甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32

1 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/14(土) 02:56:09.04 ID:GQZLafaX0.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31 ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/ まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/ 781 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/22(日) 09:08:43.67 ID:D1+ipbLl0.net] ガンのメッカに 782 名前：地震雷火事名無し(禿) mailto:sage [2014/06/22(日) 09:22:36.53 ID:Z/0Pws760.net] >>751 十年後？ 東日本で数十万人は確実 783 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:37:33.86 ID:q7YfIURN0.net] >>764 > 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。 →何故ですか？理由をキチンと。 >>764 > どんだけの時間がかかるんだよ。 > こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。 →摘出だけで「被害」なんだから因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。 完全な立証を待てというあなたの方が余程無理筋。患者の側に立ってください。 > ガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる ウイグルさんによると完璧な確定は難しいようですが？ > 手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し →誰がそんな事を言ってるの？過剰診療だと言えるものだが検査は間違いではないと何度も言ってる。 なにトリミングしてんの？ > 実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。 →実現可能なのは「摘出者補償」（癌疑いも入れていいかも） 784 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) [2014/06/22(日) 12:39:53.89 ID:z4ABaPnZ0.net] ああ、困ったなあ。うちの子供が甲状腺検査にひっかかったんだよ、、 千葉ですがね。 霞ヶ浦だけど放射能雲がきて雨降ってくホットスポット。 放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。 どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。 ２ＣＨとかみて、全力で食品とかも選んでたのに・・・ 健康に産んだのに・・・　個人でがんばっても誤差でしかないのか・・・ がんだと思うが、凡例あれば教えてください、全力で救いたいんです。 785 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:54:55.05 ID:oBZBMw3Z0.net] >>763 >公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。 そんなん当たり前だろ。だがな、放射能汚染に関しては結果が出た時には既に手遅れなのが事実だ。 「結果」は人々の健康、下手すりゃ命を代償として得られる物 そういう犠牲を出さない為に先手打って行動すべきことがあるだろう。 なぜこういう思考ができないのか？ 786 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:56:53.26 ID:q7YfIURN0.net] >>766 > 都合のいい発言の改竄 →じゃあ元発言持ってきて改竄の説明してみてよ。 疑いも全部ガンにカウントしろと言ってましたが？ > 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。 > なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。 →手術して良性が一例出ている。100％ではないし、見落としもあり得る。 ガンの種類の確定も必要。 通常はそれぐらいは見逃されるが、今回は放射線影響を厳密に考察するために あえて摘出まで判断を引き上げたんじゃないの？ そもそも、マニュアルで「摘出」の範疇のガンですら、 本来なら見逃されて、なおかつ悪さをしない可能性は十分にある。 （なにしろ放置した場合の知見がないから） それを全部拾うのが「全員検査」。要は過剰検査。 コレをしている時点で十分賠償を問える。 787 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 12:57:45.96 ID:IJSFpu8x0.net] >因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。 いや駄目でしょう 788 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:59:55.01 ID:q7YfIURN0.net] >>771 だから、実際に先手を打って検査と摘出を行なっているでしょう？ ただ検査には相応のリスクもある。その責任は国なり東電が取れ、 それも因果の証明を待たずに取れ。という話ですよ。 もちろん因果を証明したらその分も引き続き賠償させればいい。 789 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:04:08.95 ID:q7YfIURN0.net] >>773 何故ダメ？ そもそも全員検査は、事故がなければ絶対に為されなかった。 50人もの摘出も絶対になかった。 もうこの時点で、事故を起こした東電に責任を問えますよ？ 別に因果の証明は必要ない。 790 名前：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:06:05.23 ID:IJSFpu8x0.net] 因果の証明がなければ責任は問えません 791 名前：地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:08:30.10 ID:kyfp5Ii80.net] これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。 同時に患者への早期の補償を。 （遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする） 792 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:08:54.58 ID:ISlhw9tDO.net] >>770 お前みたいな馬鹿な親を持って可哀想だな だから逃げろって言ったのに 793 名前：地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:09:48.10 ID:kyfp5Ii80.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」 ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」 ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」 医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」 ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」 医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」 794 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:10:23.33 ID:IJSFpu8x0.net] 政策として国が補償する可能性はありますが、 東電が補償するにはある程度の因果の証明が必要になる 795 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:10:53.21 ID:kyfp5Ii80.net] ↑ムラ＝やわらかのこのスレの発言を参考にしてます。 796 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:14:00.84 ID:q7YfIURN0.net] >>776 摘出の因果は全員検査ですよ。全員検査をするのは事故が起きたからですよ。 これは証明されてる。 797 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:17:05.84 ID:q7YfIURN0.net] >>779 > ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 > ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 自民党と部会が比較結果の提示を要求していますが？ むしろ比較検査がなされないというはっきりした根拠はあるの？ 嚢胞結節までは実際にやったのに。 798 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:18:03.58 ID:q7YfIURN0.net] >>781 それこそトリミングでは？ 799 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:19:53.08 ID:IJSFpu8x0.net] 必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。 800 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:20:06.31 ID:kyfp5Ii80.net] これ、ガンになったのが子供だからな。 しかももう50例も手術してる。 きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。 もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。 県立医大という一大学にとっては手にあまるだろう。 原子力ムラもここは素直に「放射能起因による多発」の方向でバックアップ体制をとったほうがいいぞ。 いまだにやわらか銀行のように子供たちをないがしろにした言い逃れをしてると「鬼畜」認定されかねないぞ。 相手は子供だからな。 つうか、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。 801 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:20:24.05 ID:q7YfIURN0.net] >>780 東電が起こした事故のせいで検査が行なわれているんですよ。 多発可能性を引き起こし、検査が実施された時点で、東電に責任はあります。 放射線との因果が立証出来ずとも、事故との因果は明確にありますよ。 802 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:23:46.70 ID:IJSFpu8x0.net] >>787 それだけでは無理です。 必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。 803 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:25:38.30 ID:kyfp5Ii80.net] 「無主物」をはずかしげもなく主張した東電がそんな論拠のむわけねーだろ。 「放射能因果」を確定させ、当時の経営陣を業務上過失致傷で送検して、やっと認めるレベルだ。 804 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:25:58.90 ID:ISlhw9tDO.net] >>786 水俣病でくぐれ 福島棄民が全滅しても原発との因果関係はない で50年は凌げます 805 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:28:03.53 ID:kyfp5Ii80.net] つうか。やわらかは放射能因果をどうしても曖昧にする工作がしたいみたいだな。 これに反論してみろ。 これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。 同時に患者への早期の補償を。 （遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする） 806 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:28:44.99 ID:q7YfIURN0.net] >>786 証明はすべきで可能ですが、時間がかかるでしょう。 その前に賠償は可能だしすべきでしょう。 >>786 > きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。 現状はきちんと報道していないんですか？ では何故僕ら検査や結果を知ってるんですか？ > もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。 だから立証、認定は難しいし、新体制は別に認定しなくても「想定」でも十分にできますが。 何故無理にでも「認定」を早急に要求するのか意味が分からない。 > 、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。 結局再稼働反対のために「認定」したいわけですか。 それは別々のイシューでしょう。 福島の子供の被害やケアには関係ないと思いますが？ 807 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:31:56.95 ID:kyfp5Ii80.net] でかけるが、いちいち個別に「？」をつけて揚げ足取り的な個別反論してバカをさらさなくていいから、 >>791に反論しといてくれ。 