甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３７

1 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/08/31(日) 16:00:38.65 ID:KVGFw8u80.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 前スレ　甲状腺癌・のう胞等の情報スレ　３６ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1408527980/ 857 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:38:58.22 ID:ophTWk5j0.net] サイコパスらしい返答ですね 832 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 16:35:34.04 ID:7STbdw7e0 謝る必要がどこにあるのかわかんないですが 858 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:40:01.50 ID:7STbdw7e0.net] トリミング批判してた人が面白いですね 859 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:40:48.23 ID:ophTWk5j0.net] >>833 あなたの書き込み、スクリーニング効果がウンタラカンタラというのは 完全な誤りなわけ。自分も否定できなくなって、認めざるを得ないのは分かってるでしょ？ だったら、今まで警告を発してきた人に対して何か一言あるんじゃないの？ 860 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:44:24.38 ID:7STbdw7e0.net] ほとんどがスクリーニング効果でしょ むしろそちらがスクリーニング効果を認めるべきでは？ 謝る必要はないですけど 861 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:45:37.85 ID:ophTWk5j0.net] こういう結果が出ているのに未だにスクリーニング効果ですか 【小児・青年甲状腺癌の全症例に占める肺転移の割合】 ベラルーシ15才未満の肺転移率（1986−97年）＝4.3％ ウクライナ15才未満の肺転移率（1981−97年）＝4.6％ ウクライナ15−18才の肺転移率（1981−97年）＝0％ 福島0−21才の肺転移率（2011−13年）＝3.7％ （出典） Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society, onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full https://twitter.com/cyborg0012/status/477974356622966785/photo/1 press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.11.4367 862 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:47:16.93 ID:ophTWk5j0.net] 低分化癌の件もすべてあなたの間違い。 あなた、「あれは濾胞癌か乳頭癌。そのうち疑いはなくなって低分化癌は０人になる」 って言ってたでしょ。完全に外れていて、１人増えて２人になってるじゃん 結果責任って言葉知ってますか？ 863 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:48:32.61 ID:BHnt2D7h0.net] 福島県の言ってる「ほとんどがスクリーニング効果でしょ 」の屁理屈はこれ。 ここの定義をあいまいにしてるから議論がぐずぐずになる。 わざとやってるよ。 ＞一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが 928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00 一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。 スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。 スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。 残りのガンは放射能による多発です。 （放射能によって将来発病したであろう分も含む） 放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。 406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0 ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？ 平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？ 「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。 864 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:49:05.50 ID:v8h6/ynY0.net] 他の地域でも探せば見つかるのに探していないだけ、って言いたいの？ 見つけずに放置しておいて無問題ならば 福島だって見つかっても治療する必要ないじゃん スクリーニング効果で間違いないというならば 見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ 865 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:49:39.27 ID:BHnt2D7h0.net] 安心派がそろいもそろってスルーしてる「スクリーニング効果の定量化」 866 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 16:50:10.03 ID:v8h6/ynY0.net] スクリーニング効果というならば 他の地域の子供たちの甲状腺異常は放置されていることになる それならば、福島も放っておいても問題ことになるぞ？ 867 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 16:50:31.36 ID:BHnt2D7h0.net] 99 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 18:38:10.48 ID:KOiIq3pu0 この件は「手術」したことで「スクリーニング効果」がふっとんでるからな、世間的には。 あとは旧電力業界の政治力、資金力がどこまでもつかだ。 まあ、カネがあっても、やわらか銀行みたいな工作してちゃ逆効果だけどな。 ここにきて「いつも自信満々」の原子力ムラも、再稼働はできないわ、世間は原発に冷淡だわ、 放射能による健康被害はあちこちで言われるわ、電力自由化で顧客は離れそうだわ、でだいぶ焦ってるな。 もはや「広域、対照」で時間稼ぎするしか、できるロジックがない。 868 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 16:58:12.96 ID:ophTWk5j0.net] >>838 ザビさん、これも誤ってるよね 　　　　　　　↓ 477 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/03(水) 07:59:36.11 ID:yMcwSsIh0 低分化癌は早いんだな、でかくなるのが ベラルーシ５才児の３センチの癌（1991年検査で発覚）は、充実性部分は20％の乳頭癌。WHO分類でさえも、 これは低分化癌に含まれません。これは典型乳頭癌で 869 名前：す。こういう細かい点を含めれば、あなたの議論はデタラメ、誤りばかりです。 チェルノブイリ山下検査では1991年の患者（被ばく時年齢０才、診断時年齢５才）で腫瘍径３０ミリの子どもが記録されている。 https://twitter.com/ekb90377/status/505746236272422913/photo/1 [] [ここ壊れてます] 870 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:04:33.76 ID:BHnt2D7h0.net] 「サイコパスはけっして謝罪しない。ただ逃亡するだけ」 これ豆な 871 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:07:26.35 ID:ophTWk5j0.net] 男女比の議論もザビには執拗に絡まれた。「サンプル不足だ、偶然だ、誤差だ」、なんだとね。 しかし、３０万人調べても女性の比率は一向に上がらず、異常な性比で安定性を保っている。 