甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３７

1 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/08/31(日) 16:00:38.65 ID:KVGFw8u80.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 前スレ　甲状腺癌・のう胞等の情報スレ　３６ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/ 757 名前：ｵたと思います？ 「実現不可能」「カネは誰が出すんだ」です。 で、これとは関係ない流れではことごとく「広域やれ」です。 それ「カネは誰が出すんだ」 [] [ここ壊れてます] 758 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:41:52.76 ID:IaB982E80.net] ポイントはチェルノブイリは「放射能を認めたうえでの検査」である点です。 759 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:45:07.59 ID:IaB982E80.net] どっちがじつげん可能性があって効果があると思いますか。 いまの福島方式じゃダメだな。 まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、 「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。 おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。 方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。 「放射能」が前提なら予算がつくし、費用も東電に請求できる。 そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。 760 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:47:10.18 ID:jXc/cjNH0.net] >>623 > 全国でやる必要も対照検査としてやる必要もないね。 こいつらが広域対照検査っていってるのはその間、いまの福島と同じ状態で 「放射能因果」をあいまいにできるから。 そうだな、3年は時間が稼げる ーーーーーーーーーーー だったら近隣県と遠方県どちらも調べたらいいでしょう。 半年に一回も提言したらいい。反対はしていないですよ。 かたくなに「比較対照」には反対する理由がサッパリ分からない。 三年は時間稼げる？ 「推移を見る」だけだってもっと時間はかかりますよ。 「先行調査はベースライン」という方針は決定している。 これからの彼らの罹患率の上下、 被爆時低年齢層の発病や非被曝世代の発病率がはっきりするまで 結論は出ない。 「単純に数字が多いから放射性因果だ　スクリーニングは少ない！今すぐ認めろ」 というが、その主張はどうやって通す？ 我らがサイボーグなんとかが部会に乗り込んで よくわからんデータ集と人格攻撃で何とかする？ あなたによると、スクリーニング効果なんて10万人に1人が見つかったレベル なんでしょ？104人発見中3人くらい？放射線がなければその程度ですんだと。 遠方県調査ででそれが立証されたら、 推移を待たず立派な因果証明になるじゃないですか。 何故反対する？ 761 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:47:55.99 ID:IaB982E80.net] こんな無理筋の主張を繰り返すということは本気でこれ狙ってますね。 ・刑事責任の時効は発病から3年（民事も）、お早めに 762 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:51:02.58 ID:jXc/cjNH0.net] >>266 だから、「他地域でもちゃんと探してみて白黒ハッキリすれば？」と提言している。 （摘出は過剰診療可能性があるから慎重にすべき） 763 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:51:41.74 ID:IaB982E80.net] まあ、遺伝子検査を海外の第三者機関で行えばはっきりするんですけどね。 特定遺伝子異常は被曝由来で必ず出るわけではありませんが、被曝由来じゃない場合は出ませんから。 検出できれば放射能因果が確定できます。 764 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:52:34.57 ID:IaB982E80.net] 「手術した子どもの親御さんたちへ」 あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、 もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。 どうしてこうなったか。 それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。 しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。  完全に東電と行政の人災です。 福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。 原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、 きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が あなたがたにはあります。 行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。 子どものために。 よく考えてみてください。 765 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:57:16.35 ID:7STbdw7e0.net] しかし対照調査をやっても因果はわからないってなんでなんだろ〜？ 時間稼ぎって福島で年間17万人調査できるんだし、5万人規模くらいでやってもいいと思うんだけどね〜 766 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 11:58:56.30 ID:7STbdw7e0.net] 公訴時効も集団訴訟すれば時効伸ばせるしね〜 民事訴訟も認定要件が出ちゃえば平等なんだし請求権持てるけどね〜 対照検査を否定する材料としてはずいぶんと薄っぺらいな〜 767 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 11:59:34.50 ID:IaB982E80.net] 広域対照検査による責任転嫁ロジックに進展はなかったですね。 