STAP細胞の懐疑点 PART484

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STAP細胞の懐疑点 PART484

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:46:02.76 ]: 疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART483
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403873438/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
2 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:46:41.63 ]: 過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART482
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403839977/
STAP細胞の懐疑点 PART481
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403792859/
STAP細胞の懐疑点 PART480
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403767479/
STAP細胞の懐疑点 PART479
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403734692/
STAP細胞の懐疑点 PART478
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403686887/
STAP細胞の懐疑点 PART477
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403648917/
STAP細胞の懐疑点 PART476
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403614050/
STAP細胞の懐疑点 PART475
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403598927/
STAP細胞の懐疑点 PART414～474
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-194
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188
3 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:47:25.77 ]: [CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
4 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:48:09.00 ]: 【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
5 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:48:48.93 ]: 【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/96
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
　　CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
　　司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
　　みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
　　世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
　　なっちゃった。
　　Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
　　ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
　　性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
　　さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
　　GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
　　TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
　　謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
　　らべっこ。
　　結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
　　これからもシンデレラを応援してね。

wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/740
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
　　エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
　　フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
　　だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
　　って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
　　艦長さようなら、たは。
　　オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
　　名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
　　れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
　　バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
6 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:49:37.09 ]: 【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
7 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:50:19.00 ]: 【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
8 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:51:01.28 ]: 【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)

(GLSは時期不明)
9 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:51:40.97 ]: 【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403767479/13
10 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:52:19.98 ]: 【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
11 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:53:00.71 ]: 日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
www.nikkei-science.com/?p=42686
megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
12 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:53:40.33 ]: ＳＴＡＰ存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
13 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:54:22.38 ]: [日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
www.nikkei-science.com/201408_054.html

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
　また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
　 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
　前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
　後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
　それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
　先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
　竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。

今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
14 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:55:05.32 ]: [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
15 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:55:45.74 ]: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
16 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:56:25.09 ]: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】

[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
　若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求し、実際に削除させる
17 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:57:08.30 ]: 【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
18 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:57:53.30 ]: ■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
19 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:58:34.01 ]: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
20 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:59:02.83 ]: 【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」　小保方氏は再現に意欲
www.47news.jp/47topics/e/254812.php

ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。

　理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。

　▽１５番染色体
　「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
　若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
　同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
　だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。

　▽「ＥＳ細胞」
　遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
　改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
　理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。
21 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:59:18.53 ]: [小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
22 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 13:59:53.45 ]: >>20の続き

▽３本の染色体
　理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
　トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
　小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
　首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）
23 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 14:00:02.74 ]: 以上テンプレ
24 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 14:00:36.94 ]: >>23
乙
25 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 14:00:40.73 ]: >>23
乙
26 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 14:02:03.59 ]: 【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】

Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19894611 (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
www.egr.biken.osaka-u.ac.jp/files/green_mouse/green_mouse.pdf （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）

以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな

べーやん云々は↓のものと思われる
jaxmice.jax.org/strain/003291.html
27 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 14:06:05.34 ]: >>22

小保方の反論は常に「言い張る」だけだな
科学的な根拠は何一つない主張をしている
28 名前：アッシ～ハ狸 ◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2014/06/28(土) 14:12:49.47 ]: >>27
但し『故意とミステイクとを論理的に区別するのは非常に困難』なので、
その部分で勇み足をすれば、前回の石井委員長の二の舞になって泥仕合
の被害が拡大する可能性がある。だから非常に慎重に判断するべき。

ましてやこんな馬鹿板で下らない噂を流すのは極めて危険。

狸
29 名前：β ◆WK3G66Mr8w mailto:sage [2014/06/28(土) 14:18:48.23 ]: なんや、痴漢がこんなとこでなにしとる？
30 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 14:51:35.99 ]: >>1
乙～
31 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 15:28:25.78 ]: 大和雅之
　STAP論文の共著者であり、小保方の博士論文審査員であり、小保方との共著論文複数あり
　「オホホウさんはワシが育てた」

　2014年02月　脳梗塞で入院（岡野光夫が新潮45の取材で証言）
　2014年04月　TWINS所長に就任
　2014年06月　NEDO「次世代機能代替技術の研究開発」プロジェクトリーダー代行に就任　（プロジェクトリーダーは岡野光夫）
32 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 15:31:00.00 ]: >>1
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`'ｰ-‐''"　　ヽ､_　　　/ノ／￣￣￣＼ /　　　//　　　/
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　か　っ　も　 |.　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　//
　ァ　て　う.　 |　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 |　約　ク　ヽ.　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　//　　　/
　 |　束　ソ　　　>　/（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）
　 | 　し　ス　　/　 |　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ
　 |　た　レ　 |　ノノ／＼　　ヽニｿ／ﾉ　//　　　/　　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!---､　＼＿＿ﾉ( ((
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''　　//　　　/　　　/
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/　
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　　　　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
33 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 15:37:19.23 ]: ここにありまぁす
ビローン

　　　　　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　　／（≡）　（≡）＼
　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　
　,.--――＼　　　`ー'´ 　　／――--､
（ )　　　　(￣　　　　　　　　　　￣）　　　 ( ）
　ヽ　　　￣| 　　　　　　　 |￣　　　　 /
　　ヽ　　　|　　　　э　　　　|　　　　　/　　　
　　　　ヽ、＿(　　　　,,,,　　　 ,ﾉ　　＿_ノ
　　　　　　／　　､(Ｕ)ﾉ　　＼￣
　　　　　／　　／´ 　　　｀＼　　＼　　　　　　　
　　　／　／　　　　　　　　＼　＼　
34 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 16:03:15.15 ]: 　　　　　　　　　,,,, -￢　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　_, -￢ |　|.|　.| 　　　　/ノ／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / /　　　　　　ヽ
「　　　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　//　 | __　/|　| |__　 |
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　_.,_| 　 |　　　／　／＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
__,,-''"´　　 .,;;　　く., 　／　　/（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）　お誕生日が台無しじゃないの！
|　　　_,,-'' ＾　　　　 ^"　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ
|,,-''"´　　　　　、、　　　　 | 　＼　　ヽニｿ／ﾉ
　　　　|. 　　　ヽヽ　　　ﾉ　　 l! ＼＿＿ﾉ　ﾘ!|- 、
　　　|i　　　　　ヽヽ　　　（（ミ　　ゝ　　　彡シ　　＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　　／　）(＠)　　　　　三彡　　　＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　iヾミノ　　　（(彡　　 | 　ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　彡　　　　　ん　　　|　　　i
　　ﾉ　　　　　　　｀<__,／/　亅　　　　　　　　　　　　|　　｜
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∴:/^ヽ:∴/^ヽ　　、ゝ.　　　　ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
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＼∴,/^＼∴,/^＼　　 , ､＝-　　　　＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
∴）;（∴∴）;（∴∴）≦／　　 |＼.　　　　　＼、　　　　　　ヽ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　>　　|　＼　　　　　＼　　　　　　ヽ
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=Happy Birthday!!=|.　／　　　冫　　　ヽ、　　　　　　　　｀ヽ　i
・・・・・・・・・:・::|　　　　／　　　　　　　｀ｰ .,,,　　　　　　 ,）、
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35 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 16:43:26.02 ]: 理研と女子以下を放置で自壊を見守るのも風雅
日本の腐臭を早く除去ならNレター正式調査と清貧だったケビン資金追及
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長に公開質問した気骨ある行動は日本の希望
野頼　二雌可愛　ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンや二雌可愛輩出の土壌
学生諸君は事実を調べて気骨ある行動をとれるだろうか

猿の実験結果を未公表で倫理形骸化で隠蔽恫喝体質のCDBで人体応用第一例だって
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出のケビンと山仲と女子以下の印象操作の検証を
学問板や医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている

凹　ケビン山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
36 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 16:48:17.92 ]: STAP存在の証拠が一切無く　ES混入の確定的証拠が出て検証対象が幻になった今も
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
仏式でも基督でも無宗教でもいいから

命は大切に
37 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:06:44.57 ]: ＳＴＡＰ細胞、実験で決着つけたい　理研・竹市氏一問一答
www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201406/0007091283.shtml

＞‐小保方（おぼかた）晴子氏は検証実験に参加すべきか。

＞「小保方さんについては、（検証実験をするチームは）当面は何らかの形で助言を得て進めていくと聞いている
＞。文科相や野依（良治）理事長が（小保方氏の実験参加への期待感を示す）発言をされているので、われわれと
＞して応えるべきだと感じる」

＞「本人が参加して証明するのが、ごく普通の考え方ではないか。（ＳＴＡＰ細胞の存在に否定的な指摘が相次い
＞でいるが）あくまで間接的な証拠で、決定打ではない。小保方さんが参加するのが最終決着の形だと思う」

＞「（ＳＴＡＰ細胞の存在に否定的な解析結果を）否定しない。ただ、解析結果は実験したものではないので、や
＞はり実験という行為をして決着すべきだと個人的には思う」

＞‐検証実験は１年という期限が示されているが。

＞「ずるずるとやるわけにはいかない。期限は大事だ」

＞‐一部では、小保方氏が既に検証実験に立ち会っているという報道もあった。

＞「実際には立ち会ってはいない」

＞‐小保方氏が実験に助言しているのか。

＞「実験するときにそういうこと（助言）を聞いているかもしれないが、実際に彼女が手を動かすという事実はな
＞い。彼女は依然としてセンター（理研再生研）のメンバーだから、例えば実験条件を聞くこともあるだろう」

＞‐小保方氏の検証実験への参加時期は。

＞「どのような環境で彼女を参加させるかは理研（本部）や文科省が慎重に検討している」
38 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:07:33.92 ]: ＳＴＡＰ検証「小保方氏参加で決着する」　理研
2014/6/26 22:49
www.nikkei.com/article/DGXNASDG26063_W4A620C1CR8000/?dg=1

　ＳＴＡＰ論文問題で小保方晴子氏が所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長は26日、
報道各社のインタビューで、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験について「小保方氏がやることで最終的な決着がつくのではないか」と述べた。
野依良治理事長も同様の考えを示しており、４月に理研が始めた検証実験に小保方氏が参加する見通しとなった。

　小保方氏はすでに検証実験に助言しているが、実験そのものには立ち会っていない。
参加の条件として、竹市センター長は監視カメラで実験の様子を撮影し、細胞培養装置を鍵で管理するなど「不正行為ができない環境を整える必要がある」と指摘した。
外部の研究者が実験に参加し、客観性を確保すべきだとの考えも示した。

　ＳＴＡＰ細胞の有無については「（解析された遺伝子の情報など）間接的な証拠は否定的だと認識している」と語った。
ただ「決定打ではなく、最終的には科学的な実験で決着をつけるべきだ」と強調した。

　自身の処遇について問われると、「当面は研究者たちの研究環境を確保することが重要」と答えた。
センターに所属する研究者の雇用を維持し研究を継続させるために「責任を果たす」と語り、当面は辞任しない考えを示した。
39 名前：メール・分割1 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:09:39.52 ]: 日経サイエンス号外記事(遠藤高帆氏のトリソミーの主張)に対する疑義
*****
日経サイエンス　御中

貴誌の号外記事『STAP細胞・元細胞の由来論文と矛盾』
www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
について以下の疑義があります。
*****
(1)号外記事のp.1右上の図によれば、当該STAP細胞のX染色体は図中で赤色で
示される129系統で、Y染色体が図中で青色で示されるB6系統のため、当該STAP
細胞のstrainは「129B6F1」となるはずです。

([マウスおよびラット系統の命名法に関する規則と指針]p.5参照)
www.jalas.jp/pdf/iczn.pdf

ところが、NCBIのサイトでのSTAP細胞のNGSデータの登録
www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRP038104
での「Low pH treated CD45 positive Cells(弱酸処理したCD45陽性細胞)」の
個別サンプルのデータのstrainは、全て「C57BL/6 x 129/sv」すなわち
「B6・129」であり、貴誌の号外記事と当該細胞を採取したマウスの親の性が
逆です。
40 名前：メール・分割2 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:10:31.17 ]: (2)少なくとも、germline transmission確認されたマウスはトリソミーではないはず。
germline transmission確認したとarticle論文にあり、そのマウスの写真も載ってます。
article論文Fig.4e参照。
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F4.html
41 名前：メール・分割3 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:11:29.00 ]: (3)kaho氏(遠藤高帆氏)のトリソミーの主張はNGSのmRNAデータによるもので
mRNAは状況によって発現量が大幅に異なる。同じ核酸の分析でも決定的な
DNAの分析とは全く証拠としての価値が異なります。
42 名前：メール・分割4 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:12:12.37 ]: (4)[モザイク型トリソミーの可能性について]

小保方はNCBIへのNGSデータの登録では、(STAP幹細胞は保存していた物を
使用したと仮定すれば)NCBIへのNGSによるSTAP細胞データの登録ではSTAP幹細胞の
作成が不要のためSTAP細胞作成で通常は数匹使用する仔マウスの解体を1匹だけにした
可能性があります。実験動物を不要に解体しないのが良識ですし、小保方に手抜きの
習性があるからです。
よって、たまたま解体した1匹の脾臓のCD45陽性細胞の8番染色体だけがトリソミーだった
なら症状の軽いモザイク型トリソミーだった可能性があり、人間の子供でもモザイク型
8番トリソミーは生きて生まれる事が多いです。

貴誌の号外記事『STAP細胞・元細胞の由来論文と矛盾』
www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
>8番トリソミーのマウスは通常生まれないが，生物に「絶対」はない。
>元細胞を取ったマウスの中に，これまで知られていなかった8番トリソミーの
>マウスがいた可能性も完全には否定できない。
>だが仮に5匹のうち1匹に8番トリソミーがあったとしても，
>8番染色体はB6系統のものが5本，129系統のものが6本になり，
>SNPの比率は5：6になる。
>今回の解析では，SNPの比率は1：2だった。
>STAP細胞全体で染色体の数の比は1：2，
>つまりこのSTAP細胞を作っている細胞すべてに
>8番トリソミーが生じていたことになる。
43 名前：メール・分割5 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:12:39.13 ]: (5)いくら小保方が馬鹿でも、キメラ・マウス作成の必要の無い単なるデータの
登録で、しかも、「STAP細胞」名目でなく、「Low pH treated CD45 positive
Cells(弱酸処理したCD45陽性細胞)」名目なので多能性細胞でない事が判明しても
失敗作だったとの言い訳可能なので、わざわざ不正発覚の危険の高いESのみで
登録したか疑問です。少し知恵があれば、イカサマするなら死んで緑の蛍光を発する
T細胞も混ぜたはずです。その方がTCRに対応するmRNAも混じったはずだからです。
44 名前：メール・分割6 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:13:58.76 ]: (6)kaho氏(遠藤高帆氏)のトリソミーの主張と同じ日に、kaho氏(遠藤高帆氏)と
別個に独自に東大の2グループも同じ結果を出したとのNHK報道がありました。
www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/190193.html
これは、できすぎた偶然であり、確率が千分の一以下の偶然でしょう。しかも、
東大の2グループの代表者名は今でも不明です。
45 名前：メール・分割7 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:14:46.76 ]: (7)kaho氏は「kahoの日記」で、「内部では実名でこのような活動をしており，
隠れているつもりはありません」とか「今日までこの解析を行うにあたって私は
一切の圧力も感じませんでした」とかいており、理研中枢から言論統制は無かった
にもかかわらず、STAP細胞の不存在が確定的になった6月になって実名で登場し
ており、勝ち馬に乗じて不完全な成果を発表してるのではあるまいかとの疑念を
私は感じています。
46 名前：メール・分割8 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:15:35.95 ]: (8)尚、貴誌としてkaho氏(遠藤高帆氏)に対して、絶対の自信があるのかという質問と
公開ブラインド・テストの機会があれば応じるかとの質問をされるよう要望します。
47 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 17:15:42.69 ]: 昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。面接時のめきき対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので高潔な先生をどれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので先生との関係、特に先生の嗜好で調教されたことのすべてを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買った460万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. させてみる。
f. aからeのすべて。

正解；ｆ
解説；脱走が遅れると些細と親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
　　この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
48 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:18:51.57 ]: ◆Xy1SDuGQ6I　は荒らしですNGワードに入れて無視しましょう
49 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 17:23:35.15 ]: >>39-46は日経サイエンスへのメールの内容のコピー。
*****
>>39 の補足

NCBIの「Low pH treated CD45 positive Cells(弱酸処理したCD45陽性細胞)」
のサンプル・データのurlは下記のとおり。

www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/SAMN02393430
>strain C57BL/6 x 129/sv

www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/SAMN02393436
>strain C57BL/6 x 129/sv

www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/SAMN02393448
>strain C57BL/6 x 129/sv

www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/SAMN02393449
>strain C57BL/6 x 129/sv

*****
kaho氏(遠藤高帆氏)の分析というのは、strainすらデタラメというahoな
レベルなのか？
50 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:39:02.45 ]: 小保方さんの百ページ以上あるＤ論ってどこで全部読めるのか教えて。
51 名前：アッシ～ハ狸 ◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2014/06/28(土) 17:45:35.56 ]: ちょっと前まではネットに落ちてました。或いは国立国会図書館で入手可能。

狸
52 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 17:51:22.95 ]: >>37
竹市クズすぎる
53 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:53:37.10 ]: >>37
>>38
「小保方氏参加で決着する」

どう決着できるんだよ
54 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:55:11.84 ]: 決着どころか一年たってまったく駄目でも、
ありまーすっていい続けるのは目に見えてるんだけど。
ミッキーが途中でその監視は犯罪者みたいで人権しんがいだぁぁぁ
とか叫んだり、また突然入院はじめたり、カオスな状況で
面白いワイドショーネタになるけど、それでいいのかねｗｗｗ
55 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 17:57:02.90 ]: >>　ＳＴＡＰ細胞の有無については「（解析された遺伝子の情報など）間接的な証拠は否定的だと認識している」と語った。
>> ただ「決定打ではなく、最終的には科学的な実験で決着をつけるべきだ」と強調した。

もう科学者、研究者ではないな
ただの信者だ
56 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:57:30.37 ]: えーん、新スレ来たらたぬきと浅見がむちゃくちゃにしてたよー
57 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 17:57:33.56 ]: しかし、今の段階で、最初のプレスリリースの

「体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見」

を読むと、もうなんとも言えない。これが詐欺というものだろう。

www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
58 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:00:56.92 ]: STAPは全く新しい原理に基づくものであり、
1年かけて実験しなくてもいいように思うが？？？？

（プレスリリース）
例えば、iPS細胞の樹立とは違い、STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。
iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2～3週間を要しますが、
STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが
発現していることが確認されています。
また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1～2分の1程度がSTAP細胞に
変化しています。
59 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:01:05.05 ]: >>44
>東大の2グループの代表者名は今でも不明です。

教えてほしい？
これな、多分高帆よりも、ま、日本では一番最初に捏造に気が付いた先生じゃないかな？
高帆と共著で論文でも出すつもりかもしれん。
出すまで黙っているつもりなんだろうな。
60 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:01:06.24 ]: 真っ黒な女に、いんちきだとわかっていながら
頓珍漢なアドバイスを受ける丹羽さんの心境とはいかに
61 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:02:00.55 ]: >>57
論文が全部ホントでも原理発見？
62 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:02:05.73 ]: 要するに一からSTAP細胞を探すってことじゃん
それは論文を検証するのでもなんでもなく、妄想を現実化すべく
新たに研究するってことじゃん
63 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:03:46.21 ]: >>60
誰かが、丹羽さんところは実験を実際やってたスタッフが逃亡したので
もう丹羽さんところじゃやってなくて、オボは相澤さんのところにいってるって言ってたよ
64 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:04:49.97 ]: >>54
決着つけるとは、特定法人指定のための法案をどう決着つけるかということじゃないの
つまり来年度予算との関係上、8月末頃までに再現できなければ、
特定法人法案は永久×、のんの構想もあえなくカオス、、、、
65 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:06:55.10 ]: これってあたっちゃったな
こわいわ

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/31(土) 03:59:13.04
６月１６日頃に頭の良い小保方の味方があらわれるぞ。
おまえら覚悟しろよ。

ameblo.jp/kaoruha7/entry-11794659207.html
６月１６日頃に現れる
頭の良い味方。
この方に会うまでは、
さほど、日々をスルーして、
運は、そのあたりから来ると思っていってください
66 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:07:41.25 ]: >>63
逃亡って…
あまりの不毛さに耐えられなったか
67 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:08:13.90 ]: >>63
結局あのスタッフは西川と血縁者で西川と同時に辞めたって事か？
68 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:08:24.11 ]: >>63
つまり、応接室でオボカタと中澤が二人きりで仲良くしてるの？
69 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:09:27.98 ]: 【小保方博士論文】
表紙、目次、背景　stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
参考文献　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/References.pdf
第３章　　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
Figures　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf
謝辞　　　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/Acknowledgements.pdf
履歴書　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/CurriculumVitae.pdf

重複箇所を除くと、本文71p、表紙と目次で7p、履歴書4pが上のPDFに入っている
（PDF化されていない部分は、p27-37、p63-70、p81-85、p95-107だけ）

PDF内訳
　　背景　　表紙(2p)＋目次(5p)＋p1-p26
　　Fig　　　p38-44
　　Ref　　　p45-47
　　第3章　p48-62
　　Fig　　　p71-75
　　Ref　　　p76-80
　　Fig　　　p86-92
　　Ref　　　p93-94
　　謝辞　　p108
　　履歴書 4ページ分
70 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:09:31.49 ]: >>66
誰がハゲやねん！！
71 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:09:38.31 ]: >>65
誰ぞそれ？
馬鹿しか見てないが
72 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:10:09.15 ]: CDB10周年記念誌「これは何？から始まる発生学」(2010年制作)より

