]: >>406
WindowsやらMacは日々洗い出しがされている。
クラッカーが見つけたりセキュリティ会社が見つけたりしてな。

オワコンの某OSは、
クラッカー「誰も使ってないのにクラックしてもナ」
セキュリティ会社「誰も使ってないから金になんね」
状態なのだよ。低脳君。
412 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 22:41:17.96 ID:mvNdiGIg]: 今週はLinuxと格闘してた。
Winに戻ってくるとホッとするねｗ

中東旅行から帰ってきたみたいな安心感。
カネ払うだけの価値がある。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:45:35.98 ID:3RkWifED]: ここまで来て言う事かよ
恥じを知れ
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:47:20.42 ID:68Fv7RsK]: Linuxは知識があってやろうと思えば何とかできる
Windowsは知識がなくても何とかできる

この差はパソコン音痴には大きい
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 22:49:56.66 ID:6DBdByfI]: >>409
YUMとかSynapticとか、元はバラバラな鳥の中のひとつで生まれたものなんだよね
RPMも元々Red Hat Package Managerが、RPM Package Managerなわけだし
便利なら他の鳥にも採用される

人という時は支えあってるとか金八先生はいうけれど、実は片方が一生懸命支えて、もう片方が怠けてる
大勢いれば、数人の有力者に頼りっきりになり怠けるだけで、力は発揮出来ないと思う
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:04:21.28 ID:V42ixcta]: >>411
安全かどうかってのは
1.脆弱性となるバグが存在するかどうか
2.その脆弱性が見つかったらどのぐらいで修正されるか?
だよ

linuxもこれからも危険なバグが見つかるかもしれないし、安全とは言いきれない
けど、それと、 ID:33yDbnHBみたいに「脳内にあるlinuxの脆弱性」をあるあると騒ぎ立てて危ない危ないと言うのは違うだろ
勝手にクラッカーやセキュリティ会社を騙ったりとお前は脳内話しかしないな
417 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 23:08:30.17 ID:mvNdiGIg]: >>413
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　
ここは「普及するわけないと思った時」のスレなんだけど。
普及するどころか、限りなくゼロに近づくだろうなｗ
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:13:11.62 ID:3RkWifED]: そんな事を本当に思う奴はこんな処に辿りつかねえよｗ
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:16:36.89 ID:KEC7FJwt]: とりあえずID:mvNdiGIgはsageを覚えましょう。

隔離スレをホイホイageられても困るしな。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:20:01.43 ID:6DBdByfI]: >>419
ここにいるよ
今時、専ブラ使ってるご時世でagesageに文句言う池沼をサマージャンボする俺様がね
お気に入り登録したスレしか殆ど見ないから、agesageは殆ど意味なさない
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:32:43.73 ID:33yDbnHB]: >>416
WindowsもMacもLinuxも人間がプログラム書いてる。
人間がある程度の複雑さを持つプログラムを書くと
必ずバグを作りこむ。プロマネの基本はここ。
必ずバグがあるのにまだ見つかってないんだからヤバすぎだろｗｗｗ
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:36:23.10 ID:V42ixcta]: >>424
>linuxもこれからも危険なバグが見つかるかもしれないし、安全とは言いきれない
>けど、それと、 ID:33yDbnHBみたいに「脳内にあるlinuxの脆弱性」をあるあると騒ぎ立てて危ない
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:36:51.51 ID:V42ixcta]: >>422は414じゃなくて>>421ね
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:46:38.40 ID:33yDbnHB]: >>423
落ち着けよ。
Linux板に来るくらいならプログラムのプくらいは知ってんだろ。
プログラムの規模があるラインを超えると複雑さが指数的に増加し、
デバッグが不可能になる。テストケース洗い出しが10億通りとかになって
事実上何もできなくなる。みたいな話は知らないかなボク。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:48:25.41 ID:V42ixcta]: >>424
今度は脳内プログラマですか
426 名前：login:Penguin [2011/03/05(土) 23:48:28.32 ID:2ccd9t3W]: 落ち着けよ
デスクトップはWindows
サーバーはFreeBSD
この辺が現実的な落としどころだろ
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:49:47.12 ID:33yDbnHB]: >>425
プログラマじゃないけど
C言語よりX86アセンブラの経歴のほうが長い変なヤツ。心の友はC++
最近PHPが気持ちいい。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:54:33.23 ID:33yDbnHB]: ま、そういうわけでプも知らないBAKAに高度な話をするのは無理ということでしたｗ
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:54:38.55 ID:V42ixcta]: >>425
ふーん
で、話は戻るけど、まだ見つかってない存在するかしないかわからないのに
危険危険だと叫んでるお前は変な人だぞ
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:55:12.67 ID:V42ixcta]: またレス番号間違えた
>>429は427へな
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:55:41.77 ID:6DBdByfI]: >>421
だーかーらー
まだ見つかってないなら、誰も見つけられないだろって何度も言ってるんだが
相当重症だな
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:56:27.82 ID:33yDbnHB]: >>429
まあなんだ、お前が予備知識ないのはよくわかったから
もう恥書く前にねちゃいなよYOU
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:57:05.95 ID:V42ixcta]: >>431
そのあるかないか分からない物をキケンダーキケンダーってバカですか
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:58:15.53 ID:V42ixcta]: >>432
エスパーかっこいい
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 23:59:54.27 ID:33yDbnHB]: >>433
今は大して危険じゃない。何しろ使ってる人数が誤差レベルだから
その危険で悪さをしようとする輩の絶対数がいないから。

これが何かのあやまちで明日からLinuxがWindowsの立場になったら
大変なことになる。
Windowsだって社内でできるだけの試験は当然やってる。
それでもこんだけセキュリティで問題が出てしまうのは
複雑なプログラムのデバッグってのはそんだけ大変だということだ。

プの小さい丸の部分くらいは感触がわかったかな～？ボクちゃん。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:02:03.07 ID:V42ixcta]: また違えた
>>433の
>そのあるかないか分からない物をキケンダーキケンダーってバカですか
↓
そのあるかないか分からない物をキケンダーキケンダーってバカですかという話ですよね

という事にしておいて
ごめん
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:04:06.98 ID:TIwSiXFw]: >>435
で、脳内プログラマで話をだして脳内で見えないバグがあるからきけんだーきけんだーと言っていた話をごまかそうと
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:15:00.09 ID:bbaeb0lV]: >>437
こんだけ理論的に話してんのに始点を終点を結ばない脳の残念さは
かわいそうになるな。
439 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 00:16:38.95 ID:3PLEe1Gh]: Linuxは文字が汚い。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:18:41.20 ID:TIwSiXFw]: >>438
>こんだけ理論的に話してんのに
脳内での話を行うのが理論的なのですか
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:28:34.12 ID:bvtAJC9h]: 結局WindowsのセキュリティってOS自体は皆無に等しいだろ
すべてはセキュリティソフトのお陰。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:33:08.29 ID:zvGzeimi]: ubuntuは今でもデフォだとフォント汚いのかなぁ
ubuntuはfontconfig弄れば、PCLOSは日本語フォントインストールして指定すれば
Windowsより綺麗になる。
443 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 00:35:40.95 ID:3PLEe1Gh]: >>442
ならない。
文字が汚いのはAppleが特許持っているせいだから。
444 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 00:39:21.52 ID:3PLEe1Gh]: そもそもTrueTypeはMicrosoftとAppleによって開発されたもの。
OpenTypeはMicrosoftとAdobeによって開発されたもの。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:43:09.70 ID:l8qWmdot]: Linuxが（仮に表向き）セキュアなのは使ってる人が少ないからなのか？
Linux（に限らず所謂Unix系OS）そのものがセキュアな作りだと思ってたんだけど違うのか？

>>439
文字が汚いのはフォントのせいなのか？それともアンチエイリアスのせいなのか？
IPAやその派生のTakaoは綺麗だと思うし、MSゴシックが綺麗だとも思わないけど。
446 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 00:49:38.95 ID:3PLEe1Gh]: 文字が汚いのはLinuxのせい。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 00:50:59.71 ID:5XN5BGmb]: Operaの日本語フォントは汚いね。
448 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 01:27:37.46 ID:WS1ms89N]: Windowsのフォントが綺麗っていうのはさすがに釣りだろ？
IPAフォントの美しさでMintを使っているくらいだ

Winはゲームとチューナ専用だな

ただ、Linuxはフォントそのものよりもフォンとの設定が
難しい。だから通常のやり方だとアンバランスになる
（メニューがやたら小さくなったりとか）
449 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 01:35:07.52 ID:3PLEe1Gh]: IPAフォントをLinuxで使うとぼやけてる。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 02:25:20.49 ID:fXSGe9Gn]: だからどのLinuxの話だよ、デフォルトのフォントなんかOSによって違うんだよ
451 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 02:52:00.68 ID:WS1ms89N]: >>449
それはフォントじゃなくて、グラフィックスじゃないか？
どちらかと言えばXの問題
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 03:05:36.04 ID:h8FkactZ]: 責任のなすり合いをしても
何も解決せんぞｗ
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 05:15:35.53 ID:Y5ChFMtB]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　　| 　　　紳士的に
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　丿
　　　　＼～～／　　　　　　 | ￣　　　　　 |__/ )
　　　　　　＼／___　　　　　　　(＼＿__　　 /　　)―――
　　　　　( つ(__/　＼　　　　（　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　　 ⊂―||―、　　　|　/
454 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 07:26:29.75 ID:3PLEe1Gh]: 標準C++と強調するGUIライブラリないかな。
455 名前：login:Penguin mailto:age [2011/03/06(日) 07:34:49.35 ID:5ir6RRTA]: 128 名前：名無し~3.EXE []： 2011/03/05(土) 20:50:48.78 ID:EHvJrsMq
俺がパソコンでやってること実はLinuxで全部できちゃうな…

↑こういうwindows使ってる人間がほとんどだ
456 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 07:47:49.29 ID:3PLEe1Gh]: Linuxでアプリ作る時って日本語入力はXIMに対応しとけばいいの？
それとも別の何かも必要？
457 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 07:52:35.93 ID:3PLEe1Gh]: D-busについて検索してみたけど、日本語の情報ってほとんどないなあ。
まあここら辺はOLEもそうなんだけど、D-busはほんとに全然ないな。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:31:18.80 ID:l8qWmdot]: >>457
Wikipediaにおもいっきり日本語で載ってますが？
それで足りなければ、あなたが日本語の情報発信者になればいいだろう
自由とはそういうものだ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:33:57.61 ID:OCVXPXwQ]: hal、D-Bus、polkitは本当に癌だと思う。
460 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 08:35:09.95 ID:3PLEe1Gh]: >>458
Wikipediaに載ってる分じゃ足りる足りない以前の問題だろ。
Windowsのほうがよほど自由に感じるけどなあ。
それとも無料とはそういうものだと言いたいのかな。
461 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 08:36:07.72 ID:3PLEe1Gh]: 透過ウインドウはどうやって作るんだろう？
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:40:36.44 ID:bbaeb0lV]: 日本語情報を探す→ない→必死に探す→なんとかあった→verが違うｗ→
英語を見たほうがマシ
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:43:34.64 ID:l8qWmdot]: ID:3PLEe1GhはVineでも使ってるのか？
Vineなら使ってるユーザは国内だけと言っていいので、パッケージも世界の誰かではなく、日本人のそれもVineを使ってる人じゃないと対応出来ない。
それでフォントが汚いだのD-busの日本語情報がないってのは、使ってる鳥に難有りじゃないか？
464 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 08:44:00.28 ID:3PLEe1Gh]: D-busについて調べてたら認証にSHA使ってるみたいだけど特許の問題ないのかね？
MD5は、特許がらみでオープンソースには気軽に使えなくなってるけど。
SHA-1はセキュアでないって議論もあるし。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:45:05.82 ID:l8qWmdot]: >>460
だから足りなければおまえが発信者になれと言ってるだろ
おまえのスキルのなさを他人のせいにするな
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:48:14.19 ID:l8qWmdot]: >>462
脳内セキュリティホールはLinuxで見つかりましたか？ｗ
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:51:23.90 ID:dRDeIkvT]: >>459
具体的にどこが駄目で代わりに何を使った方がいいか書いた方がいいと思うよ。
駄目っていうだけだと反論も肯定もできない。
468 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 08:52:01.16 ID:3PLEe1Gh]: >>463
俺は長いことTurboユーザーだったんだけどな、バージョン7の頃に米Redhat社らと共に
FTP版を廃止したんだよ。
その時からTurboユーザー廃業だ。
もちろんVineを使ったこともあるし、DebianもKondaraもCalderaもRedhatもある。
当初は売ってるものはほとんど試したよ。
これらは全てお金を出して買ったものだ。
FTP版ではない。
しかし、FTP版を廃止したのは納得がいかなかった。
彼らは自由のために戦っていると公言していたし、そのことで米MS社を公然と批判していたんだからな。
まあ、フェアでない、嘘つきだと感じたわけだ。
昔はLinux用デスクトップアプリも売っててな、それらもほとんど買って試した。
これらの顛末にも納得がいかない。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 08:55:46.87 ID:bbaeb0lV]: >>466
利用者がいなさすぎて見つからんし
見つかっても影響範囲狭すぎでどうでもいい。
セキュリティホールはやっぱりクラッカーがいないと表に出てこないよね。
クラッカーに目をつけられるには利用者がないとどうにもならんよね。
470 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 08:58:59.93 ID:3PLEe1Gh]: どこに合点がいかなかったかというとだな、たとえばdp/NoteはMS社のWordと違って永遠に
使えるワープロフォーマットだったわけだ。
ところが今現在、当時書いた文書を読めるかっていうと、Wordのdoc形式はいまだに読める。
dp/Note形式はもう読むことが出来ないんだよ。
まあ看板に偽りありってことだな。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:05:42.15 ID:dRDeIkvT]: >>468
何か古いディストリばっか挙げてるけど
最近のメジャーなディストリは使ったことある？
472 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 09:07:55.31 ID:3PLEe1Gh]: ちなみに当時のインターネットは細かった。
ネットから落とすのはおよそ現実的ではなく、多かれ少なかれお金を払って使うものだったんだよ。
お金を出来るだけ使いたくないのであれば、雑誌の付録として入手する。
俺のようにお布施の意味合いを込めるなら製品版を購入する。
情報源も限られていた。
主な情報源はc.o.l.aだった。
今のように検索エンジンは整備されておらず、c.o.l.aは自分のパソコンにコピーしてNamazuで
索引を付けるのが普通だった。
473 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 09:09:17.03 ID:3PLEe1Gh]: >>471
今はUbuntuを使っている。
仮想環境で必要な時だけだ。
たいていのことはWindowsで作業する。
474 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 09:17:33.61 ID:3PLEe1Gh]: しかし、Linuxマンせーしてるやつらが透明ウインドウ程度の質問をスルーしなければならないとは。
Windowsユーザーのほうがよほどレベル高いんだよな。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:25:42.87 ID:bbaeb0lV]: そりゃーこいつらプログラムの規模と作りこまれるバグの関係が理解できないレベルだからな。
C言語すらできそうにない。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:35:00.21 ID:dRDeIkvT]: >>474
質問スレならともかく，こんな隔離スレで質問に対する回答なんか期待するなよ．
ttp://ubuntuforums.org/showthread.php?t=520699
によると XShapeCombineMask を使えばできるらしいので試してみれば．

あとこのスレって今までの書き込みをみるとLinuxマンセーしてる奴より
Linuxアンチの方が多そうだと思うんだけど
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:35:19.79 ID:bbaeb0lV]: Win32で透明ウィンドウ作ってwineで動かしたらちゃんと表示されんのかな
GDI周りは以外にイケるから案外動くのかも
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:36:40.48 ID:bbaeb0lV]: 試したことも使ったこともないものを
インターネット検索して引っかかったのを
回答ヅラするのってリナクサーの悪い癖だよな。
それで動かなくても知らん振りなの。ありていに言えば知ったかすんなよﾊｹﾞ
479 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 09:41:52.52 ID:3PLEe1Gh]: >>478
俺も最近はそういう感触を受けることが多いな。
昔はそうでもなかったんだけどなあ。

たとえば、>>476を解説すると、これR5の頃からあるような拡張で透過ウインドウとは別物。
検索して知ったかするのもいいんだけど、上から目線ってのがいただけないんだよなあ。
どうしてこんな風になったのかなあ。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:42:27.97 ID:dRDeIkvT]: >>478
ああ．すまんかった．その辺は謝ろう
俺はCompizとか使ってないし半透明機能とかあんまし興味ないから
今いちまともな回答ができなかったんだ．

普段なら自分のところで試したことのある方法か，よほど確信がない限り
こんなググって一番上に出てきたものを貼るなんて回答なんてしないんだが
>>474なんていう煽りっぽいのに見事釣られたみたい．
少し頭冷やしてくるわ．
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:45:24.92 ID:dRDeIkvT]: >>479
ああ，ついでに上から目線だと感じたなら謝罪するよ．
ごめん．
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:49:18.73 ID:9WSdpGEd]: 犬厨に同情する点があるとすれば
開発ツール、言語、ライブラリが糞すぎるんだよね。
こんな劣悪な環境で開発を楽しめとか言われてもちょっと無理だろう。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 09:57:04.27 ID:bbaeb0lV]: 知ってる=偉いというキモい文化と
質問する=スキルがないという思い込みもある。
PC関連なんざ動かしたモン勝ちだろ。どんな汚いプログラムでも顧客が喜べば勝利。
Linuxでは顧客は喜ばん。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 10:16:17.50 ID:l8qWmdot]: >>478
たとえ検索で引っかかったものだとしても、一応試してるけど？
バージョン違いで結果が違うものでも、試してないもの確証持てないものは答えない
シッタカで答えるやつって、この界隈じゃ、でんぱゆんゆんとかいうコテハンしか知らんけど？
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 10:22:51.29 ID:c8K33wCN]: ヤッフー、下調べもしないで、どんどん聞ける、ここはゆけてるインタネッツですか？
↑
こんな奴がいるから普及しない
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 10:30:39.93 ID:pOaLnR3C]: 端末エミュとかのよくある背景透過ならサンプルがいくつもひっかかるし
半透明ならtranssetのソースでもみればいいんじゃないの短そうだし
つーかソースあるんだから読めば