つうか、それにしても説得力がない。 保身臭が前にですぎてる。 あとこいつ文章が卑怯。オウム返しとトリミングと剽窃が多いから。 もともと世間に訴えるのには無理のある主張なんだから、 せめてもうちょっまともな文というかロジック展開できる人に担当かわったら？ やわらか銀行じゃ逆効果でしょ。 768 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:02:49.03 ID:jXc/cjNH0.net] >>739 「安心確認のため」のほうが予算がつくでしょうね。 現政権与党の自民から、健康調査結果には比較調査結果を付記すべき、 という意見が出ていますし。 そもそも、今の部会、政治のながれで「放射能」前提に調査を、というのが 無理筋なんですよ。 実際、あなたの主張まんまのことを福島みずほが国会で熱弁してましたが 歯牙にもかけられない。 民意を得ていないし、行政を動かせないんですよ、あなたの主張は。 769 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:03:23.14 ID:7STbdw7e0.net] 対照調査を否定するのも胡散臭いな〜 770 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:05:18.88 ID:IaB982E80.net] まあ、どんなきれいごと言っても、放射能因果を本気で検証する気がない調査なんか無駄だよ。 福島と同じことになる。 とりあえず「行政」に対して要求するには選挙と法廷しかないからね。 そういう意味ではいちばん行政が神経をとがらせてるのが訴訟。 これ、小役人の反応みるとわかるでしょ。 いちばん早いのは統一検査の枠組み外でガン手術をして、組織を遺伝子検査に回すことだけどね。 専門医抱え込んじゃってるんだよね、こいつら。 771 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:06:07.22 ID:7STbdw7e0.net] 放射能因果で多発しているんでしょ〜？ 被曝してなきゃ多発しないじゃん〜 772 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:08:28.83 ID:IaB982E80.net] それにしてもこのシャチョウ、ベタで即レスだな。 もしかして例の2ちゃんジャンキーなのか？ 「な〜」の仮装文体もこれだけ続くとマヌケだし。 まいいや、とりあえずやわらか銀行への反論にかこつけて言いたいことは言ったかな。 773 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:10:25.73 ID:7STbdw7e0.net] 対照調査では放射能因果はわからない〜って他でもいっぱい見つかる可能性にビビってるんでしょうかね〜 774 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:11:06.81 ID:IaB982E80.net] まあ、この件は原子力ムラも譲れない最後の砦だし、議論は平行線になるね。 あとは世間に対する説得力とカネを出させるロジック展開。 俺の揚げ足とってもなんにもならんよw 775 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:11:08.54 ID:jXc/cjNH0.net] >>750 「ムダ」の根拠が今のところ「決めつけ」しかないんだよ。あなたは。 自分の主張に自信があるなら、比較調査も提言に入れたらいい。 あなたの想定通りなら、遠方県では10万人に1人程度しかスクリーニング効果は出ない。 差は歴然とする筈だ。 「福島が放射線因果多発」であることはハッキリするじゃないですか？ 776 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:12:25.62 ID:IaB982E80.net] なんで予想通りの揚げ足のレスしかできないんだよ、おまえはw 777 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:12:56.98 ID:IaB982E80.net] 基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。 閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。 特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはなく、原子力ムラの係数による被曝換算（シーベルト）はムラに都合のよい「推測値」でしかない。 福島の子供たちにが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、3000人に1人が目立つだけ。 大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルではもともとのベース罹患が多いため統計的に被害を明確に認定しづらい。 この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。 「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。 福島の子供たちに起こっていることはあなたにも起こっている。 それらは心疾患、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガン、遺伝障害などとなって自分たちに降りかかってくる。  他人ごとではない。 工作員が必死なのは小児甲状腺ガンが崩れると次はここを言われるから。 778 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:13:14.36 ID:7STbdw7e0.net] 世間に対する説得力は対照調査が一番だと思いますけどね〜 ３県調査ですら効果あった感じしますし〜 779 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:13:59.39 ID:jXc/cjNH0.net] >>756 答えに詰まると「揚げ足取り」ですか。 予想はしていても、キチンとした回答が用意できてないんですね。 780 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:14:57.16 ID:b7bBZNPk0.net] >>736 ＞＞今でも非被曝のものまで全員調査をしている（とされる） ＞＞これが放射線被害のコンセンサスの一助となっているのは確かだろう。 （１９９０−９５年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．４６人 （２００６−０９年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．１６２人 （２０１１−１３年）福島の肺転移罹患率＝１０万人対１．２９人 あれあれ？ やわらか銀行さん・・・大丈夫ですかねぇ 781 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:15:33.55 ID:IaB982E80.net] 「挑発」も「揚げ足」も相手の「論旨のトリミング」もみんなキレがないぞ。 つまんね。 782 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:17:25.06 ID:IaB982E80.net] >>760 またまた自爆かw 何回目だよこいつ。 783 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:17:31.05 ID:jXc/cjNH0.net] >>760 なんか東日本さん？が「被曝量と転移率に相関関係はない！」とか 言っちゃってませんでした？ 784 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:18:31.84 ID:b7bBZNPk0.net] >>736 やわらか銀行さん、相変わらず自分に都合のよい引用の仕方しますね。 あなたのこれ 　↓ ebm-jp.com/2013/11/news-455-2013-7-p01/ 【2002年の、2万5千人以上のスクリーニングで甲状腺がんの発見ゼロ】 チェルノブイリ事故後、しばらくしていくつかのスクリーニングが実施された(表１)。それまで甲状腺がんが一定期間に発生した率が100万人に0.3-2人とされていた地域で、 例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された（注）(表1，2)。しかし、そのゴメリでさえ、2002年になり、事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に 実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった（表１）。もしも、スクリーニングによって小児で発見されたがんの大部分が、放射線被曝によって増加したものでなく、 徐々に大きくなり成人になってやっと症状を現すものを単に早く発見したのならば、事故後に生まれて被曝していない子どもたちでも、以前のスクリーニングと同じ頻度で がんが見つかるはずであった。しかし、見つからなかったのである。これが、先の論文が「スクリーニング効果説」を否定した理由と考えられる。 785 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:18:34.41 ID:7STbdw7e0.net] 延世大学では肺転移率１６．７％でしたね〜 786 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:20:42.45 ID:b7bBZNPk0.net] >>765 髪の毛がこれ以上抜けないように、ストレスだけには気を付けてくださいね 787 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:22:07.89 ID:jXc/cjNH0.net] >>764 だから「推移を見る時間稼ぎ」を待たずに地域比較した方が早いでしょ、 と言ってるんだけど。。 788 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:22:23.19 ID:7STbdw7e0.net] 逃げてますね〜 でも、延世大学の症例とウクライナの症例比較しても、やっぱり被曝してると浸潤が多いってことになりませんかね〜？ かなり特徴的と言えると思うんですが〜 789 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:22:42.69 ID:IaB982E80.net] 対照となるデータは>>739で十分取れるよ。 大事なのはもうこの時点で責任と賠償のスキームを明確にすること。 具体的には東電と行政の責任者の告訴と5000万円レベルの賠償。 放射能因果を前提としてない一切の調査には意味はない。 790 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:25:01.82 ID:b7bBZNPk0.net] ＞＞やっぱり被曝してると浸潤が多いってことになりませんかね〜？ お子さん心配でしょうね 791 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:25:46.07 ID:IaB982E80.net] スルーしてるけど、いちばん速いのは複数組織の海外での遺伝子検査だよ。 いっぱつだ。 792 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:26:46.85 ID:b7bBZNPk0.net] 選択バイアスの例がまた一つ増えましたね ebm-jp.com/2013/11/news-455-2013-7-p01/ 【2002年の、2万5千人以上のスクリーニングで甲状腺がんの発見ゼロ】 793 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:27:24.76 ID:IaB982E80.net] っていうか、遺伝子検査と血液検査は放射能因果調査で最も有効な手段だろ。 やれよ。 794 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:29:51.45 ID:IaB982E80.net] つうかさ、そこまでいうんなら原子力ムラは福島にも他地域にもカネだせよ。 加害者がなに第三者ヅラしてんだよ。 795 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:30:22.43 ID:7STbdw7e0.net] 工作員につっこみいれられるなんて困っちゃいますよね〜 やっぱり低年齢発症っていうのは被曝由来甲状腺癌の大事な条件なんだな〜 796 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:31:47.19 ID:7STbdw7e0.net] 東京都民にはオリンピックに使う金はあっても子供の健康に使う金はありませ〜ん 797 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:32:39.57 ID:b7bBZNPk0.net] >>776 「お父さんなんで一日中パソコンやってるの？」