- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 08:17:59.38 ID:pa/0SO7c]
- だーれも、デスクトップPCにLinux入れましょう。
絶対売れますって！なんていわねーからなぁ。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時66
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1334378779/
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:05:07.04 ID:T4qFlImk]
- 無料ってのが、一番のネックだな
無料なんだから、何が起こっても責任は 己
こんなのおっかなくて、企業では使えないよ
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:42:12.82 ID:wfG+EXzN]
- なんでLinux=無料とか考えてるんだろう。
馬鹿なの?死ぬの?
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:43:44.07 ID:YoInYNjH]
- >>172
Linuxはオープンソースだから無料なわけですが
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:48:14.93 ID:wfG+EXzN]
- オープンソースだから何でもかんでも無料で使えるのか?
サポート欲しけりゃRHELなりVineなりつかえばいいやんか
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:52:27.68 ID:YoInYNjH]
- >>174
Linuxは無料なわけですが
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:57:03.03 ID:wfG+EXzN]
- オープンソースだから無料(フリーウェア)とか思っちゃって良い訳?
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:57:45.18 ID:YoInYNjH]
- >>174
お金払えばいいみたいな、さい銭箱にお金なげいれてガランガランやってパンパンやって祈れば良いみたいな、
そしたら慈悲深きペンギンさんのご神体がご利益を授けてくださるだろうみたいな、そんな考えなのね。よくわかったわ。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:58:08.01 ID:YoInYNjH]
- >>176
何の？ Linuxは無料なわけですけど
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:08:51.85 ID:wfG+EXzN]
- >>177
どういう考え方なのか自分で理解できんわ（ｗ
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:20:48.78 ID:NGS/qXT4]
- 有料でサポート付きのもあるし
安定しているのもあるし
便利で使いやすいのもあるし
軽いのもある
Linuxには全ての解決策が存在する。
が、市場が求めているのはそれらを兼ね揃えた物で、Linuxでは無理だ。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:55:21.87 ID:NQfstBLA]
- そもそもオープンソースと無償有償は別の話だろ
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 02:01:47.30 ID:YoInYNjH]
- >>181
黒いパンツはいてるからってエロいわけじゃないといってるようなもので説得力皆無なわけですが。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 02:03:05.88 ID:mxyRf+XE]
- >>182
お前の米のほうがよっぽど説得力ないわｗ
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 05:37:05.30 ID:ZCkcNRYV]
- >>183
そりゃコシヒカリじゃ無くて、ダメニシキの三等米だから。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 05:55:48.18 ID:1YKfb7YX]
- >>181が正解
フリーソフトウェアのフリーは自由という意味であり無償という意味ではない
フリーソフトウェア
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
自由ソフトウェアの定義 （wikipediaからのリンクではフリーソフトウェアの定義となってるが、RMSの意向を受けてなのか自由ソフトウェアと書かれている）
www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html
なぜ、オープンソースは自由ソフトウェアの的を外すのか
www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
フリーソフトは“自由なソフト”と呼ぼう--リチャード・ストールマン氏
www.nikkeibp.co.jp/archives/243/243177.html
