- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/05(水) 07:15:11.78 ]
- STAPの話題は、専用スレでお願い。
それ以外の、ノバルティス、武田、Natureメガコリゲ問題を扱います。
- 106 名前：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE mailto:age [2014/03/07(金) 08:49:49.46 ]
- 私はまだこのNatureの本論文は読んでいません（笑）
STAP細胞からSTAP幹細胞への変化？の過程で、TCR再構成の巻き戻し？が起こることが明らかとなったら本論文読むかもしれません
朝からキモい書き込みをしてしまった
- 107 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 08:55:28.62 ]
- >>99
上原は金にならない基礎に金出してくれるから
基礎生命科学者は悪く言えないな
どうやって稼いだ金かは知らんが
使い方には理念がある
- 108 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 09:41:39.20 ]
- >>104 ミリカンやメンデルだね
- 109 名前：sage [2014/03/07(金) 10:14:09.81 ]
- >>93
>>94
ない. 全てOの単独犯.
周辺人物の疑惑論文も, 疑惑のFigureは全てOが実験やった箇所
- 110 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 10:46:21.39 ]
- >>89
ハナって誰？そんな人共著者にいたかな？
- 111 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 11:51:38.88 ]
- >>69
Extended dataのFig. 1のaがpHを4.0から6.8まで0.1単位でふってSTAP出現の割合を見た図
>>63によればこんな風にHanksで厳密にpHを合わせた緩衝液は作れないみたいだが
//www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html
- 112 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:00:22.77 ]
- Oの単独犯といても1枚どころか2枚も3枚もSは噛んでいるだろうけどな
ここまできたら些細なミスではすまんよ
- 113 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:25:20.58 ]
- STAPの話は専用スレで。
- 114 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:30:01.08 ]
- 西川先生の論文解説の聞いてクローン化できない。ある細胞集団がないとできないってんで、
筋が悪い(=広く使われない。応用面では広がらない)なあと感じてたなあ。
あの時点でiPS/ESの代替になり得るには高いハードルが2,3個あって難しいと思ったよ。
それを並列に扱うような発表をするもんだから反動も大きくなる。
初期化、脱分化の基礎研究の観点からは面白い仮説と現象の尾っぽを掴んでると思うけどね。
その方面で責任持って研究進めてほしいわ。ヒトで試すのじゃなくて、適切な系(ex.イモリ)を選べばいい。
S先生もMD持ちながら古典発生生物学にノスタルジーあるみたいだし、CDBにはそれ向けの人材多い。
- 115 名前：匿名Ａ mailto:age [2014/03/07(金) 12:44:59.46 ]
- トリップ外します
- 116 名前：匿名Ａ mailto:sage [2014/03/07(金) 12:47:25.00 ]
- 些細な論文を10分くらい調べたが、コピペの気配は感じなかった
ちなみに、ドラゴンや愛媛は調査開始2分で気配を感じ、5分で見つけた記憶がある
- 117 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 12:55:28.65 ]
- 名無しになります
もう誰が匿名Ａだかわかりません
スレの三割が私の書き込みかもしれませんし、私はついに本当に卒業したかもしれません
その状況が未来永劫続きます
今回の件、タケちゃんの引退間際の晩節を汚したとするならば、控え目に言っても万死に値するでしょう
でも著者の皆さんは自殺はしないでくださいね
日本では死刑になりませんし、Natureならメガコレクションでなんとかなりますよ
捏造家は日本にたくさんいます
捏造だとしても孤独ではありません
心配なんてずっとしないで
似てる誰かを愛せるから
匿名Ａ
- 118 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 13:09:58.75 ]
- >>75
捏造なしで何か面白い結果出せる人なの?