［ＣＤＢ研究室紹介］

変異マウス開発ユニット
　相澤慎一

発生・再生研究に有用な遺伝子改変マウスを開発します．
特に，特定の組織や細胞，細胞内小器官を標識にしたマウス
の開発を進め，マウス胚でのバイオイメージング研究の発展
に寄与します．
73 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:11:15.25 ]: >>59
なんでインチキ論文のトリソミーが１：２ってだけで論文になるの？
いずれ撤回されるインチキ論文だぞ。存在しない論文ディスってどうするの？
誰も相手にしないぞ。存在しない論文なんだからｗ
74 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:12:26.32 ]: >>66
>>67
>>68
私はここの書き込みを見ただけなのでわからないけど
勝手に想像すると小保方の助言を受け始めてからだよね
逃亡したのは
75 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 18:12:47.14 ]: 注目！！　kahoのトリソミー主張のstrain違いを　>>39 >>49　で指摘。
76 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:13:29.15 ]: >>73
インチキ言ってるのは自演好きの浅見くんだけだし
77 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:14:09.43 ]: >>76
お前も今インチキ言ったぞ
78 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:15:15.55 ]: >>72
犯人わかっちゃった感じかな
79 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:16:40.06 ]: >>73
kahhが出したのは新規な解析法についての論文じゃないのか？
80 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:17:01.75 ]: >>77
ガキのけんかww
81 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:17:35.95 ]: >>69
D論ですでにキメラマウスまで作ってるんだな
82 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:17:39.02 ]: >>44
「同じ日に『同じ結果が出た』と報道があった」
のではなくて、
「『同じ結果が出た』という一つの報道があった」
だけだろ。

一番注目が集まる自己点検結果の報告書を発表する前日に報道したってだけ。
83 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:18:14.85 ]: >>82
言ってもムダ
何回指摘してもシカトされるだけ
84 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:18:42.52 ]: >>77
行間が読めないのは浅見そっくり
(kaho論文を)インチキ(と)言ってるのは浅見くんだけだし

わかったかね(浅見くん)
85 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:19:04.90 ]: なんで素人ばっかりなんだよ、このスレ
86 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:19:44.16 ]: で、ＦＩ－SC株についての懐石はどうなっちゃってるの？
87 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:22:28.31 ]: >>84
１行しかないレスに行間も減った暮れもないぞ
88 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:22:43.20 ]: >>73
Lee教授によるSTAP再現できませんよ！ももう論文になって出てるよ。
89 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:23:55.16 ]: CDB10周年記念誌「これは何？から始まる発生学」(2010年制作)より

［ＣＤＢ研究室紹介］

変異マウス開発ユニット
　相澤慎一

発生・再生研究に有用な遺伝子改変マウスを開発します．
特に，特定の組織や細胞，細胞内小器官を標識にしたマウス
の開発を進め，マウス胚でのバイオイメージング研究の発展
に寄与します．

（備考）
CDB10周年記念誌［PDF版］はＣＤＢ紹介資料ページ
　www.cdb.riken.jp/jp/01_about/0105_annual04.html
からダウンロードできる
90 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:25:57.39 ]: 6月16人の頭の良い人て誰よ？
基地外しか出てないのだが。
91 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:31:23.85 ]: 浅見３兄弟って誰？
92 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:31:55.38 ]: そう言えば浅見氏は以前小保方の再現実験についての条件を
色々書いてたけど、意見を聞きたい
93 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:33:19.20 ]: 今となってはとりあえず世間が知りたいのはSTAP細胞が存在するかどうかより
おぼかたが実験に成功できるのかどうかを知りたいんだよ
逆に、小保方の実験に間違いが見つかればそれでおしまいじゃん。
外で人があーだこーだいってるよりよっぽどてっとり早いだろ。
理研はそんなこともわからんのか？
94 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:36:02.88 ]: >>93
いや、成功って言っても自称成功じゃ意味ないよ
出来たものが正真正銘のSTAPとして確かめられるかどうかだ
95 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:36:04.93 ]: 大和雅之も会見しろや
96 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:36:52.84 ]: 不幸なコンタミってオチで終息するからね
理研もなんやかんやで、変わらずでしょ
オボさんはほとぼり冷めるまでモラトリアム休暇かな
97 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 18:41:30.51 ]: 注目！！　kahoのトリソミー主張のstrain違いを　>>39 >>49　で指摘。
kahoの支持者はグウの音も出ないみたいだな。
98 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:41:52.56 ]: 世間の空気もマスコミの報道の仕方と共に、stap？ねーよ、になってると思う。
99 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:41:58.77 ]: Natureから論文2本retractionの公式発表がまだないね。
これが、動きが止まっている理由か。
共著者たちと調整中だそうだが。
もう取り下げ同意書は5月30日にバカンティがNatureに送ってあり、
最後に残ったオボコも6月3日には理研に署名入り同意書を送ってある。
その後、理研から日本の著者たちの取り下げ同意書をNatureに送ったのなら、
そろそろ公式発表があってよいはず。
そもそも、editorial retractionより、著者たちの自主的な取り下げを選らんだらどうかと、
Natureから提案を受けてのこと。
100 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:42:32.37 ]: >>97
誰も読んでないだけだと思うww
101 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:44:23.53 ]: >>99
＞もう取り下げ同意書は5月30日にバカンティがNatureに送ってあり
これってこの時点ではレターだけじゃなかったの？
102 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:45:10.12 ]: 小保方を実験に参加させてこれからどういう言い訳するんだろう
ES細胞が混入された可能性があり結論的にはSTAP細胞はありませぇんてなるのか
それらしき細胞をぶちあげるのか
103 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:45:15.04 ]: 小保方が極刑になっても、家族は出てきそうもない。
104 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:45:56.60 ]: >>101
Articleのほう
小保方とバカンティがコレスポ
105 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:46:13.81 ]: 理研上層部や理研神戸（S)は、結果的に安倍の顔に泥を塗り、官僚組織全体の威信に傷を付けた
どう繕っても、理研は一国の首相及び門下省を踊らせた、踊らせようとしたことは確か
だから、理研はおいそれと間違いでしたと言えない

このまま内閣首脳が座視すれば、官僚組織に甘くみられ、内閣の官僚統制力が揺らぐ
理研及び門下の一部グループはこれを今一番恐れているがもう遅い
106 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:47:03.43 ]: >>75
構ってはウザイからキエロ
107 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:48:21.83 ]: 捏造者をお迎えして指示を仰ぐ理研
非科学研究所にでも改名してくれ
108 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:49:07.78 ]: >>101

情報遅い。

Last remaining support for controversial stem-cell papers collapses
blogs.nature.com/news/2014/06/last-remaining-support-for-controversial-stem-cell-papers-collapses.html

>>88

これね。
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells - See more at: f1000research.com/articles/3-102/v1
f1000research.com/articles/3-102/v1
109 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 18:49:40.69 ]: >>92氏は御覧になってるかもしれないが、私のHPで条件公開中
urlを書き込めないので、Google検索して欲しい。

[STAP細胞の作成検証実験に小保方晴子を参加させるべき]
110 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:49:53.62 ]: 突然小保方が、マスコミにぜぇええんぶうそでしたーES細胞まぜただけぇ
とか言い出したら、非科学研究所はどうするつもりなんだろうか
それでも仮説が存在するか確かめたいということで再現実験を続ける
んだろうか
111 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:51:22.75 ]: ちょっと光ったの確認して、
STAP細胞が完全にあるという確認はできなかったが、可能性はある
って結論出して検証終了だと思うよ

STAP細胞の万能性の確認にははさらなる研究が必要、それには小保方氏の研究継続が不可欠である、って見解だして、
小保方の次の就職先斡旋をサポートすると思う
112 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:51:22.96 ]: 女と科学者は嫉妬で生きる生き物だな
113 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 18:51:41.69 ]: (1) 実験では、人工授精防止 (注) のため同一時期には同性のマウスのみの使用を義務付ける。
(2-1) 実験で使用するマウスは理研や小保方と交流のある大学や研究所や病院のES細胞と
DNA配列が複数の箇所で異なるマウスを使用させる。DNA配列の差異は遺伝子として機能しない部分に
差異があるのが影響を最小限にするため望ましい。
(2-2) 小保方や小保方の協力者がES細胞自作する危険性があるのでSTAP細胞新規作成用のメスの
マウスの細胞については同一DNA配列の細胞の使用は一ヶ月以内にし、STAP細胞新規作成用の細胞が
同一DNA配列の場合には一ヶ月で途中交換すべきである。(ただし、STAP細胞作成後の培養期間や
テラトーマやキメラマウス作成期間は上述の期間制限には含めない。)
(2-3) STAP細胞作成用のマウスとES細胞とのDNA配列の差異については暗号化して事前にネット上で
公開し、STAP細胞作成検証実験期間満了後に複合化するために必要な情報を公開する。
(3-1) 理研でのES細胞・TS細胞の管理を厳重にする事。
(3-2) ES細胞やTS細胞を使ったコントロール実験を小保方にさせない事。
(4) 小保方以外のnature論文共著者や旧・小保方研究室の研究員や笹井研究室研究員や丹羽研究室
研究員やハーバード大学留学経験者の実験室への入室を禁じる事。
(5-1) 死角の無いように実験室及び実験室出入り口に監視カメラを設置・録画・ネット公開する。
(5-2) 作成実験時に小保方の手元を映す監視カメラとして通常光カメラ以外に赤外線カメラも設置する事。
(5-3) ネット公開でアクセス集中してもサーバーがダウンしないように事前にテストする事。
(5-4) 万が一、ネット公開でサーバーがダウンしても録画に支障が生じないようにする事。
(5-5) ネット公開では、閲覧者にマウス殺傷・解剖動画配信である旨の注意表示し、閲覧同意確認する事。
(6) 実験補助者は小保方と交友のある者や小保方支持を表明している宗教団体信者を避ける事。
(7) 小保方以外の者にも使用マウスや実験の記録をさせ公開する事。
(8) STAP細胞が作成できたと主張する場合には情報公開を十分に行う事。
(9) 万が一、理化学研究所でSTAP細胞作成検証実験に成功した場合には、他所で再実験させる。
(二度手間を避けるには当初から他所でSTAP細胞作成検証実験させるのが望ましい。)

以上は必須。
114 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 18:52:55.73 ]: 尚、上記の不正防止策だけで十分と思われるが、念のため可能なら以下の不正防止策も実施するのが望ましい。

(10) STAP細胞作成検証実験においては、ポケットの無いズボン・タイプのつなぎの作業服を貸与し着用させる。
(11) 実験室入室時には所持品やアクセサリーの検査を行う。(トイレや休息で外出して戻った場合も検査する事)
(11-2) 実験室入室時には頭髪・口内・耳内・袖口・襟元・足元・履物に小型容器を隠していないか検査を行う。
(トイレや休息で外出して戻った場合も検査する事)　尚、口内検査は歯科医か歯科衛生士にさせるのが望ましい。
115 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:53:30.71 ]: >>111
ちょっと光ったのを確認して終了だったら、
やばいぞ後々
116 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:53:31.34 ]: >>112
わはは、ねとうよか？
わらいを誘う馬鹿さかげんだな
117 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:54:14.29 ]: このスレ、浅見を完全スルーが基本。
浅見の書き込み、読まない、見ない、レスしない。
これ、鉄則。
118 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:54:33.68 ]: 129B6F1とB6129F1の表記ゆれに、そんな鬼の首とったように喜べる人って色々悩みが少ないんだろうな
あーアタマ悪いって幸せなんだろうなーうらやましい
119 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:55:11.26 ]: ギリギリになって体調不良になって
再現実験できない
ってなるよ
120 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:56:31.68 ]: 浅見？遙か昔にNGずみ
おれ、精神病きらいなんだ
危なくてしょうがない
決めつけるわ
妄想で行動するわ
それが人に向けられると凶器と化す
121 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:57:00.98 ]: >>115

>>ちょっと光ったのを確認して終了だったら、やばいぞ後々

相澤、丹羽、笹井がそれぞれの再現検証実験ノートに

ようせい　かくにん　はぁと　よかった　

と書いて、マスコミに公表する。
122 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:57:59.40 ]: 若山さんも理研の人たちディスって名誉毀損したからまずいな。
あの一言で理研は恐ろしい組織だと思った人多数いると思われ
123 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 18:58:12.93 ]: >>118
表記ミスではなく、日経サイエンスの号外の図では、X染色体が129系。
お話にならないレベル。
124 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 18:58:45.07 ]: >>115
もっともだ
ちょっと光っただけなら、あの記者発表はまやかしだったのかときびしく問われる。
再現とは記者発表の内容を再現できるかどうかだ。
125 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 18:59:52.52 ]: なんか小保方さん頑張れFBのお客さんが浅見にレスするからややこしい事に
126 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:00:01.57 ]: >>121
ちょっと光った細胞を塊にしてＷ氏に上げましたと言われたらどうなる？
127 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:01:32.18 ]: >>126

いまのところ、その杞憂なし
128 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:03:12.57 ]: 小保方氏の理研の早期解雇と博士号剥奪を
チェンジドットオーグで呼びかけようぜ。

https://www.change.org/ja
129 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:04:28.90 ]: 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/28(土) 15:41:23.21 .net
>>734
浅見さんももう少し慎重に行動した方がいいと思いますけど

--------------------------------------
浅見さんは自分でWikipediaの「浅見真規」の項目を作ったんですか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

これだけじゃ物足りなかったんですか

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/4458/1085900075/
130 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:05:31.61 ]: >>113
マウスにそこまでこだわる割に人的監視とかはないんだな
131 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:06:48.74 ]: 3月にカホ氏は理研に報告したのに握りつぶされた、
その後あの科学界で顰蹙をかった些細の会見だ
当然カホ氏は怒ってた

山●氏はBSIの面接で変なことされたそうだ

そうだ、理研は恐ろしい組織だぞ
132 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:07:49.88 ]: 真面目な話、ES細胞の培養液を、小指につけて実験室に入り、シャーレの中に
触れただけでもESの混入は可能だから、一番良い再現実験は、小保方に渡す
マウスの情報を秘密にすること。第三者機関がネズミを渡して理研側にも秘密に
する。これだけやれば、監視カメラも、培養装置の鍵も、小保方の立ち入り
制限も要りません。できた、stap幹細胞、テラトーマ、マウス胎児と遺伝子を
比較するだけですよ。
133 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:09:46.55 ]: 頼みの綱のES細胞の培養液は鍵つきフリーザーに・・
またかっぱらってくるんですか？どこかから
もうハーバードも大和も会ってもくれないと思いますが
134 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:10:06.37 ]: >>729
正確にはWikipediaでも利用者（編集者）としていろいろやらかしていて、
他にもネット上でやらかしてたので自身の記事ができてしまった
当然Wikipediaの編集でも問題を起こしていて、投稿ブロックを受けた

もし今回の件で新聞沙汰になったら、
「特筆すべき人物」として記事が復活するかも
135 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:11:15.44 ]: >>132
いや、たとえ一度でも理研で手品で再現に成功したような
事実を作ってはいけないと思う
後の解析なんて素人にはわからんのだから
136 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:11:21.29 ]: >>134
ごめんなさい、アンカーは >>729 ではなく >>129 の間違いでした
137 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:11:59.21 ]: wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403873438/781
> 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/28(土) 15:41:23.21
> >>728
> 浅見さんももう少し慎重に行動した方がいいと思いますけど
>
> --------------------------------------
> 浅見さんは自分でWikipediaの「浅見真規」の項目を作ったんですか？
>
> https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
>
> これだけじゃ物足りなかったんですか
>
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
> https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
>
> ■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
> jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/4458/1085900075/
138 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:13:59.31 ]: >>133
大和に直接会わなくてもその手下に融通を頼むさ
大和も断れない立場だぞ
小保方の一言で大和は沈没するw
139 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:16:53.83 ]: >>132
ダブルブラインドは絶対条件だね
ただ第3者機関をみつけるのが大変そう
140 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:21:10.30 ]: >>132
またコンタミしたと同道廻り
141 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:21:55.34 ]: 大手マスコミは
CDB解体に伴って職を失うことになる人を
この分野の専門記者として雇い入れればいいと思うよ
142 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:22:03.72 ]: 手癖が悪い人間ならまじでまたESやらかすな
金があるのに万引きがやめられない病気の人といっしょで
143 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:26:14.16 ]: さ　か　い　と　お　る

浅見真規
144 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:26:15.06 ]: 一回成功発表がリークされる、の意味がわかったようなｗｗ
CDBまた恥かいて騒ぎになるに一票
145 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:29:40.16 ]: 理研の総力を挙げて現存するあらゆる解析法に耐えるSTAP細胞を捏ねてくれ
146 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:31:13.54 ]: >>142
小保方の場合金(細胞を作る実力)はないよ
147 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:31:48.12 ]: 理研で再現に成功、理研で別人も再現に成功しても、
外部の国内、外部の海外でどこも同じようにできないと意味はない

再現に失敗という結論になる
それが科学だ

質問は多くなり回答しなければならない
また解析騒動になり、本人がたとえば山中ラボや、
あるいは理研関係者とプライベートで接点がないに呼ばれるような事態になるかもしれない

いずれにせよ、前回と同じよう騒動をおこしたら、
国内外のラボから追求がされるだろう

時間も金もかかっている
148 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:32:03.43 ]: >>39
日経サイエンスの図に
>（X,Y染色体の組み合わせは一例）。
と但し書きがされているのに
149 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:32:30.52 ]: ＞発生学特論で理研の先生がくると決まって、
＞『そんなのは研究費があるからできるんだ。理研の利権だ！』
＞なんて言ってた人が定年まできっちり神戸にいるんですから、
＞批判して影響でるかどうかはよくわかりませんね（ニッコリ

＞署内の幹細胞系の研究発表に、ことごとく『裏表のない細胞
＞の話なんか、私はおもしろくないですけど』っていう枕言葉付け
＞て批判してた人が、今や特別顧問で万能細胞の実験するとかいう
＞んだから面白い世の中ですね（ニッコリ
150 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:33:53.93 ]: 再現実験期限は最長で今年11月末
開始時期が遅れたとか、途中で倒れて入院したとかあってもこの最終ポイントは
超えることはなく、そこで打ち切り
151 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:34:38.31 ]: >>145
> 理研の総力を挙げて現存するあらゆる解析法に耐えるSTAP細胞を捏ねてくれ

これ同意
とりあえず新規ESを作ってSTAPとして発表がいいような気する
これでうまくいって国民騙せば科学者の地位も向上する
152 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:35:35.06 ]: >>148
浅見さんはそんな難しい日本語は理解できませんよｗ
153 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:36:04.31 ]: ★理化学『捏造』研究所の、捏造トリックの再現実験は始まりましたか。

★聞くところによると、盗人に金庫番をさせたり、偽札つくりに紙幣をつくらせる
そんな再現実験のようですね。

★エー、大臣も文科省も公認、指定、推薦の再現実験なのですかーーーーっ。

★さすが、『世界』の独立行政法人　理化学『捏造』研究所ですねーーーーーっ。
154 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:36:31.53 ]: >>150
検証じゃなくて、再現の方な。
155 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:36:48.54 ]: >>147
> 理研で再現に成功、理研で別人も再現に成功しても、

それでよいよ

> 外部の国内、外部の海外でどこも同じようにできないと意味はない

一般国民は十分騙せる
それでよし
156 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:37:04.35 ]: とりあえず来年の3月まで引っ張って契約更新のタイミングでSTAPできません小保方クビを狙っているのか？
途中、解雇だと裁判沙汰になるけど契約打ち切りは別に問題じゃないからな
157 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:37:58.58 ]: >>39
アーティクルFig.4-cの写真は
129/Sv ×B6GFP
になっているのに、解説文は
B6GFP × 129/Sv
になってるよ。
そこにも突っ込み入れてください。
158 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:38:38.44 ]: >>150
なるほど
159 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:38:52.21 ]: >>134
若山氏から被害届が出たら名誉毀損危ないかも。
関係諸方面にもメールを送りつけるみたいだし。
160 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:40:22.67 ]: >>145

現存するあらゆる解析法に耐える→テクノロジーの進歩で、すぐ見破られる
→また捏造→テクノロジーの進歩で、すぐ見破られる

のいたちごっこ
161 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:41:10.34 ]: >>155
国民もバカではないが国民は関係ない

科学として真実かどうか
結局はここにいきつく

問題は科学だということだ
162 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:42:08.04 ]: 捏造はプロだけど、小保方は実験処女なんじゃあるまいか。
今度やるのが生まれて初めての実験かもしれないぞ。
163 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:42:21.66 ]: ＞参加に意欲を見せる小保方

怖すぎ
164 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:42:48.89 ]: >>160
新規ESを樹立してSTAPと偽れば絶対大丈夫だ
遺伝子解析にも耐え得る
165 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:44:22.95 ]: ごまかしを正当化しているのはオボの仲間か？
166 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:45:19.43 ]: >>89
去年の秋までは相澤か。凹がSTAP作った期間を完全にカバーしてるな

www.cdb.riken.jp/arg/
>平成25年10月1日より、変異マウス開発ユニットリーダーが　相澤慎一　から　古田泰秀に代わりました。
>・各系統マウスでのES細胞株樹立、および、変異マウス作成お引き受けします
167 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:45:26.54 ]: おぼのなかま　ES作れる？
168 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:45:45.24 ]: おかしいのは常田や大和の名前がマスゴミから一切出てこないし
感想を聞きに行く人もいない

教え子の不正に最も責任がある人に誰も聞きに行かない

早稲田に触れるのを徹底的に避けている
169 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:46:48.65 ]: >>161
理研が科学やってると思ってんの？
ただのカルト集団だよ。
170 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:46:53.98 ]: >>166 >>165

じゃぁ、相澤が新規ES開発中？
171 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:48:07.04 ]: >>161
大事なことは真実じゃない
いかに国民を騙して科研費を増やすかだ
国民がリケジョ小保方はノーベル賞に近いと思い込むように仕向ければ科研費の予算倍増も夢ではない
はったりでもなんでも税金もらわなきゃ研究できない
でも我々は自らの研究に関して捏造はできない、だから汚れ役で予算引っ張ってきてくれるのなら小保方に感謝してもいいと思っている
172 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:48:33.69 ]: >>164
嘘の場所なら、見破られる