ポイントは「もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」 808 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:33:39.20 ID:q7YfIURN0.net] >>791 工作ではなく現状の説明をしているだけですよ。 > 放射能因果をどうしても曖昧にする工作 そもそも因果を医科大の一存でパッと決めれるという認識が間違いでしょう。 遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 比較調査無しでは現状が異常な状態なのかの断定はできない。 つまり早急な断定は無理。時間をかけてすべき問題でしょう。 コレが現実。 それでも早く賠償はしてあげるべきでしょう。 だから検査が行なわれた事じたいの責任を問うべきかと思います。 809 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:37:29.38 ID:kyfp5Ii80.net] いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。 ＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。 逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。 810 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:38:38.82 ID:q7YfIURN0.net] >>791 > （仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する →放置した場合どうなるか、の知見は存在しません。ゆえに比較検査が必要。 > 摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する →遺伝子検査は完全なものではいことはウイグル氏がおっしゃってます。 これを根拠に放射線由来と断定するのは無理。 > もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」 →検査実施の責任を問うのが合理的で早期に補償できますし、 検査体制の変革は別に因果立証を必要としませんよ。 811 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:38:54.73 ID:kyfp5Ii80.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 の最新のソース>>794 812 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:40:17.43 ID:kyfp5Ii80.net] ちなみにこれが「補償」にかんするやりとりね。 871 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/13(金) 13:39:50.85 ID:Q7vM89DU0 >>868 ＞それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし 閾値のない確率的影響だから、これは必要ない。 たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、 ある地域で1万人に1人になったとしたら、100倍の発病率。 確率的に99％は既存の原因ではなくその地域独特の因果によると推定できる。 この場合、満額から1％減額（免責）した補償が受けられる。 はず。 875 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/13(金) 13:53:13.53 ID:fmJyGqHL0 >>871 通常の公害訴訟では、相対危険度やオッズ比が２−５程度で賠償が認められるので、 その考え方でよいと思います。 あと、遺伝子解析もある程度は重要だけど、Julia HeB et al 2011の染色体7q11（児玉先生が言っているやつ） は完全ではないです。被曝症例で７q11の重複が見られたのは４割にすぎません。通常症例では7q11の重複は 見られなかったので、「被曝障害に特化したマーカー」と期待はされているけど、完全ではない。 また、ベラルーシでよく使用されたRET/PTC3再配列も６割程度しか特定化できず、通常の小児症例でも ２割程度で変異が見られています。 もう一つ。生物学的線量評価というのがあって、血液の染色体の破損率から被曝線量を割り出す 方法があります。これはとても有望ですが、すべての検査機関で出来るわけではない。 よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を する必要があります。また、これらで被曝起因と判定されなかった被災者については、 ご指摘の免責保障などを立法により、もしくはADRの慣例や、判例法によって形成する必要があります。 813 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:41:51.18 ID:q7YfIURN0.net] >>795 確定的に判定出来ない以上、 男女比と一緒で「たまたま」の可能性を主張出来ますし 決定的な因果決定の要因にはなりませんね。 そもそも、「遺伝子マーカーに明らかに異常が出ている」前提で主張していますが 今の段階では、単に想像だけで言ってますよね？ 814 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:44:17.48 ID:q7YfIURN0.net] >>798 > たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、 →この時点で有病率と罹患率間違えてますがな。 >>798 > よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を する必要があります。 →ここにどんだけ時間食うと思ってるんですか； セシウムとヨウ素の分布図はチェルノでは違ってましたし。 815 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:47:17.17 ID:kyfp5Ii80.net] こいつのやってるのは「実現不能の条件提示」っていう低レベルの交渉術。 ・大がかりで全国的な対照調査 ・因果関係を立証しないままの東電の補償 両方ともこれまでさんざん俺も言ってきたことだ。 いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。 補償まわりは 因果立証→責任追及→補償と立検 という通常の流れでいい。 あとは、「手遅れ」「見逃し」への早急なケアだな。 けっきょくこれ。 福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案 01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である 02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である 03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である 04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある 05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す 06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる ↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。 で、対策としては ・「治療」範囲の拡大（関東・東北） ・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に ・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設 ・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る 　（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須） ・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する 816 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:47:30.06 ID:q7YfIURN0.net] >>797 > だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ 簡単に明確に出来る魔法の知恵なんてないと思いますよ。 あなたがどう思ってるかはともかく。 817 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:51:38.38 ID:kyfp5Ii80.net] 「これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる」 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 818 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:53:05.25 ID:q7YfIURN0.net] >>801 > いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。 だから俺もずーっと主張して来たんだって。 ホントにヒトの意見聞かないなあ。 > 福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案 あなたが「仮説」と言わざるをえないのが現実でしょう。 自分でよく分かってるじゃないですか。 仮説をもとに変革を要求するのは賛成ですよ。 …とか言うと「擦り寄るな！」とキレるしなあ。 819 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:54:34.58 ID:kyfp5Ii80.net] さて、時間だ。 以上「いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン」でおなじみの 明日の原子力を無理やりこじ開ける「やわらか銀行」がお送りしました。 820 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:56:24.80 ID:q7YfIURN0.net] >>803 > 個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する →だから「患者を放置した場合の知見」が明確でないんですよ。 全員検査なんて前例がないし、放置されている患者は一定数いるが、 かれらがどうなったかは観察されていないので分からない。 > 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 その「一定数」の確定ラインをどこに設定するんですか？ また、仮に異常がでなかったらどうするの？ マーカー検査実施に反対はしませんが、それでパッと解決できるわけじゃないかと思いますよ。 821 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:57:48.65 ID:kyfp5Ii80.net] おまけ 794 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/22(日) 13:37:29.38 ID:kyfp5Ii80 いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。 ＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。 逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。 822 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:57:49.31 ID:q7YfIURN0.net] >>805 > いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン 僕の主張は ・放射能起因かどうかをキチンと立証しましょう。 ・それと別に早期補償をしましょう ですよ。 トリミングどころか捏造じゃないですか。いつもこうだけど。 823 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:59:55.45 ID:q7YfIURN0.net] >>807 だから遺伝子マーカー検査すればいいんじゃないですか？ 全然反対してませんよ。 男女比で確定できてないのと同程度の「参考データ」にしかならんと思いますけどね。 824 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 14:05:56.15 ID:kyfp5Ii80.net] よし、原子力ムラからも遺伝子検査反対のロジックはでなかったんで、さっそく始めよう。 対照調査用に福島県以外の甲状腺ガン（特に子供）の摘出細胞を保存して、それを検査しよう。 複数の放射能因果の立証因子があればなおいいね。 マーカー検査が有効なのは「大人」も補償の対象にできるかもしれないこと。 825 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 14:11:48.19 ID:kyfp5Ii80 ] [ここ壊れてます] 826 名前：.net mailto: あとは「症例検証」だ。 これは県立医大のデータ開示しだいだが、特に「自覚症状」と「手術の緊急度」の２つは必要だ。 県立医大も（ここ見てるかw）もう腹くくらないと、 原子力ムラのとかげしっぽにされて下手したら訴訟を山ほど抱えることになるぞ。 [] [ここ壊れてます] 827 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 18:41:00.95 ID:kyfp5Ii80.net] メモがわりに。 陰謀論的なものも多いが、「原子力」の本質がよくまとまっている。 ピックアップした３つの指摘については、日本では今後かえていかなきゃいけない。 日本人は独占電力会社と原子力ムラとのいったんの決別を。 「我々が福島の最悪を恐れるべき50の理由」ハーヴィ・ワッサーマン eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/50-d055.html 29. 