捏造、不正論文 総合スレネオ 21

1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 07:15:11.78 ] STAPの話題は、専用スレでお願い。 それ以外の、ノバルティス、武田、Natureメガコリゲ問題を扱います。 301 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:57:04.79 ] 彼女、話を膨らませて自分で信じちゃうタイプだと思うんだよな。 ありがちなパターンとしては。 O「リジェクトされちゃいました」 Y「レビュアーの頭が固いんだよ」 O「なんでダメなんでしょうね？」 Y「過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してるとか思ったんじゃない？ｗ」 O「腹立ちますよねー」 記者会見 O「（ネイチャーのレビュワーに）『過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してる』と言われました」（苦笑） こんな感じかと。 302 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:04:57.04 ] 理研終了のおしらせ 303 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 00:05:38.47 ] >>295 本音でアウトと思ってても白々しく信じてますと言えるのが大人だし 304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:08:55.00 ] >>281 JaneStyle使えばタダで過去ログ見えるよ 305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:31:22.23 ] どこまで処分されるかで、自浄作用の大きさが明らかになるのでしょう。もはや政治マターです。 306 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:42:00.86 ] よかった、凹に殺されたネズミは居なかったんだね 307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:44:09.08 ] 内心アウトと思って信じてるだのいうとか、黙って静観してるのはまだいいが こういう懐疑派を非難する奴は糞だろ↓ ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html 308 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:45:19.07 ] >>306 それは数百ぴきいるだろ。 309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:28:40.68 ] 捏造のパターン 1. ラボは正常だが、狂った個人が捏造に走る 2. ラボ全体に捏造文化がある（髭研、タイラーズ、今回のバカ茶研） 健全なラボ運営を考える上で。 1のパターンは、狂った実験者の凶行を見過ごさないようなラボの指導体制が大事。 PIが生データを見る、生データの定期的な提出、など。特に加工前の画像データを見るのは大事。 昔は実験ノートで個人が管理してれば十分だったのかもしれませんが、 今は若手研究者が将来の不安を抱えている、とか、 PIが最新実験手法の生データを見慣れていないとか、とかそういう背景があり、 狂った人間の凶行を見逃しやすい。 2のパターン。 学生、ポスドクとしては、とにかくそういうラボには入らないのが重要。 真っ黒な研究室の見分け方を、匿名教育者から伺いたく。 310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:36:23.43 ] >>307 Blog筆者本人も今ごろ「テラトーマ免染」の話を知って「ちょっと衝撃を受けています。。」のだが。 さて、今後どのような態度をとるのか見物ですな。捏造されたデータで書かれた論文だが、STAP細胞 はあるんだということになるのでしょうか。 まさに科学者としての態度が問われるのでは。 311 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:38:47.35 ] Ｄ論の話が出ると、必死になって火消ししていた奴が このスレにもいたが こういうことかｗｗ 312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:41:49.40 ] 向こうのスレは速すぎるんでこっちに貼るわ。 >Paul Knoepfler ?@pknoepfler 33分 @jseita @cells_nnm @JuuichiJigen I see. What a sad mess. >Jun Seita ?@jseita 31分 @pknoepfler @cells_nnm @JuuichiJigen now all pieces are connected. 313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:42:22.68 ] つーことで、ノップラー御大も起きた。 314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:44:54.61 ] >>310 いまゴロ衝撃とか言ってる時点でこいつは科学者としてセンスないね 315 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:45:14.86 ] のっぷらーはここんところマジメに研究出来てるのかよｗｗ 316 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:48:58.32 ] >>312 ワロタ さぞかし急転直下の事態に夢中で情報収集するなｗ 317 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:51:23.57 ] ノップラーはWaseda University なんか知らないだろうなｗ でもマジメに早稲田にＤ論閲覧要求をしたら笑えるｗ 学位規則では「要求に応じて閲覧」させなければならないからな 318 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:54:52.78 ] いやいや、kaho　blogで、動かぬ証拠、STAP細胞DNAがGFPマウスのES細胞だった、ってデータ解析から 暴いていたのに、理研側が黙殺したって書いてあるでしょう？