- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/26(土) 22:15:33.70 ID:Nbp2Cde4]
- 前スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1297085321/
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 16:28:35.14 ID:+0NJ5qYA]
- >>50
- ID3Tag変換ツール使ってUTF-8にすればいいだけじゃないの？探せばあるよ。
- そいつはフォントが埋め込まれていないことによる問題。適切に処置してやれば読めるはず。
それでダメならWineでAdobe Readerを導入してくださいな。
>>51
そうだが。ただこのスレの連中(含むWin厨)は議論しても行動しないし人の話を聞かないから言っても意味ないと思う。
そうやっているうちに周囲が見えなくなるというのに。
- 53 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 16:43:03.83 ID:Rc6zi9mm]
- 俺このスレ見てていつも思うんだけど、お前らってホント頭悪すぎないか？
MSは、LinuxベースのOSを配布していない。
これが事実。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 17:59:10.51 ID:BYdLH4PV]
- >>53
MSは昔Xenix(自社製Unix)を売ってたんだよ。有料でな。だがタダのLinuxに負けて敗退した。
LinuxベースのOSを配布していないというより、Windows売ったほうが商売として儲かるからから配布しないだけ。
これが事実。
- 55 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:05:18.36 ID:/iL10Wyy]
- >>50
基本的にLinux批判というのはこういうものでしょ
日本語でトラブルと１から自分で調べて対処しなければならなくなる
だから一般人向けのデスクトップは無理
というのが、本来のLinux批判であって、ドザの「Windowsに比べて
Linuxは糞OS」のようなのは、むしろWindows側にボロがたくさん
出てしまう
LinuxがWindowsに代われない以上に、WindowsがLinuxに
代われないのは、上にもあるようにオープンソースではないので、
改変することも不可能だし、MSの方針からずれたハード・ソフトは
開発するのが困難ないしは不可能
>>51
プロプライエタリなソフトと言っても、それはデスクトップアプリケーションの話で、
データベースなど鯖サイドならばLinuxの選択肢はあるだろうね
- 56 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:12:08.03 ID:Rc6zi9mm]
- >>54
数レス前にそう書いてるからだ。
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 18:18:24.29 ID:2vp/eLzU]
- あと5年あれば追いつける
- 58 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:26:57.98 ID:Rc6zi9mm]
- >>55
Windowsに採用されるのが一つのゴールで、そこを目指してLinuxに実装する。
- 59 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 18:59:17.73 ID:/iL10Wyy]
- >>57
デスクトップに関してはないと思うよ
- 60 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 19:03:06.76 ID:/iL10Wyy]
- まあ、デスクトップはこんな状態な訳で
gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201102/25
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 19:11:01.81 ID:gCWr3ttW]
- >>50
> 音楽プレイヤーの文字化け、デフォルトでおこならいアプリはないのか？
これってID3tagに仕様外のShift_jisの文字列入れているからじゃなかったっけ?
