捏造、不正論文 総合スレネオ 21

1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 07:15:11.78 ] STAPの話題は、専用スレでお願い。 それ以外の、ノバルティス、武田、Natureメガコリゲ問題を扱います。 267 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:40:25.85 ] 小保方STAP論文は、100％捏造です 2014年3月9日日曜日 まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃 stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html 疑惑画像１： 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。 2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg 疑惑画像２：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。 4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg 268 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:57:19.39 ] さあSTAPも片付いたし、次行こう。 すべての捏造者を追放するまでこのスレは続く。 269 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 20:04:38.81 ] >>267 片瀬久美子　サイエンスライター https://twitter.com/kumikokatase 理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって 作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。 これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。 関由行　関西学院大学 https://twitter.com/yoshiyuki_seki STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。 野尻美保子　KEK教授&IPMU主任研究員 https://twitter.com/Mihoko_Nojiri これはだめだろ　こんなの始めてみる　くらくらするわ。なんや、この子 中辻憲夫京都大学教授 https://twitter.com/norionakatsuji 底なし沼？ 泉 富士夫物質・材料研究機構 https://twitter.com/Izumi_Fujio もうこれらだけで十分なような気が（ry 鍵 裕之東京大学教授 https://twitter.com/hirokagi これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。 野中 茂紀基礎生物学研究所 https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333 ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、 ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった... 270 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 21:27:24.80 ] >>269 止まらない学界の衝撃… 辻　元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225 https://twitter.com/galois225/status/442623715348455424 理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。 榎木 亮介北海道大学助教 https://twitter.com/EnoRyo/status/442613372211585024 STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、 若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。 大隅典子日本分子生物学会会長 https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520 （なんだか、とても悲しくなってきました…… 櫻井武金沢大学教授 https://twitter.com/TakeshiSakurai/status/442620373285076992 99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。 271 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:30:51.12 ] ＞この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。 これは、トカゲのしっぽ切りで終わるんじゃない？ 272 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sate [2014/03/09(日) 21:45:00.18 ] https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208 番組タイトル：サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」 番組HP： www.nhk.or.jp/zero/ 話題沸騰のＳＴＡＰ細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、 その成果が疑問視されてるってどういうこと？ 気になる謎や疑問を徹底解説する。 詳細話題沸騰となった理化学研究所・小保方博士のＳＴＡＰ細胞。 マウスの細胞にストレスを与えると「初期化」が起こり、あらゆる細胞に分化できる “万能性”を獲得するという発見は、従来の生物学の常識を覆すものとして 大注目されている。しかしその後、ほかの研究者が同様の方法を試しても再現 できないって、どういうこと？　ニュースだけでは分からないそんなＳＴＡＰ細胞の 謎や疑問を、ＺＥＲＯが科学の視点でズバリ徹底解説する！ 