セキュリティに関しても別にgoogleやibmやらのlinux支援企業じゃなくても
ソースが読めて望むならコミットすらできるんだからやればいいだけの話
487 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 10:33:54.81 ID:3PLEe1Gh]: >>486
それはダメなんだよな。
簡単に言えば、背景を自ウインドウに合成してるだけだから。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 10:35:37.39 ID:pOaLnR3C]: transsetはそうじゃないんじゃないの
489 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 10:38:14.31 ID:3PLEe1Gh]: >>488
仕組みは同じだろうな。
だれがその役を担うかって違いだけで。
規格として存在しないと意味がない。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 10:44:17.29 ID:pOaLnR3C]: transsetはxの透明度をいじるツールだから同じじゃないと思うけどな
規格というならxのapi使ってやってるだろうからそれは規格化されてるっしょ
491 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 10:53:34.51 ID:3PLEe1Gh]: >>490
transsetのソースを読んだところでは、_NET_WM_WINDOW_OPACITYをウインドウのプロパティーに
セットするだけみたいだな。
しかし、ここから元規格を当るのが面倒だなあ。
492 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 10:56:21.21 ID:3PLEe1Gh]: プロパティーというところが気に食わないなあ。
これものすごく遅いんだよ。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:05:50.58 ID:pOaLnR3C]: まあ速くは無いだろうけど自分の環境(celeron2.6g/965gm)じゃ
mplayerで動画二つ起動して一つを半透明にして上に重ねても普通に見られるから
そんなに遅くもないと思う
494 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:10:58.12 ID:3PLEe1Gh]: しかしこれ、検索しても元規格がさっぱりわからん。
X11で規定されるみたいな2ch風のコメントを見つけたけど、X11自体は検索にかからないしな。
Mac下のXでは使えないような書き込みもあった。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:13:35.41 ID:pOaLnR3C]: 規格ってのが何をさしてるのかわからないけど多分composite拡張だと思う
なのでcompizとかの対応wmとかが必要
macで対応してるかどうかはしらない
496 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:15:24.86 ID:3PLEe1Gh]: >>493
プロパティー自体が遅いって意味だよ。
透過させるだけなら、たった一度だけプロパティーをセットすればいいから遅くはならない。
ところが、アニメーションさせることを考えたらどうなるだろう？
Windowsのコンテキストメニューのようにニュルっと現れる。
それを実行するにはプロパティーを何度もセットしなくてはならない。
こういうときに気になるってこと。
あとは、WMが付いてることも気になる。
これはデスクトップのすぐ下に位置するウインドウしか効果がないのではないかという疑問。
しかし、検索してもそこまでわからない。
なにしろ日本語の情報は、Googleでたった30件。
497 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:17:25.34 ID:3PLEe1Gh]: やっぱりWindowsのほうが自由を感じるなあ。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:20:05.33 ID:l8qWmdot]: ID:3PLEe1Gh

おまえが英語の勉強すればいいだけのことだ
499 名前：sage [2011/03/06(日) 11:21:56.73 ID:4p0ujX0Z]: >>498がいいこと言った
500 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:22:31.97 ID:3PLEe1Gh]: >>498
今までの書き込みは全てソースが英語。
30件中に有効な情報はなし。
というか、日本語のページということになってはいるが大半が英語の記事のミラー。
とまあそれがLinuxクオリティーってわけだ。
501 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:24:13.95 ID:3PLEe1Gh]: 俺が最近気になるのは、>>498-499みたいなのが多くなったことなんだよな。
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:24:21.10 ID:pOaLnR3C]: transsetで一度半透明化したウィンドウのサイズを変えても
最小化して元に戻しても透明度はそのままだし遅くもならないから
毎回セットしたくないならメニューのウィンドウを使いまわせば良いんじゃないのかな

別にcompizみたいなwm付きのじゃなくてもxcompmgr使えば
wm無しでも拡張に対応した好きなwmでもいけるよ

デスクトップのすぐ下というのがよく分からないけど何枚ウィンドウ重ねても
透明化してるウィンドウは透明だしそうでないウィンドウはそのまま
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:26:19.97 ID:fbS6OPzk]: 自分が少し否定されただけで
「～なのが多くなった」って思うってことは
同じことを散々言われ続けてたってことか？
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:27:24.81 ID:kDjw3V3W]: そのとおりだと思いますｗ
505 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:29:45.63 ID:3PLEe1Gh]: >>502
いや、完全な透明から不透明へアニメーションさせるには、プロパティーのセットを何度も
繰り返す必要がある。
デスクトップのすぐ下の意味は、GUI一般の用語でWindowとはメッセージを受け取れるもの
すべてを表す。
これは、ウインドウには階層があることを意味し、WMが関与するのはアプリケーションのトップレベル
ウインドウであることが一般的。
すると、たとえば半透明のボタンが欲しいというようなときに困る。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:32:49.83 ID:xTTJeznW]: >>462
それ以前に翻訳の大変さを分かってないだろ？
その程度のオツムじゃ言葉で言っても理解できないだろうから興味のある
分野から一つ選んで100pくらいやってみたら有志による翻訳翻訳資料が出ない理由わかるよ。

もっとも楽をするために、まともなプロに依頼すると300ページのリファレンス
マニュアル程度でも15万円～くらい軽く飛ぶんだがな。

>>482
自分のスキル不足と無知、調査不足を理由にするって恥ずかしいけど？
507 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:34:38.09 ID:3PLEe1Gh]: >>503
全くその通り。
常に上から目線で批判してくるけど、レベル低すぎなんだよな。
俺の利益にはならないから、お前らは話しかけてくんなって感じなんだ。
つまり、雑音が多くなったわけだ。
ところが、これをそのまま吐き出すと俺の利益になる人間が反感をもつだろう。
まあそんな問題があるわけだ。
そういうのも含めてWindowsのほうに自由を感じるんだよなあ。
これが15年前ならLinuxのほうがレベル高かったんだよ。
1999年のLinuxブーム以降、様変わりしたんだ。
508 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:38:29.72 ID:3PLEe1Gh]: ちなみに>>285は俺訳だからな。
英語がどうのこうのわけわからんことほざかないでくれ。
Ubuntuの翻訳にも協力してる。
しかし、基本的にWindowsユーザーだ。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:39:23.56 ID:fbS6OPzk]: 2chの情報なんてほとんどがノイズだろうに何を期待してるんだか。
それに周囲の人のレベルが低いと思うなら質問しなければいいのに。
もし質問するのであればもうちょっと謙虚にしようよ。
それこそ上から目線で質問されても質問される側が不快になるだけなんだからさあ。
510 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:41:35.68 ID:3PLEe1Gh]: いやいや、単純にわからんやつがエラそうにするなって話だよ。
わかるやつにだったら謙虚にもなるだろうさ。
わかるやつがいないのが現在のLinuxコミュニティーなんだ。
511 名前：login:Penguin mailto:sge [2011/03/06(日) 11:42:29.40 ID:5ir6RRTA]: windowsのほうに自由を感じるんだよなあ(笑)
バカ丸だしとはテメエのことだ
日曜に29回も（もっと増えるだろうがｗ）アンチスレに書き込む自分をまず疑え
512 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:44:02.81 ID:3PLEe1Gh]: >>511
では言い換えるとだな、Linuxは無料なのでFreeがある。Windowsは有料だがFreedomがある。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:46:21.08 ID:l8qWmdot]: >>285の翻訳は機械翻訳に毛が生えた程度で話にならん
そんなので自慢されても困るのだが
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 11:50:38.22 ID:fbS6OPzk]: >>510
だったら>>474なんて無駄な煽りすんなよ。
そーゆーことしてもお前のいう雑音が増えるだけじゃないかね。
515 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 11:57:12.85 ID:3PLEe1Gh]: >>514
疑問に答えるとだな、ここはスレの趣旨からしてLinuxも使えるWindowsユーザーがいるわけだ。
そういったWindowsユーザーに対して質問してるわけだ。
程度の低いLinuxユーザーに質問して答えが返ってくる見込みがあるなら他のスレで質問するだろう。
しかし、今ではLinuxについての質問ですらWindowsユーザーに尋ねなければならないのだ。
ここにLinuxの問題点の本質があるといえよう。
ちなみに俺もWindowsユーザーなのだ。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 12:04:55.79 ID:kDjw3V3W]: 最近Googleさんの翻訳能力がﾊﾟないからな
あれ感動するぜ
複文はちょっと無理がでてくるが、業界の専門用語まできちんと拾ってくれるからすごい
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 12:06:26.23 ID:bbaeb0lV]: 俺ならwine前提にするかwebでなんとかするなぁ。
X前提のアプリとか完全にｵﾅﾆｨだもの。
518 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 12:10:36.62 ID:jMXPYVLy]: 「Android使っててこりゃ普及するわけないと思った時」
Android版のこのスレ立てるならどの板が適当でしょうかね？？

候補地：
モバイル板、ポータブルAV板、スマートフォン板、デジタルモノ板
Android系のスレって複数板に分散してるからややこしいよね
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 12:14:22.16 ID:Ulwg+6Bn]: 世の中金だよ、金
520 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:kane [2011/03/06(日) 12:19:29.34 ID:w+XoRLV1]: 同乗するなら金をクレ
521 名前：sage [2011/03/06(日) 12:33:29.46 ID:4p0ujX0Z]: >>507
そんなに恋しいならゲイツ君の所に逝けよw
雑音が嫌だって？雑音スレに書き込んでしまったおまいが悪いだろ
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 13:10:15.55 ID:JLuyHJxv]: >>507
> 常に上から目線で批判してくるけど、レベル低すぎなんだよな。
> 俺の利益にはならないから、お前らは話しかけてくんなって感じなんだ。
わかってるじゃないか。
おまいさんがやりたいことをやるのにLinuxは向いてない。
こんなスレに書き込まずに、Windowsで存分に自由とやらを満喫してくれ。
523 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 14:07:58.36 ID:3PLEe1Gh]: R.M.S
aumer000yasu.tripod.com/kakuseinotoki/kakusei_199905_43_kp_t.jpg
524 名前：格言 [2011/03/06(日) 14:18:16.57 ID:hLShbi7s]: 安もの買いの時間失い。

タダより高い手間は無い。

Linuxww
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 14:35:13.86 ID:TIwSiXFw]: >>475
ソースが大きくなるというか人数増えると、バグが出てくる「可能性は高くなる」だろうね
スキルは人それぞれだから
しかし=バグが多くなると言うのは間違い
しかし、大きくなると何もできなくなるみたいなのってどれだけ糞プロジェクトなんだ
ってか「何も出来なくなる」ってダメだろ
出荷する事も出来ないじゃないか
やっぱり仕事で書いたことないっぽいねこいつ
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 16:02:11.58 ID:5vjNCuNk]: 流行ってもいないOSをこんな隔離スレまでに来てdisる、
その精神構造が理解できないんですが。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 16:05:45.02 ID:ewOo9OKm]: 【セキュリティ】Microsoftに反発するグループ、未解決の脆弱性情報を公開（10/07/07）
hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278504737/
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 16:17:20.91 ID:x9FIWHKl]: 疑問が出るのは基本的に情報公開・集積の方法がまずいからなのに
上級者さまは疑問表出の封殺に全力を投じておられるからな
全体を(というか日本語圏だけの話だが)改善していこうと誰も思ってない
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 16:21:53.19 ID:TIwSiXFw]: ちなみに
規模が大きくなると何も出来なくなる
存在するかしないか分からない脆弱性を持ち出して危険だ危険だと言ってるのは
ID:33yDbnHB = ID:dRDeIkvT
ね
それに対するレスが>>525
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 16:24:54.42 ID:TIwSiXFw]: ID:33yDbnHB = ID:dRDeIkvT
↓間違え
ID:33yDbnHB = ID:bbaeb0lV

ID:dRDeIkvTごめん
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 16:55:59.50 ID:bWwNd7Nm]: 無料だと開発者のプロ意識がないから
糞アプリが多いね　
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 17:01:12.99 ID:3neEwQVe]: んなこたない。
そら糞アプリなんてどこも溢れてるけど
優れたオープンソースのソフトウェアもいっぱいある。
Freemind/Freeplaneなんて商用のウンコツールなんて及びもつかない完成度だし。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 17:01:22.38 ID:l8qWmdot]: >>530
きみはこの板的にはいいこと言ってると思うけどケアレスミスが多い
レスするにもちゃんとトレースしないとｗ
つか、折角Linux使ってるなら、JDとか使いなさいな
534 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 17:27:52.42 ID:Wt0uF5fQ]: はやくwineでダイレクトX１１動くようにしろよ
535 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 17:33:18.04 ID:VOP6eLDs]: >>452
XのグラフィックスはLinuxではどうにもならないだろう
カーネルで描画させろとでも言うのか?ｗ

BSDもLinuxもないだろう

フレームバッファ使って描画させているなら話は別だが
536 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 17:39:51.56 ID:VOP6eLDs]: >>511
世の中には自分の部屋にひきこもって、いろいろ思いをメグらすのが
一番自由だと言う人もいるし、
静かな図書館より電車の中の方が読書に集中できるという人もいる

お前が何に自由を感じようが自由だｗ
だが、Windowsの自由は鳥かごの中の自由に過ぎない
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 17:54:23.75 ID:fXSGe9Gn]: >>518
iphoneの宣伝、布教で荒らされてる板でいいんじゃないかなぁ
ちゃんと隔離スレとして役に立てばどこでも。
この板もこの隔離スレのおかげで他がかなり平和になってるし。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 18:10:43.42 ID:bbaeb0lV]: >>525
仕事で書くにしても企業向けのASP（笑）みたいな
マトリックスで状態遷移がかけるものと
OSみたいな状態遷移なんざ死んでも無理なものを一緒にしちゃうクソザコと会話は無理だろう
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 18:14:31.57 ID:bbaeb0lV]: クソザコ>>525はマルチスレッドのプログラムなんか書いたことないだろうけど
WindowsにしてもLinuxにしてもこれだけのものに仕上げるだけで
もんのすごい大変。
何が大変かってデバッグできねえもの。何が原因でクラッシュするのこれー？
ってのばかり。
クソザコには俺の言ってる内容の1.0x10^-10%も理解できねえだろうがな。
540 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 18:19:08.60 ID:kDjw3V3W]: ものすごくあたまわるそうです
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 18:36:02.49 ID:XSNAE57g]: LinuxってProcessLassoやAutoGearやAlquadeやBESみたいな
細かいプロセス制御ツールってないのかもしかして

Linuxが本質的に劣っているかどうかはしらんけど
すでに構築されたWindowsのぬくぬくな環境から移ろうとすると
全部調べ直しになるのがだるい

353 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 17:56:44.03 ID:JhgND8E+
自ら能動的にプロセスを起動するときや、既に起動されているプロセスに対して、
CPUやI/O負荷の優先度を下げたい場合はniceやioniceやreniceで調整できると思います。

そうではなくて、不定期に起動されて処理が終わるとプロセスが居なくなってしまうようなケースで
起動されたプロセス名が＊＊＊だったらioniceやniceで優先度を下げた状態で処理を行わせたい場合どうすればいいでしょうか？

具体的にはmrtgやmuninの類の5分間隔のグラフ作成であったり、ソフトウェアRAIDのアレイチェック処理などです。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 18:38:54.56 ID:ewOo9OKm]: 狂牛病にムーミンか……。
ム板でやれ
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 18:55:37.93 ID:kDjw3V3W]: www.youtube.com/watch?v=vPnehDhGa14
Windows 1.0 から順繰りにアップグレードして Windows 7 まで到達している動画
ちなみにMeは除外されているｗ
これができることが、ひとつのものを「商品」として一貫して作り続けてきた実績であり
普及するにいたった軌跡でもある
544 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 19:12:38.99 ID:VOP6eLDs]: >>543
さすがにそれはない

win3まではdosベース
NT以降とは根本的に異なる
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 19:15:57.83 ID:4t3TICC9]: DOSベースからNT系列ベースになっても連綿と環境を引き継いで来たっていうのは
なかなかすごいことだよ
Macなんか何度下位互換を切り捨てたことか
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 19:18:08.19 ID:ewOo9OKm]: 簡単な詐欺に引っかかる典型的な人物だな
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 20:12:45.84 ID:TIwSiXFw]: >>539
また脳内か
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 20:15:38.41 ID:iiTRh9HL]: linux-faq.org/eng/index.html
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 20:46:56.17 ID:NkW0MOOT]: なんでも慣れだよ
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 21:23:34.79 ID:JLuyHJxv]: どうでもいいが、いつぞやのモノリシックカーネル嫌いはXは大好きなのかね
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 21:44:04.23 ID:d0H/m4/k]: サーバや組み込み用としてlinux
ＰＣ用にwindowsで良いじゃん。

linuxでデスクトップはどれも重いし、扱いにくい。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 22:35:28.46 ID:0gHCvfwU]: おまえはそれしかいわんのか。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 22:53:26.47 ID:bvtAJC9h]: Linuxを使って有意義さを感じる人が使えば良い
Windowsとばっかり比べて使いにくい難しいって吐いてる奴は使わなくていい
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 23:07:15.08 ID:bbaeb0lV]: って言うのがコレまでのLinux
その実績がシェア0.5%
ほんとに誰も使わない。容赦ねえな。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 23:07:40.39 ID:r/34WFNA]: >>541
好きなようにプロセス制御部分のソース改変して使っていいよ。
もちろんツールを作ってもいいよ。制御部分のソース公開されてるから
作れんだろ、理論的には
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 23:35:11.27 ID:3qNc2B6I]: >>554
そりゃサーバーでWeb閲覧する馬鹿は流石にそういないでしょうな。

といっても自分の会社で実業務で運用中の2003ServerでWeb閲覧してクビになった奴はいたけどw
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 23:37:26.65 ID:bbaeb0lV]: サーバーでLinuxっていうけれど、そしてgoogleが採用とかいうけれど
ビジネスの現場で、テスト機ではなく納品物で「Linux」って本当にあんのかよ？
毎回書いてるけど見たことないよ。「UNIX」は普通にあるから要注意な。
そして億が一「Linux」を納品したらその際の保守契約ってどうなっちゃってんの？ｗ不思議すぎる
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 23:45:41.30 ID:dRDeIkvT]: 仕事でサーバとして動かすRedHatのセットアップはしたことあるな。
俺は末端の仕事だったから保守契約がどうなってるのかは知らないけど。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 23:49:13.27 ID:4t3TICC9]: 赤帽はいわゆるサーバ用途に結構出るし、
個人の医院・歯科医院のレセプトソフト向けにTurboも結構出る
560 名前：login:Penguin [2011/03/06(日) 23:56:21.93 ID:VOP6eLDs]: >>551
> linuxでデスクトップはどれも重いし、扱いにくい。
重いというのがよく分からん
古いPCで使ってみればわかるが、
軽いディストリならば、XPなどよりはるかに軽い