- 62 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 19:11:18.63 ID:DF58m7gd]
- OfficeやAdobeいらない人にとってはもうLinuxで十分なとこまできてるけどな。
- 63 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 19:25:55.72 ID:Rc6zi9mm]
- 最初からWindowsを超えていると思う。
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 19:56:53.92 ID:WNxkcB3d]
- と言うかね。
一部のMS大っ嫌いなLinuxファンが、いつかLinuxがWindowsに取って代わると吠えてるだけで
実際にはそんな事はありえないと言うのは、普通の人は理解出来てるはず。
標準デスクトップとしてもはやWindowsのエコシステムは不動であり覆しようがない。
だがWindowsでは対応できないような分野もあるのでそういう所ではLinuxが大活躍。
つまり住み分けがもうきちんと出来ている。
Linuxはそうした分野には既に普及している。
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:06:40.00 ID:aaNHgcTG]
- かってWindowsと名のつくものでスリープと復帰を繰り返す使い方に耐えた
ものの記憶がない・・・
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:14:40.34 ID:vzVF5/yp]
- >>65
俺はXPでThinkpadをその方式で使ってたけど特に問題はなかったよ
もっとも、Windows Updateで再起動を強いられることが多いので
そう長期間再起動無しでの運用ってのは有り得ないけど
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:15:20.13 ID:g0PhPRBH]
- 俺はXPで5年間、現在はWin7で普通にスリープで使ってますけど。
スリープでトラブルのは大抵ハードとそのドライバの問題。
- 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:19:57.50 ID:aaNHgcTG]
- >>66-67
いや俺もその使い方だよ。でもLinuxとMac OS Xと比較すると明らかに再起動の
回数は多い。Windows updateは別としても。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:43:39.38 ID:eomI8ZjB]
- >>64
>標準デスクトップとしてもはやWindowsのエコシステムは不動であり覆しようがない。
断定してるよ。w 文系か。
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 20:59:21.69 ID:WNxkcB3d]
- じゃあこれからも「3年後にはLinuxがWindowsを駆逐している」とずっと何十年も言い続けてればいいんじゃないかなｗ
- 71 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 21:05:23.65 ID:Rc6zi9mm]
- Windowsが無くなるのは、自然の摂理だから止めようがない。
だからと言って後釜にLinuxが座るわけでもない。
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 21:08:16.36 ID:PlbOdjod]
- 現実の社会で断定なんかできないと言いたいんじゃないのかな。
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 22:21:33.49 ID:qYXJeBGk]
- >>65
普段ネットブックEeePC1000H-XでXPをスリープから3秒で復帰させる
使い方をしまくっているけれど安定しすぎているが何か
- 74 名前：login:Penguin [2011/02/27(日) 22:41:09.33 ID:5jC3j3Em]
- Androidの躍進で5人に一人がLinux使うって時代はすぐそこ。
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 22:42:22.30 ID:8IiQS7LI]
- かつて、 て書いてるから、WindowsMe以前の奴じゃないの
あの辺りはハードも胡散臭かったし、Windows自体バグが
あったでしょ。
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/27(日) 22:49:13.70 ID:qYXJeBGk]
- それならLinuxもカーネル2.2あたりで語ろうぜ。
USBマダー？ｗ
- 77 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 00:47:31.73 ID:ARiauv6F]
- ■UbuntuとWindowsの比較 Linux怒素人のオイラの感想■
★Windowsで保存した文書はUbuntuで見れるが、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないことが多い
★Windowsはシステムがおかしくなっても、スキャンディスクで治ったりするが、Ubuntuはスキャンディスクすら
できないし、コマンド入力しないと治らない 何かあったとき、素人には無理
★Windowsはセキュリティソフトの導入が簡単 Ubuntuは難しい Ubuntuもファイアーウォールを導入しないと
簡単に侵入されるしウィルスにも簡単に感染するのに、この有様は危険過ぎる
★Ubuntuでは、トレーディングツールなどが使えない
★Ubuntuは圧倒的に軽い 同じネットブラウザを使っていても、Windowsより断然軽い
★OpenOffice系ソフトがかなり使えるようになってきた マイクロソフトが最近、焦っている
★Ubuntuは無料だが、半年ごとのバージョンアップは短かすぎる Windowsはボッタクリ過ぎる
★Ubuntuは英語ができないと厳しい Windowsは英語できなくてもなんとかなる
★UbuntuはGoogleOSが伸びれば一緒に伸びそう WindowsはGoogleOSが伸びれば滅亡もあるかも
・・・・・・など
