捏造、不正論文 総合スレネオ 21

1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 07:15:11.78 ] STAPの話題は、専用スレでお願い。 それ以外の、ノバルティス、武田、Natureメガコリゲ問題を扱います。 2 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 07:44:56.03 ] 匿名Ａは出没禁止 3 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 08:00:52.86 ] >>2　 「出」が禁止されれば、「没」することも無いはずだが 4 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 08:02:59.36 ] >>3 佛教かよｗ 5 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 08:50:19.96 ] 捏造、不正論文 総合スレネオ 20 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 19 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393142663/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 18 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 17 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392782153/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 16 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 15 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 14 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 13 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 12 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/ 捏造、不正論文 総合スレネオ 11 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1388073042/ 6 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 09:15:57.69 ] >>1 守備範囲狭すぎだろ ww 7 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 09:48:25.41 ] uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/933n- 933 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/03(月) 21:57:17.22 アディポ、Nature 464, 1313-1319. Supple Fig. 14fと15aが一致する。 　 8 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 14:26:39.65 ] www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ 9 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 15:52:11.85 ] 匿名Ａあってこその２ちゃん捏造スレ。 あの人がいなけりゃ、ただの祭・雑談スレでしかない。 捏造を防ぐ方策と、起きてしまった捏造にどのように対処するかについての議論や、 顕名ではできない疑惑論文の報告と検証ができていたのがこのスレの意義あるところ。 好き嫌いはあるだろうが、あの人の功績については理解すべきと思う。 10 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 16:27:05.05 ] uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/15n- 15 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 19:55:11.86 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393142663/959n- 959 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日：2014/02/26(水) 07:07:00.18 中身があれば形式なんかたいていどうでもいい 今回は中身が超絶だから、再現さえあれば図が全部コピペでも許されるクラス 　 16 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日：2014/02/26(水) 19:59:46.95 私は皆さんにあまりこのスレを見てほしくない 皆さんは優秀な人たちだ 皆さんがこのスレを旅立てるように最後にキモいスレにしたい 11 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:04:35.12 ] 理研、プロトコル出したみたいだな 随分と時間がかかったもんだが、これで少しは終息に向かうといいね 火に油を注がなきゃいいが… 12 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 19:14:58.18 ] 理研が再現に成功しているのかがまず疑問なんだが。 和歌山センセ、証明してみせてくださいよ。 13 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 20:21:56.08 ] 尾形のIGFBP-4のコピペを指摘して一周年 もう書き込みたくないんだが、事件が起こるね 本論文は読んでないけど（笑）、新しいプロトコル論文？はざっと読んだ 再現性に関しては６割シロだと思っていたけど、これを読んで、８割クロだと思い始めた これが本当なら、科学的吟味をほとんどせずに出来たラッキーな成果 pH調製の部分は酷い とりあえず、100%確実なことは、「Natureは査読が厳しい」は、少なくとも日本では死語になる 俺の中のCDBの評価も半分くらいに下がった でも特別な法人になるらしい 山荘件のタイラーズの残党は給料アップかしら 14 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 20:33:29.59 ] https://www.facebook.com/yomiurisaiyou/posts/583359608424581?_fb_noscript=1 野依の息子が読売だから 読売がずっと擁護してたのか 読売に説明責任を 読売社長は国会で参考人招致を 15 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 20:35:45.99 ] >>13 僕はここにいていいんだ おめでとう　おめでとう 16 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 20:41:36.08 ] >>11 火に油を注ぎまくりwwwwwww 理研 STAP細胞を見せられないけど、「STAP細胞を作る詳細手順」を公開します。 www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf 後で「STAP細胞を作る詳細手順」のもっとさらに詳細な手順を公開します。 オカルトとんでも手順だな 17 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 21:09:20.39 ] だいたい何でコレスポが庭なんだ 誰の仕事かもはやわからないぞ 全員に切腹させるためか 18 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 21:13:18.54 ] 再現性は社会全体で検証すべきとか言っている研究所は明日から補助金ゼロで良いと個人的には思う 俺の知り合いはみんなどこかで生きていける人だから大丈夫 特定法人にしている場合ではない ノーベル賞とっても歴史の法廷が許してくれるとは限らない 19 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 21:24:01.17 ] おぼちゃんに今PCをさわらせると危険という書き込みは見た。 20 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 21:25:11.31 ] 大隅典子理事長、このプロトコル公開は規範と呼べますか？ 21 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 21:26:02.51 ] 大人の研究者ならここで理研を非難はしないんだろうな 22 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 21:40:56.29 ] この手順通りにやったら再現できるんだろな？ 23 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 21:47:29.05 ] 捏造を引き継ぐ苦しさが想像できない人は、 仮に小保方さんが捏造家で、 マスコミがSTAPのことを全く報道せず、 あなたが小保方ラボで学生やポスドクをしていた場合にどうなるか想像してみれば良い 捏造だとは決まったわけではないが再現がとれない これが再現とれないとさすがにまずい 再現とれないと公言するのはさすがにまずい 再現とれるというのはまずい 再現とれないのは技術のせいだと言われる 確かに自分の技術は明らかに足りない 時間をかけて技術を高めたが再現とれない 周りに小保方さんの味方も敵もいる 自分の論文がいつ出るかなんて見当もつかない 他のラボメンバーも苦しんでいる 小保方さんやシニアな人に聞いてものらりくらり 本当に捏造かどうかは結局わからない 私はそういう状況で二年以上の時を過ごした しかし、循環器内科だと生涯その状況で過ごすこともあり得そうなので、 私が不幸だったとも今は思わない 24 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 21:59:34.25 ] >>16のプロトコルを11jigenが読んで ブログにどうエントリーするかが楽しみだな 文章剽窃（盗用）をスクープした11jigenのことだ 核心を突いてくれよ 25 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:01:07.63 ] >>22 再現出来てから発表してほしいな。 26 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:07:21.32 ] 御大のブログは好意的だな 27 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:07:57.58 ] 論文のデータを出した手順と同じとは限らないとか。 28 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:08:53.07 ] 1stが管理能力に欠けていた人であったことは間違いがないが、 本当に再現とれるのだろうか 29 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:14:35.49 ] TCRがすべての細胞で組換わってしまうのはマウスにとって良くないことだろうだから、 組換わった細胞が幹細胞に成りにくいのはあり得ることなのかな でも論文のロジックに大事なこと、幹細胞でTCRがどうなっているかをいまさら明かすのはアリなのか 30 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 22:21:55.92 ] >>23 そういう時に、テーマを変える(もちろんラボを変わる)という選択肢はないの？ 31 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:28:19.79 ] >>30 小保方ラボでSTAPではないテーマをやる気？ 仮に予算がSTAP縛りでも？ ラボを変わるのはあり得るかもね ラボを変わっても、失われた月日は取り戻せないけど なんでノリにのってる小保方ラボを出たんですか？　っておかしな人あつかいされるだろうけど 32 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:31:00.21 ] それに、学生がラボを変わるのはＭやＤに移るときだろう ボスである捏造教官が単位認めなければ逃げられないよ 就職しか道はほぼないだろうね 33 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:32:36.31 ] ボスを見る目は大事だよね。小保方みたいなのは論外としても、 業績業績ばかり言うから若山さんみたいにボスの器じゃない教授が 多くなったから厄介だな。 34 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 22:39:49.94 ] チャンピン教授のブログ、重たくて開かないんだけど…。 何がかいてあるんだろう アクセスもすごいし。 35 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:42:51.55 ] >>34 さっき見たときはTCRにこだわっていて、やっぱセレクションじゃないかな、みたいな平凡なことを書いていた 36 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:44:24.19 ] >>33 柳町先生がどんな気持ちで今回の騒動を見ているか気になる 37 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:47:08.76 ] 31：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 20:34:57.26 ID:kZqucIe0 理系の教授達のツイッター見てるともうダメポだってコレ。 詳細手順をはっぴょうするまでT細胞由来のSTAP細胞だ！ 今回→T細胞由来のSTAP細胞では無い=幹細胞では無い と万能細胞化を否定した 38 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:47:50.78 ] あれ？プロトコルのコレスポがどうして庭さんなの？ おぼさんは？些細さんは？ 39 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 22:48:17.53 ] >>36　 去年の発生生物学会に来ておられたが、かなり弱ってきている印象 40 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 22:50:55.63 ] >>13 ＞とりあえず、100%確実なことは、「Natureは査読が厳しい」は、少なくとも日本では死語になる そうだな。 単純に、要求するデータがとんでもないレベルってだけで、真偽はどうでも良いって感じだな。 41 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:53:11.29 ] 今回、最初にこの人たちまずいかもと思ったのはバカンティのオホホウさんへの誉め方が 「one of the best」ではなくて単なる「best」だったこと 最近気になるのはプロトコルに書かれたpH調製法と、性差 赤血球やコラーゲンがマイナス要素で、コンフルなのがプラス要素？ 何より、なんで庭がコレスポ？ これで再現ないなら理事長のクビまじ飛ぶぞ 42 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 22:58:24.86 ] >>41 そこまで細かいこと(原因や機構は不明だけど)が書いてあるから、ちゃんと結果が出ているのではないかな。 43 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 22:58:28.13 ] >>39 エドワードと一緒にノーベルで良かったのに… 44 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:59:18.34 ] >>41 何故、丹羽さんがケツをふかされるのかね。気の毒に。 小保方、笹井を切るのはもはや既定路線なんだろうか。 45 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 22:59:24.90 ] >>41 捏造への関与が既に発覚して、オボコ解任、些細降格とか決まってるのかもな。故に庭コレスポ。 46 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 23:01:40.82 ] https://twitter.com/makotomi/status/441106746652622850 STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草 https://twitter.com/makotomi/status/441107675103756289 一箇所だけgになってた。もうこれわかんねぇな。 https://twitter.com/jseita/status/441103736170360832 詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな・・・ https://twitter.com/jseita/status/441098892873310208 早速step 2でCell Strainerの網のサイズが記載されてないな・・・本当に自分たちで実験してるのかな？ https://twitter.com/jseita/status/441126092976689152 @kumikokatase そうなんです。色々なテクニカルに重要な点でカタログ番号だけ書いて一番肝心な具体的な情報が書いていないのはNatureの時からなにも変わっていません。 slashdot.jp/journal/578529/STAP邏ｰ閭槭�ｮ髱槫ｮ溷惠縺ｫ縺､縺�縺ｦ STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です． なぜなら，STAP細胞など存在しないから．(以下略 new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348 もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。 3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。 STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。 47 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/05(水) 23:02:15.88 ] でも小保方も些細もプロトコルの著者ではあるんだよな 48 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 23:04:01.88 ] >>47 今はずしたら、捏造してましたーっていうようなもんじゃんw 49 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 23:16:31.29 ] 専門が違うせいか、もうよくわからないな 幹細胞業界では、STAP幹細胞のTCRの情報をプロトコル報告の論文にシレっと入れてよいと考えるのかな 私はプロトコルを見て初めてクロの疑いを濃くもったけど、御大はじめ、これを機にプラスに考えている人は少なくないように見える 株も上がったし 次の完成版プロトコルはJoveにするべき こんな図もないプロトコルはあり得ない 50 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:21:10.47 ] >>49 きみ以外の多くの人間はもっと前の段階でクロだと思ってたから 51 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 23:30:04.50 ] これで髭やオホホウがクビで、尾形が無処分なら、医学部には科研費ゼロにして良いと思う 52 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 23:30:53.78 ] 論文の撤回が人事処分とリンクする必要はあるのかしら 53 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 23:32:55.12 ] テラトーマ　奇形 www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg 54 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/05(水) 23:32:56.14 ] ちょうど一年前、尾形のコピペNatureを初めて投下したときには、24hrで自分以外のレスは一つだけだった いまは賑やかなこと 55 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/05(水) 23:38:58.99 ] 本当に2ちゃんねるを卒業します ハナがマテメソ改良して追試に成功して論文を出してきたとしても2ちゃんねるは見ません 皆さんも私の追放を願ってください 画面の前で匿名Ａ氏ねとどうかいま呟いてください 堀北真希と桐谷美玲と３Ｐさせてください 56 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:43:15.56 ] >>55 匿名って独り者なの？ 57 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 23:47:42.43 ] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　 　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒　）　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　もう匿名Ａの彼女だもん！ 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　| |　 　 ） 　　） 58 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 23:55:03.44 ] もちろん問題の有った組織はそれなりのけじめを付けなければ 科研費の審査でも風当たりは強くなっていく。 59 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 00:01:31.57 ] STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について 2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所 www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所 毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分） mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所 東京新聞　2014年3月5日 15時33分 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html 理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」 ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新 www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え TBS News （05日18:03） news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開 NHK News Web 3月5日 19時12分 www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け 朝日新聞　2014年3月5日20時09分 www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html 理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け 日本経済新聞　 2014/3/5 20:37 www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/ 60 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 00:09:03.17 ] STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。 これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。 少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。 new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348 61 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 00:52:47.50 ] >STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。 そうならそうと、TEXTに書くべきだよね もっともらしいデーターをでっち上げで作って、 レフリーを騙そうとしたとしか思えない 62 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:06:07.79 ] >STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。 理研って科学詐欺師集団なの? 63 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:10:28.43 ] 酸処理のとこだが。 　-STAPを発見したら、ふつうは再現性を高めるために酸処理を厳密に制御したくなるはずだ。 　-pH5付近で厳密にpHをあわせた緩衝液を作るなら、Hanksは不適。ていうかHanksで安定させるの無理。 　