- 119 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 15:31:05.39 ]
- 【stap細胞手技公開】理研発表の重大な欠陥
uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1394147744/
匿名Ａくんかな？
- 120 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 17:18:03.54 ]
- ＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
- 121 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 17:27:44.77 ]
- いつもでこのコピペしてるんだろう
可哀想な人
- 122 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 20:51:38.90 ]
- >>86
別に問題ない。騒いでる奴が無知なだけ。
ベストなサンプル設定ではないが、間違いじゃない。
実験しない奴が、ハードル上げてあれやれコレやれ言ってるのは、ウザい。
- 123 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 21:48:05.73 ]
- SNAP細胞騒ぎに乗じて他の捏造調査報告がこっそり行われる希ガス
- 124 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/07(金) 22:34:12.50 ]
- 生物 / STAP細胞の懐疑点 PART51
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/661
661 ：573 ◆SdJ2fQImj7iM ：2014/03/07(金) 15:52:34.48
www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
ここに書いてある独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。
ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。
つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。
何が言いたいか、
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。
謎が解けたかな？
T.Yより
- 125 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 22:39:03.76 ]
- 卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` , 「僕はケビンコスナーなんだよ」
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
奥さんいるなら即離婚だろうな、こんな夫、恥ずかしくてｗ
- 126 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/07(金) 22:57:59.02 ]
- >>125
きもすぎるわっ
- 127 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 02:03:20.91 ]
- ビタミンD受容体のノックアウトの仕事は評価してるんだが
- 128 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 06:22:32.54 ]
- 小保方は、最後の手段を使わなくても逃げ切れるようだな。
前の論文を否定するプロトコルを出して、
それで世間はやはり小保方さんは正しかったと言ってくれている。
結局は、巨乳が正義と言うことだな
www8.kinghost.com/asian/51nude/0805/mamo/003.jpg
- 129 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 08:02:03.68 ]
- 「ぼくわケビンコスナーなんだ」
- 130 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 08:44:11.64 ]
- ２月に再現実験成功って
自由に活動させててたってことか。
調査のためには
実験室や人間を封印して２月初旬の時点で固めておくきじゃないのかい。
不正捏造があった場合その痕跡を消す工作も可能になってしまうわけで
- 131 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:33:04.19 ]
- ＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
- 132 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:36:23.79 ID:Bofj9NTh!]
- 捏意に胸熱
- 133 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:36:42.10 ]
- 野依の謝罪と辞任会見はいつですか、ハゲ
- 134 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 09:37:21.22 ]
- 野依はチンコ丸出しで謝罪しろ
- 135 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 10:04:03.30 ]
- >>131
少なくとも生物板でその煽りは無意味だぞ。
低脳にはそれがわからないのかなぁ？
- 136 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 10:09:57.97 ]
- メガコリゲってどういう意味ですか？
いろいろ自分で調べてみたけどわかりませんでした
- 137 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 10:17:30.44 ]
- 絶対に教えない
- 138 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 10:18:13.04 ]
- メカゴジラみたいなもの
- 139 名前：エディタ [2014/03/08(土) 10:24:41.84 ]
- megaなcorrigendumということかな。弱小journalsのエディタですが
いろいろ大変です。 今年に入ってすでに７つくらいエディタキック、１つをリトラクトさせるみたいな
ことをしています。忙しい。だからね、理研にいいたいのは、Natureは再現確認を有力ラボに依頼したりしているけど
それは労力なわけ。疑義を生じる杜撰も論外だし、論点が変化する発表も迷惑なのね。
- 140 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 10:42:27.40 ]
