- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 07:15:11.78 ]
- STAPの話題は、専用スレでお願い。
それ以外の、ノバルティス、武田、Natureメガコリゲ問題を扱います。
- 190 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 00:01:43.61 ]
- >>187
倫理面は図・文章コピペで終了
正確性はプロトコルの発表で終了
- 191 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:10:55.18 ]
- >>190
あのプロトコルでもできそうもないんだけど
- 192 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 02:08:20.98 ]
- なんか今、11次元がサイバー攻撃受けてる様子。
小保方D論の追及のせいだろう。
11次元の正体が明かされないかな〜
それはそうと、そろそろNatureは編集長と生物担当Editorをクビにしたほうがいいんじゃない？
日本人のせいで彼らがクビになれば、なんか胸熱。
- 193 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:09:52.85 ]
- >>192
D論ってそこまで破壊力あんのか?
スゲーな。
- 194 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:49:36.04 ]
- >>192
それはstem cell担当のeditorだけだろ
- 195 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:49:35.65 ]
- D論も捏造だらけなのは間違いない。
そもそも、小保方が最近捏造始めたなんてあり得ないからな。
そもそも、AO入試の頭脳で研究できるわけないだろwww
- 196 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:51:06.44 ]
- D論は大学に要求すれば閲覧されなければならないことになってる
だから早稲田大学はＤ論を隠し通すことは出来ない。
- 197 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:54:58.65 ]
- まあ博士論文審査報告書を勝手に書き換えるような大学だからな
先進理工学研究科の執行部は何を考えてるんだ？
- 198 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:06:35.48 ]
- >>197
あの報告書はどうでもいいと思う
- 199 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:07:19.98 ]
- >>198
擁護厨来た
数年間の審査報告書を勝手に書き換えて良いわけないだろ
- 200 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:08:52.70 ]
- >>192
Natureは今回の騒ぎをプラスくらいに考えているはず
- 201 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:12:45.87 ]
- >>192
製薬企業の部長クラスの管理職だと推測している
- 202 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:15:53.97 ]
- >>199
だからあれはどうでもいい
素人の馬鹿は黙ってろ
知識とバランスに欠けたお前は他人を擁護とか捏造とかに分類する資格はない
馬鹿は放置してTEクラスの探そうぜ
- 203 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:18:13.46 ]
- >>202
よほど「早稲田大学 理工学術院 先進理工学研究科」に
影響が及ぶことが嫌らしいなｗ関係者か
だが「博士審査論文報告書」を勝手に書き換えたという「出来事」は
消えないからｗ
- 204 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:22:23.78 ]
- あの審査報告書、審査された本人に書かせているケースが多い
本人から苦情をこさせないようにするためだと思うが
肩書の差し替えよりもそういう風習の方が何倍も問題
- 205 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:25:09.03 ]
- >>203
騒ぐのは勝手だが、あれはあまり問題にならないと思う
あんたみたいなのがいるとスレのクオリティが下がる
stap懐疑スレかニュース速に行け
- 206 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:25:43.59 ]
- 普通は主査の常田教授がチェックするだろ
生命医科学科の教室会議（審査分科会）で何で誰も気づかなかったのか？
学位取得大学が空欄になってる段階ですぐにおかしいと思うはずだろ
あのときの主任は何をしてたんだよ
- 207 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:26:38.95 ]
- >>205
スレのクオリティｗｗ
くだらないコピペに文句を言えよ
話題そらしに必死
- 208 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:28:56.48 ]
- >>206-207
何を夢見ているんだ？
あたまおかしいだろ
- 209 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:29:35.11 ]
- >>208
おまえ関係者だな
ごまかし乙
- 210 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:29:49.25 ]
- >>207
アホ
- 211 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:31:12.14 ]
- >>209
間違った推測するあたりもうダメですね
自分の世界から出てこれないダメ人間
- 212 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:31:34.96 ]
- 焦ってる焦ってるｗ
あんないい加減な審査報告書を通してしまった
生命医科学科の審査分科会はいい加減杉ｗ
- 213 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:35:04.17 ]
- >>209
出身大学や肩書が審査に影響あたえたら問題だけど、影響ないだろ
それと、これは異議を出せるのは審査された本人だけだよ
- 214 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:36:32.57 ]
- >>212
だから違うから
あんたみたいなあたまの悪いのは一匹一匹丁寧に改心させていくよ
- 215 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:40:44.97 ]
- あれは、早稲田のクオリティを示すものではあるが、