なぜか？
大多数の場所でできなければ見破られる

ごく一部の機関でできても影響はほとんどないと思われ
実用化しないに等しいからだよ

まずは、他の研究者から外部での公開実験や、外部での実験を要請されるだろう

ありえない話だが、
もし起こった場合、将棋の型でいうなら、
穴熊のような状況になり身動きがとれなくなる
173 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:49:39.10 ]: >>141
CDB出身者なんか雇ったら盗用記事や捏造記事を平気で出しそうだからどこも雇いたくないでしょ。
174 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:50:06.45 ]: >>171

おほほぽえむ？
175 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:50:41.48 ]: >>166
相澤が新規ESを樹立しておぼに渡すだけで完璧な捏造ができる
是非頑張って欲しい
176 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:50:49.99 ]: >>166
相澤まだここに名前ある
www.cdb.riken.jp/arg/staff.html
177 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:51:26.18 ]: >>169
そんなことはしらない
科学をやらないと無意味でしょ

この問題は科学だというところが、
うやむやにはできない点
追試、再現実験という証明過程をクリアしなければならない
178 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:52:32.80 ]: >>177
追試の段階で科学的には終了してるんですが
179 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:52:52.93 ]: 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}
180 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:52:57.88 ]: >>111
＞ちょっと光ったの確認して、
STAP細胞が完全にあるという確認はできなかったが、可能性はある
って結論出して検証終了だと思うよ

これは理研と小保方一味の陰謀かも知れない。ちょっと光ったのを世界の若山に差し上げたと。
あとは若山研の問題じゃあないですかと。禿山を陥れることはマウスだけにちょろい
181 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:53:46.65 ]: 処分すら無しなのか
182 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:53:58.09 ]: >>177
いや、kahoや若山が過程をクリアにしたら「そんなものに意味は無い！」だぜ？
183 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:54:40.22 ]: >>172
> 大多数の場所でできなければ見破られる

国内外の研究者にばれるのはかまわない
一般国民はそれを神の手と思ってますます騙されるから問題ない
科研費の増額には世論の同意が必要だ
184 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:55:01.20 ]: >>171
日本だけの問題ではないということ

鎖国している時代ならいざ知らず、
ましてや海外から学者を呼び寄せるなら

万一、いかがわしいことをするなら、
いずれわかる
そんなことになれば責任問題はとんでもなく拡がる

今回はすぐにわかった
なぜか、独立した機関で追試に成功しないからだよ
185 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:55:33.28 ]: >>172
理研が他の研究者や外部からの評判を気にするならとっくに解決に向かってるだろ。
奴らにはそんなものはどうでもよくて、とにかく自民と文科の言うことに従って金がもらえればそれでいいんだよ。
186 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:56:58.68 ]: >>175

>>相澤が新規ESを樹立しておぼに渡すだけで

新規ESを作るためには研究費が必要で、
その研究費を得るために計画書を提出しなければならない。
その計画書が通って、研究が始まったら、結果を公開しなければならない。
結果を公開する前に小保方に渡しても、結局は新規ESであることは結果公開後に解析される。
よって、不可能。
187 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:57:15.95 ]: >>176
小保方さんが相澤さんからESをもらったとすれば
さすがにCDB内部ですぐわかると思うのだが。
あれ、これそういう意味だよね？
188 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:58:17.40 ]: @caripsoEndo, Takaho 9:39

論文が撤回されたらデータも削除されるらしいので，今のうちにデータを確保しておいたほうが良さそうですね

ダウンロード法https://docs.google.com/file/d/0B6dGvp-jLEkwVXZueUhIVDFHVVU/edit
データ一覧 https://docs.google.com/file/d/0B6dGvp-jLEkwTDI3c1gtamFnMTA/edit

@caripsoEndo, Takaho 9:42

全部で120GB近くあるので，ハードディスクの容量をまず確認してからダウンロードした方がよいと思います
189 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:58:28.36 ]: >>175
ESで韓国は逮捕されたのでは？

他人のために、だれもそんなことはしないよ

追試に成功するなら作れる
追試に成功しないなら作れない

それだけのこと

ちなみにバカンのところなど関係者と繋がりがあるとこは、
中立性からしても除外すべきだろう
190 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 19:58:38.30 ]: >>177
そんなことはみんなわかってるんだよ。
理研が科学に対して誠実であればとっくに解決してるんだって。
奴らがそうではないからこんなことになってるのにここで理想論を語られてもね。
191 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:58:42.74 ]: いいこと思い付いた
相澤が仕掛けようとしてる手品、このスレの科学者様もできるだろ?
先にやって論文発表しちゃえばよくね?
OBOP細胞とかの名前で
192 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 19:59:47.47 ]: >>178
独立した第三者による追試に成功してはじめて科学的に証明されるわけだ
ちなみに一部の第三者でできても証明にはならない
193 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:00:43.22 ]: >>180
ひかる現象はすでに確認されているだろう
台湾の先生はどうだったかな
194 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:01:25.96 ]: >>188
195 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:01:35.02 ]: >>111
テラトーマは小保方の担当だから、小保方はテラトーマ形成まで成功させなければいけないんだけど、
何をもって成功とするかさえ理研は公開してないからな。
そうやってお茶を濁す可能性はあるな。
196 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:02:00.10 ]: >>182
ニドメは通用しないということですよ

何度も同じようなことを繰り返す人を信じられるか

ということ
197 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:02:17.63 ]: >>193
再現不成功を論文としてすでに出してる。
↓
香港Lee博士STAP再現失敗報告が論文に
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
m.f1000research.com/articles/3-102/v1
198 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:02:48.55 ]: 質問してイイ？

論文って撤回されたらオープンアクセスのものもweb上で自由に見られなくなるんですか？
それとも撤回と明記されて残るのかな？
199 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:03:08.09 ]: >>184
ネイチャーニュースやブログで何を書かれようとも一般国民は読んでもない
今もタクシーの運転手とかは八割方小保方擁護だよ
テレビもNHK以外は小保方擁護が多い
だから国民は真実なんか見ちゃいない
外国からどう思われようと見えない
でも今ならノーベル賞間近な小保方に予算をつけようと言えば賛成する人のほうが多数なんだ
これでさらなる捏造で国民騙せば小保方は揺るぎない地位だよ
結果的に科研費を増額の世論になって我々も潤う
ある意味駆け引きもできなきゃ駄目だ
200 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:03:29.76 ]: >>186
なんで捏造の材料を正規の手順を踏んで作成すると思ってんの？
201 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:03:32.80 ]: >>183
科学的に証明されないものでは意味はないでしょう

のちのち別の問題がでてくる可能性も

他人のために、そんなリスクを背負うわけがない
202 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:03:50.61 ]: まあ新規のESが仮にできたとしても
STAP論文の作成方法とは全く異なるわけで
そんなもん公開しても
はぁあああああああああ？

って言われるだけ
そうですか、そこまでしてごまかしたいんですか、捏造乙の流れになるだけだよ
203 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:04:04.08 ]: >>187
理研は、15番謎細胞はCDBの他の研究室には無かった、とは言ってないのよ。
あったとも言ってないけどね。でも無かったら無かったって言うよねえ？
204 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:04:13.52 ]: >>193

ひかる現象≠STAP

香港中文大にて、光ったけど、STAPないよ↓

Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
f1000research.com/articles/3-102/v1
205 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:05:00.90 ]: >>185
もう次はないということですよ

関係者は広範囲に拡大することを意味するだろう
そんなリスク背負う必要がない人間がいるでしょう
206 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:05:02.57 ]: 鬼女板にネタを持ち込んだら速攻潰された
許せん
207 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:06:08.30 ]: NatureはSienceに大きく水をあけられたな
日本は隠蔽体質っていうけどSTAP論文の調査さっさとすませて報告しないあたり
英国も十分捏造体質じゃないのかね
208 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:06:27.19 ]: >>186
>新規ESであることは結果公開後に解析される。

NGSで新規ESかどうか区別つくんかい？根拠となる事象を示しなはれ

機能解析も含め完璧な捏造をすれば絶対ばれない
209 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:06:39.84 ]: >>190
ここが最後の段階だということ
210 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:06:53.27 ]: 改行君は建前と原則論ばかりで話がかみ合ってなくて不気味だからコテつけなよ。
211 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:06:54.21 ]: >>203
そこらへんは本当に不明。
冷蔵庫内のESのことも、直後に把握していただろうに
最近まで情報出さなかったわけで。
212 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:07:07.89 ]: 小保方擁護の支離滅裂な話が炸裂
213 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:07:28.37 ]: >>200

捏造用の新規ESつくるのにも、正規の手順が必要だから。
だから、無理。
214 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:07:40.99 ]: だからマウスのリンパ球から酢につけて作らないと
なんの意味もない
新規ESとかいっちゃってる奴は馬鹿なの
215 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:08:20.46 ]: >>211
ＥＳがＥＳラベルの容器にあるのは当たり前
216 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:08:43.47 ]: もうパワーゲームなんだからお前ら諦めろ
下村、ノヨリン、竹市、相澤を超え人間動かせなかったら負け
217 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:08:54.11 ]: >>197
どうも

このような論文がある以上、似たような結果でお茶を濁すことはできないとおもわれ
218 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:08:57.72 ]: >>189
既存のESならばれるが新規ESならばれようがない
219 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:09:43.06 ]: >>212

小保方擁護の支離滅裂な話＝相澤が新規ESつくって小保方に渡す

小保方擁護＝研究機関のシステムしらず　だから。
220 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:10:02.68 ]: >>213
だからなんで計画書を提出して科研費を取ってから作るという前提になってんの？
221 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:10:25.64 ]: >>199
国民がどうたらは意味がない

生物学だけじゃなく、哲学にせよ、物理学にせよ
真実かどうかは国民は関係ない
222 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:11:21.83 ]: >>216
夏までもたんでしょ。どうみてもw
223 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:11:25.69 ]: >>202
手順が異なればそうなるよね
224 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:11:53.25 ]: >>216
下村は夏に内閣改造で罷免
野依以下は下村に追随してるだけのアホだから
下村変わったらそこで小保方終わりｗ

政治家なんてころころ変わるのにほんまアホかと思うわ
科学は裏切らないのにな。政治か科学かどっちの道を選ぶかなんて自明の理なのに
225 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:12:06.37 ]: >>201
でもそこは誰かがやらないと駄目だろ
226 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:12:43.49 ]: >>204
そう
発光がみられても失敗、という論文があるようだから
227 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:12:55.65 ]: >>218

新規ESつくるのにも前もって計画書と予算が必要だから。
黙って作って渡す、というシステムでなないから。

どっかの第三国で極秘裏に新規ES作って、小保方に渡すのならともかく。
228 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:12:56.19 ]: >>223
酢につけたら細胞はもれなく死ぬから同じ手順で新規のESなんて作れないｗ
229 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:13:02.82 ]: >>202
>>223

別の実験に少しずつすり替えて誤魔化す気だろう

STAPは駄目だったけど代わりにこんなものが出来ました！
小保方さんが発見したんですよ！

誰かが入れ知恵して小保方に花を持たせる
これで誤魔化す？
230 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:13:29.19 ]: 竹市が調査委員の使命を捨ててオボ擁護に回ってるのはなんで？
231 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:13:43.41 ]: >>207
ネイチャーはまだ取り下げてないのか

206が気になる
232 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:13:48.94 ]: 次は無いどころか小保方たちは無限のチャンスで実験三昧
233 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:13:50.69 ]: >>224
竹先生もノヨリンも辞めるでそ。竹先生は春で辞める予定だった。
ノヨリンも１０年たってるし、ノヨリズムは失敗だったし、さらにこの顛末w
234 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:14:02.96 ]: >>229
>>227
235 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:14:53.61 ]: >>222
検証実験の中間報告が来月だから。そこでどう発表するかだね。

延期するかもしれないけど。懲戒決定は１ヵ月後といいながら、もうすぐ二ヶ月だし
236 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:15:30.63 ]: 大臣がかわっても文科やその族議員、利害関係者は相変わらずだろうな
237 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:15:43.29 ]: >>202
お前さん素人か？
STAPの方法論はそのままに新規ESを作って発表したら一般国民にはばれないと言っている

東南アジアの国の赤マンボウを近海マグロと書いてあればありがたがって食うだろ？
でも素人には食品偽装を確認するすべはないのと状況は同じだ
238 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:15:53.68 ]: >>216
彼らが関与するのかしらないが、

簡単にいうと科学は政治ではどうにもならないということ

つまり彼らが科学的真実を見いだせるかどうか
239 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:18:30.73 ]: >>237
そう。
STAPはESと違う特徴を持つってのだけは間違いでした、と言えば、
できた細胞をいくら調べられても問題ない。
240 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:18:54.00 ]: >>213
新規ESを作ってSTAPとして発表すんのにESの手順を公表するわけないじゃん
241 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:19:21.74 ]: >>230

www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201406/0007090514.shtml

別に擁護していない。STAP細胞があると思ってないよ竹市は。
本心では(作れないことをはっきりと知らしめるために)小保方さんがやるしかない。
といっている。ただ文科省と理研本部の意向があってはっきりとSTAP細胞の存在を
否定したり、遠藤/若山解析をないがしろにしているから科学者として疑問が持たれる行動なんだろう。
242 名前：198 mailto:sage [2014/06/28(土) 20:19:23.00 ]: >>198に答えて頂戴
243 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:19:25.57 ]: >>224
人や勢力は変われど、科学はそのままそこにある
244 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:19:34.10 ]: >>237
新規ESと元マウスの関連はどうするの？
245 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:19:49.54 ]: 鬼女板おぼかたスレは理系大卒男子95% 理系大卒女子4％の割で書き込みだから。
246 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:19:57.94 ]: >>235
夏にiPSの臨床試験があるから、そこまで引っ張らないとだめでそ。
もうSTAPなどカードの過ぎない。関係者を縛り上げれば全部ゲロするだろうし
証拠も山のようにあるでそ。iPS試験が巧く行ったら追放程度で、失敗したら
当局に突き出すのではw　今後のためにもw
247 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:20:00.50 ]: >>238
それは、組織としての理研が科学を大事にする組織だった場合だろ。
もう理研は科学から出ていったよ
248 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:20:14.21 ]: このスレみていていいこと思いついた。
地球に優しいバイオマス由来のビールとかワインとか酒とか銘を打って売ったら環境問題に敏感な富裕層に馬鹿売れするのでないだろうか。
249 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:20:30.30 ]: >>237
素人にご任せても第3者機関で再現できなければ
いくら素人でも信頼しないだろｗ
250 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:20:47.55 ]: >>239
つくった手順を公開する必要がある
251 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:22:34.17 ]: >>221
国民や大臣が納得しないと科研費全体の予算が削られるだろ
252 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:22:34.32 ]: 言い訳の予想の次は捏造方法の予想
悲しいけどこれが理研の現実なんだな
253 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:22:35.05 ]: >>237
素人なのあんたでしょｗ>>227
再現できなければ意味が無い
254 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:22:39.94 ]: >>246
なぜ成否により？
255 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:22:56.42 ]: >>181
処分の前提となる再調査すらしませんが
256 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:23:09.08 ]: >>249
MUSE細胞。外部での成功は元の研究室から行った人が関与した時だけ。
経産省がお金つけてる。岡野大和先生のお仕事
257 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:23:37.24 ]: 捏造があまり多岐で途中のデータすら使い物になるものがないことがわかって

顔面蒼白の理研上層部が責任回避すべく秘策を忍ばせようとしてるんでしょ。
258 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:24:01.47 ]: >>239
だからさあ
どうやって再現すんの？ｗ

リンパ球から酢につけて作ってない時点でSTAP細胞ではありません。
新規のESとかいってるけどプロトコル発表しないで
できましたぁ～ありまぁす～っていって世間が信頼すると思うのか？
259 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:24:08.78 ]: いや、新規ES作って、小保方に渡せばよい、は素人の発想だから。
研究機関で新規ESつくるにも、ちゃんとした手続き踏まないとできない。

だから、そういう手続き一切不要の第三国の機関で、極秘に作らないと無理。
そういう第三国と、機関があればね。
260 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:24:23.54 ]: >>214
一般国民にはマグロも赤マンボウも区別つかない
261 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:24:43.99 ]: >>247
扱っているテーマは科学
物理学でもいいけど

交渉で変化するものとは対局にある
262 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:24:46.37 ]: >>256
MUSE細胞もそうなのか？
岡野大和はすっかりそっちにシフトしたようだが。
263 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:24:59.08 ]: >>241
ほんとに？竹市にまだ科学者としての良心が残ってると信じてもいいの？
264 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:25:56.80 ]: >>256
いろんなモノを関連させて安全策を講じているのでしょうなw
あるいは話題逸らしとか。でも世の中そんな甘く無いよw
265 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:26:02.38 ]: >>251
科学的に証明されないとさらにつかない

質問や疑惑の渦中にあるものではね
266 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:26:10.60 ]: 土日になると、研究とは無縁、理系とは無縁の連中の書き込みが一気に増える。
267 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:27:08.19 ]: >>227
> 新規ESつくるのにも前もって計画書と予算が必要だから。
> 黙って作って渡す、というシステムでなないから。

ES一個作成毎に科研費取っているわけではないから他のプロジェクトの流用でなんとでもなる
お前さん、科研費もとったことない素人なら黙ってな
268 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:27:15.43 ]: >>181
追試成功しなければ論文ならびに実験の面でも責任があきらかになるとおもわれ
269 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:27:34.86 ]: >>256
マジかｗ
酷いな
270 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:28:17.77 ]: 平日はラボから書き込みする研究とは無縁な連中が一気に増える
271 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:28:33.24 ]: >>263
全部捏造ですのでCDBは終わりですとか、言えないでそw
管理者ならSTAP関係者以外の人員のことを考えてソフトランディングを狙う。
タケちゃんは名誉も捨てているんだよw
272 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:28:34.47 ]: >>256
これは論文からして、いや博士論文からして、
クレームがついている点が決定的にちがいます

また少額ではないかな
273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:30:00.95 ]: >>237
stapは新生児マウスの脾臓から作る。新規ESはこの原料と遺伝情報に関連が必要になる。ゆえにマウスの種類別に総てESを造るのかな？
274 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:30:30.43 ]: >>263
竹市は「CDBを残す」ことで頭がいっぱいの上、
今まで管理職として動いたことがなかった(「コンプライアンスはしていません」と発言したように
管理職としての自覚ゼロだった。本人はそれは猛省している)から、
管理職としてどう動けばいいか分からない。ただ科学者としてどう動けばいいかはわかっている。

コンプラの意識もないし管理職としての腕もないので不用意な発言で叩かれるが
科学者としての良心は残っている

理研本部や文科省から「CDBが残るには」っていう条件付けられたら抗えないだろう。
例えば「本人に実験させろ」って言われたら抵抗できないが、その実験内容を捏造するようなことは
竹市はしないよ。

俺は相澤の方は怪しいと思っている
275 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:31:53.32 ]: >>272だが
MUSE論文にギギがついているのかしらないがどうか
博士論文からついてはないのでは

ということ
276 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:32:11.98 ]: 国産天然うなぎよりも中国産養殖うなぎの方が美味いと俺は思う
277 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:32:13.62 ]: 捏造者の再現実験参加要求を断れない理研なのか
278 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:32:52.87 ]: >>274
理研だって文科だって内心激怒してるでそw
このおとしまえはいずれキッチリつけてもらうと心に誓っているはずw
279 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:32:59.32 ]: >>244
> 新規ESと元マウスの関連はどうするの？

元マウスはこれです、と新規ES(STAP)作るのに使ったストレインを示せばいいだけ
そこには全く遺伝子解析での矛盾は見つからない
280 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:33:05.99 ]: >>276
養殖を食べ慣れていると天然は物足りなく感じるときもあるね
けど疲れてる時はやっぱ天然のほうが美味しいと感じるな
281 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:33:17.19 ]: >>273
ESから実験用マウス作ってわたす。
同じESをSTAP用としてわたす
282 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:33:32.36 ]: >>227
馬鹿か？
今ある予算と試薬でできるだろ
283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:33:55.59 ]: STAPもどきでも新型万能細胞なら大発見に違いはない
新たにプロトコルを公開して問題がなければオボちゃん大勝利
284 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:34:09.73 ]: 理研と一言でいっても場所や立場で考えは全く違うだろう
285 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:34:30.74 ]: >>277
改革委員会が公開処刑しろと言った。
小保方さんは公開裁判してと言った。
ただ、それだけ
286 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:34:39.81 ]: >>273
若山分析でも、コントロールESと同じマウスを渡した場合は「合致」になってたでしょ
287 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:34:58.41 ]: >>277

早稲田卒の小保方に対して、早稲田卒の政治家たちが、身内をかばって、
必死に捏造なしで乗り切ろうと画策しているから。
288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:35:13.83 ]: できないことが予想される検証実験を野依がやらせるんだから、野依は首を掛けてるでしょ？
STAPの多能性が確認できなかった場合、野依が辞職することを約束させておいてから、やらせればいいじゃん
289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:35:25.90 ]: >>253
お前ずっと同じこと書いてるけどレスの意味理解できてないよね。
アスぺか素人かどっち？
290 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:35:35.10 ]: >>249
未だにタクシーの運転手は八割方小保方擁護だよ
うまく一方いってる証拠だ
さらに中間層まで信じ込ますには新規ESが使える
291 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:35:55.45 ]: これは最終的に警察が介入して
小保方のサンプルとか冷蔵庫の資料を
分析しないと決着つかないね

理研としては　それは完全崩壊に近いからやりたくないだろうけど
今回の再現実験にしても　小保方とそれを検証する立場の相澤が
すでに謀議してるようじゃどうしようもないだろ
292 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:36:40.06 ]: 検証実験は、野依を処刑するための儀式か
293 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:36:51.64 ]: 理研の予算はもうJAXAにまわしてやれよ
そのほうがよっぽど役に立つわ

管轄違うんだっけ
294 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:36:53.35 ]: >>282

