- 1 名前:1 [2006/12/03(日) 21:04:28 ID:k2Rg5qRa]
- (障害者手帳を所持しない)「難聴者」が語り合い情報を交換する広場です。
・主題は「難聴:聴こえ難い」で、「聾者:聞こえない者」等はスレ違い。 たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者 (例:電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。 ・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)OKですが、 話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。 ・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。 「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。 ・聴こえ難い時の「聞こえない」は、誤解や聾者等との混同を招くので×。 推奨は「よく聴こえない」などで、好例は「電話が遠いのですが……」。 ・感情的な罵倒や中傷などは厳禁。互いの話が噛み合うよう努めて下さい。 ・過去スレや関連事項などは >>2-3 辺りを参照して下さい。
- 179 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:27:23 ID:00ZY0eNC]
- >>178
その根拠は?
- 180 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:28:37 ID:00ZY0eNC]
- >>178
100%か? 自分が発音わるいからといって、他の人を一緒くたにするな。
- 181 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:28:53 ID:/e/pbcwT]
- >>179
いや、君の方の根拠は?
- 182 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:30:50 ID:/e/pbcwT]
- >>180
つまり発音悪い難聴者を見下してるわけ? 自分は絶対そんなきもいしゃべり方しない!一緒にするな!ってのが君の主張? でも、君、自分の発音、健聴になって聞いたことないんでしょ? じゃ、100%綺麗と言い切るのは可笑しいね。
- 183 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:32:31 ID:00ZY0eNC]
- >>181
聴覚障害の多様性。 ささやき声が聞こえないとしても、ごく普通の声を聞き取る事が出来れば 発音は身に付けられる。家のなかでささやき声ばかりではないだろう? 機械で精密検査して初めて分かるごく軽度の難聴もあるだろう?
- 184 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:32:54 ID:O4coF7d8]
- ってか小学校でも大きな声で教科書を前に音読すれば自分の発声くらい
自覚すると思うけど。教科書で反響するし。 普段よっぽどボーッとしてるウスラバカでなければ自分で矯正できるでしょ。 軽度難聴であれば普通の話し声で静かなところなら会話も出来るだろうし。 他人に指摘してもらえなければ気付かないなんて甘えもいいところ。 子供でもいつまでも総叩きされるような妙な屁理屈は言わないよw もちろん、上記は自分の声を聞き取れなくなった人には当てはまらない。
- 185 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:33:18 ID:00ZY0eNC]
- 鬱子。
君の根拠は?
- 186 名前:米沢真奈美 mailto:sage [2006/12/16(土) 00:34:58 ID:0GwlWeJm]
- 私はね、兄から激しい暴力振られたの。
人間関係が難しくなる小学校高学年位から、徐々に激しくなったかな。 中学の時は、顔に青タンが出来たり、唇がはれ上がったり… 兄もね、私に大きな怪我させたら自分の立場が悪いもんだから、その手前で止めるわけよ。 で、医者に行くほどではない程度の怪我がいっぱいあったって訳。 そんな兄に抗議する意味でね、19歳の時、暴力振るう兄の前で手首切ったんですよ。 それから暫くはね、暴力はなかったけど、また、暴力振られるようになってね、 怒りからも激しく抵抗してたんだけど、ある時、包丁を持って掛かってきたのよ。 体が硬直したね。 その時を境に、兄の暴力に対して無抵抗になった。 無抵抗になった事で逆に兄が次第に暴力を振るわなくなった。 20代半ばくらいかな。 でもね、以後もずっと兄が怖かったね。 20代後半から一人暮らししてたのは、兄が怖かったから。 もう、経済的にも精神的にも辛くて実家に帰りたかったんだけどね、帰れなかったの。 男はね、社会との繋がりが上手くいかなかったら女以上に辛いと思う。 殴られて殴られて、泣き喚いていてもね…でも兄の苦悩も分かるわけよ。 だって自分も難聴業やってるんだから。 でも自分も難聴だから何の力にもなってやれない訳。 親は何をしてたんだ?と思うでしょ? もう操縦不能状態。 こんな家族と持病を抱えながら毎日仕事に行ってた父親の精神力も相当なもんですよ。 現に、もう家に火を放ってやろうかとさえ思ったって、後に言ってる。 後半、兄もね、人が変わったみたいに無の境地で働いてたね。 頭も丸めてね、部屋も私物を綺麗に処分して、去って行った。 障害に苦しんだ挙句に、自分を処刑してしまって…今では不憫に思うよ。 母親がもう少しあれだったらもうちょっと違ったんだろうけど…。 我が家では、それも仕方ない事。
- 187 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:35:24 ID:/e/pbcwT]
- >>183
いや、だから、その囁き声が明瞭に聞こえてなかったら発音に影響するってば。 それを言ってるの!それを感音性難聴って言うの。 君の言い分は伝音声難聴の場合。
- 188 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:36:17 ID:/e/pbcwT]
- >>186
警察に通報するぞ!
- 189 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:37:01 ID:00ZY0eNC]
- 兄貴のことなんざ、どうでもいい。
いたのかいなかったのか俺には関係ないわな。
- 190 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:37:49 ID:00ZY0eNC]
- ささやき声と子音を混同してるわな。
- 191 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:38:15 ID:/e/pbcwT]
- >>184
はっきり聞こえててもその聞こえ方は健聴者と同じじゃなく感音性難聴の耳で判断した「はっきり」なんだよ。 そのこと理解してる? さっきも言ったけど、難聴者の耳には綺麗に「し」と聞こえてても健聴者の耳には「ち」と聞こえてたりするんだよ。
- 192 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:38:21 ID:20HR/PrN]
- >>189
いやそれが違うんだよ 難聴の兄貴が自殺したから福祉福祉とグダグダ言ってるわけ
- 193 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:39:23 ID:00ZY0eNC]
- >>191
そうでない人も沢山います。 100%だと決め付けるな。
- 194 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:40:02 ID:/e/pbcwT]
- >>193
いや、だからそうじゃない人は感音性じゃないじゃん。
- 195 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:40:37 ID:00ZY0eNC]
- 自殺なんか知らん。
タコが。 勝手に死ね。 多くの難聴者はどんなに辛くても生を選ぶわな。
- 196 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:41:05 ID:/e/pbcwT]
- >>195
集計取ったのか?
- 197 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:41:17 ID:00ZY0eNC]
- 弱かっただけじゃん。
- 198 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:42:30 ID:20HR/PrN]
- >多くの難聴者はどんなに辛くても生を選ぶわな。
そうだろ? ところが、こいつは自分の兄貴が自殺したから、自殺した難聴者が沢山いるはずだと思ってるんだよ またいつもの決め付けさ
- 199 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:43:00 ID:/e/pbcwT]
- ID:0GwlWeJm←こんな形でしか反論出来ない。www
- 200 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:43:31 ID:20HR/PrN]
- >>197
難聴だけでなく、学習障害もあったんだって
- 201 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:44:00 ID:/e/pbcwT]
- >>198
君の言い分だと福祉そのものを否定してるわな。 ろう者の年金は否定しないのか?何でだ?
- 202 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:44:50 ID:00ZY0eNC]
- 学習障害なんか知らん。
弱かっただけだ。
- 203 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:45:17 ID:/e/pbcwT]
- >>200
高山、お前、○落民だろ? 普通の日本人とすることが違うからな。
- 204 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:47:03 ID:00ZY0eNC]
- >>201
難聴協会にでも入って、軽中度難聴部を作って、福祉を訴えろ。 金クレ金クレ運動じゃなくてな。
- 205 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:48:03 ID:/e/pbcwT]
- 残虐非道だからな、恐らく○落民なんだろ?
- 206 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:49:41 ID:20HR/PrN]
- >>202
難聴の為に、行く先々さんざん苛められて とうとう自殺せざるを得なかったらしいんだよ
- 207 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:49:51 ID:/e/pbcwT]
- 何書いても良いよ。
お前が晒さんでも昔から陰ではあれこれ言いふらされてるのは分かってるから。
- 208 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:50:49 ID:00ZY0eNC]
- 難聴者なんて多かれ少なかれいじめられるわな。
弱かっただけだ。
- 209 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:50:58 ID:/e/pbcwT]
- >>206
で、○落民だろ? 医師に多いのは知ってる。
- 210 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:51:41 ID:/e/pbcwT]
- >>208
お前も高山に呼ばれて来た仲間の医師だろ?
- 211 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:52:09 ID:RKukmWHy]
- いくら話し合っても平行線だよ。
鬱子も「分かった。」なんて絶対言わないと思う。 今までの環境のせいで精神病にもなってるし かわいそうだから、もう止めてあげて。 いくら教えても頑固な性格だから「理解しろ。」って言っても聞かないと思う。
- 212 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:54:06 ID:/e/pbcwT]
- >>211
つーか、相手は誰もが納得出来る説明できてないじゃん。 ただただ、私の書きこみを批判してるだけじゃん。 で、発音綺麗な難聴者はどうやってその綺麗な発音を判断してるのか説明して?
- 213 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:54:18 ID:20HR/PrN]
- 頑固な性格と言うよりも、完全に狂ってるんだよ
ほら、他のスレでも精神病院へ行けってレスが沢山あったじゃない?
- 214 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:54:54 ID:/e/pbcwT]
- >>213
で、○落民なんだろ?
- 215 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:56:16 ID:RKukmWHy]
- 発音の話は鬱子とはしない。
何言っても納得しないじゃん。 私は個人情報晒されたりまでする鬱子がかわいそうだと思って止めただけ。
- 216 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:56:35 ID:00ZY0eNC]
- 発音を身に付けられなかった人もいようが、キチンと身に付けた人もいると
言いたいだけなんだが。ごく軽度なら十分可能だ。
- 217 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:57:41 ID:/e/pbcwT]
- >>216
あくまでも舌の感触で修正してるから発音はバラつくはず。 だって、都度耳で確認出来てないんだから。
- 218 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:58:20 ID:RKukmWHy]
- >>213
言葉は悪いですが、本当に精神病ならいくら言ったって無駄だと思いませんか? だから止めたんです。
- 219 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:59:13 ID:00ZY0eNC]
- だからさあ。
自分が発音悪いからといって、他の人全ても一緒にするな。
- 220 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:00:26 ID:00ZY0eNC]
- 脳内の仲間が欲しいからと言って一緒くたにするな。
- 221 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:02:00 ID:/e/pbcwT]
- >>219
違うの。 発音問題ない先天の人の発音確認方法教えてって言ってるの。 あるんでしょ?だから悪くないと言い張れるんでしょ? で、教えて?
- 222 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:03:57 ID:/e/pbcwT]
- 因みに声録音してそれを聞いて確認するってのは駄目だよ。
だって難聴の耳では確認出来ないよ。 難聴なんだから。 自分では「し」と聞こえてても、健聴者が聞いたら「ち」だったりするよ。
- 223 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:05:18 ID:RKukmWHy]
- >>220
脳内の仲間?これ私に言ってるんですか? 私は精神病じゃないですよ。
- 224 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:06:16 ID:/e/pbcwT]
- >>223
論破出来ない人は相手を「精神病」って言うんだ。w
- 225 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:06:23 ID:20HR/PrN]
- 米沢
お前は本当にキチガイだな 難聴者でも大きな声を出せば、自分の声がかなり明瞭に聞こえるだろうが その時に聞こえた発音を覚えるんだよボケ! お前はドタマが悪いから覚えられなかっただけ 頭の悪いお袋と兄貴の発音が悪いのも、それなんだよ
- 226 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:07:02 ID:00ZY0eNC]
- >>221
一つだけあるよ。それは自分の目で確かめることだ。 君が引き篭もりをやめ、仕事を再会し、社会に出て、多くの人に出会う 用になれば分かる。キチンと日のあたる道を歩き、オシャレもお化粧もして さまざまな場所に足を運べばね。その上で多くの人と出会うことだ。 さらには先天性難聴者との多くの出会いを求める事だ。 手話サークルでも良いし、難聴者協会でも良いだろう。 ここでいくら言いあってもあんたは納得しないようだしな。
- 227 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:08:14 ID:00ZY0eNC]
- >>223
鬱子にだよ。
- 228 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:08:35 ID:/e/pbcwT]
- >>225
声の強弱の問題じゃないでしょ、感音性は。 あんたの言い分だと補聴器でクリアになると言うことだ。 あんた耳鼻科医でも自分は健聴者だから分かってるようで分からんの。
- 229 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:10:01 ID:/e/pbcwT]
- >>226
なんで人の私生活攻撃しか出来ないの? それじゃ高山と同じじゃん。 もっと医学・科学的な確認方法を教えて?
- 230 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:11:56 ID:RKukmWHy]
- >>224
人格障害と言われてるのは知ってる。 でもその言い方は気の毒だから精神病と言ったの。
- 231 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:12:33 ID:00ZY0eNC]
- たとえごく軽度でも感音性ならば発音を身に付けられないという
趣旨には賛同できないな。
- 232 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:13:04 ID:/e/pbcwT]
- >>225
これ以上個人情報晒したらお前のこと「○落民」と特定できたような書きこみをあっちこっちにするぞ! お前が私の行く末を阻止するなら、私もお前の地位・名誉破壊して回るぞ!良いのか?
- 233 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:14:33 ID:00ZY0eNC]
- >>229
攻撃なんかしてない。 君の私生活なんか知らん。興味もない。兄貴がどうたら何ぞ知らん。 自殺だとかどうでもいい。
- 234 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:15:25 ID:00ZY0eNC]
- だいたい高山医師だという証拠あんのかよ。
- 235 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:15:27 ID:/e/pbcwT]
- >>233
じゃー人の人生見てきたような偉そうな書き方するな!
- 236 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:08 ID:/e/pbcwT]
- >>234
違ったら不都合なのかよ?
- 237 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:24 ID:00ZY0eNC]
- >>235
してねーよ、タコ。 お前が勝手に被害妄想に入ってるだけだ。
- 238 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:54 ID:/e/pbcwT]
- >>237
226 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 01:07:02 ID:00ZY0eNC >>221 一つだけあるよ。それは自分の目で確かめることだ。 君が引き篭もりをやめ、仕事を再会し、社会に出て、多くの人に出会う 用になれば分かる。キチンと日のあたる道を歩き、オシャレもお化粧もして さまざまな場所に足を運べばね。その上で多くの人と出会うことだ。 さらには先天性難聴者との多くの出会いを求める事だ。 手話サークルでも良いし、難聴者協会でも良いだろう。 ここでいくら言いあってもあんたは納得しないようだしな。
- 239 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:17:50 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、高山の仲間だろ?
応援頼まれたんだろ?な?