-本来、クエン酸（？）かなんかに、細胞培養用の栄養を加えた緩衝液かなんかを別途作るのが普通ではないか。 　-っていうかなんで４℃でpHあわせて３７℃で使うわけ。 　-っていうかなんでHC1、じゃなかったHClでpHあわせるわけ。リン酸バッファーでしょ？ と、思ってしまうのですが。誰か教えて下さい。 こういうこと考えてるからNature出せないのかもしれないが。研究やめようかな。 64 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:12:10.70 ] >STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。 それが、「白血球が初期化された」っていう証拠であり、 STAP細胞がノーベル賞級だった所以のはずなのに すべて嘘だったとはw なんなん、この、理研って奴らw 65 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:13:22.80 ] 理研ってうんこ 66 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:17:19.85 ] 結局小保方とは理研とはなんだったのか TCR再構成無しでは論文のキモが死ぬわけだが 一連の茶番見せられてもう何が何やらさっぱりですわ 67 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:23:43.96 ] 分野は違うが、この結果を受けて「鬼の野依」がどういう行動を取るか気になる 68 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 05:28:17.33 ] 熱い展開だなぁ slashdot.jp/journal/578550/ 69 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 07:10:58.28 ] >>63 わかります。 普通はいろんなバッファーを使ってpHをふってみた酵素化学のpHの影響 見たいな図が出てくるはずですよねｗ　それに細胞の影響なら、initial pHの影響を見ただけですよね。　自分の興味では反応が終わった時のpH が見たいし、できれば15分おきにプロットもほしいところです。 70 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 07:53:41.53 ] 小保方には、まだ最後の武器がある file.blog.fc2.com/erosite1012/348/img029.jpg 71 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 08:34:58.18 ] ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功 （産経新聞） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci 理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。 実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。 　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。 論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。 細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。 --------------------- こんな発表も同時にしてたのか どういうこと？ 72 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/06(木) 08:39:10.88 ] 現在の小保方さんのような状況、すなわち、面白いデータを見つけたけど再現性が怪しまれる状況は、決して稀な状況ではない 誰かが前に書いていたが、誰もが通る道 ここで耐えて、実験条件を詰めたり、打開策を見つけたりして誰もが認める成果になる場合はある もし自分のラボのメンバーがこのような状況になっても、決して潰すべきではないし、本人が諦めようとしてもそれを許さない選択肢をとることはあり得る しかし、その状況のまま、外に発表してはいけない 本人以外、元データにアクセスできない人に苦労をさせてはいけない 今回は論文としてはこれはダメ 73 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 09:54:09.80 ] うーむドラマのような展開 面白くなってきたなぁ 正直もうSTAPのあるなしどうでも良いが、 おぼちゃんに現物出してもらおうじゃないのそれで済む 74 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 10:09:48.78 ] どうせひどいオチが待ってるよ( ´_ゝ｀) 75 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 10:12:31.05 ] 髭ラボも復活させるべきだな 76 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 19:12:06.51 ] STAP分離してこの静けさww 77 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 19:33:21.10 ] 擁護派息してないなｗ 78 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:45:10.77 ] 当事者が再現に成功ってのにすごい違和感があるんだが。 79 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:47:34.12 ] このスレ開く度に匿名が卒業してなくてガクッってなる 80 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 21:50:14.86 ] 再現したなら見せろって思うね。 独り言をでリークされてもさあ。 81 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 22:10:39.49 ] 小保方晴子さんへ 産経グループは現時点で君の絶対的応援団だ。 快く独占記者会見を引き受けてあげなさいな。 持参物：STAP細胞、STAP幹細胞。スッポン、割烹着は任意。 82 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 22:11:31.67 ] >>81 キメラマウスもな。 >>80 もう、どうでもいいじゃん。 酸処理と幹細胞生成は関係ないと分かったし。 83 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 22:20:38.14 ] これどうすんのよマジで…本当だとしたら小保方さんは何を再現したってのよ… ヤバいでしょこれ…擁護派説明してくれ！ ↓Seqチェックしたら性別が逆転　言い逃れ出来ない証拠！ by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。 Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、 メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。 そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。 とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。 今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。 インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。 未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。 最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと＝成功だと思ってますから。悲しい風潮です。 84 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/06(木) 22:34:08.87 ] 小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑 stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html 【まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃】 １）　小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter）や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。 ２）　STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「１７行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか？」という疑惑も浮上しています。 ３）　マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという致命的な実験ミスの可能性が指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞であることを示すデータは何一つありません。 ４）　小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。 ５）　脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が２件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。 85 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/06(木) 23:02:35.05 ] STAP幹細胞のTCR再構成情報を知りながら本論文で見せなかったのならば、 それは、捏造ではなくても、著者たちにミスリードの悪意があったことの証左にはなる （その悪意は許される悪意なのかもしれない。騙される方が悪い。） いずれにせよ、論文の価値は、すでに1/10にはなっただろう 素人にはその意味が伝わっていない 玄人ももはや真面目に考える気がしていない 86 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 23:03:33.64 ] 擁護派は細胞の性転換問題を説明してくれ… Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は… これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は驚くべき器の大きさかな… 87 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/06(木) 23:08:32.29 ] 私は一年いろいろ書いてきたが、捏造問題の一部しか照らしてないはず 私は捏造が連鎖していく現場は知らない いま大きく問題になっているのはいずれも芋づる式の連鎖のケース 誰かその原因と正直な内情を書いてほしい 88 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/06(木) 23:17:04.84 ] >>86 あまり追ってないから間違いかもしれないけど、ゲノムデータの性の違いやFig.1iが矛盾点と言っている人はおそらく素人 気にはなるが、昨日のプロトコルから使った細胞集団の多様性を積極的に認めざるを得ない以上、もはや矛盾ではない ゲノムデータでTCR再構成が見られないことの方が重いはず 89 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/06(木) 23:30:39.57 ] ・ハナがマテメソを改良して本当に刺激で幹細胞を作る ・些細な過去の論文からコピペが見つかる このいずれかならグランドフィナーレ それ以外なら徒労感しか残らない 90 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 23:38:28.17 ] 　 91 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/06(木) 23:51:44.28 ] 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/08/14(火) 15:24:48.88 教授は部下に「こういうストーリーだったら良いなあ」という話をする。 出世したい部下（院生の直接の指導教官）は、教授の意思を汲み取り、院生に「こういうデータを出すように」と伝える。 しかし、教授の妄想でしかないので、当然結果は出ない。 それでも、指導教官は、自身の出世のため、教授の信頼を勝ち取るため、その実験を院生に続けさせる。 全く結果が出ないため学生は疲れてくる。博士過程4年になると心身ともに疲弊してくる。 そんな時、指導教官が「この抗体で免染をすれば染まるよ」　と言って、ある抗体を使うように院生に提案してくる。 聞けば、研究室で伝統的に使われている「お助け抗体」だと言う。 実は、その抗体はノンスペだらけで、コントロールも同様に染まってしまうため、本来、全く使い物にならない。 しかし、切羽詰った院生には、そういう判断ができない。 これを受け入れれば楽になれると考える。 さらに、そこでタイミングよく指導教官が「コントロール用の写真にはこれを使ったらどう？」と提案してくる。 薄く染まった全く別の実験のコントロール写真だ。 背中を押された院生は、たいがいそれで全てを悟り、諦めて受け入れる。 あとは、指導教官の思いのままだ。 例えば、他の実験で「再現性が出ません」とその院生が言えば、「そのサンプルで３回電気泳動すれば３回やったことになるよね？」と提案してくる。 10回中1回だけたまたま都合よく出たサンプルを3回使ってデータを出せという露骨にアブナイ指示だ。 それはさすがにマズいのではと意見しても、「君は今までの苦労を無駄にするのか？」と猛烈に脅しをかけてくる。 時には、指導教官だけでなく、既に忠実な下僕となった院生数人も一緒になって、数時間にわたり吊るし上げる。まるでどこかの宗教団体のようにだ。 もはや院生には抗う術はない。 今や、教授自身も、自分の手を汚さなくて済むこのシステムを有効利用している。 このシステムで卒業した院生は過去5年で5人以上に達した。 今年も2〜3人は同様にして学位を取って卒業していくだろう。 内部からの軌道修正はもはや不可能だ。 いつか天罰が下って欲しいと切に思う。 92 名前：91 mailto:sage [2014/03/06(木) 23:54:12.88 ] 捏造、不正論文　総合スレ　１８ uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1342400368/618 理研ＳＴＡＰ小保方の件も、この例があてはまるんだろうか こぼは、この方面では優秀だったのかな？　だから理研も組織ぐるみで庇う？ 93 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 00:50:09.60 ] S井先生の論文にコピペ見つからないかなぁー 94 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 01:32:02.47 ] >>93 見つかったらおしまいだね 95 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 01:32:25.71 ] 慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。 new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5 ＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。 ＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して ＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。 ＞ともかくも私の疑問は解消された。 ＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。 ＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。 96 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 01:43:18.81 ] 世間は再現成功だと喜んでるのに もうオワコンだなんて・・・・ 97 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 02:23:25.94 ] >>95 リンク先修正 new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348 98 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 02:42:06.34 ] ｉＰＳ細胞から「心臓のような働き」の組織 2014年3月6日 4時20分 www3.nhk.or.jp/news/html/20140306/k10015752041000.html これって手品か？ 99 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 02:51:17.73 ] ところで、些細な上原賞の根拠業績はまともなの？ 製薬会社中心の財団で、異分野の身としては、まともな財団に見えんが 誰か検証してくれないかな？ タウリンのファイト一発なんて嘘って聞いたし、 怪しさ満載な気がするが。 100 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 02:58:20.15 ] 競艇ヤクザ笹川良一のシノギのおこぼれで作った財団とかんなのばっかだよ。 なんといっても世界的に有名なのは、第一次世界大戦時に対戦国双方に 武器を売りまくって巨額の富を蓄えたアルフレッド某のこさえた財団だが。 101 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 03:33:39.58 ] >>99　それはまともだし、上原財団は基礎研究にも金くれるから貴重。 102 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 03:36:16.04 ] 笹井さん、デロのところでは、コテコテの基礎をしていたのに、帰ってきたら臨床応用に向けた研究やりだした。 陰山さんや鱒さんのように、色気出さずにこつこつやればよかったのに。 103 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 06:00:11.02 ] 昨日の産経の1件以来他も追随するかと見ていたが、 結局どこも似たような成功ニュースださなかったな 産経のは推して知るべしとして、 一昨日の理研プロトコルで概ね研究者の興味はそがれたね 104 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 08:07:36.86 ] >>85 都合の悪いデータを無視するのも、misconductだったと思うよ。 105 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/07(金) 08:28:05.97 ] >>104 都合が悪いわけではなく、免疫学にも革命をもたらし得るデータだから伏せたと言われたら反論できません（泣） ただ、そんなことはないだろうと勝手ながら思うので、価値は1/10にはなったと思っています Natureの査読でこのポイントを聞かれないわけはないと思うんですが、 ケビンコスナーが気にしないわけがないと思うのですが、 なぜこんなことが起こったのでしょう 106 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/07(金) 08:49:49.46 ] 私はまだこのNatureの本論文は読んでいません（笑） STAP細胞からSTAP幹細胞への変化？の過程で、TCR再構成の巻き戻し？が起こることが明らかとなったら本論文読むかもしれません 朝からキモい書き込みをしてしまった 107 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 08:55:28.62 ] >>99 上原は金にならない基礎に金出してくれるから 基礎生命科学者は悪く言えないな どうやって稼いだ金かは知らんが 使い方には理念がある 108 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 09:41:39.20 ] >>104　ミリカンやメンデルだね 109 名前：sage [2014/03/07(金) 10:14:09.81 ] >>93 >>94 ない. 全てOの単独犯. 周辺人物の疑惑論文も, 疑惑のFigureは全てOが実験やった箇所 110 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 10:46:21.39 ] >>89 ハナって誰？そんな人共著者にいたかな？ 111 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 11:51:38.88 ] >>69 Extended dataのFig. 1のaがpHを4.0から6.8まで0.1単位でふってSTAP出現の割合を見た図 >>63によればこんな風にHanksで厳密にpHを合わせた緩衝液は作れないみたいだが //www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html 112 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:00:22.77 ] Oの単独犯といても1枚どころか2枚も3枚もSは噛んでいるだろうけどな ここまできたら些細なミスではすまんよ 113 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:25:20.58 ] STAPの話は専用スレで。 114 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:30:01.08 ] 西川先生の論文解説の聞いてクローン化できない。ある細胞集団がないとできないってんで、 筋が悪い(=広く使われない。応用面では広がらない)なあと感じてたなあ。 あの時点でiPS/ESの代替になり得るには高いハードルが2,3個あって難しいと思ったよ。 それを並列に扱うような発表をするもんだから反動も大きくなる。 初期化、脱分化の基礎研究の観点からは面白い仮説と現象の尾っぽを掴んでると思うけどね。 その方面で責任持って研究進めてほしいわ。ヒトで試すのじゃなくて、適切な系(ex.イモリ)を選べばいい。 S先生もMD持ちながら古典発生生物学にノスタルジーあるみたいだし、CDBにはそれ向けの人材多い。 115 名前：匿名Ａ mailto:age [2014/03/07(金) 12:44:59.46 ] トリップ外します 116 名前：匿名Ａ mailto:sage [2014/03/07(金) 12:47:25.00 ] 些細な論文を10分くらい調べたが、コピペの気配は感じなかった ちなみに、ドラゴンや愛媛は調査開始2分で気配を感じ、5分で見つけた記憶がある 117 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:55:28.65 ] 名無しになります もう誰が匿名Ａだかわかりません スレの三割が私の書き込みかもしれませんし、私はついに本当に卒業したかもしれません その状況が未来永劫続きます 今回の件、タケちゃんの引退間際の晩節を汚したとするならば、控え目に言っても万死に値するでしょう でも著者の皆さんは自殺はしないでくださいね 日本では死刑になりませんし、Natureならメガコレクションでなんとかなりますよ 捏造家は日本にたくさんいます 捏造だとしても孤独ではありません 心配なんてずっとしないで 似てる誰かを愛せるから 匿名Ａ 118 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 13:09:58.75 ] >>75 捏造なしで何か面白い結果出せる人なの? 119 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 15:31:05.39 ] 【stap細胞手技公開】理研発表の重大な欠陥 uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1394147744/ 匿名Ａくんかな？ 120 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 17:18:03.54 ] ＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所 毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信 　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の 詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に 公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch 捏造厨、完全に終わったああああああああ 見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。 捏造厨、息してる？ どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。 121 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 17:27:44.77 ] いつもでこのコピペしてるんだろう 可哀想な人 122 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 20:51:38.90 ] >>86 別に問題ない。騒いでる奴が無知なだけ。 ベストなサンプル設定ではないが、間違いじゃない。 実験しない奴が、ハードル上げてあれやれコレやれ言ってるのは、ウザい。 