甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32

1 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/14(土) 02:56:09.04 ID:GQZLafaX0.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31 ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/ まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/ 700 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:27:58.77 ID:nH2g2h4c0.net] >>680 > なぜ今になって国（←医科大でしょ？）は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ だから、自民や甲状腺検査評価部会が 「過剰診療じゃね？」「比較結果提示しろ」 と言い出したからじゃないの？ スクリーニング効果の証明はともかく、 自分たちの行なっている県民調査を「過剰診療」とされては 医科大としてはたまったもんじゃないでしょう。 > ２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。 いやいや、もうすでに50人摘出してますから。 これは、十分、過剰診療による過剰治療と言える可能性はありますよ。 現に部会でそれを問う発言が出たんですが。 701 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:28:42.52 ID:EhpjlfH60.net] >>688 短く３行以内にまとめろよ どうせ妄想だけの駄文なんだから 702 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:30:45.90 ID:EhpjlfH60.net] ＞＞いやいや、もうすでに50人摘出してますから。 了解です。では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。 これを約束したことは、やわらか詐欺銀行さんにしては、まあ進歩と言えるでしょう。 703 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:34:29.18 ID:kgZl/7ov0.net] >>686 >>683の > 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、 > 癌が逆に増えているから こう断定される根拠をお聞きしています。 704 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:38:11.07 ID:EhpjlfH60.net] そのままです。 元からある癌を発見→治療→２巡目→元からある癌はほぼ消滅→治療すべき癌が劇的に減る→誤診の可能性はほぼなくなる スクリーニング効果説の立場は上記でしょ。 あまりにも自明すぎて、バカらしいくらいです むしろ、そう考えない根拠を聞きたいくらいです 705 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:41:43.67 ID:kgZl/7ov0.net] >>692 自然発症の癌はこれからも出てきます 誤診の可能性は無くなりません。 706 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:41:42.63 ID:EhpjlfH60.net] 被ばく→癌が短期間で発生→１巡目から進行がんが発生→治療→２巡目→潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える→誤診の可能性が増える なぜこう考えないんですかね？ すべてが整合的に説明できます 707 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:43:20.23 ID:EhpjlfH60.net] >>693 あれ？あなた、こう言ってたでしょ 都合が悪くなると、前言は撤回ですか？ すばらしいです 95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0 >>89 その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事 １巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど ２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、 その発見数は１巡目と比べて激減すると思う 708 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:45:28.27 ID:EhpjlfH60.net] ＞＞自然発症の癌はこれからも出てきます まあ、１００万人に２人の割合で「自然発症の癌」はたしかに生まれますね このうち、誤診（医師の過失による死亡や重篤化）の可能性は５％くらいでしょうか。 福島でこれが生まれるのは確率的には「１０年に１回」くらいでしょうね 709 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:48:14.82 ID:kgZl/7ov0.net] >>694 なぜ２巡目で「潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える」になるんです？ １巡目で見つけてしまってるのに… ５ミリ未満だった癌が５．１ミリになるというのはありえますが 710 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) [2014/06/20(金) 22:50:33.47 ID:s5H4HtgP0.net] ウイグルさんいつもお疲れ様です 平気で嘘を吐くニンゲンに対する徹底的な戦いっぷり、ここまで来ると凄まじい執念を感じます 怒りの感情を何か別のものへと昇華させてる様にすら見える 早く日本国民が洗脳から目を覚ますと良いね。 711 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:59:42.35 ID:k+Huin0H0.net] これ>>648はどう説明してくれるのかな？ 