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 00:54:27.05 ID:U2jo4JY2]
- >>77
なんかWindows信者とLinux信者両方から突っ込みを受けそうな感想だな。
- 79 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 01:18:57.51 ID:fyyTmNFr]
- PCのデスクトップ以外の用途でWindowsに優位性が見出せないのに
何を騒いでいるんだか
携帯端末、情報家電などの組み込み系では既に勝負がついているし、
鯖ですら、Windowsは専門の鯖管がいないような小規模事業者しか
優位性がない
そもそもLinuxは普及しているのだから、スレタイを変えるべきだろう
次からこうすべき
「Linux使っててデスクトップで普及できないと思ったとき45」
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 01:28:51.16 ID:NvShMxiI]
- > 携帯端末、情報家電などの組み込み系では既に勝負がついているし、
という誤認識がはびこっているのを見たとき
組込系でもWin＞Linuxなのは国の調査でも明らか
- 81 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 01:30:17.63 ID:fyyTmNFr]
- 国の調査って何？
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 01:46:19.33 ID:Bu250LJQ]
- >77
- つ。文字コード。
- 普通はバックアップだけとっておけばいい。
- よほど変なサイトでもいかない限りリスクは低いんだが？むしろ何も分かってない窓屋の
保守請け負うと大抵マルウェアに観戦しているというオチがあるな。勘弁してくれ。
- 英語なんて機械翻訳と辞書使いながら三カ月読んでいれば大抵は辞書だけを引きながら読めるようになる。
ついでにロマンス系言語を学ぶ上で英語やっとくと色々楽だよ。それにfreeのebook読めるようになるといろいろと便利。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:00:53.89 ID:YgWIT66D]
- そこで前スレのエロい人の有り難いお言葉を丸ごと引用
だれだったか世界がグローバル化し違いがなくなりみんな英語で話す、
そんな世界なら地球まるごと爆破したほうがましだと言っていたが。
世界中Windows使うようならPCないほうがまし、人はパンのみにていくるに非ず。
効率や金だけで動く人間ばかりではない。
そうは言っても徐々にWindowsは衰えてきてるからみんなもそうおもってるんだろうな。
残るははDesktop分野かまあ焦らずいこうぜリナクサー。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:13:17.91 ID:YgWIT66D]
- 夢や希望を持つことは大事だけど、現実を見れば向こう10年やそこらでWindowsが凋落して無くなる事も、
Linuxがデスクトップ用途で躍進している事も無いって言い切っていいんじゃね？と。
- 85 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 02:27:53.18 ID:2dVU6tZC]
- DOSのときは2年ほどで見なくなったけどな。
Windowsも数年で見かけなくなるんじゃないか。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:38:26.35 ID:YgWIT66D]
- DOSからWindowsへの移行期を経験しているなら、
Windowsの位置に来る次のOSが存在しないって判るはずなんだけどなぁ〜。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:38:44.89 ID:ovXCNrAi]
- IBMがDOS2000で頑張ったのを無視するな
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:43:18.96 ID:Dilr0qQm]
- vi信者のおっさんにあった時は、普及するわけないって思っちゃうな。
「viはマウスを触らなくて良いから、こっちのほうが開発効率は高い」
とか、正気で言われると「ダメだこりゃ。」って内心思っちゃう。
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:46:42.90 ID:U2jo4JY2]
- それはviが普及するかどうかの話でLinuxの普及とはあまり関係がないのではなかろうか。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 02:58:52.64 ID:BzpsOMqx]
- viやemacsは使いこなすのが難しいだけで、開発効率は高いよ。
WinのVSもインテリセンスが凄すぎるけど。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 03:19:48.78 ID:qhJYJAPj]
- >>89
>>88 が指摘してんのはvi至上主義者がはびこるようじゃ、
普及はダメなんじゃないの？
っつーことなんじゃねーの(´･ω･`)？
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 03:20:47.32 ID:o4vjurjm]
- え、スクリプト書くだけじゃなくて、CやC++で開発するにもviとかemacs使うの？
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 03:33:44.93 ID:U2jo4JY2]
- 書いててもおかしくないだろ。
Larry WallやMatzがPerlやRubyの処理系書くのに
VC++t使ってるとはあまり思えない
- 94 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 03:38:51.55 ID:2dVU6tZC]
- VSのほうが効率いいことは認める。
でも慣れがあるからな。
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 04:34:53.31 ID:EssFEZOO]
- >>77