- 240 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:18:43 ID:RKukmWHy]
- >>227
そうですか。勘違いしてごめんなさい。 あともう、個人情報晒しは止めてあげて下さい。 鬱子も答えを期待してるので、お二人さん頑張って下さい。 でもあまりいじめないでね。 では失礼します。お邪魔しましたm(_ _)m
- 241 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:19:11 ID:00ZY0eNC]
- >>238
お前さあ嗚呼・・・。 自分であらゆる難聴スレにそういうこと書き込んできたでしょうに・・・。 そこからの総合だわいな。
- 242 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:21:50 ID:/e/pbcwT]
- >>241
自分の経験で納得させられる書き方できないのかよ? つーか難聴なのに綺麗な発音を確認しながらしゃべってるんだろ? どうやって確認してるのか? 良いネクタイ絞めて良いネーちゃんと腕組んで歩いたら確認出来るのか? お前の言い分だとそう言うことになるわな。
- 243 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:23:27 ID:00ZY0eNC]
- 喋り方とかアクセントで笑われた事はありませんよ。
さすがにカラオケは音痴だがw 音程は取れないわなw
- 244 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:24:36 ID:/e/pbcwT]
- >>243
ま、あからさまに笑う人はいないわな。 つーか音程取れないのに発音は確認出来てるんだな?
- 245 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:25:58 ID:00ZY0eNC]
- 鬱子よ。
外に出ろ。今のままではあらゆる可能性がなくなるぞ。 仕事も恋愛も結婚も・・・。 難聴だからと言って人並みの幸せまで捨てる選択をしなくとも良いだろうに。
- 246 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:26:49 ID:00ZY0eNC]
- 引き篭もりは人生がパーよ。
- 247 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:27:41 ID:00ZY0eNC]
- 発音と音程は別モンだ、馬鹿。
- 248 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:28:06 ID:/e/pbcwT]
- >>245
高山と同じだな。 心配したり攻撃したり…。 個人の精神力云々より福祉の是正が先決。
- 249 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:28:39 ID:/e/pbcwT]
- >>247
屁理屈。
- 250 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:28:40 ID:00ZY0eNC]
- 一人は楽か?
一人は苦痛か?
- 251 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:29:15 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、高山の仲間の医師だろ?
- 252 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:30:10 ID:00ZY0eNC]
- >>248
福祉を語りたいなら、こんなアングラ版より日のあたる場所へどうぞ。 大阪の難聴協会の役員にでも立候補したら?
- 253 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:30:54 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、ここまで高山に個人情報晒されて幸せも何もあると思うか?の?
- 254 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:30:54 ID:00ZY0eNC]
- 高山なんか知らんわな。
未来永劫会うこともないだろう。
- 255 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:31:50 ID:00ZY0eNC]
- 個人情報なんかしらん。
興味ない。
- 256 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:33:21 ID:/e/pbcwT]
- 高山、最後までやり切れよ。
- 257 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:33:49 ID:00ZY0eNC]
- 興味あるのは君の氏素性がどうこうより。
考え方だけだわな。公開プロフィールなんぞどうとでも色づけできるわい。
- 258 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:35:35 ID:/e/pbcwT]
- >>257
> 考え方だけだわな。 じゃ、なんでろう者には年金があるのか? 人は考え方次第でどんな困難も乗り切れるんだろ? じゃ、福祉いらんな?そう言うことやな?
- 259 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:37:01 ID:00ZY0eNC]
- >>258
わけわかめ。 捻じ曲げんな、馬鹿。
- 260 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:37:01 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、ろう者のことになったら高山と同じく「あいつらはしゃーない」って言うんだろ?
- 261 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:37:43 ID:00ZY0eNC]
- ろう者と比べんな、馬鹿。
- 262 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:38:13 ID:00ZY0eNC]
- 自分の手で生きてゆけ。
- 263 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:38:40 ID:/e/pbcwT]
- >>262
で、ろう者には年金なんだな?
- 264 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:39:04 ID:00ZY0eNC]
- 国からの年金なんぞあてにするな。
仕事しろ。タコ。
- 265 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:39:35 ID:/e/pbcwT]
- >>264
で、ろう者が年金あてにしてるのはOKなんだな?
- 266 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:40:38 ID:00ZY0eNC]
- そんなに金欲しいの?
- 267 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:41:36 ID:00ZY0eNC]
- 金クレ金クレ運動?
あさましいw
- 268 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:43:16 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、福祉の矛盾を言ってるの。
で、君はろう社会の年金確保維持に躍起なの。
- 269 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:43:48 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、お前、坂下だろ?
- 270 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:44:29 ID:/e/pbcwT]
- 年齢も高山と同じくらいだったからな。
男爵芋の坂下だろ?
- 271 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:47:07 ID:00ZY0eNC]
- 矛盾はあるが。それを訴えたいなら日のあたる場所へどうぞ。
ここでは言葉が軽すぎる。 デシベルダウン運動は君のような当事者が表に出ないと駄目ですよ。 難聴協会の重度難聴者役員任せに事が進むかいな。 彼らも2級の年金受給者だわな。 喉元過ぎ去った熱さにどうもこうも動くまいよ。
- 272 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:48:33 ID:/e/pbcwT]
- >>271
やっぱり高山に応援頼まれた仲間だな。w
- 273 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:49:58 ID:00ZY0eNC]
- 福祉財源の脆弱さを一顧だにせず、クレクレ運動展開さ。
- 274 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:50:31 ID:/e/pbcwT]
- ID:00ZY0eNC、健聴者が難聴者のふりして書きこみしたってすぐばれる。
難聴者の心理が全く描写出来ないからな。
- 275 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:52:38 ID:/e/pbcwT]
- >>273
発音の話がなんでクレクレ運動になるのか? 発音の話も許されないのか? 私の言い分がおかしいなら論破してみせたら良い。
- 276 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:52:46 ID:00ZY0eNC]
- 年金は返上、聴覚に関係ない福祉援助辞退、くらいはぶち上げないと
進むものも進むまい。 ・・・と鬱子に言っても無駄か・・・。 高山だの坂下だの世迷い事を言い始めやがった。
- 277 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:54:19 ID:/e/pbcwT]
- これが耳鼻科医の実態だ。
983 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/12/15(金) 22:29:14 ID:NMO6HWvj0 一日の患者数はともかく、月々の自分の手取りが100マソもあれば生活には困らん。 てなわけで、あいもかわらずチャランポランに仕事してマス。 耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、、、、以下同
- 278 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:54:35 ID:00ZY0eNC]
- >>275
お前が福祉の矛盾を語り始めたからでしょ。 それに既に論破してる。
- 279 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:55:19 ID:/e/pbcwT]
- >>278
してない。
- 280 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:57:05 ID:00ZY0eNC]
- 鬱病患者の琴線にふれないだけさ。
- 281 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:58:26 ID:00ZY0eNC]
- >難聴者の心理が全く描写出来ないからな。
それはここのカテ・・・いや、なんでもない。
- 282 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:59:02 ID:/e/pbcwT]
- >>280
論破出来ないとすぐ精神疾患名出すあたり高山と同じだな。
- 283 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:00:38 ID:/e/pbcwT]
- 高山と同じく段々支離滅裂になって最後はチンポとか言い出すんだろ?w
- 284 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:01:43 ID:/e/pbcwT]
- 市大病院の医者はアホばっかりだな。
一階のパン屋に転職したら良い。
- 285 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:03:23 ID:/e/pbcwT]
- ユニフォームそのままで、キャップだけ変えてもらったら即勤められる。
- 286 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:58:36 ID:RKukmWHy]
- 鬱子、まだ居る?急用なの。
- 287 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:04:23 ID:RKukmWHy]
- 寝ちゃったか。。。
別スレに行った後、ここ読み直したら気付いたんだけど >>158を削除依頼出し忘れてるよ。 削除依頼した事無いからよくわからない。 明日にでも鬱子がやってね。
- 288 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:34:55 ID:O4coF7d8]
- 難聴であれば「ち」と発音したものが絶対に「し」としか聞こえないらしい。
じゃあ全部の子音が聞き取れず、会話が成立しないことになりますね。 都合よく聞き取れる子音と聞き取れない子音があるわけないし、絶対的に 聞き取れないんだからそりゃ言語習得不可能だわ。 そしたら難聴だと気づかれない軽度の人も多数いる事実も消滅。 会話も成り立たず、話せば絶対に分かるんだろうから。 だめだコリャw
- 289 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:08:52 ID:OmCGCGeS]
- >>288
> そしたら難聴だと気づかれない軽度の人も多数いる事実も消滅。 「気づかれ難い」が正解。 どのような軽度の難聴でも感音性難聴なら付き合えば付き合うほど、いづれバレます。 それを「バレてない」と脳内変換して精神力キープする難聴者。
- 290 名前:289 mailto:sage [2006/12/16(土) 21:12:15 ID:OmCGCGeS]
- バレたバレてないを確信出来るのはカミングアウトした難聴者か霊能者か内緒話が聞こえる人だけ。
- 291 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:44:31 ID:00ZY0eNC]
- ま、カミングアウトは自分からしないと駄目だな。
それをしないと自分が苦しくなるだけだ。
- 292 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:54:07 ID:O4coF7d8]
- >>289
よっぽど神経質に見ている健聴者ならともかく、そこまで他人の 聞こえに敏感な健聴者はそうそういない。 あくまでも軽度の人の話だが。 だから苦労してる人間が多いって話だろ、本当にウスラバカだな。
- 293 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:04:02 ID:R8lD08oi]
- >>292
馬鹿だな。 健聴者間の情報ルートは機敏で活発だ。 で、そしらぬフリだ大の得意だ。 それによって、難聴者も似非健聴者のフリが出来るわけだ。
- 294 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:05:33 ID:R8lD08oi]
- >>293
しかしその真健聴者と似非健聴者(軽度難聴者)の間にはオブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。
- 295 名前:訂正 mailto:sage [2006/12/17(日) 00:09:43 ID:R8lD08oi]
- >>292
馬鹿だな。 健聴者間の情報ルートは機敏で活発だ。 で、彼らはそしらぬフリ(シカト)が大の得意だ。 それによって、難聴者も似非健聴者のフリが出来るわけだ。w しかしその真健聴者と似非健聴者(軽度難聴者)の間には オブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。
- 296 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:21:07 ID:y9pxrHh8]
- >オブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。
さすがはキチガイだ アホ丸出しの妄想だ 自分から勝手にね壁だの社会だの膜だのと、作り上げてるだけじゃないか! 被害妄想意識しかない馬鹿はさっさと死ね!
- 297 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:22:57 ID:R8lD08oi]
- まー君もよく飽きずに追いかけまわるねぇ…。
- 298 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:24:41 ID:y9pxrHh8]
- お前みたいな働きもせず
すずめの涙ほどの親父の年金を食い潰す、馬鹿ババアを見てたら 徹底的に叩いてやりたくなるわ! さっさと働けボケ!
- 299 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:28:04 ID:R8lD08oi]
- どこまでが白衣でどこからが肌か分からんくらい色白いな。
- 300 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 301 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:41:05 ID:R8lD08oi]
- 仕舞いに捕まるで。
誹謗・中傷だけで実刑食らった人いるじゃん。 あ、君、捜査の手が及ばん出自なの?
- 302 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:43:27 ID:y9pxrHh8]
- ろうに誹謗・中傷してる馬鹿が良くいうよホント
- 303 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:46:16 ID:R8lD08oi]
- >>302
君の方が度を越してる。
- 304 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:48:59 ID:R8lD08oi]
- 手が後ろに回っても知らんで。
- 305 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:50:40 ID:R8lD08oi]
- 私は警察行く気ないけど、第三者が動いたらどうする?知らんで。
- 306 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:50:46 ID:y9pxrHh8]
- お前の親父、後何年生きられると思う?
- 307 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:53:03 ID:R8lD08oi]
- >>306
もうな、住所氏名晒して誹謗・中傷するような人とは個人的な事しゃべりたくないわ…。
- 308 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:54:46 ID:R8lD08oi]
- 明らかに度を越してるで。
第三者が動いて大事になったら、君、手が後ろに回るで。 ええの?
- 309 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:56:55 ID:R8lD08oi]
- それがおたくら組織のこれまでのやり方やったんか、それでも見逃されるような組織なんか知らんけど。
ずっとそれが通るかな?
- 310 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:57:08 ID:y9pxrHh8]
- 刑法の何たるかも知らんアホが一人前の口を聞くな!
俺は、これでも教養科目には法学を専攻したんじゃボケ! 無知無能のお前と同じにするなドアホ!
- 311 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:59:34 ID:y9pxrHh8]
- お前の親父も日本人の平均寿命に達したんや
そこら辺の所、ちゃんと分かってるのか?
- 312 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:00:31 ID:R8lD08oi]
- >>310
今度は弁護士か検事に変身か?忙しいな。
- 313 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:01:48 ID:R8lD08oi]
- >>311
住所・氏名晒して誹謗中傷繰り返すような人に心配して要らんわ。 「さっさと死ね」って連呼するくらいなんやから、死を願ってたら?
- 314 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:05:08 ID:R8lD08oi]
- この前、交通事故の加害者にネットで誹謗中傷されて告訴して
その加害者実刑食らってたやん。 まだその人の書き込みの方がマシやったで。w 君、下手したら実刑食らうで、知らんで。
- 315 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:05:54 ID:y9pxrHh8]
- >>312
教養科目に法学を専攻したと書いたぐらいで 何で弁護士か検事に変身かになる? 狂ってるからさっさと死ね! これほどにまで、狂っていては親もやり切れんだろ? だから親孝行の為に兄ちゃんと同じように、死んだ方が良いって事だ
- 316 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:06:46 ID:R8lD08oi]
- 第三者が見るに見かねて動いたらどうする?
君、それくらい度を越してるで。 もみ消してくれる大物でも後ろにおるん?
- 317 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:08:27 ID:R8lD08oi]
- >>315
ま、わし、大学の世界は一切分からんからな。w
- 318 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:09:58 ID:R8lD08oi]
- わしは別にええで。
どこでも評判の悪い人間やから、今更イメージもなにもないからな。 でも、君の方は大事になったら、どうする?ええの?
- 319 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:10:09 ID:y9pxrHh8]
- お前がここへ二度と来なければそれで済む話だ
例え俺が死んだとしても 第二第三の俺が出てくるよ 現に昨日もお前を叩いてる奴がいただろうが 今日もまた現れただろうがこのボケ! お前のやってる事は反感を産み付けてるだけ
- 320 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:11:55 ID:R8lD08oi]
- >>319
それはわしの勝手やし。 別に君みたいに個人名&住所晒して長期間執拗に誹謗中傷してるわけでもないし。
- 321 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:14:51 ID:R8lD08oi]
- 君、2ちゃんの全スレ内でもダントツの誹謗中傷してるんちゃう?
- 322 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:14:55 ID:y9pxrHh8]
- お前も実名と所属機関を晒して誹謗中傷してるくせに
何を抜かすか! 考えて物を言え!
- 323 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:16:05 ID:R8lD08oi]
- >>322
個人の実名+住所晒した上での中傷はしたことないな。
- 324 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:17:32 ID:R8lD08oi]
- 書かれて傷ついた云々より暴走する君がなんや心配やわ。
仕舞いに捕まらんかなぁと思って。
- 325 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:21:57 ID:R8lD08oi]
- ここまでやってる人、2ちゃんでも君だけちゃうか?大丈夫か?