英語がお得意なようなので日本語訳お願いします 712 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:00:45.57 ID:EhpjlfH60.net] >>698 お疲れ様です ２ｃｈの過疎スレで恥ずかしいかぎりです（笑） 713 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:02:39.22 ID:k+Huin0H0.net] 自然発生を考慮する必要のない８歳以下の症例ですよ 論文筆者の見解を捏造する引用者なんてまさか存在しないですよね 714 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:02:41.84 ID:nH2g2h4c0.net] >>690 チューイン妄想長文をだらだら書いたて人が何を言ってるんですか？ >>690 > では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。 全員検査じたいが過剰診療と言えば言えるわけですから、 2巡目で新規に癌と認定され摘出されるものも、 従来なら見つけられなかった可能性は高いので、 過剰治療と主張し得るかと思いますよ。 715 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:02:49.89 ID:kgZl/7ov0.net] >>696 １００万人に２人というのは罹患率の話でしょ いまだに有病と罹患をごっちゃにして語る人がいるとはあきれるしかない。 スクリーニングの概念を全く理解していない証拠です 716 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:05:47.00 ID:EhpjlfH60.net] >>699 ぜひ、その点も含めてPacini氏に問い合わせてください ちなみに、僕はFarahati論文はデータだけ記載し、統計的な有意差については 触れていません。あしからず Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 717 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/20(金) 23:08:07.78 ID:2+YSjwKi0.net] 9月20日 18:00 猫を虐殺！　川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ） 　猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕−。猫の体に粘着テープを巻き、 身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、 警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、 上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。 調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた 猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、 約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。 猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。 上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」 などと供述しているという。 現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、 同署で関連を調べている。 上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、 清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。 今年４月、主査に昇格していた。 同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは 想像もつかない」と話している。 Copyright 2002,TheSankeiShimbun. 718 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:08:51.48 ID:k+Huin0H0.net] 316 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/16(月) 09:34:05.57 ID:PvwD+Brk0 かつPacini論文と同様の負の相関性は、 Farahati論文、山下俊一論文、そしてNational Report of Ukraine などでも同様に確認されている。 正当な指摘ですか・・ おそれいりますね あらら？確認されているんでしょ なぜ論文中で否定されてるんでしょうか？ 不思議ですねえ 719 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:11:03.61 ID:EhpjlfH60.net] 負の相関性はすべての被ばく臨床例で確認されてますよ。福島でも同様です。 統計的な有意差を出しているのはPacini論文です。これが「データ改竄」していると 言いたいんでしょ？以下に問い合わせ先を貼っています。問い合わせする義務がありますね 不確かな知識でそんな大それたことをいうのは、「名誉棄損」にあたりますよ。 Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm どうぞ 720 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:13:17.26 ID:k+Huin0H0.net] 統計的に検証して否定してる論文のほうはデータだけですか ほう、なるほどなるほど 721 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:13:24.22 ID:EhpjlfH60.net] 英語ができないんなら、よろしければ、僕が英訳してあげますよ 福島ザビエルさん 722 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:15:39.09 ID:k+Huin0H0.net] Farahati論文で負の相関が確認されているというのは論文著者の統計的な検証が間違っているということですか？ 