（政治に負けた）。 この時点で、もうRIKENは、些細の上原賞受賞とシンポジウムと所長就任を、絶対通そうと思ってたはず。 追試できなくてもプロトコル出しました、こちらは出来てます、論文はミス（誤記）がありましたとかいって。 この後に及んでも、Ｄ論の図が引用されたのは忙しすぎて間違いました、てへぺろ。 で済ませて文科省から100億円約束されたのを盗ろうとしてるでしょう？ 些細処分は近藤滋が止めているというし、やる気無いよ。記者会見なんか。 やったとしてもSTAP細胞はある！と言い張るだけ。 319 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:59:43.96 ] 早稲田大学の「剽窃」に対する方針 www.waseda.jp/mnc/SYLLABUS/2011/hyosetsu.html いったいどんな教育を受けてきたのやらｗｗ 320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:59:54.42 ] 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:54:41.13 幸運のスッポン亀さんにはたくさんのこどもがいるじゃない？そのうちの 一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子なの学校にTVの取材が来たと きなんかふたりはこわくてふるえてたからそのこにあなたは笑顔をみせる のよって行っておいたの。それから好奇心が旺盛で目を離すとすぐどこか にいっちゃうのこのあいだも最近預言者さんとはなしててその子亀ちゃん がムーミンの部屋で迷子になってるんじゃないかって心配になっちゃった。 でもあそこのこどもたちってみんな似てて身内じゃないとなかなかみわけ がつかないのよね。だからまた預言者さんとおはなししようかな。まちが えてほかのこを連れかえったらかわいそうだものね。 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:57:02.88 そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合 写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって 次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん とまたはなそうかな。 321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:04:38.34 ] >>318 記者会見はやらんでもええから 関係者の処分は厳正に行ってほしい 322 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:16:22.17 ] もう結論はなんでもいいが、自らが早く正式見解表明しろよ みなさんが評価してくれるのを待っています的な態度はもういい 323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:33:25.04 ] >>318　なんで近藤さんが止めるんや。 324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:47:26.42 ] >>275 さすが匿名A。 「また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議 11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい」 奴らはNatureに論文掲載と海外・国内主要Mediaの絶賛報道で大賞賛し、今度は匿名の11次元の情報を信じて落胆している。 まあコロコロと他人の情報・権威で左右されやすいことこの上ない。もう少し科学者らしい慎重さが必要ではないか？ 2ヵ月後くらいに小保方らなんぞ比べ物にならない非常にまともな実験（＋αの工夫はもちろんある）でNature調査隊などが「新STAP幹細胞」を発表する可能性は無くは無い。 （まあどうあっても、お約束の2ヵ月後までNatureは待つだろう。） そうなったときに、彼らはどんな反応をするのだろう？ 無論、ここまでの段階で前代未聞の問題であり、著者らと各組織代表は記者会見に臨まねばならないのは言うまでも無い。 325 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:54:18.99 ] >>324 11jigenは誰よりも早く速報で 噂の真相的なスクープを流しただけに過ぎない 博論自体は国会図書館から誰でも取り寄せ可能だから 遅かれ早かれ小保方STAP論文の捏造はばれるよ 326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:54:28.94 ] 匿名Aって自演レスで自分を褒めて 空しくならないのだろうか 327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:56:11.01 ] Knoepflerのサイトにて小馬鹿にされてるｗ ＞someone, someday, will reproduce this♪ 328 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 03:25:27.42 ] 昨日のニコ生では、下記の放送がなされた。 「日時：２０１４年３月９日　１３:００〜１５:００ 小保方さんのSTAP細胞の登場で理系を目指す女性が一躍クローズアップされました。 STAP細胞については今後の進展を見守りたいと思いますが、リケジョブームは萎ませてはなりません。 ＡＡＳＪは多くの知識を身につけた若い世代を育てる事こそ我が国が生き残る道だと思っています。 これを機会に理系を目指す高校生と、ＡＡＳＪのホームページで取り上げた話題を議論する事で、 生命科学を志す女性を一人でも増やそうとリケジョ養成講座を企画しました。 １回目は「リプログラミングとiPS」を取り上げます。」 リケジョブームか〜。 なるほど、STAPプロジェクトの中でリケジョブームを巻き起こす中心的役割を果たされたのは西川先生ですか。 