福島の風下と、北米の子供達の甲状腺異常に関する初期の報告は、それが一体どれほどか知らないが“十分な放射”は放出されていないと語る原子力産業支持者連中によって再び否定された。 37. 東京電力は組織犯罪とぐるになって、“危険な”現場作業の為に、貧窮化したホームレスや高齢者を採用して、自身の除染活動を行っているが、彼らの作業品質や、彼等の被曝状況は今や国家秘密だ。 48. 福島の影響が何世紀も広がる中、どのような証拠が現れようと、原子力産業は決して、いかなる被害を起こしていることも認めず、決してその被害に対する弁償を支払わされることはないことだけは確実だ(後編を参照)。 うーん、ちょっと訳が。 828 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 20:44:24.88 ID:vUxLQ/+j0.net] >>794 ＞＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 私のツイッターの引用改竄をやっておきながら、 都合がいいと私の発言を利用する。本当に悪質な人間だな。おまえは 遺伝子マーカーが１００％でないとしても、ある集団が被ばく起因の癌に罹患しているか否かは、 現在の複数の癌遺伝子判定技術や生物学的線量評価等によって確定することは可能。 原子力村の低級工作員よ 829 名前：しけええないｄ(愛媛県) [2014/06/22(日) 20:49:18.62 ID:euOHYUWV0.net] 食後のお散歩言って来た。 お国を丸だけの簡単なワンパッパでございます 830 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 20:54:14.33 ID:q7YfIURN0.net] >>813 確定可能なら是非やったらいいんじゃないですかね。 別に反対してませんよ。 何故やらないんですかね？ 831 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 20:57:05.85 ID:q7YfIURN0.net] >>813 それこそ「チューイン基準で島状に決まり！」みたいな世迷い言より よっぽど追究すべきテーマなんじゃないですかね？ サイボーグさんには是非、マーカー推しで世論喚起して頂きたいですよ。 832 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:17:52.74 ID:vUxLQ/+j0.net] 遺伝子検査なんてやる必要はない。 すでに、因果関係は集団レベルでははっきりしている。 もはや、お前ごとき引用改竄だけが取り柄の低能工作員では 火消できない段階にあるんだよ お前を雇っているクライアントは、お前以上に愚かな存在だな 833 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:27:17.76 ID:vUxLQ/+j0.net] 「がん」50人　福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く 事故との関係不明　受診率向上が課題 www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/?df=2 日経新聞ですら識者の見解として挙げているのが、 岡山大学の津田敏秀教授と日本医科大の清水教授の2人のみだ。 マスコミの論調の変化をよく示している。 もはや、高田純や神谷、長滝といった御用学者は１人として記事で 取り上げられていない。 世論喚起なんてのは、もはや必要ないんだよ。 小児甲状腺問題はこれからジワジワと社会に浸透していく。 そのとき、ソフィストやお前、バカ大阪はむろん、ツイッターのKazuyaaaaa、 Pka、早川由紀夫その他の悪質な人間どもがどんな目で見られ、どんなバックラッシュを受けるか、 楽しみだな 834 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 21:31:04.19 ID:q7YfIURN0.net] >>818>>818 はあ、そすか。 ならサイボーグがああだこうだ書き散らしてるのも時間の無駄ですなあ。 医科大とマスコミが全部明らかにしてくれてますもんねえ。 835 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:34:17.55 ID:vUxLQ/+j0.net] 悔しそうだな 836 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 21:35:50.05 ID:q7YfIURN0.net] 呆れてるの。 837 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:37:06.11 ID:vUxLQ/+j0.net] このバカは息してますかね？ おまえとともに、永遠に恥をさらす人間だ ↓ 528 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/18(水) 10:03:21.81 ID:vVRWQfWn0 千葉県さんが>>410で遺伝子解析の解説をしているけど、それも読んでいないんでしょう 838 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:43:49.02 ID:vUxLQ/+j0.net] 東日本氏（長屋さん）が>>795で指摘しているように、 遺伝子解析に関する私の趣旨は、集団的因果関係の特定化で役割を果たすというものだ。 それを曲解に曲解を重ねて、自分たちの議論に悪用する。 議論のルールやマナーを守らず、引用改竄と人格攻撃、妄想のみの人間どもは、 これから更にそれをエスカレートさせていくだろう。絶滅寸前の恐竜のごとくだ。 今度は、どんな汚い手を使いますかね？ 839 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 21:51:59.32 ID:q7YfIURN0.net] >>823 でもマーカー検査やらなくていいんでしょ？ じゃあ結局分からないじゃない。それが本当に有効なのかが。 妄想を加速させているのはあなたでしょうに。 840 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:55:58.53 ID:vUxLQ/+j0.net] チェルノブイリで遺伝子解析が初めて行われたのは、１９９４年だ。 被ばく 841 名前：医療の専門家である日本人がRET/PTC解析を行った。 しかし、実際にはその１年前の１９９３年にＷＨＯがチェルノブイリ事故との 因果関係を認めている。 遺伝子解析なんぞ、因果関係の特定化においてやる必要はない。 チェルノブイリの経験ではっきりしている [] [ここ壊れてます] 842 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:57:45.94 ID:vUxLQ/+j0.net] ちなみに、この工作員（やわらか銀行）は福島医科大が遺伝子解析を 現在やっていることを知らないわけ？ 843 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:00:40.44 ID:q7YfIURN0.net] >>825 でも福島においては現状認められてない訳ですよね？ ならマーカー検査やった方が立証の参考になるんじゃないの？ あえてやらない理由は？ 844 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:02:19.73 ID:vUxLQ/+j0.net] ＞＞あえてやらない理由は？ 医科大はやってるんだけど・・・ >>826が見えませんか？ 845 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:02:39.12 ID:vUxLQ/+j0.net] ＞＞あえてやらない理由は？ 医科大はやってるんだけど・・・ >>826が見えませんか？ 846 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:05:16.68 ID:q7YfIURN0.net] >>828 じゃあ、やらなくていいと主張する理由は？ 847 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:06:43.66 ID:vUxLQ/+j0.net] >>830 まずは、自分の事実誤認と、妄想だけで議論していることに対する 謝罪の言葉が必要ですね。 甲状腺がんの遺伝子解析　原因解明へ福島医大（TBSNEWS, 2014, 2/7） www.47news.jp/CN/201402/CN2014020601002101.html 848 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0.net] >>831 やってたのは知りませんでした。すみません。 で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？ 849 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:11:51.37 ID:vUxLQ/+j0.net] >>832 すでに、今年の２月に医科大が癌細胞を遺伝子解析することは各種のメディアで 報道があった。こんな基本的な事実もわきまえずに、 今までグダグダと愚かなレスを繰り返してきたあなたは、 言葉が見つからないほど愚劣ですよ 850 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:13:42.27 ID:q7YfIURN0.net] >>833 医科大に問い合わせもせず 独断で「チューイン島状」と決めつけていたことも 謝罪もして欲しいところですがね。 で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？ 851 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:14:34.11 ID:vUxLQ/+j0.net] まだ絡みますかね？ 852 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:15:19.55 ID:kyfp5Ii80.net] もはや「放射能因果」については遺伝子解析を待つ必要はないね。 ただ、遺伝子解析は大人への補償の可能性を開くよ。 あとは、研究がすすめば甲状腺以外でも放射能因果を特定できるようになる。 日本もチェルノブイリみたいに組織バンクをつくって世界中の研究者に提供なきゃだめだ。 そういえば渋谷氏がコメントしてたね。 あえて、内容についてコメントはしない。けっこう怖いタイプの御用。 つうか、この人の専門は何だっけって話からだね。 「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」渋谷健司 www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html 853 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:16:21.11 ID:q7YfIURN0.net] >>835 答えられないんですね。 「チューイン島状」同様、あなたの妄想、ということで よろしいですか？ 854 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:19:42.53 ID:vUxLQ/+j0.net] >>836 自分は、「因果関係特定のために遺伝子解析をする必要はない」と言っているんだけで、 癌遺伝子の研究や、放射線起因の癌の臨床的挙動の解明、データバンクの創設などの ために遺伝子解析を行うのは必要だと思っています。 ただし、補償のために遺伝子解析をするというのはナンセンス。 あらゆる公害事件において、集団的（疫学的）因果関係は個別的因果関係に類推適用されるという 判例が確立されているので、補償問題の解決のためには遺伝子解析は必要ありません。 855 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:20:02.07 ID:kyfp5Ii80.net] もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。 検査にかかってない子供たちのうち、ほんとうに手遅れになる子供が出てくる。 あとは、これまで検査した子供たちも成人したら5年に1度とか、本当にあぶない。 せめて、隣接２県の検査開始と検査頻度を最低年に１度にしたほうがいい。 原子力ムラの放射能因果隠蔽遅延工作はほんとうに「非人道的」だったと、わかってからだと遅いよ。 856 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:26:14.79 ID:q7YfIURN0.net] >>838 そもそも集団的（疫学的）因果関係が成立する保証などないのが 現状なんですが。 それなら、遺伝子マーカーも 因果関係特定の一助にはなるだろう、という意見は真っ当かと思いますが、 頑に因果関係特定に使用すべきでないとおっしゃるのはどうしてですか？ >>836 ほぼ俺と同じ考えだなあ、渋谷氏。 そりゃこういう意見も出うるでしょう。 857 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:26:53.40 ID:vUxLQ/+j0.net] ＞＞もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。 日本医科大の清水教授は「白紙にして真剣に因果関係を考えたい」と言ってますが、 これは彼一人の意見というよりも、ここ現在にいたった福島医科大の見解と考えるべきでしょう。 ２年に１回の検査とか５年に１回の検査では、進行癌による手遅れの患者の大量発生を招くだけ。 これは、福島医科大にとっては重大な責任問題になります。 ある時点で、彼らは検査体制の見直しのために、因果関係を認める方向に舵を切るはずです。 明確な因果関係は認めないだろうけど、「蓋然性」は認める方向に行くと思う。 僕らが考えていた以上に、展開が速い感じがします。 858 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:27:15.35 ID:kyfp5Ii80.net] ね、あえてコメントしなかった理由はこれw 859 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:28:35.24 ID:q7YfIURN0.net] >>839 > もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。 だから、手持ちのエビデンスじゃ、この問題に関わる専門家の コンセンサス得られないでしょ。 