出演者ほか【司会】南沢奈央，竹内薫，中村慶子，【語り】江藤泰彦 273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:46:41.51 ] あれだけD論が関係ない関係ないと、D論の話になるたび荒らしが湧いたのも納得だ 全然違う実験の写真をネイチャー論文にも使いまわしてんだろうなと思ったらやっぱりか 274 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:56:13.68 ] >>271 幸か不幸か（世の中的に不幸だけど）PIにしてるから 小保方さんだけ切ればいいとは思うけど、明後日の 笹井さんの出方で人間の大きさは見えるな。 275 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:04:22.36 ] しばらく名無しで書いていたけどトリップに戻す 今回のD論の件は確かに大きなステップだが、今までのネタに比べてそこまで大きいかというと疑問 ミスだと逃げることはギリギリ不可能ではない TEの反転コピペやプロトコルにおけるTCR情報の追加の方が重いと思う また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議 11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい また、懐疑スレで、私が共著者の過去の論文を調べていることが書かれていたが、 私はケビンコスナーを10分調べただけ 私は、今回の話は、発覚が早いので、実害が少ない、罪が小さい事例だと思っている なので、あまりモチベーションが湧かないので、調べる気があまりしない 本論文は未だに読んでない（笑） 276 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:10:23.62 ID:f6K6p5NG!] jigenに嫉妬してるの？ｗ 277 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:11:03.02 ] 野依の処分をはよ 278 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:11:39.85 ] >>272 事ここに至って、NHKはどこまで言及するんだろうか？ 279 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:12:22.51 ] >>275 博論は誰でも入手可だし、これからマスゴミも追随して報道すると思うぜ 11jigenは過去の実績があるから、信用されやすい 280 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:28:22.72 ] >>276 11jigenは情報処理能力と法的判断力、情熱、常識が私より数段階上 嫉妬なんかするような次元には私はありません しかし、ギリギリ逃げられるとは言いましたが、これはトコトン追及することが許される武器には明らかになるので、 状況変化はかなり大きいでしょうね 11jigenは私が一年前に見つけてネオ２の２４０で投下したEMBO J 2000をアイコンにずっとしてくれていたけど、 これはアイコンチェンジになるかもしれませんね ただ、一枚の絵で視覚的にインパクトを持たせるのが難しいかしら 281 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:34:33.51 ] >>167 お金払ってないから過去ログ見られない。 誰かリスト作ってくれませんか？ 282 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:35:55.70 ID:H3WrqoeF!] いやもう逃げられないよ。 十分、リトラクト構成要件、達成。 論文として成り立たない。 小保方はこの期に及んでも拒否するかもしれんが、ぐんまーの様に。 283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:40:53.18 ] >>281 有名どころだと、iPS細胞の山中伸弥も画像の捏造疑惑有 11jigenの指摘に対して、山中は未だに答えていない 284 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:41:31.42 ] 探偵は追い詰めて殺したらダメだってコナン君も言ってた 560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/09(日) 22:37:50.42 ID:6Jpo42+W0 (4) あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる… 大隅典子日本分子生物学会会長 ttps://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520 https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052 （なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ… こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。 右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。 胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、 さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。 野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授 twilog.org/Mihoko_Nojiri インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース（時間）が無駄になる。 上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。 二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、 さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。 ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。 