723 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:16:06.16 ID:EhpjlfH60.net] Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 724 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:16:31.85 ID:Tm/+tSj40.net] イカ大がトカゲの尻尾にされたら溜まらんと考え出したのだ 725 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:17:40.64 ID:kgZl/7ov0.net] 第三者の論文のデータを引用して自分の論を構築してるんだから 「おら知らね」じゃないと思うがなあ… デマ拡散しといて発信元は自分じゃないから「おら知らね」みたいな話 無責任極まりない 726 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:19:26.31 ID:Tm/+tSj40.net] 薬害エイズの時のようにトカゲの尻尾は「な、、なんですか、、、。」と言いながら逃げる。 追いかけるのが鼻糞のメディアだから笑える 727 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:20:00.72 ID:EhpjlfH60.net] >>713 ４つのデータを総合して議論を展開しています。 Pacini論文はその一つにすぎません。これをデータ改竄でたたくとしても、 私の論考にはほとんど影響を与えません。さらに言えば、データ改竄を指摘するなら、 論文筆者にそれを問い合わせるのが批判者の義務です。当たり前のこと。 728 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:21:25.79 ID:k+Huin0H0.net] @sushikuboさんのツイート: https://twitter.com/sushikubo/status/479697246166867969 まあこういう検証があるんで、問合せは必要ないと思いますが 都合のよい切り貼り垂れ流しの人だけ見てると色々と困ったことになりますねえ 729 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:22:49.00 ID:EhpjlfH60.net] どうしました？福島さん お問い合わせは、いつもあなたがやってることですよ 特別なことは何もありません Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm これ、見えませんか？ 730 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:23:17.94 ID:kgZl/7ov0.net] >>715 あらそうなの？ 潜伏期間の逆相関性を説明するのにきわめて有力な論拠として 使ってたように思いましたが 731 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:24:29.78 ID:k+Huin0H0.net] なるほど、データを使っただけでそこから自分で考えただけだと それならそう明記すべきでは？ Farahati論文でも負の相関が確認されているではなく、自分が確認したというのがいいかと 732 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:26:47.94 ID:EhpjlfH60.net] >>719 297 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 08:58:16.82 ID:ni6OczHu0 ごもっともな指摘を受けていると思いますが Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 733 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:32:02.32 ID:k+Huin0H0.net] 指摘の正当性は検証してる人が居ますからねえ 記述と異なるカットオフ、その影響の考察 まあがんばって撃沈させてください だだっ子みたいなワンパターン押し切りはカッコ悪いですよ 734 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:33:09.04 ID:k+Huin0H0.net] もう一度貼っておこう onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages 2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02). 735 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:33:55.36 ID:EhpjlfH60.net] あれ？ あれだけ強く出ていた福島ザビエルさんが、弱気ですね どうしました？ Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm メール出すだけですよ。簡単なことです 736 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:39:08.84 ID:k+Huin0H0.net] 簡単ですねw 論文の都合の悪いところは無視するよりは手間がかかりますけどねw 737 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:41:12.75 ID:EhpjlfH60.net] Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 738 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:43:35.04 ID:k+Huin0H0.net] がんばってくださいね ツイッターでも撃沈王になってください さ、今日はダチョウのように頭隠しますw 739 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:46:14.14 ID:EhpjlfH60.net] ＞＞さ、今日はダチョウのように頭隠しますw ミーユ氏 740 名前：も福島ザビ氏と同様に逃げてましたね。 データ改竄を指摘するというのは、それだけで発言者に極めて重大な責任を生む。 当たり前のこと。相手をバッシングする目的だけで、論文筆者たちに対して あらぬ名誉棄損行為を平気で行う。その上、問い合わせ先を何度示されても、 問い合わせをせずに、逃げまくる。 