> ★Windowsで保存した文書はUbuntuで見れるが、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないことが多い
> ★Ubuntuは圧倒的に軽い 同じネットブラウザを使っていても、Windowsより断然軽い
個人的には逆だにゃー
使うソフトや設定でまた逆転するけど
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 04:48:50.69 ID:rVEF2GnJ]
- >>40
先生がそう主張してただけで、証拠あったっけ？
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 06:37:14.14 ID:1pExvvTD]
- >>80
その調査結果はこれか？
www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/downloadfiles/2010software_research/index.htm
Winはちょっと残念な事になってるがお前のWindowsは最強！間違いない、くじけるな。
>>96
証拠もなにもlinuxはカーネルの名前、「linuxはWinより○○！」とか片腹痛い
どのlinuxだよって話じゃん、OSとOSのカーネル部を強引に比較とかもう話にもならんて。
ほとんどの家庭にWindowsはあってご老人やちびっ子たちにも使える。
会社では経理も事務員のおばちゃんも不自由なく使えてる。
なのにこんな場末まで必死に布教しにくる意味がわからんよ。
- 98 名前：login:Penguin mailto:age [2011/02/28(月) 07:27:48.00 ID:dQ861omH]
- 613 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2011/02/28(月) 06:58:21.97 ID:/nwzqD0y
Linux環境のGUIは優秀でそつなく整備されてるし、自由なカスタマイズも可能。
加えてLinux環境のコマンドも優秀で、自由に好きな方を場面毎に選んで使える。
Windowsは腐ったGUIしかないから不平不満を漏らしつつ使わざるを得ない。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 07:58:14.39 ID:NvShMxiI]
- >>97
何が残念なのか判らんな
winが26.4%でLinuxが20.9%だろ
数字も読めんのか？
- 100 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 09:32:00.94 ID:2dVU6tZC]
- >>97
昔から俺らはbootとroot両方合わせてLinuxって呼んでたし、尊師にいちゃもんつけられたくらいで
その感覚が無くなることはないな。
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 09:52:29.15 ID:7I0DiZBD]
- >>74
その理屈でいくと、既にマカーの大勝利っていうか真の勝者はBSDってことに。
FreeBSD信者の俺がうれし勃起だ
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 10:03:45.90 ID:1pExvvTD]
- >>99
何眠たい事言ってんだ、三年前はCEと合わせて30%超えてたのに去年は合わせても26%まで下落。
この事を一般的には「シェアを失ってる」と言うんだよ、MSには残念な話だ。
Linuxはたった一年間で15%→21%に増えてる。
どうやら数字も読めんのはお前の方だったらしいが？
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 11:11:14.98 ID:BzpsOMqx]
- >>96
バージョン0.?の頃はコードも入ってたんじゃなかったかな。
後はバザールモデルでほぼ他人が作り上げたカーネル。
リーヌスは優しい独裁者とは言われてるけど、他のOSを激しく叩く口調はこのスレの住人以上の変人。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 11:49:35.39 ID:Et/R6SXe]
- >>101
ばかだな、ＭａｃとＦｒｅｅＢＳＤは別物だよ。つか
無理やり言えばレガシーＭａｃがＦｒｅｅＢＳＤということ
教祖に供えたものは二度と戻ってこないから。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 11:59:49.92 ID:j6Qom7XK]
- >673 ：login:Penguin：2011/02/27(日) 19:20:36.23 ID:st7+I7Th
>女子小学生が質問してきたと思って答えるべきだな
>我々が悪いな
女子小学生には甘いが
鼻毛が出てきたら、叩きまくる根性
これじゃぁ普及しない
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 12:06:42.38 ID:BzpsOMqx]
- >>104
MSやAppleとFreeBSD陣営は関係良好だぞ。
*BSDからすればLinux陣営にもコード使っていいよ〜と言ってる。
Winのドライバを使うNDIS、OpenSSH、OpenSSLとかはBSDの成果物だっけ。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 12:13:21.69 ID:9q2VJ9SH]
- AndroidはkernelがLinux2.6ベースでlibcはBSDベースなんだっけか
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 14:03:04.31 ID:CS+X4xwt]
- 文字化けだけは我慢できん
ubuntuインストールするだけで、まともに表示されるようになんとかならないものか
- 109 名前：!ninja mailto:sage [2011/02/28(月) 14:04:52.76 ID:pVvZ0wUe]
- >>108
ファイル名やディレクトリ名をつけるときにascii文字だけにすればいい
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 15:12:03.18 ID:EssFEZOO]
- >>108
俺は最近文字化けで困らなくなってきてるんだけどどのへんで化ける?