もちろんサポート切れのWin98,Win2kを除けば
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 00:08:17.61 ID:Pe1PiXWW]: >古いPCで使ってみればわかるが、
>軽いディストリなら
XPの方がはるかに軽い

はるかに、は言い過ぎだけどpuppyインスコしてみた俺の感想。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 00:18:02.59 ID:+YXrDFM0]: >>558-559
なんだか超小粒だね。別にWindowsでも良いじゃん的な。
RAIDカードをがっしりさして専用アプリも開発して
インテグレーションした案件はないのか。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 00:49:17.01 ID:Vzb/yY0J]: うちはRHELもFreeBSDも納品してるけど、FreeBSD+MySQLな鯖の依頼が多いかなぁ。
会社によってはRHELの依頼が多い所もあるだろうけど。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 00:50:42.94 ID:i7oMFSVW]: まぁ中小企業だと技術者当てる金が無駄だからWindowsが八割だわ。
UNIX系は大口か公共かって感じする、あと宅鯖
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 01:03:24.64 ID:+K/pCbs9]: >>562
「Windowsでも良いじゃん」なんて、単にWindows知らないだけって話じゃないの？
「RAIDカードをがっしりさして」なんてのもかなりバカっぽい。

今のトレンドは、既存のパッケージの組み合わせで対応して、
極力独自システムは開発しない方向でしょう。

サーバすら全部クラウドへって感じだし。

うちの会社も一部コアな業務除いて、全部クラウドへ以降する予定だし。
細かいとこじゃ、グループウェアもgoogle appsに移行。

雑誌なんか読んでても、どこの会社でもその流れでやってる感じ。

少し頭柔らかくしないと、どんどん時代に置いていかれるよ。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 01:18:23.41 ID:kol9PEbI]: >>565
グループウェアでGoogleってどのくらいの規模の会社なん？
Googleの利用規約見てるのかな？
もしGoogle側の問題でサービスが使えなくなって業務が止まったら誰が責任とるん？
導入を薦めたシステム管理者がクビになって終わりじゃ済まない気がする
会社で無料サービス使うってどうなのよ
Googleが有料サービスを始めて保証やサービスを充実させたら使うかもしれないけど
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 01:23:19.67 ID:bwV00a5K]: >>566
Google Apps知らないなら
黙ってれば？

Google Appsは有料サービスだよ。
無料もやってるけど。

有料で世界中で使われているものが
すぐに使えなくなるわけないだろ。

むしろそこいらの会社のグループウェアを
使うほうがリスクたかいわｗ
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 01:41:28.37 ID:SxU//dyv]: 最初Linux使った時ドライバちゃんと認識しないからドライバの入れ方とか探してたけど
一週間くらいかかったし探して入れてもちゃんと認識しなくて画面が真っ黒とかあった
それに戻し方とかも分からなかった
こんなの完全に鯖用でしかないと思ったわ明らかに家庭では使えない
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 01:43:15.21 ID:+K/pCbs9]: まさか、ビジネス版google appsを知らないのがいるとは思わなかった・・。

ライセンス料も安いし、マンモス大学とか大規模な導入実績もあるし、
アマゾンのEC2と並んで、話題のクラウドど真ん中の製品じゃないの。
570 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 01:59:57.03 ID:5RIVKHKx]: クラウドを出せば、赤帽も大手になるんだが
Win厨はデスクトップパソコンで止めておけばいいものを
完全に墓穴掘っているな
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 02:36:36.56 ID:aDKqTfrF]: >>568
誤：明らかに家庭では使えない
正：知らない奴には使えない

残念だがそういうキワモノなんだよ
認識を改めような
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 05:48:28.03 ID:kol9PEbI]: わかります。Google様に情報をがんがん提供しちゃうわけですねｗ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1296647767/59-64
↑↑Google様が収集していると公開しているリストの一部

つか、Googleさん、パネェっすｗ
・セーフブラウジング（子供がいるかどうかなどのチェックに使う）
・自動入力フォームデータを保存（自動入力設定にしてるアカウント・パスワード等）
・全メッセージの内容（削除されたメールも）
・インデックスおよび保存データ（どんな種類のデータを所持してるかわかる）

北米では、Googleの利用者の情報が、Google社員の手によって流出する事件がおきてる
末端の社員が、利用者の個人情報にアクセスできるようなズサンなサービス、よく使うよね
573 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 05:52:40.18 ID:gSeT5xBj]: Google・・ｗ
Androidのアプリもダウンロード購入しただけで、制作者に個人情報漏れるからな
氏名、性別、住所、年齢、その他
個人の制作者にまで情報が漏れる。某Androidアプリ説明会で、個人の作成者が、冗談で、「アプリの景品を直接送ることもできる」と話してたし。
会場の一部から笑いがでていて危ない感じだったわ
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 06:05:28.11 ID:CAzf4lG1]: >>572
Google
hibari.2ch.net/google/
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 06:06:33.56 ID:1k/+frcf]: なんかビジネスの世界でもWindowsしか知らない奴が墓穴を埋めようとして更に墓穴を掘っているな…。

知らないのなら知らないで無理して首を突っ込まなきゃいいのに・･･。
576 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 06:06:59.56 ID:kzEsTbnK]: 今日Linuxの掲示板を見たら「大部分の企業がGoogle Appsへ移行を完了した」と書いてあった。
さすがLinuxだと思った。
577 名前：login:Penguin mailto:age [2011/03/07(月) 09:38:17.85 ID:eaAfF6TA]: ここで必死に書き込めば書き込むほど自分が惨めな存在だってことを喧伝することになってることに気づかない
MSの犬にもなれない底辺ﾕｰｻﾞｰ(笑)
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 10:23:25.62 ID:ZGIGIqd9]: 日本国内シェア
2011年3月3日
株式会社サムライファクトリー
調査結果詳細
◇OSシェア
　Windows XP : 42.05%
　Windows Vista : 24.45%
　Windows 7 : 21.72%
　MacOS : 5.29%
　iOS : 1.98%
　Android : 0.96%
　Windows 2000 : 0.58%
　Windows ME : 0.23%
　Linux : 0.13%
　Windows 98 : 0.12%
　Windows Server 2003 : 0.08%
　不明 : 0.90%
　その他 : 1.54%
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 11:07:43.33 ID:xIIhoHJF]: MSの犬より下なんてないよ
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 11:22:46.16 ID:CAzf4lG1]: 多分おれはXPの中に入ってるんだろうな
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 12:09:55.86 ID:ZCtjPuZ3]: P2Pで落とした7を使ってる人はカウントされてるんだろうか？
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 12:38:36.80 ID:bK1amAk+]: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　シェア0.13%なんてヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！そんなのドザーの捏造
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ！リアルで使ってる人回りにいないけど捏造なんだ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 12:56:49.96 ID:i7oMFSVW]: デスクトップ用LinuxはいまだXなんか流用して動いてる状態なのに0.13%も居るんだな。
こりゃMSも焦るわけだわ、携帯用CEなんて見向きもされないし。
584 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 13:13:29.00 ID:2sVyAxQu]: Linuxって政権をとるまえの民主党みたいにみえる。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 16:23:53.36 ID:MhKehDuT]: バカは例え話も上手にできないのか。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 16:31:24.25 ID:5MUHrPY8]: Linux＝児童ポルノ

一刻も早く排除すべき
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 16:34:58.72 ID:P3mll8Pv]: たしかに
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 16:56:57.74 ID:yxVc6v9P]: なんかWindows信者の愚かさが滲み出てるスレだな
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 17:30:47.15 ID:Vzb/yY0J]: 普及の為の比較や改善案も殆ど無いし、罵倒するだけでどっちもどっちだけどな。
水掛論。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 17:41:57.83 ID:eqcagxD7]: 貴重なヒントや報告がゴロゴロあがってるのに
・そんなのバグじゃない
・回避できるから問題ない
ｗｗｗ
さすが0.013%ｗ
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 18:58:53.86 ID:G3ouAwia]: なんか最近酷いな
言いっぱなしの煽り合いばっかり
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 19:13:14.91 ID:jy+Cgd7h]: >>590

Windowsの場合　MS社員「仕様です」

Linuxの場合　　　初心者に答えるユーザー「仕様です」

まとめるとこういうことだよなw
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 19:47:11.01 ID:Vzb/yY0J]: 昔はLinuxディストリで動かない周辺機器がある場合
・ドライバのパッチを探したり、カーネルソースにID追加等当たり前
・パッケージの日本語対応が甘いから、パッチ探してパッケージリビルド
・良い意味で普及の為の議論や情報共有
・その中で自然と身に付くスキル

が当たり前だったな。
今はUbuntuを筆頭に導入しやすく、パッケージも多いからPC歴や知識が浅くても使う人は多いな。
今時はカーネルオプション調整とかする人は少ないだろうし。

窓の場合は売り物だし標準なので、商用製品のサポートやフリーソフトも多い。
スキルとか無くても普通に使うには問題無かった。
厨ニング等はレジストリいじりが常だけど。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 19:54:51.09 ID:Vzb/yY0J]: 長々書いたけど、今時のハードウェアを活かせるDOS+Win3.1みたいな土俵かな現状は。

オープンソースがもっと賑わってユーザーランドが更に発達すれば、デスクトップ用途でも更に普及するだろうし、結果を待ってるだけなら現状のままだろうと思う。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 20:59:24.82 ID:bwV00a5K]: いい加減、OSを使うことが目的になるのではなく、
その上で動くアプリ、特にGUIアプリの
話題が主にならないかな？
596 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 20:59:45.37 ID:pJsFTu75]: 比較　by Linux怒素人

■Ubunyu(Linux)　　　　　　　　　　　　　　■Windows

★インストールが早い　　　　　　　　　　　　★インストールが遅い
★メジャーソフトは不可が多い　　　　　　　　★ほとんどのメジャーソフトがOK
★起動は超速い　　　　　　　　　　　　　　　★起動は超遅い
★ブラウザは0.１秒で見れる　　　　　　　　　★ブラウザが開くまで３分間待つのだぞ
★スキャンディスクするのにコマンド入力　　　★スキャンディスクは簡単
　バッドセクターをなくそうとしてもビジーになってできない
★FirewallとAntivirusの設定がわかりにくい　★FirewallとAntivirusの設定は簡単
★日本語入力設定が必要　　　　　　　　　　　★日本語入力設定が不必要
★解説サイトが少ない　　　　　　　　　　　　★解説サイトが多い
★Openofficeは世界標準仕様　　　　　　　　 ★WordExcelは独自仕様
★動画再生がスムーズ　　　　　　　　　　　　★動画再生が重くてカクカク
★ライブCDあり　　　　　　　　　　　　　　　★ライブCDなし
★使い始めるとドンドン使用時間が増える　　　★使っててウンザリする。何もかも重すぎて
★FAT32のHDDに保存しないとWindowsとファイル★NTFSで保存しても、Ubuntuと共有できる
　が共有できない
★使用者が右肩上がりで増えている　　　　　　★Googleの台頭で消滅もありうる
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:03:08.45 ID:P3mll8Pv]: windowsが消滅もあり得るとか池沼かよ
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:05:49.17 ID:Vzb/yY0J]: 伝聞だけで書いたのだろうが、９割は間違ってる
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:09:12.95 ID:+YXrDFM0]: >>596
そういう書き込みをするたびにシェアを減らしてることにはいつになったら気づくのかな。
リナックスキチガイの問題点

　１．現状を把握しない
　２．問題点を脳内変換でスルーする
　３．謙虚さがゼロ。「もうリナックスは超完璧宇宙最高オーイエー！」

これに対してキチガイが「アンチ乙」だのとまた思考停止（）するわけだが、
０．１３％というシェアが容赦なく物語る。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:14:39.07 ID:x9tM2nNA]: Linuxデスクトップのシェアなんて0.1%もあれば十分すぎる
1000人中1人、10億人中100万人
って俺の勝手な考え
601 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 21:14:39.19 ID:pJsFTu75]: >>598=599
なにも
そんなに
必死にならなくてもいいのにww

冷静に反論すればOK
感情的になってるってことはWindowsの負けを認めてるようなものW
602 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 21:18:56.93 ID:pJsFTu75]: >>599
とりあえずWindows厨が相当あせってるのはよくﾜｶﾀよwww

ｻﾝｸｽ
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:19:35.98 ID:+YXrDFM0]: >>601
別人だから。
それにそれ以上ないくらい冷静な指摘なのを認めろ。

　１．現状を把握しない
　２．問題点を脳内変換でスルーする
　３．謙虚さがゼロ。「もうリナックスは超完璧宇宙最高オーイエー！」

現状を把握して、問題点を謙虚に受け止めてたら
０　　．　　１　　　３　　　％　とかねえよ。あのWindows Meより下！ｗ
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:21:08.64 ID:+YXrDFM0]: >>602
違う意味であせってる
さんざん「使いにくい」「バグばっかり」「ぶら下がってる信者がキチガイ」って
叩かれてるのに総スルーしたあげく
０．１３％でも俺はいい！ｗみたいな、
オウ○真理凶みたいな発言が散見されるあたり。
605 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 21:29:24.61 ID:ACngsaOM]: オウムみたいじゃなくて
OSSはオウムの残党もまだたくさんいるだろ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:33:42.76 ID:JYdpMNEk]: 煽りと貶すと意見の差も分からないで煽り続け、「貴重なヒントや報告」を言ってるつもりになってるwindows信者
607 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 21:38:20.06 ID:pJsFTu75]: >>603
>>現状を把握して、問題点を謙虚に受け止めてたら
>>０　　．　　１　　　３　　　％　とかねえよ。あのWindows Meより下！ｗ

ねぇwindows君
このレスのどこが冷静なのww
冷静って言葉の意味もわかんないのww
608 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 21:40:44.13 ID:ACngsaOM]: >>607
冷静になろうぜ
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:45:54.84 ID:yxVc6v9P]: Windowsのほぼシェア独占状態をどうこうするのは今すぐに無理だとして、
少しでもLinuxに興味を持ってもらう方法を考えた方が良いと思うな。
結局Windows万々歳の人はわざわざLinux板に煽りに来てるだけだからろくに説得しようったて無駄だろう。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:46:20.60 ID:FKyQPIJk]: いいんじゃないの?
Windowsがシェアの大部分を占める分野って結局デスクトップPC分野だけで、他の分野は完全にオワコン状態なんだしw
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:46:31.01 ID:+YXrDFM0]: リナックスキチガイの問題点。

　リナックスの問題点を指摘するとそれがどんなに事実だろうが
　脳内でアンチのタワゴトに変換されること！！ｗｗ
　だめだこりゃー
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:49:56.33 ID:yxVc6v9P]: Ubuntuが少しでも浸透してくれたのは嬉しいと思うな
一昔前だったら考えられないし、これだけでも随分な成果だと思うぞ。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:50:08.27 ID:7UHdiJtC]: 喚け喚けw
あ～たのしいw
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:51:02.21 ID:cIwvSp6B]: 文字化けなんとかしてくれ
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:51:31.08 ID:7UHdiJtC]: 613は>>611へ
>>612誤解するなw
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 21:59:05.28 ID:wxm5kMFn]: 611
それは、マカーでもドザーでも一緒じゃん
617 名前：login:Penguin [2011/03/07(月) 22:00:51.17 ID:pJsFTu75]: ねぇパパ
なんで
Windows厨>>611は、こうもすぐに
火病起こすの?
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:12:12.86 ID:+YXrDFM0]: >>616
マカーは確かにそう。ジョブス様が決めたことはどんなに苦行でも正しい。←ようはキチガイ
ウィンドウズユーザーの場合は、「確かに不具合あるよ。MSがそのうちなんとかするさ」ととりあえず認める。

リナックスユーザーの場合は、「どこが不具合なんだよ？そこでシェルで○○して
××してaptでソース落として△△の設定をgrepで（省略されました）すれば回避できるから
それは問題じゃない。リナックスには何も問題ない。お前が低レベル！！」
みたいな明らかな

　「認めない」「反省しない」「謙虚さがない」という３ない運動をする。

その結果０．１３％という快挙を達成してしまう。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:20:58.26 ID:yxVc6v9P]: 全く別のOSなんだから操作が違うのは当たり前
一つの世界しか知らないと外に出たときに恥をかくのは本人
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:21:24.08 ID:+YXrDFM0]: 書いてて思った要するにガキなんだよ、リナックス厨って。
何の能力もないくせに、誰かが作り上げたインストールコマンドやら
シェルコマンドを「覚えてる」だけなのに、何かすごいスキルがあるものだと勘違いしてる。
電車通勤してたら駅名２０個くらい自然に覚えるのと同じ程度なのに。
それでいてウィンドウズやMacOSとできることは大差ない。

普通の人はそんなキチガイみたいな環境には寄り付きません。
621 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 22:22:21.86 ID:ACngsaOM]: Windows 98 : 0.12%
Windows Server 2003 : 0.08%
この二つにまだ勝ってない
まだまだ上はいる下を見てはいけない
犬使いは頂点を目指すのみだ
新参は追い出し反体制は粛正
今以上に先鋭化をこれからも続けないとな
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:27:52.46 ID:TDklBryN]: プログラム板とかでgccの話題の時にまず驚くのが、
彼らの言ってるgccは、（話を聞いた感じから推測するに）、どうやら cygwin や mingu上での gcc であることを前提として、
みんながお互いに話してるという点です。

linux上でgccを使ってる人の数よりも、
（印象としては１０倍位）windows上のcygwinやmingu上でgccを使ってる人たちの方が、
ユーザー数として多いっぽいという事に、ただただ唖然とする。

「なんでわざわざgccをcygwinで・・・？？？」と、素朴に思う。　あおりでもなんでもなく、素直な疑問として。
やはり、「linuxは難しい」という印象が強いのだろうか？
（linux上でgcc環境整えるよりも、cygwinやmingu上でgcc環境整える方が簡単だろう…　という誤解）