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 06:20:03.76 ID:ZCkcNRYV]
- だがフリーウェイのフリーはタダの意味。
だからユーミンは識者なる人から、中央高速道路はフリーウェイで無いと指摘を受けた。
また、ある鉄道会社がワンデイフリー切符を売り出した。
そうしたら「オタクの会社はタダの1日切符を売るのか？」と指摘を受けた。
それからその会社は、日本語検定1級の美人アメリカ人を採用した。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 06:34:44.21 ID:1YKfb7YX]
- >>186
フリーウェイのフリーも自由っていう意味だよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4
信号も停止標識もなく自由に走れるからフリーウェイなのだと思う
ユーミンに指摘した自称知識人が馬鹿
まあ、この手の誤解があるから、誤解が生じやすい場面は極力自由という言葉を使った方がいいと思う（ユーミンの歌を自由ウェイってのは駄目だけど）
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 07:14:51.33 ID:oHrwyr74]
- >>187
中央高速のどこが自由なんだよ。
規制だらけだろ。アフォー。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 07:22:13.04 ID:1YKfb7YX]
- >>188
無料という意味じゃないと説明してんのにまだそんな言い訳するかこの頑固親父が
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 07:35:00.88 ID:oHrwyr74]
- 年輩者に対するクチの聞き方も心得ないガキには年金は無くて良い。
老いたら生活保護でも受けろや。
まあその時代には福祉も望みが無いだろうがな。
まあ若いうち自衛隊にでも入って、お国と国際貢献の為に死んでくれ。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:00:01.31 ID:il++xohO]
- 話そらすねぇ。
- 192 名前：login:Penguin [2012/05/08(火) 08:04:28.64 ID:nucBNwNI]
- ダダダのちゃぶ台返しの無くなったこのスレはつまんねえ。
俺ら一抜けた♪
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:21:48.02 ID:1YKfb7YX]
- >>190
おれもそんなに若くはないが、クイズ番組見てても間違えて、言い訳するのは決まって年配親父タレントだ
何故素直になれないんだろう？
歳は取りたくないものだ
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:23:34.09 ID:oUyFw7Ve]
- YoInYNjH が何をいいたいのかわからん。フリーソフトウェアは
商売に使ってもいい、むしろ推奨している。
www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html
まあLinux自体はむしろオープンソースよりだけど、商売に使っても
いいのはいっしょだ。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:27:35.88 ID:2hgGVjG6]
- 次にお前はGPLが〜という！
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 10:02:53.38 ID:1YKfb7YX]
- >>194
その前に>>171がおかしいんだよ
あなたがあげてくれたリンクに書いてある通りタダだろうが金取ろうがプログラムを弄れないものは自由じゃないしフリーソフトウェア（自由ソフトウェア）じゃない
なので、なんかあっても責任負えないとかおっかなくて使えないとか有り得ない
むしろ、なんかあってもMicrosoftの対応待ちしかないWindowsの方がおっかなくて使えないんだよ
対応する前に何かあったらどうするんだろう？そのプログラムを停止するしかない
システム全体に及ぶようなものだったらWindowsそのものを停止させるしかないかもしれない
この様な誤解があるのは、日本ではフリーソフトと呼ばれるWindowsやMS-DOS向けのソフトが、パソコン通信の頃から公開されてきたからだ
これは、FSFが提唱するフリーソフトウェアとは別物なので注意
これらは、無償ソフトと呼ぶ事が望ましい
Linuxは無償ソフトではない
自由なソフトだ
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 10:14:59.61 ID:k8tCUVpf]
- 鉛フリー
タックスフリー
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 11:35:43.32 ID:YoInYNjH]
- >>185
ナイスリンク！リンク先読んでみて。
フリーソフトウェア
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
>現状事実上無償での入手がほぼ可能とみてよい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プログラミングとかする？ プログラミングにはダックタイピングという言葉があって、
アヒルのような形をした鳥がクアーと鳴いたらそれはもうアヒルだっていうものなのだけれども、それとまったく同じ話。