実際得られてないし。 だったら、コンセンサスなど待たずに推定で体制見直しや 比較対症検査などを行なった方が合理的じゃないですかね。 860 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:30:13.42 ID:q7YfIURN0.net] >>842 コメントしてるじゃん。 「怖いタイプの御用」って。 そうやってレッテルばっかり貼ってたって何も進展しないと思うけど？ あなたは医科大がデータ公開する事に反対なわけ？ 861 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/22(日) 22:32:31.18 ID:D1+ipbLl0.net] 「死人に口なし」だ。 862 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:33:46.68 ID:vUxLQ/+j0.net] 満身創痍ですね。ボロボロですよ ↓ 831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0 >>831 やってたのは知りませんでした。すみません。 863 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:34:09.55 ID:kyfp5Ii80.net] かぶったね。 >>840 ね、あえてコメントしなかった理由はこれw やわらかが言ってた「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。 「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。 じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。 これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。 もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。 どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。 そのほうが医療的にはリスクは少ない。 864 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:36:27.56 ID:kyfp5Ii80.net] もう少し有意義な議論がしたかったんだけどね。 それにしても、やわらかは頭が悪いね。 とりあえずきょうはここまで。 865 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:40:15.97 ID:vUxLQ/+j0.net] しかし、やわらかは頭が悪い 福島DIONよりも悪いかもしれん 今日はここまで 866 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:42:54.70 ID:q7YfIURN0.net] >>847 > 真逆の意見だってことすらわかってない いや、ほとんど同意見ですよ。↓ >しかし、ここが大事なところなのだが、 >韓国をはじめ世界的に甲状腺癌による死亡は増えていない。 >病理組織学的には癌だが、検診がなければ症状も出ず、 >診断されなかったであろうと考えられる癌が、 >検診を実施したことで見つかっている可能性が高い。 www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html > 「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。 だからリスクは東電と国に請求ですよ。 新規摘出には基準の見直しも必要でしょう。 > どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。 過剰摘出の可能性の方はは目をつぶるわけですか。 そっちだって十分考えられるリスクなんですよ？ 867 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:45:03.85 ID:q7YfIURN0.net] >>846 そもそも集団的（疫学的）因果関係が成立する保証などないのが 現状なんですが。 それなら、遺伝子マーカーも 因果関係特定の一助にはなるだろう、という意見は真っ当かと思いますが、 頑に因果関係特定に使用すべきでないとおっしゃるのはどうしてですか？ 答えられないんですか？ 868 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:46:13.48 ID:kyfp5Ii80.net] 勝手にトリミングすんなつってんだろ。 ＞「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。 はい、やりなおし。 869 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:49:26.26 ID:kyfp5Ii80.net] ROMの人にわかりやすく言うと、こいつは 「全員検査による過剰治療」だと言いつつ、 「広域で対照調査しろ」って福島と同じことやれって言ってた人でなし。 870 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:51:17.25 ID:kyfp5Ii80.net] >>851 もう答えてるって。くどいね。 871 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:51:18.60 ID:vUxLQ/+j0.net] >>851 （１）放置しておくと声を失う可能性があるリンパ節転移（リンパ節腫大） （２）はっきりとした嗄声（反回神経麻痺） この二つの進行性の急性症状が検討委員会で明らかにされた。それも５ミリから１０ミリという 微小癌の患者だ。通常症例でも２％程度にしか見られない極めて稀な急性症状患者がいるだけでも、 もはやスクリーニング効果説は破綻している。 いい加減、自分に都合の悪いデータを無視する癖は直すべきでしょう 872 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:54:53.44 ID:q7YfIURN0.net] >>853 > ＞「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。 はい、やりなおし。 やり直したよ。ほれ↓ www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793 >専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、 >この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。 >また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、 >比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。 >>853 だから比較調査の際には「摘出」に関しては見直しが必須だと何度言えば… 873 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:55:51.10 ID:vUxLQ/+j0.net] 改めて言うけど、因果関係特定のために遺伝子解析を使用するのは必要ない。 チェルノブイリでも遺伝子解析をする以前に、すでに集団的因果関係は特定化されていた（>>825）。 むろん、慎重に慎重を重ねて、因果関係特定化のために遺伝子解析をやりたいならやればいい。 別に誰もそれに反対していない。 874 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:56:59.58 ID:q7YfIURN0.net] >>855 無視も何も、 その「割合」が異常なのかどうか、現状ではコンセンサス得られてないですよね？ 医科大はデータを出して来ないし。 875 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 22:57:54.26 ID:4dQXmBw90.net] 「癌になったのは事故のせいだ」と証明しなけれが東電から賠償は勝ち取れませんよ。 876 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:57:57.25 ID:vUxLQ/+j0.net] >>858 小学生３年生の計算能力があれば、すべての人が「異常」と認めます。 877 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:00:37.76 ID:vUxLQ/+j0.net] まあ、やわらか銀行は小学校３年生レベルの計算ができないので、 どうしようもありません。 明日早いんで落ちます では 878 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:01:01.84 ID:q7YfIURN0.net] >>817 反対しないのに > 遺伝子検査なんてやる必要はない。 とおっしゃる根拠はあるのかと聞いてるんですが？ ご存知の通り、福島はチェルノとちがって因果証明はされていないですよ？ 879 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:01:50.92 ID:kyfp5Ii80.net] ソースが違うだろ。 つうか、それが出てくるということは、そこまでは折り込み済みなんだ、 「対照検査をしないと放射能因果を認めない」ロジックとして。 じゃ、これは対象調査で時間稼ぎをしようとしてる渋谷にも原子力ムラにも言える。 こいつらは「全員検査による過剰治療」だと言いつつ、 「広域で対照調査しろ」って福島と同じことやれって言ってた人でなし。 というか、放射能因果はほぼ世間に認知されたから、対照調査いらないからもうどういう解釈でもいいけどね。 もう、放射能因果でない証明がないと世間はなっとくしないよ。もちろんガンで摘出された子供たちの親も。 それより、これ。 880 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:03:50.61 ID:kyfp5Ii80.net] 【「放射能因果でない証明」は原子力ムラがしろの正当性について】 「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。 じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。 これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。 もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。 どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。 原子力ムラは姑息な時間稼ぎをすんな。 881 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:04:23.12 ID:q7YfIURN0.net] >>861 >>861 小学生３年生のの計算能力がない人達が、検査現場や部会で 福島の小児甲状腺癌を検討していると言い張るわけですね。 なるほど。 882 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:06:52.03 ID:q7YfIURN0.net] >>864 > じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。 これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。 危険なロジックだから目を逸らし考えるな、と？ 随分無責任な話ですね。 可能性があるのだから、 謝罪、賠償、今後のケアについて、真剣に検討すべきじゃないんですか？ 当然それは事故由来多発についても言える事だけど。 883 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:07:39.75 ID:vUxLQ/+j0.net] >>865 ６月１０日の鈴木真一氏の曝露発言をうけて、 「白紙にして因果関係を真剣に考えたい」と考え方変えたでしょ？ 彼らは、最低限小学生レベルの計算能力はもっています あなたと違ってね 884 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:08:30.71 ID:kyfp5Ii80.net] やわらかの擁護ロジックから透けてみえるところを考えると、 どうも医科大と原子力ムラはマジで一戦始まりそうだな。 そして、 「ここに至ったら、時間稼ぎにつきあってる時間はない」という医者としての良心が勝つだろう。 885 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:10:43.13 ID:vUxLQ/+j0.net] >>868 福島医科大、日本政府、原子力村 この３者の連帯関係がどんどん崩れていますね 典型的な体制崩壊のパターンですよ 886 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:10:48.34 ID:q7YfIURN0.net] >>867 白紙と「因果関係認める」は違いますよ。 認めてはいないんだから小学生レベルには足りてないんじゃないですか？ 887 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:13:01.54 ID:vUxLQ/+j0.net] >>870 こういうのを揚げ足取りと言うんですよ 本当しつこい人間です 888 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:13:04.42 ID:kyfp5Ii80.net] 東電としては最悪「福島の小児甲状腺がん」限定で「因果関係を認めず」「人道的補償」で乗り切りたいんだろうな。 （油断してると、それもバックれるのが東電だが） いったん放射能因果を認めると、じゃ大人の甲状腺癌も、いや他のガンも、白血病も、心臓疾患もっていう当たり前の流れになるからね。 それが分かってるから、ここはどうしても「過剰治療」で放射能因果をあいまいにしたい。 ってことは、逆にいうともう放射能因果を確定できる材料を医科大が持っている可能性が強い。 889 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:17:25.00 ID:q7YfIURN0.net] >>872 仮にそうなら、渋谷さんには頑張ってもらいたいところじゃないですかね？ 