こういうケースを見るにつけ、世間一般の人々はlinuxを、なにか、ものすごく敷居の高いOSとして捉えているのでは…？　と、漠然と痛感する。
ましてや、Cが書ける程度の（つまり、初心者とは呼びがたい）人たちですらこれである。
彼らですら、windows 上の cygwin や mingu で gcc を動かそうと思ってしまうのだから、
やはり「linuxは難しい（もしくは導入が面倒くさい）」という誤解こそが、普及の最大の壁だと思います。 gentoo ならいざしらず、ubuntuならマインちゃんにだってインストールできるだろうに…orz
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:28:48.18 ID:yxVc6v9P]: CUI作業をすること自体にスキルがあるなんて誰も言ってないだろ
スキルがあると勝手に誤解してるのは一つの環境しか知らない世間知らずじゃないか？
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:30:04.85 ID:kL7821qh]: 徹頭徹尾見当違いなこと言ってんなｗ
わざわざLinux環境を用意する価値を見いだせないだけ。
Windowsに軸足残してLinux上のツール使ったほうが
その逆よりはるかに効率的だからな。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:30:44.51 ID:+YXrDFM0]: >>623
いいや。
指摘を指摘と捉えない傲慢さの根源は
ただの記憶コマンドライン（笑）＝スキルと勘違いしてることが発端なのは絶対間違いない。
じゃあなんか開発できんのかよと。できねえだろｗリナックス君よ。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:31:15.41 ID:373puSKE]: 何でmingwのgccを使っちゃ駄目なの？教えてエロい人。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:35:44.29 ID:yxVc6v9P]: さっきから言ってるが、OS間での操作性に違いがあって当たり前。
Windowsがマウスで操作するのが普通なようにLinuxはコマンド操作が主。
マウスでディレクトリを辿る工程をコマンドでやるだけのこと。
両間の操作性の相違をわざわざ特別視してたら何も操作できない。
628 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 22:36:16.45 ID:ACngsaOM]: 動けばいいんだよ動けば
いちいち環境構築に時間取られたくない
普段使ってるOSがウィンドウズだから
ウィンドウズで構築してるんだろ
犬の環境構築だらだらやってる暇あったら
ウィンドウズでさっさと環境構築してコード書く
linuxは時間の無駄が多いし
time is money
それはあんたのスキルがないだけ
掲示板で聞けばいい
嫌なら他へ行け
自分でコード書け
バグの報告しろ　パッチも投げろ
俺は忙しいんだ
それはバグじゃない　お前の環境だけ
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:41:47.97 ID:+YXrDFM0]: あれだ
ウィンドウズユーザーが食事の「味」を楽しんでるのに
リナックス厨房は早食いの時間を競ってる感じ。
それでやーいノロマーノロマーとか言ってんの。もう見てられない。恥ずかしすぎてｗ
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:44:46.70 ID:yxVc6v9P]: 商用Linuxは別として
完成済みのラジオか自作ラジオの違いみたいなもんだ
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:50:53.59 ID:o8Nx7Q03]: >>605
toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.aleph.to

> ALP 61.197.223.108 Linux Apache/2.2.14 Unix mod_ssl/2.2.14 OpenSSL/0.9.8g PHP/5.2.12 29-Jan-2011

オウムの残党（アレフ）はLinuxユーザーですね！！
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:57:23.42 ID:TDklBryN]: 当方 mingwを素でminguと思ってるくらい詳しいので、よく知らないのですが、（cygwinに関しても）
たとえばすごく素朴な点で、
たとえば、ダイレクトエックスというライブラリーを使ったプログラムをコンパイルしようとすれば、ウインドウヅ上で行った方が、フローも遥に容易です。
gcc のようなものを sygwinとかで使うってのは、要するに、たとえばlinux上でダイレクトエックスのプログラムをコンパイルしようと試みるようなもので、
つまり、逆に大変なはずです。　というか、余計に大変なはずです。

で、その大変さとトレードオフできる程度の困難さでは済まないぞ…という印象を、linux上での環境構築に対して感じてるのだと思います。
繰り替えしますが、おそらく世間一般の人がlinuxに感じてる難易度は、gentoo レベルなのだと思います。 ubuntuがマインちゃんレベルだとは、おそらく知らないのだと思いますよ。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 22:57:49.25 ID:wbFoNF1H]: >>618 >>620
レスを見てると、君も結構ガキに見えますよ。

> リナックスユーザーの場合は、「どこが不具合なんだよ？そこでシェルで○○して
> ××してaptでソース落として△△の設定をgrepで（省略されました）すれば回避できるから
> それは問題じゃない。リナックスには何も問題ない。お前が低レベル！！」
意図的にLinuxユーザ像を作り出そうとしているようにしか見えない。
WindowsユーザにもMacユーザにもこういう人はいる。
レスを見る限り、君もこういう人なんじゃないの？
LinuxではなくてLinuxユーザに執着するあたり、昔イジメられてトラウマになってるのかと思ってしまう。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:02:36.36 ID:+YXrDFM0]: >>633
そういうやついっぱいいるだろ。
このスレだけで何回「問題」が事実提示され何回「それは問題じゃない認定」されてるか
数えてみろよ。

Linuxはそうそう悪くないが
ぶら下がってる連中の糞さに辟易してるからだよ。
C言語もろくに使えそうにないのに初心者にだけは神みたいな傲慢さで上から目線。
完全に厨房です・・・ｗ
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:03:30.16 ID:6gHNMnG0]: >>578
MacOSの中の内訳を知りたいなぁ
MacOSっていう括り一つに全部纏めちゃうのはひどいよ
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:04:25.47 ID:373puSKE]: >>631
OSがLinux以外のホストの方が少数派じゃない？
いくつか検索したけど今のところMicrosoftしか見つからない。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:08:28.02 ID:wbFoNF1H]: >>634
こんなスレで、君みたいな態度で質問しても「アンチの嫌がらせ」と受け取られるのは無理ないのでは？
Ubuntu日本語フォーラムをざっと見てみましたが、君の指摘にあるような無礼な対応は見られないようです。
638 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:32:46.79 ID:ACngsaOM]: >>637
東京花子に何度も構う管理人の取り巻きとか
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:35:53.85 ID:ihv9O3ny]: さくらＶＰＳレンタルしてSSHでいじくりながら
Windowsで２ｃｈとゲームやってるのが最高に捗るってのを最近知った
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:38:25.56 ID:JYdpMNEk]: >>632
linux使ってる人は大抵windows環境も持っていると思う
linuxだったらgcc、windowsだったらmaingw、もしくはVisual C++等
自分もそうしてる
それで、普通に売り出されているPCはwindowsが多いのでプログラムもwindowsでのプログラムから入る人が多いと思える
なので質問もwindowsの方のが多くなると思う

そして、DirectXをlinux環境でってのは無いでしょ
linuxでも使うのだったらクロスプラットフォームで使えるのを使うだろうし
OpneGLとかSDL
GUIならQTやGTKやwxWidgets
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:46:48.78 ID:kol9PEbI]: ところでさ、みんな勘違いしてるけど

リナックス関連でよく見かける　自らを標準だと訴える標準化団体って
標準「化」を目指す団体であって実は標準でもなく少数派だったりする
企業から資金を受け取り、建前としては非営利で活動する

環境保護を訴えるシーシェパードと同じような運営形態だったりする

そのあたりわかってるのかな？
642 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:46:56.37 ID:ACngsaOM]: >>640
釣られ杉だろ　ただの詭弁
極端な環境持ち出してwindowsでは使えないlinuxでないと無理とか
犬使いにクロスプラットフォームなんて概念ない
最近はlinux固定のプログラムが増えてきた
まだ老害とかじじぃ軍団とか言われるBSD陣営の方がマシ
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:48:59.15 ID:LmJMunmV]: linuxの方がgccでの環境構築は楽だろうけど
結局作る対象がwindowsアプリが多いとホストもwindowsの方が何かと便利だし
そうなるとシームレスに行き来しにくいからvmよりcygwinの方が楽に見えるってのは分かる
実際いろいろとめんどいんだけどな
644 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:50:53.22 ID:ACngsaOM]: >>641
日本Linux協会ディスってんの？
ある会長は売春サイトを運営していたり
ある会長は売春で逮捕されたり
そんな協会に熱心にお布施する企業連合
企業は一応営利が第一なのにこのような不祥事があっても
お布施の使途を問いたださないでなぁなぁにしてしまうから
いつまでたっても変なのがのさばっている
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:52:36.82 ID:JYdpMNEk]: >>642
>犬使いにクロスプラットフォームなんて概念ない

クロスプラットフォームでやってる私はなんでしょう?
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:54:19.28 ID:373puSKE]: >>645
犬使いじゃないんじゃない？
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:55:37.25 ID:JYdpMNEk]: >>646
いやlinux使いですが
windows環境ももってるけど
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 23:55:54.41 ID:LmJMunmV]: windows環境持ってるけどほとんど放置してるな
つーかwindows環境構築面倒過ぎてやってられないし
どうせcygwinで動くからどうでもいい
vcとか知らね
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 00:04:18.72 ID:cSBgfAqL]: 環境構築がめんどくさいってのはよく判るなぁｗ
WindowsはLinuxほど頻繁に消してはインスコしてなんて使い方はしないから、
犬厨さんが望むようなインスコ方法が無いしねｗｗｗ
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 00:19:25.09 ID:4Eoxodoq]: 延々やってるのか。暇人だな
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 00:21:59.63 ID:4Eoxodoq]: 暇人win厨房（笑）
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 00:28:51.64 ID:Fb0oWd1l]: >>642
BSDは古くからあるから老害イメージ強いけど、今でも続く先進的な技術実装やサーバーでの実績とかLinuxカーネル+GNUよりも華やかしいけどなぁ。
今のオープン実装のSolarisもFreeBSD等からコードを拝借してる。
GPL縛りも無いし。

ユーザー数ではLinux系かな。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 00:44:02.69 ID:cSBgfAqL]: >>651
逆だよｗ
Linuxはインストールの最適化に明け暮れる厨房がいるくらいに消しては入れするOSなんだよｗ
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 01:01:37.11 ID:h+UN9OOL]: C++での開発自体はwinのほうが難しいけどな。
GUIつけなきゃいけないし。

あと、結構簡単なlinuxの開発でも、最近は
eclipse+cdt+cygwinでやって、
出来たソースをlinuxに持ってってテストする感じが多くなった。

コンソールからviで開発するのは、ずっとカチャカチャやらなきゃいけないし、
見た目物凄い仕事してるみたいで、楽しいんだけど、実際の開発効率を考えるとwinのほうが早いなぁ。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 01:05:42.10 ID:2Jn2IzQh]: ずっとカチャカチャやらなきゃいけないのはeclipseでも一緒じゃないのか?
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 01:07:40.97 ID:2Jn2IzQh]: それにVC++ならまだしもeclipseってマルチプラットフォームじゃなかったっけか。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 07:58:46.51 ID:SMmX5TVM]: Win1.0 -> Win2.0/286 -> Win3.0/386 -> Win3.1(WfW) -> Win95 -> Win98 -> WinMe …断絶
NT3.1(鯖) -> NT3.5(鯖) -> NT3.51(鯖) -> NT4.0(鯖) -> 2000(鯖) -> WinXP(2003) -> Vista(2008) -> Win7
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 09:42:57.02 ID:CVZJLnFs]: >>654
GUIつけなきゃいけないっていうけどさ
だから普及しないんじゃん
スレタイ読もうぜｗ
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 10:28:29.03 ID:uPx1R/jO]: 糞ドザが建てた荒らしスレでスレタイ嫁とはこれいかに?
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 12:31:10.05 ID:HfFhTJCi]: >>649
Windowsユーザにはこういうガキが多いからうんざりするね
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 14:17:21.18 ID:lykSuTLw]: 環境構築がめんどくさいってのはよく判るなぁｗ
LinuxはWindowsほど頻繁に消しては再インスコとかリブート、リブート、リブート(笑)
新しい更新が来てますでまたリブート(笑)、重くなってデフラグ(笑)してなんて使い方はしないから、ドザさんが望むようなインスコ方法が無いしねｗｗｗ
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 14:25:30.50 ID:2Jn2IzQh]: ここ数年Windowsでもデフラグ使った記憶はないんだけど。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 14:55:15.00 ID:cBwoyMzK]: >>662
使えよw　少しは速くなるから
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 14:56:25.69 ID:ZFDKDC+e]: いや、何かしらパッチなり上がってるから、かなり頻繁に更新してないと
おかしいはずだけど、放置してる人なのかな。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 15:24:33.02 ID:vUolj0TD]: >>661
相変わらず自分はバカで不勉強ですと名乗っているようにしか見えないんだが恥ずかしいだろ。
ttp://www.koubou.com/asin/1565292146
ttp://www.youtube.com/watch?v=nYjNnelOUXU
ttp://www.youtube.com/watch?v=dDeygE-Il_s

とでも言って欲しいのか？

>>663
通常はスケジュールで自動的に行われるけどな。
ただ、いろいろと不具合あったからウチでは切っているけどね。

まあ、デフラグやる頃(半年～一年)にはクリーンインストールしちまうが。
ホットフィックスやシェアウェアのプラグインなんかのゴミ溜まっていたりするしな。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 15:41:20.04 ID:uPx1R/jO]: >Windows Vistaでは初期設定で 1 週間に 1 度、デフラグが自動的に
>起動するように設定されているが、デフラグ実行中はディスクへの
>アクセス速度が低下するため、マイクロソフトは、コンピュータ使
>用中はデフラグをオフにすることを呼びかけている

なんだこれw
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 16:08:32.63 ID:3bWzWZOn]: こういうゴミスレが盛り上がるのはいいんだけど
こういうゴミスレしか盛り上がってないのが致命的ｗ
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 16:09:19.95 ID:dLtnreYX]: PCの電源を入れているけど、使ってはいない時に動かしてってことだろ
そんなことどのくらいがすると思ってるのか・・・MSもバカだな
ディスククリーンとデフラグは実行した後、自動的に電源落ちるソフトにしろよ
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 21:25:53.57 ID:OvZ7DrEi]: ウィンドウズの不具合をあげるのはいいが、
そんなウィンドウズに相手にすらされないシェアなのをどうにかしないと
ただの厨房のたわごとで終わるぞ。シェア０．０１％クン。
２０００年くらいの時にはもっとシェアあった気がするんだがｗｗｗ
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 21:45:40.71 ID:HfFhTJCi]: >>669
またここにもガキが
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 21:46:56.90 ID:OvZ7DrEi]: ０．０１％クンのＬｉｎｕｘ擁護ってLinuxへのアンチ活動になってるよな。

Windowsはバグばっかりで重くてすぐブルースクリーンだから無理

とか書いてあったら

普通の人なら「こいつやべえ・・・これがLinuxか・・・」と逃げ出すわ。

某ネトウヨそっくりすぎなのもいい加減にしろよｗ
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 21:55:39.45 ID:OvZ7DrEi]: >>670
昨日、俺にガキっぽいと言われて
内心否定できないことに気づいてあわててガキガキと周りを攻撃するのに必死ですね。

>620 ：login:Penguin：2011/03/07(月) 22:21:24.08 ID:+YXrDFM0
> 書いてて思った要するにガキなんだよ、リナックス厨って。
> 何の能力もないくせに、誰かが作り上げたインストールコマンドやら
> シェルコマンドを「覚えてる」だけなのに、何かすごいスキルがあるものだと勘違いしてる。
> 電車通勤してたら駅名２０個くらい自然に覚えるのと同じ程度なのに。
> それでいてウィンドウズやMacOSとできることは大差ない。

> 普通の人はそんなキチガイみたいな環境には寄り付きません。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 22:02:08.81 ID:qNXX/rjs]: やっぱりガキだw
というより幼稚だw
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 22:12:34.47 ID:HfFhTJCi]: >>672
そんな劣等感溢れるレスを書いてて虚しくならないか？
何か質問があるなら、礼儀正しくしかるべき場所で聞きなさいね。
リナックス厨とやらに文句があるなら、本人に直接言いなさい。
それができないなら、我慢するか、チラシの裏にでも書いてな。

>>620は、むしろWindowsに当てはまると思うぞ。

書いてて思った要するにガキなんだよ、Windows厨って。
何の能力もないくせに、誰かが作り上げたソフトウェアの操作方法を
「覚えてる」だけなのに、何かすごいスキルがあるものだと勘違いしてる。
電車通勤してたら駅名２０個くらい自然に覚えるのと同じ程度なのに。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 22:44:52.92 ID:YZtMxtyI]: VBとVC#の開発やってWinが嫌いになり、Linux上でJavaの開発やらされてLinuxも嫌いになった俺参上！
汎用機でCOBOLやらされたときはダム端が嫌になるくらいだったのに、PC系は資料適当だしメンバー馬鹿多いし、おっさんにはきついわ。
次は携帯電話の応援だけど、何が嫌いになるだろう。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 23:22:02.84 ID:OvZ7DrEi]: >>674
その鸚鵡返しコピペの不自然さに気づかないくらい必死な負け犬
何がどうむしろなんだ
リナ厨に選民思想があるのは事実だろ
その思想がレベル高いなら憧れの的にもなろうが、
多少でも知ってるやつから見たら、単に初心者さんにフカしこいてるだけで
レベル超低いんだもの。。。
デフラグがどうこうとかNTFSについてちっとは調べろよクソガキ
シェア0.001%なのもうなずけるわ。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/08(火) 23:22:31.89 ID:cSBgfAqL]: 悔しいからそのまま投げ返しちゃうんだろうけど、オウム返しはちゃんと厭味として伝わるように改編しないと駄目だｗ
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 00:19:32.77 ID:mfjwouTT]: さつばつとしたすれに今こそこの言葉を！
（次回からテンプレに入れてもいいくらい）

「荒らしに構う奴も荒らし」「荒らしは華麗にスルー」
あなたのスルー能力が、いま、試されている。

win板でもこの板でもそうだけど。
あっちはあっちで同じようなテンションで同種の煽り合い罵り合いがあるわけで。
それがwin板では犬厨と呼称されているだけに過ぎなかったりする…。
下手したらどの板においても「組織的」に。

要は煽りたいだけの人種がどの板にも一定数いて、生半可な知識を盾に(できると勘違いしつつ)
叫んでいるだけのケースが多少あるんだよね。どうしてそうなってしまったのかはともかく。
その心無い一言で自分と同じような(傷付いた)人種を生むのが楽しいのかと詰問してみたい・・
と思ってみるテスト。
こんな人種が共食いを繰り返していたら普及なんて夢のまた夢。
いつかジャンル問わず業界そのものが崩壊し飯の食いダネも確保できず生活不能になる。かも