123 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 21:48:05.73 ] SNAP細胞騒ぎに乗じて他の捏造調査報告がこっそり行われる希ガス 124 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 22:34:12.50 ] 生物 / STAP細胞の懐疑点　PART51 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/661 661 ：573 ◆SdJ2fQImj7iM ：2014/03/07(金) 15:52:34.48 www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ ここに書いてある独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当 男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。 ・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出 ・キメラマウスの提出 ・実験ノートの提出 ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。 ただ一つ、驚きの結果を聞いた。 STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。 つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。 何が言いたいか、 www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。 謎が解けたかな？ T.Yより 125 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 22:39:03.76 ] 　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`, .　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f) 　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡 .　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ 　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳 　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从 .　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^ .　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./ .　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/ .　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ 　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ .　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!' 　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､ 　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ `　,　「僕はケビンコスナーなんだよ」　 .　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ 　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ 　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_ 　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､ 　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼ 　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ 奥さんいるなら即離婚だろうな、こんな夫、恥ずかしくてｗ 126 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 22:57:59.02 ] >>125 きもすぎるわっ 127 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 02:03:20.91 ] ビタミンD受容体のノックアウトの仕事は評価してるんだが 128 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 06:22:32.54 ] 小保方は、最後の手段を使わなくても逃げ切れるようだな。 前の論文を否定するプロトコルを出して、 それで世間はやはり小保方さんは正しかったと言ってくれている。 結局は、巨乳が正義と言うことだな www8.kinghost.com/asian/51nude/0805/mamo/003.jpg 129 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 08:02:03.68 ] 「ぼくわケビンコスナーなんだ」 130 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 08:44:11.64 ] ２月に再現実験成功って 自由に活動させててたってことか。 調査のためには 実験室や人間を封印して２月初旬の時点で固めておくきじゃないのかい。 不正捏造があった場合その痕跡を消す工作も可能になってしまうわけで 131 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:33:04.19 ] ＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所 毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信 　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の 詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に 公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch 捏造厨、完全に終わったああああああああ 見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。 捏造厨、息してる？ どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。 実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。 俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを 潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。 人間の屑だ。 132 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:36:23.79 ID:Bofj9NTh!] 捏意に胸熱 133 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:36:42.10 ] 野依の謝罪と辞任会見はいつですか、ハゲ 134 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:37:21.22 ] 野依はチンコ丸出しで謝罪しろ 135 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 10:04:03.30 ] >>131 少なくとも生物板でその煽りは無意味だぞ。 低脳にはそれがわからないのかなぁ？ 136 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 10:09:57.97 ] メガコリゲってどういう意味ですか？ いろいろ自分で調べてみたけどわかりませんでした 137 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 10:17:30.44 ] 絶対に教えない 138 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 10:18:13.04 ] メカゴジラみたいなもの 139 名前：エディタ [2014/03/08(土) 10:24:41.84 ] megaなcorrigendumということかな。弱小journalsのエディタですが いろいろ大変です。　今年に入ってすでに７つくらいエディタキック、１つをリトラクトさせるみたいな ことをしています。忙しい。だからね、理研にいいたいのは、Natureは再現確認を有力ラボに依頼したりしているけど それは労力なわけ。疑義を生じる杜撰も論外だし、論点が変化する発表も迷惑なのね。 140 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 10:42:27.40 ] メスゴリラの論文は、もはや 画像とデータと手法にとどまらず、論旨本文とタイトルも差し替える必要ありと思いますが、 メガで収まりますか？ 141 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 11:22:32.42 ] カスですわなとしか言いようが無い 関係者全員首にしてくれ 142 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 12:01:11.65 ] >>139 ありがとうございます なんとなくですがリトラクトと比べて「悪あがき」みたいな印象をもちました 143 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 12:13:46.22 ] カスではなく 一流のエンターテインメントなわけだが 144 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 12:27:05.84 ] 日本は本当にお人よし 教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ 教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発 ネガテイブキャンペーンに加担するだけ この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？ ファンを装って実は強烈な日本アンチ 煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し この国にはスパイという単語はないのか？ 145 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 13:06:16.93 ] こいつ（ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。 あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。 世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。 中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。 詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。 アホの見本市をご覧になるのも一興。 詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。 ２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。 ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。 146 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 15:43:58.45 ] 先週末、上の方から研究不正防止に関するお知らせが来た 内部告発は補助金減らされ組織全体が苦しむことになる、内部告発したらあなたも不幸になりますよ、 と暗に書いてあるに等しいものだった 匿名Ａ 147 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 15:48:32.84 ] >>143 うp 148 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 16:02:36.91 ] >>146 そういう組織は今後二度と不正について偉そうな口を利く資格はないな もっともそうなってしまうとますます捏造がはびこってしまうかもしれんが とにかく腐り切っている世界だ 149 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 16:22:56.26 ] でもあの文科省の文章を素直に読めばそういうことになるよ 内部告発者にメリットは何もない 捏造の証拠はクビが切られそうな時に脅迫材料として使うのが吉 150 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 17:37:41.15 ] >>149 「相棒」の殺人動機ネタに使えそう 151 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 20:37:44.46 ] かなしいときー かなしいときー 前任者の博士論文をみたらコピペがあったときー 前任者の博士論文をみたらコピペがあったときー かなしいときー かなしいときー 細胞工学の連載の３ヶ月後の原稿を頼んだ人のコピペが2ちゃんねるに貼られていたときー 細胞工学の連載の３ヶ月後の原稿を頼んだ人のコピペが2ちゃんねるに貼られていたときー かなしいときー かなしいときー メガコレクションを間違えてメガコリゲと2ちゃんねるで書いたら、メガコリゲという言葉が普及してしまったときー メガコレクションを間違えてメガコリゲと2ちゃんねるで書いたら、メガコリゲという言葉が普及してしまったときー 152 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 20:38:27.32 ] かなしいときー かなしいときー PubpeerのCell stem cellのリンクが2ちゃんねるの捏造スレに貼られたら昼なのにアクセス数が30分で500くらい増えたときー PubpeerのCell stem cellのリンクが2ちゃんねるの捏造スレに貼られたら昼なのにアクセス数が30分で500くらい増えたときー かなしいときー かなしいときー 野依が歴史の法廷の前に本当の法廷に立ちそうになってしまったときー 野依が歴史の法廷の前に本当の法廷に立ちそうになってしまったときー かなしいときー かなしいときー かなしいときー 153 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 20:51:08.91 ] >>146 うｐ 154 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 20:58:13.48 ] >>146 そのお知らせを書いた人、若手研究者が置かれている状況を理解してないね。 155 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:00:37.56 ] >>153 今回の文部科学省の措置は内部告発潰しのインセンティブにしかならないと最初から言われている 期間内に報告をあげられないところに制裁を課すのは、もともと組織が脆弱な機関をさらに脆弱にする効果しかないのではと、 文部科学省の公開議事録ですら書かれている欠陥制度 156 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:02:15.28 ] 自民党らしい発想ですね。 157 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:04:52.47 ] 派遣ピペドが降臨なされとる 158 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:06:31.24 ] アカハラとかの相談所に行って幸せになった奴なんて一人もいない 内部告発とか絶対にしてはいけない ネットカフェは個人情報管理が厳しくなってきたけど、公共図書館とかならまだ証拠を残さず2ちゃんねるに書き込めるところはある このスレで名前欄に匿名Ａと書いてコピペ箇所を端的に書くのが良い 159 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:11:02.05 ] つまり、追い詰められたピペドの告発が、組織に対して大きな影響を及ぼすようになるということか。 160 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:27:34.37 ] かなしいときー かなしいときー 一年かけて二兆円の医療費不正に関係する東大教授等のコピペやノーベル賞受賞者のコピペを投下して計3000レスぐらい書いてもこのネオスレは10くらいしかいかなかったのに、小娘のSTAPスレは一ヶ月で55まで伸びたときー 一年かけて二兆円の医療費不正に関係する東大教授等のコピペやノーベル賞受賞者のコピペを投下して計3000レスぐらい書いてもこのネオスレは10くらいしかいかなかったのに、小娘のSTAPスレは一ヶ月で55まで伸びたときー かなしいときー かなしいときー 朝日新聞が2ちゃんねるに唯一ソースがなかったJ-ADNIを書いたらスベったときー 朝日新聞が2ちゃんねるに唯一ソースがなかったJ-ADNIを書いたらスベったときー かなしいときー かなしいときー CDBがプロトコル公開で自爆したときー CDBがプロトコル公開で自爆したときー かなしいときー かなしいときー かなしいときー 161 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:38:27.36 ] STAPのほうでなんかあったみたいね 盛り上がってる 162 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:38:57.28 ] かなしいときー かなしいときー このスレにトリップ付けて書き込みまくったらこのスレの勢いがSTAP懐疑スレに奪われてしまったときー このスレにトリップ付けて書き込みまくったらこのスレの勢いがSTAP懐疑スレに奪われてしまったときー かなしいときー かなしいときー 過去スレを読み返すと自分以外は論理的で冷静な書き込みであることに気づくときー 過去スレを読み返すと自分以外は論理的で冷静な書き込みであることに気づくときー うれしいときー うれしいときー そんなときでも私に構ってくれるレスがあるときー そんなときでも私に構ってくれるレスがあるときー うれしいときー うれしいときー うれしいときー 163 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:39:03.88 ] sage 164 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:54:16.29 ] STAPスレの盛り上がりかたを見ると、 2ちゃんねる生物板が日本の論文捏造問題の震源地であり総本山であることは業界で相当認識されていたような気がする また、明らかに理研の事情通がいる。当事者たちに恨みを持つ利害関係者もいるように感じる D論を国会図書館からコピーするのはただの野次馬では出来ないはず 165 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:55:43.87 ] 真面目にやってる奴らにしたら、今回のアホみたいなのがのさばるのは迷惑だからな 166 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:57:23.40 ] 国会図書館でコピーなんか、文系の研究者なら日常茶飯事 167 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:57:27.19 ] >>159 このスレに一報二報指摘されて忘れ去られている人なんていっぱいいるんだよな 過去ログ読めば誰でも分かる 全員が爆弾持っているようなもんだ 168 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:58:48.33 ] >>159 このスレに一報二報指摘されて忘れ去られている人なんていっぱいいるんだよな 小保方さんがこれだけ問題になるのに、そういう人がほぼ完全に忘れ去られているのは不思議なことだ 過去ログ読めば誰でも分かる 全員が爆弾持っているようなもんだ 169 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 22:10:27.32 ] 一般報道が疑惑検証の途中過程に至るまで派手にスピーディーに成される論文捏造問題は極めて珍しいはず 10年に一度あるかないかの出来事がいま起こっている この機会でなければ出来ないことは何かないかと思うが、、、 170 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:25:36.04 ] チャンピンのサイトや世界変動展望のサイトは１日で万単位のアクセスあったけど、 おそらくそれよりは遥かに意義深い試みを行ったガチ議論サイトや分生の捏造問題の掲示板は、全期間あわせても数万や数千アクセス なんかまずくないかな 171 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:28:53.26 ] ガチ議論サイトがましな情報を発信しないからしょうがない。 データの不備に関して意見のひとつでもいっていいのではないか。 理事長の前に。 172 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:29:09.76 ] アクセス数の問題は、原著論文より総説論文の方が引用されるのと同じ構図 173 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:40:04.90 ] ガチ議論サイトは、今は終了したと考えるべきだし、個別事案は扱うべきではないだろ また、今回のは、すぐ発覚したから実害は少ない さっさとリトラクトさせて、もうほっといてよい気がする 174 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:41:19.56 ] リトラクトする気がないからこうなってる 175 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:45:00.41 ] STAPは捏造史の中ではあまり大したことがない 過去にも例がたくさんある単純なコピペ論文 新規性はせいぜいKC1やC02 こっそり差し替えや、マテメソ変えた再現実験でコリゲ成功の方が、はるかに新規性がある 176 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:49:13.92 ] CDBの組織的捏造というのは稀にみる大きな事件だと思うけどな。 iPS森口は個人的な扱いにされてしまってるし。 177 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:50:32.17 ] メディアにここまで出たのは重要な要素だろうねえ 178 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:51:24.04 ] >>169 10年に一度と言うか、前代未聞だと思うが。 最初からコピペ疑惑とか、リケジョ報道での炎上とかは、 今後もないと思うが、再現性がない論文が減る方向に なるといいね。過去の論文に苦しめられること多いし。 179 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:56:17.71 ] >>176 事後処理は組織的だけど論文出るまではそうでもないんじゃない 西川がなぜか甘くて、 ケビンコスナーが恋におちて、 和歌山がバカ正直で、 オホホーが研究者として基本的なトレーニングを欠いていた、 それだけの話だと思う 理研のメンバーに悪意はあまり感じない 恋は不治の病だから仕方がない 事後処理には悪意を感じる 180 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:03:25.48 ] 失敗したら速やかに謝って誠実に対応、が一番炎上しない道なのにな 今は籍を守れてもCDB全体が信用を失ってネイチャーの顔も潰して今後は論文掲載も難しくなるだろうに リスク管理がなってないな 181 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:07:44.40 ] >>179 まだ捏造判定出てないから事後ではない。 組織的に逃げ切る可能性があるから大きい問題。 182 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:09:49.18 ] 再現性が一番大事なのに、再現性が博士論文でも査読でも審査されないのは実に不思議なこと 実験科学の仕組みを根本から変えて良い時期に来ていると思う 今の状況では、論理的説明やプレゼンが大事だと教育するのは止めた方がいい 今の教育を続けると実験科学は滅びる 183 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:12:11.39 ] とうとう11jigenが小保方のD論の査読を始めたらしいな 184 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:15:54.15 ] Natureのコピペの様態が悪質性をあまり持つものではないことが事態を複雑にしている TEみたいなのが見つかれば楽だっただろう 185 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:17:53.89 ] >>183 謝辞の欄だけ見せてほしい 186 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:18:19.14 ] Figレジェンドも杜撰だったし。誰も見ないから大丈夫っていう意識で書いている。 