ただ、おかげさまで余計に冷え切りますわ。来年度の入試以降は。 STAPプロジェクト事業における肝はNature論文で、あれは何があってもリトラクトさえされなければ勝ちというわけですかな。 どんなにボロボロになろうとも。 329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 03:45:57.88 ] >>289 男が同じ事思って同じ態度取ると差別扱いされるからな 330 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 05:41:43.64 ] 過去の論文からの図の使い回しが指摘されているというのは、 実は朝日がかなり早い段階で報道していたんだけど、これのことだったのかな？ 331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:22:18.71 ] 始まったな 「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞　博士論文画像と酷似」 iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490 ・図入りでわりに妥当な問題点を解説 ・中日新聞は独自にD論を入手して確認している ・理研の広報担当者は「調査中であり、具体的な内容については答えられない」と述べた。 332 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:48:01.67 ] ここ数日でこのネタに食いついたような人間がどっと板に入ってきて 基本的な背景知識がゼロの奴だらけ。ノイズが凄い。 333 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:51:39.56 ] 少なくとも、一部のマスコミは かなり始めの段階からD論の問題を把握していたんだよね 334 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 07:54:14.83 ] >>326 これは自演ではないですよ ただ、中日新聞を見るに、裏側では11jigenを即座に信用するに足る情報が回っているのだろうと今は推測しています CDBや再生医療と縁遠い私ですらここには書けない情報一つありますからね 335 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:54:53.29 ] 祭り上げたのもマスコミだが、当初そこまで突っ込めた科学記者がいるとは思えない 火をつけたのがネットであるのは間違いないが、理研としては初期対応を誤ったと言わざるを得ないな 336 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:55:54.56 ] なぜかノビーに安定性。まこいつも、マテメソコピペは大したこと無いつってたから、 底は浅いんだが。しかし脳科学者（）。 >池田信夫 ?@ikedanob 13分 このブログは、いい加減な希望的観測を垂れ流している。過去記事も二転三転。“@kenichiromogi: 興味深い。 @hazuma 新情報 / “Open ブログ: ◆ STAP細胞の Oct4 発光を確認” htn.to/cZdTHS ” 337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:03:59.04 ] ノップラー先生、これで状況把握かな？ >buvery ?@buvery 43分 @pknoepfler The figs are one from the Nature Article, the other from teratoma created by blood stem cells, both written by Obokata. >Paul Knoepfler ?@pknoepfler 2時間 @cells_nnm @NatureMagazine @jseita @JuuichiJigen Thesis Figures can be used in a paper too. But they were supposed to be diff experiments? 338 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 08:23:20.74 ] CDBについては、PNASレベルの論文ばかり続けているとファカルティの会議で怒られるとか、 JBCレベルは業績として認められないとか、いろんな噂を聞いてきたが、全部本当だったのだろうか 339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:26:04.66 ] それはさすがに盛りすぎじゃね？そんな環境でOなんか雇用してたら・・・ 340 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:27:13.26 ] >>335 査読者や共著者ですら捏造を最初から疑うことはないので、 マスコミのせいにしては気の毒かと。ある意味、変な女性を 前面に出した取り上げ方は正解だったわけだし。 >>333 どうなんだろ？早くても今月に入ってからじゃないかな。 >>336 methodsのコピペ自体は大したことない。間違ってなければ。 341 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 08:27:54.41 ] 処分はオホホーさんだけでいいんじゃないかな 明日の表彰式で「僕はモリグチヒサシなんだよ」と10回言えば十分 342 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:30:40.55 ] >>340 大したことなくはねぇよ。そりゃもはや本質的問題ではなくなってるが。 大した問題じゃねーと本気で思ってるなら今すぐ考えを改めてくれ。 同僚や学生がかわいそうだ。 343 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:31:12.55 ] D論のPDF晒しあげが有効手段だとしても、 尖閣ビデオ流出ん時の sengoku38 さんみたいに 公務員だったら辞職ってわりとありそうじゃん。 その辺法的にしっかり守ってくれないとなかなかD論放出出来ないわ。 