仕事上法律かじってるって言うても、それが本職やないんやから落とし穴もあるやろ? もう私の氏名・住所はみんなに知れてるんやし、書いたところで誰もなんも言うてけーへんねんから、 その辺にした方が身のためやで。
- 326 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:24:55 ID:R8lD08oi]
- せっかく医者になったのに、こんなしょーもないことで捕まらんでも…。w
- 327 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:27:30 ID:y9pxrHh8]
- いや、物分かりの悪いお前には
直接言いに行った方が、効果的やから 丁寧に教えてあげてるだけ 他意はない 「殺しに行け!」とか、そんなん書いてないやろ?
- 328 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:29:06 ID:R8lD08oi]
- >>327
だからな、君、法律の専門家じゃないやろ?落とし穴もあるから過信して暴走するのが危ないって心配してるの!
- 329 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:30:45 ID:y9pxrHh8]
- >>328
知能指数が10以下のお前が 偏差値75以上の俺に物を言うな!
- 330 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:31:11 ID:R8lD08oi]
- >>328
わし、逮捕された容疑者並に君に攻撃されてるやん。w そこまでやったらもう君の方がやばいわ。
- 331 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:33:51 ID:y9pxrHh8]
- 俺は金をがっぽり持ってるから
有能な弁護士を雇えるのさ 金の無いお前と同じにするな!
- 332 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:36:20 ID:R8lD08oi]
- 著名人でも住所晒されながら長期間誹謗中傷されてるスレッドってそうないやろ?
もうこれ以上過激な攻撃止めとき。 マジ、やばいで。 もう眠いから寝るわ。
- 333 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 10:46:56 ID:iiVCiBrd]
- 鬱子は会社内でよほど辛い目にあったらしいがなあ。
これからどんなに辛い目にあっても、鬱子よりはマシ、人格障害に なるよりはマシ、と思えるかも知れん。鬱子、反面教師だよ、あんたは。 会社辞めて引き篭もって、老親に小遣いもらえればそりゃあ楽だろうが。 引き篭もりは自分の将来を台無しにするもっとも簡単なことだ。 難聴者はどんなに辛くても仕事を続けるべきだ。一度逃げちゃうと 社会復帰は非常に困難だということが、鬱子を見てると良く分かる。 2ちゃんが唯一の社会との接点なんだろう。だから、もう来るなと言っても 彼女にはもうここしかないわけだから、出てくるわけさ。 もう、インターネットという虚構の世界でしか自分を見出せないのかな。
- 334 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:03:37 ID:JzCDPmVf]
- 誹謗中傷名誉毀損2ちゃんねる
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1116758627/ ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈 hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm 被害者への損害賠償請求命令を無視する2ちゃんねる管理人 anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-23.html
- 335 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:23:18 ID:iiVCiBrd]
- とりあえずは学生時代から障害受容の訓練を自分なりにし、入社後は
入社初日に自分から耳の事をカミングアウトしなければならない。 聴力損失の進行も考えて仕事を選ばないといけない部分もある。 難聴の発症が仕事を始める前なら、就活で大苦戦するし。 就職後、管理職になる前に発症しちゃうと、もうなかなか昇進もできない。 圧倒的多数の健聴者の中で、基本的には健聴者からは理解が得られない ゆえに、マイノリティーの苦しみを常に味わわざるをえない。そして常に 健聴者に生殺与奪権を握られて、健聴者の人柄にすがるしかないという 他力本願の部分も強い障害でもあるし。 手帳があろうがなかろうが、初対面の人に自分から説明できるくらいの 精神的強さは持ってないと駄目だと思う。
- 336 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 12:19:42 ID:YMw1NqzM]
- >>314
homepage3.nifty.com/calando/kadono/kadono.htm これは交通事故の裁判での出来事 あんまり嘘ばっかり言わない様に
- 337 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:18:18 ID:qkCSihr+]
- みんな具体的にどんな仕事してんの?
- 338 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:17:25 ID:BhE+j6tU]
- >>334
82 :心得をよく読みましょう :2005/07/26(火) 10:39:32 ID:yMYdqh+1 風俗板で2ちゃんねらーに叩かれています。 というか正確にはスレの流れに反していて変な噂やウソばかりカキコしてきます。 スレ荒らしもしてましたね。 犯人と思われる人は元カレだと思うのですがわたしが風俗店で働いていること、、、別れた際に わたしから振ったことが気に入らないのだと思います。 削除依頼もだしたのですが2ちゃんねるは匿名掲示板なので正確な個人が特定ができなく 晒された名が源氏名でしたので実害がないということで 却下されました。 その他にも私の友達の掲示板を荒らしたり 私の仕事場に脅迫の電話がかかってきたりと ストーカーまがいなこともしています。 警察に問い合わせしてもあしらわれるだけで 何にも協力してくれません。 どうしたらいいのでしょうか? 今現在は働く気もなくなり何もする気が起きません。 深刻なうつ病になっています。 こんなことでうつ病になるのは悔しいです。 ps. 名誉毀損や営業妨害で訴えてもいいんですけど裁判に至るまでには かなり時間やお金がかるらしいのでする気はありません。
- 339 名前:病弱名無しさん [2006/12/21(木) 22:50:04 ID:/Tq3AhO/]
- >>67
> 「聾者」の定義は結局、>>45のそれで良いようだけど。 あなたの>>45によると、A「聾者」は以下のように規定なさっています。 > 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、 > 高度難聴者の総称。 「ろう者」の内「聾者」のみが含まれるが、>>65でも述べたように 「聾者」以外は一種の重複障害なのでちょっと別枠で除外ですね。 次の「重度難聴者、高度難聴者」が問題なので、 あなたの言う「一般的に呼称される」は、どんな基準に従って 「重度難聴者、高度難聴者」とおっしゃっているのでしょうか? 基準の選び方によっては「重度“難聴者”」や「高度“難聴者”」でも 「聾者:聞こえない者」も「電話が可能な者(>>38)」もいることになります。
- 340 名前:病弱名無しさん [2006/12/21(木) 22:53:19 ID:/Tq3AhO/]
- >>68
意味不明です。何が言いたいのかをもう一度お願いします。 >>69 「別サイン(>>65)」なのは、あなたもお認めなのでしょうか? >>70 > >私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。 > となると、テレビに字幕をつけるようになった時点で、難聴者ではなく「聾者」 > の仲間入りということになるのかな。 意味不明ですので、もう少し誰にでも判るように書いていただけませんか?
- 341 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 16:02:40 ID:UjqKckfb]
- >>339
>>340 まあ、頑張れ・・・。 一人でやっててよ。わざわざアゲなくても良いし。
- 342 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:49:25 ID:EfgdfkG3]
- >>340
そんな言い方したら>>341だって答える気になれないと思うんだが。 ま、これ以上は無意味だと思って終わりにしたんだろうけどね。 で、俺の質問はスルーなの? 研究職、論文、本出すなどは、ともかくとして 「治したい一心で調べてたら知識が増えただけ。」とかさ、答えを期待してたんだけどな。 ま、答えたくないのなら仕方無いけど残念だ・・・。
- 343 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 23:30:19 ID:HuKzDyAG]
- >「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる
難しいなぁ・・・ 『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』 ってのと同じややこしさ(意味不明さ)を感じる。 結局言葉いじりで終わってる感が。
- 344 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:54:36 ID:adjcaYiO]
- ここのスレタイ変えるべき。 【聴覚障害者の定義を考えるスレ】とか。
- 345 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:30:38 ID:0GCi8yvy]
- そもそも>>1が大変難解だしね。
- 346 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 16:17:32 ID:hKxQ2Btz]
- 難聴者の皆さん、こちらでストレス発散してください。
【耳鼻科医】ぶっちゃけトーク【難聴者】 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166858125/
- 347 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:56:36 ID:JR0X9smH]
- ストレス発散に2ちゃんのこのスレ来てるのに・・・
わざわざ他所に行かなきゃいけない理由が分からない。
- 348 名前:病弱名無しさん [2006/12/25(月) 00:54:51 ID:YW+cFouZ]
- 最近の補聴器の進化は目覚しいよね。
- 349 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:50:22 ID:O3f4+HW6]
- 今のお勧めの補聴器は何?
- 350 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 05:55:41 ID:+Seij+dJ]
- 進化ねぇ?
- 351 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 11:57:11 ID:uvhJH/qX]
- 【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/
- 352 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 09:56:44 ID:PbnKpVUo]
- >>72
> で、聴覚障害者のカテゴリー区分を語ったところで実生活にどのような > 変化があるのだろう。。。 「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 両者の質的な違いは、ニーズの違いや必要なサポートの違いに直結します。 基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう? このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか? >>1、君は何をしたいの? 「ちょっと耳が悪いだけ!」との認識でハンディが微少と思われがちな難聴。 穴あき柄杓で甕に水をくむが如き、あるいはひび割れで水漏れする甕に せっせと水をくむが如き難聴人生は、ずいぶん割に合わない。 「どうして? 何故?」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。 「難聴:(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。 ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。 聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、 (聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。 当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの?
- 353 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 10:11:00 ID:PbnKpVUo]
- >>73
> もしかして、こんなタイトルではないと思うけど > 「軽・中度難聴の実態〜その対策〜」 > なんて本でも出そうとしてたりしてなw 聾関係等の本はずいぶん出ているが、難聴(Hard of Hearing)本は皆無に近い。 空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 本といえば、どの程度突っ込んだ内容になっているのかは分かりませんが、 以下の本の出版(来年の1月)がアナウンスされていますね。 編集・発行 全国早期支援研究協議会 「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題) www.geocities.jp/soukisien/syuppan.html
- 354 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 10:29:22 ID:PbnKpVUo]
- >>74
> あとこのスレが立って>>5を見てからずっと思ってたんだけど > これ↓1じゃないの?40dbってとこも不特定多数と電話で話が出来るレベルで辻褄合うしなw > 287 :病弱名無しさん :2006/11/17(金) 15:49:16 ID:wF+J5Yc3 > この頃友達減ったなーと思う。 (以下略) 他スレの話ですか? 【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】や 【感音性】難聴10【伝音性】ではいろいろな憶測も出ているようですが、 私はこれらには全く書き込んでいません。 これらのスレには飛躍や誤解が多くコメントをしたいことも多々あるものの、 余計な波風も立てたくないし、ここ難聴者の広場だけでも充分に疲れる。 このスレで事ある毎に刺々しい書き方をなさっていた(スレ違いの?)方々が、 この「難聴者の広場」を去ってそれなりに居場所を見つけたとすれば、 それはそれで大いに結構なことだと思っています。
- 355 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:11:56 ID:jOwurPUj]
- >>353-354
あ、答えてくれたんだ。有難う。 >空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 俺は、そこまで熱心に調べた事ないから正直にすごいと思ったよ。 342では催促みたいになってしまって悪かったね。
- 356 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 11:33:02 ID:PbnKpVUo]
- >>74 (続き)
> 自分は手帳なしだが今でも分ける必要ないと思ってるよ 聾者なら手帳ありが普通ですが、難聴者は手帳なしの方が圧倒的に多い。 基本的なニーズの異なる聾者・聾に準ずる者・難聴者などを全部 ひとまとめにして扱いたければ、それはそれで結構でしょう。 大雑把に言えば、600万(or 1200万超)難聴者のほとんどが無手帳。 逆に、40万人程度の手帳ありは、その大半が聾唖者や聾者・ 聾に準ずる者などで、難聴者の比率はかなり少ないのです。 それでも手帳の有無はあまり重要なことではなく、 むしろ「目で見て読むか・耳目の両者併用か・耳で聴くか」の違いが大切です。 それぞれが「聾者・聾に準ずる者・難聴者」に対応しますが、 会話の受信手段がこれほどハッキリと異なれば、ニーズも違ってくる。 ニーズが異なれば、当然ながら、必要とするサポートも別になってきます。 より良く聴こえるような位置でハッキリとした話し方をして欲しい。 会議などは、より聴き易くなるような場の設定をして欲しい。等々。 このような説明でご理解いただけるでしょうか?
- 357 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:41:43 ID:jOwurPUj]
- >>356
了解。それについては皆もう何も言ってないから俺も何も言う気ない。
- 358 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 12:56:02 ID:bgN6VT0m]
- カテゴライズさんは、
>このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか? っていう相手をバカにしているように読める喧嘩腰な口調は改めた方が いいと思う。あなたも十分刺々しいよ。 「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ?何で分からないの?」 って感じだし。 欝子と同じで内容よりもそっちに注目されて反発食らって論点がズレる 可能性があるから、やっぱり相手に話を聞いてもらうためには物言いって 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。
- 359 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:31:42 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。w
- 360 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:48:24 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
> 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。w
- 361 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:50:09 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか?w
- 362 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:55:52 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな?w
- 363 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:00:00 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか?の? 喧嘩買ってやっからよ。の? お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな?
- 364 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:06:26 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
で、どんな御利益レスが欲しいんだ? お前のリクエストを聞こうか?の?
- 365 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:32:57 ID:0Xz2MlNr]
- >>358
つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか?