無償のようなものが無償で配布されたら、それはもうオープンソースは無償だよ。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:07:49.22 ID:1YKfb7YX]
- >>198
それぞれの概念を切り離さないと誤解が生じる
わざわざそうやってリンク貼ったのに、きみの意見は私と違うと思ってるのに、きみに賛同されても困る
本来、フリーソフトウェアも、従来のフリーソフトも、オープンソースも、別物だ
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:24:14.24 ID:YoInYNjH]
- >>199
そりゃ別物だろうけど連関性があるでしょうに。まったく関連しないとするなら、
「現状事実上無償での入手がほぼ可能とみてよい」の説明がつかないでしょうに。
アヒルのような形をした鳥がクアーと鳴いているのを見たら、その鳥はアヒルであると判断されるべきで、
じっさいに確認したらカモなのかもしれないけれども、アヒルだろうがカモだろうが似たようなものでしょうに。
ダチョウの話をしているんじゃないんだから。誤解が生じたとしてもその誤解はいい誤解でしょうに。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:34:15.15 ID:MP2q3k0w]
- >>192
オイラもダダダのチャブ台返しか無いと、つまらないから二抜けたぁ♪
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:39:29.31 ID:YoInYNjH]
- 昔はダダダ嫌われてたけどな、いつのまにかなくてはならない存在になっていたんだな。
ダダダ聞いているか。お前を必要としている人がこんなにいる。戻って来いよダダダ。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:07:13.94 ID:1YKfb7YX]
- >>200
事実>>171が誤解してるじゃないか
無償だが自由でないものとの誤解は悪い誤解だろ
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:10:18.91 ID:1YKfb7YX]
- アヒルのような形をした鳥がクアーと鳴いたら、アヒルかカモか白鳥かガチョウかは確認されるべきで、アヒルだかわからんけど、鳥捕まえたじゃ話にならんだろ
無料だからいいというものでもない
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:12:04.29 ID:YoInYNjH]
- >>203
Linuxは無料だよ。誤解は1ミリもないよ。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:28:21.47 ID:1YKfb7YX]
- >>205
アヒルの様な形をした鳥がクアーと鳴いてるの見たんだけど、アヒルかどうかわからない・捕まえ方がわからない・捕まえたけど、どうやって捌いていいかわからないなら、誰かが代わりに確認したり、捕まえたり、捌かなきゃいけないだろう
知り合いに頼めばタダで引き受けてくれるかもしれないが、普通は有料でしょ
全く誤解だらけだよ
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:30:25.41 ID:vl7hfaJn]
- >>205
>>171>>172の流れを理解できなくて>>173みたいな変なレスをしちまったお前さんが悪い
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:35:11.98 ID:YoInYNjH]
- >>207
なにお前。議論に参加してない分際でなにいってやがんの？ あ？
まず自分の意見を言え。話はそれからだ。言えないんだったら黙ってろ雑魚。はい論破。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:44:08.09 ID:N7xJv/T3]
- なんとなくChris Andersonの「Free」から引用しよう
"英語の「free」は「自由」と「無料の」ふたつの意味を持つ。"
"オープンソース・ソフトウェアの世界では、「free」はいくらでも利用できるという意味での
「自由」と、「無料」という両方の意味を持つ。ふたつの意味は次のように区別されて使われる。
「ビール一杯無料（フリー・ビア）のフリー」と「言論の自由（フリー・スピーチ）のフリー」
（だから、この業界の切れ者たちは、ビールのレシピを自由にシェアできるライセンスとして
公開しながら、ソフトウェア・カンファレンスでそのレシピからつくったビールを有料にすれば、
freeの両犠牲がふたたびあいまいになるからおもしろいと考えた。まったく、何を考えるのだか）。"
>>205
頭悪い書き方何度も繰り返さないで
「Linuxカーネルは無償で公開されている」って書けばいいんだよ
当たり前だけど開発ではちゃんと金やらなんやら回ってるんだけどな
>>171は話しにならん。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:48:19.81 ID:YoInYNjH]
- >>209
そうその通り。俺が言おうとしてたことそのまんまだよ。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:51:33.53 ID:vl7hfaJn]
- >>210
いや、それは正しいんだけど、誰もそんな話してないよね、ってこと