とか子どもに聞かれない？ 798 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:34:12.79 ID:7STbdw7e0.net] 時間稼ぎしてるってわかってるなら自腹切ってでも早くやったほうがいいと思いま〜す 799 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:34:26.85 ID:jXc/cjNH0.net] >>773 遺伝子検査はやってるんでしょう？ 800 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:34:58.47 ID:b7bBZNPk0.net] >>778 「お父さん、なんで若いのに髪少ないの？」とか聞かれない？ 801 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:36:57.63 ID:7STbdw7e0.net] お父さん、白昼堂々と仕事サボって釣りしてるのも知ってるので別に聞かれませ〜ん 髪が薄いのは他のお父さんも見ているので気にしてないと思いま〜す 802 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:39:52.74 ID:IaB982E80.net] うん、挑発と誘導の「誘導」にシフトしだしたな。 サイコパスには過去の経緯も反省もないからな。 千葉県もあんまり関わるとうつるぞ。 まあ、こいつはもうすぐ身ばれするだろ。 803 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:42:36.39 ID:7STbdw7e0.net] あ〜失敗しましたね〜 工作員なので２ちゃんに書き込むのが仕事ですから〜って書かなきゃダメでしたね〜 804 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:43:22.82 ID:b7bBZNPk0.net] >>781 若禿は気にすると進行しますよ。 気にしないように気を付けましょう 805 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:43:33.11 ID:IaB982E80.net] サイコパスの定義(ロバート・ヘア) 1.饒舌で一見、愛想が良い 2.過大な自尊心・自己中心的 3.異常なほど嘘をつく 4.後悔/罪悪感がない 5.冷淡で共感がない 6.行動の責任が取れない 806 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:45:12.40 ID:b7bBZNPk0.net] トルコのリズでの成人10万人に対する甲状腺検査（2008年） www.hindawi.com/isrn/surgery/2011/257943/　 Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy 807 名前： was performed in 89 patients.. Based on postoperative histopathological examinations, thyroid cancer was diagnosed in six of the 100,000 people screened. As a result, differential thyroid cancer was diagnosed in five patients, who then underwent a total thyroidectomy. 結果 ８９名が要細胞診（0.089%) ５名が分化型乳頭癌で摘出手術 10万人検査して手術適応の甲状腺癌は5人しか発見されていません。 これも「選択バイアス」を論証する有力な検査データですね。 [] [ここ壊れてます] 808 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:46:06.84 ID:IaB982E80.net] >>785 あれ、自分で貼っててこわくなった。 福島県のレスまんまだよ 809 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:50:45.74 ID:IaB982E80.net] 福島県、マジで忠告してやるが、「ここは2ちゃんで実生活は違う」とうい区分けはジャンキー化するときちんとできなくなるぞ。 実生活もそれで通してるならいいけど、そのうち今の書き込みのような価値基準で実生活も送るようになるぞ、無意識に。 そういうのは周りは敏感に感じる。サイコパスなおまえをな。 子どもが情緒不安定になるのすぐだぞ。 810 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:51:16.34 ID:7STbdw7e0.net] なつかしいネタを出してきましたね〜 811 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:52:42.90 ID:IaB982E80.net] ま、いまさら文体変えれないよな。 つうか、2年前のレスいくつかみたが、もうて遅れっぽいぞ。 情緒がすげー劣化してる。 812 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:53:02.00 ID:7STbdw7e0.net] 東日本さんも実生活とは違う書き込みなんですね〜 なるほどです〜 813 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 12:53:04.74 ID:b7bBZNPk0.net] >>787 若ハゲのサイコパス人間ですね 814 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:54:41.30 ID:IaB982E80.net] ま、いいさ。 俺には関係ないし、崩れっぷりをニヤニヤみてることにするよ。 じゃ 815 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 12:56:47.65 ID:7STbdw7e0.net] 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/45] 内部被曝に高線量被曝はないよ。 即死する。 これのほうが酷いと思いますよ〜 816 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 12:58:36.15 ID:IaB982E80.net] >>791 オウム返しw 俺はこのとおりだよ。