- 366 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 17:19:49 ID:HVA4XCxV]
- ID:0Xz2MlNr
その文章一つにまとめて書け
- 367 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 17:27:55 ID:jIvw7qX1]
- 誰も欝子になんて物言ってないけど。
構ってほしいにしても程があるな。
- 368 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:32:06 ID:kbMB+UHm]
- >>352
>「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 というか、君のカテゴライズ法が良く分からん。 >>343など、皆同じ様なこと思ってるんじゃないかな。 理解できない方が悪いのではなく、理解できるような説明が必要なところ だと思いますが。 >基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 >一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 >目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 >また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 >当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう? >このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか? そういうことは今まで言ってこなかったと記憶しているんだけどねえ。 カテゴライズに終始するばかりでね。
- 369 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:48:10 ID:kbMB+UHm]
- >>354
正味な話、刺々しいのはどちらなのかな。 言葉遣いこそ丁寧だけどねえ。
- 370 名前:病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:55:50 ID:kbMB+UHm]
- それはそうと鬱子はなんで>>358に絡んでるんだろう。
これも良く分からん。
- 371 名前:355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:43:31 ID:9/E4WW5W]
- >>370
>>358で >欝子と同じで内容よりもそっちに と 鬱子を例えに出したからだと思うよ。>>363も読めば分ると思うよ。 ここで鬱子の名を出さなければ怒らなかったと思う。一緒にされたから怒ってるんだと思うよ。
- 372 名前:355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:45:53 ID:9/E4WW5W]
- >「どうして? 何故?」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。
>空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 この辺りからして1は本当に研究熱心の人なんだな〜と思った。 そして、 >「難聴:(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。 >ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。 >聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、 >(聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。 >当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの? これで、あぁ、やはり「あくまで難聴をテーマに語りたい」という気持ちがあるんだなと思った。 アドバイスとしては参加していいとも書いたが、 [基本的には軽・中度の難聴の人達について、もっと情報が欲しい&書き込みを待ってる] という事なのだと思う。 1は、それを調べてるし、知りたいからここを軽・中度に絞りたいんだよ。きっと。 スレ主として、あくまでもそれが希望なんだと思う。 言い方に関してはキツイとは思うが・・・。 >>368さん、俺は、「>>1、君は何をしたいの? 」 について、こんな風に理解しましたが、どうですか? 別に1を庇ってるわけではないので、誤解しないで下さいね。
- 373 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 20:53:48 ID:kbMB+UHm]
- すまん。アゲてしまった・・・。
「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題)のように、軽中度難聴者関連の 本がやっと出てきました。まるまる一冊の本を出すということは難しくとも、 このような活動の中に入って共著という形でも考えを世に出す事はできると 思います。2ちゃんねるよりもこういった公の活動をしていけば、さらなる 軽中度難聴者の理解が広がるかと思います。
- 374 名前:355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:55:11 ID:9/E4WW5W]
- まぁ、1の場合、専門用語炸裂なので余計難しく感じるが
要約すると>>372みたいな事が言いたいんではないかと思って書きました。
- 375 名前:355 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:09:12 ID:9/E4WW5W]
- あ、>>374を書いてる間に>>373が出たみたい。
>>374は>>373にレスしたわけではありません。
- 376 名前:355 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:30:17 ID:9/E4WW5W]
- >>373
それもいいですね。もし可能なら1さんには頑張ってほしいと思います。
- 377 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:25:39 ID:qyXYdWLA]
- >>366
んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。w 傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。w で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか?w 人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな?w 実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか?の? 喧嘩買ってやっからよ。の? お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな? で、どんな御利益レスが欲しいんだ? お前のリクエストを聞こうか?の? つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか? >>367 >>358
- 378 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:34:21 ID:qyXYdWLA]
- >>373
そういった書物をもっと期待するなら張ったりかましてたらいけないと思います。 何でも正直に言っていかないと。(自戒も含む)
- 379 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 18:21:55 ID:HK5qlRQ+]
- 張ったりというか、頑張ればなんとかなる・頑張れば幸せになれる、といった
抽象論では解決しない障害であることは認めますよ。
- 380 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:04:49 ID:HK5qlRQ+]
- 軽中度難聴者サポート活動等の中に実際に入るなりして、「当事者」が
「現実の動き」を見せないと駄目でしょうね。 ネットで発信して、誰か動いてよ、ではなかなかね。
- 381 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:14:02 ID:S3YsQzen]
- >>380
そのためにも個人個人の意識を変えさせないと駄目だね。 ま、歯がゆいお世辞を書く連中が減っただけでも大きな成果あったけどね。
- 382 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:24:02 ID:VcGrQK43]
- ちょっとどこに書き込めばいいのかわからないので
こちらにおじゃましてみます。この板は初心者です。 自分は電話を主に使った仕事をしていますが、ここ5,6年ほど非常に耳が 聞こえずらくなってきています。ただ仕事はヘッドフォンをつけているので 音量を最大にして対処してるため、とりあえずなんとかできている現状です。 2年ほど前に耳鼻科で見てもらったら難聴気味ではあるが、特に病気ではない、 と言われました。 問題は普通の会話。2,3メートル離れたところから小声でなにか言われても 聞こえにくく(その人の声のトーンにも関係あり)昨日すぐ横でたぶん普通の 音量だと思うけど、何か話しかけられた言葉が聞き取れずに愕然とした。。。 今、年末で仕事が超忙しく、身体も疲れていたのも原因かもしれないけど ここまで難聴が進んでいるのかと思うと、どうしたものかと・・・ 耳を酷使する仕事はやっぱり辞めたほうがいいのだろうか!? 静かな環境での仕事の方が、難聴の進み具合もゆっくりになるんですかね? 補聴器のことも考えたけど、今一歩勇気がないっつうかなんとなく躊躇・・・ だらだらと書いてしまいました。スレ違いだったらスマソ
- 383 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:40:34 ID:aIRIlcih]
- 2年前に言われたんでしょ。その後さらに悪化してる可能性が高い。
普通の会話が聞き取れないなら、もはや明らかな難聴でしょう。 ヘッドフォン難聴というのもあるよ。 かつ、補聴器の使用を検討する時期かと思います。 難聴進行の主原因の一つはストレスが大きいようですよ。 とりあえずは専門医の意見を聞きに行って下さい。
- 384 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:43:20 ID:aIRIlcih]
- >>1
あんまり素人さんに専門用語使わないであげてね。
- 385 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:00:27 ID:XVHJCSgJ]
- >>382
home.s00.itscom.net/large/ELEC/hear/index.html 健 聴: ささやき声もよく聞こえる(10dBHL〜30dBHL) 軽度難聴: 小声が聞きにくい(30dBHL〜50dBHL) 中度難聴: 普通の声が聞きにくい(50dBHL〜70dBHL) 高度難聴: 大きな声でも聞きにくい(70dBHL〜90dBHL) 耳もとでの大きな声でも聞こえない(90dBHL〜100dBHL) 通常の音は聞こえない(100dBHL〜) こちらが正解です。 ↓ ↓ 健 聴: ささやき声もよく聞こえる【0dBHL〜15dBHL】 軽度難聴: 小声が聞きにくい【15dBHL〜25dBHL】 中度難聴: 普通の声が聞きにくい【25dBHL〜40dBHL】 高度難聴: 大きな声でも聞きにくい【40dBHL〜60dBHL】 耳もとでの大きな声でも聞こえ難い【60dBHL〜80.dBHL】 通常の音はほぼ聞こえない【80〜100dBHL〜】
- 386 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:16:33 ID:4nV4guzg]
- 今日は最終出社日だった。
帰りには、1人1人に「来年も宜しく」と挨拶して回った。 皆気持ち良く、挨拶を返してくれた。 俺も重度に近い難聴である為、今までにも悔しい思いもしたが それをばねにして頑張って来た。 組織に属する以上、対人協調が不可欠だ。 例え嫌な奴でも、基本的な挨拶があるかないかで代わって来る。
- 387 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:57:18 ID:n4xwCB7G]
- コメントをありがとうございました。382です。
年が明けたら、大きめの病院で見てもらいます。 ここ数年は人との会話が苦手で(聞き返してばっかりも気まずいので) ちょい自閉症気味だったんですがw まぁ閉じこもっていても進展しないし 来年はちょっと病院へ行くなり、補聴器のことも前提に考えて 前向きに行ってみようかな〜 と思いました。 ありがとうございました!
- 388 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:28:00 ID:Rtc5WCnt]
- >>387
スレ違いなので大変申し上げにくいのですが、 >自閉症気味 自閉症は言葉を発さない「病気」という捉え方をされている 方も多いのですが、実際は脳の障害によるものです。 (少々誤解を広めるような懸念がありましたので一応・・・)
- 389 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:58:14 ID:xwHELZJM]
- あいのりやグータンが好きです
なぜだかここの人ならわかるかな?
- 390 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 06:42:43 ID:P3bidTgF]
- >>386
>例え嫌な奴でも、基本的な挨拶があるかないかで代わって来る。 すれ違っても毎度無視してくる馬鹿も多いんだけどな。 ま、知らん振り知らん振り。
- 391 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:16:52 ID:WbtVOWXl]
- >389
ジマクやな。
- 392 名前:病弱名無しさん [2006/12/30(土) 23:31:34 ID:e9e1+cwA]
- >>79
> それに、自身が難聴者であるというだけで「後学のために聞かせてくれ」と > 言うのは不自然極まりない。 これ(前スレNo.5 >>581)のことですね? > 2年前から聴こえが悪化し、今でも月1でずっと通院中とのことですが、 > 受診加療中なら補聴器に関しては担当医とよく相談なさるのが筋です。 > (中略) > ところで2年前の悪化当時と現在の病名(診断名)を、 > もし差し障りがなければ、後学のために教えていただけませんか? この前スレ>>581は、以下のような >>573や>>575へのレスでした。 > 私の難聴は子供の頃から軽度で、2年前から耳鳴りと共に悪化しました。 > なので耳鼻科には通っています。色々検査もして、ステロイド治療でも > 回復せず、耳鳴りの特効薬も無いそうでメチコバールとアデホスコーワ > (血流をよくするビタミン剤)を飲んでいます。(>>573) > 今は月1でずっと同じ薬を貰いに行ってます。先生には補聴器はしたくないと、 > 今まで先送りにしてきました。 (>>575) 良くなりもしない処方で2年間もズルズルと引っ張る耳鼻科はかなり疑問でしょう? どんな病名を名目にこのような処方を2年も続けているのかを知りたかったので、 “後学のため”に尋ねたのです。 それがどうして「不自然極まりない」と糾弾されるのか不思議でなりません。
- 393 名前:病弱名無しさん [2006/12/30(土) 23:41:35 ID:e9e1+cwA]
- >>343
>>「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる > 難しいなぁ・・・ > 『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』 > ってのと同じややこしさ(意味不明さ)を感じる。 > 結局言葉いじりで終わってる感が。 「ろう者」は、主に聾学校出身者を指し「聾唖者・それに準ずる者、聾者」が 含まれるものの、余程のことがない限り、このスレでは不要な用語に近い。 これらの内「聾唖者・それに準ずる者」は、一種の重複障害なので除外し、 <(「聾者」には)「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる>と説明しただけです。 日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。
- 394 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:41:38 ID:xwHELZJM]
- >>391
正解です 見ていて楽なのです
- 395 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:47:00 ID:brJ1QCLt]
- 最近、文字放送が増えていいのだが、
地上波デジタルになったら、チューナーどうするんだろ? 心配になってきたw
- 396 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 00:17:18 ID:X2k9d5aX]
- カテゴライズの話はさっぱり分からんw
プライド高いし。言葉が足りないし。
- 397 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 00:24:02 ID:X2k9d5aX]
- 聴力レベルのみで区分するとそうなるのかねえ。
カテゴライズのカテゴライズは少数説過ぎて理解できん。
- 398 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 01:12:58 ID:9xLX59Vh]
- 自説の垂れ流し、一方的なコミュニケーションに終始しているってことかと。
英語でどうって言われてもね。
- 399 名前:病弱名無しさん [2006/12/31(日) 09:15:54 ID:qDgryP6T]
- >>355
> 342では催促みたいになってしまって悪かったね。 いいえ、レスがずいぶん遅くなってしまって申し訳ないです。
- 400 名前:病弱名無しさん [2006/12/31(日) 09:42:15 ID:qDgryP6T]
- >>358
> 「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ?何で分からないの?」 > って感じだし。 あなたを刺激して申し訳ないけれども、私はそう思っています。 ある人に普通に話しかけた時、聞こえていない様子であれば「聾者」、 話声は聞こえているようだが意味ある言葉として聴こえていない様子なら 外国人などで日本語が通じないか「事実上の聾者」や「聾に準ずる者」、 聴こえ難い様子であれば「難聴者」であろうと概ね見当が付くでしょう? 聞こえないなら音声の耳で聴く代わりに「目で見て読む」ことになりますが、 逆に「目で見て読む」手段を専ら使用するなら「聾者」だと見当が付く。 もし一人の“重度・高度難聴者”が専ら「目で見て読む」手段を使っているなら、 その人は「難聴者」ではなく「聾者」だと(概ね)判断することになるでしょう。 “(重度・高度)感音性難聴者”や“中途失聴者”なども同様。 もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 このような簡単なことがどうして判らないのか、本当に不思議です。
- 401 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 09:59:01 ID:X2k9d5aX]
- >日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、
>チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 結局は伝聞のようだが…。Deafとdeafの違いの説明がないね。言葉不足。 とりあえずは皆に突っ込まれる事によって自身の考えもまとまってきている ようですが。さて、荒れるか沈黙が続くか・・・。
- 402 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 20:22:45 ID:9xLX59Vh]
- >>400
私が指摘しているのはあなたの話している内容ではなくて、態度の問題。 聞いてもらいたいなら、それ相応の態度があるんじゃね?ってことだよ。 コミュニケーション障害とは言えど、あなたや他数名以外は普通なようだから難聴の 弊害だとは思わないけどね。 何でこんな簡単なことが分からないんだろうね?w
- 403 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/01(月) 16:32:42 ID:x2c9elcb]
- >>400
言っている意味は分かるが。言葉不足。 感音性難聴と伝音性難聴の違いは分かっているんだろうけど。 >もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 >その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 あなたが言うこの文での“重度・高度難聴者”ってのは伝音?感音?どちら? それと、補聴器を使用して?それとも使用しないで?どちら?
- 404 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:45:35 ID:crM/UfS5]
- 感音か伝音かはあんまり重視してないみたいね。
「聞き取れるか否か」で難聴者・聾者と区別したいみたいだから。 難聴者である以上は補聴器を使っての上でということなんだろうね。 さらには高度・重度難聴という言葉は嫌っている。 従来の高度・重度難聴者なんて、そんなの事実上聾者または聾に準ずる者 でしょう?難聴者と言って良いの?というスタンスのようだ。 一般的な、軽・中度難聴者、高度難聴者、重度難聴者、ろう者、中途失聴者 という区分はこのスレ内では使いたくないようですね。 あくまでも難聴者、聾に準ずる者、聾者で今後も進むでしょう。 目安として何dbから何dbまでは○○難聴とするのではなく、聞き取れるか 聞き取れないかでの区分法はそれなりの考えかなとは思うものの、どうも 不要なところでの言い争いが多いようですね。 読み手に伝わるような文章、上から下を見るような物言い、これらを直せば 随分と良くなるかと思います。難聴に関して知識も理解も一般人よりはある われわれ難聴者が読んでも分からないのであれば、健聴者に理解してもらえる はずはありませんからね。
- 405 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:17:44 ID:crM/UfS5]
- 疲れるとか、どうしてこんな簡単なことが・・・みたいな事は言わない方が
良いね。正直といえば正直なんだけどさ。2ちゃん内の良スレと呼ばれる所は スレ主の人柄に負うところが大きいようです。
- 406 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:30:09 ID:H2slIwu7]
- /\___/\
/ / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
- 407 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 19:50:32 ID:2k2xpR3E]
- 工場等で轟音がする場所で、普通の人が10M 離れた場所で聞き取れる声が
5Mくらいではないと聞き取れません。ちなみに学生時代の聴覚検査では 異常なしでした 病院の診断でどうにかなるものなのでしょうか?