285 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:44:47.17 ] >>282 うっかりミスでもこれはリトラクト相当でしょうから、リトラクトにはなるだろうなとは思います ただ、これで関係者を処分出来るかというと、難しいかも、ギリギリ逃げられるんではないか、と思うのです ただ、処分は偉い人が考えることで、少なくとも私のような人間はリトラクトまでを考えれば十分かもしれません 286 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:52:02.29 ] >>279 あそこまで大学教授陣からすぐに信頼されると11jigenも気味が悪くはないのだろうか 私が言うのもなんだが、匿名の人間に右往左往する状況は本来あってはならない 11jigenは実名告発もたくさんしているから匿名ではないとも考えられるけど 287 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:55:36.66 ] 今は過去ログ見えるっぽいです 288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:56:26.97 ] >>284 ささいなミスでは済まないだろ、と言うか間違えないだろと 感覚的に一線を越えた感はあるな。事実としては写真の 使いまわしが増えただけではあるんだけど。 大隅先生、顔文字使うのか可愛いな。リケジョ報道が全く 逆効果になったので、穴埋めのために彼女をメディアに 出して解説させるのがいいかもね。 289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:00:35.99 ] >>284 女、怖い・・ 女の女に対する容赦のなさ 女には女子力は効かないということだな 女子の人事選考は女がやるに限る 290 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:03:02.12 ] >>289 まともな研究者なら男女問わず同じ感想なはず 291 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 23:29:50.47 ] 図や文章の管理ができない子なのはもともとすでに確定していた話 リトラクトするかどうかとは別問題にSTAPの再現実験を見守りましょう、という状況だったはず いまツイッターが祭りになるのがいまいち釈然としない どうやら世間とずれているみたいだから、私は現実世界では引き続き捏造問題とはあまり関わらずに生きようと思う 292 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:39:01.97 ] 今まで日和見的どころか擁護寄りの発言してた実名研究者の一部が、 D論の画像出された途端掌返したのはオイオイと思ったわ。 しかも「もちろん俺は知ってたよ？」みたいな目線だから萎える。 なら最初からそれなりの発言しとけよと。 293 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:41:15.00 ] >>292 実名での作業ってのはそんなもんだ、そいつらだってここでは追求してるほうだったりするんだぜｗ 294 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:42:32.13 ] Nature論文だけならまだ懐疑的でも、態度保留で再現報告を待つ姿勢だっただろうが、 Nature論文にD論からの画像流用が確定したら、これは黒、擁護できんっていう騒ぎになるわな 295 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:43:34.12 ] >>293 まあそりゃそうだな。さすがに本音では最初のうちからアウトだと思ってた奴が多いと信じたい・・・。 296 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:43:46.09 ] >>291 さすがに一線を越えて懲戒免職になった過去の事例と 同等の感じになったので、擁護のしようがないかと。 また、明日が一つのリミットになる日なのも分かってる 人が多いだろうし、発表される前に言ってしまおうという 感じなのでは。 297 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:44:42.77 ] >>295 natureの1発目の論文をけったコメントがすべてだわな あれが周りの反応やろｗ 298 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:47:14.25 ] >>297 その言われたって事も捏造なんじゃないかな？ もしくは妄想。 299 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:50:36.63 ] 一気に皆さん実名でコメント出し始めたね 鬱憤溜まってたんだろうな 300 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 23:55:20.96 ] >>299 やっぱりD論がカギでしたね 3/5の理研による手順公開も小保方が執筆しているし 今後、どう釈明するのか？理研 301 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:57:04.79 ] 彼女、話を膨らませて自分で信じちゃうタイプだと思うんだよな。 ありがちなパターンとしては。 O「リジェクトされちゃいました」 Y「レビュアーの頭が固いんだよ」 O「なんでダメなんでしょうね？」 Y「過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してるとか思ったんじゃない？ｗ」 O「腹立ちますよねー」 記者会見 O「（ネイチャーのレビュワーに）『過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してる』と言われました」（苦笑） こんな感じかと。 302 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:04:57.04 ] 理研終了のおしらせ 303 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 00:05:38.47 ] >>295 本音でアウトと思ってても白々しく信じてますと言えるのが大人だし 304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:08:55.00 ] >>281 JaneStyle使えばタダで過去ログ見えるよ 305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:31:22.23 ] どこまで処分されるかで、自浄作用の大きさが明らかになるのでしょう。もはや政治マターです。 306 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:42:00.86 ] よかった、凹に殺されたネズミは居なかったんだね 307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:44:09.08 ] 内心アウトと思って信じてるだのいうとか、黙って静観してるのはまだいいが こういう懐疑派を非難する奴は糞だろ↓ ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html 308 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:45:19.07 ] >>306 それは数百ぴきいるだろ。 