187 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:22:26.11 ] >>180 今回のは倫理というよりは正確性の問題だと思う 頑張るべき立場にいた些細がケビンコスナーになってしまったのがまずかったのかなあ 188 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:32:04.31 ] 事前に危なさを知っていた人は結構いたんだと思う 2ちゃんねるで投下され火がついたのは2/12の夕方 安倍との２日後の対面予定が報道されてからすぐ投下された さすがにまずいと思った人が投下して一気に盛り上げたんだろう TE読める大学はそんなにないだろうし 189 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:41:07.58 ] 今にして思えば、科学技術の会議に出席予定と時事か共同が事前にわざわざ報道した理由も気になる 190 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 00:01:43.61 ] >>187 倫理面は図・文章コピペで終了 正確性はプロトコルの発表で終了 191 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:10:55.18 ] >>190 あのプロトコルでもできそうもないんだけど 192 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 02:08:20.98 ] なんか今、11次元がサイバー攻撃受けてる様子。 小保方D論の追及のせいだろう。 11次元の正体が明かされないかな〜 それはそうと、そろそろNatureは編集長と生物担当Editorをクビにしたほうがいいんじゃない？ 日本人のせいで彼らがクビになれば、なんか胸熱。 193 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:09:52.85 ] >>192 D論ってそこまで破壊力あんのか? スゲーな。 194 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:49:36.04 ] >>192 それはstem cell担当のeditorだけだろ 195 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:49:35.65 ] D論も捏造だらけなのは間違いない。 そもそも、小保方が最近捏造始めたなんてあり得ないからな。 そもそも、AO入試の頭脳で研究できるわけないだろwww 196 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:51:06.44 ] D論は大学に要求すれば閲覧されなければならないことになってる だから早稲田大学はＤ論を隠し通すことは出来ない。 197 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:54:58.65 ] まあ博士論文審査報告書を勝手に書き換えるような大学だからな 先進理工学研究科の執行部は何を考えてるんだ？ 198 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:06:35.48 ] >>197 あの報告書はどうでもいいと思う 199 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:07:19.98 ] >>198 擁護厨来た 数年間の審査報告書を勝手に書き換えて良いわけないだろ 200 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:08:52.70 ] >>192 Natureは今回の騒ぎをプラスくらいに考えているはず 201 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:12:45.87 ] >>192 製薬企業の部長クラスの管理職だと推測している 202 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:15:53.97 ] >>199 だからあれはどうでもいい 素人の馬鹿は黙ってろ 知識とバランスに欠けたお前は他人を擁護とか捏造とかに分類する資格はない 馬鹿は放置してTEクラスの探そうぜ 203 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:18:13.46 ] >>202 よほど「早稲田大学　理工学術院　先進理工学研究科」に 影響が及ぶことが嫌らしいなｗ関係者か だが「博士審査論文報告書」を勝手に書き換えたという「出来事」は 消えないからｗ 204 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:22:23.78 ] あの審査報告書、審査された本人に書かせているケースが多い 本人から苦情をこさせないようにするためだと思うが 肩書の差し替えよりもそういう風習の方が何倍も問題 205 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:25:09.03 ] >>203 騒ぐのは勝手だが、あれはあまり問題にならないと思う あんたみたいなのがいるとスレのクオリティが下がる stap懐疑スレかニュース速に行け 206 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:25:43.59 ] 普通は主査の常田教授がチェックするだろ 生命医科学科の教室会議（審査分科会）で何で誰も気づかなかったのか？ 学位取得大学が空欄になってる段階ですぐにおかしいと思うはずだろ あのときの主任は何をしてたんだよ 207 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:26:38.95 ] >>205 スレのクオリティｗｗ くだらないコピペに文句を言えよ 話題そらしに必死 208 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:28:56.48 ] >>206-207 何を夢見ているんだ？ あたまおかしいだろ 209 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:29:35.11 ] >>208 おまえ関係者だな ごまかし乙 210 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:29:49.25 ] >>207 アホ 211 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:31:12.14 ] >>209 間違った推測するあたりもうダメですね 自分の世界から出てこれないダメ人間 212 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:31:34.96 ] 焦ってる焦ってるｗ あんないい加減な審査報告書を通してしまった 生命医科学科の審査分科会はいい加減杉ｗ 213 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:35:04.17 ] >>209 出身大学や肩書が審査に影響あたえたら問題だけど、影響ないだろ それと、これは異議を出せるのは審査された本人だけだよ 214 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:36:32.57 ] >>212 だから違うから あんたみたいなあたまの悪いのは一匹一匹丁寧に改心させていくよ 215 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:40:44.97 ] あれは、早稲田のクオリティを示すものではあるが、 あれで非難するのは少し無理がある 216 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:46:15.33 ] >>214 頭の悪い奴はお前 違うのなら黙ってろよ 自分の馬鹿さ加減に気づけ低学歴ｗ 217 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:47:55.23 ] 博士審査論文報告書書き換えに触れられることが そんなに都合悪いということだな 218 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:48:31.20 ] >>216 だからそういう書き込みは無意味 軽微ではなくて、第三者が抗議するに値するという論拠を示さないとダメ 219 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:50:11.36 ] >>217 小さなネタにこだわってウザい 220 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:51:20.97 ] >>217 都合悪くないから書き込まれていることに気づきなさい 221 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:52:28.12 ] 早稲田大が学位をいい加減に出しているということは隠すべきではない 222 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:53:07.37 ] >>218-220 223 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 08:24:45.57 ] >>221 根拠は？ 224 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 08:31:02.69 ] 性犯罪者とねつ造研究の巣窟となった早稲田は、今や明治を仰ぎ見る 225 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 09:05:16.30 ] そして早稲田と明治は，マグロ近大を仰ぎ見る 226 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 09:06:29.62 ] O女史のD論コピー手に入ったんだって？ そのうち出回りそうだな 227 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 09:30:35.05 ] 小保方が本当に博士の実力があるのかどうか、D論を見ればよくわかるはず。 まあ、どうせ捏造だらけだけど。 見せてもらおうか、女子力とやらの実力を！ 228 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:07:17.86 ] >>226 上げたらアウトだからさすがに出回らないだろう 229 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:09:32.19 ] >>146 匿名ばれてるんじゃね、ざまあwww 230 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:09:36.34 ] torやなんやで出回りそうではあるけどなあ 今や関わりたくないのでスルーするが 231 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:12:49.04 ] 国会図書館とか限られた場所にしかないからその辺からばれそう 232 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:23:28.84 ] >>227 赤い彗星どころか人類の母にもなれたかも知れない女性だったな業績が本物なら 233 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:23:45.02 ] >>212 俺宮廷の教員だけど、あんなにいい加減な学位審査書類は見たこと無いよ。 学位審査委員のチェック→専攻教員によるチェック→教授会でのチェック さらに事務職員のチェックも入る。 もちろん事務の人は専門的な内容には口を挟まないけど、 形式不備に関しては、すごくうるさい。 今回のような明らかな形式不備があれば、すぐに事務方から指摘される。 そういう点ではうちの大学の事務職員さんは、どこぞの大学よりも優秀なんでしょうなw 234 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:29:49.60 ] >>233 国公立の事務職員は仕事を増やすのが仕事みたいなもんだから そういう形式的なことだけは必死でやるよ。私立だと事務も含めて 効率が追及されるからそういうことはないんだろう。 しかし、間違いはいいとしても、後からこっそり入れ替えるのって、 こういう文章では許されるのかね？ 235 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:33:03.21 ] >>232 この流れじゃウーイッグへの道を訊くのが精一杯になりそう 236 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/03/09(日) 13:12:45.10 ] >>234 新潟大学のNat Medが、データすらこっそり入れ換えですませているのだから、 こんな書類のこんな部分は余裕でＯＫだと思う 237 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:22:45.47 ] もりさがってまいりました。 238 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:27:23.71 ] リトラクトは不可避でしょう リトラクトされたら静まるよ パーマネントジョブではないんだから、論文さえなくなれば放置でよい 239 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:31:47.79 ] 輝かしい経歴や受賞歴は、悪質な捏造が発覚するとオセロのように一瞬で犯罪歴になるな 本人も与えた機関も罪がある 文科大臣はオホホーのDC採用にまで言及したから、DCも廃止になるかもな 240 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:34:28.19 ] もはや詰んでいるオホホーよりは、２兆円の医療費をおかしくした高血圧学会の連中を追及すべきでは 241 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:35:19.56 ] >>238 早いうちに「勘違いでした、撤回します。でも捏ではないです。ごめんなさい」 ってやっとけばよかったのに、結論は揺るぎないとかズルズルやって、 引き返せないところまできちゃったよ。 どうにか軟着陸したいんでしょうが、こりゃ乗員乗客全員脂肪かもなw 242 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:36:25.58 ] uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1362538072/577n- 594 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:50:48.22 >>577 当然だよ　むしろ遅すぎたくらい　ＳＴＡＰ細胞や理研の事にしろ 僻みや妬み根性の奴は来るなよ　お前らみたいな僻み持った奴は 一番理研や産総研に不必要な連中 243 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:37:28.18 ] >>239 >DC採用に門下大臣が言及？　マジ？　 244 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:39:51.38 ] Nature姉妹誌の1st増えてラッキーぐらいに思ってそう 245 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:47:57.60 ] 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 13:43:13.95 新ネタが投下されず手持ち無沙汰なみなさん、 ちょっと気分を変えてプロとルーディんとかいう分子と 周辺事情について調べてみたら如何でしょうか？ 充実した日曜日の午後をお過ごし下さい。 246 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:49:46.73 ] >>210 クオリティー低いレスだw 247 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:52:18.16 ] >>226 TEのコピペはD論にも存在してることは確認されたから。 アウトは確定。 248 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 14:00:51.52 ] 不倫はデートと呼んでいいの？ 249 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 15:01:46.41 ] コピペした文章を添削会社に出したら3割は変更されるから コピペチェッカーに引っかからない 豆知識な 250 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 15:07:42.29 ] 疑惑のテラトーマの画像がなんとD論からの使い回しだったことが判明 完全に終了したな 251 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 15:15:14.35 ] ＼(^o^)／ 252 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:13:35.11 ] 博論すぐ調べてればもっと前に終了だったのにな 253 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:17:12.38 ] 早稲田が頑として拒否するからｗ 254 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 16:19:56.37 ] さっさと些細なミスですごめんなさいしておけば、博論調べたりされなかったのに・・・ 255 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 16:24:17.38 ] 国会図書館では閲覧できないのかよ 256 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:40:17.28 ] 処分案 野依→本当の法廷に立たせる タケちゃん→退職記念パーティー取り消し 些細→上原賞辞退、諭旨解雇か自主退職 庭→科研費一年停止 和歌山→科研費一年停止 オホホー→今年度で契約終了。希望するなら雄琴かSODデビュー 甘すぎるかな 257 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:42:58.41 ] >>252 東京と京都でパス回してたからな。 258 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 16:47:29.71 ] >>248 よい。 >>250 ここからの大逆転戦略は立てようがないよな？ 理研ー早稲田の共同記者会見が必要になりそうだ。 笹井さんや丹羽さんはおろか竹市さんやのよりんもそれぞれ謝罪会見か。。 その後・・・ 小保方さんの全論文撤回＋博士号剥奪と懲戒解雇。 指導教官（早稲田在籍時：戦艦ら）と理研関係者の懲戒処分、理研CDBに研究費返還要請。 バーバードはバカラボ廃止。 理研CDBでのiPS臨床応用は、この騒ぎでずれ込むかもな。 今更、実施場所変えますって調整は困難だから。 CDBかつ京大客員教授の高橋（政）さんの怒りは頂点に達しそう。 259 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 17:11:40.66 ] >>258 まさよ先生の急性を知ってる アタシには、 まさよ先生と　あいつが　机並べて 顕微鏡を　覗いている　学生時代の光景が 思い浮かんで　泪が　出るわ　sigh 260 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 18:06:28.14 ] アサヒ>>>>>>>産経 だな、やっぱり科学の分野は… 261 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 18:12:15.95 ] >>258 些細なヒトも、 ＞CDBかつ京大客員教授 ですよね？ 262 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 18:25:44.23 ] >>261 確かそうでしたね。 それはそうと夢見先生の消息が気になります。 東大の小室さんとの決闘の後、かなりの圧力がかかったのでしょうか？ まさか夕張に転勤されてたりして。 263 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:15:32.82 ] 大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所　阪大医学部 そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ！！ 264 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:19:45.11 ] 阪大のせんせーがおらんようになったお 265 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 19:24:32.69 ] ↓STAPの存在意義自体が無くなる新型iPS製造方法！ 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0 STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ 化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html 化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし 266 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:27:40.54 ] 下Ｐってまだ独身？ 267 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:40:25.85 ] 小保方STAP論文は、100％捏造です 2014年3月9日日曜日 まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃 stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html 疑惑画像１： 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。 2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg 疑惑画像２：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。 4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg 268 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:57:19.39 ] さあSTAPも片付いたし、次行こう。 すべての捏造者を追放するまでこのスレは続く。 269 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 20:04:38.81 ] >>267 片瀬久美子　サイエンスライター https://twitter.com/kumikokatase 理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって 作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。 これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。 関由行　関西学院大学 https://twitter.com/yoshiyuki_seki STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。 野尻美保子　KEK教授&IPMU主任研究員 https://twitter.com/Mihoko_Nojiri これはだめだろ　こんなの始めてみる　くらくらするわ。なんや、この子 中辻憲夫京都大学教授 https://twitter.com/norionakatsuji 底なし沼？ 泉 富士夫物質・材料研究機構 https://twitter.com/Izumi_Fujio もうこれらだけで十分なような気が（ry 鍵 裕之東京大学教授 https://twitter.com/hirokagi これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。 野中 茂紀基礎生物学研究所 https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333 ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、 ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった... 270 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 21:27:24.80 ] >>269 止まらない学界の衝撃… 辻　元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225 https://twitter.com/galois225/status/442623715348455424 理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。 榎木 亮介北海道大学助教 https://twitter.com/EnoRyo/status/442613372211585024 STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、 若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。 大隅典子日本分子生物学会会長 https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520 （なんだか、とても悲しくなってきました…… 櫻井武金沢大学教授 https://twitter.com/TakeshiSakurai/status/442620373285076992 99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。 271 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:30:51.12 ] ＞この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。 これは、トカゲのしっぽ切りで終わるんじゃない？ 