>>今ある予算と試薬でできるだろ

それで、新規ESが作れると思ってるんだ、へぇーーーー
文系？
295 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:36:53.64 ]: >>273
この「4」のケースだけだったら、捏造はバレない。
　↓
1)2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(4*GFP=15)
2)2012年5月　129/B6F1(1*GFP=18)ES　→※コントロール用ES
3)2012年9月　129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
4)2013年3月　129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
296 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:37:05.73 ]: >>256
MUSEは再現性はともかく本人たちは真面目にやってると思ってたけど、そいつらが絡んでるとなると一気に胡散臭くなるな。
297 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:37:15.99 ]: >>253
おっとMuse細胞の東北大の悪口はそこまでだ
298 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:37:19.17 ]: >>279
マウスがかわる都度es作製ですか。
鳥飼西川が逃げ出したのはこれへの協力を強要されたな。
299 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:37:31.51 ]: でもこれ完全にSTAPからMUSEに乗りかえましたってことかね。
逃げ足早。今度は経済産業省から予算引き出して。。。
↓
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/24(火) 17:58:15.51 .net
経済産業省ＮＥＤＯの本年度プロジェクトが偶然にしちゃ出来すぎ

プロジェクトリーダー　岡野光夫（セルシード特許権者　STAP特許出願の女子医大教授）
プロジェクトリーダー代行　大和雅之（セルシード特許権者　STAP特許出願の女子医大教授）
サブプロジェクトリーダー　澤芳樹（セルシード特許権者）

研究内容ＭＵＳＥ細胞（ＳＴＡＰ類似特許）

NEDOが東京女子医科大学教授岡野光夫氏をプロジェクトリーダーとして、
以下の研究開発を実施する
i.imgur.com/99rPfV4.jpg
www.nedo.go.jp/content/100561266.pdf
300 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:38:08.22 ]: >>259
科研費取ったことのない素人はそろそろ黙っててくれるかな
301 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:38:15.79 ]: >>289
>>259

反論できないなら素人はROMるか巣にもどれよｗ
302 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:38:49.47 ]: >>282

お前が考える程度のことに誰も騙されない
世界が注目するなか今さら捏造は不可能
理研はただ落としどころを決めるため時間稼ぎをしているだけ
303 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:39:03.54 ]: 多能性が確認できない（そこまで行かない）ことは既に論文にもなっていて科学的価値はない
したがってこれから行う検証実験は、STAP細胞の存在証明（多能性の証明）になる
これを野依が命じた
野依は科学者として首を賭けていることは明らか
304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:39:30.67 ]: >>282
これはひどいｗｗｗｗ
妄想すぎる

てか絶対素人だろｗ
305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:40:04.73 ]: 検証実験失敗（多能性の証明失敗）は野依の処刑に直結する
306 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:40:06.28 ]: >>259
> 研究機関で新規ESつくるにも、ちゃんとした手続き踏まないとできない。

新規ESを認めてもらうには正規の手順だが、流用目的なら正規の手順はむしろ邪魔
307 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:40:17.81 ]: >>296
MUSEはヒト組織から見つかったものなので、ネズミのようにすぐできないんですよ。
書類とかも多いからね。オボカタはそれをネズミでやって自分のものにしようとした
ようだな。パクリしかできないからねw
308 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:40:23.02 ]: >>299
いや、それ２３年ごろから。仕事が雑な小保方を理研に押し付けてそっちに
309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:40:27.20 ]: >>270
うちのラボにも昼間っから専ブラでこのスレ見て小保方批判してる高齢万年ポスドクがいるわー
310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:40:50.67 ]: 野依、竹市、相澤、笹井を処刑しろ！
311 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:41:03.45 ]: >>290

>>未だにタクシーの運転手は八割方小保方擁護だよ

タクシー運転手には遺伝子解析できなし、科学データもだせないから。
STAPはタクシー業界の論文ではなく、生物科学研究の論文。

てか、生物、物理、化学、未履修者が土日は増えるねぇ。
312 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:41:23.11 ]: >>295
一部マスコミ情報によると、
2011年11月にキメラマウス成功になってるんだけどな。それについてはどうなんだろう
313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:41:29.88 ]: MUSEとSTAPでは注目度が全然違うだろう。
STAPくらい注目されてて、なおかつ、理研ぐるみの再現実験で成功と言ってるのに、
再現性が無いでは通らないと思う。
314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:42:05.54 ]: 竹市は文科省の役人が直接関与していると証言した
この人物を特定し、役人も処刑しろ！
315 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:42:21.22 ]: 小保方は今日はCDBにいたのか
それとも笹井といたのか
316 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:42:27.32 ]: >>309
あら、うちは全員で見てるよ。ラボではROM専だけど。
変なこと書いてる素人さんをみて、爆笑してますよw
317 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:43:37.63 ]: >>311　>>290
タクシー運転手は客に話を合わせるのが基本。わかっててもわかってなくても
318 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:43:43.81 ]: >>276
天然ものは身が締まってて脂が少ないよね
319 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:44:11.94 ]: >>316
浅見の悪者はやめるんだw
320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:44:36.30 ]: 野依、竹市、相澤、笹井と文科省の役人Aが入れ込んでいる小保方の正体

69 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 18:09:27.98
【小保方博士論文】
表紙、目次、背景　stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf
参考文献　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/References.pdf
第３章　　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
Figures　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf
謝辞　　　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/Acknowledgements.pdf
履歴書　　　　　　　stapcells.up.seesaa.net/image/CurriculumVitae.pdf

重複箇所を除くと、本文71p、表紙と目次で7p、履歴書4pが上のPDFに入っている
（PDF化されていない部分は、p27-37、p63-70、p81-85、p95-107だけ）

PDF内訳
　　背景　　表紙(2p)＋目次(5p)＋p1-p26
　　Fig　　　p38-44
　　Ref　　　p45-47
　　第3章　p48-62
　　Fig　　　p71-75
　　Ref　　　p76-80
　　Fig　　　p86-92
　　Ref　　　p93-94
　　謝辞　　p108
　　履歴書 4ページ分
321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:44:47.57 ]: >>309
もしかして「年収450万薬剤師は底辺」とか書き込みしてたのかな
322 名前：319 mailto:sage [2014/06/28(土) 20:45:04.46 ]: 間違ったw

>>316
浅見の悪口はやめるんだ
323 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:45:39.92 ]: >>316
浅見をどうにかしてくれ
324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:46:02.95 ]: >>316
未熟者がナマ言うなよ
325 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:46:14.06 ]: >>316
「被爆マウス」の反応はどうでした？
326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:47:20.13 ]: 小保方はどんな環境で育ったか

31 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 15:28:25.78
大和雅之
　STAP論文の共著者であり、小保方の博士論文審査員であり、小保方との共著論文複数あり
　「オホホウさんはワシが育てた」

　2014年02月　脳梗塞で入院（岡野光夫が新潮45の取材で証言）
　2014年04月　TWINS所長に就任
　2014年06月　NEDO「次世代機能代替技術の研究開発」プロジェクトリーダー代行に就任　（プロジェクトリーダーは岡野光夫）
327 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:47:25.72 ]: >>322
アサミって人は科学に憧れてる馬鹿でしょ。頑張ってますよねw
あといろんな業者みたいなひとが支離滅裂なことを書いている。
内容がないのでつまらないけど、必死な人が依頼してるんだろなってカンジw
328 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:47:30.42 ]: ↑どれがあさみ？
329 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:47:57.25 ]: >>316
それもどうなの…
330 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:48:50.10 ]: >>327
てめー偉そうだな。自分の意見も言えないくせに。ラボでもそうだろお掃除おばさんが
331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:48:55.53 ]: >>327
いや、浅見はいろんなところに出没してるよ
政治問題にもトンチンカンな内容書き込んでたり、科学だけじゃない
Wikipediaなんて書き込み禁止になってるもん。浅見のIPアドレスから。
332 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:49:24.10 ]: 小島も左右の目の大きさが違う人なんだね
www.seiwa.or.jp/seiwa/blog/archives/2111
333 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:50:32.56 ]: >>330
ああ、掃除もしますよw　御愁傷様w
334 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:50:49.71 ]: >>274
kahoさんと若山さんの解析結果を無視するのが「科学者として」の行動なのかい？
335 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:50:57.89 ]: 通行人から見るとゲームみたいに面白い。
自然科学が万能なら、早速自然を作ればいい。

まず、ESから何でも都合のよいプロトコルで何でもいいから
新製品を作る。その新製品をESに戻す手法を編み出す。

次に、その新製品を植え付けたおネズを福島の野に放つ。
しばらく経って、そのおネズが交配を繰り替えしてから、おネズの
子を、その野原から回収してそのおネズの子から植え付けた新製品を
回収し、ESを復元して、とんでもない大発見で新たな万能細胞
が出来ましたという。多分、放射線がこういうことを起こしたのだと。

こういうのどうですか。ゲームの解として。
336 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:50:58.55 ]: 自分の意見なくてどうやったら生きていけるんだ
337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:51:25.00 ]: 検察は，村木さんに対しては証拠の偽造までして，逮捕・起訴したのに，
公金の使徒不明があるオボに対して，なぜ動かないんだ．男なら答えてみろよ．
338 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:51:39.13 ]: >>301
新しい申請書を出して予算を取らなくても既存の予算と試薬を使ってできるでしょと指摘されてるのに
「手続きを踏まないとできない」じゃ反論になってないよ。
「なぜできないか」を説明できないなら黙ってるかコテつけなよ。そしたら浅見みたいにみんなスルーしてくれるから。
339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:51:55.33 ]: >>327
浅見が馬鹿と言い切るならラボ総力で浅見潰してから言うことだよおばさん。
340 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:52:06.43 ]: 掃除すらまともにできないんだろ。かわいそうに。２ちゃんでも見てろ
341 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:52:54.76 ]: >>337
俺を指名した？
342 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:53:29.15 ]: 浅見は書き込むときはコテつけるように
343 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:53:34.19 ]: >>334
無視してはいない「解析結果は正しい」と言った(科学者)。
なので、竹市自身はSTAP細胞があるとは思っていない(科学者)。
しかし下村やら野依から再現実験をやれと言われており、それは無視できない。
なので、再現実験が行われる場合には不正が行われないよう厳重な方法が取られると思われる。
344 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:53:44.74 ]: >>311
文章読まれないの？
一般国民との会話がタクシーの運転手だけだからタクシー運転手を例にしたんだが
彼らは小保方擁護だよ、ってこと

ラボや共同研究者には小保方擁護は皆無だ
だけど俺は彼女をヒロインとして再利用した方が賢いと考えている
一般国民は分かりやすいネタに飛び付く馬鹿が圧倒的多数だからな
でもやつらの機嫌をそこねたら税金からの予算が削られる
民主党時代を忘れたんか？
345 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:53:52.29 ]: >>333
倦む人にリークした人？口癖にてるような。あ答えなくていいっす。
346 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:54:05.43 ]: おかしなコテやその類は放置
347 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:54:08.22 ]: >>337
指揮権発動されたら捜査できません
348 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:54:29.27 ]: >>327
浅見との圧倒的な力の差を示してくださいね
349 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:55:32.31 ]: >>344
一般国民との会話がタクシーの運転手だけって、おまいどんだけ淋しい人生送ってるんだよ…
350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:55:55.56 ]: 竹市さんも、1～2週間で結果が出る再現実験を1年掛けるって何考えてるんだろうな
新規実験で1年なら分かるが、論文の捏造を検証するための実験に多数の試行は無意味だろう
時間伸ばし以外の合理的理由はあるのか？
351 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:56:08.91 ]: >>327
自浄能力がない科学者達はやっぱり2chでも見てるだけなんだなぁ
腐ったコミュニティーだね。
352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:56:40.05 ]: >>337
検察は今、小保方にするか浅見にするか迷ってるとこ
353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:56:56.39 ]: >>349
小保方さんかわいそう
354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:58:01.88 ]: >>349
仕事がタクシーの運転者なんでしょう
355 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:58:03.77 ]: >>343
存在しないと考えているものの再現（w実験を飲んだ時点で科学者じゃねーよ
356 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 20:58:34.16 ]: >>352
検察だが浅見は知らん、つかいらん
357 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:58:39.42 ]: >>345
口調って面白い観点ですね。独断的選択的注視っ奴？でもちがうでしょうね。
内情も知らないし、分野も違うから注目してるだけ。
相澤さんの血液型なら知ってるけどねw　友達から聞いたw
358 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 20:58:49.99 ]: >>350
丹羽の検証計画の１年は大半は自分方式の別の実験だからね。論文のやり方は最後のキメラも８月まで
359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:00:15.56 ]: 山梨にはなんでついていかなかったんだろう
そのころは正体はばれてないし、そもそも小保方氏の実験には若山が必要不可欠だったよな
山梨行はだいぶ前から決まってることだし客員の時には決定事項で知ってるわけだし
その頃はツテがいない理研に残る理由なんかもないじゃん？どうしてハーバードに帰らなかったんだろう

遠藤のお世辞の常套句なんとかの嫌味は時系列的に違うので無視してください
360 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:00:28.05 ]: >>355
まあ上から言われたら突っぱねられないんじゃないの？
ちょっと前まで自由にFBやTwitterで発言していた科学者達も今だんまりじゃんｗ

他の人が再現実験に失敗して、小保方が「私だったらできるのにー」とかうだうだいって
アホな国民がまーた騒いでもめんどくさいじゃないか
「本人がやって再現できなかった」で文科省とアホな国民が納得できるんだろ
361 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:00:39.69 ]: >>358
５ヶ月でも長すぎるわ。交配から初めてキメラ出産まで二ヶ月。多少余裕みて３ヶ月が妥当
362 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:00:51.31 ]: >>349
朝から晩まで研究、ラボ内か共同研究者とディスカッション
夕飯まで生協で食う
バイトに行く時だけタクシー
363 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:00:54.54 ]: >>357
だからてめーの意見述べろ。友達から聞いたのは同級生の相沢恵子さんの血液型だ
364 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:01:38.65 ]: お化けは何でも出来る。
では、お化けを出してみろ。
再現実験は現実には人権問題が絡んでできない。
これがお化けさんの論理だから、これを崩すには
再現実験をするというしかない。でもできない。結局
この時点でぐるぐるぐるぐる循環している。
お化けさんは最強だった。論理では。あくまでも。
365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:02:03.61 ]: >>357
いやあのリークも「御愁傷様」って言葉が印象的だったんで誤解してすんません。それだけなんです。。。
相澤さんの血液型は別に知りたくないです。おじさんの知っても。
366 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:02:29.06 ]: >>350
たとえ理研・CDBが解体される結果になろうとも、自分だけは逃げて逃げて逃げまくるつもり
この年になって、ノヨンの金欲のとばっちりで責任は負いたくないの一心
367 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:03:07.66 ]: >>362
朝から晩まで研究してタクシーに乗ってバイトか。怪しいな
368 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:03:11.70 ]: >>355
下村だけじゃなく渡海紀三朗とかいう政治家まで理研に再現実験やれって圧力かけてるから
断れないだろ。それこそやらなければ特定独立法人化もなし、科研費も絞る、CDBは解体っていわれたら無理だろ
どの程度の圧力かは知らんが
369 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:03:35.35 ]: >>365
別にどうでもいいこと。ああ、相澤さんB型らしいですよw
370 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:04:00.08 ]: >>358
丹羽さんのは、丹羽さん自身の研究としてやっていると考えれば、ぎりぎり問題無いかなとも思う
しかし小保方本人が参加すれば、明らかに研究ではなく、捏造を否定するための実験となる
竹市さんは、捏造を否定するための実験に1年必要だと言ってるんだけど、これは変だと思う
371 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:04:07.16 ]: >>359
N川さんがどの時期で絡んだかにかかってくるんじゃないか
これがどうも微妙に引っかかるけども確かに若山居ての実験だわな
残って何するねんって話だわ
372 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:05:56.53 ]: 捏造を否定するための実験って・・・
373 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:06:19.44 ]: 7月になったら西川さんの記者会見がニコ生で中継される。間違いないと思う
374 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:06:21.70 ]: 再現実験とか監視カメラとか何の薬にも立たん
この間の会見みただろ

質問者も入場制限されて　反対者はだめ
質問も制限されて、弁護士のいうとおりにしか質問できない
おまけに　服装も化粧も母親の指示で　いかにも疲れた
感じのイメージを出そうとしてた

またまた　利用されるだけだよ
この間は涙を流すところも計算されてたよ
375 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:07:31.28 ]: >>371
３年前(1/30時点)。自分で言ってましたやん。最近１年半に書き換えましたけど
376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:09:01.61 ]: 外国人が書いた小説だけどSTAP問題を彷彿とさせて面白い
www.shinchosha.co.jp/book/590109/
377 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:09:33.13 ]: >>372
小保方が「STAP細胞はあります」と言ったのは、論文は捏造だがSTAP細胞は作成した事実があるという意味でしょう
研究自体が全くの捏造ではないと主張するために、小保方は実際にSTAP細胞を作れることを証明しなければならない
言葉足らずでしたが、「研究不正を否定するための実験」と言えばいいかな？
378 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:10:47.60 ]: >>371
いやキメラ作れる人は他にもいるでしょ
理研に入り込むためには、世界一の先生にぜひ、っていう理由がいるから若山だったわけで
379 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:11:18.81 ]: >>374
そもそも研究自体が研究者の良心が頼り、性善説に基づいているらな
捏造に対する制裁を厳しくすることが抑止力となる通常はこれで捏造をある程度抑止できる

今回のようにな捏造者が参加する検証実験なんてどうやれば透明性客観性が確保できるのか疑問
380 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:11:23.57 ]: 2011年春　若山研客員研究員
2011年11月　キメラマウス成功
2012年春　三大誌ネイチャー、サイエンス、セル連続投稿も没
2013年春？笹井さん関わる
2014年1月30日　ネイチャーに晒される
381 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:11:44.19 ]: >>192
いやだから世界中が追試を諦めた段階で科学的な結論は出てるって
382 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:12:45.90 ]: え、まだ若山ガーが暴れてんの？このスレ
>>378みたいに相手にする阿呆がいるからかな
383 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:13:03.65 ]: >>360
「科学者」ならば突っぱねて欲しかったね
科学とは客観的データを積み上げるものでしょ

これまで出てきている疑義に対しデータに基づいた検証をきちんとしないでおいて
なんでいきなり再現実験なのさ

検証をきちんとして、データを提示すれば文科省でも説得できるでしょうに
国民だって納得するっしょ、普通の人はね
「アホな国民」を納得させるために税金投入して、理研の評判はおろか
日本の科学界への信頼を失墜させるのに手を貸すのがセンター長の仕事なのかいなと思ったのさ
384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:13:18.72 ]: STAO細胞はありまーす。この光ってる細胞です。
でも検査するとその直前に死んでしまいます。
検査しないで若山先生に渡した時だけ生き続けるんです。なぜかは私にはわかりまーん
385 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:14:02.78 ]: >>371
小保方はD論で自分でキメラマウス作ってるから心配しなくて大丈夫だよ
386 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:14:29.72 ]: >>375
それは知ってるけど、それも本当かなぁと思ってて。
だってバカンティ教授とは以前からそういうことを話せる仲だから頼めたわけじゃない？
3年前が初めての出会いなのか？って納得できなんだわ。
オカノンたちとも仲がいいだろN川さん
387 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:15:16.53 ]: >>377
＞論文は捏造だがSTAP細胞は作成した事実があるという意味でしょう

ありえない　それじゃ言ったもん勝ちだろ
やはり　信仰の世界だな
388 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:15:29.61 ]: >>349
「文章読まれないの？」

これだけで>>344の知能程度は判明してると思われｗ
アホか基地外か利益が得られる奴しか小保方を擁護したりしない
389 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:16:01.41 ]: 再現実験は現実にはできない。うたがわしきは罰せず。
政治家がどう言おうと手のつけようがない。これで押し切る。
今後の発展のために運用のミスで処分。
政治家が騒いで再現実験を強行すれば北の国になる。
そう言う政治家もいるがこれも現実にはそういう政治家は選挙で
生き残れない。

ついでに、あの大学も、時間の経ったD論やM論など、悪意のある
プロの集団が長年かけて仕組めば何でも改竄出来る。電子データの
証拠能力はゼロ。信頼できることはただ一つ。教授会を通った。
これで終結。あとは、今後の発展のために、運用のミスを反省。処分。
390 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:16:06.41 ]: しっかし、研究者で研究者以外の一般国民と話する機会あるやつおんの？
土日も出勤か、たまに休みだと下のラボの先生と登山だな
タクシーの運転手と話する機会があるだけでも一般国民と会話の機会は多いほうだと思う
391 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:16:39.79 ]: >>368
別にその政治家たちだって確固たる信念があって言っているわけじゃないだろう。
それを説得も出来ないなんて野依って

バカ

なんじゃないの？
竹市は基地外。
392 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:17:16.34 ]: >>383
様々な疑義に対しては答える必要あると思う。再現実験の前に。
ただあがっている疑義に対して調査は徹底的にするらしいよ。

どうだろうね。普通に考えたらもう真っ黒なのに文科省はまだやれって言ってるわけで。
いくら黒の証拠を積み上げて文科省に見せても「いいから実験させろ！」
っていう状況なんでしょ。渡海とかいう政治家バカなんじゃないのｗ
393 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:18:32.38 ]: >>390
お嫁さんもらいなさい。おっとこれはヤジじゃないよ。
394 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:18:34.69 ]: 捏造者が執り行う実験を監視するのは容易ではない

監視カメラの台数、角度や実験時間外の監視
小保方が装置に覆いかぶさったり大きな物体を置いて死角を作る危険がある
監視カメラの映像も24時間公開してネットで常時公開しないと意味が無いだろう
停電や機器の故障で映像が途切れたらどうするのか最初からやり直すのか続行するのか
わずかな時間でも監視が途切れたら怪しくなる
395 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:18:47.10 ]: >>391
予算削られたくないっていう確固たる信念があります。
これは科学的な信念で動かせるものではありません。
政治の世界だもん
396 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:19:27.83 ]: 人と話さない深夜のバイトってやつが気になる
397 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:19:28.90 ]: 「科学」とか「科学者」なんて言葉を平気で書けるのは、
文系か科捜研の女だけだろう。
398 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:19:33.34 ]: つーか小保方が捏造しても弁護士経由でミスとかうだうだいってまともな説明しないにきまってるじゃん