言いたくないですが、 人間のクズですね 　　　　↓ 福島県 ID:k+Huin0H0 [] [ここ壊れてます] 741 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:53:00.27 ID:k+Huin0H0.net] きちんと検証して、記述と異なる点をはっきりさせてましたねえ 偉いなあ、誰かさんは垂れ流すだけなのに Farahati論文のほうは著者の検証と真逆にしてるし これぞ捏造ですねw 742 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:53:38.03 ID:k+Huin0H0.net] おっと、まだ頭が出てた ちゃんと隠さなきゃ 743 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/21(土) 00:04:15.88 ID:DmHwNY5+0.net] まあでも誰かさんのおかげで一般的な好発年齢と事故時乳幼児の好発年齢の低年齢化というのに行き着きましたけどね 仮説でしかないですが、どこかの論文の直線モデルより被曝した影響は出しやすいかもしれません 744 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/21(土) 01:32:17.64 ID:nwTJss9+0.net] 【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出　資源大国という壮大な幻 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403270632/ 745 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 03:31:57.23 ID:k4n+VAp20.net] 福島県在住の漫画家 心臓肥大、腎不全、血小板損傷に bran7.net/archives/41464 746 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 03:51:09.26 ID:k4n+VAp20.net] 浪江の59歳男性が孤独死　本宮・仮設、浴室で発見 ttp://www.minyu-net.com/news/news/0604/news7.html 東京電力福島第１原発事故に伴い、浪江町から避難、本宮市の高木応急仮設住宅に入居する１人暮らしの男性（５９）が 孤独死していたことが３日、関係者の話で分かった。男性は入居する仮設住宅の浴室で亡くなっていたという。 浴室で亡くなっていたという 747 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 03:54:56.34 ID:k4n+VAp20.net] 浪江の避難者がまた孤独死　二本松の仮設で74歳男性 www.minyu-net.com/news/news/0605/news2.html 二本松市の杉内多目的運動広場仮設住宅で、 浪江町から避難する無職男性（７４）が孤独死していたことが ４日、関係者への取材で分かった。同町民の孤独死が見つかったのは、 ３日の本宮市の仮設住宅に続き、２日連続。 関係者によると、男性の自宅のテレビがついたままの状態だったことを 不審に思った隣人が自治会役員に通報、 ４日午前１１時５０分ごろ、役員が居間で あおむけに倒れている男性を発見した。 テレビをつけたまま・・・ ２日連続・・ 748 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:00:40.40 ID:k4n+VAp20.net] ひろゆき「福島に残ってる人は、お金と引き換えに自分や家族の人生を諦めた人」 fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402230104/ 749 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:01:39.51 ID:k4n+VAp20.net] 669 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/15(日) 19:01:27.11 ID:kEW/n7sYi 美味しんぼ 第604話 福島の真実23 megalodon.jp/2014-0519-1931-34/sasebchikyuya.jugem.jp/?eid=2848 井戸川さんが3月12日の1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。 これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。 750 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:02:42.93 ID:k4n+VAp20.net] 751 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/16(月) 21:29:18.86 ID:el8ba2sZ0 福島県本宮市在住 福島県本宮市出身 高等学校1999年卒業 https://www.facebook.com/katsuko.kanno/posts/559968824125958 中学の同級生が心筋梗塞で亡くなった(T_T) 751 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:03:46.92 ID:k4n+VAp20.net] 793 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/18(水) 02:50:39.48 ID:+JuegWJZ0 https://twitter.com/hanamomo1980/status/478850428445024256 福島市の知り合いが、3月に亡くなっていた 36歳(男)心不全・・。 今日、お母ちゃんから連絡あった・・。 752 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:08:57.74 ID:k4n+VAp20.net] 841 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 06:46:02.00 ID:9TIjzz8e0 福島県内おくやみ情報 www.minyu-net.com/okuyami/okuyami.html ６月１７日（火曜日） 陰山建設工事部係長１４日死去、３３歳 753 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:29:03.10 ID:rJJkFOWN0.net] 長期病気休暇は133人　13年度県職員、震災後に増加傾向 (福島民友２０１４年６月２０日） www.minyu-net.com/news/news/0620/news5.html 県は昨年度、病気で長期休暇を取った県職員が１３３人に上り、 このうちうつなどの精神疾患は９２人で７割を占めたことを明らかにした。 