309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:28:40.68 ] 捏造のパターン 1. ラボは正常だが、狂った個人が捏造に走る 2. ラボ全体に捏造文化がある（髭研、タイラーズ、今回のバカ茶研） 健全なラボ運営を考える上で。 1のパターンは、狂った実験者の凶行を見過ごさないようなラボの指導体制が大事。 PIが生データを見る、生データの定期的な提出、など。特に加工前の画像データを見るのは大事。 昔は実験ノートで個人が管理してれば十分だったのかもしれませんが、 今は若手研究者が将来の不安を抱えている、とか、 PIが最新実験手法の生データを見慣れていないとか、とかそういう背景があり、 狂った人間の凶行を見逃しやすい。 2のパターン。 学生、ポスドクとしては、とにかくそういうラボには入らないのが重要。 真っ黒な研究室の見分け方を、匿名教育者から伺いたく。 310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:36:23.43 ] >>307 Blog筆者本人も今ごろ「テラトーマ免染」の話を知って「ちょっと衝撃を受けています。。」のだが。 さて、今後どのような態度をとるのか見物ですな。捏造されたデータで書かれた論文だが、STAP細胞 はあるんだということになるのでしょうか。 まさに科学者としての態度が問われるのでは。 311 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:38:47.35 ] Ｄ論の話が出ると、必死になって火消ししていた奴が このスレにもいたが こういうことかｗｗ 312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:41:49.40 ] 向こうのスレは速すぎるんでこっちに貼るわ。 >Paul Knoepfler ?@pknoepfler 33分 @jseita @cells_nnm @JuuichiJigen I see. What a sad mess. >Jun Seita ?@jseita 31分 @pknoepfler @cells_nnm @JuuichiJigen now all pieces are connected. 313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:42:22.68 ] つーことで、ノップラー御大も起きた。 314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:44:54.61 ] >>310 いまゴロ衝撃とか言ってる時点でこいつは科学者としてセンスないね 315 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:45:14.86 ] のっぷらーはここんところマジメに研究出来てるのかよｗｗ 316 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:48:58.32 ] >>312 ワロタ さぞかし急転直下の事態に夢中で情報収集するなｗ 317 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:51:23.57 ] ノップラーはWaseda University なんか知らないだろうなｗ でもマジメに早稲田にＤ論閲覧要求をしたら笑えるｗ 学位規則では「要求に応じて閲覧」させなければならないからな 318 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:54:52.78 ] いやいや、kaho　blogで、動かぬ証拠、STAP細胞DNAがGFPマウスのES細胞だった、ってデータ解析から 暴いていたのに、理研側が黙殺したって書いてあるでしょう？（政治に負けた）。 この時点で、もうRIKENは、些細の上原賞受賞とシンポジウムと所長就任を、絶対通そうと思ってたはず。 追試できなくてもプロトコル出しました、こちらは出来てます、論文はミス（誤記）がありましたとかいって。 この後に及んでも、Ｄ論の図が引用されたのは忙しすぎて間違いました、てへぺろ。 で済ませて文科省から100億円約束されたのを盗ろうとしてるでしょう？ 些細処分は近藤滋が止めているというし、やる気無いよ。記者会見なんか。 やったとしてもSTAP細胞はある！と言い張るだけ。 319 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 01:59:43.96 ] 早稲田大学の「剽窃」に対する方針 www.waseda.jp/mnc/SYLLABUS/2011/hyosetsu.html いったいどんな教育を受けてきたのやらｗｗ 320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:59:54.42 ] 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:54:41.13 幸運のスッポン亀さんにはたくさんのこどもがいるじゃない？そのうちの 一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子なの学校にTVの取材が来たと きなんかふたりはこわくてふるえてたからそのこにあなたは笑顔をみせる のよって行っておいたの。それから好奇心が旺盛で目を離すとすぐどこか にいっちゃうのこのあいだも最近預言者さんとはなしててその子亀ちゃん がムーミンの部屋で迷子になってるんじゃないかって心配になっちゃった。 でもあそこのこどもたちってみんな似てて身内じゃないとなかなかみわけ がつかないのよね。だからまた預言者さんとおはなししようかな。まちが えてほかのこを連れかえったらかわいそうだものね。 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:57:02.88 そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合 写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって 次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん とまたはなそうかな。 