344 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:32:05.66 ] >>339 情報のソース元が危険に晒されるので書けないが、もっと狂った話を聞いた IF主義、CNS主義はかなり浸透していたと思われる 345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:35:37.64 ] やべえな。仮に事実なら本当に起こるべきして起こった事件だな。 346 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/03/10(月) 08:36:36.55 ] [ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ] 小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、 御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を 閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。 ***** 早稲田大学学位論文の検索と利用方法 www.wul.waseda.ac.jp/opac/aboutw/diss/ コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が 必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず) 早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。 地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に 送ってもらえるかもしれません。 347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:39:14.04 ] >>339 >>344 あれ、そんな環境で生き残れるっておかしくね？ 普通科学的発見ってそんなにコンスタントに続かなくね？ 348 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:46:59.50 ] ところで東大は全学挙げて小室先生を守り抜くつもりなのかな？ 349 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:49:46.53 ] STAP細胞由来テラトーマ（nature） と 骨髄sphere由来テラトーマ（博士論文） が同じものですとかいう，力技の言い逃れはできますか。 博論のときにはstapとは分かってなかったけど，後にstap原理発見して見返したら，博論の骨髄sphereってのが実はstapだったと思われた。 だから写真使い回しちゃいました，テヘペロ。 まあ，無理かも知れないけど 「STAP細胞由来」ノットイコール「骨髄sphere由来」 ってことで非難の嵐ですが，博論で「骨髄sphere」と思ってたのが「STAP細胞」でしたってことはないんか？ まあ，むりやり小保方さんを擁護するつもりもないので，あくまでも力技の言い逃れの余地があるかないかって点だけで。 350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:57:00.71 ] >>349 できない。STAPの方は膵臓由来。 力業で行くなら「大量の画像があり間違えた」をもう一度言うしかない。 351 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:58:20.43 ] 349です。 いや，なんとなく非難の嵐の方々は， stap＝T細胞由来 と思い込んでるような感じがしたので。 そうではないんじゃなかったっけ？ 理研報道発表資料 「続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、 あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。 脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の 細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、 いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。」 Ｔ細胞以外でもstap（ただ，oct4陽性以上のstap性確認してるかどうかは不明） できたってなってるよ。 まあ，natureでＴ細胞由来とかいてたらそれはそれで許されざる嘘だけど， まだ逃げ口上の余地はあり得るかどうか。 だって，理研は全力で言い逃れてくるでしょ。 そのバカらしいほどの鉄面皮な言い逃れが形だけでもあり得るかどうかで， 今後の関係者の処分等は変わるよ。 恥ずかしいほどの言い逃れでも論理的にあり得ないとまで押し切れなきゃ， 開き直りはつぶせないと思うが。 352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:59:20.99 ] >>350 いかなるデータでも自在に出せる夢の技術 『大量画像取り間違え法』 353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:01:30.85 ] もう東大は分かりやすいように捏造学部でも作って手癖の悪い連中は 全員そこに集めてくれ。 ヒゲとタイラーもそこで再雇用してやったら良いだろう。 354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:18:47.77 ] 匿名A氏にはここを見ている一般納税者の皆さんにも良く分かるように 東大の方の顛末を一から分かりやすく解説していただきたい。 355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:54:26.44 ] >>354 なぜ他人に頼るの？ 356 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:20:43.23 ] ﾜﾛﾀ 野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri 16時間 くらくらするわ。