754 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:31:33.48 ID:rJJkFOWN0.net] 863 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 22:14:36.84 ID:9TIjzz8e0 https://twitter.com/s_hiroki24/status/479377841012748288 中通りで30代男性が急性心臓疾患で亡くなった。 原発事故に起因しているか否かは、遺体を解剖しない限り分からない。 「土建会社の社員だから除染作業に従事していたかも…」。 郡山市の母親は訃報が掲載された地元紙を手に言った。 不安は当然。 被曝による健康被害など無いと、誰が言い切れよう 755 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:34:01.56 ID:rJJkFOWN0.net] 364 名前：地震雷火事名無し(芋) 投稿日：2014/04/23(水) 08:54:45.02 ID:PiokNAtN0 福島で夫婦が、ほぼ同時に心筋梗塞で死亡。＠テレ朝 福島市郷野目で老夫婦がほぼ同時に「心筋梗塞」で突然死 見つかったのは、80歳の夫と74歳の妻で、自宅の庭先で重なるように亡くなっていた&shy;。 死因は、いずれも心筋梗塞だった。 youtu.be/02Gdh21AsQM 756 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:39:47.99 ID:rJJkFOWN0.net] ５月３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート ル ほどの熊が死んでいるのが見つかりました（ＮＨＫ）。 www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054873401.html 757 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:42:04.09 ID:rJJkFOWN0.net] こどもの甲状腺癌は大変な病気ですが、被曝は全身病です。 とくにセシウムは心筋に蓄積するので、改めて、 様々な心臓病や突然死には気を付ける必要があります。 758 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:45:54.44 ID:rJJkFOWN0.net] おまけｗ ハッピーFukushima　 www.youtube.com/watch?v=B-pk8z8rX2U 759 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:49:02.64 ID:rJJkFOWN0.net] もう一つおまけ ドイツZDF フクシマのうそ Part1 www.youtube.com/watch?v=mKPpLpam6P0 ドイツZDF フクシマのうそ Part2 www.youtube.com/watch?v=uOgoZDDsRkc 760 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:54:51.95 ID:rJJkFOWN0.net] さらに、ダメ押しのおまけ ハッピーNorth Korea www.youtube.com/watch?v=LhRtq6kfayo 761 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/21(土) 07:10:27.10 ID:JbVZ++/L0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経 762 名前：路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 [] [ここ壊れてます] 763 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/21(土) 09:28:00.36 ID:DmHwNY5+0.net] Pacini氏、現在、米国を旅行中なので、イタリアに戻ったら改めて返事をする、との返事をくださった。 だってさ 764 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/21(土) 09:38:25.44 ID:ezuyhkCf0.net] >きちんと保障（補償） やっぱり 『最後は金目』 ｗ 765 名前：地震雷火事名無し(岡山県) [2014/06/21(土) 09:46:11.93 ID:5enGAUlL0.net] チェルノブイリでは、2年目なんて、2人の甲状腺癌だったが、それが10年で100にんになった。 福島では10年後に500人に増えるのだろうか。 766 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2014/06/21(土) 17:40:17.94 ID:63jFYMZA0.net] >>751 6,000人くらいじゃなかったっけ? 767 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:10:04.11 ID:FYlMJzLC0.net] なぜ福島だけ？震災関連死１，７０４人 bran7.net/archives/45956 768 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:11:14.99 ID:FYlMJzLC0.net] 三浦万尚 ‏@HCR_OPCOM &middot;5 時間 【怖い内部被曝の脅威】 福島におけるボランティア活動から3年目。 ある日、突然皮膚から血液が噴き出すことがたびたび起こるというこの現実。 18:41 - 2014年6月20日 https://twitter.com/HCR_OPCOM/status/480163492842835969/photo/1 769 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:12:56.61 ID:FYlMJzLC0.net] 「長さ１ｍのタンポポ」「前足の指が６本の子犬」、福島県で見つかる謎の奇形動植物 japanese.joins.com/article/235/154235.html?servcode=A00§code=A00 昨年大規模な原発事故が発生した日本の福島県付近で各種奇形動植物が見つかり、 福島原発の放射性物質流出が有力な原因と疑われている。 １９日、あるオンライン掲示板には「次々と現れる日本の奇形動植物」という掲示物が 掲載された。昨年３月に発生した福島原発事故後に見つかった奇形生物の写真を集めたものだ。 写真の中には１本の茎に２つの花がついたタンポポ、横から葉が出ているキュウリ、 １メートルのタンポポなど衝撃的な動植物の姿が見られる。頭と胸の部分だけが白い スズメ、前足の指が６本の子犬もいる。 770 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:19:25.58 ID:FYlMJzLC0.net] 「がん」50人　福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く 事故との関係不明　受診率向上が課題 www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/ www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/?df=2 東京電力福島第１原子力発電所事故の発生当時に18歳以下だった福島県民約37万人を 対象に同県が続けている甲状腺検査が４月から２巡目に入った。これまで50人にがんが 見つかったが、発症と事故による放射線被曝（ひばく）との因果関係の有無については 結論が出ていない。旧ソ連のチェルノブイリ原発事故では事故から４年目以降にがんの 発生が増えており、県などは検査体制をさらに厚くして健康の見守りを続ける。 771 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:22:34.05 ID:FYlMJzLC0.net] マスコミの論調の変化 因果関係はありえない ↓ ↓ ↓ 因果関係はないと思う ↓ ↓ 因果関係は考えにくい ↓ ↓ （転移多数、はっきりとした嗄声）←大手は全社スルー （因果関係は★先生のおひとりの意見）←東京新聞以外はすべてスルー ↓ ↓ 因果関係は不明←New! 772 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:36:07.82 ID:FYlMJzLC0.net] 工作員の論調の変化 フクシマはチェルノブイリの１０００分の１。甲状腺癌なんて福島では絶対に出ない。ぼけがああ！！ ↓ ↓ 嚢胞は最初からあるんだよ、カスが！！ ↓ ↓ 癌が発見されても、元からあるもんを発見してるだけ。スクリーニング効果！ベラルーシと癌の大きさが同じ？だから？放射脳はあああ！！ ↓ ↓ 男女比は偶然。乳頭癌比も同じ。統計的な有意差？素人の計算に価値はゼロ。引っ込んでろ、カスがあああ！ ↓ ↓ （UNSCEARが将来の増加を認める）←工作員、必至で抵抗するも無理と悟り、無視をきめこむ （転移多数、はっきりとした嗄声）←１人の工作員が偽装転向ｗｗ （因果関係は★先生おひとりの意見）←徹底無視をきめこむ （万が一の誤診の場合、医科大国の責任を求める）←破綻寸前のスクリーニング効果説にしがみつくいじらしい工作員たちｗ ↓ ↓ ↓ ２巡目に癌がたくさん発見されてもスクリーニング効果だああああ！！！←New! 773 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/21(土) 22:36:23.16 ID:s3JdHywe0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 774 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:59:22.09 ID:FYlMJzLC0.net] 浪江町の牧場関係者が被ばくした斑点牛を連れて農水省に抗議、染色体調査を要望 (福島中央テレビ2014/06/20) www.youtube.com/watch?v=yskbC1AhMV4 775 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 01:56:06.98 ID:DFS+FGdp0.net] 急増する甲状腺がん、手のひら返しで、御用新聞までもが原発事故との 因果関係を認め始める(6/21 日本経済新聞) radiation7.blog.fc2.com/blog-entry-3867.html 776 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) mailto:sage [2014/06/22(日) 04:33:27.57 ID:XUwMOfAvi.net] そういえば、 疑い例は必ず順次摘出してるし、 摘出したものはほぼ必ずガン確定する。 ゆえに疑い例数＝確定数とみなしてしまって良い。 とか誰か言ってたような？ウイグルかな。 鈴木氏の説明だと、、グレーゾーンは難しいが、見極めて摘出しており、 疑い例を全例摘出しガンと確定させる訳じゃない、ということのようだ。 疑い例は全部ガンとして計算しなきゃ工作員、とか、随分乱暴な議論だったな。 777 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/22(日) 04:41:46.83 ID:XUwMOfAvi.net] 工作員の論調の変化というが、俺＝やわらかは長いこと 公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。 ウイグルさんが断言と罵倒繰り返すからツッコミ入れるけど。 ここへ来て、ようやく行政、学会側から比較の必要性が論じられるれるようになり、自分としては、予想通りに事が運んでる感じだなあ。 778 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 08:53:12.40 ID:CCVhPtW+0.net] 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。 あと、どんだけの時間がかかるんだよ。 こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。悔しかったら放射能因果を完璧に証明してみろ。ベロベロばー」 これといっしょ。 「わからない」ことを原子力ムラのアドバンテージにしてる。 統計での有意外切り捨てでの補償のがれと同じロジック。 つうか、このままのちんたらした検査体制じゃ「手遅れ」「見逃し」が出るよ。 もはや「症例の検討」と摘出したガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる。 