医科大に、材料とやらを吐き出させないと。 890 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:36:49.85 ID:DDtvmzcW0.net] なんで訴訟とか起こさないんですかねえ？ お二人の想像が当たりなら訴訟の一件くらいあってもいいのに、不思議だなあ 891 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:41:11.09 ID:DDtvmzcW0.net] 二巡目も多発してるなら、ふくしま共同診療所とか平田中央病院とかでの発見例もあるはずなんだけどなあ なんでか聞かないですよね、なんでなんだろう？ 不思議だなあ 892 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:52:58.32 ID:DDtvmzcW0.net] 対照調査で過剰診療の可能性があるにしても、そもそも見つからねーよで済む話じゃないのかなあ？ 百万人に数人しかいないんだし、五万人くらいならやってもほぼ見つからないでしょ 被曝してないのなら多発なんて有り得ないんだろうから、調査はリスクなくできるはずだよね 893 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2014/06/23(月) 00:27:44.86 ID:KpHfXi2I0.net] 食べて応援効果で、全国的に発症率が上がってる可能性はあると思う。 100万人に2-3人（2-3倍）とか10万人に1人（10倍）とか、程度はやってみないとわからんが。 894 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) mailto:sage [2014/06/23(月) 00:49:44.18 ID:j716GFcB0.net] あまりにも酷い安全デマを言い続けた人たちは、そのうち、 『アイヒマン裁判』を受ける（心の準備）はしておいた方がいいのではないかな？ 今回ばかりは、（遠くの田舎もんが病気になったローカルな公害問題）では� 895 名前：ﾏまない。 もっともっと大事になるだろう。 戦前の小物の軍国主義者たちは、あっさりと（転向）して保身を図ったが、 『アイヒマン』クラスにもなると、（転向）も許されないだろう。 また、ネット工作会社などと言うものは、簡単に（トカゲの尻尾切り） （スケープゴート）になるだろうし、さらにその中でも、 『仕様書からちょっとでも勇み足な事を書いた工作員』は、 一番最初のスケープゴートとして、真っ先に切られ、糾弾されることだろう。 [] [ここ壊れてます] 896 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 01:11:42.85 ID:TDjVcJ/10.net] >>878 いいから、おじゃま虫がどうとか言う キモいコピペ活動がんばれ＾＾！ 897 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 02:25:26.48 ID:ZuW8bGs+0.net] これ、大丈夫？自分で餌まいてどうすんの？ 831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0 >>831 やってたのは知りませんでした。すみません。 898 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 02:43:18.26 ID:ZuW8bGs+0.net] 今までは、三者の利害が一致していた 福島医科大＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで 日本政府＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで 原子力ムラ＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで 最初は、こんなスクラムががっしり組めていた。しかし、被害を小さくしたいのに、現実が言うこと聞いてくれない。 なんと癌患者が９０名にも上ってしまい、これから指数関数的に増加することが明らかとなった今、 以下のように３者に利害対立が生まれる結果となっている 福島医科大＝被害を小さく見せるのはもうムリでしゅ・・手遅れの子どももでてくる・・・このままでは自分たちの責任問題になります（涙）・・・ 日本政府＝何寝ぼけたこと言ってるんだよ！死ぬ気で誤魔化し続けろ！あと、子どもは絶対に死なせるなよ。いや、死なせたら、隠せよ、いいな！ 原子力ムラ＝過剰治療は止めてくれませんかね、医科大さん。金ばら撒くのやめますよ。子どもが死ぬ？そんなん知ったことか、ぼけがあ！！ 899 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 02:54:42.37 ID:ZuW8bGs+0.net] 末期症状です。 今はまだこの小児甲状腺癌問題は大きな社会問題とはなっていない。 しかし、これも時間の問題でしょう。社会問題として表面化すれば、 利害対立はさらに大きくなり、収拾がつかない事態にもなりうる。 これから何が起こるのか？ 端的にいえば、犯人捜しが始まります。 そして、当事者のすべてが責任を回避しようと、他に責任を擦り付ける。 さらに権力側は分裂し、統制がきかなくなります。 子どもをもつ福島、東日本の親は、ゴダゴダに巻き込まれないように、 自分の子どもを細心の注意をもって守る覚悟が必要になります。 900 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:08:04.48 ID:ZuW8bGs+0.net] >>881 ちなみに、UNSCEAR（国際原子力マフィアの総本山）は、ゴタゴタに巻き込まれないように 「将来、福島で子どもの甲状腺癌は増えますよ」と既に責任回避に先手を打っています。 とてもクレバーで、ずる賢い人間どもです。 マスコミも同じでしょう。報道ステーションがすでに転向し、さらに日本経済新聞が転向ともとれる記事を書いている。 ＮＨＫは最後まで抵抗するだろうが、いずれ落ちます。泥船に長くとどまればとどまるほど、 傷が深くなることは、彼らが一番よく分かっている。 マスコミに対する統制がきかなくなったとき、この国のタガが外れます。 この国は、緩慢な崩壊過程に入ったと考えるべきでしょう。 901 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:19:27.07 ID:3btS7exJi.net] >>880 あなたと違って間違えたら認めるので。 食いつきたければご勝手に。 大事なのは調査結果ですから。 902 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:21:20.63 ID:ZuW8bGs+0.net] これから、この国はどうなるのか？ （１）ベラルーシ型の独裁国家 （２）ウクライナ型の国家分裂状態 今のところ、秘密保護法制や憲法改正など、ベラルーシ型に移行していることは 間違いない。 それプラス、歴史上稀に見る人口減少社会に移行し、移民を導入するとなると、 （３）ヨーロッパ型の混沌とした多民族国家 この要素も付け加わる。（３）については、日本の歴史上、多民族共存型（多文化主義社会）を 経験したことのない日本社会では、分裂を加速させるだけとなる。分裂を回避する唯一の手段は、 独裁体制の強化、インフレ政策、および戦争、この三つが古今東西、歴史の二大法則となる。 いずれにせよ、今まで培われてきた戦後民主主義が根本から変容し、 政治的、社会的な３流国家に脱落することだけは、間違いない。 903 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:21:44.83 ID:3btS7exJi.net] >>883 この国の崩壊かあ；うわぁ； 現実はライトノベルじゃないんですよ。 904 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:25:58.34 ID:3btS7exJi.net] >>885 そんな歴史上の転換点を我々は目撃しているのか！！ 多発証明も因果証明も済んでないのに、 そこまでイマジネーションが膨らむのは 一種の才能ですよね。 作家デビューすると、幸せになれるかもしれないですねー。 905 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) mailto:sage [2014/06/23(月) 03:28:55.96 ID:zNtN3L8a0.net] ライトノベルも何もソ連が実際にそうなったしな そんな事も想像つかないほど平和ボケしきってしまったって事だな日本人は 906 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:29:59.12 ID:3btS7exJi.net] マスコミ批判する割に とってつけた日本崩壊論が、 最近のマスコミが垂れ流す論調そのまんまな件(^^;; 907 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:32:39.16 ID:3btS7exJi.net] >>888 ソ連はそもそも秘密主義独裁国家だったのが、 ペレストロイカによってタガが外れて崩壊したんですよ。 真逆じゃないですか。 908 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:42:33.26 ID:ZuW8bGs+0.net] 政党分析をすれば以下となる。 小児甲状腺癌が爆発的に増加した場合、政権担当者の自民党は責任回避のために、 原発事故当時に政権をとっていた民主党のバッシングを始める。 たしかに、原発事故当時、民主党政権の対応はひどかった。彼らに同情する 日本国民はほとんどいない。と同時に、自民党の無責任な振る舞いに共感を 覚える国民も皆無だろう。とすると、どうなるか？ 極右政党への支持が集まる。一部の支持は共産党などの左派政党に行くだろうが、 これは僅かだろう。いずれにせよ、中間政党や既成政党が没落をし始め、 極右と極左に政治的スペクトラムが分裂する。そして、極右が勝利を収める。 ５年後には、田母神や幸福実現党といったファシスト集団が権力の座に いるとしても、驚くべきことではない。 909 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:45:44.41 ID:3btS7exJi.net] まあ、事故による反原発運動の過程で、 政治の世界で左派が自滅し、 勝手に崩壊したのは事実だな。 自民はもともとあんなんだしな。 過剰な放射能恐怖論喧伝する奴って 反原発左翼＝馬鹿 だと思わせる 工作員なんじゃねーの？と思うわ。 あいつらが大暴れしたから、 民主的な選挙で自民党が圧勝したんじゃないのかね。 910 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:49:43.45 ID:ZuW8bGs+0.net] >>892 やわらか詐欺銀行が、田母神シンパの極右であることが よく分かる書き込みだな。 ネトウヨに医学上の問題に関する見解を尋ねことほど、 愚かなことはない。まあ、死にたい人間は、こいつの言うことを聞くがいい 911 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) mailto:sage [2014/06/23(月) 03:51:54.41 ID:zNtN3L8a0.net] 放射能危険派のどこに工作員なんか使うような政治力と組織力があるってんだか やわらか銀行って妄想に支配されてんじゃねーの 912 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:51:57.22 ID:3btS7exJi.net] >>891 あれ？小学生並の知性があれば、 福島の事故由来被害はもう確定なわけですよね？ それなのに、 原発ムラを作り上げてきた自民党の信頼失墜はともかく、強行な推進派の田母神らに支持がいくとは、 どんな分析ですかね？ 何を考えてもコワイお話にしちゃうウイグルさんは、 パニック映画の脚本とか上手そうですねえ。 913 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 04:00:22.37 ID:3btS7exJi.net] >>893 現実見ましょうよ。 田母神や幸福が政権取るわけないでしょ。 原発問題で左派が自滅して、自民党が残っただけじゃないか。 いま必要なのは、穏健で理詰めな、対抗軸としての左派の再構築だろうと思いますね。 なのに反原発仕切ってるのは過激なアナーキストもどき。正直ウンザリですわ。 914 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 04:03:52.14 ID:ZuW8bGs+0.net] 都知事選で、２０代の若者の多くが田母神に入れている。共産党の票田がある宇都宮氏に 匹敵する得票数を獲得している。この国の権力が崩壊プロセスを食い止めるには、彼らを利用することは 十分にありえる。それが一番怖い。 いずれにせよ スレチな議論をしてしまった。 失礼 915 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 04:17:32.09 ID:3btS7exJi.net] >>897 20代で選挙いく奴なんて、ネトウヨの浅はかなボンクラが多いってだけでしょ。 そもそも、都知事と国政が全然違うのは、慎太郎の迷走見りゃ分かるでしょうに。 どうやって田母神や幸福が広範な支持基盤を獲得するんだよ？ 916 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 04:22:15.23 ID:3btS7exJi.net] >>894 皮肉ってわかります？ まあ、仕切ってる方に活動家（アクティビストつの？今は）が多いのは事実でしょうね。 917 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 04:46:49.68 ID:ZuW8bGs+0.net] 政界再編が必要になるだろう。 自民党の半数を占める極右勢力が田母神派や維新と結合し、 極右連合を形成する。権力というのは、崩壊過程に面すると、かなり柔軟な動きをしうる。 まあ、これら将来の青写真は、ある意味ではすべて「妄想」だ。 こうならないように祈るだけ。 