こういう人格、世間にいるだろ。 別に雇われじゃないからこれでいいんだよ。 問題なのはおまえw おんなじこと実生活でやってみろ。 ただの境界性人格障害だ。 817 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 13:01:05.94 ID:7STbdw7e0.net] 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/45] 内部被曝に高線量被曝はないよ。 即死する。 これはテンプレ入りだろうな〜 818 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 13:02:58.93 ID:b7bBZNPk0.net] これもテンプレ入れだろうな〜 　　　　　↓ 802 ：地震雷火事名無し(若ハゲ）：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0 どうも（福島県）です 福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です 何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです 819 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:03:41.76 ID:IaB982E80.net] さて、みなさんに問題です。 福島県は>>794を持ち出してスレをどこに誘導しようとしてるでしょうか。 「挑発」を含んだ誘導であることを加味してお考えください。 答えは↓ 820 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/09/05(金) 13:04:02.75 ID:b7bBZNPk0.net] それでは、福島ザビさんの髪の毛が一本でも増えるようにお祈りをして 終わりにします。お元気で 821 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 13:05:35.20 ID:7STbdw7e0.net] 答え出ちゃいましたね〜 誘導ってか晒しですね〜 822 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:08:37.90 ID:IaB982E80.net] この無器質なはしゃぎぶりは 手遅れです。 ご愁傷さま 823 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 13:10:05.49 ID:7STbdw7e0.net] 恥ずかしいですね〜ｗ でわでわ〜 824 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:10:22.99 ID:IaB982E80.net] さて、もっかい貼って俺も仕事しよ。 「手術した子どもの親御さんたちへ」 あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、 もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。 どうしてこうなったか。 それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。 しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。  完全に東電と行政の人災です。 福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。 原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、 きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が あなたがたにはあります。 行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。 子どものために。 よく考えてみてください。 825 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 13:11:59.03 ID:IaB982E80.net] さてと、テーマも方針もみえてきましたし、あっち使いますかね。 826 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 14:21:33.35 ID:CnLonZwQO.net] 過酷事故が起きて福島の汚染地域で手術適応とハイリスクの子供の甲状腺癌が見付かったわけだわな 非汚染地域で同じような割合で甲状腺癌を見付つけ元々あったもので治療も検査も必要ないと証明されない限り 道義的には関東の汚染地域の検査が必要で求めても良い筈なんだが 何故関東の汚染地域の検査が必要だと感じている側が過酷事故安全派に『非汚染地域で検査をして同じような割合で甲状腺癌が出ないことを証明しないと関東の汚染地域の検査が必要だとは認めない』なんて理不尽なことをいわれるのか 福島で見つかった手術適応とハイリスクのものが手術不要でハイリスクでもないと過酷事故安全派が証明しない限り関東の汚染地域の検査は必要だろ 827 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:11:03.26 ID:7STbdw7e0.net] 関東でも検査すればいいじゃん 形式とか金の出所にこだわる理由がわかんないけど 828 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:23:10.73 ID:7STbdw7e0.net] で検査の形式とか金の出所にこだわる方の今の関東の検査結果の評価がこれ 235 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/02(火) 08:12:33.85 ID:H+xd0wX70 選択バイアスのおもしろい例がこのスレの>>5にある。 これ全部足すと対象者は約3万人。でガンは環境省の1人だけ、しかも発病年はナゾ。 検査の必要性を感じてないのはこの人のほうなんじゃないか？ 829 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:45:22.27 ID:BHnt2D7h0.net] うん？ そのレス、「選択バイアス」の例で出したやつだが、そういう独善的解釈の引用しちゃうわけw あと、 ＞形式とか金の出所にこだわる理由がわかんないけど ・放射能因果を前提としないいわゆる福島方式を踏襲した広域対照調査は福島と同じように意味がない ・福島の現状を見ると、同様の被曝をした可能性のある福島隣県、関東の検査を急ぐ必要がある。 ・原子力ムラが実現の可能性が乏しい「広域対照検査」を言い張るのは、ただ単に責任転嫁の手段でしかない。 　その証拠に彼らは加害者である可能性が高いのに要求するだけでなにもしてない。 勝手に他人の主張をかえないでね。 ま、壊れたおまえになに言っても無駄だけどね。 830 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:50:07.92 ID:7STbdw7e0.net] 広域対照調査は並行してやってりゃいいだけの話であって、別に関東の検査の障害になることもないと思うけど 急ぐなら自治体が自力ででもやらなきゃじゃん、なんでさっさとはじめないの？ 831 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:50:31.36 ID:BHnt2D7h0.net] つうか、おまえマジでだいじょうぶかw hissi.org/read.php/lifeline/20140901/dk8yWDJreisw.html hissi.org/read.php/lifeline/20140902/VU0yNG9EWFAw.html hissi.org/read.php/lifeline/20140904/dkJYdU9nRisw.html hissi.org/read.php/lifeline/20140905/N1NUYmR3N2Uw.html 832 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:54:45.82 ID:BHnt2D7h0.net] もう相手の論旨をトリミングしないと反論もろくにできないジャンキーと化したかw ＞・放射能因果を前提としないいわゆる福島方式を踏襲した広域対照調査は福島と同じように意味がない 東電の責任者に謝罪させ、賠償スキームを確定し、放射能因果を本気でしらべるならいくらでもどうぞ。 そこを原子力ムラが死守するんなら最低限関東の調査は必要だよ。 833 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 15:56:41.27 ID:BHnt2D7h0.net] ＞なんでさっさとはじめないの？ 「やれるもんならやってみろ」の亜流の捨て台詞だよね、これ。 834 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 15:57:27.31 ID:7STbdw7e0.net] まあ正直すごい暇なんですけどね 真面目な話、検査の結果ってのは東電に突きつけるにしても国を訴えるにしても必須でしょ で急がなきゃいけないまで書いておいて、なんで前提にこだわっちゃうわけ？ ２次検査までは自治体、以降は自由診療にして、遺伝子検査とかも依頼すりゃいいじゃん オープンな形でむしろ情報が多く出ると思うけど こだわる理由がわかんないけどなあ 835 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:05:33.93 ID:7STbdw7e0.net] ちなみに福島県も２次検査、細胞診までで手術とか通常診療は県民健康調査の枠外なんですけどね 捨て台詞でもなんでもいい� 836 名前：ﾅすけど、一番動かしやすく手っ取り早いのは自分のところの自治体だと思うんだよなあ 医療別枠なら格差も出ないし 検査だけならひらた中央病院とか使ったっていいんだし [] [ここ壊れてます] 837 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:08:14.29 ID:BHnt2D7h0.net] 理想論をいくらいっても、いちばんの当事者の福島県があのていたらくだからね。 「これこれをやるまでは放射能因果を認めません」的なロジックは、もはや受けつけられないね。 これまでがこれまでだからね。 で、けっきょくその「これこれ」も実効性も実現性もうたがわしいものばかりだし。 こいつらすぐごまかすからね。まずきちんと責任と賠償を認めさせないと。 ＞東電の責任者に謝罪させ、賠償スキームを確定し、放射能因果を本気でしらべるならいくらでもどうぞ。 個人的に有志が「遺伝子検査」に回すとかになるのかな。 ヨウ素も配らず、屋内避難の勧告もせず防護施策をなにもしなった行政としてはこれをなんとしても避けたいから、患者の囲い込みに入ったわけでしょ。 マジで訴えられてもおかしくないレベルの失政だったからね、福島県。 838 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:11:09.38 ID:BHnt2D7h0.net] ＞福島県も２次検査、細胞診までで手術とか通常診療は県民健康調査の枠外なんですけどね ね、巧妙なデータ改竄法でしょ。 これで全県調査とかいってるんだからね。もともと放射能を調査する気なんかなかったし。 こんなの環境省が全国調査の音頭とったって、実効性なんかあるわけないよ。 ってか今度の大臣だれだっけ。 小渕の娘はありゃ再稼働用のいけにえだな。 839 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:11:55.62 ID:7STbdw7e0.net] 実際に検査やってないから「放射能因果前提」の難しさはわかるでしょ それやって人のせいにしていつまでもグダグダやるだけになるよ 結果が出てからでも間に合うものと、結果が出てからじゃ遅いものは別にしないと 理想論で世の中動かないし 840 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:15:06.33 ID:7STbdw7e0.net] 福島県立病院の倫理規定で患者さんの病院選択の自由があるらしいんで、県立医大が医療までってのはできないそうですよ 他のところも医療行為まで検査に含んで施設限定はできない場合がほとんどらしいです 841 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:15:14.03 ID:BHnt2D7h0.net] ロジックがぼろぼろw ようするに放射能因果を前提にせずに医療としての検査にしたいんでしょ。 ダメ。 842 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:17:14.64 ID:BHnt2D7h0.net] >>818 ってことは、福島は公表されたデータ以上に多発であるってことね。 で、それはフォローする気もない。 うん、だんだん本性がでて来たね。 これ、知事が自民系になったら骨抜きにされるね。 