自分の実験について責任もって説明できないゴミに実験させる意味って何？
399 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:19:37.64 ]: つーか文教族ってオリンピックで予算いくらでもひっぱれるんだから
なにも理研にこだわる事ないと思うんだけどね。
どうなんだろうか？
400 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:19:55.79 ]: ああもうバカと基地外だらけ。
この話に出てきた人でマトモな人は遠藤研究員と若山教授だけ。（と改革委員の先生たち）
ま、若山さんもちとアレだけどね。
401 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:20:00.42 ]: 今の流れ、空恐ろしいわ。
いつのまにか誰かさんの話どっかに置き去られているし。
高等戦術だな。
理研は文科省とのパイプをつないでおきたい。
それが全て。
それ以上でもそれ以下でもない。
誰かさんは今でも俺にはバックがいる、理研を改革できるのは俺だけ。
みたいな感じ。この鈍感力。政代さんもあきれる鈍感力。
それに乗っかるCDB上層部に理事。やってられんわ。
402 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:20:28.81 ]: >>391
政治家だって、後援会のおっちゃんが小保方ファンだから一応一言う、みたいな
403 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:20:44.97 ]: >>387
そうです。論文の内容は間違っているのに実験事実はある、と小保方は主張しています
全く理解できない
そして竹市さんは実験する、しかも1年掛けると言っている訳です
やはり信仰の世界かな
404 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:20:52.45 ]: >>391
商社マンとか普通に世間を経験した人なら渡り合えるかもしれないが
科学のコミュでしか生きて来なかった人たちにとっては政治家の手練手管を
交わすのは結構きついと思うけどな

まあ言いたいことはよくわかります
405 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:21:20.09 ]: ＞ま、若山さんもちとアレだけどね。

あいかわらう『若山がー」はこの手法が大好きだな
少しは成長せーよ、ゴミカス
406 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:21:25.18 ]: >>393
産めないのか
407 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:21:31.84 ]: >>382、385?
文読めないのかよ
若山が―じゃないんすけど
若山さんの名前が出るだけで若山が―って反応されるのもやめてほしいな
N川さんの関与がどれほどのものか気になってるだけだ
俺のレス371、386な
408 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:21:34.39 ]: >>396
秘密裏にES作ってるとか？
409 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:21:57.38 ]: 私は別に若山がーじゃないよ。
410 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:22:09.60 ]: 夜間も照明をつけたまま監視映像を世界中に配信
でも静止画像を流してその隙に何か混入する危険がある
411 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:23:15.70 ]: ああ、何だか若山がーとレッテル付けをして話を変なところに持っていきたいだけの人だったか。
相手して損した。
412 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:23:20.56 ]: 静止画像でないことを示すためにTVを置く必要があるな
413 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:23:32.61 ]: >>407
え、誰もお前が「わ加山がー」なんていってないのに、何で反応すんの？
414 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:24:26.90 ]: 笹井さんが竹市さんに泣きついてるんじゃないの？
竹市さんも笹井を関わらせた負い目があるから
突き放せないだろうし。
結局再現実験だなんだって、笹井さんの次の居場所が見つかるまでの
時間稼ぎなんじゃないのかね。。
小保方さんなんてもうどうでもいいんだと思うよ。
基本夏に解雇しようが、来年契約切れで雇い止めしようが、
もはや関係ないのだと思う。おそらく笹井さんの延命なんだと思うけどね。
415 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:24:32.20 ]: 大川隆法が一目ぼれして愛人として向かい入れるためにあからさまな擁護活動を
幸福の科学のネット工作史上最大で行ってる国
終わってる
416 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:24:33.80 ]: 誰にも指摘されてないのに、自分からゲロリンする「若山がー」であった
417 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:25:19.18 ]: 若山会見での謎発言「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
この発言の意味分かる人教えてください。
418 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:25:20.88 ]: 映像の解像度も問題だろう
419 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:25:23.67 ]: >>392
予算とかなー
まあ、本人達は科学者の自由な楽園を守るつもりでやってるんだろうが
政治家の口出しを飲んだ時点で、もう自由でも楽園でもないわな
あ、別の意味での楽園か
不正し放題、捏造しても追求されない
420 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:26:32.26 ]: >>417
また偽情報か
その発言は改革委員の言葉だろう
それも小保方に対して言った
421 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:26:36.89 ]: 笹井ってそんなにすごいの？
御大よりすごいの？
422 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:26:47.13 ]: はぁ？
どこらへんが「がー」の内容なんだか
423 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:26:54.50 ]: >>406
生まれたけど生き別れになったの。
最初はプリンセスだったけど、実は息子なの。
424 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:29:23.64 ]: >>423
産まれたのか。
胚盤胞にインジェクションされたんだな。
染色体の一部欠失あればそういうこともある。よく探してみる事だな
425 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:29:31.16 ]: >>421
柳田充弘よりすごいわけない
ちなみに柳田は小保方擁護だな
426 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:29:47.76 ]: 大川隆法ときょう子の長男である大川宏洋はすでに大川隆法が小保方に孕ませた子供に
第一側近、養父として忠誠を誓うと誓いを立てておる。
427 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:29:47.86 ]: >>420
違うよ。
STAP問題をマウスの管理問題にしたかった記者と、割烹着しか興味の無い記者の質問に、若山が答えた
428 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:30:50.27 ]: STAP, completely bogus.
429 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:30:54.86 ]: 監視映像が途切れたらやり直しで死ぬまで雇用継続の予感すらする
430 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:31:46.18 ]: >>429
その手があったか
431 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:32:03.63 ]: まあ、まんまと小保方の言葉に踊らされてるね
STAP細胞なんてもとから　存在しないんだよ
架空のプリンセス細胞なんだよ

もう彼氏だもん
この高校時代のエピソードがすべてを現してるよ
432 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:32:33.88 ]: 去年も１度もうなぎ食ってない。今年もまだだ
433 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:32:45.58 ]: >>414
ssiさんってそんなに大事な人なの？
そこまでして守る必要あるのかい？

頭はいいかもしれんがなぁ

まあ、個人的な感想としては、会見みた限りでは、あまり一緒に仕事したくない人だったな
責任逃れにそのキレッキレの頭脳を使って
言葉の端々に性格の悪さがにじみ出てたって感じたよ
434 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:33:03.86 ]: >>431
最も早く問題の核心に迫ったのは、女性週刊誌であったか
435 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:33:56.08 ]: 再現実験はマウスよりも鰻やるべきだと思う。そっちの方が全国民のためになる
436 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:34:19.78 ]: >>434
彼氏だもんをスッパ抜いたの新潮でなかったっけ？
437 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:35:55.68 ]: >>431
オボちゃんの手から逃げおおせた高校時代の彼氏諸君に幸いあれ。
つかまったおじさんとおじいちゃんは大変なことになったぞ。
438 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:36:00.33 ]: >>436
新潮だな
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392414846/
439 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:36:13.47 ]: >>431

もう彼氏だもん

もうSTAPだもん

どこが違うんだい

区別するのが困難だろ
440 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/06/28(土) 21:36:44.59 ]: >>69
凹の履歴書によると、2009.3-2009. 8の期間がＢＷＨのResearch Fellowと
なっているのだが。
2008. 9-2009. 8が留学期間？
だとすると、震災の影響でハーバード（虎の威だよな）に帰れなかったとか、
約2年間のホテル代はハーバードからって話はどういうことになるのかな？
441 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:37:40.34 ]: 笹井さんの暴走なんだよ。この事件の中心は。
彼のような立場の人間が個人的な思惑で派手に動くと
今回のように普段底に沈んで人目につかないような
業界のオリがかき回されて表面近くに浮いてくる。
小保方氏もセルシードもみんな同じ、あれはオリだ。
結局本人も自業自得だけど、オリとともに沈みそうだけど。。
442 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:39:26.71 ]: 竹市の一年間というのも実験が中断したらリセットさせるかも知れん
11ヶ月目で映像が数分間途切れる
　　　　↓
リセットでまた1年間の実験
　　　　↓
11ヶ月目で映像が数分間途切れる
　　　　↓
以後ループ
443 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:40:32.33 ]: 前のスレにもあったけど
トティポテンシーを標榜する発見なのに、発見した現象にプルリポテンシーと名付ける謎w
ササイってそういう間違いしないし見過ごさないと思うが。気になってしょうがないよw
444 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:40:48.75 ]: タクシー運転手よりも世に貢献していない
無能研究者が多いことは知ってる
445 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:42:08.73 ]: >>443
酢がたっぷり育毛剤STAPRIのためかも
446 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:42:38.67 ]: >>392
地方政治家の多くが横車を押すのが自分の仕事だと思っているわけで
横車を押せる=有能だと思い込んでるから始末に負えない
447 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:43:08.66 ]: 有能＞＞＞無能＞＞＞＞＞＞不正直者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恥知らず
448 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:43:25.04 ]: 重要なことは、真実ではないし、実験検証でもない。
世界が仰天するような「stap事件の終焉法」を発明することだ。
たとえば、
「小保方ヌード」
は一つアイデアであるが、もっと強力な方法を発明することだ。
このスレの住民は、なぜアイデアを出さないのか？
449 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:43:27.80 ]: >>445
アンタ、ササイがどういう奴かしらんだろ。まあ知るわけないかw
450 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:43:41.82 ]: >>443
名前を付けた時は、まだ万能性は無かったんだよ
451 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:44:23.28 ]: >>449
禿げてる奴だろ？
452 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/28(土) 21:44:52.76 ]: >>148
＞ >>39
＞日経サイエンスの図に
＞ >（X,Y染色体の組み合わせは一例）。
＞と但し書きがされているのに

キミは日経サイエンスの記者かね？
間違った図に「一例」もクソもない。
それすら識別できないレベルなら断定はできないという事だ。
453 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:45:13.33 ]: >>450
プルリでリジェクトされトチ捏造
454 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:45:56.24 ]: >>448
小保方「みんなが喜ぶ顔が見たかった」

N速+のレスからだが、もうこれでいいよ幕引きｗ
455 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:46:27.38 ]: 悪事働いた奴らが沈むのを見るのはザマミロだな。
些細らはどうせ細々残るんだろうが、オボは永久追放だろう。
どれだけの人に支えられてインチキ実験出来たと思ってんだよ、
しかも税金だぜ、土下座もんだろ、億単位で！！
未婚女子にひでえAAだと思ってたけど、
知れば知るほど糞過ぎて言葉もない。
456 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:46:43.76 ]: >>450
いやいやもういいよw　優秀な科学者は常にフェイルセーフというか
逃げ道を残すものなのさw　そして勝つ。将棋名人みたいなのさw
457 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:48:58.02 ]: >>454
野依切腹
458 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:49:57.96 ]: 理研と笹井と小保方に誠意がなさ過ぎてクソ味噌ムカつく。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:50:42.20 ]: そういえば最近笹井さん出てこないね。
460 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:50:54.18 ]: >>448
研究費をソープで返済
461 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:51:15.67 ]: pluliは万じゃないよね
多だ
462 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:51:41.96 ]: 　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　　　　　 /'　　　;.;;;;　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(　　　　　＼　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 丿　　　　　　＼_ |
　　　　　　　　　 | 　/二ヽ /二ヽ　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　（Ｖ-[／ﾟ八ﾟヾ]-Ｖ）　　
　　　　　　　　　　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　
　　　　　　　　　　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　　＜　髪も捏造でした
　　　　　　　　　　　＼＼,,‐‐、//　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼`ー'／　　　　　　　　　　　
　＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
463 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:52:03.70 ]: 無能細胞だろ
464 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:52:08.03 ]: 結局、６月中に懲戒委員会の結論なんて出ないわけだね。
マスコミはきちっと、小保方さんが実験が関わる意味もないし
現状での再現実験もなんら今回の事件の決着をつけるものではないと
世論を感化しないといけないのではないのかね。
小保方さんに「STAPはありませんでした。間違いでした」って
言わせたいのかね？絶対言わないと思うよ。
STAPは仮説のままでいいんだよ。小保方さんは捏造した蓋然性が高いので
クビ。笹井さんも更迭。竹市さんも責任とって辞める。
CDBは名前を変えて再編成（笑）。これでいいじゃないですか。
465 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:52:32.01 ]: >>417
あ、何度も笑われてる日本語が理解できない人だ
466 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:53:43.22 ]: 山中先生が住んでいる業界には
魑魅魍魎が跋扈していることがよくわかった
つくづく山中先生の苦労がわかる
467 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:54:07.48 ]: >>462
残念ながらそのＡＡのような明るい顔じゃない
鼻から口にかけてマザコン的な暗さが目立つ顔だよじっさいは
468 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:55:12.09 ]: 学校できちんと勉強してない奴はスルーしてくれよなw
あのさ、集合論ってあるだろ？数学のな。高校でも習う。
ベン図ってあるじゃないか。あれで今回登場した組織と
その要素となる人間を図にしてみな。あと年度単位で
それ作って３次元化してみるわけ。あとはパラパラ
漫画の要領でめくってみる。立体模型でもいいよ。
いろいろ角度をかえて眺めてみると面白いよw
469 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:56:16.10 ]: >>461
マルチポテントは日本でしか通用しないですよw
470 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:57:21.18 ]: 映像と言うより、元のマウスと、出来上がった多能性細胞が同一個体由来か遺伝子検査で確認。
再構成と多能性を合わせもつのも作って貰って、それも上と同じ確認をすればいいのでは。
471 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:58:29.61 ]: >>468
面倒だからおまい
作れ
472 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:59:36.92 ]: >>471
スルーしろって言われてるじゃないですかwww
473 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 21:59:46.49 ]: >>470
その結果を理研がまともに取り上げるかが難関だな
474 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 21:59:51.85 ]: >>468
ベン図は使えないんだよねぇ
それを言うならオイラー図だろ？
475 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:00:50.71 ]: >>474
そしてブール代数か。面白くなってきたなw
476 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:01:16.86 ]: >>465
定期的に湧くからNGしとけばすっきりするよ
477 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:01:31.77 ]: 都合の悪い結果が出たらこれはやり直しとか言いそうで怖い
478 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:02:36.00 ]: >>472
スマソ、根が誠実でついレスしちまった。
479 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:02:41.35 ]: 19 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 20:27:43.12 ID:RW0zWd4LO [1/4]
この親にして、この娘あり。

i.imgur.com/fgXAD14.jpg

i.imgur.com/GESW0Us.jpg

　
480 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:04:20.19 ]: 割烹着やスッポン、ピンクの壁みたいな演出で検証実験もショーみたいになるのかなあ
高価な分析装置を見せて視聴者を驚かせたりﾄﾞﾔ顔アップとかありそうで思いやられる
481 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:05:40.64 ]: 笹井と広報が演出担当
482 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:06:17.55 ]: 監視は非公開とか言い出しそうだ
カメラの稼動は実験中だけ
監視要員は相澤たち
483 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:06:30.88 ]: 論理和の連続と考えて、不整合な部分に人間の恣意があると仮定して証明すると。
ちゃらいですねw
484 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:07:30.45 ]: サーカスか見世物小屋のレベル
485 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:09:07.12 ]: >>38
笹井もこのまま残りそうだな
486 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:09:12.58 ]: 監視カメラつき公開再現実験って今まで例あるの？
487 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:10:25.14 ]: ★理化学『捏造』研究所の、捏造トリックの再現実験は始まりましたか。

★聞くところによると、盗人に金庫番をさせたり、偽札つくりに紙幣をつくらせる
そんな再現実験のようですね。

★エー、大臣も文科省も公認、指定、推薦の再現実験なのですかーーーーっ。

★さすが、『世界』の独立行政法人　理化学『捏造』研究所ですねーーーーーっ。
488 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:13:56.27 ]: 実験に協力的だったから処分無し
489 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:14:35.48 ]: 「税金を使って研究をしている研究所で、監視カメラ付き再現実験」というだけで
世界中から呆れられる茶番。
言っている本人たちは、それがもうわからなくなっているところが、喜劇あるいは悲劇。
490 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:18:37.16 ]: 　
491 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:18:49.39 ]: >>456
むしろ、それが撤退ラインだったのかも。

捏造のいくつかは気づいてた、でも、これくらいならごまかせると思った、
突っ込まれたら、これとこれを撤回したら逃げられるだろう、みたいな。

ＥＳなのは気づいてたんじゃないかな？
ＥＳと違うという主張が多すぎる。本物だったらＥＳと同一性能でも大発見なんだから。
けれど、まさか系統まで出鱈目なすり替えだとは思わなかった
492 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:19:37.20 ]: >>486
それは手品ショーと呼ばれてるけど、だいたいネタはバレないね
493 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:21:13.74 ]: STAP問題に対する生物以外の基礎科学者のコメント

物理学者「なんだいこれは素論かよw」
化学者　「バッファーの作り方ワケワカメw」
数学者　「これはバナッハ＝タルスキーのパラドックスにちがいないw」

Mrスポック「非論理的ですね」
494 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:23:06.09 ]: 小保方の仲間が壁になって死角をつくりその影で細工とか幾らでもできるだろうな
495 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:25:38.04 ]: 成功したら理研が終わる展開だな。
496 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:26:24.79 ]: 　　　　　　　＿＿
　　　　　＿|相澤_|＿
　　ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´　　ノ　｀`と　 )　　 _,,..,,,,_
　ヽ　　　　ｨ'´人__j　 ./ -ω-ヽ
　　　ー'´　し'⌒ Ｊ　 l　ＥＳ　 l
　　　　　　　　　　　　`'ｰ---‐´

　　　　　　　＿＿
　　　　　＿|相澤_|＿　〝　／　ﾉﾉ
　　　　　　ξ´･∀･｀)う..,__　　　　　　ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
　　　　　　 (　つ　Y'´　　｀ヽ
　　　　　　./__人 .ｿ　ﾉ j　i .ﾑ
　　　　　　し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　＿|相澤_|＿　　　ﾊｲｯ
　　　　　　 ξ´･∀･｀)う､_,へ
　　　　　　　 /つ<⌒''´　　 ,ヽ､
　　　　　　∠ ／ﾟ＼　丶ヽ､　`７　ﾉﾉ
　　　　　　　し'⌒い　`ｰ ⌒''ー''´　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;,　ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　,ヾ　STAP　彡
497 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:27:28.47 ]: 急募

小保方さんを年内に寿退職させてくれる方
498 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:28:47.62 ]: 小保方、笹井、竹市が「苦労の末、再実験でSTAP細胞ができますた」というのを、
科学界はもちろん、マスコミも、政治家も、そして誰もが無視するというのを見てみたい。
499 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:29:32.34 ]: >>496
凹の転職先、手品師ならアリかも

研究者どころか嫁の貰い手もどうかでＡＶ相場も暴落だろし
500 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:29:53.63 ]: >>479
塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員） @shiomura

誤解があるようなので説明しておきますと、私がアイドルの番組に関わったのは初期のみです。
担当した時も動物虐待になるような企画に関しては反対をしています。

>私がアイドルの番組に関わったのは初期のみです。
https://twitter.com/shiomura/status/482797684412006400
www.peeep.us/fe34a78a

↓2012/01/03の塩村議員のブログ

＞あ、三年担当したアイドルリーグと日テレジェニックは、私の生活パターンが代わり、家庭に入る準備のため、卒業させて頂きました。
＞ここでの三年は本当に替え難いものでした。みなさん、ありがとうございました(^^)
shiomura-ayaka.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-7193.html
www.peeep.us/9aa7b0c2

塩村議員が担当した番組は5年間続いた

＞『アイドル☆リーグ!』（IDOL☆LEAGUE!）は、日本テレビで2009年7月30日未明から2014年3月21日未明まで毎月1回放送されたバラエティ番組。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E2%98%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0!
501 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:30:47.82 ]: 手品研究所
これに看板変えるべきだな
502 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:31:06.08 ]: >>497
常習的に、他人の子供をあなたの子供よと言い張るってバレちゃったから、どうかなあ
503 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:31:15.98 ]: 小保方再現実験：
　成功すれば理研が終わる
　失敗しても理研は終わる
504 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:31:25.09 ]: >>493

♪が抜けているのでは？＾＾
505 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:31:58.80 ]: 　　　　　　　　　　　| 　　またハゲの話してる
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ　
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･,彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|(´･ω･`)::::　感じ悪いよね
　　　　　　　　　　　　　(ω　/:(|　　　|)::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:(ω　/::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼し´
506 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:32:00.81 ]: セルシード
ヘリオス
大和
岡野
小島

他多数
507 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:32:10.92 ]: SSI KMI
508 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:32:30.73 ]: >>504
いや、分離したんだよ。♪ちゃんは恥ずかしいってさw
509 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:32:38.99 ]: ああ、竹市が言ってるビデオやカギは、
手品師が客に、箱の中やカードの裏を見せてるようなもんか
510 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:33:09.19 ]: 最近三木仕事してないよね
511 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:33:58.42 ]: 文科省選定の三文芝居
512 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:35:25.64 ]: 何を持って成功かは理研たちが決める
513 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:35:26.82 ]: >>509
トリックは別に仕込むよねぇ
514 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:35:53.34 ]: >>487も♪か
515 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:36:49.61 ]: >>510
小保方の代弁者だからな。
小保方の意向通り（再現実験参加）に事が進んでいれば、なにも言う必要はない。
声をあげるのは、小保方が不満に思った時だけ。
516 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:36:50.83 ]: >>514