272 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sate [2014/03/09(日) 21:45:00.18 ] https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208 番組タイトル：サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」 番組HP： www.nhk.or.jp/zero/ 話題沸騰のＳＴＡＰ細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、 その成果が疑問視されてるってどういうこと？ 気になる謎や疑問を徹底解説する。 詳細話題沸騰となった理化学研究所・小保方博士のＳＴＡＰ細胞。 マウスの細胞にストレスを与えると「初期化」が起こり、あらゆる細胞に分化できる “万能性”を獲得するという発見は、従来の生物学の常識を覆すものとして 大注目されている。しかしその後、ほかの研究者が同様の方法を試しても再現 できないって、どういうこと？　ニュースだけでは分からないそんなＳＴＡＰ細胞の 謎や疑問を、ＺＥＲＯが科学の視点でズバリ徹底解説する！ 出演者ほか【司会】南沢奈央，竹内薫，中村慶子，【語り】江藤泰彦 273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:46:41.51 ] あれだけD論が関係ない関係ないと、D論の話になるたび荒らしが湧いたのも納得だ 全然違う実験の写真をネイチャー論文にも使いまわしてんだろうなと思ったらやっぱりか 274 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:56:13.68 ] >>271 幸か不幸か（世の中的に不幸だけど）PIにしてるから 小保方さんだけ切ればいいとは思うけど、明後日の 笹井さんの出方で人間の大きさは見えるな。 275 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:04:22.36 ] しばらく名無しで書いていたけどトリップに戻す 今回のD論の件は確かに大きなステップだが、今までのネタに比べてそこまで大きいかというと疑問 ミスだと逃げることはギリギリ不可能ではない TEの反転コピペやプロトコルにおけるTCR情報の追加の方が重いと思う また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議 11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい また、懐疑スレで、私が共著者の過去の論文を調べていることが書かれていたが、 私はケビンコスナーを10分調べただけ 私は、今回の話は、発覚が早いので、実害が少ない、罪が小さい事例だと思っている なので、あまりモチベーションが湧かないので、調べる気があまりしない 本論文は未だに読んでない（笑） 276 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:10:23.62 ID:f6K6p5NG!] jigenに嫉妬してるの？ｗ 277 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:11:03.02 ] 野依の処分をはよ 278 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:11:39.85 ] >>272 事ここに至って、NHKはどこまで言及するんだろうか？ 279 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:12:22.51 ] >>275 博論は誰でも入手可だし、これからマスゴミも追随して報道すると思うぜ 11jigenは過去の実績があるから、信用されやすい 280 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:28:22.72 ] >>276 11jigenは情報処理能力と法的判断力、情熱、常識が私より数段階上 嫉妬なんかするような次元には私はありません しかし、ギリギリ逃げられるとは言いましたが、これはトコトン追及することが許される武器には明らかになるので、 状況変化はかなり大きいでしょうね 11jigenは私が一年前に見つけてネオ２の２４０で投下したEMBO J 2000をアイコンにずっとしてくれていたけど、 これはアイコンチェンジになるかもしれませんね ただ、一枚の絵で視覚的にインパクトを持たせるのが難しいかしら 281 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:34:33.51 ] >>167 お金払ってないから過去ログ見られない。 誰かリスト作ってくれませんか？ 282 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:35:55.70 ID:H3WrqoeF!] いやもう逃げられないよ。 十分、リトラクト構成要件、達成。 論文として成り立たない。 小保方はこの期に及んでも拒否するかもしれんが、ぐんまーの様に。 283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:40:53.18 ] >>281 有名どころだと、iPS細胞の山中伸弥も画像の捏造疑惑有 11jigenの指摘に対して、山中は未だに答えていない 284 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:41:31.42 ] 探偵は追い詰めて殺したらダメだってコナン君も言ってた 560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/09(日) 22:37:50.42 ID:6Jpo42+W0 (4) あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる… 大隅典子日本分子生物学会会長 ttps://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520 https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052 （なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ… こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。 右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。 胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、 さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。 野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授 twilog.org/Mihoko_Nojiri インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース（時間）が無駄になる。 上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。 二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、 さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。 ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。 285 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:44:47.17 ] >>282 うっかりミスでもこれはリトラクト相当でしょうから、リトラクトにはなるだろうなとは思います ただ、これで関係者を処分出来るかというと、難しいかも、ギリギリ逃げられるんではないか、と思うのです ただ、処分は偉い人が考えることで、少なくとも私のような人間はリトラクトまでを考えれば十分かもしれません 286 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:52:02.29 ] >>279 あそこまで大学教授陣からすぐに信頼されると11jigenも気味が悪くはないのだろうか 私が言うのもなんだが、匿名の人間に右往左往する状況は本来あってはならない 11jigenは実名告発もたくさんしているから匿名ではないとも考えられるけど 287 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:55:36.66 ] 今は過去ログ見えるっぽいです 288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:56:26.97 ] >>284 ささいなミスでは済まないだろ、と言うか間違えないだろと 感覚的に一線を越えた感はあるな。事実としては写真の 使いまわしが増えただけではあるんだけど。 大隅先生、顔文字使うのか可愛いな。リケジョ報道が全く 逆効果になったので、穴埋めのために彼女をメディアに 出して解説させるのがいいかもね。 289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:00:35.99 ] >>284 女、怖い・・ 女の女に対する容赦のなさ 女には女子力は効かないということだな 女子の人事選考は女がやるに限る 290 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:03:02.12 ] >>289 まともな研究者なら男女問わず同じ感想なはず 291 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 23:29:50.47 ] 図や文章の管理ができない子なのはもともとすでに確定していた話 リトラクトするかどうかとは別問題にSTAPの再現実験を見守りましょう、という状況だったはず いまツイッターが祭りになるのがいまいち釈然としない どうやら世間とずれているみたいだから、私は現実世界では引き続き捏造問題とはあまり関わらずに生きようと思う 292 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:39:01.97 ] 今まで日和見的どころか擁護寄りの発言してた実名研究者の一部が、 D論の画像出された途端掌返したのはオイオイと思ったわ。 しかも「もちろん俺は知ってたよ？」みたいな目線だから萎える。 なら最初からそれなりの発言しとけよと。 293 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:41:15.00 ] >>292 実名での作業ってのはそんなもんだ、そいつらだってここでは追求してるほうだったりするんだぜｗ 294 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:42:32.13 ] Nature論文だけならまだ懐疑的でも、態度保留で再現報告を待つ姿勢だっただろうが、 Nature論文にD論からの画像流用が確定したら、これは黒、擁護できんっていう騒ぎになるわな 295 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:43:34.12 ] >>293 まあそりゃそうだな。さすがに本音では最初のうちからアウトだと思ってた奴が多いと信じたい・・・。 296 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:43:46.09 ] >>291 さすがに一線を越えて懲戒免職になった過去の事例と 同等の感じになったので、擁護のしようがないかと。 また、明日が一つのリミットになる日なのも分かってる 人が多いだろうし、発表される前に言ってしまおうという 感じなのでは。 297 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:44:42.77 ] >>295 natureの1発目の論文をけったコメントがすべてだわな あれが周りの反応やろｗ 298 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:47:14.25 ] >>297 その言われたって事も捏造なんじゃないかな？ もしくは妄想。 299 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:50:36.63 ] 一気に皆さん実名でコメント出し始めたね 鬱憤溜まってたんだろうな 300 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 23:55:20.96 ] >>299 やっぱりD論がカギでしたね 3/5の理研による手順公開も小保方が執筆しているし 今後、どう釈明するのか？理研 301 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:57:04.79 ] 彼女、話を膨らませて自分で信じちゃうタイプだと思うんだよな。 ありがちなパターンとしては。 O「リジェクトされちゃいました」 Y「レビュアーの頭が固いんだよ」 O「なんでダメなんでしょうね？」 Y「過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してるとか思ったんじゃない？ｗ」 O「腹立ちますよねー」 記者会見 O「（ネイチャーのレビュワーに）『過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してる』と言われました」（苦笑） こんな感じかと。 302 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:04:57.04 ] 理研終了のおしらせ 303 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 00:05:38.47 ] >>295 本音でアウトと思ってても白々しく信じてますと言えるのが大人だし 304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:08:55.00 ] >>281 JaneStyle使えばタダで過去ログ見えるよ 305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:31:22.23 ] どこまで処分されるかで、自浄作用の大きさが明らかになるのでしょう。もはや政治マターです。 306 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:42:00.86 ] よかった、凹に殺されたネズミは居なかったんだね 307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:44:09.08 ] 内心アウトと思って信じてるだのいうとか、黙って静観してるのはまだいいが こういう懐疑派を非難する奴は糞だろ↓ ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html 308 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:45:19.07 ] >>306 それは数百ぴきいるだろ。 309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:28:40.68 ] 捏造のパターン 1. ラボは正常だが、狂った個人が捏造に走る 2. ラボ全体に捏造文化がある（髭研、タイラーズ、今回のバカ茶研） 健全なラボ運営を考える上で。 1のパターンは、狂った実験者の凶行を見過ごさないようなラボの指導体制が大事。 PIが生データを見る、生データの定期的な提出、など。特に加工前の画像データを見るのは大事。 昔は実験ノートで個人が管理してれば十分だったのかもしれませんが、 今は若手研究者が将来の不安を抱えている、とか、 PIが最新実験手法の生データを見慣れていないとか、とかそういう背景があり、 狂った人間の凶行を見逃しやすい。 2のパターン。 学生、ポスドクとしては、とにかくそういうラボには入らないのが重要。 真っ黒な研究室の見分け方を、匿名教育者から伺いたく。 310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:36:23.43 ] >>307 Blog筆者本人も今ごろ「テラトーマ免染」の話を知って「ちょっと衝撃を受けています。。」のだが。 さて、今後どのような態度をとるのか見物ですな。捏造されたデータで書かれた論文だが、STAP細胞 はあるんだということになるのでしょうか。 まさに科学者としての態度が問われるのでは。 311 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:38:47.35 ] Ｄ論の話が出ると、必死になって火消ししていた奴が このスレにもいたが こういうことかｗｗ 312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:41:49.40 ] 向こうのスレは速すぎるんでこっちに貼るわ。 >Paul Knoepfler ?@pknoepfler 33分 @jseita @cells_nnm @JuuichiJigen I see. What a sad mess. >Jun Seita ?@jseita 31分 @pknoepfler @cells_nnm @JuuichiJigen now all pieces are connected. 313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:42:22.68 ] つーことで、ノップラー御大も起きた。 314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:44:54.61 ] >>310 いまゴロ衝撃とか言ってる時点でこいつは科学者としてセンスないね 315 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:45:14.86 ] のっぷらーはここんところマジメに研究出来てるのかよｗｗ 316 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:48:58.32 ] >>312 ワロタ さぞかし急転直下の事態に夢中で情報収集するなｗ 317 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:51:23.57 ] ノップラーはWaseda University なんか知らないだろうなｗ でもマジメに早稲田にＤ論閲覧要求をしたら笑えるｗ 学位規則では「要求に応じて閲覧」させなければならないからな 318 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:54:52.78 ] いやいや、kaho　blogで、動かぬ証拠、STAP細胞DNAがGFPマウスのES細胞だった、ってデータ解析から 暴いていたのに、理研側が黙殺したって書いてあるでしょう？（政治に負けた）。 この時点で、もうRIKENは、些細の上原賞受賞とシンポジウムと所長就任を、絶対通そうと思ってたはず。 追試できなくてもプロトコル出しました、こちらは出来てます、論文はミス（誤記）がありましたとかいって。 この後に及んでも、Ｄ論の図が引用されたのは忙しすぎて間違いました、てへぺろ。 で済ませて文科省から100億円約束されたのを盗ろうとしてるでしょう？ 些細処分は近藤滋が止めているというし、やる気無いよ。記者会見なんか。 やったとしてもSTAP細胞はある！と言い張るだけ。 319 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:59:43.96 ] 早稲田大学の「剽窃」に対する方針 www.waseda.jp/mnc/SYLLABUS/2011/hyosetsu.html いったいどんな教育を受けてきたのやらｗｗ 320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:59:54.42 ] 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:54:41.13 幸運のスッポン亀さんにはたくさんのこどもがいるじゃない？そのうちの 一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子なの学校にTVの取材が来たと きなんかふたりはこわくてふるえてたからそのこにあなたは笑顔をみせる のよって行っておいたの。それから好奇心が旺盛で目を離すとすぐどこか にいっちゃうのこのあいだも最近預言者さんとはなしててその子亀ちゃん がムーミンの部屋で迷子になってるんじゃないかって心配になっちゃった。 でもあそこのこどもたちってみんな似てて身内じゃないとなかなかみわけ がつかないのよね。だからまた預言者さんとおはなししようかな。まちが えてほかのこを連れかえったらかわいそうだものね。 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:57:02.88 そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合 写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって 次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん とまたはなそうかな。 321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:04:38.34 ] >>318 記者会見はやらんでもええから 関係者の処分は厳正に行ってほしい 322 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:16:22.17 ] もう結論はなんでもいいが、自らが早く正式見解表明しろよ みなさんが評価してくれるのを待っています的な態度はもういい 323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:33:25.04 ] >>318　なんで近藤さんが止めるんや。 324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:47:26.42 ] >>275 さすが匿名A。 「また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議 11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい」 奴らはNatureに論文掲載と海外・国内主要Mediaの絶賛報道で大賞賛し、今度は匿名の11次元の情報を信じて落胆している。 まあコロコロと他人の情報・権威で左右されやすいことこの上ない。もう少し科学者らしい慎重さが必要ではないか？ 2ヵ月後くらいに小保方らなんぞ比べ物にならない非常にまともな実験（＋αの工夫はもちろんある）でNature調査隊などが「新STAP幹細胞」を発表する可能性は無くは無い。 （まあどうあっても、お約束の2ヵ月後までNatureは待つだろう。） そうなったときに、彼らはどんな反応をするのだろう？ 無論、ここまでの段階で前代未聞の問題であり、著者らと各組織代表は記者会見に臨まねばならないのは言うまでも無い。 325 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:54:18.99 ] >>324 11jigenは誰よりも早く速報で 噂の真相的なスクープを流しただけに過ぎない 博論自体は国会図書館から誰でも取り寄せ可能だから 遅かれ早かれ小保方STAP論文の捏造はばれるよ 326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:54:28.94 ] 匿名Aって自演レスで自分を褒めて 空しくならないのだろうか 327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:56:11.01 ] Knoepflerのサイトにて小馬鹿にされてるｗ ＞someone, someday, will reproduce this♪ 328 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 03:25:27.42 ] 昨日のニコ生では、下記の放送がなされた。 「日時：２０１４年３月９日　１３:００〜１５:００ 小保方さんのSTAP細胞の登場で理系を目指す女性が一躍クローズアップされました。 STAP細胞については今後の進展を見守りたいと思いますが、リケジョブームは萎ませてはなりません。 ＡＡＳＪは多くの知識を身につけた若い世代を育てる事こそ我が国が生き残る道だと思っています。 これを機会に理系を目指す高校生と、ＡＡＳＪのホームページで取り上げた話題を議論する事で、 生命科学を志す女性を一人でも増やそうとリケジョ養成講座を企画しました。 １回目は「リプログラミングとiPS」を取り上げます。」 リケジョブームか〜。 なるほど、STAPプロジェクトの中でリケジョブームを巻き起こす中心的役割を果たされたのは西川先生ですか。 ただ、おかげさまで余計に冷え切りますわ。来年度の入試以降は。 STAPプロジェクト事業における肝はNature論文で、あれは何があってもリトラクトさえされなければ勝ちというわけですかな。 どんなにボロボロになろうとも。 329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 03:45:57.88 ] >>289 男が同じ事思って同じ態度取ると差別扱いされるからな 330 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 05:41:43.64 ] 過去の論文からの図の使い回しが指摘されているというのは、 実は朝日がかなり早い段階で報道していたんだけど、これのことだったのかな？ 331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:22:18.71 ] 始まったな 「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞　博士論文画像と酷似」 iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490 ・図入りでわりに妥当な問題点を解説 ・中日新聞は独自にD論を入手して確認している ・理研の広報担当者は「調査中であり、具体的な内容については答えられない」と述べた。 332 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:48:01.67 ] ここ数日でこのネタに食いついたような人間がどっと板に入ってきて 基本的な背景知識がゼロの奴だらけ。ノイズが凄い。 