【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場６【補聴器】

1 名前：１ [2006/12/03(日) 21:04:28 ID:k2Rg5qRa] (障害者手帳を所持しない)「難聴者」が語り合い情報を交換する広場です。 ・主題は「難聴：聴こえ難い」で、「聾者：聞こえない者」等はスレ違い。 　たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者 　(例：電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。 ・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)ＯＫですが、 　話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。 ・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。 　「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。 ・聴こえ難い時の「聞こえない」は、誤解や聾者等との混同を招くので×。 　推奨は「よく聴こえない」などで、好例は「電話が遠いのですが……」。 ・感情的な罵倒や中傷などは厳禁。互いの話が噛み合うよう努めて下さい。 ・過去スレや関連事項などは >>2-3 辺りを参照して下さい。 478 名前：476 mailto:sage [2007/01/25(木) 01:35:43 ID:2mQf+sc6] ｳﾝｳﾝ(｡+´_ゝ｀)bﾌｧｲﾄﾀﾞｾﾞ♪ﾍﾝｼﾞﾊﾖｲｾﾞ♪ 479 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:08:25 ID:EPKeNXmp] >>477 デスクワークはそれはそれでキツイよ。 電話が要求されなければ良いけどな。 何気に同じ机の島の人との雑談が悩みの種だったりする。 複数人数の会話への参加はほぼ不可能だ。 気を強く持ってな。 480 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:19:21 ID:48gJg4Jb] >>479 電話免除と書いてあるから要求されてないと思うのだが 481 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:36:36 ID:48gJg4Jb] ×要求されてない ○要求されない 482 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:04:33 ID:EPKeNXmp] >>480 それは何より。電話免除だけでも幸せ者だよん。 社内の人間関係は割り切る事だ。どうせ雑談にはほぼ入れん。 一人ランチになんかめげるなよｗ 483 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:10:00 ID:EPKeNXmp] >>482は難聴者全員に対しての言葉な。 484 名前：病弱名無しさん [2007/01/28(日) 12:06:18 ID:LXduWIG7] >>472 > 障害採用の利点というのはまだピンときませんが、頑張りたいと思っています。 > （というか電話免除以外の利点はない状態かも） (聴覚)障害採用の利点の最たるものが「電話免除」なのでは？ 少なくとも「電話応対」がネックになるケースは、ほぼ全面的に回避できます。 > 行き詰ってた内容というのは、上記の通りの少々の来客対応など「健常者と > ほぼ変わらない」応対を求められるところです。 (聞こえない「聾者」ではなく)聴こえ難い「難聴者」扱いのようですので、 会社側も、どの程度の会話なら十分に可能か手探り状態なのかも知れません。 「電話免除」だけでもたいへんありがたい職場でしょうが、以下の部分 「軽く外部の人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。何か 言われてもはっきり聞き取れないし(>>468)」がまだ残っていたのですね。 「何か言われてもはっきり聞き取れない」のは、相手との距離が離れているとか、 声の相性が悪いなどが主な原因なのでしょうか？ それとも、話声の(壁や天井からの)反響音がきついとか、 職場の騒音(ＰＣの冷却音、コピー機や暖房機の音など)が主因なのでしょうか？ 「微妙に苦痛」の程度にもよりますが、>>473さんも言うように 「しばらくは頑張ってみてそれでも無理そうなら上司にそれとなく 良く説明するしかないですよね・・」が普通の相場でしょうね。 ところで、その４７３さんへのレスですが、「ただ、そこは別のﾌﾛｱとの 連携が必要な部門なので電話が必須ってことで、単純にＰＣの前のﾃﾞｽｸﾜｰｸを 想像してたので面食らいました。(>>475)」が、かなり気になります。 「電話免除」の理由は、>>32例示 2)や3)、4)、5)のどのレベルでしょうか？ 485 名前：病弱名無しさん [2007/01/28(日) 22:52:24 ID:LXduWIG7] 眼鏡板の補聴器スレにちょっと引っかかるレスがあった。 　　