チェルノブイリとまったく同一の性比異常が生まれているのはかなり前から分かっていたことだ。 デタラメ言い放題、訂正もしない、謝罪もしない こんな人間をのさばらせるほど、このスレは甘くないんだよ 872 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:07:30.15 ID:BHnt2D7h0.net] きょうの名言 「スクリーニング効果で間違いないというならば 　見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」 そのとおり。 873 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:16:54.72 ID:7STbdw7e0.net] さて、肺転移率から行きますか 延世大学は１６．７％が肺転移してましたね ついでに４％狭義の低分化癌でしたね 被曝群ですか？ 874 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:18:07.67 ID:7STbdw7e0.net] あと男女比、女子の比率が２５年度は高くなってますね 被曝影響でも少なくなったんですかね？ 875 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:20:59.45 ID:BHnt2D7h0.net] ＞被曝群ですか？ ＞少なくなったんですかね？ でたよ。 自分単独でまずきちんと立論なり反論しろって。 他人に疑問を投げかけるしか、言語化する手段がないのはわかるが、 努力しないといつまでもそのままだぞ。 876 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:22:03.08 ID:BHnt2D7h0.net] おまえの議論のやり方はフェアじゃないんだよ。 「フェア」ってどういうことかわかる？ 877 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:23:27.42 ID:7STbdw7e0.net] 被曝群ではありません 被曝はいわき市が最大とＵＮＳＣＥＡＲでは推計しています 878 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:24:16.87 ID:ophTWk5j0.net] なるほど。福島でも検査は止めて、癌を放置し続け、子どもの肺転移率を「通常症例並み」に上げても構わない。 こう言いたいようですね。すごい開き直りです。 850 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 17:16:54.72 ID:7STbdw7e0 さて、肺転移率から行きますか 延世大学は１６．７％が肺転移してましたね 879 名前：田沼(チベット自治区) mailto:age [2014/09/05(金) 17:24:30.06 ID:s9lCjGUW0.net] わきが市 880 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:25:50.33 ID:BHnt2D7h0.net] せめて文章全体の「主語」くらい書けよw 881 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:26:54.64 ID:7STbdw7e0.net] 検査すりゃいいじゃないですか スクリーニング効果で見つかってもハイリスク群は見つかる 早期発見早期治療は社会の利益である 最短距離はこれでしょ 882 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:27:14.47 ID:BHnt2D7h0.net] これね。 598 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/04(木) 12:18:03.06 ID:DWJr/WXD0 ガンの遠隔転移率は被爆量に比例しない。 比例するのは検査体制と医療レベル。 だから、転移前に見つけることができる検査体制が重要。 転移や重篤化の状態を見て半年に一度を制度化した。 チェルノブイリのピークは事故後10年目くらい。 福島ではこの初期の時点ですら肺転移が見つかっているのに検査体制は2年または5年でいいのか。 というのがこの「肺転移」の論点です。 被爆由来は当然すぎて論点になりませんからね。 で、福島県が例の挑発と誘導しているのは「被曝線量」との比例関連性。 はい、そんなものはありません。 わかっててやってます、こいつ。 883 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:29:43.89 ID:ophTWk5j0.net] >>858 あとね、ザビさん 延世大学論文をよく読んだ方がいいですよ。 低年齢の子どもと青年層の「年齢別TNMステージ・データ」が記載されているでしょ。 【肺転移率】 平均年齢10.83才＝16.7％ 平均年齢17.64才＝4.5％ 福島は診断時年齢平均17才で肺転移率は3.8％です。すでに通常症例なみの割合で 重篤患者が発生しているのが理解できませんかね？ 884 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:31:37.14 ID:7STbdw7e0.net] 通常症例とベラルーシ、ウクライナも含め比較すると被曝由来だと増えるとは言えないでしょ だからといって放置もリスクがあるから検査はしてください 885 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:32:35.87 ID:ophTWk5j0.net] >>861 ＞＞被曝由来だと増える 誰もこんなこと言ってないんだけど？ 886 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:35:04.37 ID:7STbdw7e0.net] 俺も検査は否定してないけど？ 887 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:36:29.57 ID:ophTWk5j0.net] >>863 「スクリーニング効果で間違いないというならば 　見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」 スクリーニング効果なら検査は不要です。手術などもっての他です。 矛盾しているのが分からないみたいですね。 888 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:36:41.24 ID:BHnt2D7h0.net] どうやら挑発的に論点をかえることによって議論の敗北を認めるタイプのようですね。 889 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:40:16.96 ID:7STbdw7e0.net] まあぶっちゃけ症状でなきゃ放置かもしれないですけどね 今なら早期発見早期治療のメリットを理解してもらえるんじゃないかと思いますが 890 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:43:38.49 ID:ophTWk5j0.net] >>866 あのね 自分で延世大学もちだして、議論に都合が悪くなると引っ込める あなたって、議論の礼儀作法がなってないよね。だから嫌われてるんだけど 分からないかな？ 891 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:44:16.24 ID:BHnt2D7h0.net] よし、東電と行政にきちんと責任をとらせて、ついでに東電にカネを出させて、 関東でも早期発見体制をつくろう。 892 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:47:34.77 ID:7STbdw7e0.net] 延世大学はひっこめてないですけど 全９０例中７例で肺転移だから７．７％ですけどね 893 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:48:54.95 ID:BHnt2D7h0.net] 東電も関東は自分の顧客だからな。 福島みたいにシカトってわけにはいかないだろう。 顧客を大事にしろよ。 自由化いつだっけ？　2016年だとあと2年だな。 このままじゃ自由化したとたんに大顧客量流出だぞ。 つうか、加害者だろ。 もっと誠意をもって対応しろ。 なにしらんぷりして陰でコソコソやってんだよ。 894 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:49:42.13 ID:ophTWk5j0.net] >>869 細かい議論が苦手のようですね。 低年齢ほど肺転移率が高いことはご存知ですか？ せっかく延世大学が年齢別のTNMステージ・データだしているんだから、 １７才の症例で比較すべきです。 