- 111 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 15:20:18.90 ID:ARiauv6F]
- >>82
>>95
突っこみサンクス
で
Ubuntuで保存した文書はWindowsで見るにはどうすればいいの?
ﾓﾚは、PC変えても、ubuntuのバージョン変えても見れないけど・・・
OpenOfficeやAdobeで保存した文書は見れるけど
IEやFireFoxで保存した文書は、全部windowsでは見れない
ネットで検索したら、基本的には、Ubuntuで保存した文書はWindowsで見れないそうです
どうやったら見れたのか教えてチョン
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 16:01:37.28 ID:vLJYwfVd]
- Ubuntuスレで質問してこいよw
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 16:33:40.10 ID:7+cKqxGg]
- >>110
まだ化けるのはファイル名に多バイト文字列を含むファイルがあるアーカイブ
ファイルあたりか。強引にExplzh使う方法もあるな。ただzipに関してはAnzippeRで展開やってる。
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 17:22:31.74 ID:ovXCNrAi]
- >>111
Shift-JISで保存すればいい
あとは自分で調べれ
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 18:12:52.18 ID:+lVURVOR]
- >>113
あーなるほど
今常用してるのUbuntuJapaniseTeam なリポジトリだから化けないのかも
CentOS 環境だと確かに化けた気がする
＃この辺はMac でも化けたり化けなかったりだなー
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 19:40:52.89 ID:NvShMxiI]
- >>102
3年前ってw
書いてない数字を読めるなんてお前超能力者かｗ
ところで3年前のデータってどれよ
俺の見た限りじゃ30%超えてた時期なんか無いんだが
しかもまるでwinが右肩下がりでLinuxが右肩上がりのような書き方
実際はwinの方が右肩上がりでLinuxは上がったり下がったりしてるのに
必死で捏造と印象操作ですかｗ
- 117 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:02:27.83 ID:2dVU6tZC]
- 文字コードなんとかしてほしいな。
uchar16_t早く使えるようになるといいな。
Linuxでは今でもC++でXMLを自然な形で規格通りにハンドリングする方法はないけど、どうなるのかな。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:07:55.97 ID:o4vjurjm]
- ＿＿＿_
／／ ＼＼
／（ ●） （●）＼ ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ Windows Server 2008に対して、
| |r┬-| | 外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
＼ `ー'´ ／ 外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ Windowsサーバー側で何かLinuxのような
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''" 「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
L ￣７┘l-─┬┘ ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
- 119 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:21:55.65 ID:2dVU6tZC]
- >>118
ゆう兄ちゃんはWindows板にいるんじゃないかな。
WindowsはUNIX風のシェルとは別のシェルを主に使うんだ。
だからTelnetは標準装備しているけど、SSHは社外品を使う必要があるんだね。
でも、Windowsを操作するにはWindowsのシェルを使ったほうが楽だよ。
それでも使いたい場合は、Free SSHdやOpenSSHのような無料のものもあるから調べてみてね。
わかったかな？
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:31:38.07 ID:MzlYNokK]
- cygwinでsshd動かすのが犬っくすと設定の互換性あって簡単だよ
cygwin入れておくと本当に便利。コマンドラインでgrepできちゃう。
- 121 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:32:55.29 ID:2dVU6tZC]
- サーバーにcygwinとか。
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:34:14.02 ID:MzlYNokK]
- 何か問題でも？
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:35:26.30 ID:Dilr0qQm]
- >>117
>C++でXMLを自然な形で規格通りにハンドリングする方法
ＸＭＬのパースぐらい、自分で作れってことだろ。
C++が廃れたのは、何でも自分で作るのが前提になりすぎて、
開発効率が悪くなりすぎたのが原因の一つだと思う。
今、date型のクラスを作ってるけど、これまで似たようなクラスを２，３回は作ってる。