なんや、この子 357 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:23:34.64 ] 野尻さんは一貫して怒ってたからな そらそうよ 358 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:25:53.32 ] 和歌山産のクローンふえるメンヘラちゃん...ｼｮﾎﾞｶﾀ 359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:29:06.22 ] 理研は世界中を敵に回して大変そうだな ケビンコスナー出番ですよ 360 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:nage [2014/03/10(月) 10:31:59.62 ] >>331 他スレでの疑問 ＞なぜ　中日新聞が　？ ヒント： ＞笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D. ＞ ＞ １９６２年3月5日　兵庫県生まれ ＞ １９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業 ＞ １９８６年　京都大学医学部　卒業　 って、言ってみても　イイかな　？？ 361 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:59:19.07 ] >>359 現状はアンタッチャブルやボディガードで注目された時じゃなく ポストマンが大コケした時のケビン状態だけどなw 事と次第によっては、ホイットニー・ヒューストンの葬式モードも見ry 362 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:33:23.81 ] >>354 11jigenサイト見てください 過不足なくまとめられています 研究者の内心が知りたい方は、このスレの過去ログ（２〜３割が私の書き込みですが）や、分子生物学会のアンケート、ツイッターなどを見てください 363 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:35:20.24 ] えんだー 364 名前：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:45:15.54 ] >>309 私は2のパターンの経験がないのでよくわかりません 1も、狂気の捏造というよりは、魔が走った系、業績主義や上下関係重視の悪い面が出た結果のような捏造を見た経験しかありません よく勉強して、原著論文をよく読むしか方法はないかと 人を見るセンスは、訓練で鍛えられるかなあ 捏造にはいずれ出会うので、捏造に苦しんでもこの分野の仕事がしたいと思える研究室に入ることを勧めます ただ、ラボトップが捏造家だと、入った時点でさすがに人生詰むかもしれませんね γの研究室を二年間以上放置した群馬大学の上層部は、控え目に言っても教育者として万死に値します 私の価値観では死刑です STAPの何億倍も問題です 365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 12:46:24.02 ] 　 ○＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 | 　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　 .|| 　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 　　 　　　　　　　( ｀･ω･|| 　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　　　　　　　　　　 し―-J この板はニュー速の植民地となりました。 366 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:52:34.83 ] 大隅典子のフェイスブックにコメントしている仲野徹のコメントは、私の感性とは全く違う ツイッターの盛り上がりも、何で今なのかと違和感 私もまだまだ経験が少ないのだろう 他人の気持ちを読む力が足りないのだろう 367 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:54:56.18 ] >>338　CDBに居たときでも、阿形さんは結構、Zool Sciにも出していたぞ。 368 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:55:38.85 ] >>348　STAPにも間接的につながりがあるらしいね。 369 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:56:28.33 ] >>344　倉谷さんもZool Sciにしょっちゅう書いているが 370 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:02:42.59 ] >>360 当時の旭丘高校は愛知県でNo.1の高校だな。うちの親父が旭ヶ丘/千種高校の学校群に受かったけど千種高校に回されたっていまでも愚痴ってるよ。 こんなエリートが山中に追いぬかれ、捏造問題で泥にまみれるとは人生わからんもんだ(´・ω・｀) 371 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:07:04.58 ] 捏造派を批判していたこいつは、捏造ほぼ確定となった段階で「静観」だと。 なんかおかしくねぇか。 ttp://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html 372 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:??? [2014/03/10(月) 13:30:50.99 ] STAP細胞の懐疑点 PART66＠生物 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394414895/652n >今日の産経をどうぞ >“リケジョ”の卵にノウハウ伝授　小保方さんに続け！ >sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031008530002-n1.htm これ、非道い記事だよ！ 