延世大学平均年齢１７才の配転率＝4.5％ 福島平均年齢１７才の肺転移率＝3.8％ 通常症例とほとんど同じです 895 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:51:03.72 ID:ophTWk5j0.net] ちなみに、福島は早期発見は完全に失敗しています。 肺転移が通常症例と同率の割合で発見されている。 完全に検査・治療体制が後手後手に回っている。 言いたくないけど、これから死者でますよ。 896 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:54:01.99 ID:BHnt2D7h0.net] そりゃそうだろう。 リスクの高い放射能起因のしかも成長期の子どものガンを3年放置してんだから。 で、次は5年放置すると。 897 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 17:56:04.41 ID:7STbdw7e0.net] 通常群と変わりない、ということですね でそのうち見つかる 数年、十数年スパンですから納得ですね 898 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 17:56:39.41 ID:BHnt2D7h0.net] その５年の間に自覚症状のある人は自主的に診療を受けて治療する。 そのデータは検査結果に反映されない。 で、統一検査は自覚症状のない人だけが受けるアリバイ検査になる。 どこの悪党が考えたらこんな人でなしの検査体制ができるんだ。 899 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 17:57:36.40 ID:ophTWk5j0.net] 低分化癌が既に２人発生しているのも検査体制の完全な破綻を示している。 通常、高分化癌が未分化転移し、低分化癌が生まれる。高分化癌の未分化転化は 稀にしか起きないが、起きた場合には癌の襲撃度が増大し、遠隔転移のリスクが高まり、 死亡率も高くなる。 スクリーニング検査は「未分化転化を食い止める」という点で重要な意義を持っているが、 福島ではものの見事に失敗している。 900 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:00:00.31 ID:ophTWk5j0.net] >>874 こりゃなんですか？ ひどいレスですね 福島ザビさん、あなたはスクリーニング効果を信じている人間の知性の低さを 典型的に示す� 901 名前：ﾛ徴的な役割を果たしてくれてますね。 [] [ここ壊れてます] 902 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:00:13.22 ID:BHnt2D7h0.net] >>876 つうか、この状態でいまだに「スクリーニング効果」って言い張る厚顔無恥ぶりがすごいな。 903 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:02:17.62 ID:7STbdw7e0.net] 被曝由来で多発していて、肺転移とか低分化癌とかの比率は通常群と同様、ということを言いたいわけ？ 904 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:02:30.72 ID:cWU5BLIR0.net] 「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です 905 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:02:41.20 ID:BHnt2D7h0.net] この議論でこれ読むとなんかじわじわ来るな。 「スクリーニング効果で間違いないというならば 　見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」 さて、用事があるんでここまでにします。 レス数で板1位をめざしてたんだけど、福島県にはとうていかなわない。 906 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:04:33.43 ID:ophTWk5j0.net] >>875 福島の９０人の何割かは自覚症状ありますよ。 福島は、１００万人に２人と言われている通常症例（来院症例）と福島は、 TNM分類や腫瘍径がほとんど同じです。 医科大も９０人に「誰一人自覚症状はない」とは明言をしていない。 907 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:07:43.17 ID:cWU5BLIR0.net] 483　地震雷火事名無し(dion軍)　[sage] 2014/08/18(月) 19:53:11.80 ID:nErEkaKX0 １５〜１９歳の世代層だと１０万人中１〜２名ほどの罹患数が過去データにありますから 福島のこの世代（約８万人）で計算すると 一年あたり０．８〜１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。 スクリーニング検査を始めて約３年ですから ８９名の内２．４〜４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。 908 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:07:48.31 ID:ophTWk5j0.net] というより はっきりとした嗄声 はっきりとしたリンパ節転移 この二つの臨床症状については鈴木真一も口を滑らして認めている。 909 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:08:56.26 ID:BHnt2D7h0.net] >>882 そうだった。 「スクリーニング効果」って言いはって、自覚症状の割合どころか、有無すら公開しないってどういうことだよ。 自覚症状はないんだろうってミスリードさせる気まんまんじゃねーか。 910 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:10:48.63 ID:ophTWk5j0.net] >>883 ＞＞スクリーニング検査を始めて約３年ですから ＞＞８９名の内２．４〜４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。 これ本気で言ってるの？ すごい致命的な誤りがあるんだけど・・ 誰か指摘してあげれば？ 911 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:12:06.26 ID:cWU5BLIR0.net] どうぞ指摘してみて 912 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:13:44.05 ID:ophTWk5j0.net] >>887 福島の青年は８万人だよね ３年で２４万人に増加したみたいだね 初めて知ったｗ 913 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:14:45.17 ID:cWU5BLIR0.net] ３年経過してますよ 罹患率というのは１年あたりの罹患 914 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:14:55.00 ID:7STbdw7e0.net] ええ？ 915 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:16:06.50 ID:BHnt2D7h0.net] ガンの総数は３年分で、罹患率は１年分で3倍で計算とかw 916 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:18:22.94 ID:cWU5BLIR0.net] 時間の概念が入るとわからくなっちゃうんだろうな だから知性の問題といったわけで 917 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:19:24.79 ID:cWU5BLIR0.net] 参考 ２００６年〜２０１０年の甲状腺がん登録単純平均 診断年　　　０−４歳　　　５−９歳　１０−１４歳　１５−１９歳　２０−２４歳　２５−２９歳　３０−３４歳　３５−３９歳　４０−４５歳 男　　　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．３　　　　　１．１　　　　　１．７　　　　　２．３　　　　　２．９　　　　　４．２ 女　　　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．１　　　　　１．４　　　　　３．５　　　　　５．３　　　　　８．６　　　　１０．６　　　　１５．７ 918 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:19:27.36 ID:ophTWk5j0.net] 確率の概念は分かるかな？ 