333 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:51:39.56 ] 少なくとも、一部のマスコミは かなり始めの段階からD論の問題を把握していたんだよね 334 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 07:54:14.83 ] >>326 これは自演ではないですよ ただ、中日新聞を見るに、裏側では11jigenを即座に信用するに足る情報が回っているのだろうと今は推測しています CDBや再生医療と縁遠い私ですらここには書けない情報一つありますからね 335 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:54:53.29 ] 祭り上げたのもマスコミだが、当初そこまで突っ込めた科学記者がいるとは思えない 火をつけたのがネットであるのは間違いないが、理研としては初期対応を誤ったと言わざるを得ないな 336 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:55:54.56 ] なぜかノビーに安定性。まこいつも、マテメソコピペは大したこと無いつってたから、 底は浅いんだが。しかし脳科学者（）。 >池田信夫 ?@ikedanob 13分 このブログは、いい加減な希望的観測を垂れ流している。過去記事も二転三転。“@kenichiromogi: 興味深い。 @hazuma 新情報 / “Open ブログ: ◆ STAP細胞の Oct4 発光を確認” htn.to/cZdTHS ” 337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:03:59.04 ] ノップラー先生、これで状況把握かな？ >buvery ?@buvery 43分 @pknoepfler The figs are one from the Nature Article, the other from teratoma created by blood stem cells, both written by Obokata. >Paul Knoepfler ?@pknoepfler 2時間 @cells_nnm @NatureMagazine @jseita @JuuichiJigen Thesis Figures can be used in a paper too. But they were supposed to be diff experiments? 338 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 08:23:20.74 ] CDBについては、PNASレベルの論文ばかり続けているとファカルティの会議で怒られるとか、 JBCレベルは業績として認められないとか、いろんな噂を聞いてきたが、全部本当だったのだろうか 339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:26:04.66 ] それはさすがに盛りすぎじゃね？そんな環境でOなんか雇用してたら・・・ 340 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:27:13.26 ] >>335 査読者や共著者ですら捏造を最初から疑うことはないので、 マスコミのせいにしては気の毒かと。ある意味、変な女性を 前面に出した取り上げ方は正解だったわけだし。 >>333 どうなんだろ？早くても今月に入ってからじゃないかな。 >>336 methodsのコピペ自体は大したことない。間違ってなければ。 341 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 08:27:54.41 ] 処分はオホホーさんだけでいいんじゃないかな 明日の表彰式で「僕はモリグチヒサシなんだよ」と10回言えば十分 342 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:30:40.55 ] >>340 大したことなくはねぇよ。そりゃもはや本質的問題ではなくなってるが。 大した問題じゃねーと本気で思ってるなら今すぐ考えを改めてくれ。 同僚や学生がかわいそうだ。 343 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:31:12.55 ] D論のPDF晒しあげが有効手段だとしても、 尖閣ビデオ流出ん時の sengoku38 さんみたいに 公務員だったら辞職ってわりとありそうじゃん。 その辺法的にしっかり守ってくれないとなかなかD論放出出来ないわ。 344 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:32:05.66 ] >>339 情報のソース元が危険に晒されるので書けないが、もっと狂った話を聞いた IF主義、CNS主義はかなり浸透していたと思われる 345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:35:37.64 ] やべえな。仮に事実なら本当に起こるべきして起こった事件だな。 346 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/03/10(月) 08:36:36.55 ] [ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ] 小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、 御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を 閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。 ***** 早稲田大学学位論文の検索と利用方法 www.wul.waseda.ac.jp/opac/aboutw/diss/ コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が 必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず) 早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。 地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に 送ってもらえるかもしれません。 347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:39:14.04 ] >>339 >>344 あれ、そんな環境で生き残れるっておかしくね？ 普通科学的発見ってそんなにコンスタントに続かなくね？ 348 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:46:59.50 ] ところで東大は全学挙げて小室先生を守り抜くつもりなのかな？ 349 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:49:46.53 ] STAP細胞由来テラトーマ（nature） と 骨髄sphere由来テラトーマ（博士論文） が同じものですとかいう，力技の言い逃れはできますか。 博論のときにはstapとは分かってなかったけど，後にstap原理発見して見返したら，博論の骨髄sphereってのが実はstapだったと思われた。 だから写真使い回しちゃいました，テヘペロ。 まあ，無理かも知れないけど 「STAP細胞由来」ノットイコール「骨髄sphere由来」 ってことで非難の嵐ですが，博論で「骨髄sphere」と思ってたのが「STAP細胞」でしたってことはないんか？ まあ，むりやり小保方さんを擁護するつもりもないので，あくまでも力技の言い逃れの余地があるかないかって点だけで。 350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:57:00.71 ] >>349 できない。STAPの方は膵臓由来。 力業で行くなら「大量の画像があり間違えた」をもう一度言うしかない。 351 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:58:20.43 ] 349です。 いや，なんとなく非難の嵐の方々は， stap＝T細胞由来 と思い込んでるような感じがしたので。 そうではないんじゃなかったっけ？ 理研報道発表資料 「続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、 あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。 脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の 細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、 いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。」 Ｔ細胞以外でもstap（ただ，oct4陽性以上のstap性確認してるかどうかは不明） できたってなってるよ。 まあ，natureでＴ細胞由来とかいてたらそれはそれで許されざる嘘だけど， まだ逃げ口上の余地はあり得るかどうか。 だって，理研は全力で言い逃れてくるでしょ。 そのバカらしいほどの鉄面皮な言い逃れが形だけでもあり得るかどうかで， 今後の関係者の処分等は変わるよ。 恥ずかしいほどの言い逃れでも論理的にあり得ないとまで押し切れなきゃ， 開き直りはつぶせないと思うが。 352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:59:20.99 ] >>350 いかなるデータでも自在に出せる夢の技術 『大量画像取り間違え法』 353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:01:30.85 ] もう東大は分かりやすいように捏造学部でも作って手癖の悪い連中は 全員そこに集めてくれ。 ヒゲとタイラーもそこで再雇用してやったら良いだろう。 354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:18:47.77 ] 匿名A氏にはここを見ている一般納税者の皆さんにも良く分かるように 東大の方の顛末を一から分かりやすく解説していただきたい。 355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:54:26.44 ] >>354 なぜ他人に頼るの？ 356 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:20:43.23 ] ﾜﾛﾀ 野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri 16時間 くらくらするわ。なんや、この子 357 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:23:34.64 ] 野尻さんは一貫して怒ってたからな そらそうよ 358 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:25:53.32 ] 和歌山産のクローンふえるメンヘラちゃん...ｼｮﾎﾞｶﾀ 359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:29:06.22 ] 理研は世界中を敵に回して大変そうだな ケビンコスナー出番ですよ 360 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:nage [2014/03/10(月) 10:31:59.62 ] >>331 他スレでの疑問 ＞なぜ　中日新聞が　？ ヒント： ＞笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D. ＞ ＞ １９６２年3月5日　兵庫県生まれ ＞ １９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業 ＞ １９８６年　京都大学医学部　卒業　 って、言ってみても　イイかな　？？ 361 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:59:19.07 ] >>359 現状はアンタッチャブルやボディガードで注目された時じゃなく ポストマンが大コケした時のケビン状態だけどなw 事と次第によっては、ホイットニー・ヒューストンの葬式モードも見ry 362 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:33:23.81 ] >>354 11jigenサイト見てください 過不足なくまとめられています 研究者の内心が知りたい方は、このスレの過去ログ（２〜３割が私の書き込みですが）や、分子生物学会のアンケート、ツイッターなどを見てください 363 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:35:20.24 ] えんだー 364 名前：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:45:15.54 ] >>309 私は2のパターンの経験がないのでよくわかりません 1も、狂気の捏造というよりは、魔が走った系、業績主義や上下関係重視の悪い面が出た結果のような捏造を見た経験しかありません よく勉強して、原著論文をよく読むしか方法はないかと 人を見るセンスは、訓練で鍛えられるかなあ 捏造にはいずれ出会うので、捏造に苦しんでもこの分野の仕事がしたいと思える研究室に入ることを勧めます ただ、ラボトップが捏造家だと、入った時点でさすがに人生詰むかもしれませんね γの研究室を二年間以上放置した群馬大学の上層部は、控え目に言っても教育者として万死に値します 私の価値観では死刑です STAPの何億倍も問題です 365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 12:46:24.02 ] 　 ○＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 | 　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　 .|| 　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 　　 　　　　　　　( ｀･ω･|| 　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　　　　　　　　　　 し―-J この板はニュー速の植民地となりました。 366 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:52:34.83 ] 大隅典子のフェイスブックにコメントしている仲野徹のコメントは、私の感性とは全く違う ツイッターの盛り上がりも、何で今なのかと違和感 私もまだまだ経験が少ないのだろう 他人の気持ちを読む力が足りないのだろう 367 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:54:56.18 ] >>338　CDBに居たときでも、阿形さんは結構、Zool Sciにも出していたぞ。 368 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:55:38.85 ] >>348　STAPにも間接的につながりがあるらしいね。 369 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:56:28.33 ] >>344　倉谷さんもZool Sciにしょっちゅう書いているが 370 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:02:42.59 ] >>360 当時の旭丘高校は愛知県でNo.1の高校だな。うちの親父が旭ヶ丘/千種高校の学校群に受かったけど千種高校に回されたっていまでも愚痴ってるよ。 こんなエリートが山中に追いぬかれ、捏造問題で泥にまみれるとは人生わからんもんだ(´・ω・｀) 371 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:07:04.58 ] 捏造派を批判していたこいつは、捏造ほぼ確定となった段階で「静観」だと。 なんかおかしくねぇか。 ttp://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html 372 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:??? [2014/03/10(月) 13:30:50.99 ] STAP細胞の懐疑点 PART66＠生物 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394414895/652n >今日の産経をどうぞ >“リケジョ”の卵にノウハウ伝授　小保方さんに続け！ >sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031008530002-n1.htm これ、非道い記事だよ！ 些細なヒトは　マジ極悪人だよ！ こんな非道い記事を書かせて！ sankei.jp.msn.com/images/news/140310/wlf14031008530002-n1.jpg な女性は、些細なヒトの京大医学部の同級生で出席番号も殆ど同じ だった人で、いまは理研CDBの同僚でもある！ ド素人には　まさよ先生の方が　オボ嬢よりも格下と思わせる 見出しにしてるじゃないの！　Sは非道い男ね！ また　これを書いた　参詣も非道い！ あっちの過去スレに　「学生時代に　まさよ先生に振られたのを 今でも恨んでいる」旨の中傷のカキコがあって、あたしは　いくら なんでもそれは無いと　思っていたけど、　この記事は 本当に　非道い！ 男の方が　女よりも実は何十倍も　嫉妬深いっていうけど マジ　そう思ったわ！ まあ、事実の裏付けは　鬼女の皆さん　よろしくね！ 参照文献： 京大医vs阪大医 2012〜＠医歯薬看護 maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1343411447/483-491n 373 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:40:00.57 ] >>371 捏造か擁護かのスタンスなんてどうでもいい。 それよりも大事なことは建設的な議論をすること。 彼は捏造厨に対して具体的な疑問を述べて建設的な議論をしようとしている。 自分と違う立場のものは何を言っていても許さないとかいうやつより遥かにまし。 捏造or擁護で敵味方を分けて理屈抜きに相手を叩けばいい、なんてのは問題外。 374 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:45:32.79 ] >>367 >>369 なにげにZoological Scienceは捏造多そうじゃない？ 375 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:47:35.57 ] >>373 データの正しさが問われている時に、データと理屈の説明があっているという答え方では不十分。 またデータの正しさ自体については、提示した人が信頼できるからというのでは権威主義。 いいかげんなデータミスや捏造疑念が出た時点で、論文自体を疑うというのが科学者として全うな態度でないのか。 376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:04:36.05 ] >>375 どういう態度が適切か、ということにはそんな意味は無いと思うけど。 そこらへんのさじ加減は感情も絡むし人それぞれでしょう。 重要なのは建設的な議論をすることだと思うし、見方やスタンスにズレがあるからそれだけでアウト、というのはよくわからない。 377 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:32:40.14 ] >>376 捏造を含んだようなデータからどう建設的な議論をしろと。もはやそういう段階ではないことが理解できていないようですね。 378 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:38:01.04 ] 自分の立場が危うくなったら建設的だとか言って、 急に一歩引いたような立ち位置を取る人間はどこにでもいる 上のブログ主だけでなくO女史もそうだが、間違ったらごめんなさい、これで良いんだよ 謝るというのは案外高等戦術なわけだが、年を取るにつれて出来なくなる人は多いね 379 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:49:27.98 ] >>377 ＞TCR関連で批判している皆さん、STAP細胞とSTAP幹細胞の違いをきちんと理解していますか？、大半の実験がT細胞からではなくCD45陽性細胞から出発していることを承知のうえで批判していますか？ この指摘が的を射ているか否かは別として、「お前は擁護？批判？擁護だったら敵ね、何言ってもアウト」 みたいなのよりは建設的だと思うのだけど。 こうした意見を言ってくれる人を敵視するのはよくわからない、というのが言いたいこと。 >>378 ＞謝るというのは案外高等戦術なわけだが、年を取るにつれて出来なくなる人は多いね そもそも２ちゃんで匿名で書き込みやってる奴に言われてもね（笑） お前は実名のリスクすら負ってないじゃんっていう。 380 名前：379 mailto:sage [2014/03/10(月) 14:50:09.05 ] ＞お前は実名のリスクすら負ってないじゃんっていう。 実名じゃないのはKyotojinもだったな。失礼。 381 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:55:03.82 ] >>379 リスク背負ったって言いながら、リスク背負ってないよね。自分が間違えてましたと認めずに、「静観します」だもの。 382 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:58:21.71 ] >>381 具体的にどこが間違っていたの？ 383 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:04:59.75 ] >>381 擁護よりだとか批判よりだとかの立ち位置に正解だとか間違いだとかはないと思うけどね。 あえて言えばそうしたことを気にすること自体が間違い。 そういう意味で言えば「静観」する必要などなく、議論や情報発信を続ければいいのにとは思うけど。 384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 15:06:55.75 ] 日本人は本当にお人よし 教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ 教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発 ネガテイブキャンペーンに加担するだけ この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？ ファンを装って実は強烈な日本アンチ 煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し この国にはスパイという単語はないのか？ 385 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:11:50.31 ] >>381 「捏造だろみたいな色眼鏡をかけた状態で判断するのはのはいかがなものか」 っという書きかたは正しいのでしょうかね。 真理を探そうとデータのおかしさをとりあげている人達に、「色眼鏡」というのは非常に失礼な 誤った表現だとは思いませんか。 386 名前：379 mailto:sage [2014/03/10(月) 15:19:49.82 ] >>385 この言い方は確かに煽り的だし真面目に調べている人たちに失礼だね。 ただこれに関しては、そのあとで書いてるように彼なりの理由があって、論文がちゃんと読まれてるか疑問だ、ということで言ってるわけでしょう。 そこらへんは汲んであげてもいいのでは。 387 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:21:05.93 ] 他人を色眼鏡といいつつ自分がそれをかけているから周りがおかしな色に見えるだけじゃないですかね 388 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:27:07.92 ] >>387 そりゃ誰だってそんなもんでしょ。彼を叩いてる人だって彼の立ち位置しか見ようとしない、ようにこっちからは見えるよ。 389 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:27:46.97 ] >>386 もともとちゃんと読む必要のない論文だったことが判明したのだから、彼の主張は間違っていたのでは。 >>387 御意。 390 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:31:06.16 ] >>389 ＞もともとちゃんと読む必要のない論文だったことが判明したのだから、彼の主張は間違っていたのでは。 で、どうやってその結論に至ったんだろうね？ 自分は初めから捏造だと思ってました、予想があたりました、自分の勝ちです、なんてのは全く科学的な態度とは言えない。 まあ他からきたお客さまなんだからそれでいいんだろうけどね。 391 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:37:34.21 ] 庭先生が言っているから正しい、些細先生が言っているから確実だ。オボが捏造するなんて考えられない。 なんてのは全く科学的な態度とは言えない。 リケンという色眼鏡をかけているのではないですか。 当初のネーチャーの査読者の言葉を覚えていますか。「生物学の歴史を愚弄するもの」。 この言葉の意味をかみしめるときでは > Kyotojin 392 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:43:51.80 ] >>391 ＞庭先生が言っているから正しい、些細先生が言っているから確実だ。オボが捏造するなんて考えられない。 これってどこで言ってるの？ 393 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 15:45:00.71 ] これ小保方は早く表に出て謝罪しないと、 「これだから女は」って思われて真摯に働いている他の女性がすんごい迷惑。 394 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:46:30.61 ] パラダイム転換がなされるような発見がなされたときに、まずはデータを疑ってみるというのは科学者としての初歩ではないのか。 再現性を試すというのもその一環であろう。 なかなか再現性はとれない。→当初のデータがおかしいのでは →写真が細工されている可能性がある→そもそも違う実験の写真だった この3段階目で論文に対して疑義を唱えた人を「色眼鏡」と罵倒するというのが本当に科学者のとるべき態度か。 