- 408 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 21:02:12 ID:B9Zp/Qaw]
- どうにもならんことが非常に多いが、それでも早めに診断受けるべし。
- 409 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 08:23:21 ID:CR/Q86k4]
- >>368
>>「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 > というか、君のカテゴライズ法が良く分からん。 > >>343など、皆同じ様なこと思ってるんじゃないかな。 > 理解できない方が悪いのではなく、理解できるような説明が必要なところ > だと思いますが。 「耳で聴く者」か「目で見て読む者」かの違いなどが よく分からないとおっしゃるのでしょうか? どの部分がどのように「理解できない」のかを明示して頂ければ、 必要とする説明のポイントもつかみやすくなりますので、よろしく。 お手数をかけますが、>>38(電話の場合)や>>400とか、 >>404(ID:crM/UfS5さんのコメント)なども参考にして見て下さい。
- 410 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 09:31:07 ID:CR/Q86k4]
- >>368 続き
>>基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 >>一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 >>目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 >>また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 >>当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう? >>このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか? > そういうことは今まで言ってこなかったと記憶しているんだけどねえ。 > カテゴライズに終始するばかりでね。 先走りしてしまったようでたいへん失礼いたしました。 「耳で聴く者」と「目で見て読む者」とはニーズがずいぶん異なり、 その結果必要とするサポートも全く別となります。 それらを前提に具体的に述べ始めるとすれば、上記の条件づくりや アプローチになるわけで、これらはワンセットのようなものです。 それらに触れ始める以前の段階で論議がほとんど深まらず、 もたもたと足踏みをしている状態でしたね。 ご存じのように、このスレでは以下のような前提があります(>>1)。 ・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。 「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。 いつまでもこの種の混同状態が払拭されず続いているのが現状で、 その足踏み状態はとても遺憾であり残念なことです。 どうか、どこがどのように「理解できないのか」の明示を重ねてお願いします。
- 411 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 09:56:21 ID:CR/Q86k4]
- >>372
> [基本的には軽・中度の難聴の人達について、もっと情報が欲しい&書き込みを待ってる] > という事なのだと思う。 > 1は、それを調べてるし、知りたいからここを軽・中度に絞りたいんだよ。きっと。 > スレ主として、あくまでもそれが希望なんだと思う。 対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 それと私自身が「もっと情報が欲しい」とか「調べている」というよりは、 むしろ難聴者がお互いに持ち合わせている情報などを出し合って、 いま現に情報を必要としている方々や、これから必要となるであろう方々に 何らかの参考にして貰えるようになれば良いなあと思っているのです。 もちろん、私自身も微力でながら情報などを提供して行くつもりです。
- 412 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:10:56 ID:CR/Q86k4]
- >>373
> 「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題)のように、軽中度難聴者関連の > 本がやっと出てきました。まるまる一冊の本を出すということは難しくとも、 > このような活動の中に入って共著という形でも考えを世に出す事はできると > 思います。2ちゃんねるよりもこういった公の活動をしていけば、さらなる > 軽中度難聴者の理解が広がるかと思います。 私は書くのが極めて遅いし、前にも述べたように文才がないので、 共著ともなれば他の方々の足を引っ張りかねません。 また上述(372さんへのレス)したように「軽度・中等度難聴」が既に×なので、 あちらさんとは意見が衝突してしまう懼れも多分にあります。 「軽中度難聴者関連の本」と言えば、20ページ程度のブックレットですが 仙台市から「軽度・中等度難聴者支援 ガイドブック」が出ています。 興味のある方は、参考にして下さい。
- 413 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:14:54 ID:CR/Q86k4]
- >>380
> 軽中度難聴者サポート活動等の中に実際に入るなりして、「当事者」が > 「現実の動き」を見せないと駄目でしょうね。 > ネットで発信して、誰か動いてよ、ではなかなかね。 「軽中度難聴者サポート活動等」って、具体的にはどんなことですか? 私は、もちろん「誰か動いてよ」と言っているのではありません。 私たち難聴者自身の手で、ネットなどを使って関連情報を蓄積していく。 それでは、駄目なのですか?
- 414 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:27:16 ID:CR/Q86k4]
- >>382
> 耳を酷使する仕事はやっぱり辞めたほうがいいのだろうか!? > 静かな環境での仕事の方が、難聴の進み具合もゆっくりになるんですかね? > 補聴器のことも考えたけど、今一歩勇気がないっつうかなんとなく躊躇・・・ 聴こえの悪化がゆっくりと進行し、疲労時に表面化することはよくあります。 過労や耳の酷使は、もちろんあまりお勧めできないので、 このお正月は充分に休養できればいいのですが……。 休み明けになれば、掛かり付けの耳鼻科でよくよく相談なさって下さい。 もしそれで埒があかなければ、すでに >>383さんも述べているように、 専門の耳鼻科でも相談なさることになるでしょう。 補聴器については、いよいよ試聴・購入となればまたその時の相談です。
- 415 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/04(木) 10:29:11 ID:74OXXkY9]
- >>411
>対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 >ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 あなたがいう難聴者とはどの程度?「軽・中度の難聴」が既に×ですね。と言うならここは健聴者のスレ?
- 416 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:55:24 ID:DmZ0yfm1]
- こいつらは、もう耳以前に頭の方に、かなり問題があるかと
言葉尻をとらえての揚げ足取り合戦に、躍起になって一体何の意味があるのかと
- 417 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:59:41 ID:CR/Q86k4]
- >>401 :病弱名無しさん :2006/12/31(日) 09:59:01 ID:X2k9d5aX
>>日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 >>チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 > 結局は伝聞のようだが…。Deafとdeafの違いの説明がないね。言葉不足。 過去(前世紀)ログの一部が吹っ飛んでソースは直ぐに出てきませんが、 あるHPの記述で英語のチャット(かML)でdeafと書いたら、 その場合はDeafとするべきだと突っ込まれたような内容でした。 おそらく大文字のDeafはアメリカ手話(ASL)ユーザーを指し、 小文字の方は中途失聴者などの「聾者」だったのでしょう。
- 418 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 11:23:40 ID:CR/Q86k4]
- >>402
> 私が指摘しているのはあなたの話している内容ではなくて、態度の問題。 > 聞いてもらいたいなら、それ相応の態度があるんじゃね?ってことだよ。 私の書き込みが「相手をバカにしているように読める喧嘩腰な口調」(>>358)だと、 あなたはおっしゃるのでしょうか? 私の言い方がかなりストレートなのを誤解なさったのかも知れませんが、 「相手をバカにしいる」表現とか、改めなければならないような「喧嘩腰な口調」 とか、「十分に刺々しい」言い方などをした覚えはありませんが……。 今後は、あなたの「やっぱり相手に話を聞いてもらうためには物言いって大事だよ。 四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 」(>>358)や、 ID:crM/UfS5さんの「疲れるとか、どうしてこんな簡単なことが・・・みたいな事は 言わない方が良いね。正直といえば正直なんだけどさ。」(>>405)などを 参考にして、より慎重な書き方をするように心がけたいと思います。
- 419 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 11:56:18 ID:CR/Q86k4]
- >>403
>>もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 >>その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 > あなたが言うこの文での“重度・高度難聴者”ってのは伝音?感音?どちら? > それと、補聴器を使用して?それとも使用しないで?どちら? 「重度・高度難聴者」の定義によっては、4・6級でも該当しますね? その程度なら、電話の可能な人は結構いることでしょう? そうでなくても、私は2・3級の方々とも電話で話したことがあるし、 本を出している130dB SPLスケールアウト(当然2級レベル)のK.S.さんも 身内や特定の知人などなら電話が可能ですよ! いずれも補聴器や補助機器を有効に使用しての話ですが……。
- 420 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 14:21:20 ID:cbdCWqzG]
- >>404
お正月早々の書き込みありがとうございます。 ほぼ正確にご理解頂けた上、的を得たフォローで大いに感謝しています。 > さらには高度・重度難聴という言葉は嫌っている。 > 従来の高度・重度難聴者なんて、そんなの事実上聾者または聾に準ずる者 > でしょう?難聴者と言って良いの?というスタンスのようだ。 「嫌っている」と言った情緒的・感情的なものではなく、 それらを使用することによる混同や誤解、ひいては混乱を避けたいのです。 > 読み手に伝わるような文章、上から下を見るような物言い、これらを直せば > 随分と良くなるかと思います。難聴に関して知識も理解も一般人よりはある > われわれ難聴者が読んでも分からないのであれば、健聴者に理解してもらえる > はずはありませんからね。 「上から下を見るような物言い」とおっしゃるのは納得しかねますが、 変な揚げ足取りや誤解を招く表現を避けたいと思いながら書いています。 しかし、そのためか文章が必要以上に堅く堅くなりがちであるし、 私の表現力はまだまだ大幅に不足しているようで申し訳ありません。 ところで、あなたは「難聴に関して知識も理解も一般人よりはある」方々が、 このスレの >>1を読んでも分からないとおっしゃるのでしょうか? 私は、少なくとも最初の4行で読み手がスレ違いに該当するか否かは、 どなたにも分かるように書いているつもりです。 先入観抜きで読めば、かなりの部分は分かる程度だと自負していますが、 まだまだ表現力が大幅に不足しているとお思いなのでしょうか?
- 421 名前:病弱名無しさん [2007/01/04(木) 14:36:02 ID:cbdCWqzG]
- >>405
> 疲れるとか、どうしてこんな簡単なことが・・・みたいな事は言わない方が > 良いね。正直といえば正直なんだけどさ。2ちゃん内の良スレと呼ばれる所は > スレ主の人柄に負うところが大きいようです。 罵倒や喧嘩口調、刺々しい言い方などは避けているつもりですが、 このような半ば愚痴のようなことも、ご指摘のように言わない方がベターですね。 アドバイス、どうもありがとうございます。 「人柄に負うところが大きい」と言われると、返す言葉もありません。 難聴絡みのトラブルで人柄まで疑われることもありましたので……。 人柄をさておいても、まめにレスを返すことが出来ないと半ば失格かも?
- 422 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 14:41:41 ID:FBcjf2/E]
- 372だけど>>415は俺じゃありません。
でもID:74OXXkY9さんのおっしゃる通り、軽・中度×ならここって一体???と思ったのは確かです。 うーん、俺はもう質問しません。 ID:CR/Q86k4さん、>>411ではレスありがとうございました。
- 423 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/04(木) 18:53:42 ID:0eUtpuLk]
- >>419
返事ありがとうございます。 一人一人に返事しているから大変なのは分かるけど、ちゃんと質問には答えて欲しいな。 伝音か感音かは答えてないですよ。 それとあなたが言うK.Sさんは、身内や特定の知人などなら電話は可能でも、不特定相手の電話は無理なんでしょう? それではK.Sさんはあなたが言う「聾者」ですよね? あと>>411のこれ >対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 >ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 んじゃ、ここのスレは何?って思ったので回答お願いします。 これを最後にもう質問はしません。回答だけはお願いしますね。
- 424 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/04(木) 19:15:45 ID:0eUtpuLk]
- >>419
質問に答えてませんでしたね。すいません。 >「重度・高度難聴者」の定義によっては、4・6級でも該当しますね? 確かに該当しますね。 >その程度なら、電話の可能な人は結構いることでしょう? 補聴器を使用しないでも可能な難聴者もいると思います。受話器の音声を大きくするなどして。 でも、補聴器を使用してはっきりと言葉を理解出来る伝音の方、理解しにくい感音の方(ここでのあなたの話では「聾者」になる)もいると思います。 では。
- 425 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:17:25 ID:9XPWUaYK]
- >>417
>あるHPの記述で英語のチャット(かML)でdeafと書いたら、 >その場合はDeafとするべきだと突っ込まれたような内容でした。 >おそらく大文字のDeafはアメリカ手話(ASL)ユーザーを指し、 >小文字の方は中途失聴者などの「聾者」だったのでしょう。 Deafはろう者、deafは聾者と言うことかな。 Deaf・ろう者は、聴力レベルのような医学的背景のみならず、文化的背景… ろう学校を中心とするいわゆるろう文化に所属する聞こえない人を指す名称で、 deaf・聾者は辞書にあるとおり文字通り単なる「聞こえない人」。こちらは 医学的背景のみからの見方ということか。
- 426 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:42:01 ID:9XPWUaYK]
- >>410
>それらに触れ始める以前の段階で論議がほとんど深まらず、 >もたもたと足踏みをしている状態でしたね。 >>400ので大分分かりやすくなったとは思う。
- 427 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:06:18 ID:9XPWUaYK]
- >>413
>「軽中度難聴者サポート活動等」って、具体的にはどんなことですか? >私は、もちろん「誰か動いてよ」と言っているのではありません。 >私たち難聴者自身の手で、ネットなどを使って関連情報を蓄積していく。 >それでは、駄目なのですか? 軽中度難聴者の活動はその仙台と、あとは京都くらいですかね。 京都の方もネットで情報は掴んでるだろうけど。 ま、これらはどれだけ継続的に活動していくかということなんだけど。 「誰か動いてよ」ってのは君に対しての言葉じゃない。 しかしながら、具体的活動の中に入れるならばそちらのほうも一考の価値は あるのかなと。それだけの知識や資料集めの際の根気があるのだからと思った 次第です。