だからお前ら全員排除してやる、じゃなくて、今を生き抜くために、建設的に生産性のある話が出来ればな。
阿呆みたいにあからさまにネガキャンや煽り合いしているのは論外としても。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 00:36:48.60 ID:+zFcKipn]: 別に普及しなくていいよ
基本路線は技術者向けのOSじゃん
なんで普及させたいの？
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 00:40:20.04 ID:tQtBaaFl]: >>676
選民思想ってお前…w

> シェルコマンドを「覚えてる」だけなのに、何かすごいスキルがあるものだと勘違いしてる。
勘違いする余地なんかないんだが。
特にインターネット上のフォーラムやらmlやらのような公の場で、シェルコマンドを覚えてる程度で
他人を見下すような態度をとっていれば、そいつの方が長老から叩かれる。
厨学校のような閉じた環境なら、そういう奴がいるのかもしれんが。
なんとなくお前がどういう奴なのか分かってきたような気がするな。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 00:48:23.99 ID:XJlUUGch]: >>680
>他人を見下すような態度をとっていれば、そいつの方が長老から叩かれる。
長老も一緒になって見下してんじゃないのｗ
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 00:48:35.03 ID:5vGp4BRG]: >>679
Windowsを使わなくて済むように。
683 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 01:09:52.24 ID:BazzjBlg]: Linuxを普及させるには
www.nurs.or.jp/~ogochan/linux/

確実なサポート
ビジネスアプリ
サーバ
我々は十分か？
プログラムを書こう！
何使うのか
広告塔
あなたの知らない世界
妨げるものは何か
提案
地に足をつけよ
共存のモデル
モチベーションの維持
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 01:10:59.78 ID:XJlUUGch]: Linuxが覇権を取ったら…
１．翌日から世界のパソコンの90%がクラッキングされる
２．カーネルのバージョンアップを呼びかけるがやり方がわからず放置される
３．そこにWindowsがさっそうと登場
４．Linuxのシェアが float型の浮動小数点では表現できないほどのminimumへ。double型が推奨される。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 04:19:02.81 ID:cNvx1aiq]: 例え地球の人口69億人のうち一人しか使ってなかったとしても
シェアは1.45e-10だからfloatでも余裕だと思うけど。
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 08:51:28.53 ID:4CYMuIVG]: カーネルのupdateのやり方がわからないって…
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 09:11:15.63 ID:pelLRVCW]: 無線LANに接続できただけでな・・・人生捨てたもんじゃないって思えるんだぞ
688 名前：login:Penguin mailto:基地外age [2011/03/09(水) 09:12:57.91 ID:U1PWYwJh]: >リナ厨に選民思想があるのは事実だろ
>リナ厨に選民思想があるのは事実だろ
>リナ厨に選民思想があるのは事実だろ
>リナ厨に選民思想があるのは事実だろ
>リナ厨に選民思想があるのは事実だろ
>リナ厨に選民思想があるのは事実だろ

なぁーんだ
例の頭悪そうなコピペの作者か（大爆笑）
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 10:55:34.66 ID:Eh55cwO+]: 一年ぶりの巡回カキコ。あまり進展がないな。
それではまた来年、良いお年を。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 11:22:42.26 ID:4CYMuIVG]: ずいぶんゆったり泳ぐ回遊魚だなあ
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 12:24:56.40 ID:T+wgiXv4]: Linuxは個人が開発してるから
不満点・クソな点は利益無視して徹底的にブラッシュアップできるはずなのに
不満点・クソな点はそのままにWindowsのパクリへ邁進。
これじゃあねｗ
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 12:28:29.45 ID:grjVqQc4]: 厨房やガキの単語におもいっきり食いついてるな
そういうあらしと取っ組み合いしてたおまえらって
ww
693 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 12:51:11.09 ID:G3zC/pmM]: 俺的にはwindowsのほうが好きなんだが
確かに
LinuxつーかUbuntu使うと、Windowsを使う時間が極端に減るんだよな

やっぱり
速度というか軽さが比較にならん
WindowsはLinuxの10000倍ぐらい重い
ある重いサイト開く時間を比べたら
Linux0.1秒　Windows3分　wwww
起動してから時間がたつとwindowsは重くなるし
重くなってから、新規ページ開くと、やっぱり分単位でかかることがザラにある
がLinuxはいつもスイスイ
特にLinuxでGoogle Chromeで開くと、0.01秒ぐらいでページが表示される。

ここまで差が激しいと、時間ロスの差も膨大になるから
必要最低限以外はWindowsは使わなくなっちまった・・・

windows使用時は重かったFireFoxも
Linuxだとすごい速くてサクサク動く
いやマジで驚いたよwwww

結局、重い原因はwindowsだったってことなんだな・・・
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 12:51:54.28 ID:cNvx1aiq]: さすがに３分はない
695 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 12:58:01.18 ID:G3zC/pmM]: ★使い始め
お金のことを考えてlinuxでもやってみるか
↓
★使い慣れると
時間のことを考えてlinuxにしよう
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:03:03.23 ID:8XoPgtYG]: >>693
ある重いサイトってどこだよｗ？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:05:01.14 ID:9lYE5jON]: 初代CanBeにWindows95をインストールした時
起動するのに1時間かかった記憶がw
まぁRPGツクールの為に買ったPCだからDOSゲーム専用機だけど。
その後FreeBSD(98)マシンになったけどLANボード付いてなくてまたDOS機に。
限界にきたんで自作機にして買ったOSがWindows Me
あまりに糞なんでLite Stepを使ってた

ありゃま、日記になっちまったな
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:07:52.09 ID:8XoPgtYG]: OSに軽い、重いはある
けど実際にソフトを使った際に動作が速いか遅いかは別
ユーザーが使うのはOSではなくて、ソフトなんだから
CPUの機能やGPUの恩恵を受けられるかどうかは別

例えば、Youtubeで1080pのHD動画を再生した場合、OSXよりWindowsのほうが要求スペックが低い
Windowsの半分以下のサイズでコンパクトなOSのマックなのにね

Linuxは、どちらかというとギクシャクした動きだよね
一瞬フリーズとかよくあるし、処理が重いとシングルタスクになっちゃうし
DOSアプリ時代になんとかマルチタスクできましたみたいな感覚。
699 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 13:11:45.00 ID:G3zC/pmM]: 　　　　　　　windows　　　　linux

起動　　　　　4分以上　　　　30秒ぐらい

再起動　　　　7分以上　　　　1分以下
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:18:23.17 ID:9lYE5jON]: >>698
OSを使わずどうやってソフトを使うんだよ
それにソフトはOSに依存してるんだぞ
そういうのは木を見て森を見ずって言うんだ
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:19:28.34 ID:cr/Z9R13]: Windows XPって神OSだよな、インストールして２週間ぐらいは。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:30:08.32 ID:8XoPgtYG]: >>699
今計ってみたら、うちのWindows７
起動18秒
再起動32秒

スリープから復帰 8秒
休止から復帰 14秒
703 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 13:42:08.95 ID:G3zC/pmM]: 　　　　　　　windows　　　　　　　　　　　ubuntu

起動　　　　　4分以上　　　　　　　　　　　30秒ぐらい
再起動　　　　7分以上　　　　　　　　　　　1分以下
ネット表示　　0.数秒　　　　　　　　　　　数十秒～数分
フリーズ　　　あまり固まらない　　　　　　　固まりやすいので最重要の作業は危険
　　　　　　　メモリー開放ソフトが多い　　　メモリー開放ソフトがないので救済不可
　　　　　　　完全に固まると再起動不可　　　完全に固まって再起動可
　　　　　　　これによりHDDが壊れやすい　　これによりHDDが壊れにくい
不安定　　　　操作が不安定になる事は少ない　操作が不安定になる事は多い
インスト　　　インストールが楽　　　　　　　既存のソフトのインストは楽だが新規導入は大変
セキュリティ　ソフトがいっぱいおっぱい　　　ソフトが少ない　あってもバグだらけでインスト
も大変
　　　　　　　ソフトが使い易い　　　　　　　ソフトが使いにくいわかりにくい
システム　　　構造がわかり易い　　　　　　　構造がわかりにくい
各種名称　　　何から何までカッコ良くわかり易い　何から何までカッコ悪くわかりにくい
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:43:31.31 ID:9igQX3MX]: >>699はセロリン500MHzにWindowsVistaでも入れてるんだろう。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 13:52:05.53 ID:cNvx1aiq]: ここまで来ると ID:G3zC/pmM は
Linuxのネガキャンをしてるように見えてくる
706 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 13:58:17.94 ID:G3zC/pmM]: >>705
いや
俺はどっちの味方でもないよw

軽さと無料ではLinux
簡単さではWindowsを
支持してる
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 14:03:29.69 ID:/ke9HYgT]: >>705
近頃のネット工作委託会社は、単なるネガキャンだと逆効果だとわかって、味方のふり
してこっそりネガキャンする手法が流行りらしい
ただ特にID:G3zC/pmMがそうとは言わない
各自で判断すべき
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 14:04:01.76 ID:CRMsQx8m]: ただ煽ってるだけじゃないかよw
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 14:23:48.36 ID:9lYE5jON]: フリーズ　　　頻繁に固まり再起動も不可　　　Xを含めてフリーズしたことがない
　　　　　　　メモリー開放ソフトが多い　　　メモリー開放はカーネルが担当
　　　　　　　完全に固まると再起動不可　　　完全に固まる事は無いが古いXでは固まることもあった
　　　　　　　これによりHDDが壊れやすい　　今では懐かしい思い出
不安定　　　　操作が不安定になる事が多い　　操作が不安定になる事は全くない
インスト　　　インストールが大変　　　　　　アプリとシステムを一括して管理できて非常に楽
セキュリティ　ソフトがいっぱいおっぱい　　　アンチウィルスなどは少ないがSE LinuxやTOMOYO Linuxなど強力
　　　　　　　ソフトが使い難く異常に重い　　ソフトが使い易くしかも軽量
システム　　　構造がわかり難くブラックボッ　FHSがありディストリが違っても構造がわかりやすい
　　　　　　　クス化している
各種名称　　　何から何まで肥満で低レベル　　何から何までカッコよく素晴らしい
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 14:32:14.99 ID:WhFy+Rw4]: >>704
うちんとこ(MEM DDR3-2GB, MSI G41M-P33, PenDC E2160 OC 3.8GHz, Geforce7600GS)

安定性 : 変わりません。
セキュリティ : どっちも大差ない。運用上の問題。分かっているヤツならどっちも起動不能にできるしな。
導入および構成 : どっちも事前に調べる必要はある。難易度はディストリビューションの選定次第。
システム: 文化の違い。俺はWindowsのレジストリの方がUglyに見える。ってかLinuxでは普段は~以外では活動しないな。あってもたまに/etcくらい。
各種名称: なんか取ってつけたような理由だな。気にしない。

両方とも使っている(orいた)俺からすると嘘かハード構成上。保守方針の問題あるいは障害にしか見えないんだが...。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 15:02:39.28 ID:/1hYBYJP]: xp初期のパソコンの起動時間は
メーカーロゴが出てから1分4秒後に
砂時計が消えた

4分というのは、滅茶苦茶やってるのだろう
Winを誹謗中傷するために
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 15:36:31.92 ID:9lYE5jON]: 先生！ドザがム板のgccスレでも暴れてます！
713 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 17:19:47.16 ID:+8pwltbB]: >>679
それはうぶん厨に言ってもらいたいものだｗ
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 18:14:43.04 ID:/1hYBYJP]: ubuntuはユーザーを増やしたいのだろうが
開発陣がネトウヨ色を出しすぎで
増やしたユーザー数と同じだけ初心者ユーザーを失っている
したがってシェアは増えない
日経Linuxで売っても、ユーザーは増えない
ファルコンも含め膨大なダウンロード数が有っても
ユーザーは増えない
ライブCDの部屋と同じ
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 18:34:53.75 ID:MaKbwfbD]: パワーユーザーからしてみるとubuntuはハリボテだからな。
Linuxのいいところをスポイルして初心者をだますための鳥。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 18:48:41.18 ID:cpAEjCqn]: という相変わらずの足の引っ張り合いをやっていた時
717 名前：大天使ガブリエル [2011/03/09(水) 19:44:32.74 ID:yWKgO6oC]: 参考　プログラマ必見
www.gnome.gr.jp/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 20:33:02.46 ID:0JRWpJ0Q]: デフラグが必要かどうかはHDDの仕組みそのものの問題であって
OSやFSに由来するものではない。
ソフトでどう足掻こうとランダムアクセスが3桁くらい鈍いのだから。
719 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 20:45:37.45 ID:yA3slZcw]: また釣りか
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 20:47:40.42 ID:3jBeN6OS]: デフラグ自体はext2時代から望まれてて、実装もされてる。
フラグメントしないFSは無いしな。
しにくくは出来るけど、FS開発はカーネル開発よりも難しいと言われてる。

Ubuntuというか、マーク・シャトルワースはLinux界をUbuntu中心にしたい気持ちだろうと思う。
何億も掛けてDebianプロジェクトから開発者引き抜いて当初は非難されてた。
今はDebianとはそれなりに良好だろうけど。
721 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 21:54:06.01 ID:HzO+E4dq]: 独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す
slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216
------
ドイツ政府は、外務省にて使用されているデスクトップOSをLinuxからWindowsに戻すことを明らかにした。

独外務省は2001からサーバをLinuxに移行し始め、デスクトップフトウェアにもFirefoxやThunderbird、
OpenOfficeなどのオープンソースソフトウェアの使用を2005年より進めてきたという。

オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、トレーニング面や
プリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、具体的な数字は明らかにされていない
とはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。

また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいて
ユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。
------
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 22:05:39.01 ID:8XoPgtYG]: MSの企業向けプランは、格安すぎるからな
大手PC関連メーカーがPC自体も安く提供するし
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 22:07:00.07 ID:jwW18brR]: >>721
ま、普通だな。
ベンダのlinux営業口車に載ったバカの末路だ。

「windowsより快適で、無料なんです。windowsで出来ることは全て出来ます。」

（うひひひ。これで税金を食い物に出来る。
　あとで泣いたら、泣くたびに金とってやるぜ。）
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 22:46:52.04 ID:MaKbwfbD]: >また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいて
>ユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。

さんざんこのスレで言われてることと全く同じだが
リナックス厨はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだもんなぁ。もともとプログラムのプもできないやつらだから
無理を言ってもしょうがないけどｗ
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 22:51:48.78 ID:tQtBaaFl]: で、独外務省以外はLinuxのままってことでおk？
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 23:07:39.47 ID:MaKbwfbD]: なにそのポジティブシンキング
オ○ム真理教か
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/09(水) 23:08:00.06 ID:3jBeN6OS]: >>724
Cが出来なくても日本語用のカタログくらいなら開発参加できるのにな。
パッチくらいはプログラム出来なくても敷居は高くない。

それすらしないでLinuxの普及だなんだは場違い。
728 名前：login:Penguin [2011/03/09(水) 23:10:30.71 ID:yA3slZcw]: 意味が分からん
729 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:11:21.38 ID:n/A+ksQJ]: 開発側が威圧的だと誰もいなくなるな
その結果0.13％笑
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 00:34:28.59 ID:Z/sqUNH3]: 開発側はそんなことないっしょ
問題は開発スキルもない、ユーザー側の身分のくせに
熱心な布教活動が勢いあまって270度くらい方向間違って
アンチ活動そのものになってるのに気づかない馬鹿ｗ
731 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:46:19.61 ID:n/A+ksQJ]: ユ～ザ～ガ～
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 01:30:56.47 ID:Z3rdBi+O]: 流れぶった切るが、最近MT車見ないね。いや、業務用や大型車は今でもMTなのは見てるけどさ。
ファミリー用のってみんなATなきがす。中古車フェアのポップとか。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 01:33:46.87 ID:YQWIlo0y]: 流れぶった切るどころか板違いだろ
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 03:00:59.45 ID:PqHQTRqn]: >>727
おまえの中のパッチって何だよwww
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 03:06:27.89 ID:bAoaIjug]: AndroidがNo.1ディストロです。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 07:06:34.41 ID:zXRoK9Pl]: >>28
俺も同感。

企業がもうかるプラットフォームを作ることが繁栄への道
なのに、共産主義でそれを閉ざしているからWindowsに
勝てないんだと思う。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 07:30:58.18 ID:zD2J/83u]: Linuxは
ネトウヨとアニメオタクの集合体だろ
”Linux使いの萌えキャラが欲しい”だそうだから
日章旗を持った萌えキャラを作れば良い
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 08:31:50.68 ID:iy7bUOaO]: なんかもう色々すごいな
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 08:50:51.00 ID:AawQ04gE]: ネトウヨはWindowsユーザーに多い気がするな
兄ヲタは解る。デスクトップ画像スレで兄ヲタ連中がたまに爆発して連発することがあるから。
俺はOSヲタかなぁ
DOSから入ってWindows, FreeBSD, Linux, Plan9, QNX, MINIX3
使った事ないのがMac, Be, 超漢字
Linuxほど面白いOSは無いと思う。
buildrootで組んだuClibc+busybox+linuxとかMeeGoとかAndroid SDKとかchromium osとか。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 10:06:58.52 ID:nhIP8iH4]: うわ
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 10:13:32.30 ID:uL60+O4O]: わう
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 10:26:14.61 ID:+u1Q1+vo]: Lina使いとしては、鯖はLina、普段使いはWindowsで問題ないと思う
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 10:43:57.18 ID:bHgQPq09]: 貧乏人に、そんな場所と電気代なんてありません。ｷﾘｯ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:05:56.85 ID:gNJ2gOc1]: てか、ふつーの人は鯖なんて使い道の無い物は置かないと思う。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:08:33.34 ID:AawQ04gE]: その普通の人の定義ならば、「普通の人はLinux板には来ない」と思う
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:23:55.29 ID:8fM9RjvC]: 普通の人は、他のことを知らないと思う。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:25:45.44 ID:cvZhYcuR]: はっきりってLinuxにGUIは不要
鯖ではLinux重宝してるけどシェルしか使ってない。
ゴミなだけ。
Xが入らないコンソール専用鳥が出てきたら結構ウケるんじゃないか？
カーネルは最新で最新チップセットに対応してて
インストールサイズが100MBくらいなの。ていうか俺がほしいわ。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:29:40.17 ID:AawQ04gE]: >>747
distro.ibiblio.org/pub/linux/distributions/tinycorelinux/3.x/release/

microcore-3.5.2.iso 6.7MB
これ入れて専用機にしろ
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:31:29.37 ID:+u1Q1+vo]: >>747
GUIのないＬｉｎｕｘの活用方法について教えてくれるとうれしいです
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:31:49.41 ID:AawQ04gE]: 失礼
$ mv microcore{-3.5.2,_3.5.1}.iso
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 12:37:22.33 ID:YQWIlo0y]: サーバ用途で使える大抵のディストリには
インストール時に「Xを入れない」ってオプションはある
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 13:15:13.78 ID:pxrUUaDQ]: あらしがUbuntuフォーラムとここを行き来してるのか？
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 13:15:35.75 ID:Mz5OCVrS]: GUI無しなら*BSDでよくね？
754 名前：login:Penguin [2011/03/10(木) 13:21:51.55 ID:Nm/i60Qf]: *BSD で最小インストール
いつもお世話になってます