843 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:20:38.06 ID:7STbdw7e0.net] まあ福島の多発は別に否定することではないですが、福島方式のグダグダ検査じゃダメだってなった場合の障壁にはなりますよ 現に検査実施自治体でも診察結果は追跡調査的な報告じゃないですか 急ぐならこの形式になるわけです 844 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:22:03.00 ID:BHnt2D7h0.net] まあ、こういうのはここまで表面化したら、曖昧にできるもんじゃないよ。 公害も薬害も、最初は隠蔽できそうでも結局無理だったでしょ。 いまのうちにきちんと謝罪して、子どもたちのために実効性のある体制をつくるといいよ。 少なくとも検査は年に1回（要注意者は半年に1回）。 発ガン者にはきちんとした賠償金。 東電と行政の当時の責任者の謝罪と処分。 できるだろ、このくらい。 845 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:23:54.25 ID:BHnt2D7h0.net] >>821 自己正当化というかただの言い訳にしか聞こえない。 そもそものスタートラインが違うから方法論がぐずぐずになってるだけだろ。 チェルノブイリでできたことがなぜ福島県でできないんだよ。 846 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:25:52.54 ID:7STbdw7e0.net] あと検診車もとくに必要ないです エコーの機械自体は分厚いノートパソコン程度、あとＰＣつないで録画しちゃえばいいだけです 折り畳みベッドとパーテーションと検査技師さえいれば問題なく検査できます 初期投資は最小限で済みます 人材確保が課題になるくらいでしょう 847 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:27:42.39 ID:BHnt2D7h0.net] まあ、この件は行政も東電もちょっとやそっとじゃ譲れないだろうな。 けっきょく法廷での決着にもちこまれることをどう押さえるかのしのぎになる。 そのためにはなるべくデータは公開したくない。 ヨウ素の測定なんてとんでもない。β線核種の内部被曝量なんかしらん。 実にわかりやすい。 848 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:28:02.17 ID:7STbdw7e0.net] 社会システムの違い、でしょうね 福島県でも検査の同意書必要なんですよ しかも受診は任意ですから、強制ではありません 849 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:28:45.57 ID:7STbdw7e0.net] β線核種の内部被曝量ってどうやって調べるんですか？ 850 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:30:48.63 ID:BHnt2D7h0.net] なんかクズがまた方法論とかに話をシフトしだしたが、いつもの論点そらしなんでスルーする。 まあ、マスコミも含め世論はこう動くだろう。バランス感覚がいいレスです。 805 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2014/09/05(金) 14:21:33.35 ID:CnLonZwQO 過酷事故が起きて福島の汚染地域で手術適応とハイリスクの子供の甲状腺癌が見付かったわけだわな 非汚染地域で同じような割合で甲状腺癌を見付つけ元々あったもので治療も検査も必要ないと証明されない限り 道義的には関東の汚染地域の検査が必要で求めても良い筈なんだが 何故関東の汚染地域の検査が必要だと感じている側が過酷事故安全派に『非汚染地域で検査をして同じような割合で甲状腺癌が出ないことを証明しないと関東の汚染地域の検査が必要だとは認めない』なんて理不尽なことをいわれるのか 福島で見つかった手術適応とハイリスクのものが手術不要でハイリスクでもないと過酷事故安全派が証明しない限り関東の汚染地域の検査は必要だろ 851 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:32:40.02 ID:ophTWk5j0.net] >>821 ＞＞まあ福島の多発は別に否定することではないですが 「今までの私の書き込みのほとんどがデタラメでした、ごめんなさい」 くらい言えないわけ？まさか、デタラメは言い放題、都合が悪くなれば、 コロッと意見を変えて、終わりなんてことはないよね？ まさかね 852 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:32:54.53 ID:7STbdw7e0.net] 罵倒して誤魔化してるのは東日本さんですよね 853 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:33:19.27 ID:BHnt2D7h0.net] はじまったな。 「誘導」から入ってるな。「挑発」は疑問系バージョンだがおそらくそのうち発狂する。 この文体の手のひらをかえしたような変わり方は異常。 上に必死チェッカー貼ったから興味があったら、こいつの発狂ぶりを観賞してやってください。 じゃ。 854 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:35:34.04 ID:7STbdw7e0.net] 謝る必要がどこにあるのかわかんないですが 多発って医大以外の受診者で把握されてない可能性がある癌の話ですよ 855 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:36:49.49 ID:7STbdw7e0.net] まじめに相手しようかと思って語尾も変えたけど無駄だったか 856 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:38:35.17 ID:BHnt2D7h0.net] これだもの本質は、何やっても無駄だよ。 ・饒舌で一見、愛想が良い ・過大な自尊心・自己中心的 ・異常なほど嘘をつく ・後悔／罪悪感がない ・冷淡で共感がない ・行動の責任が取れない 857 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:38:58.22 ID:ophTWk5j0.net] サイコパスらしい返答ですね 832 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 16:35:34.04 ID:7STbdw7e0 謝る必要がどこにあるのかわかんないですが

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