life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155096841/585 > ある補聴器店の人に聞いたのだが > 30万円以上もする物を買った所で、見合うほどの効果はないと > > 別の店では、最新の補聴器は格段に聞こえが良くなってるのかと聞いたら > 首を横に振りながら「20年前の補聴器の方が聞き取りがずっと良いと言う人もいる」 > 要するに補聴器を付けたその時から言葉を聞き取れるのではなく > その補聴器で言葉を聞き取る訓練をして、聞こえてくる言葉を覚えさせなければならない > 従って、新しいのに変えると、言葉がわかり難くなると これに対して販売業者の「ごまかしだ、いい補聴器は付けた瞬間に違いが 分かるものだ。 顔色がぱっと明るく変わる。」などの反論があるのですが、 この辺りのやりとりに関して皆さんのご意見は如何？ 486 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 02:11:53 ID:5+V7JKqY] 要は調整次第ってことじゃないかな 487 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:37:07 ID:cbt6xEL8] >>485 あなたはどう思うの？ 488 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:50:35 ID:w/e7Qhsz] 俺は音質はアナログのほうがいいと思うよ。 デジタルってなんかフニャフニャした音でかえって聞きづらいような気がする。 少し小さいのと電池が長く持つのはいいんだけどね。 489 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:21:48 ID:jQWVm3k/] そう、ガツンとくる感じがないんだよね、正直物足りない 電池はデジタルがアナログの倍速で消耗する‥ 騒音を抑えてる間も費消されてるんかな あとはこうまで会話用に特化していいんだろうかということ デジタルの調整って全ては会話のためにって感じだね 音質はいいのに平板で遠近感がない 490 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 00:36:40 ID:ezkjbUZ2] 会話でものすごい苦労してる俺からしたら もっと特化して欲しいくらいだ…… 491 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 12:31:49 ID:K5Mcsi51] >>489 デジタルのほうが早く無くなるの？ 俺の場合はアナログが1週間、デジタルが3週間くらい持つけど。 492 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 19:33:54 ID:3wHqSQYv] アナログ4w、デジタル2wかな > 会話でものすごい苦労してる俺からしたら > もっと特化して欲しいくらいだ…… 技術的には行き着くとこまで行き着いてるんじゃないかな まーがんばりましょうよ 493 名前：病弱名無しさん [2007/02/02(金) 20:46:24 ID:LrwOgZU3] 来週デジタル買おうかと思っているのだけど、アナログ試したほうが いいのかな、 494 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 21:26:04 ID:bd3T0nev] 両方試してみればいいんじゃない 別に両方買わなきゃいけなくなるわけでもないし 495 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 22:26:12 ID:AGl4r4VM] うん。 だいたい貸し出し試聴が出来ないところで買わないほうがいいよ。 補聴器なんて何日か日常生活で使ってみないと合ってるか分からないんだから。 496 名前：病弱名無しさん [2007/02/03(土) 20:30:58 ID:ATk4tovk] 自治体が補助する場合、選択する機種はどう選べばいいのですか？ 497 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 21:49:10 ID:M9l/4p40] それはお住まいの自治体に問い合わせた方が・・・ 498 名前：４８５ [2007/02/03(土) 22:59:11 ID:6lwl88nw] >>486 > 要は調整次第ってことじゃないかな 「要は調整次第」とおっしゃっていますが、調整のやり方次第で 全ての聴こえの悪い人に合わせられるような万能補聴器はあり得ません。 当該スレの582さんが(585以前に)ほぼ妥当なレスをしていると思いますが。 499 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:02:54 ID:6lwl88nw] >>487 > あなたはどう思うの？ 本人の聴力レベルや聴力型、語音明瞭度、補聴器歴などにもよりますが、 当該スレの５８５(＝５８０)さんは、 30万超と10万のを比較試聴して10万のにしたと言っています。 