どうせWindowsからPuttyかTeraTerm、たまにWinSCPしか使わないし
755 名前：login:Penguin mailto:age [2011/03/10(木) 14:26:07.05 ID:sb1uS16i]: 2ｃｈの専門板で一般人やら普通やら持ち出しても意味ないってこといい加減学習したらどうだドザｗ
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 15:05:36.05 ID:4i4h+cJo]: 結局OSは好みで決まるんだねぇ
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 16:20:54.02 ID:LW2SWM4z]: 鯖ならDebianでいいだろ。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 16:29:45.08 ID:AawQ04gE]: 鯖なら何でもいいな
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 16:32:10.97 ID:c2p+LFTY]: 鯖もWindowsでいいよ。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 16:35:06.89 ID:4i4h+cJo]: 鯖ならLinuxか*BSDがいいよ
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 17:12:05.94 ID:d2irELIL]: linux使ったらexeのありがたさがわかるよ
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 17:20:52.65 ID:AawQ04gE]: exeは怖い
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 17:31:21.97 ID:bHgQPq09]: exe使うには金がかかるもんな
764 名前：login:Penguin [2011/03/10(木) 18:34:24.52 ID:dfjRdT5S]: >>736
いかにも儲け主義の連中が好きそうな印象論だな

学術的に優れたものを作るのであれば、むしろ特定の
企業の利益にならない方が良い

市民活動的な要素を重視したい場合も、企業の利益活動は
限定的な物になる

Linuxはこの両方の側面を持っている

「儲けてはいけないんですか？」と言っている連中がいつの間にか
「儲けないといけません」と上から目線で言い出すアレ
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 18:37:50.87 ID:Z/sqUNH3]: >>764
的外れすぎだろ。Linuxのクソさは１行でおｋ

　フリーソフトなのに市販ソフトより使いにくい！ｗ
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 18:40:53.96 ID:Z/sqUNH3]: リナ厨はこの１行の意味をﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝで理解できないと思うので解説しよう。

フリーソフトであるがゆえに市販ソフトではできないユーザー目線の

ソフトウェア作りができるはずなのに、

ユーザー目線シカトでPCオタクがPCさわってキンモチイいイイイ！っていう

視点でLinuxは開発されている。

コマンドラインがいまだに必要だったりするのはオタク的には

惨めな自分が輝ける数少ない瞬間なのでむしろうれしい。

あと５０年は無理。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:12:42.36 ID:AawQ04gE]: とりあえずフリーソフトとオープンソースの違いから勉強しようか
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:17:40.99 ID:Z/sqUNH3]: >>767
違いを書いてみろよ。そして書いてから後悔することになる。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:25:40.42 ID:AawQ04gE]: >>768
その手には乗らない。読んで字の如く
理解する気の無い奴はLinux板に不要、ドザ板に帰ることだな
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:28:45.36 ID:Z/sqUNH3]: >>769
ほら、書こうとして自爆に気づいて後悔しただろ。
言葉が違うから違うんだー（ｷﾘｯ　とか池沼ですか。
あ、むしろアスペルガーとかの一つのことだけ病的にやってしまうコミュニケーション障害者ほど
Linuxはむいてそう。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:34:38.85 ID:Z/sqUNH3]: 彼の言葉を借りれば
オープンソースであれば
ユーザー不在のウンコなデキなのは仕方のないことなんだそうです。

はぁ・・・・Windowsが売れるわけです。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:36:27.15 ID:YQWIlo0y]: 何でいきなりですます調になっているのん？
773 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:37:18.10 ID:n/A+ksQJ]: 違いのわかる男
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:42:39.19 ID:bHgQPq09]: 操作方法・仕様が変わんない
てことはメンテが楽、１度覚えたらずっと使える
メモリを食わない
てことは無駄な処理がない、レスポンスがいい
組み合わせが楽
遠隔操作での通信量が少ない
マウスを使わなくていい
標準で使える
金はかかんない

コマンドライン、最高じゃねーか(ﾟ∀ﾟ)
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:54:22.80 ID:Z/sqUNH3]: Windowsカー
オートマチックトランスミッション
アクセル踏めばとりあえず走る

Linuxカー
マゾチックトランスミッション
アクセル踏むためには脚部神経命令パッケージと
つま先安定化支援パッケージが必要。
アクセル踏んだあとの速度設定には足裏圧力感知パッケージと（ｒｙ
※それでいて最新エンジンを積んだWindowsカーより性能低いです。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:56:43.37 ID:AawQ04gE]: 普通免許持ってる男なら4tの超ロンくらい乗り回せないとダサい
AT限定？論外w
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 19:59:34.82 ID:4i4h+cJo]: 異環境間で性能を比べる奴ってなんなの？
んなもん基本が違うんだから差が出るの当たり前じゃん。
Linuxの性能が低いとかどこの脳内システムだよ
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:04:03.28 ID:AawQ04gE]: そうだ、今は4t乗るのに中型免許必要だった
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:24:02.95 ID:Mg/UGOVr]: LINUX大好きって奴見ると、ボコボコにしたくなる。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:25:41.03 ID:bHgQPq09]: LINUX大好きって奴見ると、とってもうれしくなる。
最高だよな
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:30:53.78 ID:AawQ04gE]: Firefox4候補版使えるぞ
速いわ
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:31:40.81 ID:pxrUUaDQ]: LINUX大好き！
将来は俺様Linuxでネットサーフィンしながら、
Windowsをうれしそうに自慢してる人を
静かに微笑んでながめたい。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:32:08.83 ID:4i4h+cJo]: LINUX大好きって奴を見ると、時代の変化が身に染みる。
ゆっくりだけど浸透してきてると感じるな
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:35:06.95 ID:gNJ2gOc1]: >>774
最高なんだけど、問題はコマンドラインで出来る事は限られているという事。
誰かCUIベースで２ちゃんねる読み書きしてる奴いる？ｗ
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:38:27.80 ID:AawQ04gE]: >>784
俺はやってないけど出来るお
フレームバッファとnavi2chとか
端末エミュなら苦労しないでCUIベースで2ch
786 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:42:18.32 ID:n/A+ksQJ]: 拷問みたいな環境だ
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:42:19.43 ID:4i4h+cJo]: w3mでも別に不便じゃないな
X使ってるときはJDだけど
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:47:53.41 ID:bHgQPq09]: 　　∧_∧
⊂（#・д・）　たしかに２chするときはコマンドラインじゃないさ！！
　/　　　ﾉ∪　　　でもな、LINUXは無料で最高の環境をくれるのさ！
　し―-J　|l| |　　　　　　　ネトゲ廃人を生産するOS糞食らえ！
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣
789 名前：login:Penguin [2011/03/10(木) 20:49:48.53 ID:Nm/i60Qf]: Navi2ch最高ですw
とNavi2chからカキコw
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 20:58:38.34 ID:Iz4r9zle]: > JD
Ubuntuを入れてるうちのPCだと、なぜかモッサリなんだよな
ビュー復元を有効にすると、Firefox 4よりも起動が遅くなってしまう

これはひょっとしたら、別のディストリに乗り換えたら幸せになれるんだろうか
gnomeパネルの表示がバグったり、休止状態から復帰すると不安定だったり、
HDDのアンマウントに何度か失敗したりしてるから、Ubuntuには割と不満があるし
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 21:00:15.32 ID:+u1Q1+vo]: >>783
Linuxってシェア下がってるよね？
OSXに食われて
792 名前：ﾉtasukeruyo mailto:sage [2011/03/10(木) 21:02:14.23 ID:gNJ2gOc1]: >>789
ﾉtasukeruyo使ってみてｗ何が表示されるのか興味があるｗ
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 21:02:45.76 ID:gNJ2gOc1]: この板じゃ無理なのかｗ
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 21:05:26.75 ID:4i4h+cJo]: >>790
Debianで使ってるが別にもっさりはしてないな
ちなみにバージョンは2.8.1-beta-110214
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 21:55:48.59 ID:tIyyqan5]: ぎょうちゅう
796 名前：login:Penguin [2011/03/10(木) 22:49:58.11 ID:GgDzQuG4]: windows7が意外に良い出来だったからじゃね？
今じゃwindowsの方が安定してんじゃない？知らんけど。
後、設定ファイルがバラバラで、gnome,kdeがかなりウザイ。
xwindow上で素直に動いてろ、と言いたい。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 23:22:14.99 ID:tIyyqan5]: Linuxを使いこなすとか仙人自称していいですから
一般人は平和的にWindowsで快適パソコンライフ送ってます
ごく一部のマイナーな人たちの手で、サーバーを設定して
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの俺たちに快適なインターネットをお届けして下さいませ
誇っていいと思うよ、感謝する
おまえらのおかげで俺らの生活が成り立ってるんだから
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 23:27:04.28 ID:+u1Q1+vo]: >>797
俺も感謝してる
だからWindowsたたきは辞めて欲しい
サーバーとしての価値をさらに高めていただきたい
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/10(木) 23:56:57.48 ID:AawQ04gE]: Windows HPC Server 2008 R2でLinuxを凌駕した、使っていない社員のPCやクラウドも活用
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20101102/353733/

>具体的なベンチマークなどの性能値は、11月中旬に発表される2010年下半期版の
>スーパーコンピュータ性能の世界ランキング「TOP500」で明らかになるので、
>それまで待ってほしい。

●マイクロソフトのWindows(R) HPC Server 2008が世界最速スーパーコンピューターのトップ10にランクイン
www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3588

相変わらずシェア1%。いつになったらLinuxを越えられるのやら
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 00:25:09.82 ID:M0ys47rb]: またいつもの自称SIerが暴れてたのか
801 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:29:25.47 ID:eBSnpb8S]: デスクトップのシェアの話してる時にHPCの話を始める犬使い
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 00:30:54.62 ID:ApXrF1Jv]: Linuxはスパコンで使われているから凄い！ってな発想が許されるのは、せいぜい高校生くらいまでかな～ｗ
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 00:34:19.00 ID:wrKJmGeJ]: Windows HPC Serverというのは何だ？幻かw
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 00:40:14.70 ID:Geg01vax]: Linuxはデスクトップでは使われてないから全然ダメ！ってな発想もいかがとは思うけどね。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 01:08:59.43 ID:YPdyrbVn]: >>804
ダメだとは言ってない
ただし、別個として考える必要がある
同じ土俵にはあがれないのだから
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 01:22:28.04 ID:wrKJmGeJ]: サーバーの話になったのにまたデスクトップの話に戻すのか。
まぁ別にいいけど
ところでモバイルの話になるけどウンコのウンモ順調かね？w　
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 01:52:25.96 ID:YPdyrbVn]: >>806
煽りしかできないのか
恥ずかしい奴だな
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 02:19:45.85 ID:7HZD56V4]: HPCやAndroidやらってのは
別にLinuxである必要性ないからな。
x86アーキで動く組み込みに向いたOSってところでLinuxっていうだけであって
Linux自体のモノ良さとかはあんまり関係ない。
何しろブートすることが重要でその上で動く肉の部分のほうが
圧倒的に重要なのだから。
リナ厨は現実と戦わないと。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 02:29:12.64 ID:7HZD56V4]: サーバ用途にしても理論は同じ
POSIX互換のシステムがx86で動くってところがミソ。
BSDはLinuxなんか比ではないくらい閉鎖的だから
消去法でLinuxが選ばれている。
Windows が圧倒的で、Linux以外にまともなOSがないから
消去法で選ばれているっていうだけだ。
そこをクソ勘違いしてWindowsが射程に入っていると思い込むのが馬鹿信者。
ぜんっぜんだから。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 03:09:19.38 ID:wrKJmGeJ]: とりあえずスクリプトでも書いてみれば？
インスコして起動確認して終わりじゃいつまで経ってもアホのままだよw
811 名前：login:Penguin [2011/03/11(金) 03:14:21.06 ID:iwbo3rbg]: >>808
むしろお前が何と戦っているか訊きたいｗ
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 03:42:12.72 ID:o/NV7amD]: FreeBSDからjailとCapsicumをパクってくればLinuxはサーバー用途で更に伸びそうだけどなぁ。
ZFSは無理だとしても…
813 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/11(金) 05:13:23.97 ID:eBSnpb8S]: capsicumはcapabilityのFreeBSD版だろ
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 05:36:42.45 ID:j0ru16BM]: ubuntuのユーザーで
デスクトップとサーバーの比率は、どの位の割合なのだろうか
サーバーの比率が0.13%位かと思われるが
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 06:16:56.58 ID:o/NV7amD]: >>813
LinuxがFreeBSDのCapsicumを移植中だったはず。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 11:27:06.37 ID:YBBwmzJy]: >>784
ノ
Vimで快適快適。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 12:05:40.87 ID:rW0YKWHe]: unix系ＯＳと比べて、linuxのソケットの出来が悪くて、
通信で高負荷かけると、あまりさばけなくなるって記事を
昔読んだ記憶があるんだけど、誰か知らない？
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/11(金) 12:57:00.07 ID:wrKJmGeJ]: >>817
Linuxのスケジューラは出来が悪いとは聞いた
2.2.xくらいの頃
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 17:17:43.34 ID:TCXntjKd]: linuxが普及しない理由を考えるスレなのに、サーバーなら普及するだのなんだの、話が完全にずれてるわな
ＧＵＩ使わない完全コマンド入力で使いたいだの、サーバー特化で進化だのアホかと
そんなの一部のオタクだけでやってる話だろ、引きこもりはこのスレにくる必要はない

どうやって一般女子高生・リーマンから主婦・高齢者まで全ての人がストレスなく使えるかを考えないとな
ビジネスや音楽や映画の視聴、さらにできれば簡単なゲームなんかができれば言うことない
ただ、それが実際使ってみるとストレス満載で使い物にならないのが現状の問題なんだわ

win2kのサポートが切れて、本来ならもっとlinuxの需要があがっているはずなのに携帯無料ＯＳとして以外
誰も見向きもしない

linuxが衆人に認められればlinux専用ソフトの種類も価格もどんどんいい方向に向かう
使ってる人間にとっては誰にも有益なのにもかかわらず、
このスレでやってることは、いかにオタク談義に花を添えるかということだけ
最初から諦めてるんだわな、自分がいかに有能なlinux使いなのか認められたいという、はた迷惑な願望をぶちまけて
赤ん坊みたいに、閉鎖された空間でただ、泣きわめいているだけ

で、最期に何が言いたいかというとな、文字化けなんとかしてくれ
これだけ解決できれば、なんとか使えるようにはなるんだぜ？
えらそうな御託をだらだら並べたところで、誰も読んでくれないよ
逆にな、文字化け一つ解決できない、そんなことすらおまえらはできない
能なし揃いの集団が日本のlinuxオタクだってことぐらいは、いい加減自覚しろよ
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 17:27:37.63 ID:CUXAqjxO]: もういいかげんスレタイ変えようよ。
こんな感じ？
文字数大丈夫だろうか。

Linux使っててこりゃデスクトップとして普及するわけないと思った時45
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 18:00:21.66 ID:6QVzT7RG]: デスクトップというかパーソナルユースでPC持ってるってことだよね。
前は持ってたけど、なんらかの事情で今は使ってなかったり、ネットはやってなくて、年賀状にたまに使う程度なんて人もいるみたい。
そんなこんなで、携帯やスマートフォンも出てきたし、PC自体が普及するわけない
いやある程度普及したけど、今後は減少傾向って思ってるんだけどどうだろう？
そんなこんなで、組み込みとか広義で捉えたらLinuxはかなり普及してると思うんだけど。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 18:57:39.69 ID:64jCE/fV]: >>820
確かにデスクトップに限定しないと逆に普及していないのがWindowsになってしまうからな…。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 19:16:09.70 ID:s79S9M+P]: まるでサーバーとして普及してるかのようなミスリードｗ
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:06:46.90 ID:Xl+4HGN4]: あの原発Linuxで制御されててバグで天井吹き飛んだってマジなの？
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:10:58.81 ID:Xo+514uJ]: デマ乙
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:14:35.06 ID:z/7I7gtS]: Windowsのような不安定なOSは基幹システムや社会インフラに使ってはいけないというのはITベンダーの常識だもんな…。

つか最低5年は無停止で動作してもらわないと…。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:17:06.92 ID:pFQL4/4n]: >>824
ドザってこんな不謹慎な非国民ばかりなの…。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:23:58.85 ID:6QVzT7RG]: 組み込みでもWindowsより普及してる
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:25:52.78 ID:s79S9M+P]: >>826
Linuxと違って非常に普及しているため常にクラッキングの危険性があるだけ。
草ぼうぼうの無人のボロ家にドロボウに入るやつはいないわな。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:31:58.86 ID:5lfvVO9j]: >>829
レスの内容からして一般ユーザーだと思うけど、PC板で発言するならもう少し勉強した方がいいよ。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:47:36.06 ID:K0I5TWvk]: イランだかの原発はwindowsで動いてるんだっけ
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 20:53:10.30 ID:6QVzT7RG]: >>829
あほだなおまえ。
愉快犯ならまだしも、欲しいのは情報だ。
そのOSが普及してるかしてないかは関係がない。
盗みたいものはその情報の価値によって決まる。
いくらクラックしにくいからって、カス情報を狙ったって仕方ないだろう。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 21:43:53.40 ID:VOc1zEGG]: 一般人はwin2kなんて使ってないしサポート切れたら廃棄とかリース替えで
その時のプリインストールの使うだけだろ
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 21:47:27.26 ID:8asO+8dm]: Meの時でさえwindows強かったんだから
プリインストールの力は偉大だよな
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 21:52:13.50 ID:nWYgpQWa]: >>828
と言う誤った情報を鵜呑みにしているとき
日本国内ではiTRON＞WIN＞LINUX
海外ではVxWORKS＞WIN＞LINUX
836 名前：login:Penguin [2011/03/12(土) 21:55:52.74 ID:wUM1Wk+a]: >>835
ソースは？
837 名前：login:Penguin [2011/03/12(土) 21:58:12.17 ID:wUM1Wk+a]: >>819
普及しているのに何の問題もないだろう