違います。そんな野暮なことは書かない♪
517 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:36:53.52 ]: >>501
名案だ。
理事長プリンセス天功、演出小保方、台本ささい。
518 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:37:11.21 ]: >>505
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　 /　　 >＿,ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　./　　　,-ｧ　／
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　二二＿/　/＿,へ
　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　（　　＿＿＿　　 __/
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　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　 |　| ,-----' ノ　／i
　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　／／｛　 l二二_／／
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　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ､　　ヽ､　　 >　　　　　ヽヽ　　ヽ　ヽ
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　　　　__,,　　　　　　　l　　　　　_人/　　＼　＼, ﾍ　　　　＼ノ　　＼ﾉ
　　　 l_,,-'＼　　　　　〉､__　　＼　＼　　} _ｊＪ) '
　　　　＼Ｘ＞､　　／　　￣"''-< ＼ヽ／／
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　　／／シﾆﾆﾆﾆﾐヽl　　　　　　_／ヽ　　 | |
　 {　//､　ヽ / ／＼＼　　 _ ／＼ニﾆー､| |
　　{ {－　-* '____　｝｝｀~ ＼　　ﾉ　￣> _ ）-----､
　　ヽヽ,／/l''- ．._￣"'ｰ'--/　　/　　／／〉 lﾆﾆﾆ､＼
　　　＼＼ l　＼ , へ､　　 {　　/ヽ／／／､| |　/ ／＼ >　　　　　　;;;;
　　　　　｀､二ﾆノ　　　"'''- l　 /　）/_/　＼ | |/ ∧､　／i,､　　,,;;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 l￣　　{ ~""'　）;;;;;;;;;;}/;;;;;;/,_,,
　　　　　　　　　　　　　　　 l￣ヽ　　　ヽ　）｀;;;;;;;;;;;;　　;;;;'';;/______,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　{　　}　　　＼て;;;;;;;　彡 ⌒ ミ　;;;;;;;;'''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ　　　___,,;;;;;;;;;;;　（´・ω・`）
519 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:39:04.35 ]: これほど、捏造があらかじめ見透かされている再現実験て
おそらく人類史上初めてかもしれんな
520 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:40:06.51 ]: >>514

487みたがオモクソ頭悪そうではないか。失礼な奴だなおまえw
521 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:40:32.01 ]: >>519
むしろ世界が捏造を待っている
522 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:43:01.46 ]: プリンセス晴子マジックショー
STAPイリュージョンワールド
523 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:46:24.18 ]: 仮に実験に成功したとして
若山はキメラマウス作りに協力するだろうか
524 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:46:24.31 ]: ほぼ税金で食ってる理研が期待に応えなくてどうする。さっさと(再)捏造しろ
525 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:47:11.17 ]: >>523
キメラは先にできてるよ。相澤が持ってる
526 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:48:11.15 ]: 　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　いきおくれか
　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉヽ
　　　／　　／＼＿＿ﾉ　|｣　|
　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉　　　
　　　,'　　　､　ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　　 |　　　 |　　　　 L.!　　 .|"|
　　〈　　　　ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　〈　.l
　　　| 　ﾊ -ゝ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　!　　!ｹｰ- ､_　　　 _／　|_ﾘ
　　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　　 l　　 ;′　　.ド.r;久
　　　　　 | 　 /　　　　｀ヽ、_,）
　　　　　ﾕこh　　　　　
527 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:49:28.06 ]: >>526
いきわかれ　笹井なミスやったんか
528 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:50:15.28 ]: >>525
発表の順番間違えるなよ
529 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:50:33.34 ]: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
530 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:50:42.28 ]: 再（捏造）実験
完全に成功するわけにもいかない。
完全に失敗するわけにもいかない。
この微妙なさじ加減。
531 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:51:20.48 ]: じつに楽しみだねえ
どんな捏造を出してくるか・・、
532 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:51:38.41 ]: 仏心は禁物
やるなら、徹底して捏造しろ
533 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:52:53.06 ]: どうやって捏造するかを解明するのが関心の的か
もはや科学ではなく奇術だな
534 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:54:41.73 ]: ピカッと光れば小保方の勝ち
ピカッと光らなければ理研の負け、どっちこいても理研の負けｗｗ
535 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:55:06.00 ]: >>530
その調整に手間取ってるのね
536 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:56:24.61 ]: 茶番をやるだの、みんな茶番を待ってるだの、
ないだろ

良識がある
茶番したら問題になり壊滅する
ESつかおうなら辞任や辞職ではおさまらなくなる
実験するなら本当にできれば、それでよし。ただし論文については別問題
実験しても作製、追試がみられないなら、結論がでて処分がでる

実験よりも調査して結論をだし、
データによる調査結果によっては処分したほうが、
責任の及ぶ範囲は小さくて済むとおもうけどね
537 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:57:25.04 ]: 笹井は頭がいいそうだから、どんなシナリオを書いてくるか期待しよう。
538 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 22:58:39.36 ]: どうしたのかな
539 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 22:59:46.77 ]: >>533
それも通り越した感じ
540 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:01:15.31 ]: >>536
そっちのコースは選びませんと、野依と竹市がそれはもう、しつこく言い続けた一週間
541 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:01:32.51 ]: >>536
>良識がある
みんな良識がなかったから　今回の問題が起きた

>実験よりも調査して結論をだし

調査をすることを拒んでる
542 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:03:33.70 ]: >>540
たくさんのメディア使って鉄砲玉まで投入したよね。言い逃げ垢消し逃走
543 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:04:47.06 ]: ここは日本なのか？良識はないのか？誰も止めないのか？
544 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:05:33.03 ]: >>530
545 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:07:16.21 ]: >>543

下村大臣が、逆に　指示してるみたいだけど
546 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:08:18.64 ]: >>541
しかしねぇ、解析結果からはESと他の細胞がつかわれたとあるが、

再現にESを全員が意図して使うわけないだろう

実験に賛同したもの、携わったものの責任がどうなるかだれもがわかる

調査して結果に基づき判断したらいいだけ
実験したらできなかった場合はそれよりも厳しくなる

ましてやESをつかうなんてない
547 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:08:32.68 ]: >>543
理研なめんな
548 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:12:00.58 ]: >>543
大臣更迭、野依懲戒解雇、特捜、FBI、政権交代　このうち最低３つが必要
549 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:12:13.79 ]: >>543
＞良識はないのか？誰も止めないのか？

そりゃあ研究者生命を賭けて科学的な方法で小保方の不正を告発しようとした遠藤研究員や若山教授を恫喝してそれらを無視してきたくらいだから良識なんてあるはずない。
日本はあんたが思っていたほど立派な国じゃなかったってことだ。
自分さえ身分と収入、研究費が保証されれば不正なんてバレなきゃいいと考えている基地外ばかりだったってことだ。
550 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:12:25.59 ]: >>536
マジレスすると、これだけ疑義が出ているのをきちんと調査もせず
再現実験はすべきでないし、
これだけ捏造の証拠があがり、論文の撤回も決まったいま、
その論文に添った再現実験はする必要もないと思う。
竹市が何故あれだけ頑なになっているのか理由がよく分らん。
551 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:13:01.58 ]: 理研に認められ、公開実験に参加できる小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
552 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:13:32.87 ]: >>548
二つじゃだめ？
553 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:15:26.55 ]: ほんとだね。論文撤回してるのにどうして再現実験するんだろうね。
554 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:15:33.81 ]: >>550
科学論文の否定に近いものね
確かなデータはあるが、アイドルのライブの方が重要　って
555 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:16:37.54 ]: >>550
だからそんなこと先週のリーク情報でみんな納得したじゃん。
竹市はオボカタに惚れてるんだとさ。
目の前にあの胸の谷間が来りゃ理性吹っ飛ぶんだろう。
若山恫喝してもオボカタを守りたいんだろう。
556 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:17:23.59 ]: >>550
本当にそう思う。なぜこれまでの実験の検証ではなくて、再現実験なのか。関係学会はきちんと
主張すべきだと思う。
557 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:17:45.99 ]: オボオオ！私の若山先生にど迷惑かけおってエエ！
558 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:18:34.91 ]: >>555
あの胸の谷間をもう一回拝めるなら、科学も人生も捨ててもいい、ってか
そういえば自分も立ち会う言ってたな
559 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:19:05.85 ]: Sphereは確認していません、テラトーマもキメラも出来ていません、構想段階です
STAPはさらに構想中でしかないあやふやなもので、思考実験の域を出ていません

もしもこういう事実に基づいたプレゼンを行い、現実のデータを用いた研究計画書を提出したら、ユニットリーダー給与と研究資金を獲得出来ましたか？
無理ですね

それが詐欺罪なのですよ

欺罔行為と財物の処分に因果関係有りということです
560 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:19:50.77 ]: >>550
同意する

確実に追試が成功する確証がないかぎり、
自分が役人や理研上層部や直接ではない関係者の立場なら、
やはりこんな問題に巻き込まれる選択はしない

いうなれば他人の論文や研究に、
自らの首をかけるわけだろう
ESなんか用いたら辞職やクビではすまない問題になるでしょ？
561 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:22:37.54 ]: >>555
あのリークは違うと思う。CDBの存廃がかかっているため竹市は下村や文科に面従腹背でやらなければ
ならないからだろ。再現実験なんて意味ないことがわかっているが、そうしないとCDBはつぶされる。
CDBのトップとしては再現やるよとしか言えないだろ。むしろ、2chで散々叩かれた竹市一派の方のリーク
が本物だろ。おそらくオボ竹市篭絡説は自分の天下にしておきたい些細一派の暗躍だと思う。
562 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:22:57.33 ]: >>550
竹市がこだわってるんじゃなくて文科大臣の意向だって
下村→野依→竹市
の命令系統
この前も野依が文科省に呼びつけられて再命令されたじゃん
563 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:23:27.74 ]: >>542
捏造の予定がなければ、いま竹市がSTAPあると信じてても何の問題も無いもんな。
むしろある派であった方が、なぜ実験が必要か？という矛盾が無くなる
564 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:23:29.91 ]: 他人の心理なんて考えても大して意味は無い
565 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:23:58.53 ]: >>555
自費で囲うのは嫌なので、理研に勤めさせて公費で囲おうというのかな。
従理研慰安婦だな。
566 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:24:20.37 ]: >>556
再現実験は竹市がこだわってるんじゃなくて文科大臣の意向だって
下村→野依→竹市
の命令系統
この前も野依が文科省に呼びつけられて再命令されたじゃん
567 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:24:41.50 ]: >>550
文科から理事長に圧力がかかり、
更に理事長からセンター長へもっていうこともあるのでは？

でも理事長とセンター長ってどんな人間関係なんだろう？
お互いにどう思っているか気になる
568 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:24:55.22 ]: ほうほう？
今度は門下大臣のせいにし始めたか。
これって門下大臣の耳に入ってもいいのか？
569 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:26:02.18 ]: >>568
下村がオボに実験やらせろと公言しているのは周知の事実だし、そう動いている。
570 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:26:30.37 ]: >>568
都合の悪いことは見えない聞こえないは、小保方浅見と一緒
571 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:26:34.82 ]: >>568
今さらなにを言ってるんだよ
お前、にわかだろ
前からこのスレ見てれば下村の関与は知ってるはず
572 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:27:12.90 ]: ノーベル賞級の天才科学者がたかが学習塾あがりの二流政治家を納得させられずにどうする？
その程度の説明説得もできないのか？
ほんっとうに

バカ！！！

じゃないのか。
573 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:27:16.82 ]: >>546

二度あることは三度ある
（若山でやらかして　次に笹井）
ましてや　小保方の場合は常習犯
ネーチャー論文だけではないみたいだし

ちょっと我々の常識　では判断出来ないと思う
574 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:27:34.45 ]: >>565
red card!
セクハラ発言。
575 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:27:54.57 ]: 下村は、追加調査はするな
再現事件を小保方にさっせろって言ってる
576 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:27:58.65 ]: >>568
幻のＳＴＡＰ（３）まな板の上の鯉（日本経済新聞、2014/6/25付）
www.nikkei.com/article/DGKDZO73278070V20C14A6EA1000/
> 理研に不正調査を急がせ、小保方を処分して事態を早く収束させる。
> こんなシナリオが文科省で検討された。
って書いてあるし、
そもそも特定法人化は現第二次安倍政権の重要政策の一つ
577 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:28:03.12 ]: >>567
理事長はCDBを潰す権限をもっているが、センター長はその権限をもっていない。
下村文科大臣は理研の今後を左右する権限を有しているが、理事長はその枠組みのなかでしか動けない。
単純だと思うよ。
578 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:28:15.76 ]: >>568
殿！ほどほどに！って文科省の役人は今まで何度も言ってると思うよ
579 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:28:25.06 ]: ああああ、いいよ、そのまま

下村がー

と言っとけ。
580 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:28:55.45 ]: >>572
　オボと一緒で論理が通用しないのだろう。
581 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:29:11.51 ]: >>546

＞調査して結果に基づき判断したらいいだけ

これは　同意
582 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:29:39.34 ]: みなさんが中の人なら、よにうむさんのとこでリークする？
自分ならしない。
他の場所選ぶ。
583 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:29:41.98 ]: 下村説　対　胸の谷間説　なの？
584 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:30:08.52 ]: 深夜までネトサポごくろうさまです。
585 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:30:21.85 ]: 国内の研究者とやらがどれだけ吠えようが、所詮そいつらは「ナプキンを後から取る者達」で、理研や内閣のような「ナプキンを取る者」には逆立ちしたって勝てやしないんだよ。
せいぜいよだれを垂らしながら、ディナーでナプキン取る動作を待ってろ。
586 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:30:48.95 ]: はいはい、下村のせい、下村のせい。

誰か下村にタレ込んでくれないかな。
587 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:31:19.61 ]: まぁ結局昔も今も、科学は文部省～文科省の手のひらの上ってことかな
今回は政権の意向というのも大きいことに特徴があるけど
588 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:31:42.90 ]: >>585
今でそれなら、特定法人なったら、もっとだね！
589 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:32:57.26 ]: >>586
行政法人と所轄官庁およびそのトップである大臣との関係がどんなものか理解できてない馬鹿発見。
590 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:32:58.82 ]: >>562
そうだと思う。日経にでてただろ。都会とかいう自民の文教族かつ早稲田の理工出身の議員が
利権に圧力かけようとしたって話。多分、この都会ってやつから早稲田つながりで霜村による
政治的指令が野依に出ているのだろう。リークっぽい話は捏造っぽい。
591 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:33:02.83 ]: まあ、国鉄を分割するんじゃなく倍増だからな。特定のあれは
592 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:36:23.19 ]: 日本の科学を潰す法案なのか
593 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:36:44.86 ]: 　

19 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 20:27:43.12 ID:RW0zWd4LO [1/4]
この親にして、この娘あり。

i.imgur.com/fgXAD14.jpg

i.imgur.com/GESW0Us.jpg

　
594 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:37:26.64 ]: >>586
日経の記事読むと下村はただの駒って感じでは？
あの人はそもそも教育にしか興味がなさそう

安倍政権の政策が影響しており、文科省も実際に介入しているっていうだけで、
それによって野依理事長と竹市センター長の責任が免れる訳ではない
政治家でも下村文科相と山本科学技術担当相でスタンスが違うしね

小保方の博論の件で、早稲田の責任が責められたからといって
小保方の責任が免れる訳ではない（そうなりそうで怖いけど）のと一緒
595 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:38:20.46 ]: 理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです

業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
596 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:39:35.51 ]: >>594
オカルト疑似科学も好きそうだから、どうだろ？
597 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:39:38.36 ]: ただ竹市さんというひとは事後処理が非常にまずいと思うんだ。
3月に小保方が論文撤回に同意したといったけど、書面も取らす口頭確認だったために
その後言葉を違えられてどんだけ時間とった？
職員であり処分を待つ身であるはずの小保方のプライベート茶番会見を許したために、
その後どれだけ大変になった？
598 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:39:41.58 ]: f.st-hatena.com/images/fotolife/g/glacial/20070425/20070425023206.jpg
599 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:40:56.80 ]: >>595
今年度はまだしも、実験参加１年で来年度まで保証だもんな
600 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:41:36.51 ]: >>567
前から下村＝野依は固かった
この路線は疑惑解明はしたくない

しかし、竹市はCDBに独自の自己点検チームを作らせまだ残っている
疑惑を探し出して理研本部に突きつけた

理研本部はそれを無視して追加の調査を拒否

でこのスレでもさんざんそれを批判してた頃に改革委員会からの提言が
出てCDB解体の案が出た

これをきっかけにレターなどの疑惑調査の方向から再現実験へと方向性が
変わった

CDBの疑惑追及路線が止められ文科大臣の意向に沿った小保方再現実験
がはっきりとした
601 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:42:00.12 ]: >>598
オワタ
602 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:42:14.61 ]: 相変わらず竹市工作員まで来ているのか
603 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:42:22.78 ]: 二ヶ月でキメラまで終わる実験がなんで１年なのか？きいた記者いないのか
604 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:42:42.12 ]: 1年といっても、半年単位として、それぞれに目標を定める。
半年で目標が達成されていなければ、そこで中止、
　
くらいはしてもバチは当たらないだろうね。
605 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:43:38.89 ]: >>598
神戸線というのがまた
606 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:44:26.92 ]: >>594
これなんか見ると、下村は女子医科大岡野経由でstapともずぶずぶの関係だと思うが。
www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou10.pdf
607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:44:29.00 ]: >>600
CDBが理研の配下にない独立した研究所だったら、もう終わってたかもね
608 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:45:27.45 ]: >>597
小保方の会見を竹市の権限で阻むわけにはいかんよ
元々理研本部も不正認定が出たら理研の調査対象者
には本人の弁明の機会を与えると言っていた

小保方の会見は笹井や丹羽の会見と違って理研主催じゃなくて
小保方サイド主催だし
609 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:46:14.18 ]: ＞しかし、竹市はCDBに独自の自己点検チームを作らせまだ残っている
＞疑惑を探し出して理研本部に突きつけた

何言ってんだ、こいつ
610 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:47:14.76 ]: 次スレ>>600

次スレはもう800でいいと思うんだが、みなさん、どう？
611 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:47:34.14 ]: >>609
いつもの竹市工作員です

>>608
理研の処分内容に不服だって言う会見を理研主催でやるわけないわな
612 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:49:13.87 ]: ★『けっして女性蔑視とかセクハラとかを意図したヤジではありません。
都議会での提案内容が、議員の私生活の噂と、随分かけ離れているので、
違和感を感じ、あのような発言になりました。民主党のハマグリさんのように、
隣の人と話してとの言い訳はしませんが、言葉は別の言葉にすべきだったかもしれません
』とのことでした。これなら塩村さん、いいですかーーーーーっ。
613 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:50:36.01 ]: イカサマ実験で小保方は元気になるのか
614 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:51:14.40 ]: >>610

前もそれを提案したのだが、反対する人がいて、重複スレの原因になった。
800でかまわないと個人的にはおもう。
615 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:51:43.69 ]: 役職が上だから現実の力が上とも限らない
616 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:51:57.70 ]: >>604
今までの検証をリセットして、最初からSTAP細胞をいかにして作るか実験するわけじゃないよね
つい1～2年前にやった実験を、小保方が再現してみる実験だよね
だったら最短1週間、長くても1～2ヶ月で完了できるはずなのになぜ1年？と誰もが感じるわけだが
それ以前に、実験していない明白な証拠をkahoと若山が提出したのにガン無視とか、理研には論理が通用しないのか
617 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:52:14.80 ]: いくらなんでも7月には庭の実験報告あげないとダメだろ
不毛な実験いい加減やめれや
618 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:52:43.24 ]: >>610
新しいニュースがきて勢いが突然あがることがあるからなんともいえない
619 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:52:47.91 ]: 韓国の偽クローン事件に匹敵するSTAP細胞詐欺

将来の日本のために国民を騙し多額の研究費を横領した事実を徹底追及せよ

2014.06.27（金）伊東乾

jbpress.ismedia.jp/articles/-/41027
620 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:54:34.98 ]: >>617
150日かける予定の調査委員会が二週間で最終報告出したり、
一ヶ月で決定するはずの懲戒委員会が二ヶ月近く無言だったり、
理研の約束は大幅な誤差があります
621 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:54:48.47 ]: 理研が悪いといっても
理研全部が悪いわけでもないだろう

CDBが、生命科学関連の神戸開発と関連して金が動くために
いろいろ政治家の介入をさせてるんだろうね

結局は金のながれだろうね
そのシンボルとして　小保方笹井を使おうとしたのかな
そのシンボルをズタズタになってもらては　困るんだろう
622 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:55:28.86 ]: 一年間といっても小保方が途中で入院（笑）した場合どうなるのか
入院中は停止するのかどうか
それに大きなミスをして最初やり直す場合はどうするのか

あいまいだとまた言い訳の山を聞かされるだけだ
623 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:56:24.48 ]: >>622
そりゃロスタイムは延長でしょ
624 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:56:51.55 ]: >>610
900でもいいくらい
625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:56:56.27 ]: （１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。

（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。

（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。

以上の事実からこの女は糞である。
626 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:58:13.70 ]: 理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
627 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:58:21.19 ]: １８番に入れられる人なら１５番にも入れられると思うけどね
628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:59:04.87 ]: >>594
下村は特定法人の関係でSTAPを強く推してたんだよ
今春の国会で理研を含む特定法人法案を通すばかりになっていて
その特定法人を正当化して強く国民強くアピールする材料として
STAPのノーベル賞的大発見があった

元々下村、野依の路線で手がけていた特定法人だったから

その目論見はSTAP大発表まではまさにタイミングとしても出来すぎ
アベノミクスの三本の矢のひとつとしての女性の力(リケジョ）、若手の登用
再生医療支援、これらに正にぴったりの材料で、国民にもアベノミクスの
正当性を認めさせ特定法人も国民の安部政権の先見性を見せる
格好の材料になるはずだった

だが、肝心の論文の小保方のデータのずさんさがすぐ露呈して、ああいった状況
になって、今国会での特定法人案も提出されることなく流れてしまった

下村はいまその後始末に必死なわけ
629 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/28(土) 23:59:29.39 ]: >>627
狙って入れたと思ってる？
630 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:59:38.19 ]: 伊東先生、相変わらず舌鋒鋭いですね。
631 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/28(土) 23:59:55.48 ]: 一年間の定義も明確にさせないとだめだな
つまり地球での一年間とは限らない
太陽の周りを回る時間は惑星によって違う
木星なら地球でいう12年間くらいかな
632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:00:23.72 ]: 俺は若山ガーではない
若山の名前を出すたびに若山が～とか言うな（ｷﾘｯ

↑
誰もお前のこととは言ってないのに、勝手にゲロっちゃう馬鹿な若山がー
633 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:00:29.24 ]: 実験そのものが成立しないだろう
調査不足で処分もできず検証する理由すら不十分
論文に書かれた実験をしていないことが証明済み
この状況で、どんな結果を出すために実験するのか理研も答えられないだろう
634 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:00:41.07 ]: >>619