919 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:20:14.76 ID:ophTWk5j0.net] かりに通常症例の患者が紛れ込んでいるとしても、 何度もいうけど、福島で嗄声の患者が発生する確率は5000万人に1人くらいです ウクライナでも全症例の3％にすぎません。 https://twitter.com/cyborg0012/status/502024287197216768 920 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:20:28.31 ID:7STbdw7e0.net] 千葉県さんと東日本さん、すごいなあ・・・ 921 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:21:12.22 ID:cWU5BLIR0.net] 確率なんて関係ないやん 922 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:22:47 ] [ここ壊れてます] 923 名前：.08 ID:ophTWk5j0.net mailto: なるほど 確率を無視しないと自分の議論が成立しないことを認めるわけね。 [] [ここ壊れてます] 924 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:23:16.42 ID:7STbdw7e0.net] 確率の概念？ くじを１回引くか３回引くかってことかな？ 925 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:23:20.49 ID:cWU5BLIR0.net] 中学生程度の知性も教養も備えていない 立体的な思考ができない だからスクリーニング効果が理解できない 926 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:25:17.23 ID:ophTWk5j0.net] >>900 さすがDIONは言うことが違いますね。 たしかに、あなたは知性が高い。 そこまで仰るなら、福島で嗄声患者が生まれる可能性を定量化して下さい。 立体的な思考ができるあなたにお願いします。 927 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:25:33.08 ID:cWU5BLIR0.net] >>893 これは１０万人当たりね 928 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:27:00.63 ID:cWU5BLIR0.net] >>901 話題を変えない 早く>>886で言ってる致命的な間違いとやらを説明してください 929 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:27:08.55 ID:ophTWk5j0.net] >>902 定量化できますよね 明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ 930 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:28:55.15 ID:ophTWk5j0.net] >>903 国立がんセンター統計ご存じでしょ？ 15−19才の甲状腺癌の発生率は10万人対0.5人程度です。 意図的に10万人対1〜2人という水増しされた前提で計算しているのは 明らかにゴマカシてますね 931 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:29:01.81 ID:7STbdw7e0.net] 致命傷で済みましたね、千葉県さん東日本さん 932 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:30:01.79 ID:cWU5BLIR0.net] もう一度言います 話題を変えないでくださいね 933 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:31:12.83 ID:cWU5BLIR0.net] 甲状腺がん過去５年間の罹患率（１０万人あたり）を示します 診断年　　　０−４歳　　　５−９歳　１０−１４歳　１５−１９歳　２０−２４歳　２５−２９歳　３０−３４歳　３５−３９歳　４０−４５歳 ２００６年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　０．９　　　　　１．４　　　　　２．１　　　　　２．６　　　　　３．５ ２００６年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　１．３　　　　　２．９　　　　　５．３　　　　　７．９　　　　　９．０　　　　１３．１ ２００７年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．４　　　　　０．９　　　　　１．５　　　　　１．４　　　　　２．１　　　　　３．１ ２００７年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　１．３　　　　　２．８　　　　　３．６　　　　　６．９　　　　１０．７　　　　１５．５ ２００８年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．３　　　　　０．３　　　　　０．８　　　　　１．１　　　　　２．１　　　　　３．５　　　　　４．８ ２００８年女　　０．０　　　　　０．３　　　　　０．１　　　　　１．４　　　　　３．７　　　　　５．２　　　　　７．６　　　　１０．８　　　　１６．０ ２００９年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　０．３　　　　　１．５　　　　　２．１　　　　　２．３　　　　　３．５　　　　　４．８ ２００９年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．１　　　　　１．２　　　　　２．９　　　　　６．９　　　　１１．４　　　　１０．３　　　　１６．１ ２０１０年男　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．４　　　　　１．２　　　　　２．２　　　　　３．４　　　　　３．０　　　　　４．９ ２０１０年女　　０．０　　　　　０．０　　　　　０．２　　　　　１．９　　　　　５．１　　　　　５．６　　　　　９．３　　　　１２．２　　　　１７．９ 全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス 医療関係者の方へ] ganjoho.jp/professional/statistics/monita.html から数字を取りました。 934 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:31:58.90 ID:ophTWk5j0.net] >>907 もう一度言うけど、もし福島に自覚症状患者がいて、通常症例の患者がそれに該当すると 言うなら、しっかり定量化したらどうですか？自分に都合のよい罹患率を使って、 「推定される」などとお茶を濁すのは、卑怯ですね 935 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:32:01.18 ID:jXc/cjNH0.net] 肺転移 リンパ転移 嗄声 どれも症例に占める割合は従来の知見におさまる範囲です。 重要なのは、この有病率（約0.03％）は多発なのか、 それとも日本における平均的なものなのか。 このまま予定通り、ここをベースラインに経過をみていく、という事になれば 端的に言ってしまえば、現時点では「平均的なものだろう」という想定で 検査をすすめる事になります。 怪しいぞ、危険だぞ、と唱えるのは自由ですが、その流れを覆す事はできません。 いくら千葉さんが2chで勝ち誇ろうと何も変わりません。 東日本やみずぽたんの先鋭的な主張は、選挙結果に見る通り 世論の支持を受けていません。 医学界やメディアが、「多発かどうか」をまず論点化する事。 そ� 936 名前：ｵて、比較対照検査をきちんとやって答えを出す事。 ありうるならば、 これが国民の不安に対し、納得する答えを出す道筋でしょう。 [] [ここ壊れてます] 937 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:34:25.54 ID:ophTWk5j0.net] これ本気で言ってるの？バカとしか形容のしようがないね 910 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/09/05(金) 18:32:01.18 ID:jXc/cjNH0 肺転移 リンパ転移 嗄声 どれも症例に占める割合は従来の知見におさまる範囲です。 