可能な限り徹底した比較試聴をしたのかどうかについてかなり疑問が残りますが、 本人が納得していればそれはそれで本人の選択だと思います。 販売業者側の反論「ごまかしだ、いい補聴器は付けた瞬間に違いが 分かるものだ。顔色がぱっと明るく変わる。(>>588)」は、ユーザーの 聴力レベルや聴力型、語音明瞭度などによりけりで一概に言えないのでは？ 500 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:05:23 ID:6lwl88nw] >>488 > 俺は音質はアナログのほうがいいと思うよ。 > デジタルってなんかフニャフニャした音でかえって聞きづらいような気がする。 アナログに慣れてしまっている人は、そうおっしゃる人が少なくない。 慣れの問題だけなら、ある程度時間をかけたら新たなデジタルにも慣れるかも？ ただデジタルは音声処理に要する時間(ミリセカンドレベル)だけタイムラグが 生じますので、リップリーダーで目と耳を併用している場合、目で見て読んだ 情報と耳から聴こえてくる情報との微妙なズレがネックになるのかも知れません。 501 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:10:25 ID:6lwl88nw] >>489 > あとはこうまで会話用に特化していいんだろうかということ > デジタルの調整って全ては会話のためにって感じだね > 音質はいいのに平板で遠近感がない 「会話用に特化」が困るような場面の多いお仕事(や趣味)なのでしょうか？ ４９０さんのように「もっと特化して欲しい」とおっしゃる方もいるし、 「会話用に特化」はある意味で必要(不可欠)なことのような気もしますが？ 「平板で遠近感がない」のは、多分そうでしょう。 ただ、例えば補充現象が強くてアナログは事実上使えなかった人でも、 デジタルだとかなり楽に補聴器が使えるようになっているとかのメリットも多い。 音楽用にミュージックモードに切り替えられる機種もあるけど、どうですか？ 502 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:13:19 ID:6lwl88nw] >>493 > 来週デジタル買おうかと思っているのだけど、アナログ試したほうがいいのかな、 初めて補聴器を購入なさるなら、アナログを試す必要性はないと思います。 アナログを試す時間と労力で、デジタルの複数店での試聴をお勧めしたいですね。 もしデジタルがどうしても合わないとなれば、またその時の相談となります。 503 名前：病弱名無しさん [2007/02/04(日) 11:50:43 ID:UkgSIOlM] npo-naiji.jp/ 内耳再生実現してくれ 504 名前：病弱名無しさん [2007/02/04(日) 16:37:40 ID:BbzKMqJQ] f20.aaa.livedoor.jp/~eternal/imgboardphp/src/1170574448320.jpg フィリップスってメーカー？の補聴器っていくら位で売ってるのですか？ 教えてください。 505 名前：病弱名無しさん [2007/02/04(日) 21:18:45 ID:FkQEsPGc] >>504 どうしてフィリップスなのですか？ フィリップスの親会社が補聴器部門を売却、 今はＧＮリサウンドに併合吸収されている(と思います)。 506 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:03:01 ID:Q8oFlwPf] ワイデックスのCICを両耳につけてる手帳２級持ちがいる。 ２級ねえ・・・。 507 名前：病弱名無しさん [2007/02/05(月) 21:07:38 ID:DDFwSmkA] >>506 ２級がどうしたの？ 508 名前：病弱名無しさん [2007/02/07(水) 00:12:24 ID:EDdb/Rv+] >>506 それじゃ弱くて聞こえんはずだが・・ 509 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:20:15 ID:ksRmxzqH] 2級ってもいろいろあるのでは？ よく分からないけど。 4級で電話ができる人とかもいるし。 510 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:44:48 ID:p4epOeDC] >>508 そこまでいくと聞き分けられないのでオマケ程度に補聴器を している人もいると思う。 そういう人は弱くてもいいのかも。 意味が無いから補聴器もしないって人もいるくらいだから。 （ただ、補聴器をしてると障害者だと分かってもらえるので 便宜上しているって人もいる） 511 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:45:05 ID:T+U4aUkm] 難聴ちゃんねる jbbs.livedoor.jp/sports/30957/ 512 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 13:34:09 ID:O2BFzo1H] 難聴ちゃんねるは、米沢真奈美が立てたアホ掲示板 513 名前：病弱名無しさん [2007/02/12(月) 21:19:25 ID:grKMRusB] 「9歳の壁」って言葉があるの知っている？ 