321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:04:38.34 ] >>318 記者会見はやらんでもええから 関係者の処分は厳正に行ってほしい 322 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:16:22.17 ] もう結論はなんでもいいが、自らが早く正式見解表明しろよ みなさんが評価してくれるのを待っています的な態度はもういい 323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:33:25.04 ] >>318　なんで近藤さんが止めるんや。 324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:47:26.42 ] >>275 さすが匿名A。 「また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議 11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい」 奴らはNatureに論文掲載と海外・国内主要Mediaの絶賛報道で大賞賛し、今度は匿名の11次元の情報を信じて落胆している。 まあコロコロと他人の情報・権威で左右されやすいことこの上ない。もう少し科学者らしい慎重さが必要ではないか？ 2ヵ月後くらいに小保方らなんぞ比べ物にならない非常にまともな実験（＋αの工夫はもちろんある）でNature調査隊などが「新STAP幹細胞」を発表する可能性は無くは無い。 （まあどうあっても、お約束の2ヵ月後までNatureは待つだろう。） そうなったときに、彼らはどんな反応をするのだろう？ 無論、ここまでの段階で前代未聞の問題であり、著者らと各組織代表は記者会見に臨まねばならないのは言うまでも無い。 325 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 02:54:18.99 ] >>324 11jigenは誰よりも早く速報で 噂の真相的なスクープを流しただけに過ぎない 博論自体は国会図書館から誰でも取り寄せ可能だから 遅かれ早かれ小保方STAP論文の捏造はばれるよ 326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:54:28.94 ] 匿名Aって自演レスで自分を褒めて 空しくならないのだろうか 327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:56:11.01 ] Knoepflerのサイトにて小馬鹿にされてるｗ ＞someone, someday, will reproduce this♪ 328 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 03:25:27.42 ] 昨日のニコ生では、下記の放送がなされた。 「日時：２０１４年３月９日　１３:００〜１５:００ 小保方さんのSTAP細胞の登場で理系を目指す女性が一躍クローズアップされました。 STAP細胞については今後の進展を見守りたいと思いますが、リケジョブームは萎ませてはなりません。 ＡＡＳＪは多くの知識を身につけた若い世代を育てる事こそ我が国が生き残る道だと思っています。 これを機会に理系を目指す高校生と、ＡＡＳＪのホームページで取り上げた話題を議論する事で、 生命科学を志す女性を一人でも増やそうとリケジョ養成講座を企画しました。 １回目は「リプログラミングとiPS」を取り上げます。」 リケジョブームか〜。 なるほど、STAPプロジェクトの中でリケジョブームを巻き起こす中心的役割を果たされたのは西川先生ですか。 ただ、おかげさまで余計に冷え切りますわ。来年度の入試以降は。 STAPプロジェクト事業における肝はNature論文で、あれは何があってもリトラクトさえされなければ勝ちというわけですかな。 どんなにボロボロになろうとも。 329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 03:45:57.88 ] >>289 男が同じ事思って同じ態度取ると差別扱いされるからな 330 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 05:41:43.64 ] 過去の論文からの図の使い回しが指摘されているというのは、 実は朝日がかなり早い段階で報道していたんだけど、これのことだったのかな？ 331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:22:18.71 ] 始まったな 「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞　博士論文画像と酷似」 iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490 ・図入りでわりに妥当な問題点を解説 ・中日新聞は独自にD論を入手して確認している ・理研の広報担当者は「調査中であり、具体的な内容については答えられない」と述べた。 332 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:48:01.67 ] ここ数日でこのネタに食いついたような人間がどっと板に入ってきて 基本的な背景知識がゼロの奴だらけ。ノイズが凄い。 333 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:51:39.56 ] 少なくとも、一部のマスコミは かなり始めの段階からD論の問題を把握していたんだよね 334 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 07:54:14.83 ] >>326 これは自演ではないですよ ただ、中日新聞を見るに、裏側では11jigenを即座に信用するに足る情報が回っているのだろうと今は推測しています CDBや再生医療と縁遠い私ですらここには書けない情報一つありますからね 335 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:54:53.29 ] 祭り上げたのもマスコミだが、当初そこまで突っ込めた科学記者がいるとは思えない 火をつけたのがネットであるのは間違いないが、理研としては初期対応を誤ったと言わざるを得ないな 336 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:55:54.56 ] なぜかノビーに安定性。まこいつも、マテメソコピペは大したこと無いつってたから、 底は浅いんだが。しかし脳科学者（）。 >池田信夫 ?@ikedanob 13分 このブログは、いい加減な希望的観測を垂れ流している。過去記事も二転三転。“@kenichiromogi: 興味深い。 @hazuma 新情報 / “Open ブログ: ◆ STAP細胞の Oct4 発光を確認” htn.to/cZdTHS ” 337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:03:59.04 ] ノップラー先生、これで状況把握かな？ >buvery ?