918 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 05:08:48.34 ID:dLs1N+O30.net] 向上せんな・・・ 919 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/23(月) 05:18:11.94 ID:pN36cRCRI.net] おまえら馬鹿だな 日本の国を支配してるのは 官僚だよ 政治は利権分配がお仕事ですよ 官僚から優先に分配だけどね 企業や宗教団体の半ば強制される 組織票が政治家選びを左右してることがわからんとは 他人を馬鹿にする前に もう少し己れを省みることも学習しなされ 高学歴のお利口さんたちw 920 名前：地震雷火事名無し(空) mailto:sage [2014/06/23(月) 07:17:50.79 ID:vK3cmgld0.net] 公害の立証責任は企業側にあります 東電は癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気の原因物質を大量にばらまきました 原発事故後に癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気になった方、その遺族の方々は 東電を訴えましょう 放射能が原因で病気になったという立証責任は東電にあります 被害者は裁判所に訴えればいいのです それで東電が因果関係を否定できなければ、被害者側の勝ちになるのです なんの責任も取っていない東電に きっちりと責任を取らせましょう 921 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 07:22:50.44 ID:2ZVkNeUo0.net] 被害を小さく見せたいなら最初からチェルノブイリと同じように事故時10歳以下の検査にしてるんじゃないかなあ？ 山下大先生も関わってるんだし、それくらいのことはできたと思うけど 不思議だなあ 922 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:01:07.02 ID:1vx8COkA0.net] 政治の話が出てたが、右翼左翼のイデオロギーはともかく、 日本が最も注意しなくちゃいけないのは 日本人には「アビリーンのパラドクス」的な集団思考の傾向が強いこと。 簡単に言うと個々の構成員が望んでいない方向になぜか全体として進んでしまう傾向。 状況をきちんと自分なりに分析して、意見を戦わせたりではなく「とりあえずみんな言ってるから」で方向性が決まっていく。 戦前の軍閥的な行動も最近の「風評被害」もこの日本人の特性を巧妙に利用しようとしたもの。 原発再稼働での誘導は推進派の独善と横暴が際立って失敗したけどね。 これを成功させるコツは事なかれ主義的を喚起させる逆の意味でのどうでもいい的なあいまいさだからね。 原子力ムラはやってることが逆だったw で、ここからが本題だが、 おそらくいまの検討委は医療本来の責務に立ち返り、 このアビリーンのパラドクスから抜け出そうと自らを検証し始めた状態。 実は科学者にとっていちばん危険なのが自らのアビリーンのパラドクス状態だからね。 因みに2ちゃんねるはこのパラドクスをどう利用するかの壮大な実験場だったりする。 独裁政権の初期の国民に見られる傾向なので今の日本では注意が必要。 「こんなはずじゃなかったのに。気がついた時にはもう遅い」ってやつ。 923 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:02:59.83 ID:2ZVkNeUo0.net] 若者は地方自治体の国の子分化が嫌われているんじゃないかなあ だから既存政党が嫌われるわけで、それは社民共産も同じことではないかと 924 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:09:23.17 ID:1vx8COkA0.net] 米作農耕民族の集団思考と利権（水、田んぼ）への執着がそのまま政治に持ち込まれてるのが今の地方自治。 利権への強い執着が地方が利権分配機構である官僚と自民党に支配されやすい所以。 利権に縁のない若者には日本の地方政治はどうでもいい。 925 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:15:43.51 ID:2ZVkNeUo0.net] じゃあ田んぼ潰して太陽光発電所にして電気売って暮らしますかねｗ 926 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:16:08.38 ID:nVrrgUEe0.net] "UNSCEAR（国際原子力マフィアの総本山）" どんな顔でこんなの打ち込んでるんだろ。真顔なのかな…w 927 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:21:20.86 ID:1vx8COkA0.net] 今ならギリギリ検討委と県立医大は福島県民に感謝される存在になれる。 1順目の総括できちんと放射能因果と医療体制の見直しを発表して、これまでを謝罪するんだ ここを越えるともう全体としての方向性の見直しはかなり難しくなる。 というか訴訟と訴追という最悪の形での放棄もしくは方向転換しか残されない。 928 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:27:07.65 ID:2ZVkNeUo0.net] 因果関係がない場合は？ それでもあると発表するの？ 929 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:27:37.34 ID:1vx8COkA0.net] まあメタファーとしての田んぼと太陽と人間の関係は考察に値する。 太陽光発電と言わず地方は小規模水力地熱、風力なんでもいいから自らエネルギー供給起点となって雇用創出や活性化を図るといい。 今の電力システムのような中央集権的重厚長大システムには弊害が多い。 押しつけられた原発のカネにたかってるよりよっぽどい� 930 名前：｢よ。 [] [ここ壊れてます] 931 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:29:25.49 ID:1vx8COkA0.net] 因果関係はあるよ。 932 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:31:06.42 ID:2ZVkNeUo0.net] もうやってるし、雇用なんてたいして増えないし ではでは 933 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:32:21.18 ID:1vx8COkA0.net] 既存の電力会社に買い取ってもらってるうちはダメだよ。 934 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 08:47:31.06 ID:tbaf1ahF0.net] >>904 ＞＞被害を小さく見せたいなら最初からチェルノブイリと同じように事故時10歳以下の検査にしてるんじゃないかなあ？ あいかわらず愚かな男だ。チェルノブイリでは１９９１年から９６年にかけて事故時１０才以下に検査した。 診断時年齢でいえば、事故時０才の子供は９１年で５才、１０才の子どもは９６年では２０才だ。 つまり、年齢層でいえば、 チェルノブイリ診断時年齢＝５−２０才 福島診断時年齢＝０才ー２１才 福島では０−５才という年齢層が４分の１を占めている。 明らかに、癌が発見される率はチェルノブイリよりも福島の方がはるかに低い 福島ザビエルさん 大丈夫かなあ？ 935 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 09:00:39.26 ID:tbaf1ahF0.net] https://twitter.com/HCR_OPCOM/status/480163492842835969/photo/1 これ、怖いですねえ 体内の臓器も内出血してるかもしれません 放射能の怖さというのは、なかなか想像できまませんが 気を付けてくださいねえ 936 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/23(月) 10:27:24.08 ID:Qf9PisbU0.net] 鈴木教授の言ってる �@福島だけが多い訳ではない調べれば同程度の小児甲状腺癌は発見される �A手術した５０人は既に転移しており摘出手術は妥当で過剰医療ではない これ両方が事実なら日本には即刻手術しないといけない甲状腺癌の子供が 数千人単位でいるってことになるんだが・・・ 普通に考えれば�@又は�Aのどちらかが間違ってる �@が間違ってる場合福島の子供は危険に曝されてる �Aが間違ってる場合しなくてもいい手術をした過剰医療 937 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/23(月) 10:36:49.49 ID:nVrrgUEe0.net] 「50人全員が転移」とかそんな想定どこのアホがしてんだよ…… 938 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 10:40:49.46 ID:1vx8COkA0.net] これ誰の別IDだっけ？ 939 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/23(月) 10:43:47.96 ID:nVrrgUEe0.net] �@、�Aのどっちが間違いじゃなくて、手術した50人は「現在の基準では切除を行うのが妥当な人」であって、 その中には転移していない人も居れば、転移してしまっている人も居る(ただし転移してた人の数は明らか にされてない)って話を勝手に50人全員転移に書き換えちゃってるのが間違い。 940 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 10:45:15.27 ID:tbaf1ahF0.net] >>917 @HCR_OPCOM チェルノブイリでも皮膚疾患が増えました。以下図はウクライナ北部成人の推移。 ベラルーシでも小児の皮膚疾患が1985年に10万人対159人、90年に4,529人、97年に71,00人と増加（IPPNW, p. 63） https://twitter.com/cyborg0012/status/480879877663375360/photo/1 941 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 10:50:02.09 ID:tbaf1ahF0.net] チェルノブイリ事故後３年のあいだネグレクトし続けたソ連政府が、 1989年から移住政策に舵を切り、91年にチェルノブイリ法を制定した背景も、 目に見える形で障害が表面化したからと思われます。>>917のような皮膚の出血 などが多発した場合、隠すことは出来ません。 疫学統計の上での増加だけでなく、目に見える形で「恐ろしい障害」が多発する。 そうでなければ、ソ連は国の崩壊をおかしてまで、汚染地から人を移住させる などということはしないでしょう。 942 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2014/06/23(月) 11:06:34.49 ID:i4eZt7C90.net] 見るからに乞食くせー手だなｗｗｗ自分で掻き毟って出血したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 943 名前：地震雷火事名無し(愛媛県) [2014/06/23(月) 11:18:59.98 ID:IU/tZZs50.net] アブドラ　ザ� 944 名前：@ぼっほう　はいい [] [ここ壊れてます] 945 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/23(月) 11:51:34.73 ID:Qf9PisbU0.net] おー確かに全員とは言ってないね殆どが転移してたから手術は妥当言ってる でも半分の２５人が転移してたとしても日本全体なら数千人の計算になる訳で やっぱ�@か�Aのどちらかが間違いなんだと思うが？ 946 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 12:05:41.12 ID:2ZVkNeUo0.net] >>916 あんた馬鹿あ？ｗ 947 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2014/06/23(月) 12:49:49.08 ID:yXIzJS/6O.net] 福島に住んでる人はもう人生捨ててるんでしょ 茨城もそうだけど 948 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 13:25:58.96 ID:nVrrgUEe0.net] >>926 「殆ど」ってどこで言ってるのかソースよろ。 俺は>>15を念頭に言ってるけど。 949 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/23(月) 13:56:37.43 ID:Qf9PisbU0.net] www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793 >手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、 >「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。 >手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。 >「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」 >として、放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃） 950 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 14:33:03.52 ID:TDjVcJ/10.net] >>930 原文書き出したのが>>15なはず。 >>930は記者が意訳してまとめたものだろ。 「ほとんどなのか？」という言葉で問いつめてるのが渋谷。 「そう言うケースもある」、ということでデータも出さず逃げているのが鈴木。 まるで鈴木が、「ほとんどが転移と声かすれだ」と言ってるように見えてしまうのが 記事。 じっさいはデータ出して来ないから、どんだけ転移してるか、声かすれがあるか、 わからない。 つまり、臨床的に「放射線由来の特徴がでているかどうか」は謎。 951 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 14:53:18.48 ID:TDjVcJ/10.net] そもそも子供の甲状腺癌は転移率じたいは高い。 