コレはかなり切り込んでるね。

続編が楽しみ。
635 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:00:47.98 ]: オボ31歳おめこ！！！！
636 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:00:57.39 ]: >>631
ガリレオが出てくるくらいだから、そこまで考えないとだめか
637 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:00:58.05 ]: さっさと小保方解雇して
改革委員会の提案を行う方向に持って行った方が
わかりやすいんじゃないのかな

変に捏造を擁護しようとしていろいろ画策しても、どんどん回りが
腐っていくのは　既に実証済みだからな
638 名前：600 [2014/06/29(日) 00:01:39.12 ]: >>610
自分>>600だけど制限でスレたてできないので、だれかスレたて宣言の上
スレたてよろしくお願いします
639 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:01:49.75 ]: 録画再現実験なんか、理研が思いつきで言いだした事やろ。
ほんま、理研は阿呆やで、
今まで解った理研脳やと、実験着手の手前で気づいて中止や。

マウスにテラトーマ作ったり、殺す画像がバンバカ出て来るんやで。

国民が感情的に納得せんがな。
640 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:01:55.43 ]: 三木によると小保方は思考停止することがあるからそれもロスタイムかな
見た目が動いていても思考停止するとなるといくらでもロスタイムが増えてしまう
641 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:02:19.96 ]: >>629
狙って入るはずない。ランダムに入るから。当然１８番だけじゃなくそれ以外にも
ＧＦＰ挿入していると思う。今回の自分でやった解析では全て１８番だったけどね。
１５番のマウスを解析しなかった可能性もある
642 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:02:41.97 ]: >>626
嫉妬とかヴァカ？
納税者として許せないだけでしょ。
643 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:02:58.41 ]: ケーキのAAは？　面白いこと書いてね
644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:05:24.83 ]: それにしても、小保方の若山さんに対する私怨は凄いね！
ｾﾝｾｾﾝｾ！（豚鼻)しても相手にされなかったのがよっぽど悔しかったのかな～！
645 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:05:54.90 ]: 小保方を決定的に追いつめるための再現実験だと思って納得するしかない。
ロスタイムなんてもってのほか。
646 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:06:03.14 ]: >>626
プラスと掛け持ちして同じこと繰り返す童貞
647 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:06:10.42 ]: >>628

再現茶番実験に鋭意とりくみ中のうやむやな状態なら
秋の臨時国会で特定法人の法案通せるとか思ってる？
648 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:06:27.84 ]: >>641
GFPはどこで入れたと思う？
世界の論文に出てくる15番GFPの129B6は概ね岡部研のB6との交配みたいだけど？
649 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:06:42.91 ]: >>609
実際にそうじゃんレターを含むさまざまな疑惑をCDBの自己点検チームがあげて
その中にはレターのあの胎児胎盤画像があって、それがoboフォルダを調べたら
論文の矛盾が見つかったってのは覚えてるだろ
あれもCDBの自己点検チームが見つけてその他の疑惑とまとめて理研本部に
突きつけたけど、理研本部が追加調査しないって拒否したやつだよ
650 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:07:22.89 ]: >>647
特定法人は廃案だと思う
651 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:08:15.66 ]: >>650
廃案賛成。かわりに理研分割たのむわ
652 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:08:29.28 ]: >>641
あるものをなかったコトにして都合の悪いものを隠蔽できるのはCDBの解析の方だよね（ｸｽｸｽ
小保方曰く10あったはずが6だもんね
653 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:09:00.45 ]: ＞実際にそうじゃん

（笑）
何いってんの、こいつ
654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:09:14.30 ]: １２９Ｂ６マウスやＢ６１２９マウスに何回もＧＦＰ挿入すればたまたま１５番に
入る可能性は高まる。（妄想だけどね）
655 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:09:16.01 ]: 理研の規模がここまで大きくなかったら、外圧と内圧で健全化もあったと思う
656 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:10:09.27 ]: 公転周期の長い海王星や天王星で生き別れの息子を探しているといい始めたらもう終わらないｗ
657 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:10:23.55 ]: >>654
そこまで15番を目指すより、18番目指した方が良かったのに
658 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:10:46.43 ]: 実験させずに解雇したら裁判起こされて1年どころか何年も無駄にするからでは？
659 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:10:52.25 ]: >>653
竹市工作員はうわ言のように言い続けてるよ
「竹市先生が不正を正そうとしたー」って
660 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:11:04.67 ]: N線
ja.m.wikipedia.org/wiki/N%E7%B7%9A
ここで、ウッドは、いくつかの知略（たくらみ）を講じ、ブロンロの「N線実験」の矛盾を衝こうと試みた。
ひとつを挙げると、ブロンロが、実験室を薄暗くして実験・観察を行っていたことを逆手に取り、
ブロンロらに気付かれないように、「アルミニウムのプリズムを、こっそりと、取り去ってしまう」という手段であった
（当時、「N線」にはアルミニウムを透過する性質があると、されていた）。
当然のことながら、「プリズム」が無ければ、N線がスペクトルに分かれるはずはない。
にもかかわらず、ウッドによって「プリズム」が、こっそり隠されたのも知らずに、いつもの様に実験を続けたブロンロらは、これまでと同様「スペクトル線を見ていた」という。
こうした顛末記が公表されたことで、「ブロンロの研究（N線の観察）」が、ある種の「幻想」を観ていたに過ぎなかったことが示された。
661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:11:40.81 ]: >>640
つか、なんで弁護士が「思考停止」って判断出来るのか。
三木弁護士もヤバい領域に足を踏み入れて来たな。
662 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:11:41.95 ]: >>658
バカ見っけ
何度「弁明の機会を自ら放棄した」って言われれば気が済むの？
「文科省のガイドラインがー」とか言うなよ、小保方には関係ないから
663 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:12:32.95 ]: 野依の政治家にべったりってのが悪い方に出た結果だと
思う
現在も疑惑解明がまともな方向に向いていないのは
下村の横やり介入によるもの

疑惑解明、追加調査より小保方の再現実験で
ごまかせという指示
664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:13:08.15 ]: >>658
何を無駄にするの？
代理人弁護士が勝手に反訴するだけ
665 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:13:24.19 ]: 小保方さんが来たときには１８番以外のマウスもあったかも知れない。
また今でもあるかも知れないよ
666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:13:31.29 ]: >>641

若山氏は18番GFPマウスをB6系統と129系統に10回以上戻し交配して純系GFPマウスを作ってるんだが。

戻し交配の過程で、別の染色体に入ったGFPは無くなるよ。

戻し交配でググれ。
667 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:13:37.32 ]: >>661
刑事告訴も視野に入れての精神鑑定の伏線では？
668 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:14:29.02 ]: >>667
犯行時のメールのやり取りから責任能力有り
今からキチガイ演じても無駄
669 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:14:52.99 ]: 竹市は、自分が悪かったという自覚はないのかねぇ？
CDBの改革をしてから進退を考えるとか、もう、どの口が言うかって思うわ。
精神を病んでるのか？
670 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:15:09.53 ]: >>638
では私が
671 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:15:13.75 ]: >>665
18番以外のもあったよ。学生が渡したESも、岡部から貰ったのも。いずれも15番じゃない
ソースは会見
672 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:15:32.36 ]: 小保方を逮捕すべき

https://www.youtube.com/watch?v=6Xz2Wrp2fCY
673 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:15:50.16 ]: >>658
>>662
再現実験そのものは今の段階ではやらなくても裁判起こされることは
ないはず

ただ再現実験を被疑者にやらせるって事は原則論としては必ずしも
否定されるものではないんだよね
674 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:15:59.06 ]: >>667

スアレスは精神異常でも素晴らしい能力を持ってるから存在価値が有るけど。

。。。
675 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:16:24.12 ]: >>670
スレたてお願いします
676 名前：>>670 [2014/06/29(日) 00:16:26.57 ]: STAP細胞の懐疑点 PART485
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403968546/
677 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:16:37.27 ]: >>670
次スレ800希望
678 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:17:50.10 ]: >>676
乙
679 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:17:53.99 ]: >>676
スレたて乙
680 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:18:15.21 ]: だからそれは１９９９年の話。論文に出てくるのは１８番。
それ以前に１５番ＧＲＰマウスを戻し交配して純系マウスを作った
可能性もあるということ（妄想だけどね）
681 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:18:27.73 ]: >>667
みんな、この板で言ってるけど、なら医師の診断書が必要なんですよ。
今はグレーゾーンだけど、凹の入院／理研出勤の情報錯綜は
一部マスコミでも報道されてる通りで、
下手すると三木弁護士にとって命取りだよこれ。
682 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:18:36.99 ]: >>673
原則論？
何言ってんの？お前
683 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:18:37.03 ]: どう考えてもSTAP細胞は完成していて、利権絡みの大きな組織に潰されたとしか考えられないでしょう。
684 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:19:10.45 ]: >>673
でもそれは、丹羽がやってる検証とは隔離独立してないと。
改革委員会もそれ言ってた。
でも野依と竹市が言ってるのは、実験への「参加」
685 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:19:26.87 ]: ＞妄想だけどね

病院に行けば？
686 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:20:00.71 ]: >>673
自分に都合のいい時だけ原則論とか言ってるんじゃねーつーの
687 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:20:09.96 ]: 理研の職員が、
野依の解任要求を出すしかない。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:20:21.88 ]: 塩村都議へのバッシングが増えたが、少しおかしい。
小保方さんもそうだが、日本のマスコミは一人の目立つ女性に対するバッシングがひどすぎると思う。
689 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:20:28.06 ]: >>681
現在の診断書は意味ないね
犯行時の心神耗弱の物証とはならない
690 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:20:45.17 ]: 精神科疾患が発病しました？
691 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:21:02.36 ]: 塩村さんといい小保方さんといい、若い女の人を叩くのが流行ってんの？
692 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:21:17.15 ]: １８番コントロールを作ったのはキメラマウスを作っただいぶ後の話
キメラマウスの作成は2011年11月らしいから
693 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:21:42.46 ]: >>680
若山研の系統管理が杜撰である前提が必要だな
小保方を出入りさせてたことで系統コンタミの可能性はあるが。エプロンのポケットに入れて
694 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:21:44.47 ]: 理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
理研の職員が、野依の解任要求を出すしかない。
695 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:22:18.52 ]: 基地外擁護
696 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:22:33.23 ]: 第三者機関の解析結果を受けて、
自分のマウスを自分で解析したのは若山さんだし。真相は闇の中
697 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:22:43.92 ]: 理研のSTAP再現実験、監視したって面白くない。
どうせなら監視も何もなしに小保方さんに好きなようにやってもらえばいいと思う。
まず、それでできるかどうかじゃないかなあ。
698 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:22:48.33 ]: >>680

岡部15番マウスは、ホモで致死だからヘテロでしか維持出来ない。

まあ、基本的に遺伝子改変マウスの飼育は機関届け出が必須なので、調べたら履歴が出てくるはず。
699 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:23:54.17 ]: ムカついてます(-""-;)
理研の小保方さんは何でそこまで攻められんにゃいけんの(-""-;)
男のほうがよっぽどヘタレだらけじゃんでも直ぐにフェードアウトするじゃん。
ムカつく
700 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:24:21.34 ]: 若山がーは「妄想だけどね」といえば何言っても許されると思ってるアホ
それをまともに取り合って真面目に答えてる奴は、もはや救いようのないアホ
701 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:24:39.43 ]: >>684
文科大臣の指示ね
自分としても丹羽のやってる実験に指示を与える
小保方は直接手を触れない
という形式が適切な方法だと思う

こんな手品が入り込む余地が大きく
（実験期間が長く、コンタミとか起きやすく紛れも起きやすい）
不明瞭なところのある再現実験だから、小保方指示の上で
丹羽とかがやってできなければ、第三者の再現なんて無理

よって、論文としての再現性はなし

と判断付けた方がよっぽど間違いない
702 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:24:58.08 ]: >>697
コピペ

結城浩 (hyuki) on Twitter
https://twitter.com/hyuki
理研のSTAP再現実験、監視したって面白くない。
どうせなら監視も何もなしに小保方さんに好きなようにやってもらえばいいと思う。まず
703 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:25:09.17 ]: >>689
いや、それは解るが、今回は凹の記者会見→再現実験での流れの話。

医師の診断書も無しに「体調不良で」とか言ってたら、
素人目にも突っ込み所満載ですよ、と。
704 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:25:22.26 ]: >>698
謎細胞はヘテロだったな
705 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:25:33.93 ]: >>650
自分、今度の理研の対応なんかには十分腹を立てているのだが
特定法人みたいな大型予算が廃案になるんだったら、少し予算まわして
3年、5年任期制なんかじゃなく、もうちょっと長期雇用にしてあげてほしい。
研究や教育には時間がかかることもあるだろ。若者が数年先の将来が
見えないというのは、良くないと思う。
海外から人材招致とかより足元の人材育成に使ってよ。
706 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:25:42.13 ]: きょう日曜ってオボも休み？
707 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:25:46.21 ]: まだまだ日本は男性が中心という風潮はなかなか消えず。
男性のプライドが許さないのでは？
あのＳＴＡＰ細胞の論文を発表した小保方さんも男性社会に押されてしまっているように思います。
男性も気楽にしていたらいいのにね！
708 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:26:19.16 ]: 塩村議員や小保方さんの事件で、メディアが急に手のひらを返したかのような報道をする。
それってどうなんだろう？
709 名前：701 [2014/06/29(日) 00:26:41.54 ]: >>701
文科大臣の指示というのは小保方の再現実験という事ね
710 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:26:59.41 ]: 塩村さんも、小保方さんも、若いキレイな女性というだけで、マスコミは話の核心からずれて、面白おかしく報道しようとしますよね。
711 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:27:12.52 ]: >>706
相澤主催の誕生日会を所内で開催という名無しリークはあり
712 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:27:14.97 ]: 次スレは途中でテンプレを貼るのを止めたのか？
713 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:27:31.63 ]: ものすごいカメラ目線で実験しそう。
714 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:27:35.37 ]: >>702
これは、小保方さんが再現実験したものに丹羽さんが科学的評価を与えたんだよね。
それが3月5日のプロトコル。
715 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:27:43.44 ]: 日本人として、ＳＴＡＰ細胞の特許をアメリカ裏社会に奪われることを許すことはできません。
これまでも偉大な発明発見は、利権を維持したい巨大な力によって潰されてきた。
716 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:28:35.05 ]: >>712
俺が過去スレ複数回立てたときは1しかやらなかったな。冒頭テンプレ貼ったことない
717 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:28:47.18 ]: >>710
これもコピペか

@tim1134 #親父熱愛塩村さんも、小保方さんも、若いキレイな女性というだけで、マスコミは話の核心からずれて、面白おかしく報道しようとしますよね。
718 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:29:02.04 ]: そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画（予算12兆円）の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。

（能力分布模式図）
■■■■■■■　男
_　□□□□□　　女

隠れ共産主義の悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。
719 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:29:16.20 ]: >>707
小保方みたいな媚売り、泣きおとしみたいな仕事以外の手管
使う女は、むしろきちんと仕事で勝負している女性の敵。
720 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:29:18.19 ]: >>707
逆に、男社会だからこそ、
小保方のような女が出て来た。

女社会なら、小保方なんて最初から袋叩きだっただろう。
だからこそ、本当は文系脳なのに男社会の理系に来たんだろ。
721 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:29:27.14 ]: >>708
小保方の場合は持ち上げすぎが異常だっただけで
インチキが露呈してくれば批判されるのは当然
批判としてはまだ生易しいんじゃないの
722 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:29:55.26 ]: 会見の場で小保方さんがSTAP細胞が存在すると言い切った時、あなたの表情を凝視していたけど、嘘を言っているようには見えなかった。
小保方さん、あなたがそんな悪事を働く女性だとは思えない。
723 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:30:00.75 ]: 荒らしタイム
724 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:30:41.93 ]: >>712
あれで良い。あとは誘導したい馬鹿が勝手に貼る。
725 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:30:52.25 ]: 科学者コミュニティのみんな、小保方ユニットリーダーの
理研在籍の継続を素直に祝ってやろうよ。
科学者の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
726 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:30:56.90 ]: >721
そうだよ、おぼ会見の時、
若い女性をいじめているように思われないように
各社が手加減して肝心なことを聞けなかったと書いてあったし。
全然手ぬるい
727 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:31:22.46 ]: >>711
えー、それ読んでたけど今日(日曜)だったんだ？
誰かきょう三宮でオフやろうよｗ
728 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:31:24.43 ]: 疑惑の最中、小保方さんはヒトＳＴＡＰの準備勧めていたというから驚き。
来年にはヒトＳＴＡＰの論文がネイチャーに載ってたかも知れない。
だって酢に３０分浸すだけだろ
729 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:31:33.54 ]: >>750
若くもキレイでもない
バカなだけ
730 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:31:36.90 ]: >>712
お前がやれ
731 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:31:39.18 ]: >>715
あほですか？
STAP作成も最後のnature応募時点も、小保方はバカ研所属ですが？
若山研は訪問研究員でしか無い。
バカンティはいつでも帰って来いと言えたのに、どうでも良かった。
偽物だと知ってたから
732 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:32:19.56 ]: 何か押し流したい書き込みでもあったのかもしれない
733 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:33:16.83 ]: イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/9b13a101bacc99873eef9c846dbf5872
blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e4d687964da7e432bf42a245546e4212

[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。
734 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:33:17.55 ]: >>707
アフォ？
男性から高い評価を受けている女性はいくらでもいる。
小保方は面汚し、むしろ女性の敵。
735 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:33:57.95 ]: >>732
>>681じゃね？
736 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:34:24.91 ]: >>732
どれかな？
よくある手法。回転早すぎ。
737 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:34:41.24 ]: 頑張れ小保方さん！
心ない圧力に負けるな！
738 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:35:20.66 ]: 外目からは、STAP細胞が一度も作られなかった（完全捏造か）の確認は避けて、
STAP現象が有りそうかの確認だけ目指すと見えてしまう

"@XXXX: 竹市先生は残された物的証拠の検証は最終的判断材料と見做さない態度。
悪意ある捏造の前では詐欺師に付け込まれる判断と言わざるをえない”
739 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:35:45.56 ]: >>734
でもね、今の政権は小保方みたいな女性を優遇すると言ってます。
今はボロが出て困ってるけどね
ボロが出る前は押してた、ってことは、政権が求める輝く女性＝小保方なんです
740 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:35:47.94 ]: >>732
FBから流れてきているなら、弁護士の失策に敏感な傾向がある
741 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:35:48.66 ]: >>732
下村の指示で新しく上がっている疑惑の解明できなくなって
その代り小保方参加のの再現実験の方向に向かっているって
事はなるべくバラっしたくないのかな
742 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:38:09.10 ]: 与党が押す女性が小保方で、野党が押す女性が塩村。世界よこれが日本だ
743 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:38:16.19 ]: >>738
それは文科大臣下村の指示だから
下村→野依→竹市
の命令系統による、疑惑解明はやめなさい
小保方参加の再現実験で済ませて、あいまいな幕引きをしなさい
というのがね
744 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:38:26.61 ]: 今年は散々持ち上げておいて、欠点を見つけて、徹底的に叩くというのが多いね。
半年の間に佐村河内さん、小保方さん、そして塩村議員も叩かれ始めましたね。
745 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:38:30.48 ]: tshykd @tshykd ? 14 時間
竹市先生の一問一答を読んで気づいたのは、先生は残されている物的証拠の検証は
「実験事実」では無いとして最終的な判断材料と見做さない態度をとっていることである。
理解はするが、悪意ある捏造の前では詐欺師に付け込まれる判断と言わざるをえない。

tshykd @tshykd ? 6月27日
若山先生が高度解析に1000万かかると仰っていましたが、どこかでillumina借りて読むだけなら
数十万で出来る気がするのですが。あとは生データを公開すれば、みんなが寄ってたかって
assembleしてくれるのでは？
746 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:39:09.87 ]: >>731
偽物と知っていて許容できるのは
自身が偽物だからだろうね
747 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:39:32.18 ]: 「竹市先生は高潔」（笑）（笑）（笑）

tshykd @tshykd ? 13 時間
今や再生医療界は、研究者の仮面を被った詐欺師が次々と参入する魔窟である。
そんな中で頑なに判断原理を曲げない高潔さに敬服するが、一方でnaiveであると不安を感じる。
竹市先生、もっと人を疑って下さい。
748 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:39:51.17 ]: たしかに6月12日の会見で竹市さんが
明言を避けたから、診断書は出ていないっぽいね。
弁護士がついているのに、非常に問題がある
事務手続きだよね。
749 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:40:29.21 ]: 塩村さんとか、小保方さんとか、サッカー日本代表とか、叩けるものは何でも叩く日本人、たぶんみんな小さいころにモグラ叩きやりすぎたんだと思う。
750 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:40:37.79 ]: 疑心暗鬼てやつかあ？
診断書も門下が号令すりゃ誤魔化せるし門下理研の悪巧みまとめがそんなに脅威かなあ？
751 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:40:49.83 ]: 30歳、31歳になっても、
「女の子」とか「若い女性」とか「この子」とか言われるわけだから、
小保方さんは凄いね。
31歳って、小学生の子どもがいてもおかしくない年齢だよ。
752 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:41:30.75 ]: 理研の再現と同時に、小保方さん独自の実験室で、小保方さんに再現してもらえばいいのに、なんでワイワイいらんことばかり言うの?
小保方さんが勝ったら小保方さんの一人勝ち。　
負けたら、「又、がんばれよ」でいいじゃぁないですか。
753 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:43:04.42 ]: ＞日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。未公表での立ち会いは公正さを損なう。
＞まず検証実験の進捗（しんちょく）状況や立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、
＞実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。

でも、竹市先生は高潔なので

tshykd @tshykd ? 10 時間
それでも竹市先生が最後の最後で英断を下してくれることを期待してしまう私もnaiveなのか。
754 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:43:12.20 ]: >>745
ハーバードに謎細胞の問い合わせメールした人、いいこと言うな。
でもお気に入りもリツイも少ない
755 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:43:31.85 ]: 若山研に対する疑問（続き）：