@buvery 43分 @pknoepfler The figs are one from the Nature Article, the other from teratoma created by blood stem cells, both written by Obokata. >Paul Knoepfler ?@pknoepfler 2時間 @cells_nnm @NatureMagazine @jseita @JuuichiJigen Thesis Figures can be used in a paper too. But they were supposed to be diff experiments? 338 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 08:23:20.74 ] CDBについては、PNASレベルの論文ばかり続けているとファカルティの会議で怒られるとか、 JBCレベルは業績として認められないとか、いろんな噂を聞いてきたが、全部本当だったのだろうか 339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:26:04.66 ] それはさすがに盛りすぎじゃね？そんな環境でOなんか雇用してたら・・・ 340 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:27:13.26 ] >>335 査読者や共著者ですら捏造を最初から疑うことはないので、 マスコミのせいにしては気の毒かと。ある意味、変な女性を 前面に出した取り上げ方は正解だったわけだし。 >>333 どうなんだろ？早くても今月に入ってからじゃないかな。 >>336 methodsのコピペ自体は大したことない。間違ってなければ。 341 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 08:27:54.41 ] 処分はオホホーさんだけでいいんじゃないかな 明日の表彰式で「僕はモリグチヒサシなんだよ」と10回言えば十分 342 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:30:40.55 ] >>340 大したことなくはねぇよ。そりゃもはや本質的問題ではなくなってるが。 大した問題じゃねーと本気で思ってるなら今すぐ考えを改めてくれ。 同僚や学生がかわいそうだ。 343 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:31:12.55 ] D論のPDF晒しあげが有効手段だとしても、 尖閣ビデオ流出ん時の sengoku38 さんみたいに 公務員だったら辞職ってわりとありそうじゃん。 その辺法的にしっかり守ってくれないとなかなかD論放出出来ないわ。 344 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:32:05.66 ] >>339 情報のソース元が危険に晒されるので書けないが、もっと狂った話を聞いた IF主義、CNS主義はかなり浸透していたと思われる 345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:35:37.64 ] やべえな。仮に事実なら本当に起こるべきして起こった事件だな。 346 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/03/10(月) 08:36:36.55 ] [ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ] 小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、 御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を 閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。 ***** 早稲田大学学位論文の検索と利用方法 www.wul.waseda.ac.jp/opac/aboutw/diss/ コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が 必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず) 早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。 地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に 送ってもらえるかもしれません。 347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:39:14.04 ] >>339 >>344 あれ、そんな環境で生き残れるっておかしくね？ 普通科学的発見ってそんなにコンスタントに続かなくね？ 348 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:46:59.50 ] ところで東大は全学挙げて小室先生を守り抜くつもりなのかな？ 349 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:49:46.53 ] STAP細胞由来テラトーマ（nature） と 骨髄sphere由来テラトーマ（博士論文） が同じものですとかいう，力技の言い逃れはできますか。 博論のときにはstapとは分かってなかったけど，後にstap原理発見して見返したら，博論の骨髄sphereってのが実はstapだったと思われた。 だから写真使い回しちゃいました，テヘペロ。 まあ，無理かも知れないけど 「STAP細胞由来」ノットイコール「骨髄sphere由来」 ってことで非難の嵐ですが，博論で「骨髄sphere」と思ってたのが「STAP細胞」でしたってことはないんか？ まあ，むりやり小保方さんを擁護するつもりもないので，あくまでも力技の言い逃れの余地があるかないかって点だけで。 350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:57:00.71 ] >>349 できない。STAPの方は膵臓由来。 力業で行くなら「大量の画像があり間違えた」をもう一度言うしかない。 351 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:58:20.43 ] 349です。 いや，なんとなく非難の嵐の方々は， stap＝T細胞由来 と思い込んでるような感じがしたので。 そうではないんじゃなかったっけ？ 理研報道発表資料 「続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、 あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。 脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の 細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、 いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。」 Ｔ細胞以外でもstap（ただ，oct4陽性以上のstap性確認してるかどうかは不明） できたってなってるよ。 まあ，natureでＴ細胞由来とかいてたらそれはそれで許されざる嘘だけど， まだ逃げ口上の余地はあり得るかどうか。 だって，理研は全力で言い逃れてくるでしょ。 そのバカらしいほどの鉄面皮な言い逃れが形だけでもあり得るかどうかで， 今後の関係者の処分等は変わるよ。 恥ずかしいほどの言い逃れでも論理的にあり得ないとまで押し切れなきゃ， 開き直りはつぶせないと思うが。 352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 08:59:20.99 ] >>350 いかなるデータでも自在に出せる夢の技術 『大量画像取り間違え法』 353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:01:30.85 ] もう東大は分かりやすいように捏造学部でも作って手癖の悪い連中は 全員そこに集めてくれ。 ヒゲとタイラーもそこで再雇用してやったら良いだろう。 354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:18:47.77 ] 匿名A氏にはここを見ている一般納税者の皆さんにも良く分かるように 東大の方の顛末を一から分かりやすく解説していただきたい。 355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 09:54:26.44 ] >>354 なぜ他人に頼るの？ 356 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:20:43.23 ] ﾜﾛﾀ 野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri 16時間 くらくらするわ。なんや、この子 357 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:23:34.64 ] 野尻さんは一貫して怒ってたからな そらそうよ 358 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:25:53.32 ] 和歌山産のクローンふえるメンヘラちゃん...ｼｮﾎﾞｶﾀ 359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:29:06.22 ] 理研は世界中を敵に回して大変そうだな ケビンコスナー出番ですよ 360 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:nage [2014/03/10(月) 10:31:59.62 ] >>331 他スレでの疑問 ＞なぜ　中日新聞が　？ ヒント： ＞笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D. ＞ ＞ １９６２年3月5日　兵庫県生まれ ＞ １９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業 ＞ １９８６年　京都大学医学部　卒業　 って、言ってみても　イイかな　？？ 361 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:59:19.07 ] >>359 現状はアンタッチャブルやボディガードで注目された時じゃなく ポストマンが大コケした時のケビン状態だけどなw 事と次第によっては、ホイットニー・ヒューストンの葬式モードも見ry 362 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:33:23.81 ] >>354 11jigenサイト見てください 過不足なくまとめられています 研究者の内心が知りたい方は、このスレの過去ログ（２〜３割が私の書き込みですが）や、分子生物学会のアンケート、ツイッターなどを見てください 363 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:35:20.24 ] えんだー 364 名前：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:45:15.54 ] >>309 私は2のパターンの経験がないのでよくわかりません 1も、狂気の捏造というよりは、魔が走った系、業績主義や上下関係重視の悪い面が出た結果のような捏造を見た経験しかありません よく勉強して、原著論文をよく読むしか方法はないかと 人を見るセンスは、訓練で鍛えられるかなあ 捏造にはいずれ出会うので、捏造に苦しんでもこの分野の仕事がしたいと思える研究室に入ることを勧めます ただ、ラボトップが捏造家だと、入った時点でさすがに人生詰むかもしれませんね γの研究室を二年間以上放置した群馬大学の上層部は、控え目に言っても教育者として万死に値します 私の価値観では死刑です STAPの何億倍も問題です 365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/10(月) 12:46:24.02 ] 　 ○＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 | 　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　 .|| 　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 　　 　　　　　　　( ｀･ω･|| 　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　　　　　　　　　　 し―-J この板はニュー速の植民地となりました。 366 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/10(月) 12:52:34.83 ] 大隅典子のフェイスブックにコメントしている仲野徹のコメントは、私の感性とは全く違う ツイッターの盛り上がりも、何で今なのかと違和感 私もまだまだ経験が少ないのだろう 他人の気持ちを読む力が足りないのだろう 367 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:54:56.18 ] >>338　CDBに居たときでも、阿形さんは結構、Zool Sciにも出していたぞ。

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