938 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:34:36.25 ID:cWU5BLIR0.net] >>909 あなたが>>886で致命的な誤りがあると言ったことについて 早く答えてください 939 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:36:10.01 ID:ophTWk5j0.net] >>912 答えてるでしょ(>>905） 940 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:37:55.97 ID:cWU5BLIR0.net] >>913 罹患率の数字そのものだったんですか？ なら>>888の発言は何？ 941 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:38:48.92 ID:ophTWk5j0.net] 茶化されてるの分かりませんかね 942 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:39:48.73 ID:BHnt2D7h0.net] 1年でこの数値だったらどうなるんだ。 ３倍できないよな。 そうか、3年間だから3倍したんだよな。 20年だったら20倍？　ねーな。 ってことは10万にあたりの確率的数値じゃねーだろ。 943 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:39:53.86 ID:cWU5BLIR0.net] てめーの馬鹿さ加減を取り繕うのに必死というところですな 944 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:40:05.56 ID:ophTWk5j0.net] >>914 さてと、ご自身の主張を定量化してもらいましょうか 自分で論証責任を発生させたんだから（>>883）、拒否はできません 945 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:40:54.08 ID:jXc/cjNH0.net] >>911 リンパ転移は言うに及ばず小児甲状腺癌では多い 肺転移もめずらしくなく、25％という報告もある。 嗄声は延世大学（82−09年）調査で症例の2.2％ どれも従来に無かった多発ではありませんね。 946 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:41:05.79 ID:cWU5BLIR0.net] お断りします 947 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:42:26.37 ID:BHnt2D7h0.net] いや、やわらかは従来の知見のソースださなくて無責任に言ってるだけ。 こいつの目的は立証ではなく「放射能のせいとは言いきれない」のキープ。 948 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:42:27.33 ID:ophTWk5j0.net] >>920 あなたの主張、厳密な癌センター統計を使用して、定量化し、論証してください。 リンパ節腫大、嗄声についてはデータはこれらが何度も提示しています。ご自身でデータを探しても結構です。 明日の朝は少し酷なので、１週間後に成果を発表して下さい。 483　地震雷火事名無し(dion軍)　[sage] 2014/08/18(月) 19:53:11.80 ID:nErEkaKX0 １５〜１９歳の世代層だと１０万人中１〜２名ほどの罹患数が過去データにありますから 福島のこの世代（約８万人）で計算すると 一年あたり０．８〜１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。 スクリーニング検査を始めて約３年ですから ８９名の内２．４〜４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。 949 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:45:08.39 ID:BHnt2D7h0.net] こいつらはけっして定量化をしない。 定量化を正しく論証すれば、墓穴を掘るから。 ただあっちこちから都合のいいデータを切り貼りして、「放射能のせいとは言いきれない」と議論をカオスにしようとするだけ。 それしかやってない。 950 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:45:18.43 ID:cWU5BLIR0.net] >>922 定量化も何も>>908の数字から十二分に想定できる数字でしょ なんでリンパ節腫大、嗄声とか尾ひれつけてんだか… 相手に無理難題押し付けて買った気になるっていう戦法ですか、卑怯者 951 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:45:59.75 ID:jXc/cjNH0.net] >>921 従来の知見読んどけ www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html 952 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:48:10.86 ID:ophTWk5j0.net] >>924 逃げるんですか？ 953 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:48:27.19 ID:BHnt2D7h0.net] >>925 また自爆かw もう一つの代表例はチェルノブイリ原発事故後にみられた小児甲状腺癌の増加である。 原爆被爆者ではγ線による被曝が中心であったが，チェルノブイリ原発事故被害者では�T-131 をはじめとする放射線降下物（いわゆる死の灰）による被曝が中心であった。 チェルノブイリ原発事故の場合，被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 3）， 当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが， その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 4）および前向きコホート研究 5）により， 小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。 この場合も，甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた。 954 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:50:46.36 ID:jXc/cjNH0.net] >>927 で？福島で増加が起きてるのかどうか書いてますかね？ 955 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:52:02.82 ID:BHnt2D7h0.net] 「従来の知見」だろw 956 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:53:30.82 ID:BHnt2D7h0.net] >>927 つうかこれ初期のころさんざんコピペされてただろ。 福島もこうなるって。 957 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:54:17.54 ID:cWU5BLIR0.net] >>926 下らん印象操作するな 958 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:54:52.34 ID:BHnt2D7h0.net] 立証義務を回避して、開き直ってるよw 959 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:55:21.85 ID:jXc/cjNH0.net] >>929 福島は、「従来の知見の範囲内」ということですよ。 検査側は「現段階で増加してる」という立場はとっていません。 960 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 18:55:31.60 ID:cWU5BLIR0.net] 立証責任なんて負った覚えはねーんだよ、クズ 961 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 18:56:38.43 ID:BHnt2D7h0.net] 終わりだな、こいつら。 962 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 18:58:59.87 ID:ophTWk5j0.net] >>931 福島の15−19才＝８万人 15−19才の甲状腺癌罹患率＝8万対0.4人（10万人対0.5人） ２０１１年３万人検査 ２０１２年３万人検査 ３０１３年２万人検査 ３年間の検査の間に自覚症状があって自発的に来院すれば、通常通常症例の紛れ込みは０人です。 かりに紛れ込んだとしても1.2人ですね。90人中１人です。 