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:54:22.43 ID:YoInYNjH]
- >>211
聞いてやる。言ってみろ。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:05:59.23 ID:1YKfb7YX]
- >>212
>>171からもう一度嫁って話だろ
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:06:46.73 ID:YoInYNjH]
- >>213
なにそれｗ
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:11:48.56 ID:R0Fhpf/s]
- 本スレの書き込み見る限り、無料でなきゃ大混乱になるだろうな
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:20:01.32 ID:vl7hfaJn]
- >>214
お前さんは>>171を
> (カーネルが)無料ってのが、一番のネックだな
> (カーネルが)無料なんだから、何が起こっても責任は 己
> こんなのおっかなくて、企業では使えないよ
と理解したのか？
それとも「Linux」という語句の定義について言葉遊びしたかったのか？
どっちにしてもあんまり面白くないってことだよ
この文脈の「無料」ってのはあくまでサポートを含めたソリューション全体に要する費用であって、
そのパーツでしかないLinuxカーネルが無料かどうかなんて誰も聞いてないんだよ
アップルもマイクロソフトもオープンソースなコードを使っているし配布しているが、
企業はそれらのソリューションを「自己責任」だからと言って忌避しているか？
そういうことだよ
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:21:54.76 ID:YoInYNjH]
- >>216
黙れブサイク。はい論破。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:34:48.72 ID:p51EiBk5]
- 「はい論破」って端から見てると「論破されましたｸﾞｽﾝ」、と同義だな
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:41:08.83 ID:il++xohO]
- 無料かどうかってどこで議論してもしょうがないよねぇ。
無料だったらどうなのか、無料じゃないならどうなのか、って話をしないと。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:51:00.52 ID:YoInYNjH]
- >>219
まあそうだな。最終的にブサイクなやつがでてきておもしろくないといって話を終らせる危険性があるがな。
- 221 名前：login:Penguin [2012/05/08(火) 17:26:22.50 ID:osWcYsxA]
- だだだ出てこねぇな、やっぱmacの文句書かないと発狂してくんないのか？
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 17:54:32.81 ID:onIRd7Qi]
- やっばりダダダの5連発チャブ台返しが無いと、ただのガチンコ勝負でつまらねえな。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:06:56.08 ID:wfG+EXzN]
- なんだこの流れおもしれぇw
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:32:38.19 ID:T4qFlImk]
- なぜ、数百万もする腕時計が売れるんだろうか？
なぜ、無料のLinuxカーネルが普及しないんだろうか？
お分かりですよね
それが、linuxの欠点ですよ
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:35:42.58 ID:YoInYNjH]
- >>224
そうだよね。それが核心。なんか白鳥がどうとかよくわからないこと言ってる人がいるんだよねｗ
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:37:06.52 ID:1YKfb7YX]
- >>224 = >>171
この流れでその発言とはホントに馬鹿だ
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:44:06.58 ID:T4qFlImk]
- この流れでって・・・
お前は隈なく全部読んでるのか？
ｷﾁｶﾞｲ乙
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:07:03.94 ID:tpRQMbT2]
- 2日ぶりに来て、ちょっと面倒臭かったから、流し読みしてきたとこ。
いや、Windows支持者は、Linuxを貶めるために
際限なく嘘を書くから、ひと通り目を通すようにしているんだけどね。
Linuxがデスクトップ市場で普及していない事実を、普及しない理由としているだけで
逆に、ここが変われば普及するという話はまったく出てきていないことはわかった。
これは死んでいないことを理由に、私は不死身だというほどアホな話だ。
理由なく否定している様は、嘘をついているのと同じだね(笑)
数百万の腕時計が売れる理由はだいたいわかるよ。
今時、安い腕時計をつけているのは恥ずかしいから。
20年くらい前までは、約束の時間をおろそかにしないために