そのことを知ってて、手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し、実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。 あとはひたすら、放射能起因派を人格攻撃し足をひっぱる攻撃だな。 論旨のトリミングまでして必死の印象操作しようとしてるけど、あからさますぎて逆効果だけどな。 779 名前：地震雷火事名無し(空) [2014/06/22(日) 08:54:48.04 ID:vW8MxSqOi.net] 東京の甲状腺異常も隠蔽です！東京オリンピックの障害になるなら 東京住民の病気も無かったことにします！！だ 2014/06/22(日) 02:37:57.21 https://twitter.com/NYAM2013/status/480366451027496960 中学生の息子が学校の健康診断で甲状腺が腫れてると指摘され 大きな総合病院で検査した結果も甲状腺腫確定。 なのに学校からきた健康診断の結果は所見なし、、 どういうこと？明らかに異常が見つかったけど？ どこが誰が隠蔽指示したんですか？恐すぎるんだけど。 東京ですが 困ったなあ。うちの子供も甲状腺検査にひっかかったんだよ、、 東京ですがね。東京だけど放射能雲がきて雨降って近くの公園ホットスポット。 放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。 どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。 健康に産んだのに。 小さい赤ちゃんがいるママさんが宅配で外国産のお水を買っているのを見た、 向かいの家のオバサンが『まさか放射能とか心配してないわよね』と虐めていた。 子供がいたら色々な心配して当然だと思う。なんで外国産買ったらいじめるのか意味わからない。 でもそんな心の小さいオバサンよく見る。 780 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 09:06:05.88 ID:CCVhPtW+0.net] >>762にいたっては相変わらずの都合のいい発言の改竄してるしw B判定→生検→「疑い」→手術→組織検査→「確定」が福島県のガン調査の分類。 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。 なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。 ここまで「ただちに手術の必要なガン」が多いと予想していなくて、ガンをなるべく少なく発表しよとうしたけど裏目に出たってとこかな。 781 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/22(日) 09:08:43.67 ID:D1+ipbLl0.net] ガンのメッカに 782 名前：地震雷火事名無し(禿) mailto:sage [2014/06/22(日) 09:22:36.53 ID:Z/0Pws760.net] >>751 十年後？ 東日本で数十万人は確実 783 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:37:33.86 ID:q7YfIURN0.net] >>764 > 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。 →何故ですか？理由をキチンと。 >>764 > どんだけの時間がかかるんだよ。 > こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。 →摘出だけで「被害」なんだから因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。 完全な立証を待てというあなたの方が余程無理筋。患者の側に立ってください。 > ガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる ウイグルさんによると完璧な確定は難しいようですが？ > 手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し →誰がそんな事を言ってるの？過剰診療だと言えるものだが検査は間違いではないと何度も言ってる。 なにトリミングしてんの？ > 実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。 →実現可能なのは「摘出者補償」（癌疑いも入れていいかも） 784 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) [2014/06/22(日) 12:39:53.89 ID:z4ABaPnZ0.net] ああ、困ったなあ。うちの子供が甲状腺検査にひっかかったんだよ、、 千葉ですがね。 霞ヶ浦だけど放射能雲がきて雨降ってくホットスポット。 放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。 どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。 ２ＣＨとかみて、全力で食品とかも選んでたのに・・・ 健康に産んだのに・・・　個人でがんばっても誤差でしかないのか・・・ がんだと思うが、凡例あれば教えてください、全力で救いたいんです。 785 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:54:55.05 ID:oBZBMw3Z0.net] >>763 >公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。 そんなん当たり前だろ。だがな、放射能汚染に関しては結果が出た時には既に手遅れなのが事実だ。 「結果」は人々の健康、下手すりゃ命を代償として得られる物 そういう犠牲を出さない為に先手打って行動すべきことがあるだろう。 なぜこういう思考ができないのか？ 786 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:56:53.26 ID:q7YfIURN0.net] >>766 > 都合のいい発言の改竄 →じゃあ元発言持ってきて改竄の説明してみてよ。 疑いも全部ガンにカウントしろと言ってましたが？ > 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。 >&nbsp;なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。 →手術して良性が一例出ている。100％ではないし、見落としもあり得る。 