963 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:00:28.93 ID:7STbdw7e0.net] 681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/50] 内部被曝に高線量被曝はないよ。 即死する。 これ、かっこいいっすよね 964 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:01:11.96 ID:cWU5BLIR0.net] >>935 >>926 つか千葉と東日本は巣に帰れよ そちらで同士を集めて気のゆくまで議論したらいい 甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/ 965 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:02:35.59 ID:BHnt2D7h0.net] >>937 くどいね。そのレスの真意は上に書いただろ。 ったくこいつは、まとわりついてキャンキャン吠えるイヌだな。 日本語つうじねーし 966 名前：地震雷火事名無し(庭) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:02:42.26 ID:Uxl/+nEA0.net] ログ読まずに質問 ・多数なのはスクリーニングで福島の子供に 見つけなくてもいいガンが見つかったから …という割に即手術してるのは何故？ ・↑とすると全国の子供にもガンが潜んでるけどスルー状態ってこと？ ・じゃあ子供のX線検査とか学校の定期健康診断の意義ってなに？ 967 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:03:07.46 ID:ophTWk5j0.net] >>938 こんな簡単な論証なのに（>>936）、「立証責任を負った覚えはねーんだよ」とキレルのは ずいぶん恥ずかしいですね 968 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:03:33.76 ID:cWU5BLIR0.net] 唖然とする馬鹿二人のレス 888　地震雷火事名無し(千葉県)　[] 2014/09/05(金) 18:13:44.05 ID:ophTWk5j0 >>887 福島の青年は８万人だよね ３年で２４万人に増加したみたいだね 初めて知ったｗ 891　地震雷火事名無し(東日本)　[] 2014/09/05(金) 18:16:06.50 ID:BHnt2D7h0 ガンの総数は３年分で、罹患率は１年分で3倍で計算とかw 969 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:03:44.30 ID:BHnt2D7h0.net] 議論ふっかけて、不利になったら出てけって、こいつプライドってないのかねw 970 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:04:19.90 ID:ophTWk5j0.net] >>942 くだらない印象操作をするな 971 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:04:33.17 ID:cWU5BLIR0.net] >>943 おまえらが食いついたんだろ、マヌケ 972 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:05:05.21 ID:7STbdw7e0.net] ２０歳過ぎると結構いるもんだなあ 刈り取り効果でどうなるのかなあ 973 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:05:47.68 ID:BHnt2D7h0.net] >>942 >>916をふまえて、説明してくれ。 974 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:05:47.87 ID:ophTWk5j0.net] >>942 低能DIONさん 通常症例の患者がスクリーニングに紛れ込むのは、３年間のスクリーニングではよくても１人だけです。 この１人が嗄声患者である確率を求めて欲しいんです。 まさか、これも「立証責任を負った覚えはねーんだよ」で逃げますか？ 975 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:07:21.55 ID:cWU5BLIR0.net] > 通常症例の患者がスクリーニングに紛れ込むのは、３年間のスクリーニングではよくても１人だけです ソースあんの？ 976 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:07:24.21 ID:BHnt2D7h0.net] dionは人格かわったな。 それどこの工作用キャラなんだよw 977 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:08:20.54 ID:ophTWk5j0.net] >>949 >>936を見てくださいね 低能と呼ばれたくないでしょ 978 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:08:33.64 ID:jXc/cjNH0.net] >>940 > …という割に即手術してるのは何故？ 手術の基準に適合したから。 「手術基準に適合＝放っとくと100％重篤化」　という事ではないです。 > とすると全国の子供にもガンが潜んでるけどスルー状態ってこと？ その可能性はあるよ。 でもそれは調べちゃダメ！と言ってるのが自称『心配派』 979 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:09:11.37 ID:BHnt2D7h0.net] なに自演はじめてんだよw 980 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:09:25.53 ID:cWU5BLIR0.net] >>947 やなこった おまえらバカ二人のために自分の貴重なリソースを消費したくありません。 981 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:10:44.94 ID:BHnt2D7h0.net] やべ、マジで時間だ。 「やわらか銀行さまご推薦のきょうのまとめ」 もう一つの代表例はチェルノブイリ原発事故後にみられた小児甲状腺癌の増加である。 原爆被爆者ではγ線による被曝が中心であったが，チェルノブイリ原発事故被害者では�T-131 をはじめとする放射線降下物（いわゆる死の灰）による被曝が中心であった。 チェルノブイリ原発事故の場合，被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 3）， 当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが， その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 4）および前向きコホート研究 5）により， 小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。 この場合も，甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた。 982 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:10:49.35 ID:cWU5BLIR0.net] ま、ちょっとキャラクター変えて書き込んでみましたがｗ これから飲みの予定なんで失礼します。 983 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:11:18.71 ID:ophTWk5j0.net] >>954 落ちつけよ まずは深呼吸しろ 984 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:12:37.51 ID:BHnt2D7h0.net] >>954 サイコパスってうつるってホントだったな。 サイコパスの定義(ロバート・ヘア) 1.饒舌で一見、愛想が良い 2.過大な自尊心・自己中心的 3.異常なほど嘘をつく 4.後悔/罪悪感がない 5.冷淡で共感がない 6.行動の責任が取れない つうかどう考えても3人とも原子力ムラのイメージダウンにしかなってないぞw 985 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:12:45.38 ID:ophTWk5j0.net] 福島ソフィストも福島DIONも都合が悪くなると逃げますね バカ二人組と呼ばれる所以です 986 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/09/05(金) 19:13:56.66 ID:BHnt2D7h0.net] まあ、やわらかもdionもあちこちでキャラかえて書きまくってるんだろうから、 そりゃサイコパス的万能感におかされちゃうよな。 