395 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:49:07.08 ] >>392 誇張はしているが、コメント12な。 「ただ、これは私の勝手な予想ですが、あれだけ著名な先生方がこぞって賞賛するわけですから全て捏造だったとはどうしても思えません。 また能動的にそのようなことを行う方々ではないとは間違いなく思います。 STAPという現象自体は低確率で起こるのではないでしょうか。」 396 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:51:03.29 ] ぱっと見ロンダの京大医学研究科生なんじゃないかと思ったがどうか あそこ馬鹿な学生多いのよな、入りやすいから 397 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:52:37.67 ] >>395 ああ、やっぱりそれね。 それは誇張どころではないよ。元のコメントは個人的な願望や期待を述べてるに過ぎないのに、>>391は断定したかのように歪曲している。 結局やってることのレベルは同じ。話にならないよ。こういうことやる奴に捏造を批判する資格はあるのかね？ 398 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:54:59.56 ] そんな学生あがりの奴なんてどうでも良いんだが、 続くようなら別スレでやってくれないか 399 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:57:57.45 ] 言いがかりみたいな叩きは勘弁ってことで。もう終わり。 400 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:59:36.08 ] いや捏造派は科学的根拠で、疑問を呈しているんですけど・・・ 擁護派はほぼすべて感情的。小保方・理研がそんな嘘つくわけない。 論文の間違いはあってもSTAPの可能性を否定できないから、そんなことで叩くな 叩く方がおかしい、嫉妬だ。これだけでしょ主張は。 それでいよいよこういう状況になって著名な専門家からも指摘され始めると、静観とか逃げるのって 恥ずかしくないのかなと思う。何も知らないはアホならいざ知らず、曲がりなりにも専門家でしょ。 401 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:00:33.57 ] >>397 歪曲とは随分だね。批判する人たちに対して捏造が発覚した後、自分の判断の根拠を示している文書でしょ。 捏造を指摘する人たちに対して 「全て捏造だったとはどうしても思えません 」、「能動的にそのようなことを行う方々 ではないとは間違いなく思います」という判断で批判してきたということだろ。 402 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:05:23.34 ] >>395 だからこういう風に信じるのは自由だけどもう宗教の部類でしょ 科学的には存在自体もうないぐらいの確率で、あるなら証明しろと追及してる人に 自分の信仰を押し付けて、暴言はいたりけ貶す人の神経がわからない 信じるのは自由、信じないのも自由 証明されなければ信じない人が多いのも当然 403 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:08:57.29 ] やっぱり擁護派はどっかおかしいわ・・・ こんなのが日本に多くいると思うと 日本の将来やばすぎ 404 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:09:00.65 ] >>401 ＞これは私の勝手な予想ですが、 勝手な予想、と書いてありますが。またこのコメントはテラトーマ免染の話を知ってから、 であってつまり捏造を指摘する人たちへの批判を書いたあとのものだよ。 だから元々の批判の根拠ではない。 405 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 16:12:38.74 ] >>393 先日の夕方、酒屋のおばちゃんとの会話。 俺「ほい、万札で、すまんね。」 オバ「はい、おつり。あっそうそう。先生に聞こうと思ってたことやけど」 俺「（また、いい病院紹介して攻撃か）えっ、何？」 オバ「STAP細胞って、あれ、なんか問題になってるのん？」 俺「おばちゃん、よ〜知ってるな。なんかで見たんか？」 オバ「ミヤネ屋でやっててん。あの、かたつむりみたいな指輪してる子の研究やねんやろ？」 俺「おばちゃん、よ〜見てるなｗ。まあ、これからもっと大きな騒ぎになるわ。彼女はTVで泣かされるかもしれん。」 オバ「ヘエ、そうなん。いや〜先生、あのくらいのお嬢さんはどうやの？」 俺「ハ〜？ｗ」 オバ「大変なときに優しい声掛けられたら、女はイチコロや」 俺「へえｗ、あれは男おるで。いや、おばちゃんでも、そうなんか？」 オバ「私もマダ現役やで〜、ところでな〜・・・」・・・延々と続く。 小保方さんについて、おばちゃんは「かたつむり」のような指輪に、若い子（女子）は服に、教え子（男）は胸に興味があるのは、 よくわかった。 406 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:13:49.02 ] >>404 データの信頼性について、そういう前提（思い込み、色眼鏡）があって判断したってこと。 「捏造」を疑う人について、「能動的にそのようなことを行う方々 ではないとは間違いな く思います」という判断に基づいて「色眼鏡」と批判したということでしょ。 もういいよ、難くせは。 407 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:18:04.65 ] >>402 Kyotojinが何を信じるかは勝手だが、彼がその信仰を押し付けているかのように言うのはどうなの・・・ >>406 ＞論文をちゃんと読まない状態で批判している人が多すぎませんか。 TCR関連で批判している皆さん、STAP細胞とSTAP幹細胞の違いをきちんと理解していますか？、 大半の実験がT細胞からではなくCD45陽性細胞から出発していることを承知のうえで批判していますか？ もとの記事には☓☓が言ってるから正しい、とは書いてないんですが。 408 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:22:58.37 ] >>406 Kyotojinのもともと批判の根拠は、彼から見ると批判している人たちがちゃんと論文を読んでるようには見えない、 批判のロジックに穴があるように彼には見えた、ということでしょう。 その指摘が正しいかどうかはともかく、権威ある人が正しいから、ということが根拠ではない。 それはテラトーマ免染の話を知ったあとでそれでも勝手な予想をすると、というときの勝手な予想の根拠。 409 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:27:09.95 ] 匿名の学生だかポスドクだかがブログで何書こうと勝手だろ ほっといてやれよ 410 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:30:24.33 ] >>407 データの信頼性をどう考えるのか。疑いをもってかかるのか、疑わずにそのまま受入れるのか。 パラダイム転換がなされるような論文であるならば、そこが一つの別れ道になる。 あとは現象（データ）と説明がきちんと整合性があるかどうかの検証だけだからだ。 整合性については査読者が裏付け、第三者の再現性の実験がデータの正しさを裏付けるものであろう。 Kyotojinは、再現性がないという指摘や、本データ「捏造」の可能性が指摘がされても「捏造」と思っていなかった。 改めて博論からの写真が使われていることを指摘された昨夜の段階でも、まだそれが信じられなかった。 それをつきつめていくならば、当初のデータの信頼性の判断の背景には 「能動的にそのようなことを行う方々ではないとは間違いなく思います」ということがあったからなのだ。 つまり12のコメントは、あなたが意味じくも言うように、Kyotojinがそれまでの「信仰」を吐露したと見るべきものであるのだ。 411 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 16:58:49.49 ] >>403 俺も色んな人の反応見てて見てて疲れたよ。 あらゆる社会や人間の病理をフルコースで見せられているようだ。 研究者なら初期の段階でほぼ確信していて、実際当然のように正しかったことを 世間の人に分からせる為に一ヶ月もかかった。 しかも、今回の捏造は驚くべき稚拙さであったお陰で 物証には比較的恵まれていたにも関わらずだ。 科学コミュニケーションってものの恐ろしさを知ったわ。 412 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 17:01:54.73 ] こいつ（ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。 あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。 世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。 中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。 詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。 アホの見本市をご覧になるのも一興。 詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。 ２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。 ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。 413 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 18:23:03.79 ] このスレを卒業したい でもそれは許されるのか 414 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 18:32:05.18 ] テスト 415 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 18:34:17.94 ] >>413 ゆっくりしていってね！！ファンだお！！ 416 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 18:34:48.28 ] kyotojinは科学者じゃないんだよ単なるﾋﾟﾍﾟﾄﾞ にわとりの顔色を気にして 論文の主張と主張の根拠となるデータの不備を指摘できない単なるﾁｷﾝ野郎 417 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 18:53:24.97 ] ツイッターを見てると、捏造問題をスキャンダルとしてしか考えてない人が多くて吐き気がする 418 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 18:56:32.77 ] 一年、匿名の卑怯さを利用していろいろやってきたけど、私はもうあきらめ時なのかなあ 11jigenは希望だけど 419 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 18:57:55.90 ] 東京大学は捏造大学です 私が保証します 420 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 18:59:52.35 ] 法学部の教員で論文捏造を研究テーマに選ぶ人はいないのか 421 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:02:09.56 ] 捏造を引き継いで苦しんでも、結局教授の推薦で就職できるから苦情は出ずに表沙汰にならなかったんだろう 422 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 19:03:15.17 ] >>419 そんなことあなたが保証したところで何の意味もない。 だけど、あなたがこのスレや若手教育スレに書かれる言葉によって勇気づけられたり、 つらい状況からでも抜け出せる希望となったりすると思う。 423 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:04:04.46 ] オホホウラボよりγラボの方が危急の対処が明らかに必要なんだが、そんなことを思うのはバカなのか 424 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:08:23.57 ] >>416 ああ、これ以上無い位忠実で使い勝手のよいピペドだ。 個人的意見として、 碌な業績も無いのにアウトリーチ活動とやらに精を出す輩にまともな人間はいない。 425 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:12:50.36 ] 私は琉球大学の森ラボや東大の小室ラボのように悪質な捏造が蔓延したラボの内情を知らない 私は捏造の経験談を語るには二流の人材なんだよ 浅い知識で勇気を与えて地獄に放り込むとしたら罪深い 426 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:16:21.08 ] STAPは捏造事案の中では極めて罪の軽い実害の少ない事案 CDBはパーマネントではないし、論文公開後にすぐ発覚した そういう認識を持っていないといけないと私はすごく思うのだが 427 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:19:21.53 ] 文科省さん、見たくないものを見ないやり方では上手くいかないよ なぜなら、捏造問題は少なからず実害を伴うものだから 428 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:21:06.43 ] 英文校閲業者のように、再現性を投稿前に確認する業者が出来たら、その業者は儲かるかもしれんね 429 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:26:02.64 ] 東大を名誉が伴う夢の国だと思っていいのは霞ヶ関の官僚を目指す人だけ 医学や実験科学においては地獄 犯罪を強要される教育機関 小室一成はメガコレクションだし、濱田純一総長も全くやる気ないみたい 430 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 19:28:39.12 ] 加藤茂明研の事案も、図を仮置きする風習のせいだと総括され、悪意は否定するんだろうね でも倫理問題ではあると 悪意がないのに倫理問題っていうのは意味不明 431 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:31:27.73 ] NHKの単独インタビューに若山さん登場 STAPの確信なくなった、だとさ 論文の取り下げを他の共同著者にも呼びかけているそうだ O女史はこれで終わりだが、笹井さんあんたどうするの？ 432 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:04:44.27 ] 若山NHK発言キャプチャ jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446126299.jpg jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446134809.jpg jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446165674.jpg jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446235046.jpg いち抜けたーってとこかな 433 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 20:25:12.88 ] >>431 NHKのPM7時のニュースのトップ紹介だからインパクトはでかい。 視聴率は15％前後だからな。 これで、明日の全国紙は1面クラスとは、いかないのは3.11だから。 ただ社会面にはスペース割いて載せるだろう。 ワイドショーは震災ネタの合間にやるだろうし、週刊新潮・文春は今週、また書くだろう。 さあ、小保方を初めとする著者らはリトラクト呼びかけに応じるのか？ 理研のコメントを見ていると、応じないように思う。 またNatureサイドも、あと2ヶ月は様子を見ると考えるがどうか？ 434 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:25:30.41 ] 和歌山死にそうになってないか？ Oよりよっぽど神経病んでそうだな 435 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:33:08.08 ] >>431 どうするのって悩んでる暇ないよね。明日だよね。 436 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 20:37:22.70 ] 若山さんSTAP細胞の現物を持ってるとHPで告白。 最初から出せやとも思うが、理研関係者に対する痛烈な皮肉。 さて、第3者機関だそうだが、どこに供与するべきか？ 山中のところか？ 437 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:44:30.78 ] ES細胞くるかー？ 438 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:12:16.92 ] やっぱり今日だったな。さっさと自分から言えばよかったのにね。 明日はどうするんだろ。 439 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:25:38.25 ] mainichi.jp/select/news/20140311k0000m040055000c.html 和歌山センセ、あんたも同罪だ 440 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:28:25.16 ] 同罪と言うか、業績業績ばかり言うから、 この手の技術者として優秀（で論文数だけは多く）ボスとしてカスの やつが増えたからだろうな。彼のせいというより、業界の雰囲気のせいだな。 441 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 21:31:01.73 ] 和歌山さんが共著に入ってなかったら研究者はボコボコに潰していただろう 442 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 21:33:03.00 ] >>440 和歌山は業績主義でなくても上に上がるべきことは十分成し遂げている 443 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:34:03.84 ] その記事によると少なくとも12年12月からおぼちゃんは故意に虚偽画像転用をやり、 和歌山もそれをわかって今まで研究をやっていた、と こいつらの仲間にはカスしかいないのか 444 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:34:32.08 ] また引退した奴が出てきたよ 445 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:34:39.71 ] >>441 どうだろ。Natureに通ってしまったのは笹井さんのせい（おかげ？）では。 素知らぬ顔で明日受賞するのかよ、と若山さんもブチ切れという感じでは。 若山さんが技術者タイプで研究者としていまいちなのは周りも分かってるだろう。 446 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 21:41:01.58 ] >>443 和歌山は、保存していた過去のプレゼン資料を見返していま気づいたのではないか？ 447 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/10(月) 21:42:38.19 ] >>445 上原賞なんてこんな事件と絡んでなければ話題になることもないんだけどな 448 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 21:46:42.01 ] 庭が強く信じているのが引っ掛かる 論文がリトラクト相当なのはもう誰がなんと言おうと明らかだけど、本当に全部捏造なのかしら 本当に全部捏造だとしたらみんなを騙したオホホウさんの才能は相当なもの なんでそんな才能を持ちながらこんなコピペをするんだ 意味わからん 449 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 21:51:44.26 ] >>448 明後日CDBシンポ庭チェアーで些細のトークがあるよ。 一体どんな話する気だろ。 これまでご愛顧ありがとうございましたとでも言う気か？ 450 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 21:54:02.73 ] みなさんSTAPは完全終了。 次は東大の話で持ちきりになるんですよ！ 451 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:58:47.65 ] あいつらのことだ、刺客送り込んで保存されてる細胞とりに来るぞ。 和歌山さんは保管場所移した方がいい。 信頼できる外部機関に分析委託しないと危険だぞ。 ウラで手を回してすり替えられる。 452 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:02:54.09 ] >>442 変わり身の早さとかか？ どっちにしても上にいると迷惑だ。 453 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:32.92 ] 些細轟沈で、丹羽はここで事態を終熄できれば、二階級特進でセンター長。 男子一生の大事だ。 454 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:11:04.91 ] 庭もねーーだろ 455 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:12:51.82 ] >>450 東大って、なんだっけ アディポ受容体の話？ 456 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 22:34:19.51 ] 野依さんのクビは本当に飛ぶかもしれないな プロトコル公開が完全に裏目に出てる 457 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:37:06.34 ] 野依は年だからどうでもいいんだが、 庭さんが気の毒なことになりそうだな。 458 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 22:40:35.72 ] ＞プロトコル公開が完全に裏目に出てる プロトコール公開時にまだバレていない方の画像使い回しを 黙ったままにしていたのが悪いよね。 プロトコールより先に、謝るべきだった。 誠意がなさ過ぎて、研究者の資格がないとしか言えない。 459 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 22:41:58.96 ] ＞誠意がなさ過ぎて、研究者の資格がないとしか言えない。 自己レス、研究者の資格もとい、 社会人の資格、な。 特に理研の様な公金を使う期間では不正はxだよ。話の外だ。 460 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 22:42:59.18 ] なんだか最後に、おもいっっっきりニワ氏が 貧乏くじを引いたようにしか思えないんだが・・・・ｗ 461 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 22:43:23.18 ] TCRの組換え情報がどれだけ重いか庭さんが分かっていないわけはない でもプロトコルのコレスポをわざわざ引き受けた セクハラ関係の話を加味して最大限想像しても、何がどうなっているのか意味不明 462 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:48:36.42 ] ＞何がどうなってるのか意味不明 激しく同意するｗ 463 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 22:51:54.49 ] うむ、にわさんがあのコレスポを受けた理由がわからない。 研究者人生おわりかねないものを引き受けた。 あの時点では、まだ騙されていたんではないかな。 ObにESかなんか渡されて、「これがSTAPです！」いわれて、 解析したら多能性あって、自分の腕で確かめたしなぁ、なんてObを信じていたのかなあ。 464 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 22:52:21.14 ] しかしSTAPといい、ロイヤラクチンといい、最近の日本発のNature Articleは凄いな コピペ論文の全てに小室一成みたいなメガコレクションやコッソリ差し替えしていると日本人は外国に留学出来なくなるぞ 飛び出せフォーチュンクッキーとか言っている場合ではないぞ、文科省さんよ 465 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:01:14.12 ] >>464 ロイヤラクチン捏造なのか？ うちのエースだったから信じたくないな。 特許がらみでややこしいけど、大筋ではただしいのでは？ でも、きちんとNatureに論文を載せるラボって、 レビュアーに答えるためにラボの人間を総動員くらいの勢いがあるよね。 ロイヤラクチンにしてもSTAPにしても、 ちょっとNatureのレビューに答えるには 無理がある体制だったのかもしれない。 466 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 23:04:19.90 ] >>463 庭に疑うテクニックが無かったとは思えないんだが… テラトーマの画像は確かに悲しいが、和歌山がキメラ作り上手くいったのであれば無くても構わないデータかもしれないし… 467 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 23:09:03.19 ] >>465 ロイヤラクチンはすでに三回くらいコレクションされてる メインに再現性あるかは知らない 本当に再現あるならハエ屋がそろそろ続報出してもよいはず Natureの査読が厳しいと言う噂は、今回のSTAPの件で私の中では嘘になった もともと信じてなかったが 468 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 23:10:03.80 ] >>455 こっちは研究所が一個潰れるくらいでは済まん話だぞ。 