安物でもいいから腕時計くらいはしているもの、就職祝いにもらったりもしていた。
でも、今は、逆に安物の腕時計をしていると、人として評価が下がることがある。
でも、今Windowsを買っていることがステータスになるかといえばそんなこと無いよね。
だから>>224の発言は、なんかおかしなこと言っているようにしか見えない。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:08:21.25 ID:tpRQMbT2]
- 腕時計以上に、立場をなくしているのが万年筆じゃないかな。
今はビジネスマンでも、万年筆を使う人はほんとうに少なくなった。
ボールペンの品質が万年筆に匹敵するようになったわけじゃないのに
「ボールペンでいいじゃないですか、万年筆買うほどこだわっていませんし」
そういう時代。
いずれ
「Linuxでいいじゃないですか、Windows買うほどこだわっていませんし」
という時代が来るよ。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:09:02.63 ID:N7xJv/T3]
- むしろカーネルの方は普及しとるがな・・・
やっぱ話しにならんな
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:12:42.55 ID:L48JPA0T]
- やっぱりダダダの狂乱５連発ちゃぶ台返しがないと、
このスレもダレルなｗ
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:21:42.14 ID:YoInYNjH]
- >>229
君、めちゃくちゃなこといってるね。ボールペンはインクが漏れることもないし、万年筆より高性能だよ。
ボールペンが出た当初は値段が高くて普及しなかった。量産できるようになって値段が下がって普及したって
Wikipediaに書いてあったよ。ボールペンがある時代に、馬の尻尾をまとめると筆にできるよ、味のある字が欠けるよ、
オープンソースってすごいよ！って意気込んでいるのがLinuxじゃん。馬に蹴られてればいんじゃないでしょうか。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:23:19.65 ID:p51EiBk5]
- >>229
万年筆の喩えは違和感があるな
Linuxはマニアしか使わないし、むしろ今は
「windowsでいいじゃないですか、linux使うほどこだわっていませんし」
という時代
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:28:42.02 ID:FcJ9sTFJ]
- ダダダは相変わらずマ板でちゃぶ台返しやっているけど全く相手にされてなくてワロタｗ
ダダダ：「そもそもWindows以外ののOSを選択する行為自体公共性を著しく阻害する事になりますが何か？」
スレ住人：は？この人何いっているの？もしかしてかわいそうな人？
こりゃ流石のダダダも立ち直れないな
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:38:19.94 ID:1YKfb7YX]
- >>228
そうだよね。アヒルがクアーと鳴くとかわけわからんこというから馬鹿の目線であわせてやったのに未だに理解出来てない馬鹿がいるんだよねｗ
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:42:31.28 ID:1YKfb7YX]
- >>230
そうそうカーネルは普及しているし、無償で公開され誰でも自由に使っていいのだけど、使っていいのと使えるのはまた別の話
そんなものは>>171>>224みたいな馬鹿が使える必要もない
Androidスマホの様に製品になって初めて馬鹿でも使えるようになる
そしてそれは無料ではない
そもそも比べる対象が間違ってるんだよ
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:43:13.61 ID:tpRQMbT2]
- >>232
例えをひっくりかえすのは勝手だけど
筆の話をするのに、馬のしっぽって何?
筆のことほとんど知らないのに
ほとんど知らないオープンソースと関連付けて話しているの?
そもそも高級な筆は、ステータスになるよ。高級な硯はこち亀でもネタになったね。
ボールペンは、万年筆よりも書けなくなるトラブルに腹をたてることが多いね。
たしかに、Windowsのほうが、そういうトラブルは多いのかもね。
Windowsを普段使っていないぼくには、そういう発想はできなかったよ。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:50:03.42 ID:il++xohO]
- たとえ話ってたいてい話それるよね。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:52:49.96 ID:YoInYNjH]
- >>237
馬の尻尾っていうのは馬のお尻にあるふさふさした毛のことだよ。
その毛をまとめてまるで筆の先のようにして扱って、やったこれ書けるよ、ボールペンの代わりになるよ、
オープンソースってすげえ、この感動を世界中に伝えたい、これから先ボールペンに取って代わられる存在になるよ
といっているようなものだってこと。Linuxがね。高級な筆じゃなくて馬の尻尾の筆ね。Linuxがそのていどのものってこと。
どこのボールペン使ってるの？ 変な使い方してるんじゃないの？ あれ字を書く物だよ。入れるものじゃないよ。
- 240 名前：login:Penguin [2012/05/08(火) 19:53:34.40 ID:osWcYsxA]