d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1 >Mayo Clinicにおける1039例の甲状腺乳頭がんにおいては、 >成人では頸部リンパ節への転移が35％、遠隔転移が2％に対して、 >児童では頸部リンパ節への転移が90％、遠隔転移が7％であった。 >われわれが65人の青少年に関して行った調査では、 >リンパ節への転移は61.5％、局所浸潤は39.5％、遠隔転移（肺転移）は29.2％であった ＞児童の甲状腺がんの予後は非常に興味深い。 ＞生存率は成人よりよいようだ ＞生存率は成人より高い。ミンスクでの741名のコホート研究によれば、 ＞児童の甲状腺がん患者の5年生存率は99.3％、10年生存率は98.5％とされている。 「転移」という言葉に過剰に反応するのはどうかと。 952 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 15:13:50.11 ID:TDjVcJ/10.net] >>913 もはや信仰だね。 953 名前：地震雷火事名無し [2014/06/23(月) 16:57:19.12 ID:IU5K9ZMdQ] >>931 鈴木はほとんどリンパ節に転移・・・ といってるように聞こえるんだけど。 954 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/23(月) 16:58:22.39 ID:c01oxPlb0.net] >>933 因果関係が無いとする方が俺には狂信的に思えるよ。 955 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 17:04:33.05 ID:TDjVcJ/10.net] >>935 確かめもせずに、因果関係がないだなんて言ってませんが？ 956 名前： 【北電 82.2 %】 (東京都) mailto:sage [2014/06/23(月) 18:45:12.20 ID:GsmVPC3+0.net] ツイッター だと 自分の子供が甲状腺異常と診断されて 被曝が原因だと気がついてる親の割合＝約６割 被曝が原因なんてまったく思っていない親の割合＝４割 こんなもんだな。 ５年目にはパニックになるな 957 名前：地震雷火事名無し(庭) mailto:sage [2014/06/23(月) 19:36:25.48 ID:Zlwn4YFW0.net] >>937 ネット見てるとこんな状態になっても放射脳煩い奴らが全然減らないからちょっと意外な気分だ 思ったより多いんだな>6割 958 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 20:44:15.46 ID:6WYHVIUT0.net] >被曝が原因だと気がついてる 気づいてるっていうより、思い込んでるが正しいだろうｗ 959 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/23(月) 20:48:22.40 ID:aHoG+86Q0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 960 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:14:13.32 ID:DCbpaQwp0.net] 統計軽視の医学界　福島発がんリスクを見誤るな 疫学専門家に聞く www.nikkei.com/article/DGXNASFK1702E_Y4A610C1000000/ 岡山大学の津田敏秀教授は、多数の人間を観察対象にして病気の原因などを調べる疫学の立場から、 低線量放射線被曝（ひばく）の問題を提起する。年間被曝量が100ミリシーベルト以下であっても、 放射線の影響ははっきりと表れると主張。福島県の検診で見つかり始めた小児甲状腺がんの増加に警鐘を鳴らしている。 ［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。 961 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/23(月) 21:17:22.80 ID:IFR5cqOE0.net] 28万人調べてのう胞48.4%≒13万5千ですか 不毛な議論やネット工作するより万一の最悪の事態に備えた医療体制の構築が急務だろうに 仮にそれが無駄になったとしても、歓迎すべきことだし、そんなお金の無駄使いなら歓迎する 962 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:17:51.39 ID:DCbpaQwp0.net] なんとあの日本経済新聞が、岡山大学の津田先生に独占インタヴューです。 >>756の記事に続いて、日経が二日連続の福島小児甲状腺癌特集、それも津田先生の「独占記事」です。 誰かさん、顔が引きつってますね 分かりますよお 963 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:21:35.88 ID:DCbpaQwp0.net] ＞＞世論喚起なんてのは、もはや必要ないんだよ。 ＞＞小児甲状腺問題はこれからジワジワと社会に浸透していく。 自分のレスで恐縮だが、>>818で上記のように言ったことの正しさが少しずつ実現されていっている。 日本経済新聞はビジネスマンの購読者層が多い。とても重要な記事を二日連続で取り上げたことに感謝。 964 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:45:48.26 ID:DCbpaQwp0.net] 「がん」50人　福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く 事故との関係不明　受診率向上が課題 （日本経済新聞　2014年6月22日） www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/?df=2 統計軽視の医学界　福島発がんリスクを見誤るな 疫学専門家に聞く www.nikkei.com/article/DGXNASFK1702E_Y4A610C1000000/ （日本経済新聞　2014年6月23日） 津田先生のインタヴュー記事については、こちらで全部読めます www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/847.html ソフィストとか、詐欺銀行とか、低能DIONとか、 １００回声に出して読んで下さいねえ 965 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 21:58:52.52 ID:6WYHVIUT0.net] 放射線の影響を一番受けやすい幼児に癌が発生していない時点で事故の影響が出ているとは言えない。 チェルノブイリでは事故の翌年から見つかっているというのに。 966 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/23(月) 22:03:08.98 ID:jStDslqQ0.net] 【放医研】甲状腺被ばくの目安超えほぼない★２ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400652669/ 【健康調査】甲状腺がん５０人　福島で続く甲状腺検査、２巡目に入る peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403348683/ 東大院教授｢福島の甲状腺癌の子の増加は過剰診断のせい。全ての癌を見つけてすぐ手術するのは良くない｣ fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403427823/ 福島県の甲状腺がん、リンパ節転移が多数 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402606535/ 967 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:13:48.20 ID:IFR5cqOE0.net] 念のため詳しい人に聞きたいのだが、幼児に見つかってないのは20.1ミリ以上の嚢胞基準をそのまま小さな幼児にも適用してる訳じゃないよね？ 968 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:27:00.64 ID:TDjVcJ/10.net] >>945 「日経は御用」という決めつけが間違ってるだけの話では？ 朝日新聞だって保守派のインタビューくらい載せますがな。 日経が危険派の意見を載っけたからどうだと？ 大体この人、セシウムとヨウ素の影響も根拠なくごっちゃにして語ってるし 何の新たな知見も見出せない。 『スクリーニング効果の結果だとする証拠はあるのだろうか』 とか素人以下の凡言を吐くなら、二巡目待つとか、比較検査を要求するのが筋やろ。 その辺りのロジックすら理解してないのと違うか？ 『検診を担当する医師らに統計学の知識が不足している』ってw 疫学専門の渋谷氏が過剰診療の可能性を唱えてるんだけど？ 完全に読むだけ無駄だったわ。 969 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/23(月) 22:36:19.02 ID:aHoG+86Q0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 970 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 22:46:32.77 ID:DCbpaQwp0.net] ＞＞完全に読むだけ無駄だったわ。 ポツダム宣言が出されてから２週間あまり。今回の日経の二連続記事は「原爆投下」の段階です。 いまだに徹底抗戦、聖戦貫徹、名誉ある降伏と息巻いていた低能陸軍を彷彿とさせる詐欺銀行の書き込み。 後世の歴史家に「こんなバカがいたのか・・・同じ日本人とは思えない（苦笑）」と分析させるような とても香ばしい一次資料を提供してくれています。 971 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 22:48:14.99 ID:DCbpaQwp0.net] やわらか銀行ID:TDjVcJ/10 　　　↑ こんなバカがいたのか・・・同じ日本人とは思えない・・・ 972 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:50:40.91 ID:9M+oV8YN0.net] >>946 生まれない 973 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:53:49.12 ID:TDjVcJ/10.net] >>951 まだ真珠湾にも行ってません。 「開戦」するかすら不明。 ２巡目からが本番ですよ。 974 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 22:57:20.72 ID:DCbpaQwp0.net] >>946 ＞＞放射線の影響を一番受けやすい幼児に癌が発生していない時点で事故の影響が出ているとは言えない。 ＞＞チェルノブイリでは事故の翌年から見つかっているというのに。 何周おくれの議論しているんでしょうか？ やわらか銀行同様に、平気でウソを言う人間です。 https://twitter.com/cyborg0012/status/477963098507051008/photo/1 https://twitter.com/cyborg0012/status/477965084359008256/photo/1 https://twitter.com/cyborg0012/status/477972900276756480/photo/1 975 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:57:51.84 ID:PEPQtnJM0.net] 原爆投下w 声だして笑っちゃったw 976 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 22:59:33.07 ID:dLs1N+O30.net] いま核戦争中じゃなかったのか 977 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 23:00:14.01 ID:DCbpaQwp0.net] 息してますかあ？ この人 　　↓ 700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0 平日深夜までご苦労様です まあ切り札は教 978 名前：えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので 清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです 過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます [] [ここ壊れてます] 979 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:02:26.72 ID:PEPQtnJM0.net] 津田先生は加須市に避難した方たちに痛風とか高脂血症とかがとんでもなく増えた事実を伝えたほうがいいのでは？ 980 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 23:02:55.52 ID:dLs1N+O30.net] どっかの医大は原発事故後、すかさずガン専用病床を 一気に増やしてたな。まるで予想してたみたいだったｗ 981 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:06:13.01 ID:PEPQtnJM0.net] 息止まっちゃうのはあなたのほうなんですけどねw まあツイ垢消してトンズラなんて無様な姿は見せないでくださいね 秋までもつかなあ？w 982 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:08:28.91 ID:TDjVcJ/10.net] >>956 幸福実現党が政権取る妄想して ｶﾞｸﾌﾞﾙするような人ですから。 983 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/23(月) 23:09:05.56 ID:aHoG+86Q0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 984 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2014/06/23(月) 23:12:19.06 ID:saJwVl5ZO.net] 日本中の医者を治療拒否なら医師免許剥奪と懲役刑にすると脅迫して直ちに治療に当たらせろ 985 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 23:13:17.55 ID:DCbpaQwp0.net] さてと、日本経済新聞がここまで伝えた以上、我々がどうこうする出番もなくなりましたね。 