年寄や女の子に普及するわけがない
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 21:58:23.39 ID:s79S9M+P]: >>832
情報がほしい産業スパイの場合は
ソーシャルハッキングが主流だろアホがｗ
クラッカーはいわば珍走。決して人のいない過疎地域には出ない。
あれがあのバカチンの自己表現なのだから。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 22:03:38.68 ID:s79S9M+P]: プリインストールは偉大だけど
Linuxも定期的（５年くらい？）に「これらはLinux！」「Linux始まった！」みたいな
機運が高まり、プリインスコのPCもちょこちょこ出るんだけど
そこで拡大せずにむしろシェアを減らしてるのが爆笑ｗ
もう無理だろ。デスクトップもサーバーもWindowsしかない。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 22:04:57.29 ID:VOc1zEGG]: つーか最近のディストリなら一般人でも余裕で使えるだろ

彼らはスマートフォン程度の機能があれば十分だし
そもそもpcなんて必要としてない
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 22:38:18.95 ID:s79S9M+P]: >>840
人間的な食事を求めてる人に、
「ホラ、エイヨウはオナジだよ！クエクエ！」と
宇宙用非常食を差し出す姿を想像するんですけどｗ
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 22:54:03.54 ID:3YIKrUKY]: 宇宙食っていうか居酒屋の裏メニューって感じじゃね？

そもそもみんな存在を知らないし知ってるやつは頼むでしょ
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 23:03:56.29 ID:s79S9M+P]: 裏メニューで、しかも店主の気まぐれで生だったりするから
食う前に電子レンジで３０秒しないと下痢して
下痢したことを文句言うと「ｗｗ素人ｗｗ」とか馬鹿にされる感じですね。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 23:32:36.75 ID:NE86K0I0]: >>843
誰に馬鹿にされたのかは知らんが、いい加減本人に言え。
ここで無関係な奴に当たってもしょうがないだろう。
それに、馬鹿にされるのは、お前にも原因があるのは、お前のレスからしても明らか。
一言忠告すると、お前はコの業界には関わらない方が良い。
何かの間違いで関わっているなら、さっさと辞めろ。
周りの者を巻き込んで迷惑をかけるだけだ。
845 名前：login:Penguin [2011/03/12(土) 23:48:22.03 ID:s79S9M+P]: 一般論だよ。
客が３０秒レンジするという手順は料理に関係ないのに
「３０秒レンジも知らない素人ｗｗお前は料理を語る資格がないｗｗ」
ってのがリナ厨。普及は無理です。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/12(土) 23:56:46.00 ID:NE86K0I0]: >>845
ソースは２ちゃんねる、だろ？
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 00:04:02.31 ID:zhGMUnn7]: hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298726133/823,829,838-839,841,843,845
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 00:12:01.11 ID:GOLfmP8G]: >>845
この板にリナ厨はいないんだよ、イタイなお前。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 01:40:05.08 ID:c1RknVA2]: 犬厨はいるな。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 02:15:52.50 ID:9SOV0w7X]: >>819
そもそも一般女子高生はPCガシガシ使わないだろ。
あの宇宙人たちがPCで何するんだよ。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 02:21:44.53 ID:ng+V0DXP]: CUIアレルギー持ちって以外に多いよな　覚えれば便利なんだが
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 03:18:18.41 ID:2JK6KA6z]: 呪文のようなショートカットやらメニュー覚えるのとcuiとじゃそんなに変わらん気もするな
どうせcuiもまずはヘルプやman見るんだし
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 05:17:41.50 ID:RwOjCgxC]: >>852
GUIの強みは、呪文のようなショートカットやらメニューとやらを覚えなくても
だいたい感覚で使えるところ。
CUIの弱みは、感覚で使うことができず、必ずマニュアルを読まなきゃいけないところ。

個人的にはconfigureのオプションが1番だるいな・・・
何台も同じ仕様のサーバ作るなら逆に楽ではあるが・・・
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 06:48:52.06 ID:FRCTOwYY]: >GUIの強みは、呪文のようなショートカットやらメニューとやらを覚えなくても
>だいたい感覚で使えるところ。

その上で慣れたら

>呪文のようなショートカットやらメニュー覚える

事もできるし長く改善の続いてるアプリならコマンドラインから詳細な
挙動を指定する事もできるし

AutoHotKeyとかで一定の定型作業を自動化することもできるし

案外懐が深いんだよな。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 08:34:47.16 ID:9SOV0w7X]: > 個人的にはconfigureのオプションが1番だるいな・・・
確かに長いけど、頻繁にビルドする訳じゃないだろ。それでもMakefileだけでconfigureが用意されていないパッケージよりは楽になる。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 09:56:51.07 ID:2JK6KA6z]: ショートカットやメニューなんてほいほい変わるだろ
現にms-officeがリボンに変わって操作がまったくわからなくなった
ヘルプを読もうにも分かりにくすぎて目的の機能がなかなか探せない

で、結局コマンドラインオプション頼みなわけなのか？
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 10:34:43.69 ID:ELCjHAHq]: 自分が使えるからって他人に手取り足取り説明して使って貰おうとは思わない代物。
それだけではないだろうか。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 14:23:43.46 ID:5bI+znqB]: manで十分
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 16:46:35.37 ID:ZTNgH6+J]: >>853
一般ユーザーがマニュアル無しで感覚でおおむね操作出来るのは確かに理想的なんだけど
最近IT関連の仕事をする人間まで同じ様に感覚で操作するヤツが多いから困る。

先日うちのなんちゃってシス管なんか「なんとなく動作が不安定だから…」といって運用稼働中のサーバーをいきなり再起動しやがった…。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 23:08:08.57 ID:ZDb54GEb]: japan.internet.com/allnet/20110311/11.html
タブレット製品に最適化した Google のモバイル
OS『Android 3.0』(開発コード名『Honeycomb』) について、
投資情報会社 Global Equities Research が顧客向けに調査報告を出した。
報告では、Android 3.0 が「完全な失敗」だと記しているほか、
「ひどく複雑で分かりにくく」一般消費者層へ大々的に普及するまでの道のりは険しいだろうと指摘した。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 23:11:45.19 ID:kfzSnZ9Y]: Android端末が普及してPCが廃れるようなことになったら、開発機材を調達するだけでも
結構な費用が必要になりそう。
Android端末よりはWindowsデスクトップPCを応援したいな。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/13(日) 23:17:47.39 ID:ocBdB/ab]: Androidの開発は何でやってるか考えてみよう
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 08:03:53.57 ID:KRBs3S1Z]: 犬厨はオナニーカーネルビルドとCompiz自粛して節電に協力しろよ
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 08:41:31.80 ID:+zn2fVJ0]: >>859
操作以前にそいつは缶の常識もないのか。

あ、これが情弱ってやつか
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 11:22:15.13 ID:I6jlQvCx]: >>863
西日本は関係ない
首都圏の低能は自分の事しか考えて無いな
電化製品全部窓から投げ捨てて東北に電力回せや池沼
866 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/14(月) 12:59:00.01 ID:1ePQRgyX]: 東北電力も計画停電だってよ＠NHK
東北に電気回してもインフラが崩壊してるからどうにもならない
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 13:12:30.16 ID:v38VnXZi]: 東北にwin買う余裕はもう無いな・・。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 15:29:54.34 ID:fEZgeBlH]: 本当ならOLPCが被災地で大活躍だったはずなのに
オタが興味本位で買い占め消費し飽きて捨てちゃって何も残らなかったな…
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 15:38:10.89 ID:oqw8j7CN]: >>865
なるほど、西日本で大増税して東北へ回そうって事ですね
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 16:16:23.75 ID:q0mOdVkZ]: Win厨はAeroとかSnapとかShakeとか自粛して節電に協力しろよ
おまえらが使ってる無駄な電力のおかげで電車止まってるだろ
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 19:31:44.21 ID:nTtB/XpJ]: 今回の停電で、15台のLinuxマシンのうち11台でファイルシステムがぶっ壊れて、リストアが必要になったよ。みんなext3。

9台あるSolarisのマシンは全て復旧OK、12台あるWindowsサーバも1台だけNGで済んだのに。

あーあ。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 19:36:58.40 ID:q0mOdVkZ]: ext3でリストア？　俺のところはext3でいきなり電源が落ちてもfsckで完全に直るがなあ。
873 名前：871は信憑性0 mailto:sage [2011/03/14(月) 19:45:21.74 ID:I6jlQvCx]: 今回の停電で、15台のWindowsマシンのうち11台でファイルシステムがぶっ壊れて、リストアが必要になったよ。みんなntfs。

9台あるSolarisのマシンは全て復旧OK、12台あるLinuxサーバも1台だけNGで済んだのに。

あーあ。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 19:47:36.07 ID:53/MAIVk]: こんな時に妄想語ってんじゃねえ、クソ虫が。
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 20:33:05.29 ID:nTtB/XpJ]: 本当の事実だよ

ハード的にはLinuxサーバもWindowsサーバも同モデルのHP
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 20:36:22.67 ID:RbW0hRZW]: ext3のぶっ壊れやすさなんて羞恥の事実ｗ
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 20:43:25.73 ID:LCaweFi0]: サーバなら停電対策しとけよ
878 名前：login:Penguin [2011/03/14(月) 20:50:41.90 ID:nTtB/XpJ]: 6台はfsckでエラー多発につき復旧を断念
3台はvgscanしてもVGが見つからない
1台はgrubの起動時にエラー、1台はパーティションテーブルあたりが壊れたくさいが、いちいち面倒なんでリストアしてる最中
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 21:24:28.58 ID:I6jlQvCx]: ext4に移行しなかった君が悪いんじゃないの？
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 21:49:37.32 ID:q0mOdVkZ]: 昔から鯖管やってればこれくらいのトラブル何度も経験してるはずだが。
昔はext2が当たり前だったし、ジャーナリングなんてなかったけど、
それでもディスク丸ごとリストアなんてほとんど経験ないな。
物理的にディスクが壊れたり寿命が来たときは入れ替えないといけないが、
それ以外でファイルシステムが壊れて直せないてのはどうもな。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 21:50:16.64 ID:JTHhobue]: 879は873
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 21:59:30.27 ID:mDwmXykI]: ext3でも古いカーネルではよく壊れた記憶があるけど、最近のカーネルでは壊れた記憶が無いけどなぁ…。
過去にテストでファイルIO中のディスクをいきなりぶっこ抜いてもfsckで完全に回復したし。

でも最近はext3よりXFSをよく使うけどw
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 22:05:53.36 ID:T3im3J4O]: ntfsはファイルシステムとしてはかなり優秀だと思うけど、肝心のWindowsの方が鯖用OSとしてはいかんせん不安t…(ry
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 22:07:03.63 ID:hG/c1Ha3]: xfsはディスクトラブルでスーパーブロックがぶっとんでリストアしたらファイルの9割が失われて
残りもほとんどがノード番号だけになったことがある
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 22:14:05.92 ID:oiCK1isF]: というかSolarisとLinuxとWindowsのサーバーを混ぜて使うところなんてあるのか？
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 22:24:08.59 ID:g1z1oa/2]: >>885
うちの会社の場合、Solarisじゃないけど

基幹システム → 富士通のオフコン
全銀オンライン用:・認証用・DB・tomcat → Linux(RHEL)
会計システム等のパッケージ用 → Windows(2008Server)

だったりする。
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/14(月) 22:32:25.02 ID:bRbNXLxh]: 妥当だね
888 名前：login:Penguin [2011/03/14(月) 22:52:07.54 ID:nTtB/XpJ]: WindowsはActiveDirectoryにSQL Server
SolarisにはOracleやLDAP等
LinuxはメールサーバにDNSサーバ、Webサーバ、PostgreSQL他

ストレージは無事だったが、PostgreSQLのリカバリだけが終わらねえ
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 00:11:47.48 ID:hJsF0x/4]: 停電するのがわかっていたのに対応しなかった時点でどうかしてるのではｗ
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 00:59:22.42 ID:XZ3+mWAQ]: ext3って結構あっさり壊れるよね。
正直ぜんぜん信用してない。ext2よりも信頼性を落としてfsck早くしただけって感じか。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 03:44:35.21 ID:XK17vrM/]: ～が壊れて -> 俺は壊れてない！

ってなんの意味があるんだろう。
～はあらゆる環境で壊れる。
という架空の主張に対して反論しているのだろうか。
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 03:52:33.31 ID:a0Cta610]: Linux(のfs?)だけが有意に障害耐性が低い
っていうのに対して、そんなことないんじゃないの？っていうだけのこと
Bokuも今までそんなこと感じたことはないし、そんな話を聞いたことない

つまりそれはその特定の環境に起因した話なんじゃないの？ってこと
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 06:23:00.35 ID:7ZYFiLjM]: 昔アプリのバグでファイルの作成・削除を繰り返していたらNTFSのファイルシステムが破損して復旧不可能になったことがある。

最近はどうなんだろ。
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 07:06:06.66 ID:YaEhCAPM]: ウンコext3を意地になって擁護していたとき
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 07:58:15.83 ID:DEO29feK]: くだ質スレに変なの北から返しとくわ。
ここのだろ？

527 ：login:Penguin ：sage ：2011/03/14(月) 20:37:39.52 (p)ID:ngu4WaNf(2)
>>871
あえて　針を飲み込んでやろう
OSとかいうまえにUPSバックアップ体制の問題なので
ざまぁとしか　言えない

528 ：527 ：sage ：2011/03/14(月) 20:38:24.33 (p)ID:ngu4WaNf(2)

誤爆したorz
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 11:18:42.02 ID:XZ3+mWAQ]: >>892
linuxのfsは障害がおきたときに復帰できる可能性が一番低いと思う
正直ext2 ext3では保存したくない。ntfsがかなり優秀。
LinuxはソフトウェアRAIDが優秀なので難しいところ。
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 12:00:51.12 ID:gyxVIAyx]: 枝野が400ミリシーベルトと言った時
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 13:12:34.42 ID:SV4Ilqt0]: 人柱の数が桁違いに多いntfsが優秀なのは当然といえる。
使ってる人の数が少ないと、こういうところでも地味に差が出てしまう。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 13:35:43.10 ID:wPHJeZU1]: Linuxにはext系以外もあるんだが、そこんとこ考慮しようよ
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 14:00:35.04 ID:+YtxgDil]: 今の標準はEXT4
鯖ならbtrfs, nilfsに期待
FSをズタズタにしてしまうNTFSはEXT3以下
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 14:12:43.95 ID:HpPoRCsl]: >Linuxカーネル2.6.28のext4では、クラッシュ前にファイルの内容を消去するが新しいデータを書き出さず、結果としてデータが損失するということがしばしば見られた。

何このゴミ。ext3のほうがマシじゃん。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 14:37:48.83 ID:+YtxgDil]: >>911の文章の続きはWikipedeiaで
ja.wikipedia.org/wiki/Ext4

2.6.28 2008/12/24
2.6.28.10 2009/05/02

2.6.28.xのサポートは終了しています
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 15:35:29.21 ID:n2vaSVPR]: >>901
それってext4の遅延アロケーションによる問題で、
それ自身はバグでも何でもない話じゃないのか。

アプリ側がext3(または ext2)のコミット間隔を信じ切った作りに
なっているせいで、アプリがext4内のファイルに書き込んだ後に
クラッシュすると、書き込まれているはずのデータが消えるという問題。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 16:29:07.69 ID:Lyg+CwHv]: >>903
そんな問題があるのなら、それはファイルシステムの不始末とか
検討漏れにあたると思うがなぁ

下位側の実装や挙動を抽象化するためのvfsレイヤかと

アプリ側はせいぜいfsync()するくらいで、あとはOSやHWに任せないと
移植性もなにもないだろうし、下回りを信じたソース作れないっしょ
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/15(火) 17:29:04.92 ID:n2vaSVPR]: >>904
それはもう古い話だよ。
データ部のライトキャッシュ無しにまっとうな性能は確保できない。
906 名前：login:Penguin [2011/03/16(水) 00:49:40.98 ID:iCtQheXh]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%BA%E3%83%A0
スラックティビズム（英: slacktivism）は、
「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを掛け合わせた合成語である。
努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。

この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、
社会にとって良い活動をしたつもりになる自己満足的行為について、
軽蔑を込めて使われている。

こうしたスラックティビストたちの行為は、
多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。
907 名前：login:Penguin [2011/03/16(水) 09:53:24.35 ID:D1AHmnzr]: >「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを掛け合わせた合成語である。
ネトウヨの事か？
それとも、Linux開発者のことか、ハッキリ書いてね
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/16(水) 12:16:09.14 ID:GqGNIJ2m]: どっちも。
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/16(水) 16:41:32.30 ID:Yig/DUTS]: Linux板にきてるwin厨こそスラックティビズムだね
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/16(水) 16:46:11.54 ID:cOllYk0v]: ファイルシステムは長年の実績や機能的にUFS2(+SUJ)かZFSだな。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/16(水) 17:15:07.44 ID:ah7pgOnN]: slackwareがどうしたって？
912 名前：login:penguin mailto:sage [2011/03/16(水) 18:11:26.00 ID:KbCSgOUr]: すべての「Windows」オペレーティングシステム（OS）が影響を受けるゼロデイ脆弱性が、
ハッカーの標的になっているとMicrosoftが警告している。

この脆弱性は、Microsoftが1月に公開したセキュリティアドバイザリで初めて明らかにしたもので、
「Internet Explorer」（IE）によるリクエストの応答に攻撃者がクライアント側のスクリプトを
挿入することを許すおそれがある。

このスクリプトを利用すれば、ユーザーになりすましてオンラインで何らかの操作を行ったり、
ユーザーの情報を窃取するなどユーザーをあざむき、被害をもたらす手段を実行することが可能だ。

Microsoftは、1月に公開したセキュリティアドバイザリを米国時間3月11日に更新し、
実際の攻撃が発生していることを確認したと述べている。

japan.cnet.com/news/service/35000508/
913 名前：login:Penguin [2011/03/16(水) 23:46:06.85 ID:iCtQheXh]: 871 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 19:31:44.21 ID:nTtB/XpJ
今回の停電で、15台のLinuxマシンのうち11台でファイルシステムがぶっ壊れて、リストアが必要になったよ。みんなext3。

9台あるSolarisのマシンは全て復旧OK、12台あるWindowsサーバも1台だけNGで済んだのに。

あーあ。

878 名前：login:Penguin[] 投稿日：2011/03/14(月) 20:50:41.90 ID:nTtB/XpJ
6台はfsckでエラー多発につき復旧を断念
3台はvgscanしてもVGが見つからない
1台はgrubの起動時にエラー、1台はパーティションテーブルあたりが壊れたくさいが、いちいち面倒なんでリストアしてる最中
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/16(水) 23:51:27.21 ID:+Lo5w8pi]: わずか2日前のレスを改めて張る意義があるのだろうか
次は独外務省のアレかな(笑)
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 04:02:09.77 ID:tMEuNrva]: 正直鯖ならFreeBSDでいいだろ
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 04:45:06.05 ID:67JjKfxn]: >>915
うん。
hibari.2ch.net/unix/
どうぞ
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 10:18:44.90 ID:ttJiTw6f]: この停電でLinux鯖壊れまくってるんだろうな
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 11:52:35.46 ID:DCDgPskB]: うちの重要なサーバーはUPSに切り替わったときにバックアップ取ってからシステム終了するようにしてるよ
なんの対策もしてない所はどのOS使ってもぶっ壊れるだろ
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 12:47:45.46 ID:5o8F+YsD]: Linuxマニアはぶっ壊れたら再インスコできるからうれしいだろ？
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 18:59:50.04 ID:ljwdRmRZ]: 結局ext4のデータ消失クソバグは現在はどうなってんの？
今でもあるなら使う理由がねえだろ。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 19:49:41.46 ID:5EgS8A++]: おれも知りたい
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 19:57:09.33 ID:aGKdNkUK]: ext3で壊れるって2.4以前のカーネルでdir_indexを有効にしているとかじゃないの?