他の環境や言語だと、こういうクラスは標準で用意されてるんだよな。
なのに、「作るのめんどくさい」なんていうと、unix系の糞vi至上主義者は
「こんな小さいクラスを作るのすらめんどくさいと言うのか。たるんでる。」
みたいな精神論で片付ける。
ああいうの見るたびに、unix系プログラマのレベルの低さを感じる。
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:37:36.98 ID:U2jo4JY2]
- windows風のシェルって何？
cmd.exeとかPower Shellとかその辺なの？
それともサーバ版windowsってめっちゃ使いやすいshellがあんの？
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:38:36.34 ID:o4vjurjm]
- >>120
俺も真っ先にcygwinが頭に浮かんだが、結構違う事考える人も多いんだな
- 126 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:39:32.04 ID:2dVU6tZC]
- >>123
自分で作るのは無理だな。
あとはセキュリティーに対する考察が足りないので、規格通りで十分じゃない点も痛い。
- 127 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:41:42.46 ID:2dVU6tZC]
- >>125
俺は逆にcygwinと聞いて驚いた。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:42:08.94 ID:MzlYNokK]
- >>123
過去に作ったならコピーしてパブリックでインヘリタンスでヴァーチャルでいいじゃん
過去にゴミみたいなものを作ってその場しのぎしてるから今困ってるだけちゃうんかｗ
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:44:14.35 ID:U2jo4JY2]
- 俺もcygwin派だな。cygwin使っちゃだめならcoLinux使う。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:46:03.24 ID:MzlYNokK]
- >>127
なるほど。低スキルは無理して話題に入らないほうがいい
- 131 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:48:23.57 ID:2dVU6tZC]
- >>129
coLinuxと聞いてさらに驚いた。
正直ぶったまげた。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:51:56.44 ID:U2jo4JY2]
- >>131
驚いてばかりいないでcygwinが駄目な理由を教えてほしいんだけど。
- 133 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 20:55:50.37 ID:2dVU6tZC]
- >>132
それこそ、わからないならレスしないでください…だな。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 20:57:09.77 ID:MzlYNokK]
- >>133
cygwin使ったことないんです。つっこまないでくださいの間違いだろ
- 135 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:05:05.32 ID:2dVU6tZC]
- >>134
そんなことはないよ。
ぶっちゃけ、cygwinで使われる共有ライブラリの一部がセキュリティー対策ソフトウエアで
誤検知されなくなったのは俺のおかげ。
通報しただけだけどな。
- 136 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:11:52.65 ID:Ejrle+qG]
- ウイルス対策、ファイヤーウォールのソフトが少ないから満足できない
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:12:23.79 ID:MzlYNokK]
- >>135
ダラダラともったいつけてないで何が問題なのか書いてみなよ
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:15:52.53 ID:9q2VJ9SH]
- cygwinは駄目駄目な部分を分かった上で使う分には有用だと思う
WindowsはいまだにUTF8コードページを一部のAPIでしかサポートできず
MSVCランタイムのlocaleにしても同様なので
Cの標準規格の範囲内ではUnicode対応のプログラムは
「絶対に」書けないようになっているが、
cygwin1.7以降では、localeをUTF8に設定すれば全てのcygwinアプリでUnicodeの
ファイル名等をまともに扱えるので、Windowsネイティブアプリより
優れた部分すらあるぐらいだ
Windowsでgitとか使うんならcygwinでUTF8ロケールで使うのが一番無難な解になる
一方coLinuxは64bit環境では動かないし、coLinux側からWindows側のファイルの
読み書きはできてもWindowsのプロセスを実行できるわけじゃないので、
coLinuxのsshdを立ち上げても「Windowsの」リモートログイン環境としては
屁の役にも立たない
もしかしてもう>>118とは関係ない流れになってるのかもしれないけど
この流れでcoLinuxってのはさすがにどうかと思うな
Windowsのリモートログイン用途でないにせよ、今薦めるならVirtualBoxのほうがいい
- 139 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:17:07.51 ID:2dVU6tZC]
- >>137