- 428 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:30:52 ID:9XPWUaYK]
- 言葉はねえ、怖いねえ。
言い方一つで味方も敵も作るしね。
- 429 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:49:23 ID:9XPWUaYK]
- >>415
>>422 >軽・中度×ならここって一体??? 「(電話などの)言葉を聞き取れるか否か」に着目し、分けている訳だから、 難聴のレベル・・・軽・中・高・重度って区分はあんまりこのスレでは 意味を持たない。 聞き取れる者=難聴者(従来の難聴のレベル分けはあえて不問とする)という ことなんだと思います。>>1からフォローがあると思いますが。
- 430 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:59:07 ID:9XPWUaYK]
- 逆に言えば、従来の純音検査で6級・4級相当の所見が出た人でも、言葉の
聞き取りが極端に悪ければ、このスレ内では「聾に準ずる者」ということに なる可能性があるということかな。
- 431 名前:422 mailto:sage [2007/01/04(木) 23:44:44 ID:68eve0fK]
- >>429 説明有難うございます。
>その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 区分かとも思ったが、この言い方は紛らわしいですね。特に「既に」が個人的には引っかかりました。 「軽・中度難聴は既に×」 つまり、軽・中度ではスレチと言う意味にも受け取れる。 >>415さん、>>423さんも↑と同じように思って質問されたのではないかと思いました。
- 432 名前:422 mailto:sage [2007/01/05(金) 00:03:44 ID:68eve0fK]
- あと429さんの説明どうりだとすると、
「その区分で表してはダメなのよ。電話の説明を基準にしてね。」って事になる。 よくよく考えれば、軽・中度の人は>>1さんの電話での例を (人にもよるかもしれないが)大概の軽・中度なら電話できると思うし。 別に軽・中度という表現でも良いと思うんだけど違うんだろうな・・・。
- 433 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/05(金) 12:03:47 ID:o2qZW8l4]
- >>429
>>411とIDが違うから別の方かな? 説明ありがとう。 >>430の >逆に言えば、従来の純音検査で6級・4級相当の所見が出た人でも、言葉の >聞き取りが極端に悪ければ、このスレ内では「聾に準ずる者」ということに >なる可能性があるということかな。 これは伝音か感音かどちら?って事になると感音難聴の方が「聾に準ずる者」になりますね。
- 434 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 03:03:48 ID:/RksSE1+]
- 難聴者・聾に準ずる者・聾者を分ける段階では伝音・感音は関係ないのでは。
聞き取れるか聞き取れないかで分けるわけだから。 まあ、感音の方が聴き取れない可能性は高いので「聾に準ずる者」とされる 確立は高くなると思うけど。 「音声会話が聞き取れるから、あなたは難聴者ですね。では難聴の種類は感音? 伝音?」という話の流れになるのではないのかなあ。
- 435 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/06(土) 08:00:10 ID:WZmqwBtV]
- >>434
>「音声会話が聞き取れるから、あなたは難聴者ですね。では難聴の種類は感音? >伝音?」という話の流れになるのではないのかなあ。 普通ならばね。
- 436 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:16:45 ID:/RksSE1+]
- まあ、問題は現実世界で何を発信するかなんだけどね。
- 437 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:43:13 ID:/RksSE1+]
- そういう意味では、難聴関連本の執筆が可能な人、難聴児・ろう児の
言語獲得などの研究などをしている大学院生、大学講師のような ポジションの人には期待してる。
- 438 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 00:58:04 ID:5rhoPAis]
- 流れぶった切ってすみませんが、
やっぱり難聴だと音痴になります? 難聴だけど音痴じゃない方っていらっしゃるんでしょうか。 歌うのは好きだけど、 音痴なんで友達に誘われるカラオケとかが苦痛ですorz
- 439 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 09:38:07 ID:sZOXvta5]
- 過去ログ読んでごらん。
カラオケに関しても書き込みが沢山ある。
- 440 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 10:54:38 ID:AXOREnpn]
- >>407
> 工場等で轟音がする場所で、普通の人が10M 離れた場所で聞き取れる声が > 5Mくらいではないと聞き取れません。ちなみに学生時代の聴覚検査では > 異常なしでした > 病院の診断でどうにかなるものなのでしょうか? 轟音(騒音)下の場合でも、同じ条件で普通の人よりも距離にして2倍程 聴き取りが悪ければ、聴こえに何らかの問題があると考えられます。 学生時代の聴覚検査が集団検診か耳鼻科の受診かにもよりますが、 前者の検診は大雑把なスクリーニングなのであまり正確ではない。 また就職後に聴こえが悪くなった可能性もあるので、 先ずは現在の純音聴力や語音明瞭度などの確認が必要でしょう。 408さんもおっしゃるように「どうにもならんことが非常に多いが」。
- 441 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 11:29:56 ID:AXOREnpn]
- >>415
> あなたがいう難聴者とはどの程度? 健聴者と同じく聴者(聴こえる者)に属するが 普通より聴こえが良くない者が「難聴者」です。 純音聴力レベル(dB)だけでは決められないことなので、 詳しくは>>1や>>38、>>400などをご参照下さい。
- 442 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 11:38:47 ID:AXOREnpn]
- >>415 続き
> 「軽・中度の難聴」が既に×ですね。と言うならここは健聴者のスレ? 「軽・中度の難聴」者がスレ違いと受け取られたようですね。 簡潔に書いたつもりが誤解を招きかねない表現になって申し訳ありません。 「難聴者」に「軽・中度」などの修飾語を付ける必要性はないのです。 用語「軽・中度難聴」の背後に「重度・高度難聴」などが見え隠れします。 前者は後者を前提にした、いわば対を成す用語ですが、共に 「聴力損失・難聴」の混同(>>1)だから「×ですね」となったのです。 「聾者」などを「重度・高度難聴者」と言いたがるのと同根なのです。 例えば「軽・中度の聴力損失」とするなら「難聴」との混同もない。 なお、ID:crM/UfS5さんが>>404で述べておられるのも参考にして下さい。 > 一般的な、軽・中度難聴者、高度難聴者、重度難聴者、ろう者、中途失聴者 > という区分はこのスレ内では使いたくないようですね。 > あくまでも難聴者、聾に準ずる者、聾者で今後も進むでしょう。 多くの(手帳なし)難聴者は、例えば筆談などに依存している方々から見れば 「あの人は聴こえるし、電話もできるので……」となってしまうのが現状。 「……」は「(健聴者とそんなに変わらない)」と言いたいようで、 実質的に健聴者と同様だと見なされてしまうこともあります。 電話が(概ね)出来る点で「難聴者」は「聾者・聾に準ずる者」と異なるが、 それでもそれなりの壁や悩みなどがしっかりと厳存するのです。
- 443 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 11:48:51 ID:AXOREnpn]
- >>422
> 372だけど>>415は俺じゃありません。 > でもID:74OXXkY9さんのおっしゃる通り、軽・中度×ならここって一体??? > と思ったのは確かです。 簡潔に述べたつもりが、独りよがりの言葉足らずで申し訳なかったです。 372(=355)さんには、これまでもいろいろと分かりやすく纏めて ご意見などを述べて下さったことをたいへん感謝しています。 改めて、お礼を申し上げます。
- 444 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:00:50 ID:AXOREnpn]
- >>423
> 一人一人に返事しているから大変なのは分かるけど、 > ちゃんと質問には答えて欲しいな。 > 伝音か感音かは答えてないですよ。 「伝音か感音」との二者択一的なご質問は、=>>403さんでしたね? > この文での“重度・高度難聴者”ってのは伝音?感音?どちら? 伝音性聴力損失は、骨導閾値は正常で気導閾値が低下している状態ですが、 その損失の程度は最高でも60dB HL(程度)までなのです。 つまり若干の例外はあるが、答えるまでもなく、 手帳持ちさんは感音性聴力損失か混合性聴力損失なのです。 ただし、感音性が必ずしも「聾者」ではないのです。 前にも述べたように、2・3級でも難しくはあるかも知れないが 電話が可能な方々もいらっしゃいます。K.S.さんもその例です。 4・6級ならその比率は増え、手帳なしならさらに増えることでしょう。 感音性といえども電話可能者は、電話不可かそれに準ずる者よりも多い。 聴こえ難いが故に、多少なりとも電話で苦労しながらも、ですが。 もちろん手帳持ちさん限定ならば、その比率はかなり変わりますが。
- 445 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:11:46 ID:AXOREnpn]
- >>423 (続き)
> それとあなたが言うK.Sさんは、身内や特定の知人などなら電話は可能でも、 > 不特定相手の電話は無理なんでしょう? > それではK.Sさんはあなたが言う「聾者」ですよね? K.S.さんの聴こえは非常に厳しいようですが、 一応 >>38の3)に該当するようなので「聾に準ずる者」かな。 本人が10年ほど前に出している本があるので紹介しておきましょう。 佐藤紀代子 1995; 「聴きたい話したい」 −心を伝える電話コミュニケーション− トライアングル ¥1200− この本には本人のオーディオグラムも出ていますが、 これを見る限りでは130dB HL(SPLではなくてHL)スケールアウトですね。 (これは誰が見ても、もちろん2級レベルでしょう。) > あと>>411のこれ >>対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 >>ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 > んじゃ、ここのスレは何?って思ったので回答お願いします。 単に「難聴」で良いのに「軽・中度の」との修飾語付きなのが×の意味です。 不十分な書き方で申し訳ありません。 「軽・中度の難聴」は「重度・高度難聴」が前提の用語で、 以前から指摘している「難聴・聴力損失」混同の産物。 もし「軽・中度」を付けたいなら「軽中度聴力損失」あたりがが妥当でしょう。
- 446 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:23:56 ID:AXOREnpn]
- >>424
>>その程度なら、電話の可能な人は結構いることでしょう? > 補聴器を使用しないでも可能な難聴者もいると思います。 > 受話器の音声を大きくするなどして。 > でも、補聴器を使用してはっきりと言葉を理解出来る伝音の方、理解しにくい > 感音の方(ここでのあなたの話では「聾者」になる)もいると思います。 「感音の方」は、即「聾者」だと誤解しておられなければ良いのですが。 補聴器をしていても環境音などを拾うだけで話声は全く駄目なら 「聾者」か「事実上の聾者」ですが、母音は耳で聴き取っていて 読唇で子音を読みとっているなら「聾に準ずる者」でしょう。 また、感音性の方でも電話が可能なのひとは多いのです。 手帳持ちさんと比べれば手帳なしならその辺はさらに顕著です。 もちろん感音性・手帳なしで逆な例もあるでしょう。 例えばWHOの準重度聴力損失(つまり手帳なし)で語音明瞭度55%の人は、 恐らく電話もほとんど無理かと思います。
- 447 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:35:51 ID:AXOREnpn]
- >>425
> Deafはろう者、deafは聾者と言うことかな。 > Deaf・ろう者は、聴力レベルのような医学的背景のみならず、文化的背景… > ろう学校を中心とするいわゆるろう文化に所属する聞こえない人を指す名称で、 > deaf・聾者は辞書にあるとおり文字通り単なる「聞こえない人」。こちらは > 医学的背景のみからの見方ということか。 Deafはdeaf-mute(deaf and mute)からmuteを外したもので、 日本の聾学校出の「ろう者」に該当するようです。 後半は、医学的背景のみというよりも、日本で聴覚障害者は 「ろう者、中途失聴者・(聞こえない)難聴者」と言うときの 後者群がdeafのようですね。 詳しいことは、機会があれば当のHPの主などに尋ねておきます。
- 448 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:47:21 ID:AXOREnpn]
- >>427
> 「誰か動いてよ」ってのは君に対しての言葉じゃない。 > しかしながら、具体的活動の中に入れるならばそちらのほうも一考の価値は > あるのかなと。それだけの知識や資料集めの際の根気があるのだからと思った > 次第です。 まもなく「軽度・中等度難聴サポートブック」が出ることでしょうし、 その内容を見定めてから、ここの皆さんと一緒に考えてみるのも良いかも?
- 449 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 13:05:32 ID:AXOREnpn]
- >>429
> 「(電話などの)言葉を聞き取れるか否か」に着目し、分けている訳だから、 > 難聴のレベル・・・軽・中・高・重度って区分はあんまりこのスレでは > 意味を持たない。 > 聞き取れる者=難聴者(従来の難聴のレベル分けはあえて不問とする)という > ことなんだと思います。>>1からフォローがあると思いますが。 フォローしていただき、ありがとうございます。 「軽・中・高・重度って区分」は「難聴レベル」の区分ではなくて 「聴力(損失)レベル」などを元にした区分なのです。 つまり「難聴・聴力損失」混同の産物と言えます。 「聾者」も含まれる区分法は、どこかで何らかの誤認や混同などが 生じていることを意味し、断じて難聴や「難聴者」の区分ではないのです。
- 450 名前:病弱名無しさん [2007/01/07(日) 13:12:16 ID:AXOREnpn]
- >>430
> 逆に言えば、従来の純音検査で6級・4級相当の所見が出た人でも、言葉の > 聞き取りが極端に悪ければ、このスレ内では「聾に準ずる者」ということに > なる可能性があるということかな。 そういうことです。それだけでなく「事実上の聾者」にもなることも。 また、たとえ手帳なしでも語音明瞭度などが顕著に悪ければ同じことです。 現実問題として、WHOの準重度聴力損失者に該当する者で語音明瞭度が 50%に迫るほど悪ければ、恐らく実務電話は不可能に近いでしょう。
- 451 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/07(日) 16:56:38 ID:uxCGLBJN]
- カテゴさん回答ご苦労様です
回答にあたって頭の中を良く整理してから回答した方が良いのでは? 誤解を招く書き込みや、言葉足らず、当初の定義とは矛盾した回答等が目立ちます。 以後宜しく
- 452 名前:422 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:17:18 ID:LjRr39eF]
- >>443
1さんの知識によると「軽・中度」という表現はまずかったみたいですね。「難聴」と言うべきなんですね。 「軽・中度」を付けたいなら「軽中度聴力損失」と言うんですね。 普段、「〜聴力損失」という言い方は素人なんでしないし、それが妥当とも知りませんでした。 専門用語を知らない上での書き込みなので申し訳ありません。 初めに「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか?」という話だったので 大体の基準が高度くらいから手帳持ってる人もいるので(持ってない人もいますが) 大まかに、軽・中度という例えにしたのがいけなかったみたいです。 >>431-432で自分が書いたことも他の方への説明で理解しました。 もう自分からは質問はありません。有難うございました。
- 453 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 00:29:34 ID:khkEhXGo]
-
- 454 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 15:49:46 ID:p/dRL+0r]
- 米沢真奈美の好みそうな論調だな
- 455 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 17:33:56 ID:FlP0oIPp]
- どこが?