些細なヒトは　マジ極悪人だよ！ こんな非道い記事を書かせて！ sankei.jp.msn.com/images/news/140310/wlf14031008530002-n1.jpg な女性は、些細なヒトの京大医学部の同級生で出席番号も殆ど同じ だった人で、いまは理研CDBの同僚でもある！ ド素人には　まさよ先生の方が　オボ嬢よりも格下と思わせる 見出しにしてるじゃないの！　Sは非道い男ね！ また　これを書いた　参詣も非道い！ あっちの過去スレに　「学生時代に　まさよ先生に振られたのを 今でも恨んでいる」旨の中傷のカキコがあって、あたしは　いくら なんでもそれは無いと　思っていたけど、　この記事は 本当に　非道い！ 男の方が　女よりも実は何十倍も　嫉妬深いっていうけど マジ　そう思ったわ！ まあ、事実の裏付けは　鬼女の皆さん　よろしくね！ 参照文献： 京大医vs阪大医 2012〜＠医歯薬看護 maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1343411447/483-491n 373 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:40:00.57 ] >>371 捏造か擁護かのスタンスなんてどうでもいい。 それよりも大事なことは建設的な議論をすること。 彼は捏造厨に対して具体的な疑問を述べて建設的な議論をしようとしている。 自分と違う立場のものは何を言っていても許さないとかいうやつより遥かにまし。 捏造or擁護で敵味方を分けて理屈抜きに相手を叩けばいい、なんてのは問題外。 374 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:45:32.79 ] >>367 >>369 なにげにZoological Scienceは捏造多そうじゃない？ 375 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:47:35.57 ] >>373 データの正しさが問われている時に、データと理屈の説明があっているという答え方では不十分。 またデータの正しさ自体については、提示した人が信頼できるからというのでは権威主義。 いいかげんなデータミスや捏造疑念が出た時点で、論文自体を疑うというのが科学者として全うな態度でないのか。 376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:04:36.05 ] >>375 どういう態度が適切か、ということにはそんな意味は無いと思うけど。 そこらへんのさじ加減は感情も絡むし人それぞれでしょう。 重要なのは建設的な議論をすることだと思うし、見方やスタンスにズレがあるからそれだけでアウト、というのはよくわからない。 377 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:32:40.14 ] >>376 捏造を含んだようなデータからどう建設的な議論をしろと。もはやそういう段階ではないことが理解できていないようですね。 378 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:38:01.04 ] 自分の立場が危うくなったら建設的だとか言って、 急に一歩引いたような立ち位置を取る人間はどこにでもいる 上のブログ主だけでなくO女史もそうだが、間違ったらごめんなさい、これで良いんだよ 謝るというのは案外高等戦術なわけだが、年を取るにつれて出来なくなる人は多いね 379 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:49:27.98 ] >>377 ＞TCR関連で批判している皆さん、STAP細胞とSTAP幹細胞の違いをきちんと理解していますか？、大半の実験がT細胞からではなくCD45陽性細胞から出発していることを承知のうえで批判していますか？ この指摘が的を射ているか否かは別として、「お前は擁護？批判？擁護だったら敵ね、何言ってもアウト」 みたいなのよりは建設的だと思うのだけど。 こうした意見を言ってくれる人を敵視するのはよくわからない、というのが言いたいこと。 >>378 ＞謝るというのは案外高等戦術なわけだが、年を取るにつれて出来なくなる人は多いね そもそも２ちゃんで匿名で書き込みやってる奴に言われてもね（笑） お前は実名のリスクすら負ってないじゃんっていう。 380 名前：379 mailto:sage [2014/03/10(月) 14:50:09.05 ] ＞お前は実名のリスクすら負ってないじゃんっていう。 実名じゃないのはKyotojinもだったな。失礼。 381 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:55:03.82 ] >>379 リスク背負ったって言いながら、リスク背負ってないよね。自分が間違えてましたと認めずに、「静観します」だもの。 382 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:58:21.71 ] >>381 具体的にどこが間違っていたの？ 383 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:04:59.75 ] >>381 擁護よりだとか批判よりだとかの立ち位置に正解だとか間違いだとかはないと思うけどね。 あえて言えばそうしたことを気にすること自体が間違い。 そういう意味で言えば「静観」する必要などなく、議論や情報発信を続ければいいのにとは思うけど。 384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 15:06:55.75 ] 日本人は本当にお人よし 教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ 教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発 ネガテイブキャンペーンに加担するだけ この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？ ファンを装って実は強烈な日本アンチ 煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し この国にはスパイという単語はないのか？ 