987 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:16:35.84 ID:7STbdw7e0.net] 学童嗄声についての観察 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibiinkoka1947/76/12/76_12_1459/_article/-char/ja/ 嗄声で病院には行かない！ って言っちゃっていいっすか？ 988 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:18:29.09 ID:ophTWk5j0.net] 甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３８ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1409912250/ 989 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 19:21:10.41 ID:ophTWk5j0.net] >>961 そのソースが「反回神経麻痺による嗄声」のソースになると思っているあたり、 福島ザビの混乱の度合いがよく分かります。 990 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:35:25.05 ID:7STbdw7e0.net] なるほど、違いがわかる男は嗄声でも違うとわかるんですね 991 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 19:47:31.72 ID:7STbdw7e0.net] 反回神経麻痺ではないですが、嗄声についてはこれも面白いなあ 自覚症状ないもんなんですね https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibiinkoka1947/91/11/91_11_1892/_pdf 992 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:18:22.20 ID:ophTWk5j0.net] 「はっきりとしたリンパ節の腫れ」についても工作した方がいいですよ 993 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 20:30:13.67 ID:E67Yj5lF0.net] 【自覚症状】 自覚症状（じかくしょうじょう）とは、病気にかかっている者に感ぜられる症状であり、生活状況に大きな変化はもたらされていないというのに、痛みや苦しみや倦怠感などを感知するようになり、 そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるときに、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。 【自覚症状】 患者自身が感じる病気の症状。痛み・だるさ・不安など。 994 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 20:32:33.33 ID:myxoC9cS0.net] くやしいのう 995 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:43:09.90 ID:ophTWk5j0.net] >>967 引用は最後までしましょうね 一般の疾患では、その個人が自覚症状によって何らかの身体の異常を感じ、診断を受けることで治療が開始される。 したがって、初期に自覚症状がない、あるいは乏しい病気は、発見が難しい。癌などは致死率が極めて高い危険な病気でありながら、 治療が容易であるとされている初期段階では自覚症状が全く無い。そのために治療の好機を逃してしまい、 重大な時期になってから自覚症状から自他共に癌であるということに気付くという例が多く存在している。 そのため、定期的に診断を受けるなど、日頃から自身の体調に関心を向けることが好ましい[1]。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A6%9A%E7%97%87%E7%8A%B6 996 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:44:10.57 ID:ophTWk5j0.net] くやしいのう 997 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:47:55.60 ID:ophTWk5j0.net] すべて跳ね返されていますよ。電気工事会社の社長程度では「反放射能」の撲滅は難しいんじゃないですか？ 802 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0 どうも（福島県）です 福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です 何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです 998 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 20:49:20.32 ID:E67Yj5lF0.net] 【自覚症状】 『そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。 999 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:54:34.61 ID:ophTWk5j0.net] 『そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。 　　　　　　　　　　　　　↑　　 　癌でここまで急性の自覚症状が出た場合は、末期がんですね。ウクライナで「痛み」まで進行した臨床症状の患者は 241人全症例のうち1人（0.4％）です。福島でも同じようになって欲しいという願望でしょうか？ 1000 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 20:54:45.43 ID:CnLonZwQO.net] 風邪かな？とか喉痛めたかな？程度の症状でも良いんじゃないですか？ 疾患を自覚するのが自覚症状と言っても癌とか白血病とか病名を正確にわかってないといけないとか言うのはおかしいので 違和感を感じれば自覚症状と言っても良いのでは？ 1001 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 20:56:27.53 ID:ophTWk5j0.net] 癌などは致死率が極めて高い危険な病気でありながら、 治療が容易であるとされている初期段階では自覚症状が全く無い。 そのために治療の好機を逃してしまい、重大な時期になってから 自覚症状から自他共に癌であるということに気付くという例が多く存在している。 1002 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 21:02:27.45 ID:ophTWk5j0.net] 次スレ 甲状腺癌・のう胞等の情報スレ３８ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1409912250/ まあ、がんばってくさい 1003 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 21:03:30.88 ID:E67Yj5lF0.net] 【自覚症状】 『そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。 1004 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 21:05:10.67 ID:CnLonZwQO.net] 腰が痛くてもそれが一般的なぎっくり腰みたいな腰痛の痛みなのか癌等の内蔵系の疾患の痛みなのか骨が溶けるような骨の症状なのか患者に判断はつきませんよ ぎっくり腰で整体に通うかどうか迷っていた親が精密検査受けたら骨が溶けてて大手術しましたけど 癌かどうかわかってないといけないと言うのはおかしいでしょ 1005 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/09/05(金) 21:33:16.11 ID:c1S+n08o0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 1006 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/09/05(金) 21:34:48.06 ID:E67Yj5lF0.net] 【自覚症状】 自覚症状（じかくしょうじょう）とは、病気にかかっている者に感ぜられる症状であり、生活状況に大きな変化はもたらされていないというのに、痛みや苦しみや倦怠感などを感知するようになり、 そ　こ　か　ら　自　身　が　疾　患　状　況　で　あ　る　と　い　う　こ　と　が　自　覚　で　き　る　よ　う　な　状　態　で　あ　る　と　き　に、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。 