- 456 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 19:55:06 ID:T9ylqbW1]
- >>1
難聴者・聾に準ずる者・聾者の違い。 難聴と聴力損失の違い。 言わんとするところは大体分かりましたが、これらは前フリだと思います。 >>410 >「耳で聴く者」と「目で見て読む者」とはニーズがずいぶん異なり、 >その結果必要とするサポートも全く別となります。 >それらを前提に具体的に述べ始めるとすれば、上記の条件づくりや >アプローチになるわけで、これらはワンセットのようなものです。 2ちゃんねるでこれを話すことによって、各個人に対するアドバイスや 警鐘になるとは思います。読み手の読解力や行動力の問題は残りますが。 あとはそれぞれの地域や職場などで具体的行動に出ることが出来れば良い ですね。
- 457 名前:病弱名無しさん [2007/01/10(水) 12:41:02 ID:1O2ggSBe]
- ,イ ハ 丶._,
//_, {`` '´ ,.ィ'レ . 〈_∠___V'⌒Y、/ / 丁¬vヘ二」 ノハヽj V´ ̄ `y'´ ,:' | } (\/ヽ i { .:{(_) / `> `>、_ \:.:;ゝ::. . .;レ'´ ̄/,ノ: / j、 . {i { _ 、{`丶ヽイ\::::リ くヾj\ヽ) j_リ`ヽY !¨´ 、 /´/ 丶:.`丶、 `¨ `ー一'′ ! | i , ´ /:ヽ`丶、 ', \::.:..:.\ | /! ,. -‐/.::/ l ! { /:、 {'、._ ヾ⌒ヽ:ヽ _,」 :!7! /、 〈{:| _」 _>'..:..:\// ヽ ,. ヘ `{ `丶フヽ:_,;>ー--一¬ ', ヽ _,ノ ノ、ヽ\`ニ) ! /´ヽト、___,ハ `¨´ \)、)¨´ Y ',、 ', '、 ,ヽ ', 丶 ',. ! i ヽ. ',{、 _ハ `、 Yl '、 j ヾ:ー‐ヘ `ト、 ';<_,ノ;! {::.ヽ,.-ヘ::.:.リ `ヽ:.Y´ ヾ´ Vゝ-.':ハ \::.:...ノ  ̄
- 458 名前:お借りします [2007/01/10(水) 12:41:52 ID:1O2ggSBe]
- ,イ ハ 丶._,
//_, {`` '´ ,.ィ'レ . 〈_∠___V'⌒Y、/ / 丁¬vヘ二」 ノハヽj V´ ̄ `y'´ ,:' | } (\/ヽ i { .:{(_) / `> `>、_ \:.:;ゝ::. . .;レ'´ ̄/,ノ: / j、 . {i { _ 、{`丶ヽイ\::::リ くヾj\ヽ) j_リ`ヽY !¨´ 、 /´/ 丶:.`丶、 `¨ `ー一'′ ! | i , ´ /:ヽ`丶、 ', \::.:..:.\ | /! ,. -‐/.::/ l { /:、 {'、._ ヾ⌒ヽ:ヽ _,」 :!7! /、 〈{:| _」 _>'..:..:\// ヽ ,. ヘ `{ `丶フヽ:_,;>ー--一¬ ', ヽ _,ノ ノ、ヽ\`ニ) ! /´ヽト、___,ハ `¨´ \)、)¨´ Y ',、 ', '、 ,ヽ ', 丶 ',. ! i ヽ. ',{、 _ハ `、 Yl '、 j ヾ:ー‐ヘ `ト、 ';<_,ノ;! {::.ヽ,.-ヘ::.:.リ `ヽ:.Y´ ヾ´ Vゝ-.':ハ \::.:...ノ  ̄
- 459 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 02:01:24 ID:RH8TbHWv]
- ほう。3日経っても名前の削除依頼なしか。
- 460 名前:病弱名無しさん [2007/01/14(日) 14:18:09 ID:apAyRrgv]
- >>438 :病弱名無しさん :2007/01/07(日) 00:58:04 ID:5rhoPAis
> やっぱり難聴だと音痴になります? > 難聴だけど音痴じゃない方っていらっしゃるんでしょうか。 「難聴」なら耳で自声のフィードバックが出来ますので、 「難聴だと音痴にな」るとは限らないと思います。 しかしそのフィードバックは必ずしも充分でないことも多いので 健聴者よりは音痴になりやすいかも? 私はカラオケも一度行ったきりで、後は誘われても全部パス。 音程も定かでないのに加えて、リズム音痴で伴奏などに合わせるのが苦手。 合唱なども微妙に、あるいはかなり派手にリズムがずれてしまいます。
- 461 名前:病弱名無しさん [2007/01/14(日) 18:53:04 ID:apAyRrgv]
- >>451
> 回答にあたって頭の中を良く整理してから回答した方が良いのでは? > 誤解を招く書き込みや、言葉足らず、当初の定義とは矛盾した回答等が目立ちます。 ご忠告ありがとうございます。 なるべく簡潔に書こうとするあまり言葉足らずになってしまい、 たいへん申し訳ありません。 ところで「当初の定義とは矛盾した回答」とおっしゃるのは、 具体的にどんなことでしょうか? 「言葉足らず」を後から補足していくと、 一見「矛盾した回答」に見えるのかも知れませんが……。
- 462 名前:病弱名無しさん [2007/01/14(日) 19:40:52 ID:apAyRrgv]
- >>452
> 初めに「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか?」という話だったので > 大体の基準が高度くらいから手帳持ってる人もいるので(持ってない人もいますが) > 大まかに、軽・中度という例えにしたのがいけなかったみたいです。 手帳ありでも「難聴者」がいるし、手帳なしでも「聾に準ずる者」などがいますので、 私は最初から「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか?」ではなくて、 耳で聴く「難聴者」と「目で見て読む」手段の併用や全面使用が不可欠な方々とで 棲み分ける必要があると考えています。 「重・高・中・軽」などの区分けは、ずいぶんバラエティーがあります。 例えば「(1・)2級が重度、3・4級が中度、6級が軽度」のように手帳持ちだけで 完結している区分けもあります。また手帳持ちが重度・中度で手帳なしが軽度とか、 手帳持ちが重度で手帳なしが中度・軽度などもあります。 これらに「高度」や「最重度」、「準重度」などが加わると、 さらにバラエティーは増えることでしょう。 その結果、準拠している区分けの明示なしでは、話が大幅にすれ違うことも多い。 その上いずれの区分けも「難聴Hard of hearing」と「聴力損失Hearing loss」などを、 どうしてそうなるのかと思うほど、すっかり混同しているのです。 PS. これまでのフォロー、ありがとうございます。
- 463 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 20:52:10 ID:Jcx49L1o]
- >>462
書き方悪かったみたいですね・・・。 > 初めに「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか?」という話だったので を >私は最初から「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか?」ではなくて、 と 誤解されてるようですが、これは1さんが言ったとは思っていません。 初めにとは、>>7の @【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場6【補聴器】スレは手帳なしさん専用ということで。 A【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】スレは手帳の有無は不問ですね。 ・・・住み分けをした方が良いのかねえ。 これを差してます。>>8で自分も意見したし、>>7から色々と皆で考え質問などをし、 ここから始まったと思うので、「初めに住み分ける必要があるのかの話だったので」と書きました。紛らわしくてすみません。 フォローについては、そんなに対した事はしていませんので二度もお礼を言わないで下さいwもう良いですw これまでの説明については>>452にも書いた通り分りました。こちらこそ色々と有難うございました。
- 464 名前:病弱名無しさん [2007/01/14(日) 23:41:48 ID:apAyRrgv]
- >>456
>>「耳で聴く者」と「目で見て読む者」とはニーズがずいぶん異なり、 >>その結果必要とするサポートも全く別となります。 >>それらを前提に具体的に述べ始めるとすれば、上記の条件づくりや >>アプローチになるわけで、これらはワンセットのようなものです。 > 2ちゃんねるでこれを話すことによって、各個人に対するアドバイスや > 警鐘になるとは思います。読み手の読解力や行動力の問題は残りますが。 > あとはそれぞれの地域や職場などで具体的行動に出ることが出来れば良い > ですね。 そうですね。 それぞれの地域や職場などで活かしていけるようになれば良いですね。 今の段階では、先ずは私たち「難聴者」自身がお互いに情報や知恵などを出し合って、 さらに情報や具体的なノウハウなどを蓄積していくことが必要だと思っています。 「難聴者」のサポートはまだまだこれからの分野ですので、 いろいろな紆余屈折や試行錯誤なども避けられないと思いますが、 特に若い「難聴者」の可能性が少しでも広がるようにしたいものです。 PS. 「警鐘」とおっしゃる意味がちょっと分かりませんが?
- 465 名前:病弱名無しさん [2007/01/14(日) 23:47:49 ID:apAyRrgv]
- >>463
了解しました。 ゆっくり細々ながらも、何とか続けて行けたら良いなあと思っています。
- 466 名前:病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/15(月) 18:18:10 ID:vDlnah5f]
- >>461
補足に補足を繰り返して、自分で矛盾している事言ってるなと気付いているなら、 当初の定義から外れているなと気付くはずですが… ひとつとしては「聞こえるか聞こえないか」又は「聞き取れるか取れないか」と言うのに、 軽度、中度の方は既にダメですねと言った(書いた)事かな。 ま、もう良いですけど。
- 467 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 18:25:20 ID:VvPx8m/7]
- >>464
>「警鐘」とおっしゃる意味がちょっと分かりませんが? あ、ごめん。 えーとですね、ここに書き込みしなくともロムしてる人は沢山いると 思うのね。そういう人たち…特に学生さんや社会人になったばかりの 人にここでの話をよく読んでもらって、ああ、難聴ってイメージ以上に 物凄く大変な障害なんだな、このままでは容易ではないな、って気付いて もらいたいという意味でした。 >特に若い「難聴者」の可能性が少しでも広がるようにしたいものです。 そうですね。本当にそう思います。
- 468 名前:病弱名無しさん [2007/01/20(土) 22:26:21 ID:4KMPb+1n]
- 流れを豚切ってスマソ。
先日障害枠で採用されたところ、来客対応というほどではないけど軽く外部の 人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。 何か言われてもはっきり聞き取れないし。 いつも同じ人が来るらしいので顔さえ覚えてしまえばいいみたいだけど。 で、いつかの会社帰りに電車が止まってアナウンスが流れて、3回目でやっと 「ただ今○○駅でハッセンが確認されたので停車しております」と聞き取れた。 ハッセン??ハッセンって何だろう?と思って、一生懸命耳を傾けてたが どうしてもハッセンとしか聞こえない。 人身事故じゃないみたいだしなあ・・・と不安に思ってたら、「ハッセンが 確認され消火活動をしております」というので、「『発煙』のことか!」と 納得した。文の前後で推測しただけだけど。 普段どこまで難聴での配慮を求めるか行き詰ってたので、この聞き間違いが 妙に印象的だった。 長文チラ裏で申し訳ない。スマソ。
- 469 名前:病弱名無しさん [2007/01/21(日) 15:04:55 ID:6w5rEuAL]
- >>467
> えーとですね、ここに書き込みしなくともロムしてる人は沢山いると > 思うのね。そういう人たち…特に学生さんや社会人になったばかりの > 人にここでの話をよく読んでもらって、ああ、難聴ってイメージ以上に > 物凄く大変な障害なんだな、このままでは容易ではないな、って気付いて > もらいたいという意味でした。 そうですね。 なまじっか1対1なら(ほとんど)困らないのが難聴なので……。 それにしても「このままでは容易ではないな」って気付くこと自体が それこそなかなか出来ないと言うか「容易でない」のが現実なのです。 そしてそのことを、特に若い難聴者たちに、 まだまだ上手く伝えることが出来ないのがとてももどかしい。 今後も、まだまだ自問自答が続くことでしょうが……。
- 470 名前:病弱名無しさん [2007/01/21(日) 15:16:23 ID:6w5rEuAL]
- >>468
> 先日障害枠で採用されたところ、来客対応というほどではないけど軽く外部の > 人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。 > 何か言われてもはっきり聞き取れないし。 > いつも同じ人が来るらしいので顔さえ覚えてしまえばいいみたいだけど。 採用されたのがどんな仕事・職種か分かりませんが、 障害枠で定職に就けて、取り敢えずですが、良かったですね。 来客対応でないとはいえ、外部の人との接触が「微妙に苦痛」とのこと。 少なくともまだまだ仕事や職場に慣れていない間は、 初対面の相手ともなればバックグラウンドや話し方などが ある程度分からないと対応するのは結構気を使いますね。 私は人の名前と顔を覚えるのは苦手なので人のことは言えませんが、 顔と名前を覚えるのは仕事に限らず人間関係の初歩中の初歩。 障害枠採用の利点を活かしながら、いまのお仕事が続けれらたら良いですね。
- 471 名前:病弱名無しさん [2007/01/21(日) 15:32:29 ID:6w5rEuAL]
- >>468 続き
> で、いつかの会社帰りに電車が止まってアナウンスが流れて、3回目でやっと > 「ただ今○○駅でハッセンが確認されたので停車しております」と聞き取れた。 > ハッセン??ハッセンって何だろう?と思って、一生懸命耳を傾けてたが > どうしてもハッセンとしか聞こえない。 > 人身事故じゃないみたいだしなあ・・・と不安に思ってたら、「ハッセンが > 確認され消火活動をしております」というので、「『発煙』のことか!」と > 納得した。文の前後で推測しただけだけど。 > 普段どこまで難聴での配慮を求めるか行き詰ってたので、この聞き間違いが > 妙に印象的だった。 列車内アナウンスの「発煙」がよく聴き取れず 意味不明の「ハッセン」のように聴こえたとのことですが、 「よく聴き取れない」と「聞き間違い」は微妙に(?)違う現象かと思います。 聴覚障害関連サイトにおける「聞き間違い」の話題は、 私の知る限りでは、意外と少ないように思います。 「普段どこまで難聴での配慮を求めるか」はたいへん重要な問題です。 「行き詰ってた」内容を、差し障りのない範囲で、 話題提供としてもう少し詳しくご提示頂けませんか?
- 472 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 22:08:14 ID:kU4YUBku]
- >>470
レスありがとうございました。 難聴ということで回されたところなので自分としてはPCの前にいるのを想像 してたため、なぜここなんだろう?という疑問はあるのですが、ひとまず採用 されてホッとしたことは確かです。 障害採用の利点というのはまだピンときませんが、頑張りたいと思っています。 (というか電話免除以外の利点はない状態かも) >>471 >「よく聴き取れない」と「聞き間違い」は微妙に(?)違う現象 うーん、その区別がいまいち分からないので的確な書き込みではなかったかも。 すみません。ただ「確実に内容を聞き取れない」ということなんですよね。 ハッセンというのもそういう風に音を当てはめるしかなかったという感じで。 正確にはハ●●ンと聞こえたという感じかな。 行き詰ってた内容というのは、上記の通りの少々の来客対応など「健常者と ほぼ変わらない」応対を求められるところです。 全く出来なければ拒否するんだけど(しかし拒否したら余計に「使えない奴」 的な扱いになりそうだ)。
- 473 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 02:48:19 ID:wu1QZkr3]
- 入ったばかりみたいなので、しばらくは頑張ってみて
それでも無理そうなら上司に それとなく良く説明するしかないですよね・・・ なんとか理解してもらって少々の来客対応は他の人がやる事になると良いですね。 それにしても障害枠なのに「少々の来客対応」は信じられん・・・ ホント、健聴者って理解してくれないよね。 障害枠であっても難聴者は生き辛くて大変ですね。.゚.(ノД`).゚.。
- 474 名前:病弱名無しさん [2007/01/23(火) 19:19:34 ID:WLr7pyZ/]
- ろう者並の手話会得には十年は掛かるらしい...
では読唇をマスターするにはどの位掛かるの?