385 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:11:50.31 ] >>381 「捏造だろみたいな色眼鏡をかけた状態で判断するのはのはいかがなものか」 っという書きかたは正しいのでしょうかね。 真理を探そうとデータのおかしさをとりあげている人達に、「色眼鏡」というのは非常に失礼な 誤った表現だとは思いませんか。 386 名前：379 mailto:sage [2014/03/10(月) 15:19:49.82 ] >>385 この言い方は確かに煽り的だし真面目に調べている人たちに失礼だね。 ただこれに関しては、そのあとで書いてるように彼なりの理由があって、論文がちゃんと読まれてるか疑問だ、ということで言ってるわけでしょう。 そこらへんは汲んであげてもいいのでは。 387 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:21:05.93 ] 他人を色眼鏡といいつつ自分がそれをかけているから周りがおかしな色に見えるだけじゃないですかね 388 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:27:07.92 ] >>387 そりゃ誰だってそんなもんでしょ。彼を叩いてる人だって彼の立ち位置しか見ようとしない、ようにこっちからは見えるよ。 389 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:27:46.97 ] >>386 もともとちゃんと読む必要のない論文だったことが判明したのだから、彼の主張は間違っていたのでは。 >>387 御意。 390 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:31:06.16 ] >>389 ＞もともとちゃんと読む必要のない論文だったことが判明したのだから、彼の主張は間違っていたのでは。 で、どうやってその結論に至ったんだろうね？ 自分は初めから捏造だと思ってました、予想があたりました、自分の勝ちです、なんてのは全く科学的な態度とは言えない。 まあ他からきたお客さまなんだからそれでいいんだろうけどね。 391 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:37:34.21 ] 庭先生が言っているから正しい、些細先生が言っているから確実だ。オボが捏造するなんて考えられない。 なんてのは全く科学的な態度とは言えない。 リケンという色眼鏡をかけているのではないですか。 当初のネーチャーの査読者の言葉を覚えていますか。「生物学の歴史を愚弄するもの」。 この言葉の意味をかみしめるときでは > Kyotojin 392 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:43:51.80 ] >>391 ＞庭先生が言っているから正しい、些細先生が言っているから確実だ。オボが捏造するなんて考えられない。 これってどこで言ってるの？ 393 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 15:45:00.71 ] これ小保方は早く表に出て謝罪しないと、 「これだから女は」って思われて真摯に働いている他の女性がすんごい迷惑。 394 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:46:30.61 ] パラダイム転換がなされるような発見がなされたときに、まずはデータを疑ってみるというのは科学者としての初歩ではないのか。 再現性を試すというのもその一環であろう。 なかなか再現性はとれない。→当初のデータがおかしいのでは →写真が細工されている可能性がある→そもそも違う実験の写真だった この3段階目で論文に対して疑義を唱えた人を「色眼鏡」と罵倒するというのが本当に科学者のとるべき態度か。 395 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:49:07.08 ] >>392 誇張はしているが、コメント12な。 「ただ、これは私の勝手な予想ですが、あれだけ著名な先生方がこぞって賞賛するわけですから全て捏造だったとはどうしても思えません。 また能動的にそのようなことを行う方々ではないとは間違いなく思います。 STAPという現象自体は低確率で起こるのではないでしょうか。」 396 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:51:03.29 ] ぱっと見ロンダの京大医学研究科生なんじゃないかと思ったがどうか あそこ馬鹿な学生多いのよな、入りやすいから 397 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:52:37.67 ] >>395 ああ、やっぱりそれね。 それは誇張どころではないよ。元のコメントは個人的な願望や期待を述べてるに過ぎないのに、>>391は断定したかのように歪曲している。 結局やってることのレベルは同じ。話にならないよ。こういうことやる奴に捏造を批判する資格はあるのかね？ 398 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:54:59.56 ] そんな学生あがりの奴なんてどうでも良いんだが、 続くようなら別スレでやってくれないか 399 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:57:57.45 ] 言いがかりみたいな叩きは勘弁ってことで。もう終わり。 400 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:59:36.08 ] いや捏造派は科学的根拠で、疑問を呈しているんですけど・・・ 擁護派はほぼすべて感情的。小保方・理研がそんな嘘つくわけない。 論文の間違いはあってもSTAPの可能性を否定できないから、そんなことで叩くな 叩く方がおかしい、嫉妬だ。これだけでしょ主張は。 それでいよいよこういう状況になって著名な専門家からも指摘され始めると、静観とか逃げるのって 恥ずかしくないのかなと思う。何も知らないはアホならいざ知らず、曲がりなりにも専門家でしょ。

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