514 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:05:38 ID:Z2niTdft] 英語の「r」と「l」の音を聞き分けられる年齢だろ そんなもん、よっぽどのアホでもない限り知っとるよ 515 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:18:13 ID:IBNHRHvx] 先天性のろう者や重度聴覚障害者が物事を考えるに当たっては、思考の壁が あります。その壁とは高度な抽象的な思考ができるか否かということ。 それができるようになるのはだいたい９歳ぐらいで、そこまでは健聴児も ろう児も思考能力に大差がないが、９歳ぐらいを境にグッと差が生じてくる という事を指していたような。近年では聴覚活用も進歩しているので、 一概に９歳の壁とは言えないような気がするけど。もちろん、高度な思考能力 を持つ聞こえない人は沢山いますので念のため。 ・・・マルチにマジレス。間違っていたらスマソ。 516 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:13:06 ID:IBNHRHvx] >>514はやっぱり健聴者だな。 517 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:56:09 ID:Y4ZpOquC] 健聴者っていうか、単なる煽り気味の単発ﾚｽでは。 518 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:00:09 ID:IBNHRHvx] ＝>>512かなあ、と。 ま、どうでも良いけど。おやすみ。 519 名前：病弱名無しさん [2007/02/13(火) 20:14:23 ID:Z5VeC/8i] > 高度な抽象的な思考ができるか否か ってなによ？抽象的思考といっても色々あるわけだが。 520 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:49:20 ID:gEAbzCn3] >>506 > ワイデックスのCICを両耳につけてる手帳２級持ちがいる。 > ２級ねえ・・・。 ２級で(ワイデックスの)CICなら、音量不足でほぼ実用にならないでしょう。 両耳にCICだと福祉適応でないためかなりの出費になるはずですし、 確かに「２級ねえ・・・」ですね。 510さんがおっしゃるように、耳が悪い印として装用している人もいるが、 CICだと目立たなさすぎて意図するような役目を果たさないかも知れません。 そのCICがワイデックス製だと、本人から教えて貰える仲のようですので、 どのような目的で装用しているのかを本人に尋ねてみたら如何？ （どのような活用方法があるのかを、私も知りたい！） 521 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:56:48 ID:gEAbzCn3] >>513 > 「9歳の壁」って言葉があるの知っている？ 聾学校関係者から何度も何度も聴いているので当然知っていますが……。 前後関係もなしにいきなり１行だけのマルチポストなさっていますが、 あなたがその「壁」について話題にしたい理由などを書き添えて下されば、 より的確なコメントをしやすくなると思います。如何でしょうか？ 522 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:42:45 ID:uf2UU2lc] 詐称じゃないかな 523 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:07:21 ID:uf2UU2lc] ＷのＣＩＣは最大でも70db位しか音が出ないよ。 524 名前：病弱名無しさん [2007/02/14(水) 08:34:00 ID:QZxkycUW] てかハイパワーなCICは願っても出ないのか 525 名前：病弱名無しさん [2007/02/15(木) 23:25:42 ID:GSU8qVn6] 骨伝導ヘッドホンに興味があるのですが、 これって感音、伝音性の聴覚障害にも使用できるのでしょうか？ 耳が聞こえないのに、骨から聞こえるってのがいまいちイメージできないので… 526 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:35:17 ID:I3p57J02] 骨伝道は、伝音性なら効果あるけど感音性では期待できないというのが定説。 耳が聞こえない理由によるのは言わずもがな。 527 名前：病弱名無しさん [2007/02/15(木) 23:45:50 ID:GSU8qVn6] おいら感音性だ せっかくいいの見つけたと思ったのに(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ･･･ 自分が生きているうちは耳に関する感動はなさそうね

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