- そんな下らない事よりオレ達のだだだが出てこない
誰かうまく吊り上げてくれよ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:58:29.59 ID:il++xohO]
- ダダダと遊びたい人はもうマ板行った方がいいんじゃないの。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:02:30.76 ID:1YKfb7YX]
- >>240
ID:YoInYNjHの喩え話くんや、ID:T4qFlImkの無料くんじゃ不満？ｗ
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:18:26.61 ID:L48JPA0T]
- >>241
そのうちすぐ飽きてこっちに戻ってくるかも？
こっちじゃボランティアでダダダのお相手してくれるけど、
向こうじゃムリじゃないか？
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:42:44.80 ID:iE7o1C4u]
- >>229
ねーよｗ
こだわりが無い奴がWindowsを使う、変な思想に染まった奴がこだわってLinuxを使う。
逆なんだよ、逆ｗ
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:47:52.99 ID:1YKfb7YX]
- >>243
ダダダに巣に帰れと言った先がここでﾜﾗﾀ
【鬱病】 壊れたプログラマー 27人目 【爆発】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1335456939/
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:04:47.89 ID:AnpS/zzd]
- サポートがなければただのごみだ
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:08:06.77 ID:280ZI53k]
- >>246
サポートがついてもゴミなOSなら知っているけどなｗ
しかもサポート自体もゴミ・・・
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:08:56.10 ID:H3Pg0mB1]
- [ダダダ in マ板]
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ これが現実、世界の常識！
| |r┬-| | 東京証券取引所の・・・
＼ `ー'´ ／ 一方Linuxは・・・
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | 何で突然ドザがLinuxのネガキャンはじめてるの？＞
＼ u.｀ ⌒´ ／ もしかして新手の宗教活動か何かなのか？＞
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
＜基地外は ／ ＼！？？
巣に帰れ! ／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:15:31.54 ID:N7xJv/T3]
- 「カスタマーセンターがなければ」の間違いじゃないか？
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:21:25.66 ID:KYDqbiSX]
- >>242
例え話君は……なんというかたとえのイメージに引っ張られて意味不明になってる感じがする。
例えば>>232なら
前提： ID:YoInYNjHは「Linuxは低級品である」と主張したがっている
1. >>229は「Linuxはクライアント用途でもそこそこ使えなくね？」位だろうが、
ID:YoInYNjHはたとえを読み損なっている
2. ID:YoInYNjHは「ボールペン = Linux」「万年筆 = Windows」だ、とだけ解釈した
3. ボールペンは高性能であるから、馬の毛の筆とかいう別のたとえを出した
みたいな。
こうね、分析できないほどの天然さがないね。ダダダみたいな。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:23:11.19 ID:tpRQMbT2]
- >>239
ごめん、筆についてのある程度の情報は一般常識だと思っていたんだけど
あらためて、君のためにウェブで情報を探すと、少し見つけにくいね。
www.akashiya-fude.co.jp/040_process/feedstock.php
このサイトの記事でわかるかな。情弱は、たとえ話には絡まないほうがいいよ。
筆というのは、馬のしっぽの毛とかのみで作られるものじゃ無いの。
むしろ、馬の体毛とか、ほかの獣の体毛とかが使われる。
少なくとも、馬の尻尾の毛で、味のある字が書けるということは無い。
そういう意味で、筆のことほとんど知らないのに何言ってるんだろう?と指摘した。
そもそも、高級時計が性能や特性ではなく、品質やステータスで売れるのに
万年筆とボールペンの話を、特性の話でまぜっかえされても困るのよね。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:26:58.83 ID:COaeuCmT]
- たとえ話をするのは説明する能力を持たないから。
マカーが大昔に辿った道をフォークしてるワケっすな。流石はOSS。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:34:47.83 ID:H3Pg0mB1]