古いカーネルなんかだとファイルシステムはdir_indexに対応しているけど、
e2fsckなどdir_indexに対応していなかったりするためにファイルシステムがよく破損するらしい。

2.6以降のカーネルかdir_indexを無効にすればext3でも滅多なことでは壊れないはず…。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 21:57:27.75 ID:OOl0dKqT]: アンチスレのただの煽りにマジレスしているのを見たとき。
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 21:59:40.73 ID:mIUCvkDw]: >>918
恐らくこのスレに入り浸っている住人はUPSという機器の存在すら知らないと思う…。
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 22:14:43.96 ID:ljwdRmRZ]: ext2/3にfsckしてinodeがなんちゃらーっていっぱい出てきたら
基本的にｵﾜｺﾝだよな。出るか出ないかの2択しか経験したことないぜｗ
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/17(木) 22:15:28.95 ID:gmah7xUL]: CVCFなら分かるぞ。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 02:08:11.76 ID:weBBe71a]: >>924
し、知ってるよ！海外から荷物が届く奴だろ！！！１！！！

計画停電で慌てて秋葉原へすっ飛んで行って、値段見てびっくりｗ
会社に使ってない古いのが転がってるけど、あれ通電したら最悪萌えるよなぁｗ
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 02:38:50.73 ID:VDLOdVcH]: >>918
うちの会社のＵＰＳは１２時間持つけど、頻発すればやばいかもって思ってる。
ＵＰＳは３年ぐらいで電池が壊れるって聞いてるし・・。
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 02:41:55.75 ID:aezIx/u+]: バッテリーが保つ保たないは別にして、それだけの長時間のバックアップが必要なら
発電機を併用するべきだと思う
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 06:09:43.16 ID:0wK6h7Ti]: >>928
> ＵＰＳは３年ぐらいで電池が壊れるって聞いてるし・・。
定期メンテ契約とかきちんとやってたらバッテリー使用期限前に交換してくれるのが当たり前だから問題ないかと…。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 06:19:49.76 ID:mupS2d8h]: つまり非常用電源の販売会社の株買えってこと？
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 06:29:12.74 ID:aezIx/u+]: >>931
復興に関係する株を買え
建設、鉄鋼、林業、ハウスメーカ、運輸･･･
それと円高が有利に働く商社系
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 07:09:01.23 ID:nfVw44l5]: 今回復興するかも微妙だけどな。
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 07:15:43.24 ID:aezIx/u+]: >>933
浜岡第1原発の周囲何キロかは立ち入り禁止になるだろうし、何年か何十年後かに
その規制が解かれても復興は望めないだろうけど、それ以外の被災地域は復興する
現にもう復興資材の値上がりが始まっているしな
スレチですまんが
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 07:16:00.80 ID:aezIx/u+]: 浜岡じゃねぇよ、福島だ
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 09:41:47.58 ID:200P9dRr]: みずぽのATMってやっぱLinuxなの？
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 10:22:05.84 ID:fLPTgacH]: 自分が設定に行ったところはwindowsだったな、みずほじゃないが
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 18:21:45.34 ID:zt/ycDRj]: まだ、3.1を使い続けているATMもあるぞ。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 18:26:50.65 ID:z9hmDyUK]: 顧客の金を扱う部分は違う
他の部分にLinux・Unix・Windows・Solaris等々…
つまり主だったOS全部
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/18(金) 18:27:27.67 ID:z9hmDyUK]: あぁ、ATMの話か
ごめん↑は気にしないで
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 02:42:00.75 ID:Bdh9OIN2]: 重要度が高いシステムにlinuxは使わないだろ・・。
信頼性低すぎだし、怖すぎる。
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 06:46:33.94 ID:+GwBJRzl]: 業務用ならカーネルと業務用ソフトくらいしか動かさないから全然安定してると思うが。
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 06:53:02.02 ID:YUUHgxQr]: >>941
確かにSolarisやBSDと比べたら見劣りするかもしれないけど、Windows鯖の不安定さと比べたら数百倍マシだぞ…。
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 06:59:55.07 ID:OY2cAmFT]: >>943
どのバージョンのWindowsサーバーだよ
そういう書き込みをするたびにLinuxユーザーが100人減ると思え
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 07:34:22.55 ID:YUUHgxQr]: >>944
2008Server…。
年に数度何かしら再起動しないと回避不能なトラブルに見舞われる…。

ちなみにBSD、Linux鯖(RHEL ES4)は24時間状態で稼動させてそろそろ5年目になるが
実運用稼動してから一度も停止したことが無い。

ただ2088Serverも毎日夜間に再起動するようにしてからはトラブルに見舞われる頻度はかなり減った。

ちなみに次期リプレース時にはサーバーに関してはWindowsは全廃する方向で動いている。
流石にクライアントPCは100パーセントWindowsだけどw
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 08:11:32.17 ID:RmAOqp/R]: ただのアンチの煽りにID:YUUHgxQrみたいに当たり前の事をマジレスしている人を見たとき
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 08:27:43.01 ID:QW7Yggia]: 945「Windows Server全廃でMS滅亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
辛い現実

www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1007/23/news019.html

Windows 7は累計1億7500万本：Microsoft決算、企業のPC買い替え需要で48％増益
Microsoftの4～6月決算は売上高が22％増、純利益は48％増と予測を大きく上回り、3四半期連続の増収増益となった。

　Windows 7を累計で1億7500万本以上を販売したほか、Windows Server、Xbox、Bingが好調だったという。Bingは13カ月連続でWebブラウザ市場でのシェアを伸ばし続けている。同社はこの四半期に Microsoft Office 2010を発売している。

　同社COO（最高執行責任者）のケビン・ターナー氏は「事業全般の売り上げが好調で、
特にWindows 7とOffice 2010の企業需要が大きかった。
Windows AsureやBPOS（Business Productivity Online Services）などの提供で、
クラウドサービスへの移行も順調に進んでいる。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 08:37:34.59 ID:+febmfwp]: >>947
>945でも全廃するのはサーバーであってクライアントは100％Windowsって言っているのに一体何が言いたいの?

もしかして日本語圏外の人 or 頭の弱い人?
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 09:13:31.77 ID:PaMB2BTo]: Windows Serverを使って、こりゃWindowsは鯖には使えないなと思った時
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 11:41:05.67 ID:vC1ESae0]: >>945
なんで週に一度ぐらい再起動かけないの？
24時間365日ノンストップじゃないといけない鯖なの？
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 11:45:31.09 ID:78Boa6vr]: >>950の釣りっぷりにﾜﾛﾀ
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 13:17:06.29 ID:ZdvecBM/]: これだけWindows擁護の人間がいるんだから普及するわけがない。
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 14:03:17.47 ID:2Nd6pls5]: Windowsユーザーって自分が使用している物がとにかく一番じゃないと気が済まない人が多い気がする。
同じWindowsでもWin7派、Vista派、XP派みたいに派閥があって互いにシェアを争ったり貶しあっているし…w
954 名前：login:Penguin [2011/03/19(土) 14:49:52.09 ID:SkgGB+Fv]: Linuxでもディストリビューションごとに争ってんだろ(´･ω･`)
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 20:17:40.38 ID:ujtY/NPm]: 両方使ってりゃどうして普及しないか嫌でも分かるしなｗ
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 21:24:51.45 ID:KrrDa5ho]: >>953, 954
Windows と Linux を同じジャンルのものと考えてないってことかも。
ただ眼中にないだけかもしれないが……。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 11:59:52.67 ID:R82GYfGi]: 両方使ってるとlinuxばっかり使うようになっちゃうしな…
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 13:57:00.83 ID:fSEq2SEN]: ぶっちゃけ糞グループウェアが XP 以降で動く ie にしか対応してないってのと
エクセルのどーでもいい書式が崩れるとうるさいから win 使ってるだけで
それ以外なら linux でも問題無い
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 14:30:58.46 ID:wL4AEdFX]: そう言えば、大学時代に教授がExcelで論文書いてたなあ。表も図も数個しかないのに。
しかも、得意げにそのテンプレートをオレにくれた。涙出たw
オレはそのファイルをrm -fし、groffを使って論文を書き上げた。
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 14:40:15.16 ID:V7cDBo2o]: >>959
それでお前は、教授よりも良い論文がかけたのか？

問題は使うツールではなく、中身だろう？
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 15:38:00.88 ID:wL4AEdFX]: >>960
大学に残るつもりはなかったから、学士号として必要なクオリティの論文を書いたよ。
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 18:58:02.00 ID:HYqQCRev]: >>961
結局、大学で使うくらいの用途ならWindowsでもLinuxでもどちらでもいいってことですね。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 19:02:09.78 ID:VeuzwI0+]: 論文で必要なのは中身であって、それを作成したツールが何かなんて関係ないからｗ
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 19:34:03.19 ID:wL4AEdFX]: >>963
そんなのはIT全般に言えることでしょ。コンピュータなんてWindowsもMacもLinuxもみんな手段で目的じゃない。
ここで議論しているのは、Linuxがコンピュータを使う場面でその手段としてどうなのか、という事だろ。

# まあ、オレはLinuxを使うのが目的で、仕事はその手段なわけだがw
965 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/03/20(日) 19:51:03.90 ID:4/NHgqrc]: >>961 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜大学に残るつもりはなかったから、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　＜学士号として必要なクオリティの論文を書いたよ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 21:46:05.68 ID:t0HPf5Dq]: うちの会社もとりあえず現状のサーバは、ソラリスとwin2003だわ。

ただ、経費削減で、サーバ全部仮想化するかどうかって今検討してて、
linuxが使えるか調べてるけど、どうも負荷に弱い感じ。
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 22:50:49.00 ID:J2OU6XdL]: >>966
昔ほどは負荷に弱いということは無くなった
Solarisは鉄板だとしても、Linuxの選択も悪くないよ
VMware ESX Serverで手軽に運用できるのがいい
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 00:22:23.90 ID:bOIeCZ6Z]: 論文をビットマップで出しました
969 名前：login:Penguin [2011/03/21(月) 01:46:48.73 ID:dp2SM7bj]: >>965 >>968
Linuxの普及よりも、
こういうスベってるやつをなんとかしてほしい(´･ω･`)
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 01:58:27.49 ID:KmqpPlJq]: >>969
他力本願w
971 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 02:18:53.55 ID:FyOyCs1q]: 不満があるなら自分でやれ。
ソースがあるんだから自分で作れ
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 04:11:08.11 ID:/q0gKKt5]: 俺のLinuxがこんなに普及するわけがない
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 05:21:07.54 ID:q5rI1rWf]: >>972
EcoLinuxの悪口は(ry
974 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 06:04:08.74 ID:H/iExc9w]: >>972
こういうのがLinuxが普及しない原因だよね。
windowsだってググれだの作れだの言われるけど、圧倒的な人口のおかげで
教えたがりもまた多いからなあ。
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 07:37:47.94 ID:q5rI1rWf]: >>974
オレは教えたがりだぞw
LinuxがPC初心者に普及しないのは

* 「初心者が」簡単に得られる情報が少ない
書籍やポータルサイト的なもの
問題に当たってもそれを解決する方法を1箇所で探せない(検索や個人のブログ、知恵袋などに分散)

* Windowsと違いすぎる
よくなったとは言え、Linuxではまだコマンドラインを意識する必要がある
2chや知恵袋での回答もほとんどコマンドで(それがLinuxのいいところでもあるけど)

* 目的がはっきりしない
ほとんどの初心者はWindowsから入門し、ネットや雑誌を見るうちにLinuxに興味を持ち始めるはずだけど、Windowsでも多くのことはできないからLinuxを入れてもこれと言ってやることが思いつかない

* 期待することが違う
開発者は「自由の」フリーに意義を感じているが、初心者はフリーウェアとフリーソフトウェアの違いも知らず、「無料の」の方に目がいく。結局、無料な点を理由に使っていると手厚いサポートが受けられず、最初の*に戻る

と、思うんだけどどう？

# 最近、知恵袋でやたらとWiFiのパスワード解析をしたがるやつが増えているけど、流行ってるの？w
976 名前：login:Penguin [2011/03/21(月) 08:26:26.90 ID:ss4E14VU]: Vistaが重いと非難されてもLinuxには来なかったしな
XPのサポートが終わっても買い替えなんだろうな
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 08:52:18.21 ID:qyluqbyr]: >>975
Ubuntu9.10で無線ＬＡＮの人？
古いバージョンで不自由するのは何故だろう？
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 11:36:18.65 ID:BN2VF/Pg]: >>975
かといって一人で解決すべきことではないな。団体設立、専門の検索エンジン、技術文章ライセンスの提案、
時間など色々とね。端末はUnix文化の一つだから同列に語るのはあまりよろしくない気がする(C言語のポインタのようなものだろうね)。

> * 目的がはっきりしない
> * 期待することが違う
申し訳ないけど、それ基本的に本人の問題(どういうわけか一人だけでやろうとする)。一昔あった若者の自己実現みたいなもので食い続ける嫌いともいえる。
Linux/Windowsに「限らず」なんでもそうだが意識無意識問わず1000回以上失敗・挫折・反省・挑戦を続けなくてはなあ。

>>976
現行実機と同程度の速度と機能でXPModeが動作するようになれば、そうなんだろうが、
それまでに5年～10年かかるんで結局MARプログラムの提供延長されて後5年以上はXPの天下かもしれない。

まあ俺はLinuxのほうが使いやすいけど。やっぱりXP戻ってくると色々使いにくいわ。
あと、なんかこのスレって無駄に贅沢ばかりいっているだけって気がする。節約にご協力をな。
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:17:55.23 ID:HJRDl8ez]: つーか、freeに自由って意味は少ないだろ。
freeって、「無料」とか、「勝手に使える」とかそんな感じ。

たとえば、日本女の別称：フリーラブって言えば「無料売春婦」って意味だし。
日本人以外、誰も「自由恋愛」なんて取らない。
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:24:52.03 ID:bOIeCZ6Z]: FSF涙目
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:31:10.93 ID:qyluqbyr]: >>979
リチャードストールマンは、折角日本語には両方の意味を区別する言葉があるのだからフリーソフトウェアを自由なソフトウェアと呼んで欲しいと言ってるわけだが。
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:34:51.24 ID:LfETUuCB]: 日本には無料ウェアの概念しかないよね
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:53:00.50 ID:mo68aZVy]: 小学生までフリーマーケットってタダでモノがもらえる交換会だと思って
いたわたくし。
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:54:32.10 ID:KtEHiagg]: ただなら、ただなりの使い方をしませう。
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:56:27.86 ID:DBqsG1m6]: サービスを「無料」と思い込んでいるのと同じ。
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 15:19:17.08 ID:QnjX2C0m]: なぁに、日本がこの先もっと貧しい社会になればLinuxを使う層が増えるだろうさ
何だかんだ言っても、PCもWindowsも新調できるくらいの経済力はあるんだよ
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 15:52:56.86 ID:XqTO32zg]: PC未満のデバイスは量産効果が無くかえって高い事を考えれば、
WIndowsが売れなくなるほど貧乏な状態では、Linux端末も買えないほどの貧乏を意味するんじゃーないかと。
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 16:16:23.53 ID:q5rI1rWf]: 今のところは、PCの全くの初心者ではなく、Windowsの中級、上級者の間で流行らせる方がいいかもね。ホビーとして。

定義が難しいけど、特定の作業がWindowsより簡単を目標にした鳥
例えば、

* 地デジの録画、DVDなどの再生、エンコード
で、専用のUIを載せて、3年以内のPCなら全て利用できるとか
メーカーの協力もないとできないし(動作確認で)、日本限定になってしまうけど

$ cat > チラ裏 << EOF
今、2chねら専用鳥を作っていて、YouTubeとニコニコ視聴、専ブラ、MacみたいなDnDによるパッケージのインストール/アンインストール、速いブートを盛り込んでいる。
まだ未完成で自分を例に取るのはあれだけど。ユーザーを限定して、まずその人達を取り込む。知識が深まれば他の鳥を物色し出す。一昔前はVineがその役をになっていたんだと思う。
EOF
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 16:31:27.30 ID:8RRGiayz]: >>988
いや無理だろ。使い込むほどホビー用に向かないと痛感させられる。
無料で使えるソフトだけで比べてもWinが圧倒してるしなぁ・・・

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