あれで非難するのは少し無理がある
- 216 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:46:15.33 ]
- >>214
頭の悪い奴はお前
違うのなら黙ってろよ
自分の馬鹿さ加減に気づけ低学歴ｗ
- 217 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:47:55.23 ]
- 博士審査論文報告書書き換えに触れられることが
そんなに都合悪いということだな
- 218 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:48:31.20 ]
- >>216
だからそういう書き込みは無意味
軽微ではなくて、第三者が抗議するに値するという論拠を示さないとダメ
- 219 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:50:11.36 ]
- >>217
小さなネタにこだわってウザい
- 220 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:51:20.97 ]
- >>217
都合悪くないから書き込まれていることに気づきなさい
- 221 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:52:28.12 ]
- 早稲田大が学位をいい加減に出しているということは隠すべきではない
- 222 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:53:07.37 ]
- >>218-220
- 223 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 08:24:45.57 ]
- >>221
根拠は？
- 224 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 08:31:02.69 ]
- 性犯罪者とねつ造研究の巣窟となった早稲田は、今や明治を仰ぎ見る
- 225 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 09:05:16.30 ]
- そして早稲田と明治は，マグロ近大を仰ぎ見る
- 226 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 09:06:29.62 ]
- O女史のD論コピー手に入ったんだって？
そのうち出回りそうだな
- 227 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 09:30:35.05 ]
- 小保方が本当に博士の実力があるのかどうか、D論を見ればよくわかるはず。
まあ、どうせ捏造だらけだけど。
見せてもらおうか、女子力とやらの実力を！
- 228 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:07:17.86 ]
- >>226
上げたらアウトだからさすがに出回らないだろう
- 229 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:09:32.19 ]
- >>146
匿名ばれてるんじゃね、ざまあwww
- 230 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:09:36.34 ]
- torやなんやで出回りそうではあるけどなあ
今や関わりたくないのでスルーするが
- 231 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:12:49.04 ]
- 国会図書館とか限られた場所にしかないからその辺からばれそう
- 232 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:23:28.84 ]
- >>227
赤い彗星どころか人類の母にもなれたかも知れない女性だったな業績が本物なら
- 233 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:23:45.02 ]
- >>212
俺宮廷の教員だけど、あんなにいい加減な学位審査書類は見たこと無いよ。
学位審査委員のチェック→専攻教員によるチェック→教授会でのチェック
さらに事務職員のチェックも入る。
もちろん事務の人は専門的な内容には口を挟まないけど、
形式不備に関しては、すごくうるさい。
今回のような明らかな形式不備があれば、すぐに事務方から指摘される。
そういう点ではうちの大学の事務職員さんは、どこぞの大学よりも優秀なんでしょうなw
- 234 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:29:49.60 ]
- >>233
国公立の事務職員は仕事を増やすのが仕事みたいなもんだから
そういう形式的なことだけは必死でやるよ。私立だと事務も含めて
効率が追及されるからそういうことはないんだろう。
しかし、間違いはいいとしても、後からこっそり入れ替えるのって、
こういう文章では許されるのかね？
- 235 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:33:03.21 ]
- >>232
この流れじゃウーイッグへの道を訊くのが精一杯になりそう
- 236 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/03/09(日) 13:12:45.10 ]
- >>234
新潟大学のNat Medが、データすらこっそり入れ換えですませているのだから、
こんな書類のこんな部分は余裕でＯＫだと思う
- 237 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:22:45.47 ]
- もりさがってまいりました。
- 238 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:27:23.71 ]
- リトラクトは不可避でしょう
リトラクトされたら静まるよ
パーマネントジョブではないんだから、論文さえなくなれば放置でよい
- 239 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:31:47.79 ]
- 輝かしい経歴や受賞歴は、悪質な捏造が発覚するとオセロのように一瞬で犯罪歴になるな
本人も与えた機関も罪がある
文科大臣はオホホーのDC採用にまで言及したから、DCも廃止になるかもな
- 240 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:34:28.19 ]
- もはや詰んでいるオホホーよりは、２兆円の医療費をおかしくした高血圧学会の連中を追及すべきでは
- 241 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:35:19.56 ]
- >>238
早いうちに「勘違いでした、撤回します。でも捏ではないです。ごめんなさい」
ってやっとけばよかったのに、結論は揺るぎないとかズルズルやって、
引き返せないところまできちゃったよ。
どうにか軟着陸したいんでしょうが、こりゃ乗員乗客全員脂肪かもなw
- 242 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:36:25.58 ]
- uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1362538072/577n-
594 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:50:48.22
>>577
当然だよ むしろ遅すぎたくらい ＳＴＡＰ細胞や理研の事にしろ
僻みや妬み根性の奴は来るなよ お前らみたいな僻み持った奴は
一番理研や産総研に不必要な連中
- 243 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:37:28.18 ]
- >>239
>DC採用に門下大臣が言及？ マジ？
- 244 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:39:51.38 ]
- Nature姉妹誌の1st増えてラッキーぐらいに思ってそう
- 245 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 13:47:57.60 ]
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 13:43:13.95
新ネタが投下されず手持ち無沙汰なみなさん、
ちょっと気分を変えてプロとルーディんとかいう分子と
周辺事情について調べてみたら如何でしょうか？
充実した日曜日の午後をお過ごし下さい。
- 246 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:49:46.73 ]
- >>210
クオリティー低いレスだw
- 247 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:52:18.16 ]
- >>226
TEのコピペはD論にも存在してることは確認されたから。
アウトは確定。
- 248 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 14:00:51.52 ]
- 不倫はデートと呼んでいいの？
- 249 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 15:01:46.41 ]
- コピペした文章を添削会社に出したら3割は変更されるから
コピペチェッカーに引っかからない
豆知識な
- 250 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 15:07:42.29 ]
- 疑惑のテラトーマの画像がなんとD論からの使い回しだったことが判明
完全に終了したな
- 251 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 15:15:14.35 ]
- ＼(^o^)／
- 252 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:13:35.11 ]
- 博論すぐ調べてればもっと前に終了だったのにな
- 253 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:17:12.38 ]
- 早稲田が頑として拒否するからｗ
- 254 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 16:19:56.37 ]
- さっさと些細なミスですごめんなさいしておけば、博論調べたりされなかったのに・・・
- 255 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 16:24:17.38 ]
- 国会図書館では閲覧できないのかよ
- 256 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:40:17.28 ]
- 処分案
野依→本当の法廷に立たせる
タケちゃん→退職記念パーティー取り消し
些細→上原賞辞退、諭旨解雇か自主退職
庭→科研費一年停止
和歌山→科研費一年停止
オホホー→今年度で契約終了。希望するなら雄琴かSODデビュー
甘すぎるかな
- 257 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:42:58.41 ]
- >>252
東京と京都でパス回してたからな。
- 258 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 16:47:29.71 ]
- >>248
よい。
>>250
ここからの大逆転戦略は立てようがないよな？
理研ー早稲田の共同記者会見が必要になりそうだ。
笹井さんや丹羽さんはおろか竹市さんやのよりんもそれぞれ謝罪会見か。。
その後・・・
小保方さんの全論文撤回＋博士号剥奪と懲戒解雇。
指導教官（早稲田在籍時：戦艦ら）と理研関係者の懲戒処分、理研CDBに研究費返還要請。
バーバードはバカラボ廃止。
理研CDBでのiPS臨床応用は、この騒ぎでずれ込むかもな。
今更、実施場所変えますって調整は困難だから。
CDBかつ京大客員教授の高橋（政）さんの怒りは頂点に達しそう。
- 259 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 17:11:40.66 ]
- >>258
まさよ先生の急性を知ってる
アタシには、
まさよ先生と あいつが 机並べて
顕微鏡を 覗いている 学生時代の光景が
思い浮かんで 泪が 出るわ sigh
- 260 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 18:06:28.14 ]
- アサヒ>>>>>>>産経
だな、やっぱり科学の分野は…
- 261 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 18:12:15.95 ]
- >>258
些細なヒトも、
＞CDBかつ京大客員教授
ですよね？
- 262 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 18:25:44.23 ]
- >>261
確かそうでしたね。
それはそうと夢見先生の消息が気になります。
東大の小室さんとの決闘の後、かなりの圧力がかかったのでしょうか？
まさか夕張に転勤されてたりして。
- 263 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:15:32.82 ]
- 大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ！！
- 264 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:19:45.11 ]
- 阪大のせんせーがおらんようになったお
- 265 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 19:24:32.69 ]
- ↓STAPの存在意義自体が無くなる新型iPS製造方法！
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ
化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム
www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし
- 266 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:27:40.54 ]
- 下Ｐってまだ独身？
- 267 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:40:25.85 ]
- 小保方STAP論文は、100％捏造です
2014年3月9日日曜日
まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html
疑惑画像１： 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
疑惑画像２：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
- 268 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 19:57:19.39 ]
- さあSTAPも片付いたし、次行こう。
すべての捏造者を追放するまでこのスレは続く。
- 269 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 20:04:38.81 ]
- >>267
片瀬久美子 サイエンスライター
https://twitter.com/kumikokatase
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって
作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。
関由行 関西学院大学
https://twitter.com/yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
中辻憲夫京都大学教授
https://twitter.com/norionakatsuji
底なし沼？
泉 富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio
もうこれらだけで十分なような気が（ry
鍵 裕之東京大学教授
https://twitter.com/hirokagi
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。
野中 茂紀基礎生物学研究所
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
- 270 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 21:27:24.80 ]
- >>269
止まらない学界の衝撃…
辻 元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225
https://twitter.com/galois225/status/442623715348455424
理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。
榎木 亮介北海道大学助教
https://twitter.com/EnoRyo/status/442613372211585024
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、
若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。
大隅典子日本分子生物学会会長
https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520
（なんだか、とても悲しくなってきました……
櫻井武金沢大学教授
https://twitter.com/TakeshiSakurai/status/442620373285076992
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。
- 271 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:30:51.12 ]
- ＞この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
これは、トカゲのしっぽ切りで終わるんじゃない？
- 272 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sate [2014/03/09(日) 21:45:00.18 ]
- https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208
番組タイトル：サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」
番組HP： www.nhk.or.jp/zero/
話題沸騰のＳＴＡＰ細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、
その成果が疑問視されてるってどういうこと？
気になる謎や疑問を徹底解説する。
詳細話題沸騰となった理化学研究所・小保方博士のＳＴＡＰ細胞。
マウスの細胞にストレスを与えると「初期化」が起こり、あらゆる細胞に分化できる
“万能性”を獲得するという発見は、従来の生物学の常識を覆すものとして
大注目されている。しかしその後、ほかの研究者が同様の方法を試しても再現
できないって、どういうこと？ ニュースだけでは分からないそんなＳＴＡＰ細胞の
謎や疑問を、ＺＥＲＯが科学の視点でズバリ徹底解説する！
出演者ほか【司会】南沢奈央，竹内薫，中村慶子，【語り】江藤泰彦
- 273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:46:41.51 ]
- あれだけD論が関係ない関係ないと、D論の話になるたび荒らしが湧いたのも納得だ
全然違う実験の写真をネイチャー論文にも使いまわしてんだろうなと思ったらやっぱりか
- 274 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:56:13.68 ]
- >>271
幸か不幸か（世の中的に不幸だけど）PIにしてるから
小保方さんだけ切ればいいとは思うけど、明後日の
笹井さんの出方で人間の大きさは見えるな。
- 275 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:04:22.36 ]
- しばらく名無しで書いていたけどトリップに戻す
今回のD論の件は確かに大きなステップだが、今までのネタに比べてそこまで大きいかというと疑問
ミスだと逃げることはギリギリ不可能ではない
TEの反転コピペやプロトコルにおけるTCR情報の追加の方が重いと思う
また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議
11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい
また、懐疑スレで、私が共著者の過去の論文を調べていることが書かれていたが、
私はケビンコスナーを10分調べただけ
私は、今回の話は、発覚が早いので、実害が少ない、罪が小さい事例だと思っている
なので、あまりモチベーションが湧かないので、調べる気があまりしない
本論文は未だに読んでない（笑）
- 276 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:10:23.62 ID:f6K6p5NG!]