５．若山発言「小保方さんは２００回以上成功したと言っていますがそれには１０００匹以上のマウスが必要、
うちではそんな数は供給できない」若山発言「僕は数十回実験を試みた」
数十回も２００回も大して違わない。129マウスとB6マウスを交配すれば２ヶ月？でマウスの
赤ちゃんは生まれてくる。いわゆるねずみ算（ねずみ講と言ってもいいかもしれない）。
毎日交配してればいくらでも供給可能なはず。ＳＴＰ細胞の７日で終わる。ＳＴＡＰ細胞の作成は30分で終わる
６．若山発言「ＳＴＡＰで胎盤が光った時はラボの皆が驚いた。しかしＥＳでもそこそこに光る」
本当にＥＳでもそこそこに光るのか。もしくは本当にラボの皆が驚いたのか
７．若山発言「ボケットにマウスを隠して持ち込まれたらどうしようもない」←意味不明な謎の発言
８．その他もろもろ
756 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:43:35.04 ]: 下村→野依→竹市
の命令系統による、疑惑解明はやめなさい
小保方参加の再現実験で済ませて、あいまいな幕引きをしなさい
というのが今回の再現実験
757 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:43:38.28 ]: 所詮女子力などを頼みにするようではダメだろ
優秀な女性は何人も知っているがみんな理知的で女を出していない
男性の1.5～2倍は努力しないと認められないが不平不満なく頑張っているよ
顔も高校時代マドンナでファンも多かったけどね
758 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:44:07.58 ]: >>751
俺のプリンは34だ。ガキいるのにガキみたいだぞ。
759 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:44:15.06 ]: 竹市先生は高潔なのに、こいつときたら

tshykd @tshykd ? 6月25日
なんでSTAPに関してMuse系の人が黙っているのかと思えば、TWinsコンビと出澤先生は組んでいたのか。
STAPとMuseに二股かけるなんて、あの二人はやり手ですなあ。 www.nedo.go.jp/content/100561266.pdf …
760 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:44:15.54 ]: 似たような文体、口調でスレ流し
コピペ博論発覚の頃を思い出す
761 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:44:26.22 ]: インチキSTAP研究費6億円
762 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/06/29(日) 00:44:38.17 ]: >>380
2011年 3月　若山研客員研究員
2011年11月　キメラマウス成功
2012年春～　三大誌ネイチャー、サイエンス、セル連続投稿も没
2012年12月　笹井さん関わる
2014年1月30日　ネイチャーに晒される
763 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:44:44.37 ]: >>754
ご本人様ですかあ？
764 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:44:56.56 ]: 竹市はオボ採用という自分の犯した過誤に真摯に向き合うのを避けているみたい
まだどっかに自分がそんなミスを犯すはずがないという慢心があるのかも
765 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:44:59.50 ]: 若山研に対する疑問：

１．若山研では129B6F1-GFPマウスを作成するには129マウスとB6マウスを維持している必要がある
ならばGFP１８番も１５番も作れるに決まってる。
２．なぜかOct-GFP-B6マウスから小保方さんが作成した細胞から作成されたＧＬＳ幹細胞株の解析結果の多くの点が
不明である。
３．なぜかＦＩ－ＳＣ（細胞株）については解析に出していないのか、解析結果を隠しているのか
情報が皆無。
４．なぜか若山さんもその学生さんも命の次に大事なノートを開示していない
766 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:45:13.99 ]: いい加減にメディアが煽れば国民は踊るという幻想は捨てた方がいい・・・
都議会のヤジもシャブ＆アスカも集団的自衛権も小保方さんもワールドカップさえも多くの人にとってどうでもいい事なんだよ・・・
世間は案外盛り上がってない
767 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:45:20.28 ]: >>754
たぶんこれSTAP関連情報収集用のみのアカウントだったんだよ。
フォロワ―はだいたいこの並びになるし。
最初は呟く気もなかったと思われる。
768 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:46:39.39 ]: >>767
つい呟いちゃったヤベーとか言ってましたな
769 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:47:06.44 ]: 叩いてる人ってさっしーのムーミンのシール見てなんかこの人あやしい？（細かいところ間違ってたらすみません）
そんな風に直感的に感じた人なんだろな。小保方さんのケースで不正したから叩くというよりは嫌いだから叩くの方が理解できる。
770 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:47:07.32 ]: >>745
「金の問題で解析しない」っていう方向に持って行こうとしてるのは一貫してるよね、ガー工作員
771 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:47:46.81 ]: 恋からでの塩村さんの言動を取り上げて、人格的に疑問とか、嘘だったなら訂正謝罪せよとかいう声があるらしいが、何年も前の、しかもバラエティ番組での発言。小保方さんの博士論文がどうこうというときも思ったけれど、どうしてこんなに寛容度が低いのか。
若気の至りという言葉は死語なのか。
772 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:47:53.14 ]: >>764
竹市はSTAPは信じてないよ

というか、理研の上の方の連中はもうSTAPが小保方の捏造って事は
わかってる
773 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:49:02.06 ]: >>771
それわかるけど板違い
774 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:49:44.03 ]: 仲間として小保方さんを検証に参加させる訳ではなさそうだ。
万が一STAPが出来たら彼らはどうするのだろう...
不正が正しかったとしたらこのセンターはすべての信用を失うように思う。
それでもストレスによるSTAP細胞を期待する人は多い。
難病患者の希望の灯を消さないでほしい。
775 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:50:16.76 ]: 竹市が高潔とか腹いてぇー
しかも、そいつをヨイショしまくるやつ登場とかわかり易すぎるだろ
776 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:50:31.60 ]: 小保方が女の敵とか言ってる女はアホ。
男の敵は女だから
777 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:50:40.79 ]: >>774
いや、それを邪魔してるのがSTAPでしょうに
778 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:50:51.47 ]: 例のコテが発狂しているのか？
779 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:51:03.98 ]: 人類の敵
780 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:51:08.24 ]: ありもしない万能細胞をでっちあげて、難病患者の気持ちをもてあそんだ
小保方には適切な処分が必要。
781 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:51:32.20 ]: ＞理研の上の方の連中はもうSTAPが小保方の捏造って事はわかってる
てことはオボ参加の再現実験は理研幹部のオボに対する罰ゲームなのね
782 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:51:37.11 ]: 最近の傾向として、疾患に関することは個人に付随する秘密という理由で
診断書を要求しない職場も多いよ。段々に、そうなってる気がする。
783 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:51:40.19 ]: 　既女板小保方スレなどに常駐するキモイ在日チョン

　　　　　　WANTED ！！！
　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　／＿＿＿＿＿）
　　　｛_＿＿＿反●日_｝
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　　　　｀ｰ─--｀ｰ' -'"　
　　ニートのゴミクズ ID:yDh/rq090＝狸 ◆　？？？
hissi.org/read.php/ms/20140627/eURoL3JxMDkw.html
784 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:51:50.64 ]: オボのD論とサンマの恋カラを一緒にすんなよ
785 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:51:51.21 ]: >>771
塩は可哀想だが小保方のD論は犯罪です。
786 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:51:51.26 ]: >>771
若気の至りは許す側が使う言葉であって犯罪者がいいわけに使う言葉ではない
787 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:52:17.76 ]: >>774
いや、難病患者をだますような事をしちゃいけないよ
どう転んでもSTAPで難病患者が治るような事は「あり得ない」
788 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:53:29.79 ]: >>774
カルト勧誘と詐欺商法の常套手段ですよ。困ってる人に近づいて騙すのは。
難病治療不妊治療若返り、大盛り大サービスだってでしょ？
789 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:53:54.40 ]: >>774

実用化するには増殖出来るSTAP幹細胞じゃないと無理。

で、若山氏の解析でSTAP幹細胞が全て謎細胞由来と判った。

もう、実用化の見込みはゼロ！
と断言して良いだろう。

無駄。
790 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:54:01.21 ]: >>782
はい、またバカ登場
791 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:54:31.54 ]: >>782
ねえ、まじでこいつは何言ってんの？
792 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:55:11.53 ]: >>784-786
ジエットストリームアタック
793 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:55:15.87 ]: >>754
>>754
>>754

↑

本人です
794 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:56:04.16 ]: >>774

難病とSTAPを結び付けた論議がでてくんのがわからん。
こんだけ捏造の証拠出てんのに。
なんで実在するESやiPSのほうに期待しないの？
治療法だってSTAPだけのはずがないだろ。
多様な分野でどんな治療法が出てくるかわからんのに。
795 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:56:17.95 ]: 竹市先生は高潔（ｷﾘﾘｯ
いいこというなぁ

↑

いつもの竹市研の工作員です
796 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:56:36.85 ]: 理化学研究所の研究費の他
国の科学研究費補助金（科研費）まで使ってますよね
797 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:58:12.29 ]: >>785

どっちも可哀想なんかじゃねーよ
女性様病もいい加減にしろ
798 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 00:58:21.16 ]: 大きな市民病院に定期的に通院しているけど、病院の外には新興宗教の
勧誘の人たちがボードを持って立ってる。

病気で不安な人たちに付け込もうとしているのがみえみえだ。

捏造反であるにも関わらず、難病患者からの同情を買おうとする小保方の
手法も同じ。
799 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:58:41.03 ]: 若山株の高度解析はした方がいいと思うが？　何か困ることでも？
800 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:58:46.77 ]: >>702

＞スキなようにと言うのは。実験期間も
スキなように取るから　だめだろう
801 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:58:59.67 ]: 若山、ＦＩ－ＳＣの解析結果見せろや
802 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:59:41.46 ]: >>799
困る人もいるでしょ
803 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 00:59:59.84 ]: >>782
やっぱりFBからやってきたみっきちゃんの仲間たちは
診断書のことを流したかったみたいだね。

レヴューアーのコメント読まないのが常識、と同じぐらいの
奇天烈さが同じ。
804 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:00:19.26 ]: >>799
おまいが金払えばいい
805 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:02:25.98 ]: FBか
806 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:02:45.19 ]: >>732
>>681
小保方たちはこれが都合が悪いようだな
807 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:02:50.48 ]: >>799
困るのは「解析しなくてもまっくろくろすけだよ」って言われたほうでしょー
808 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:03:10.96 ]: 新スレで幸福の科学が背後霊の宣伝してるぞww
809 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:03:41.43 ]: >>801
若山ガー明けても暮れても若山ガー
810 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:04:00.27 ]: いいから高潔な竹市先生の話しようぜー
竹市先生にとっては診断書なんて屁でもねーんだよ
811 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:04:00.31 ]: CDBも若山と同じ株持ってるんだから高度解析くらい済ませてると思うが、
若山株を公開するまで、絶対公開しないだろうな
812 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:04:23.65 ]: 文科大臣下村の指示
下村→野依→竹市
の命令系統による、疑惑解明はやめなさい
小保方参加の再現実験で済ませて、あいまいな幕引きをしなさい
というのがね
813 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:04:51.21 ]: それで一句よむかよ。
814 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:04:59.94 ]: 誕生会しかもそれを職場で、それだけのために日曜に職場に行くなんてことは
よくあることなん？
815 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:05:11.36 ]: 三木は入院しているとか言っていたのに小保方は密かに再現実験に参加していると情報があったが
>>681はよほどまずいようだな
816 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:05:22.29 ]: てかさ、何で「若山はお友達に解析してもらって卑怯」って言いがかりをつける若山がーは
CDBが内部で解析したことには文句言わないのー？
>>811とかさ
817 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:05:26.73 ]: 小保方一派説　　８７％
小保方・若山説　　３％
若山単独犯説　　　２％
小保方・笹井説　　５％
それ以外説　　　　３％
以上ソースは２ちゃんねる　　
818 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:05:37.75 ]: STAP細胞の着想そのものもコピペだったわけだから独自なものは全くのゼロだね
あっ、博士論文にはじまり長期戦略による世界に類を見ない大がかりな捏造だけは
オリジナルと言えばオリジナルかw
819 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:05:40.17 ]: 下村が黒幕かｗ
820 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:05:57.24 ]: >>815
高潔な竹市先生曰く「主治医の許可が出た時だけ参加」なんでしょー？
821 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:06:28.60 ]: 高度解析したら15番ESの由来が特定されてしまうものな
822 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:07:46.51 ]: >>820
おぼちゃんの病名は何なのよ。
823 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:08:19.91 ]: 選択肢は逮捕しかない

それを認識しろ
824 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:08:50.04 ]: そもそも存在してなかったものに対して「再現」もへったくれもないよね。

小保方捏造犯には適切な処分を。
825 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:10:07.06 ]: >>819
下村は特定法人の関係でSTAPを強く推してたんだよ
今春の国会で理研を含む特定法人法案を通すばかりになっていて
その特定法人を正当化して強く国民強くアピールする材料として
STAPのノーベル賞的大発見があった

元々下村、野依の路線で手がけていた特定法人だったから

その目論見はSTAP大発表まではまさにタイミングとしても出来すぎ
アベノミクスの三本の矢のひとつとしての女性の力(リケジョ）、若手の登用
再生医療支援、これらに正にぴったりの材料で、国民にもアベノミクスの
正当性を認めさせ特定法人も国民の安部政権の先見性を見せる
格好の材料になるはずだった

だが、肝心の論文の小保方のデータのずさんさがすぐ露呈して、ああいった状況
になって、今国会での特定法人案も提出されることなく流れてしまった

下村はいまその後始末に必死なわけ
826 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:10:15.60 ]: FB見てみ
浅見真規の2ちゃんのカキコ紹介してるぞ
末期w
827 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:10:16.98 ]: >>822
高潔な竹市先生にお聞きください
828 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:10:25.75 ]: 若山「高精度解析は最初はやる予定でしたがその必要なしと判断しました」
若山「高精度会席は１０００万もかかるんですよ」
若山「で、マウスの簡易解析は第三者機関の簡易解析の結果を受けてから自分で
やりましたよ。自分のマウスですからね」
↑
こいつアホ
829 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:10:32.38 ]: >>816
あ、正しい表記は若山ガーです。
因みに起源は些細な人が記者会見で若山ガーを何十回も言ったエピソードからです。
830 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:10:51.20 ]: >>710
これ本人の書き込みだよね？

小保方がキレイとか嘘書くなよ
831 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:11:13.77 ]: 捏造者を理研の施設で放し飼い
これが現状
832 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:13:01.13 ]: >>828
嘘も200回付けば真実になる教の人はともかく
>>745や>>754みたいなどアホが実際に騙されるというね
833 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:13:32.76 ]: 実際にレターを含むさまざまな疑惑をCDBの自己点検チームがあげて
その中にはレターのあの胎児胎盤画像があって、それがoboフォルダを調べたら
論文の矛盾が見つかったってのは覚えてるだろ
あれもCDBの自己点検チームが見つけてその他の疑惑とまとめて理研本部に
突きつけたけど、理研本部が追加調査しないって拒否したやつだよ

そういった疑惑解明に蓋をしたのが下村＝野依の意向で、それに対する批判
逃れで小保方参加の再現実験で何とかごまかそうとしている
834 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:13:40.21 ]: >>822
高潔な竹市先生がエア診断書で許可するわけないじゃないですかぁ
835 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:13:57.44 ]: 昔はスレにオボAA貼ってるだけで面白かったのに飽きてきた
836 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:13:59.36 ]: >>826
浅見マーカーで陽性出たか
837 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:14:37.87 ]: あんまり脊椎動物や昆虫、虫の発生屋にはカルスって比喩は
ギャップかな。トリチュレーション機械屋にもまずない発想。
植物屋さんだよね。鶏ラボに現れた24IIIさんは研究ギャップ
があって元植物屋さん。USAつぶやき組の姐御鳥さんも同門？
アニマルカルスって誰の発想なんだろ？
838 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:14:44.05 ]: 文科大臣下村の指示
下村→野依→竹市
の命令系統による、疑惑解明はやめなさい
小保方参加の再現実験で済ませて、あいまいな幕引きをしなさい
というのがね
839 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:15:59.94 ]: コピペタイム
840 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:16:19.22 ]: >>833
他人のフォルダ触ったらだめだろ。研究倫理どうのこうのと言うよりも小学生でも知ってる
841 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:16:36.84 ]: facebookがんばれ！
覗いてきた！
ねつぞうかくにん
よかった❤︎
842 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:18:00.33 ]: >>837
植物性プラセンタなんてのもあるからｗｗ
843 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:18:45.31 ]: >>840みたいなコピペ連投荒らし以下のバカって、生きてて恥ずかしくないのかしら
844 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:18:59.25 ]: シモ村がガンか辞めさせられないかな
こんな時野党が何の役にもたたんダメだこりゃあ
845 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:21:00.36 ]: >>840

研究成果物は、研究所に帰属します・・・個人の所有物ではありませんｗ
846 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:21:09.53 ]: >>799

もう結論出てるし、不要だろ。
GFP挿入箇所の配列の公開が重要。

高精度って何をやるの？
今は、親子鑑定したところ、豚のDNAでしたってレベル。
高精度もクソも無い。
847 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:21:13.38 ]: >>842
植物プラセンタ⁇
不当表示だな
848 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:21:25.48 ]: >>842
スッポンプラセンタ、鶏プラセンタ、カブトムシプラセンタｗｗ
プラセンタ祭り
849 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:22:34.03 ]: >>771
　

19 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 20:27:43.12 ID:RW0zWd4LO [1/4]
この親にして、この娘あり。

i.imgur.com/fgXAD14.jpg

i.imgur.com/GESW0Us.jpg

　
850 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:23:54.38 ]: 検証実験なる芝居
851 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:24:09.86 ]: >>840
他人のフォルダじゃないんだよ
理研に残ってる電子顕微鏡に撮影のデータ画像がそのまま保存されることになっている
それのoboフォルダを調べて不正がわかった

それを調べたのがCDBの自己点検チームで、疑惑をまとめて理研本部に突き付けたが
理研本部はそれらの追家検証を拒否した

下村文科大臣の意向であると言われている

それはこのスレでも科学者たちからも批判されたがそれをごまかすように出てきたのが
再現実験

文科大臣下村の指示
下村→野依→竹市
の命令系統による、疑惑解明はやめなさい
小保方参加の再現実験で済ませて、あいまいな幕引きをしなさい
というのがね
852 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:24:26.80 ]: >>837
縞うさぎ ‏@shima_usa96 May 7
@jseita @handainakano
最初はSTAP細胞のことをアニマルカルス細胞と読んでいたそうです。
特許の出願書にもACCと書いてあります。

USAつぶやき組の姐御鳥って鳥居先生のことかね。
853 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:25:02.21 ]: ＣＤＢは日本代表の敗因こそ検証すべき。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:26:47.75 ]: だからそれ凹のフォルダだろ他人じゃなくて友達だから問題ないって
理屈は通らないよ。証拠能力ゼロ
855 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:26:50.89 ]: 雑誌によると、オボは「もう彼氏だもん」の一件で友達が去っていったらしいけど
FBメンバーみたいな人が同級生にいれば気があっただろうに
でも、オボやFBメンバーみたいな人って学年に一人いるかどうかかな
856 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:27:57.24 ]: >>851
上が大きすぎるから大臣と近すぎるから、言いなりになるしかないのか
857 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:29:33.80 ]: >>854
凹が提出したものだろ。
調査委員会の会見見てないのか
858 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:30:27.15 ]: >>837
それから、小保方ノートにも
マウスのイラストに「カルス大量移植」なる
けったいな書き込みあったな。
このカルスってもしかして？
digital.asahi.com/articles/ASG5772TJG57PLBJ006.html
859 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:30:45.28 ]: FBがんばれ！の方達は通院中や通院歴のある方もおられます。
妄信も致し方ないので、そっとしておきましょう。
860 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:32:01.21 ]: >>855
じゃ全国で200万人くらい？
861 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:32:12.26 ]: >>855
FBの方たちはリアルで接してないからだよｗ
人格障害の人と接してたら自分がおかしくなりかけるからイヤでも距離を置くようになるからｗ
862 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:34:19.69 ]: >>852
そのまんまですねｗ
USAつぶやき組のカルジオロジスト白黒写真さんは阪大発ハバド着15番マウスラボ
のAkikoさんと共著ありです。
863 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:34:20.16 ]: 小保方さんやSTAPを横においたとして、何か新しい画期的な細胞が発表されたら詳しくはわからなかったとしても
夢をもって国民一丸となって興味を示し、論文のミスなど国民の力でふきとばすほどその研究を見守りたいという
気持ちになるはずなんだけどな。途中で色々疑義がでてもいわゆる今の擁護組のようなわずかな可能性でも信じたいという
考え方がほとんどといった動きが普通だと思うんだけど。少なくとも科学者でなく国民はね。。おかしいなぁ
864 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:35:16.54 ]: 論文に上げないＧＦＰマウスいても全然可笑しくないけど
865 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:35:38.03 ]: >>860
S学会より少ないがハッピィよりはかなり多い。議席とれるかも
866 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:36:23.38 ]: 　既女板小保方スレなどに常駐するキモイ在日チョン

　　　　　　WANTED ！！！
.　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　／＿＿＿＿＿）
　　　｛_＿＿＿半●日_｝
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　　　　｀ｰ─--｀ｰ' -'"　
　　ニートのゴミクズ ID:yDh/rq090 =生物版昼間からアラシの　狸
hissi.org/read.php/ms/20140627/eURoL3JxMDkw.html
867 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:36:54.14 ]: 科学者の大多数は粛々と自分の研究に励んでますけど。優秀な人ほど
868 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:38:07.01 ]: >>867
政治の勝ちということですな。メデタシメデタシ
869 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/29(日) 01:38:32.01 ]: あんな見るからにインチキ論文がどうだああだといってる人ははっきり行って
科学者の風上にも置けません
870 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:39:03.08 ]: 自演
文体でみえみえ
871 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/29(日) 01:39:07.78 ]: >>863
WikiでN線スキャンダルを読んでみろよ。歪んだ愛国心は科学の目をまどわすことになるんだよ。

「当時、フランスを席巻していた愛国心、特にドイツへの対抗心がN線の"発見"を生んだ側面も否定できない」

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