根源的な問題点は、cygwinの完成度が低いことだな。
そもそも、自分がなぜcoLinuxなどとのたまうのか考えてみればいい。
危険性と勘案すれば入れるべきではない、と普通の結論だと思う。
ただ、ここがわからない人に説明する方法はないんだよな。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:22:17.21 ID:Fpl5NBrk]
- このグダグダ感が最高にぃぬｘ板的だよね
ほんとウンコばっかｗ
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:23:46.24 ID:o4vjurjm]
- >>138
sshでつなぎたいってだけの要望を満たす解決策は
この板の住人なら1つや2つくらいはすぐに方法が思い浮かぶもんだ。
それを小難しいものとして扱われてAAにされてるということで
この板にぴったりだと思って持ってきたんだが、まるで違う方向に話が進んだなｗ
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:23:59.40 ID:MzlYNokK]
- >>139
それは俺じゃねえし。
で、結局フカシかよ。お前最悪。
- 143 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:24:36.40 ID:2dVU6tZC]
- >>138
Windowsは2k以降UTF-16対応なので、APIが直接UTF-8をサポートする必要はないのでは。
あとは、c++0xがu8、uchar16_t、uchar32_tを妥当な形で規定してくれることかな。
現状ではその方向みたいだから期待してる。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:41:22.38 ID:o4vjurjm]
- 横槍気味で悪いんだけど、結局Cygwinの何がダメなの？
あんまり使ったこと無いからわからないんだが。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:42:14.30 ID:9q2VJ9SH]
- >>143
そう、内部的にはUTF-16なんだけど……
それをchar*にマップするのに都合のいいUTF-8ロケールがなければ
char*ベースで成り立っているC/C++標準のmain()やfopen()は使い物にならないから
移植性を重視して作られたプログラムの
多くは現実問題としてUnicodeを扱えないという結果になっている
（実際は、WindowsベッタリのプログラムですらUnicode非対応のものが
大量に生産されてきた）
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:43:18.74 ID:+lVURVOR]
- 俺昔XP の頃はCygwin のOpenSSH もcoLinux のOpenSSH も上げてたなー．coLinux からはro でc:\ mount しとった
でもcoLinux はオワコンかな…
軽くていいんだけど
- 147 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 21:44:33.37 ID:fyyTmNFr]
- >>101
BSDがマイナーだったことはあるのか？
Linuxがマイナーだったのはつい最近までの話
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:51:33.39 ID:Dilr0qQm]
- 文字列なんてただのバイト列だろ？
そのバイト列をどう表示するかってだけで。
全部char*で扱って、表示が必要そうなシステムコールやＡＰＩ呼ぶときは
必要なコードに変換して、渡せば良いじゃん。
ってのはダメなの？
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 21:59:05.52 ID:9q2VJ9SH]
- 標準から外れれば、勿論今のままでもWindowsでUnicode対応のプログラムは普通に
書けるよ
が、実際にそうした状態が何を生み出してきたかは、Windowsに今なお大量に存在する
Unicodeに対応していないプログラムを見れば分かる
たとえばActivePerlはWindows用にカスタマイズされたPerlだが
特殊な方法を取らなければUnicodeのファイル名をまともに扱えないが、
これはほんの一例
プログラマがつねにWindowsのために特殊な労力を払うとか
西欧言語圏の人間が文字エンコードに関する知識を持っているとか
期待しないほうがいい
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 22:02:17.59 ID:U2jo4JY2]
- 文字コードはlinux,windows関係なく昔から頭痛の種だな。
- 151 名前：login:Penguin [2011/02/28(月) 22:04:32.90 ID:2dVU6tZC]
- >>149
標準から外れなくてもLinuxならUnicode対応のプログラムが書けるみたいに読めるけど、
そうでもないんじゃないかな。
たとえば、DOMなんかは文字列がUTF-16と規定されているけど、LinuxではC/C++と
相互運用できない。
libxml2は、内部UTF-8なので規格外。
Windowsでは出来る。
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/28(月) 22:08:05.56 ID:9q2VJ9SH]
- >>151
確かにそういう細かい問題はあるけど、Windowsの問題のほうがずっと大きいでしょ
コマンドラインでUnicodeの文字を渡せず、fopen()すら使えず、
標準出力にUnicodeで出す方法も無いんでは仕方が無い
だからWindowsでは「絶対に」書けないと書いたんだよ
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