- jigenに嫉妬してるの？ｗ
- 277 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:11:03.02 ]
- 野依の処分をはよ
- 278 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:11:39.85 ]
- >>272
事ここに至って、NHKはどこまで言及するんだろうか？
- 279 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:12:22.51 ]
- >>275
博論は誰でも入手可だし、これからマスゴミも追随して報道すると思うぜ
11jigenは過去の実績があるから、信用されやすい
- 280 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:28:22.72 ]
- >>276
11jigenは情報処理能力と法的判断力、情熱、常識が私より数段階上
嫉妬なんかするような次元には私はありません
しかし、ギリギリ逃げられるとは言いましたが、これはトコトン追及することが許される武器には明らかになるので、
状況変化はかなり大きいでしょうね
11jigenは私が一年前に見つけてネオ２の２４０で投下したEMBO J 2000をアイコンにずっとしてくれていたけど、
これはアイコンチェンジになるかもしれませんね
ただ、一枚の絵で視覚的にインパクトを持たせるのが難しいかしら
- 281 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:34:33.51 ]
- >>167
お金払ってないから過去ログ見られない。
誰かリスト作ってくれませんか？
- 282 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:35:55.70 ID:H3WrqoeF!]
- いやもう逃げられないよ。
十分、リトラクト構成要件、達成。
論文として成り立たない。
小保方はこの期に及んでも拒否するかもしれんが、ぐんまーの様に。
- 283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 22:40:53.18 ]
- >>281
有名どころだと、iPS細胞の山中伸弥も画像の捏造疑惑有
11jigenの指摘に対して、山中は未だに答えていない
- 284 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:41:31.42 ]
- 探偵は追い詰めて殺したらダメだってコナン君も言ってた
560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/09(日) 22:37:50.42 ID:6Jpo42+W0 (4)
あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる…
大隅典子日本分子生物学会会長
ttps://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052
（なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ…
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。
右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。
胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。
野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
twilog.org/Mihoko_Nojiri
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース（時間）が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。
二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。
- 285 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:44:47.17 ]
- >>282
うっかりミスでもこれはリトラクト相当でしょうから、リトラクトにはなるだろうなとは思います
ただ、これで関係者を処分出来るかというと、難しいかも、ギリギリ逃げられるんではないか、と思うのです
ただ、処分は偉い人が考えることで、少なくとも私のような人間はリトラクトまでを考えれば十分かもしれません
- 286 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/09(日) 22:52:02.29 ]
- >>279
あそこまで大学教授陣からすぐに信頼されると11jigenも気味が悪くはないのだろうか
私が言うのもなんだが、匿名の人間に右往左往する状況は本来あってはならない
11jigenは実名告発もたくさんしているから匿名ではないとも考えられるけど
- 287 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:55:36.66 ]
- 今は過去ログ見えるっぽいです
- 288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:56:26.97 ]
- >>284
ささいなミスでは済まないだろ、と言うか間違えないだろと
感覚的に一線を越えた感はあるな。事実としては写真の
使いまわしが増えただけではあるんだけど。
大隅先生、顔文字使うのか可愛いな。リケジョ報道が全く
逆効果になったので、穴埋めのために彼女をメディアに
出して解説させるのがいいかもね。
- 289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:00:35.99 ]
- >>284
女、怖い・・
女の女に対する容赦のなさ
女には女子力は効かないということだな
女子の人事選考は女がやるに限る
- 290 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:03:02.12 ]
- >>289
まともな研究者なら男女問わず同じ感想なはず
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