- メスゴリラの論文は、もはや
画像とデータと手法にとどまらず、論旨本文とタイトルも差し替える必要ありと思いますが、
メガで収まりますか？
- 141 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 11:22:32.42 ]
- カスですわなとしか言いようが無い
関係者全員首にしてくれ
- 142 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 12:01:11.65 ]
- >>139
ありがとうございます
なんとなくですがリトラクトと比べて「悪あがき」みたいな印象をもちました
- 143 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 12:13:46.22 ]
- カスではなく
一流のエンターテインメントなわけだが
- 144 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 12:27:05.84 ]
- 日本は本当にお人よし
教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ
教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発
ネガテイブキャンペーンに加担するだけ
この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？
ファンを装って実は強烈な日本アンチ
煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し
この国にはスパイという単語はないのか？
- 145 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 13:06:16.93 ]
- こいつ（ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。
詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。
- 146 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 15:43:58.45 ]
- 先週末、上の方から研究不正防止に関するお知らせが来た
内部告発は補助金減らされ組織全体が苦しむことになる、内部告発したらあなたも不幸になりますよ、
と暗に書いてあるに等しいものだった
匿名Ａ
- 147 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 15:48:32.84 ]
- >>143
うp
- 148 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 16:02:36.91 ]
- >>146
そういう組織は今後二度と不正について偉そうな口を利く資格はないな
もっともそうなってしまうとますます捏造がはびこってしまうかもしれんが
とにかく腐り切っている世界だ
- 149 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 16:22:56.26 ]
- でもあの文科省の文章を素直に読めばそういうことになるよ
内部告発者にメリットは何もない
捏造の証拠はクビが切られそうな時に脅迫材料として使うのが吉
- 150 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 17:37:41.15 ]
- >>149
「相棒」の殺人動機ネタに使えそう
- 151 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 20:37:44.46 ]
- かなしいときー
かなしいときー
前任者の博士論文をみたらコピペがあったときー
前任者の博士論文をみたらコピペがあったときー
かなしいときー
かなしいときー
細胞工学の連載の３ヶ月後の原稿を頼んだ人のコピペが2ちゃんねるに貼られていたときー
細胞工学の連載の３ヶ月後の原稿を頼んだ人のコピペが2ちゃんねるに貼られていたときー
かなしいときー
かなしいときー
メガコレクションを間違えてメガコリゲと2ちゃんねるで書いたら、メガコリゲという言葉が普及してしまったときー
メガコレクションを間違えてメガコリゲと2ちゃんねるで書いたら、メガコリゲという言葉が普及してしまったときー
- 152 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 20:38:27.32 ]
- かなしいときー
かなしいときー
PubpeerのCell stem cellのリンクが2ちゃんねるの捏造スレに貼られたら昼なのにアクセス数が30分で500くらい増えたときー
PubpeerのCell stem cellのリンクが2ちゃんねるの捏造スレに貼られたら昼なのにアクセス数が30分で500くらい増えたときー
かなしいときー
かなしいときー
野依が歴史の法廷の前に本当の法廷に立ちそうになってしまったときー
野依が歴史の法廷の前に本当の法廷に立ちそうになってしまったときー
かなしいときー
かなしいときー
かなしいときー
- 153 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 20:51:08.91 ]
- >>146
うｐ
- 154 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 20:58:13.48 ]
- >>146
そのお知らせを書いた人、若手研究者が置かれている状況を理解してないね。
- 155 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:00:37.56 ]
- >>153
今回の文部科学省の措置は内部告発潰しのインセンティブにしかならないと最初から言われている
期間内に報告をあげられないところに制裁を課すのは、もともと組織が脆弱な機関をさらに脆弱にする効果しかないのではと、
文部科学省の公開議事録ですら書かれている欠陥制度
- 156 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:02:15.28 ]
- 自民党らしい発想ですね。
- 157 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:04:52.47 ]
- 派遣ピペドが降臨なされとる
- 158 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:06:31.24 ]
- アカハラとかの相談所に行って幸せになった奴なんて一人もいない
内部告発とか絶対にしてはいけない
ネットカフェは個人情報管理が厳しくなってきたけど、公共図書館とかならまだ証拠を残さず2ちゃんねるに書き込めるところはある
このスレで名前欄に匿名Ａと書いてコピペ箇所を端的に書くのが良い
- 159 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:11:02.05 ]