- 殆ど見てないんだけど、ずーっと昔に議論されたことを今更ここで言い合っても仕方ないのでは？
１．Linuxはフリーソフトウェアではあるが、フリーソフトウェア→Linuxというわけではない。
２．フリーソフトウェアとは、フリーソフトウェア財団がその定義を提唱しているものである。
したがって、無償のソフトウェア→フリーソフトウェア【ではない】
３．オープンソースの多くは、フリーソフトウェアであることが多いが、
オープンソース→フリーソフトウェアというわけではない。
４．オープンソースやフリーソフトウェアは、基本的には無償で【使用】出来るものが多い。
また、オープンソースやフリーソフトウェアは、【使用】する際には、ほぼ制限がない場合が多い。
５．オープンソースやフリーソフトウェアは、基本的には無償で【利用】出来るものが多い。
しかし、「利用」する際には、それぞれ利用条件、つまりライセンスを守る必要がある。
その中には、「オープンソース」を条件とするものもあり、それが商用【利用】の足かせになることもある。
６．プロプライエタリ・ソフトウェアは、基本的には有償で【使用】出来るものが多い。もちろん、【無償もある】。
７．プロプライエタリ・ソフトウェアは、【利用できない】ことが多い。
出来るものもあるが、【利用】する際には、それぞれ利用条件、つまりライセンスを守る必要がある。
こんな感じの基本前提だけは抑えた上で、話し合いなよ。
それと、勘違いしている人が多いが、ここは「ドザ夫達を生暖かく見守るスレ」なんだよ？
ライセンス等の話はスレ違い。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:46:38.93 ID:/q4Rq/hL]
- というか、スレタイがこうなんだから
ちゃんと普及しないと思った時のことを書こうよ。
もちろん、Linuxが普及するとやべぇと思っている人は
ちゃんと、普及の障害はこれだ!って説明すればいいじゃん。
そうすると、そこが改良されて、よりやばくなるお。
で、Windowsをボールペンにたとえてもいいんだけど
ボールペンは、一本100円もあたりまえ
100円ショップじゃ、8本100円くらい普通。
完全に、使い捨ての消耗品になったからこそ、ボールペンが標準筆記具に君臨している。
Windowsには、使い捨てするほど安くなれば、ほんとうに君臨するだろうね。
Microsoftは今ほどの収益は得られないかもしれないけど…
リカバリー手段を失くしても、300円くらいでサポート中の全バージョンのWindowsが買えるなら
Linuxの出番はほんとうになくなるだろう。
でも、そうじゃないから、Linuxの出番はあるんだよね。
出番があれば、Linuxでいいやという人が生まれるきっかけになんの。
それはすっごく長期的には、デスクトップLinuxは普及する可能性に繋がるよ。
それを恐れたMicrosoftは、やむを得ず、反感を買いながらも
Vista,7のサポートサイクルを、むりやり緊急変更したくらいだよ。
Microsoftが感じている危機を、Windowsユーザーが感じていないところに
プロプライエタリーOSとユーザーの間の溝を感じるね。
「オレが買っている本が休刊になるはずがない!」的なアマチュア発想じゃないかな。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:55:45.76 ID:mxyRf+XE]
- winが無料でもlinux使いますよ
全然わかってない
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:31:41.53 ID:uSeunRwE]
- >>254
Windows嫌いなだけな奴が考えているダメな部分がストレートに現れているなぁｗ
そんな無いに等しいきっかけなんぞ、いくら話を妄想で盛った所で普及に繋がらねーよｗ
プロプライエタリとレッテルを貼って悪い事であるかのように考えているうちは、
きっかけをどれだけ妄想しようが顕在化させようが普及の芽なんて全くねーよｗ
オプソじゃぁ商業として成り立たたねーだろｗ開発者は開発環境だけがあれば
生きていける訳じゃねーぞとｗ
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:33:34.99 ID:tReDbHao]
- >>254
> でも、そうじゃないから、Linuxの出番はあるんだよね。
え？
お前が前半で言ってること完全にWindowsに当てはまってるじゃん。
ボールペンほど安くないから、価格はもう少し上だけど、
PCメーカーがパソコンに大量に導入することで、価格が下がってるし、
そしてWindowsはそのパソコン1台限りのライセンスでパソコン壊れたら
消耗するのでまさに消耗品。
Linuxの出番は本当になくなってる。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:53:04.02 ID:IjR9escR]
- WindowsServerのCAL無制限ライセンスの価格に泣いたことがあると、
Linuxのほうに目が向いてしまう理由も分かる、という程度か。
人口がそこそこある地方自治体だと、全部窓鯖・窓クライアントにすると
OSのライセンスだけで数千万円掛かるとか楽勝。
シンクライアントにしたいとかだったら追加で数百万とか1千万ドゾー、だからなぁ。
お客さんが数千万オーダーの投資を飲むならOKだが、飲めないならLinuxがお出ましになる。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:55:18.78 ID:tReDbHao]
- > OSのライセンスだけで数千万円掛かるとか楽勝。
でも、それがパソコン代としてみると