- 475 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 23:35:31 ID:TZT1Fp/O]
- >>473
障害枠ですが、本当に電話免除以外は何も変わらない状態です。 みんながやや丁寧に対応してくれるかな…という感じで、そこは感謝 してますけど。 ただ、そこは別のフロアとの連携が必要な部門なので電話が必須って ことで、単純にPCの前のデスクワークを想像してたので面食らいました。 上記の通り、健常者と変わらない仕事を要求されるけど大事な仕事は (電話のことなど多少出来ない部分があるので)結局任されなさそう なので、何かいろいろと考えることが多いです。 人事と現場の温度差を感じるというか、その部門だと電話が取れない ことで一人前に仕事が出来ないので、現場の人たちは難聴なら要らない と思っている気がするんだよね…。 チラ裏の愚痴スマソ。
- 476 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 00:46:44 ID:tXNgDoj/]
- >障害枠ですが、本当に電話免除以外は何も変わらない状態です。
本当にもう何と言ったら良いのか…。 他サイトで障害採用してる所は対応も心得てると聞いた事があるのですが やはり当たり前かもしれませんが企業によるんでしょうね。 難聴者を一人でも雇った事のある会社ならもう少しは理解があるとは思うのですが 失礼ながら475さんの入った会社はそうではなかったのかもしれませんね。 残念な事です。あまり頑張り過ぎてもストレスが溜まってしまうと思うので 相談に乗ってくれるような理解のある上司がいたら良いのですが…。 そんな方が今後出て来てくれるように祈るばかりです。
- 477 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 22:49:50 ID:NBaKYIwn]
- いろいろとレスありがとう。
直属の上司や同僚は無関心な感じで、非常に悩ましいところ ですが正念場と思って頑張ります。 可能性は薄いですが、苦情が出てデスクワークに廻されないかなと 夢を見てますw(あくまでも夢だけど) あれこれ悩んでも、人生なるようにしかならないしね。
- 478 名前:476 mailto:sage [2007/01/25(木) 01:35:43 ID:2mQf+sc6]
- ウンウン(。+´_ゝ`)bファイトダゼ♪ヘンジハヨイゼ♪
- 479 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:08:25 ID:EPKeNXmp]
- >>477
デスクワークはそれはそれでキツイよ。 電話が要求されなければ良いけどな。 何気に同じ机の島の人との雑談が悩みの種だったりする。 複数人数の会話への参加はほぼ不可能だ。 気を強く持ってな。
- 480 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:19:21 ID:48gJg4Jb]
- >>479
電話免除と書いてあるから要求されてないと思うのだが
- 481 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:36:36 ID:48gJg4Jb]
- ×要求されてない
○要求されない
- 482 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:04:33 ID:EPKeNXmp]
- >>480
それは何より。電話免除だけでも幸せ者だよん。 社内の人間関係は割り切る事だ。どうせ雑談にはほぼ入れん。 一人ランチになんかめげるなよw
- 483 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:10:00 ID:EPKeNXmp]
- >>482は難聴者全員に対しての言葉な。
- 484 名前:病弱名無しさん [2007/01/28(日) 12:06:18 ID:LXduWIG7]
- >>472
> 障害採用の利点というのはまだピンときませんが、頑張りたいと思っています。 > (というか電話免除以外の利点はない状態かも) (聴覚)障害採用の利点の最たるものが「電話免除」なのでは? 少なくとも「電話応対」がネックになるケースは、ほぼ全面的に回避できます。 > 行き詰ってた内容というのは、上記の通りの少々の来客対応など「健常者と > ほぼ変わらない」応対を求められるところです。 (聞こえない「聾者」ではなく)聴こえ難い「難聴者」扱いのようですので、 会社側も、どの程度の会話なら十分に可能か手探り状態なのかも知れません。 「電話免除」だけでもたいへんありがたい職場でしょうが、以下の部分 「軽く外部の人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。何か 言われてもはっきり聞き取れないし(>>468)」がまだ残っていたのですね。 「何か言われてもはっきり聞き取れない」のは、相手との距離が離れているとか、 声の相性が悪いなどが主な原因なのでしょうか? それとも、話声の(壁や天井からの)反響音がきついとか、 職場の騒音(PCの冷却音、コピー機や暖房機の音など)が主因なのでしょうか? 「微妙に苦痛」の程度にもよりますが、>>473さんも言うように 「しばらくは頑張ってみてそれでも無理そうなら上司にそれとなく 良く説明するしかないですよね・・」が普通の相場でしょうね。 ところで、その473さんへのレスですが、「ただ、そこは別のフロアとの 連携が必要な部門なので電話が必須ってことで、単純にPCの前のデスクワークを 想像してたので面食らいました。(>>475)」が、かなり気になります。 「電話免除」の理由は、>>32例示 2)や3)、4)、5)のどのレベルでしょうか?
- 485 名前:病弱名無しさん [2007/01/28(日) 22:52:24 ID:LXduWIG7]
- 眼鏡板の補聴器スレにちょっと引っかかるレスがあった。
life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155096841/585 > ある補聴器店の人に聞いたのだが > 30万円以上もする物を買った所で、見合うほどの効果はないと > > 別の店では、最新の補聴器は格段に聞こえが良くなってるのかと聞いたら > 首を横に振りながら「20年前の補聴器の方が聞き取りがずっと良いと言う人もいる」 > 要するに補聴器を付けたその時から言葉を聞き取れるのではなく > その補聴器で言葉を聞き取る訓練をして、聞こえてくる言葉を覚えさせなければならない > 従って、新しいのに変えると、言葉がわかり難くなると これに対して販売業者の「ごまかしだ、いい補聴器は付けた瞬間に違いが 分かるものだ。 顔色がぱっと明るく変わる。」などの反論があるのですが、 この辺りのやりとりに関して皆さんのご意見は如何?
- 486 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 02:11:53 ID:5+V7JKqY]
- 要は調整次第ってことじゃないかな
- 487 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:37:07 ID:cbt6xEL8]
- >>485
あなたはどう思うの?
- 488 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:50:35 ID:w/e7Qhsz]
- 俺は音質はアナログのほうがいいと思うよ。
デジタルってなんかフニャフニャした音でかえって聞きづらいような気がする。 少し小さいのと電池が長く持つのはいいんだけどね。
- 489 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:21:48 ID:jQWVm3k/]
- そう、ガツンとくる感じがないんだよね、正直物足りない
電池はデジタルがアナログの倍速で消耗する‥ 騒音を抑えてる間も費消されてるんかな あとはこうまで会話用に特化していいんだろうかということ デジタルの調整って全ては会話のためにって感じだね 音質はいいのに平板で遠近感がない
- 490 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 00:36:40 ID:ezkjbUZ2]
- 会話でものすごい苦労してる俺からしたら
もっと特化して欲しいくらいだ……
- 491 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 12:31:49 ID:K5Mcsi51]
- >>489
デジタルのほうが早く無くなるの? 俺の場合はアナログが1週間、デジタルが3週間くらい持つけど。
- 492 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 19:33:54 ID:3wHqSQYv]
- アナログ4w、デジタル2wかな
> 会話でものすごい苦労してる俺からしたら > もっと特化して欲しいくらいだ…… 技術的には行き着くとこまで行き着いてるんじゃないかな まーがんばりましょうよ
- 493 名前:病弱名無しさん [2007/02/02(金) 20:46:24 ID:LrwOgZU3]
- 来週デジタル買おうかと思っているのだけど、アナログ試したほうが
いいのかな、
- 494 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 21:26:04 ID:bd3T0nev]
- 両方試してみればいいんじゃない
別に両方買わなきゃいけなくなるわけでもないし
- 495 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 22:26:12 ID:AGl4r4VM]
- うん。
だいたい貸し出し試聴が出来ないところで買わないほうがいいよ。 補聴器なんて何日か日常生活で使ってみないと合ってるか分からないんだから。
- 496 名前:病弱名無しさん [2007/02/03(土) 20:30:58 ID:ATk4tovk]
- 自治体が補助する場合、選択する機種はどう選べばいいのですか?
- 497 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 21:49:10 ID:M9l/4p40]
- それはお住まいの自治体に問い合わせた方が・・・
- 498 名前:485 [2007/02/03(土) 22:59:11 ID:6lwl88nw]
- >>486
> 要は調整次第ってことじゃないかな 「要は調整次第」とおっしゃっていますが、調整のやり方次第で 全ての聴こえの悪い人に合わせられるような万能補聴器はあり得ません。 当該スレの582さんが(585以前に)ほぼ妥当なレスをしていると思いますが。
- 499 名前:485 [2007/02/03(土) 23:02:54 ID:6lwl88nw]
- >>487
> あなたはどう思うの? 本人の聴力レベルや聴力型、語音明瞭度、補聴器歴などにもよりますが、 当該スレの585(=580)さんは、 30万超と10万のを比較試聴して10万のにしたと言っています。 可能な限り徹底した比較試聴をしたのかどうかについてかなり疑問が残りますが、 本人が納得していればそれはそれで本人の選択だと思います。 販売業者側の反論「ごまかしだ、いい補聴器は付けた瞬間に違いが 分かるものだ。顔色がぱっと明るく変わる。(>>588)」は、ユーザーの 聴力レベルや聴力型、語音明瞭度などによりけりで一概に言えないのでは?
- 500 名前:485 [2007/02/03(土) 23:05:23 ID:6lwl88nw]
- >>488
> 俺は音質はアナログのほうがいいと思うよ。 > デジタルってなんかフニャフニャした音でかえって聞きづらいような気がする。 アナログに慣れてしまっている人は、そうおっしゃる人が少なくない。 慣れの問題だけなら、ある程度時間をかけたら新たなデジタルにも慣れるかも? ただデジタルは音声処理に要する時間(ミリセカンドレベル)だけタイムラグが 生じますので、リップリーダーで目と耳を併用している場合、目で見て読んだ 情報と耳から聴こえてくる情報との微妙なズレがネックになるのかも知れません。
- 501 名前:485 [2007/02/03(土) 23:10:25 ID:6lwl88nw]
- >>489
> あとはこうまで会話用に特化していいんだろうかということ > デジタルの調整って全ては会話のためにって感じだね > 音質はいいのに平板で遠近感がない 「会話用に特化」が困るような場面の多いお仕事(や趣味)なのでしょうか? 490さんのように「もっと特化して欲しい」とおっしゃる方もいるし、 「会話用に特化」はある意味で必要(不可欠)なことのような気もしますが? 「平板で遠近感がない」のは、多分そうでしょう。 ただ、例えば補充現象が強くてアナログは事実上使えなかった人でも、 デジタルだとかなり楽に補聴器が使えるようになっているとかのメリットも多い。 音楽用にミュージックモードに切り替えられる機種もあるけど、どうですか?
- 502 名前:485 [2007/02/03(土) 23:13:19 ID:6lwl88nw]
- >>493
> 来週デジタル買おうかと思っているのだけど、アナログ試したほうがいいのかな、 初めて補聴器を購入なさるなら、アナログを試す必要性はないと思います。 アナログを試す時間と労力で、デジタルの複数店での試聴をお勧めしたいですね。 もしデジタルがどうしても合わないとなれば、またその時の相談となります。
- 503 名前:病弱名無しさん [2007/02/04(日) 11:50:43 ID:UkgSIOlM]
- npo-naiji.jp/
内耳再生実現してくれ
- 504 名前:病弱名無しさん [2007/02/04(日) 16:37:40 ID:BbzKMqJQ]
- f20.aaa.livedoor.jp/~eternal/imgboardphp/src/1170574448320.jpg
フィリップスってメーカー?の補聴器っていくら位で売ってるのですか? 教えてください。
- 505 名前:病弱名無しさん [2007/02/04(日) 21:18:45 ID:FkQEsPGc]
- >>504
どうしてフィリップスなのですか? フィリップスの親会社が補聴器部門を売却、 今はGNリサウンドに併合吸収されている(と思います)。
- 506 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:03:01 ID:Q8oFlwPf]
- ワイデックスのCICを両耳につけてる手帳2級持ちがいる。
2級ねえ・・・。
- 507 名前:病弱名無しさん [2007/02/05(月) 21:07:38 ID:DDFwSmkA]
- >>506
2級がどうしたの?
- 508 名前:病弱名無しさん [2007/02/07(水) 00:12:24 ID:EDdb/Rv+]
- >>506
それじゃ弱くて聞こえんはずだが・・
- 509 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:20:15 ID:ksRmxzqH]
- 2級ってもいろいろあるのでは?
よく分からないけど。 4級で電話ができる人とかもいるし。
- 510 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:44:48 ID:p4epOeDC]
- >>508
そこまでいくと聞き分けられないのでオマケ程度に補聴器を している人もいると思う。 そういう人は弱くてもいいのかも。 意味が無いから補聴器もしないって人もいるくらいだから。 (ただ、補聴器をしてると障害者だと分かってもらえるので 便宜上しているって人もいる)
- 511 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:45:05 ID:T+U4aUkm]
- 難聴ちゃんねる
jbbs.livedoor.jp/sports/30957/
- 512 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 13:34:09 ID:O2BFzo1H]
- 難聴ちゃんねるは、米沢真奈美が立てたアホ掲示板
- 513 名前:病弱名無しさん [2007/02/12(月) 21:19:25 ID:grKMRusB]
- 「9歳の壁」って言葉があるの知っている?
- 514 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:05:38 ID:Z2niTdft]
- 英語の「r」と「l」の音を聞き分けられる年齢だろ
そんなもん、よっぽどのアホでもない限り知っとるよ
- 515 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:18:13 ID:IBNHRHvx]
- 先天性のろう者や重度聴覚障害者が物事を考えるに当たっては、思考の壁が
あります。その壁とは高度な抽象的な思考ができるか否かということ。 それができるようになるのはだいたい9歳ぐらいで、そこまでは健聴児も ろう児も思考能力に大差がないが、9歳ぐらいを境にグッと差が生じてくる という事を指していたような。近年では聴覚活用も進歩しているので、 一概に9歳の壁とは言えないような気がするけど。もちろん、高度な思考能力 を持つ聞こえない人は沢山いますので念のため。 ・・・マルチにマジレス。間違っていたらスマソ。
- 516 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:13:06 ID:IBNHRHvx]
- >>514はやっぱり健聴者だな。
- 517 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:56:09 ID:Y4ZpOquC]
- 健聴者っていうか、単なる煽り気味の単発レスでは。
- 518 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:00:09 ID:IBNHRHvx]
- =>>512かなあ、と。
ま、どうでも良いけど。おやすみ。
- 519 名前:病弱名無しさん [2007/02/13(火) 20:14:23 ID:Z5VeC/8i]
- > 高度な抽象的な思考ができるか否か
ってなによ?抽象的思考といっても色々あるわけだが。
- 520 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:49:20 ID:gEAbzCn3]
- >>506
> ワイデックスのCICを両耳につけてる手帳2級持ちがいる。 > 2級ねえ・・・。 2級で(ワイデックスの)CICなら、音量不足でほぼ実用にならないでしょう。 両耳にCICだと福祉適応でないためかなりの出費になるはずですし、 確かに「2級ねえ・・・」ですね。 510さんがおっしゃるように、耳が悪い印として装用している人もいるが、 CICだと目立たなさすぎて意図するような役目を果たさないかも知れません。 そのCICがワイデックス製だと、本人から教えて貰える仲のようですので、 どのような目的で装用しているのかを本人に尋ねてみたら如何? (どのような活用方法があるのかを、私も知りたい!)
- 521 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:56:48 ID:gEAbzCn3]
- >>513
> 「9歳の壁」って言葉があるの知っている? 聾学校関係者から何度も何度も聴いているので当然知っていますが……。 前後関係もなしにいきなり1行だけのマルチポストなさっていますが、 あなたがその「壁」について話題にしたい理由などを書き添えて下されば、 より的確なコメントをしやすくなると思います。如何でしょうか?
- 522 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:42:45 ID:uf2UU2lc]
- 詐称じゃないかな
- 523 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:07:21 ID:uf2UU2lc]
- WのCICは最大でも70db位しか音が出ないよ。
- 524 名前:病弱名無しさん [2007/02/14(水) 08:34:00 ID:QZxkycUW]
- てかハイパワーなCICは願っても出ないのか
- 525 名前:病弱名無しさん [2007/02/15(木) 23:25:42 ID:GSU8qVn6]
- 骨伝導ヘッドホンに興味があるのですが、
これって感音、伝音性の聴覚障害にも使用できるのでしょうか? 耳が聞こえないのに、骨から聞こえるってのがいまいちイメージできないので…
- 526 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:35:17 ID:I3p57J02]
- 骨伝道は、伝音性なら効果あるけど感音性では期待できないというのが定説。
耳が聞こえない理由によるのは言わずもがな。
- 527 名前:病弱名無しさん [2007/02/15(木) 23:45:50 ID:GSU8qVn6]
- おいら感音性だ
せっかくいいの見つけたと思ったのに(´・ω・`)ションボリック・・・ 自分が生きているうちは耳に関する感動はなさそうね
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