komuroissei.blogspot.jp/ 469 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 23:11:08.44 ] ＞和歌山がキメラ作り上手くいったのであれば 和歌に渡した細胞がESなんじゃないの？ 470 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 23:24:19.26 ] 和歌山はやっちまったけど誠実だ 和歌山に対する研究者の感謝と信頼と同情が、辛うじてこの問題を軟着陸させようとしている気がする 些細が身動き出来ないのは例の噂の関係のせいなんだろう で、理解できないのが庭 庭はTCRの情報を和歌山が知らなかったのにビックリしているんだろうか 471 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 23:27:20.25 ] 明日のワイドショー楽しみ＾＾ 472 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:27:33.53 ] >>413 > このスレを卒業したい > でもそれは許されるのか 過去すでに死したすべての全人類。 これから、未来永劫生まれ来る全人類。 そして今を生きる全人類。 そのすべてがオマエの卒業を許す！ 473 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:29:01.90 ] 軟着陸かね？場合によっては明日は大荒れでは。 474 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:34:41.30 ] >>448 小保方だけじゃなく笹井がだましてんでしょ iPS潰しに目がくらんだ 475 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:37:43.13 ] で、明日の授賞式を潰すために 若山が反逆か 恐ろしい世界になったな 476 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 23:40:02.02 ] >>473 たしかに明日3.11の一面トップに来ても不思議ではない感じはあるね でも和歌山がいなかったらもっとボコボコでしょう 私も替え歌たくさん作っていたことでしょう 477 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:41:38.57 ] >>476 そういうことじゃなくて 今のままだと授賞式に出るだろあいつ 478 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 23:43:01.47 ] >>472 神様が許してくれるか不安なのよ 降圧剤については、自分がいなければこうはならなかったんではないかと感じる部分もあってね 479 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/10(月) 23:46:15.51 ] >>477 あ、なるほど 何をコメントするのかね 慶事だから新聞は取材遠慮する気もする ここは捏造問題の権威Fridayに頑張ってほしい 480 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:58.27 ] 原爆投下されて若山も白旗上げてるのに 理研はまだ徹底抗戦のつもりか 481 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 23:49:13.90 ] Lancetにnatureか、ドッチもねつ造。。。 イギリスからはとんでもない国だと思われてるんだろうな? ドッチの雑誌もイギリスの誇り、これを傷つけたら大きいよな。 482 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 23:49:53.58 ] Nature論文＝コンペ偽造作品の巣窟だったりしないよな？？ 483 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:54:07.25 ] 理研も神戸とそれ以外で温度差でかいだろ 484 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:55:01.34 ] Natureは確信犯だよ ファンウソクの記事と並べてるから怪しいぞと 最初から言ってただろ 485 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:00:25.75 ] >>478 医学系の論文がおおげさなのはお約束だけどな あれはあなたのせいじゃなくて、森口捏造つながりで 叩かれたんだと思うよ 今度の捏造では直接つながってるひとが 多すぎてどうなることやら 486 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/11(火) 00:02:30.11 ] 私は卒業してもいいだろうが、11jigenがツイッターをやめてサイトを閉鎖したら日本の科学は大変なことになるだろうな 487 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:04:23.22 ] >>486 ならないと思うよ 業績業績、競争競争いわれる中で 捏造してまでのしあがろうとするやつはいるだろうが それをねたむやつも 増えていくと思う 488 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 00:04:42.01 ] 若山教授に対する嫉妬も混じったピペドのコメントが多くてワロタ 489 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:05:35.52 ] 嫉妬と言うか、 この手のボスの器じゃないボスに苦しめられてる 憎しみでは。 490 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:06:47.46 ] ピペドは愚痴を書く暇があったら手を動かせ 491 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/11(火) 00:08:37.37 ] つまんない奴が一人流入してきたな 492 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:10:53.69 ] 変なのが混じってきたな。 ポスドククラスだとどっちかというと小保方的暴走をしそうな人ばかりでは。 捏造を憂えているのは違うポジションの人たちかと。 493 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:11:59.59 ] まあ事実を言われたとしてもスルーしておこうぜ 494 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/11(火) 00:21:34.30 ] Articleのコレスポはオホホウとバカンティだから、 理研が主人公なのも変な話だな 海外ではハーバードの成果として報道されたところもあるのに とりあえず博多に向かった宇宙戦艦は生きているのか 宇宙戦艦は11jigenやscienceinjapanをリツイートしていたこともあるから憎めない 495 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:21:50.14 ] 反応が速い人は図星らしい 496 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:23:35.37 ] いいかげん自演をやめろ コテハンやめるという捏造もやめろ もう、この話は捏造事件としては終わってるだろ 497 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/11(火) 00:27:24.07 ] 終わってるっていうか、私はまだ論文読んでない(笑)ので始まってもいません いろんな人の捏造事件に対する書き込みを読めたのは貴重な機会でした 498 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:27:24.93 ] >>496 顔真っ赤にして書き込むとストレスで初期化しちゃうよ 499 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 00:27:45.32 ] Nature論文は決着がついちゃったから、次はＤ論の検証ですよね。 11jigen氏には期待してますが、やはりクラウドソーシングできない から限界あるかな。 500 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:28:07.78 ] >>364 ありがとうございました。 匿名Aさん、卒業と入学を繰り返して下さい。 あなたの存在は、この業界の良心の一つだと思います。 501 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:30:14.76 ] 一人で必死すぎだろ D論は早稲田に任せとけばいいし 研究者としてはもう終わりだろう 私は寝るから 後は一人で自演してくれ 502 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:33:31.50 ] おやすみ 503 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 00:34:47.00 ] >>501 変な奴ｗ 504 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 00:38:52.00 ] ムーミンはcell stem cellの他の論文からfig取ったと言ってるだろ。 505 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:41:37.31 ] 500は匿名Aではない。 STAP関連の来年度予算が通ったという噂があるが（ソース不明）。 そのあたりが理研の動きが遅い原因では。 506 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:45:28.18 ] 早く寝ろよ 507 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:55:35.44 ] メガコリゲ？　メガコレクション？ 508 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/11(火) 01:00:02.16 ] >>500 ありがとうございます でも私みたいにならない方がいいです そうですね、今日上原賞を受賞する濡木先生やiPSの山中先生を見習ってください 正論吐いたり上に意見すると即死亡の世界もたくさんありますから気を付けてください 509 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:07:50.75 ] 黙って手を動かし続けなされ 510 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/11(火) 01:24:36.71 ] 論文に限らず、取り下げというのは安易にしない方がよい 取り下げた方がよいよ〜なんて甘い言葉で撤回させた後に復讐のようなことが始まったケースは何度も見た ただ、今回の場合、大衆の目があるから、撤回してもこのまま先伸ばしにするよりは悪いことは起こらないはず 理事長がよほどアホでない限りは 予算関係でややこしいことがないといいけど 撤回しても、刺激による初期化のトライは、ぜひ続けてほしい パーマネントではないし、すぐの発覚だから、厳しい処分はいらないと思うけどね 511 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:29:28.70 ] >>510 匿名Ａはなんで今回だけこんなに甘いの？ 発覚が早まったのは単に向こうの広報が調子乗りすぎてただけで、 日本の科学に与えるダメージはすさまじいと思うよ。 とくに一般の方の研究者への信頼を失ったことは大きい。 ますます安易な成果主義が強まってしまう。 512 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:sage [2014/03/11(火) 01:44:29.62 ] >>511 うん 自分で書いててこれは少し甘いかもと思った(笑) おやすみ 513 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 01:50:49.97 ] 仮にNature論文取り下げて書き直して再投稿しても、査読にまわることなく撃沈するのではないか？ 514 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 01:55:56.46 ] editor次第？ しかしハナあたりの再現実験だったらアクセプトされそうなのが微妙なところ。 515 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 02:01:53.68 ] >>514 同意。 ヤコブハンナ博士がNatureの期待に応えていい意味でやらかしそうな気がする。 516 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 02:02:08.37 ] となりの席のポスドク、この２週間、iPhoneで2ちゃんねるを見続けているんだが。。。 517 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 02:04:31.60 ] >>515 擁護中ではないんだが、Muse細胞的なものがないとも言い切れず、 本当の部分もあるかもしれないのが難しい。 取り下げて、山梨先生が自力で全てデータ取り直したらなあ。 518 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 02:04:51.10 ] >>487 それは、学問の終焉を意味している。 誠実に学問する人間が業界から駆逐されていく。能力がありまともな人間が業界に入ってこなくなる。 519 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 02:11:37.03 ] 論文投稿準備中で捏造スレに常駐しているおれが通りますよ。 520 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 02:12:54.74 ] >>519 早く寝ろ。早く論文書け。バカ。 521 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/03/11(火) 02:16:01.47 ] 理系女　　終了 理系女　　終了 522 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 02:16:37.85 ] 最近すでに、生物で博士にいく学生が減ってないか？ ゆるやかに業界が衰退しているように見えるんだが。 523 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 02:17:34.35 ] >>519 スタァァァァァプ 524 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 02:20:08.38 ] 東大小室は、メガコリゲで心が痛んでいるのだろうか。 525 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 02:26:15.76 ] １月の記者会見みて早稲田にいこうと決めた高校生、今は何を思うのだろう。 526 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/03/11(火) 02:30:12.83 ] www.youtube.com/playlist?list=PLNshIfFkLiaA8_p7TnY2fgx4v4ALQi7wO 直撃 www.nicovideo.jp/tag/%E6%A3%AE%E5%8F%A3%E5%B0%9A%E5%8F%B2 iPS細胞ハーバード大・・・ 理系女　終了 小保方VS森口 527 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:04:28.93 ] 本来は若山に先んじて理研がこういう発表をすべきだった。 これだけ世間を騒せてていまだ広報しか顔を出さないのも傲慢。 自浄作用の働かないクソ組織だということは理解した。 528 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:24:07.11 ] どこも朝のトップニュースだったが、女だからか、やはり論じ方が甘いね いいなあ女は楽で 529 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/11(火) 08:24:59.41 ] 11jigenがD論を紹介してからの流れがスムーズすぎる シナリオが出来ているような気がしてならない それと、朝の某局の報道、博士論文と原著論文の図が一致すること自体は間違いでないので、そこのところは説明しないとまずい 530 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 08:40:03.61 ] いい加減に匿名Ａは去れよ おまえ足を引っ張ってばかりだっただろ 531 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 08:45:44.11 ] >>530 CDBシンポと上原贈呈式まで引っ張る為の深謀遠慮ですよ。 532 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/11(火) 08:46:24.12 ] >>530 まだSTAP論文は読んでもいませんからね そりゃ足引っ張りましたね よし、卒業するぞ 533 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 08:50:27.96 ] 昨夜から今日にかけてのTV報道を見て、結果が全てで、もしSTAPが存在し再現も他所でとれれば 「細かいことはいいんだよ」とする雰囲気が世間で醸成された。 Natureは取り下げではなく、メガコリゲ（今回はスーパーメガコリゲ）での対応を許可しそう。 また小保方・笹井さんらは自発的に取り下げず大修正対応すると発表しそう。 D論の図との一致にしても「小保方本人が認めていない」のでまだいいなどと言われた日には笑うしかない。 これなら自白しなきゃ勝ちだな。しても強要による自白とか言えばいいのではないか。 なんだかんだいわれても「若山さんはSTAP細胞を持っている」・・・ここが理研の最終抵抗ライン。 記者会見も、それを軸に展開しそう。 これらの結果、他の捏造問題は、もはや問題でもなくなった。 今まで捏造だ研究不正だとつるし上げられたすべての方々は最大の名誉回復のチャンス到来というわけか。 まあTVで取り上げられるほどのネタの研究であることが必要だが。 理研の記者会見は日本の科学研究の最後の日になるだろな。 534 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:05:29.73 ] >>533 ＳＴＡＰなんて存在するわけねーだろ。 まともに細胞やってりゃわかんだろ。 535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/11(火) 09:10:45.24 ] 小保方さんと連絡とれないって、職場放棄か？ 536 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 09:18:05.69 ] あせって急いで出しすぎたのよ〜〜〜との複数のTV報道コメント。 批判というよりも心配してますという流れ。 理研関係者は胸をなでおろしていることだろう。 537 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 09:22:25.57 ] >>533 理研の根回しが成功 538 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:41:31.99 ] 全部の報道を見たわけじゃないが、見た限りだとどこも 直接出て説明しろよ理研と小保方という言葉で結んでいた 紹介する専門家の意見は概ね、小保方終わりだろこれの人ばかり マスコミ側としては登場を盛大に盛り上げた手前、 落とし所を探っている状態ですぐ批判というわけにはいかないんだろう しかしながら女には甘い風潮には嫌気がさす 捏造や偽造、重大な罪を犯した人間に性別は関係ないだろうに 539 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:50:14.97 ] おいおい、今日の15時に調査報告文書配布って、 何も震災の日にやることか？マジで腐ってるな 小保方さっさと出てこいよ さすがに頭おかしいわ 540 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:00:30.13 ] オボの現在から過去の上司に目を向けるコメントがあったな。 彼女がこういうことを学ぶに至った環境があったんじゃないかと。 なんかこういう仕事生まれそうだな、論文Gメン的な。 需要ありそう。 541 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/03/11(火) 11:09:44.71 ] 理系女　終了 livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/9/f990571b.jpg 小保方晴子・研究ユニットリーダー画像 image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%A3%AE%E5%8F%A3%E5%B0%9A%E5%8F%B2 森口尚史　画像 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120716899 佐村河内守氏とＩＰＳ細胞の森口氏とでは、どちらが高得点ですか？ 542 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:24:14.49 ] 【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394500171/ 543 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 11:26:10.32 ] 本人の倫理観の問題はもちろんあるだろうが。 早稲田の学部教育からおぼちゃんが渡り歩いた研究室の環境がいまの 状況に至る背景であることは確かだろうな。 544 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:27:16.96 ] >>540 需要はあると思うけど、お金をどこからもらうかスキーム立てないと ビジネスとして成り立たんよ。ボランティアじゃ11jigenの域で止まる。 545 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:27:26.45 ] >>535 理研広報が、通常勤務してるって言ってたよ、きのう 546 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 11:29:14.68 ] >>543 犯罪の生物学 ロウ　読んどけ。 547 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 11:31:46.75 ] >>533 本当に吐き気がしてくる。 小保方や笹井、若山、丹羽、大和、ヴァカンティーらは謝ればいってもんじゃない。 まじめに仕事してる研究者を愚弄してる。 CNS至上主義も最低だ。インパクトファクターで評価するんじゃなくて、正しい仕事をした人が評価されなければおかしい。 548 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 11:37:54.77 ] オボちゃんあのハゲ教授とやったんでつか？ STAPです、ってマウスの卵子でも渡せばそりゃどんな細胞にもなるわ。 実験マウスの種類も調べ済みだろうし。漏れは文系なので難しいことは解らん。 研究してたら30の大台に乗っちゃってケコーンできない恨みが炸裂だね。こういう腹いせ的な迷惑な女性は正直多いよ。 恋人にふられたのかな。恋愛は顔だけでするものじゃないから。 549 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:41:19.95 ] >>547 でも重箱のすみ研究なんてやられて喜ぶのは出入りの業者だけだぞ 550 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/11(火) 11:46:10.19 ] >>549 >>547のどこを曲解したとしても、重箱の隅をつくことを評価しろとは書いていないが？ 551 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:47:34.99 ] >>544 社会的影響力があると判断された論文とその著者は過去の全論文について 専門機関に所属する専門家からの承認を受けねばならない。 専門家はその名も「公認論文査読士！」みたいな、これで職なし博士の新しい就職先が…。 妄想です、すいません。 552 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 11:54:08.06 ] 吉村さんのラボにいた元講師の人も加藤ラボ出身の捏造した人なのにこんなことブログでかいていいのかな、とちょっと思った。 何故このようなことが起こったのか。大隅先生（分子生物学会）の声明のように『今後の規範となるような適切な対応』を期待したい。 最後に大阪大学のN教授の言葉を残してSTAPネタの最終回としたい。 『捏造する人はある種の病気である、捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。これまでの経験則です。』 new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350 553 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/11(火) 12:01:26.68 ] >>552 > 捏造する人はいつか破綻する。 これはそうでもないんじゃないの。おぼこっちもこんな大物に手を出さなかった ら、私大の教員くらいは行けたんじゃねーのか。 真っ黒だけど、大物に手を出さずに、細々とやってる連中はいっぱいいるだろ。

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