ガンの種類の確定も必要。 通常はそれぐらいは見逃されるが、今回は放射線影響を厳密に考察するために あえて摘出まで判断を引き上げたんじゃないの？ そもそも、マニュアルで「摘出」の範疇のガンですら、 本来なら見逃されて、なおかつ悪さをしない可能性は十分にある。 （なにしろ放置した場合の知見がないから） それを全部拾うのが「全員検査」。要は過剰検査。 コレをしている時点で十分賠償を問える。 787 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 12:57:45.96 ID:IJSFpu8x0.net] >因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。 いや駄目でしょう 788 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:59:55.01 ID:q7YfIURN0.net] >>771 だから、実際に先手を打って検査と摘出を行なっているでしょう？ ただ検査には相応のリスクもある。その責任は国なり東電が取れ、 それも因果の証明を待たずに取れ。という話ですよ。 もちろん因果を証明したらその分も引き続き賠償させればいい。 789 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:04:08.95 ID:q7YfIURN0.net] >>773 何故ダメ？ そもそも全員検査は、事故がなければ絶対に為されなかった。 50人もの摘出も絶対になかった。 もうこの時点で、事故を起こした東電に責任を問えますよ？ 別に因果の証明は必要ない。 790 名前：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:06:05.23 ID:IJSFpu8x0.net] 因果の証明がなければ責任は問えません 791 名前：地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:08:30.10 ID:kyfp5Ii80.net] これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。 同時に患者への早期の補償を。 （遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする） 792 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:08:54.58 ID:ISlhw9tDO.net] >>770 お前みたいな馬鹿な親を持って可哀想だな だから逃げろって言ったのに 793 名前：地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:09:48.10 ID:kyfp5Ii80.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」 ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」 ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」 医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」 ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」 医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」 794 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:10:23.33 ID:IJSFpu8x0.net] 政策として国が補償する可能性はありますが、 東電が補償するにはある程度の因果の証明が必要になる 795 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:10:53.21 ID:kyfp5Ii80.net] ↑ムラ＝やわらかのこのスレの発言を参考にしてます。 796 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:14:00.84 ID:q7YfIURN0.net] >>776 摘出の因果は全員検査ですよ。全員検査をするのは事故が起きたからですよ。 これは証明されてる。 797 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:17:05.84 ID:q7YfIURN0.net] >>779 > ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 > ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 自民党と部会が比較結果の提示を要求していますが？ むしろ比較検査がなされないというはっきりした根拠はあるの？ 嚢胞結節までは実際にやったのに。 798 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:18:03.58 ID:q7YfIURN0.net] >>781 それこそトリミングでは？ 799 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:19:53.08 ID:IJSFpu8x0.net] 必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。 800 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:20:06.31 ID:kyfp5Ii80.net] これ、ガンになったのが子供だからな。 しかももう50例も手術してる。 きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。 もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。 県立医大という一大学にとっては手にあまるだろう。 原子力ムラもここは素直に「放射能起因による多発」の方向でバックアップ体制をとったほうがいいぞ。 いまだにやわらか銀行のように子供たちをないがしろにした言い逃れをしてると「鬼畜」認定されかねないぞ。 相手は子供だからな。 つうか、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。

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