日経が本腰で記事にした以上、朝日、毎日はむろん、他の大手メディアもいずれ続くでしょう。 もはやソフィストなどの日本語もまともにかけない頭の悪い引用改竄だけが取り柄の人間どもでは 火消することは不可能な最終段階です。 もう議論はよいでしょう。時間はかかりましたが、目標は達成された。 これからは、子どもを守る親に正確な情報がより大規模に伝わるようになるだろう。 あとは、このスレのお馬鹿さんたちが絶滅寸前の恐竜のごとくノタウチ回る様を遠くから見届けましょう 986 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:16:08.67 ID:PEPQtnJM0.net] へえ、あんな程度でよかったんだw あれで世の中動くと思ってるならおめでたい人だわ 987 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:16:16.76 ID:TDjVcJ/10.net] >>965 日経に記事掲載が目標だったのか＾＾ よかったね！ 988 名前：地震雷火事名無し [2014/06/23(月) 23:30:32.63 ID:btMWBmpkJ] >>894 ここのフニャチン行（やわらか粉飾銀行）っていうのはこれだけ全国津々浦々から 嫌われて、反感を買っているのに、自分の発言や活動を自身で誇らしげに褒め上げ、 意見の違う者を散々にこき下ろすばかりのかなりの性格異常ナルシストなんです。 989 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 23:27:04.14 ID:6WYHVIUT0.net] >>955 嘘ではない！ ほれｗ www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-02-03-12-05 事故の翌年、０〜４歳、５〜９歳に甲状腺癌が発生しておるｗ 990 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 23:29:26.43 ID:dLs1N+O30.net] 即死しちゃった人はいなんですかね？ 991 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:35:55.98 ID:PEPQtnJM0.net] ゴメリ以外の州で居たのか 992 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 23:37:09.13 ID:dLs1N+O30.net] べて応援 993 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:59:11.51 ID:PEPQtnJM0.net] 事故翌年の0〜4歳、二人かな？ スクリーニング効果じゃないですか〜？(皮肉) 994 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 00:52:30.52 ID:KzRnBfhJ0.net] >>969 なるほどね。 一部危険派によると 「チェルノでは事故後数年細密な調査がなかったから 数年間発見されなかっただけ。 水面下では事故の年から増加していた筈」 「現状の福島は、スクリーニング効果というより チェルノ的多発を先食いして見つけているのだ」 って事らしいから、 福島もチェルノのように幼児層でも増えなきゃおかしいって事になるのよなあ。 995 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/24(火) 01:33:58.50 ID:CgGZpbIT0.net] 幼児は母親の免疫をしばらくの間（半年〜一年前後）受け継いで生まれるから ガンにはなりにくいんだろう。 996 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 01:38:03.06 ID:KzRnBfhJ0.net] >>975 それでも、翌年に出てますね。 広域全員検査とかしてないのに。 まあ、だからといって何かを断定する訳じゃないですが。 997 名前：欧羅巴(チベット自治区) mailto:page [2014/06/24(火) 02:10:03.38 ID:CgGZpbIT0.net] 双葉病院を思い出すなぁ 998 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/24(火) 08:27:28.01 ID:4+oSio9e0.net] 建てますた 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 33 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/ 999 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/24(火) 11:04:24.59 ID:96UpM4oe0.net] 乙です 1000 名前：地震雷火事名無し mailto:sage [2014/06/24(火) 11:45:01.88 ID:8ATw6s8vo] むなしいのう 1001 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/24(火) 14:26:16.43 ID:96UpM4oe0.net] >>969 ０〜４歳多いね。 放射線の影響なら、こんな感じで影響を受けやすい低年齢層に癌がでる筈なんだろうね。 チェルノブイリと全然違うね、福島は。 1002 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/24(火) 16:22:11.40 ID:4+oSio9e0.net] >>969 こちらの論文FIG.7でも1987年に事故時0-2歳で癌が見つかってますね Post-Chernobyl Thyroid Carcinoma in Belarus Children and Adolescents press.endocrine.org/doi/pdf/10.1210/jcem.82.11.4367 ってあれ？これ誰かさんの負の相関がっていう論文と同じものでしょうか？ https://twitter.com/cyborg0012/status/477978559605002240 まさかねえ、別物ですよね 何周遅れの議論をしている我々とは違う、真実しか書かない方がそんな見逃しするわけないですもんね 1003 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/24(火) 19:44:54.69 ID:W2tAMPHf0.net] 【政治】福島県に修学旅行を誘致強化へ　政府が風評被害対策で全国の学校に提案 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403593690/ 1004 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2014/06/24(火) 19:45:20.12 ID:o+asnnQe0.net] 安定ヨウ素飲ませたの三春町だっけ？ あそこの子供達はどうなのさ 1005 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/24(火) 20:18:46.23 ID:Jb4CLWTN0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 1006 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/24(火) 21:44:07.84 ID:M3qTDZpo0.net] 安定ヨウ素剤の代用品になりそうなものは、ありますか？？ 1007 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 21:55:27.01 ID:Lma9cchT0.net] >>986 安定要素剤じゃだめなの？ ふつうに通販で手に入る。 1008 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/24(火) 22:38:30.75 ID:M3qTDZpo0.net] >>987 通販でも買えるものなのですか ありがとうございました 1009 名前：地震雷火事名無し(空) [2014/06/24(火) 22:43:37.62 ID:spse7ytfi.net] nana_azby ‏@nana_azby 2012年11月6日 知人の姪っ子、１０才女の子。会津若松市在住。登校途中に突然倒れ、１週間入院の末死去。 何らかの菌が心臓に入り、心筋梗塞を起こしたと診断されたそう。会津にも大きな病院あるのに、 はるか福島医大病院に搬送されたってどういうことだろう。そういうことかな。１０才で心筋梗塞・・・ 1010 名前：地震雷火事名無し(家) [2014/06/24(火) 23:21:07.19 ID:asO7mEVG0.net] 子供が５１人も手術を受けていたんだな 大人はその責任を果たさなければならない その手術が必要だったのか、子供は判断出来ない親の判断に任せるしかない 子にメスを入れる親は充分な認識を得、完全に納得したのだろうか 他の自治体での精密検査での対等な対比すら示さない国の政策 科学者でも意見の分かれる低線量被ばく それは、我々日本人が自ら証明するしかない 己とその子孫の命を懸けても示さなければならない、未来への責任だ 東京電力福島第一原発事故での全面避難解除 高線量・低線量地帯での普通な生活を通して、未来への道筋が開ける 太平洋戦争でもあったように、己の命を賭して未来の日本を守る 今がその時だ 1011 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 23:35:56.85 ID:UbEm0/+m0.net] 意地でも被曝させたいんだね。 1012 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/25(水) 00:20:12.24 ID:uKWyovi30.net] >>982 残念ｗ　UNSCEARの報告書にあるものを訳して引用したものだ UNSCEAR 2000 REPORT Vol. II www.unscear.org/unscear/publications/2000_2.html www.unscear.org/docs/reports/annexj.pdf　（４９９ページ） 1013 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2014/06/25(水) 03:52:38.80 ID:qQtPb+iO0.net] 甲状腺がんはチェルノブイリ事故後に大幅に増えたという事実がありながら 日本ではそれが起きない前提で話している人がまだ居ることに驚き。 因果関係について議論など不要で、具体的対策を詰めることが大切。 986は、モルモットになりますって宣言なのか？気持ち悪いんだけど。 1014 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/25(水) 05:49:05.57 ID:Ov70HgQXi.net] 考察などいらない！という意見が 目立つようになってきたな〜。 あれだけウイグル氏が血眼で論文かき集めて、必死で因果証明しようと考察してたのにね。 せっかく二巡目に入り、比較検査の可能性も高まり、事実に迫れるチャンスがぐっと増えてきたとたん、この思考停止。 やはり、本当に結果が見えてしまうのが怖いのかな。 1015 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/25(水) 05:57:09.42 ID:qmVjdRKx0.net] 甲状腺よりセシウムストロンチウムの長期被曝のが影響高いから出てくるんじゃないか？ 骨から被曝すると何になるんかね、骨肉腫？ 1016 名前：siriください）(愛媛県) [2014/06/25(水) 06:05:34.37 ID:oWJLZbQM0.net] Star Club - GOODBYE JAPANESE ROCKERS スワンっぽね。野原ブロけ。道のお連れ様. hiyaaaa 1017 名前：siriください）(愛媛県) [2014/06/25(水) 06:28:38.23 ID:oWJLZbQM0.net] megu zi greece は大江好き 1018 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2014/06/25(水) 07:30:56.05 ID:Hoq4JNWa0.net] >>993 たしかに 1019 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/25(水) 07:39:03.33 ID:/Bn7PtEK0.net] そゆこと因果関係なんて東電と裁判で争えばいいことで 今やらないといけない事は子供を危険な場所から逃がすこと これは政府の責任 1020 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/25(水) 08:14:03.26 ID:+oVwIAyz0.net] 986みたいな思考の人もいるのか 怖いな 1021 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:age [2014/06/25(水) 13:23:22.50 ID:031qyE7i0.net] >>994 因果関係確定してるからなあ これ以上の議論は無駄でしょ 1022 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/25(水) 14:55:40.99 ID:uKWyovi30.net] そりゃあ、因果関係はあるだろう 今は「事故の影響だ」と言い切れる事態にはなっていないけどな 1023 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/25(水) 15:22:57.86 ID:1rADDeBH0.net] もうすぐ１０００ 1024 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/25(水) 15:45:07.59 ID:uKWyovi30.net] 雨凄い 1025 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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