一般の疾患では、その個人が自覚症状によって何らかの身体の異常を感じ、診断を受けることで治療が開始される。 したがって、初期に自覚症状がない、あるいは乏しい病気は、発見が難しい。癌などは致死率が極めて高い危険な病気でありながら、 治療が容易であるとされている初期段階では自覚症状が全く無い。そのために治療の好機を逃してしまい、 重大な時期になってから自覚症状から自他共に癌であるということに気付くという例が多く存在している。 そのため、定期的に診断を受けるなど、日頃から自身の体調に関心を向けることが好ましい。 1007 名前：地震雷火事名無し(福岡県) [2014/09/05(金) 21:40:26.96 ID:iAYFhHig0.net] >>971 ここにいる福島県表示は、毎回適当な言葉を並べてますね とても気持ちが悪いです 1008 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 21:49:23.75 ID:myxoC9cS0.net] 嗄声で病院に行くかなあ？ 悩ましい感じだなあ 1009 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 21:52:03.24 ID:ophTWk5j0.net] 3月21日のフォールアウトについて、やっと政府も認めたようです。さすが犯罪者集団、今頃白々しいの一言です。 福島原発事故3月21日にも放射性雲　東北、関東へ拡散（毎日新聞　2014年09月05日） mainichi.jp/select/news/20140905k0000e040237000c.html 東京電力福島第１原発事故後、上空に巻き上げられた放射性物質の雲状の塊「放射性プルーム（放射性雲）」が、 これまで知られていた２０１１年３月１５〜１６日に加え、約１週間後の２０〜２１日にも、東北・関東地方に拡散していく状況が、 原子力規制庁と環境省による大気汚染監視装置のデータ分析から裏付けられた。１回目の放射性雲の影響で高くなった空間線量に隠れて、 ２回目の放射性雲が見逃されていた地域もあった。専門家は「データは住民の初期被ばく量を正確に見積もるのに役立つ」とみている。 1010 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 21:58:06.94 ID:myxoC9cS0.net] 福島市少なっ！ 1011 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2014/09/05(金) 22:15:46.62 ID:ophTWk5j0.net] >>981 ２ｃｈで自己紹介してたり、 たしかに気持ち悪い 1012 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/09/05(金) 22:40:10.04 ID:myxoC9cS0.net] 嗄声で病院には行かないんでしょうねえ 小学生、低学年でも 1013 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/05(金) 22:43:36.25 ID:cWU5BLIR0.net] >>936 罹患患者は検査をするしないにかかわらず毎年発生し続けます.。 15−19才階層の８万人は構成員が変わろうが常に存在するわけで この世代の罹患率が１０万人当たり１．５人だとして 毎年８万人×１．５人／１０万人＝１．２人 の罹患患者が発生します。 三年だと１．２人／年×３年＝３．６人 で、当然この人達はスクリーニング検査の網にかかります。 1014 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/09/05(金) 22:46:14.55 ID:jXc/cjNH0.net] >>969 > 一般の疾患では、その個人が自覚症状によって何らかの身体の異常を感じ、 診断を受けることで治療が開始される。  したがって、初期に自覚症状がない、あるいは乏しい病気は、発見が難しい 嗄声は「乏しい」に入るんじゃないかね。 1015 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2014/09/05(金) 23:48:55.67 ID:CnLonZwQO.net] つか言葉遊びになってねーか？ 仮にだが喉が腫れるような自覚症状が出る病気で 十代で喉が腫れても皆病院には行かないとか言ってるわけだよな 十代から三十代まで喉が腫れ続けて三十代で喉の腫れがその病気の症状だとわかったと言うような話だよね 仮にだ喉が腫れるくらい急速に進行してる癌がそのまま数十年大人しいままとかありえないし 二十年以上喉が腫れたままでその後その腫れが自覚症状だとかがわかればさ 流石にその病気の自覚症状とかの説明でそれが考慮されてないわけないんじゃねーの？ 1016 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/09/06(土) 00:00:27.03 ID:3PuRtv0Q0.net] 半減期が長い放射性物質がより悪いように思われているが、花火と線香のようなもので、半減期が短いものの方は破壊力があるから跡が残らないだけ性質が悪いともいえる 半減期が１秒に満たない物質〜数日の核物質も多数あるので、３月の首都圏〜青森はまるで打ち上げ花火の中にいたようなものだったと思われる ヨウ素やセシウム、ストロンチウム、ウラン、プルトニウムだけではない 1017 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 01:34:05.70 ID:V0IA6QYM0.net] ID:9r6xjfz60 「報ステで8月13日報道された福島県田村市の民家の庭で見つかった汚染廃棄物 この報道は4月に放映予定だった」 「この8分間の放映に岩路ディレクターは命を掛けたのだ。私は怖くて仕方が無い。 この国は何処へ向かっているのか」 twitter.com/yuiyuiyui11/status/507515148509007872 　 「報道ステーション　岩路ディレクターが突然死亡 甲状腺と被爆の関係や、手抜き除染などの番組制作」 twitter.com/hirota0520/status/507692062762754048 1018 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 01:44:03.30 ID:V0IA6QYM0.net] 【原発】原発情報3711【放射能】 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1409752261/ 1019 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 01:47:46.00 ID:V0IA6QYM0.net] 【訃報】報道ステーションの岩路真樹記者が亡くなった模様。福島の甲状腺ガン問題を特集 [372529586] fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409693227/ 訃報 報道ステーション 岩路真樹記者 ホンマ、悲しいです 追記あり 昨夜、いっぱいやっていたら、 よういっしょに仕事してた、 テレビ朝日の報道ステーション、岩路記者が亡くなったとの報が 飛び込んできた。 絶句やった。 原発報道、テレビでは、岩路記者の右に出る記者はおらんかった。 テレビ局の中には、TEPCOにとりいって、原発独自取材を目論む ヤツ、けっこといるんやって。 原発、ヤバイと報じる岩路記者。 風当たり強いことあったそう。 けど、岩路記者は、まったくTEPCOにとりいるような かけらもなく、被災者目線で報じていた。 今年３月の福島の甲状腺ガン問題を報道ステーション でやったのも岩路記者。 聞いた話やけど、古舘キャスターも、高く評価していたそうよ。 www.imanishinoriyuki.jp/archives/40635070.html 1020 名前：地震雷火事名無し(茸) [2014/09/06(土) 05:53:15.24 ID:TVfu6cXj0.net] 【訃報】報道ステーションの岩路真樹記者が亡くなった模様。福島の甲状腺ガン問題を特集 [372529586] fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409693227/ 【速報】報道ステーションのテロップが岩路真樹ディレクターの自殺を意味してるのではと話題に★2 [527272791] fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409942984/ 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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