- つまり、追い詰められたピペドの告発が、組織に対して大きな影響を及ぼすようになるということか。
- 160 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:27:34.37 ]
- かなしいときー
かなしいときー
一年かけて二兆円の医療費不正に関係する東大教授等のコピペやノーベル賞受賞者のコピペを投下して計3000レスぐらい書いてもこのネオスレは10くらいしかいかなかったのに、小娘のSTAPスレは一ヶ月で55まで伸びたときー
一年かけて二兆円の医療費不正に関係する東大教授等のコピペやノーベル賞受賞者のコピペを投下して計3000レスぐらい書いてもこのネオスレは10くらいしかいかなかったのに、小娘のSTAPスレは一ヶ月で55まで伸びたときー
かなしいときー
かなしいときー
朝日新聞が2ちゃんねるに唯一ソースがなかったJ-ADNIを書いたらスベったときー
朝日新聞が2ちゃんねるに唯一ソースがなかったJ-ADNIを書いたらスベったときー
かなしいときー
かなしいときー
CDBがプロトコル公開で自爆したときー
CDBがプロトコル公開で自爆したときー
かなしいときー
かなしいときー
かなしいときー
- 161 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:38:27.36 ]
- STAPのほうでなんかあったみたいね
盛り上がってる
- 162 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 21:38:57.28 ]
- かなしいときー
かなしいときー
このスレにトリップ付けて書き込みまくったらこのスレの勢いがSTAP懐疑スレに奪われてしまったときー
このスレにトリップ付けて書き込みまくったらこのスレの勢いがSTAP懐疑スレに奪われてしまったときー
かなしいときー
かなしいときー
過去スレを読み返すと自分以外は論理的で冷静な書き込みであることに気づくときー
過去スレを読み返すと自分以外は論理的で冷静な書き込みであることに気づくときー
うれしいときー
うれしいときー
そんなときでも私に構ってくれるレスがあるときー
そんなときでも私に構ってくれるレスがあるときー
うれしいときー
うれしいときー
うれしいときー
- 163 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:39:03.88 ]
- sage
- 164 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:54:16.29 ]
- STAPスレの盛り上がりかたを見ると、
2ちゃんねる生物板が日本の論文捏造問題の震源地であり総本山であることは業界で相当認識されていたような気がする
また、明らかに理研の事情通がいる。当事者たちに恨みを持つ利害関係者もいるように感じる
D論を国会図書館からコピーするのはただの野次馬では出来ないはず
- 165 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:55:43.87 ]
- 真面目にやってる奴らにしたら、今回のアホみたいなのがのさばるのは迷惑だからな
- 166 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:57:23.40 ]
- 国会図書館でコピーなんか、文系の研究者なら日常茶飯事
- 167 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:57:27.19 ]
- >>159
このスレに一報二報指摘されて忘れ去られている人なんていっぱいいるんだよな
過去ログ読めば誰でも分かる
全員が爆弾持っているようなもんだ
- 168 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:58:48.33 ]
- >>159
このスレに一報二報指摘されて忘れ去られている人なんていっぱいいるんだよな
小保方さんがこれだけ問題になるのに、そういう人がほぼ完全に忘れ去られているのは不思議なことだ
過去ログ読めば誰でも分かる
全員が爆弾持っているようなもんだ
- 169 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/08(土) 22:10:27.32 ]
- 一般報道が疑惑検証の途中過程に至るまで派手にスピーディーに成される論文捏造問題は極めて珍しいはず
10年に一度あるかないかの出来事がいま起こっている
この機会でなければ出来ないことは何かないかと思うが、、、
- 170 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:25:36.04 ]
- チャンピンのサイトや世界変動展望のサイトは１日で万単位のアクセスあったけど、
おそらくそれよりは遥かに意義深い試みを行ったガチ議論サイトや分生の捏造問題の掲示板は、全期間あわせても数万や数千アクセス
なんかまずくないかな
- 171 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:28:53.26 ]
- ガチ議論サイトがましな情報を発信しないからしょうがない。
データの不備に関して意見のひとつでもいっていいのではないか。
理事長の前に。
- 172 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:29:09.76 ]
- アクセス数の問題は、原著論文より総説論文の方が引用されるのと同じ構図
- 173 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:40:04.90 ]
- ガチ議論サイトは、今は終了したと考えるべきだし、個別事案は扱うべきではないだろ
また、今回のは、すぐ発覚したから実害は少ない
さっさとリトラクトさせて、もうほっといてよい気がする
- 174 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:41:19.56 ]
- リトラクトする気がないからこうなってる
- 175 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:45:00.41 ]
- STAPは捏造史の中ではあまり大したことがない
過去にも例がたくさんある単純なコピペ論文
新規性はせいぜいKC1やC02
こっそり差し替えや、マテメソ変えた再現実験でコリゲ成功の方が、はるかに新規性がある
- 176 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:49:13.92 ]
- CDBの組織的捏造というのは稀にみる大きな事件だと思うけどな。
iPS森口は個人的な扱いにされてしまってるし。
- 177 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:50:32.17 ]
- メディアにここまで出たのは重要な要素だろうねえ
- 178 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:51:24.04 ]
- >>169
10年に一度と言うか、前代未聞だと思うが。