Windowsの価格が埋もれてしまうんだよな。
OSのライセンスだけで数千万円かかる場合、
パソコンの価格は数億円でしょ？
で、OSなしパソコンを買ってもたいして値段下がらないし
大量のインストール作業が待っている。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:09:51.93 ID:RzkBZqxw]
- >>259
PCで1億掛かるなら1千万くらいいいでしょ？ みたいな話だろうか。
そんなキップのいい客はいねぇよ。最近は。
そもそもハードの時点から切り詰めないとダメだ。
クライアントなら3万のマシンに、2万のOS。そんな感じだよ。
ハードに10万掛けても許されるなんて幸せな時代じゃないんだ。
インストールについては……kickstartとかfaiを知らんのか？
自動で数百台くらいにOS突っ込めるわい。
Windowsの方でも同等の機能はあるがな。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:41:14.02 ID:CmtiS32W]
- >>260
> PCで1億掛かるなら1千万くらいいいでしょ？ みたいな話だろうか。
いや、大量導入だからもっと差は出なくなる。
たぶん100万円ぐらいの差しか出ない。
そしてそれは人件費で消える。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:48:46.16 ID:RzkBZqxw]
- >>261
そりゃアリガチだなｗｗｗｗ
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:55:08.22 ID:UwDbSRGz]
- Windowsには金払いたく無いし、他人が払うのも許せないと。
そんな偏狭な奴は何を考えてもダメ。少しは現実を見ろｗ
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:00:01.69 ID:RzkBZqxw]
- >>263
いや、経営上の問題。
とりあえず全部窓OSでそろえて見積もりだして、「それ払えんわ」となったらLinuxってみる感じ。
Windowsのほうが楽っちゃ楽だが、相手の予算の都合もあるんで。
「（俺が）いい（と思っている）ものになら（お前は）どんだけでも金突っ込むべき」なんていう奴は
技術者じゃない。営業マンだ。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:02:52.49 ID:I6XkyVlq]
- >>263
気持ちは分かるがADとopen ldapじゃあ管理とか教育で費用が変わって来るんじゃない？OSは法人の場合、台数とかユーザ数気にしない方式のライセンスなかったけか？
まぁ各情シスの予算とスキルによる気がするわ
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:10:33.38 ID:hwpuFWVG]
- >>251
実際の筆がどうなのかなんて興味ないよｗ リンク貼ってまで何説明しちゃってんの？ ダサｗ
ボールペンは品質高いね値段高くて普及しなかったねLinuxと全然違うねって論破したでしょう。
例えるなら馬の尻尾をまとめて、書ける！書けるよ！これ書けるよ！とアピっちゃってる原始人だろってことなのよ。Linuxがね。
そして馬に蹴られていればいいのではございませんでしょうかってことなのよ。犬厨がね。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:13:53.92 ID:RzkBZqxw]
- >>266
「主観的にLinuxが嫌い」といえばいいんじゃないのか？
お前にはLinux使う必要性がないだけだろう。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:22:42.23 ID:y2CNO97z]
- ぶっちゃけ普段からLinuxディストリビューション利用してる身としては、
一般に普及しようがしなかろうが、どうでもいいよなｗ
そもそもコンピューターのこと何も知らない人が煽りに来て伸びてるだけだよねこのスレ
あらゆる面でレベルが低すぎる
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:24:27.74 ID:hwpuFWVG]
- >>267
主観的には入れる必要があるのか？そっかいま思い返してみるとそうするべきだったのかもしれないな。
なんかこうかみ合わないというか、避けられているような、拒絶されているのかなって気さえしてたんだけど、そういうことだったのかな。
あのときちゃんと、主観的にあなたが好きだから、主観的に付き合いたいといっていれば断られなかったかもしれない。そうすれば
あんな苦労はせずにすんだのに。警察官が明けがた家の扉をどんどんやって睡眠を妨げられることもなかったのに、いま主観的にそう思っている。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:33:22.07 ID:hwpuFWVG]
- >>268
まあな。そういうもんだよ。Windowsを使用しておられるかたを煽りたいだけの下等な犬厨を隔離する施設に成り下がったよ。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:37:35.75 ID:y2CNO97z]
- いや、わざわざwindowsユーザーのいるところに行って煽りに行ってる人たちなんているの？
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