最初からコピペ疑惑とか、リケジョ報道での炎上とかは、
今後もないと思うが、再現性がない論文が減る方向に
なるといいね。過去の論文に苦しめられること多いし。
- 179 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 22:56:17.71 ]
- >>176
事後処理は組織的だけど論文出るまではそうでもないんじゃない
西川がなぜか甘くて、
ケビンコスナーが恋におちて、
和歌山がバカ正直で、
オホホーが研究者として基本的なトレーニングを欠いていた、
それだけの話だと思う
理研のメンバーに悪意はあまり感じない
恋は不治の病だから仕方がない
事後処理には悪意を感じる
- 180 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:03:25.48 ]
- 失敗したら速やかに謝って誠実に対応、が一番炎上しない道なのにな
今は籍を守れてもCDB全体が信用を失ってネイチャーの顔も潰して今後は論文掲載も難しくなるだろうに
リスク管理がなってないな
- 181 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:07:44.40 ]
- >>179
まだ捏造判定出てないから事後ではない。
組織的に逃げ切る可能性があるから大きい問題。
- 182 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:09:49.18 ]
- 再現性が一番大事なのに、再現性が博士論文でも査読でも審査されないのは実に不思議なこと
実験科学の仕組みを根本から変えて良い時期に来ていると思う
今の状況では、論理的説明やプレゼンが大事だと教育するのは止めた方がいい
今の教育を続けると実験科学は滅びる
- 183 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:12:11.39 ]
- とうとう11jigenが小保方のD論の査読を始めたらしいな
- 184 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:15:54.15 ]
- Natureのコピペの様態が悪質性をあまり持つものではないことが事態を複雑にしている
TEみたいなのが見つかれば楽だっただろう
- 185 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:17:53.89 ]
- >>183
謝辞の欄だけ見せてほしい
- 186 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:18:19.14 ]
- Figレジェンドも杜撰だったし。誰も見ないから大丈夫っていう意識で書いている。
- 187 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:22:26.11 ]
- >>180
今回のは倫理というよりは正確性の問題だと思う
頑張るべき立場にいた些細がケビンコスナーになってしまったのがまずかったのかなあ
- 188 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:32:04.31 ]
- 事前に危なさを知っていた人は結構いたんだと思う
2ちゃんねるで投下され火がついたのは2/12の夕方
安倍との２日後の対面予定が報道されてからすぐ投下された
さすがにまずいと思った人が投下して一気に盛り上げたんだろう
TE読める大学はそんなにないだろうし
- 189 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/08(土) 23:41:07.58 ]
- 今にして思えば、科学技術の会議に出席予定と時事か共同が事前にわざわざ報道した理由も気になる
- 190 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 00:01:43.61 ]
- >>187
倫理面は図・文章コピペで終了
正確性はプロトコルの発表で終了
- 191 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:10:55.18 ]
- >>190
あのプロトコルでもできそうもないんだけど
- 192 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 02:08:20.98 ]
- なんか今、11次元がサイバー攻撃受けてる様子。
小保方D論の追及のせいだろう。
11次元の正体が明かされないかな〜
それはそうと、そろそろNatureは編集長と生物担当Editorをクビにしたほうがいいんじゃない？
日本人のせいで彼らがクビになれば、なんか胸熱。
- 193 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:09:52.85 ]
- >>192
D論ってそこまで破壊力あんのか?
スゲーな。
- 194 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:49:36.04 ]
- >>192
それはstem cell担当のeditorだけだろ
- 195 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:49:35.65 ]
- D論も捏造だらけなのは間違いない。
そもそも、小保方が最近捏造始めたなんてあり得ないからな。
そもそも、AO入試の頭脳で研究できるわけないだろwww
- 196 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:51:06.44 ]
- D論は大学に要求すれば閲覧されなければならないことになってる
だから早稲田大学はＤ論を隠し通すことは出来ない。
- 197 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 06:54:58.65 ]
- まあ博士論文審査報告書を勝手に書き換えるような大学だからな
先進理工学研究科の執行部は何を考えてるんだ？
- 198 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:06:35.48 ]
- >>197
あの報告書はどうでもいいと思う
- 199 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:07:19.98 ]
- >>198
擁護厨来た
数年間の審査報告書を勝手に書き換えて良いわけないだろ
- 200 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:08:52.70 ]
- >>192
Natureは今回の騒ぎをプラスくらいに考えているはず
- 201 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:12:45.87 ]
- >>192
製薬企業の部長クラスの管理職だと推測している
- 202 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:15:53.97 ]
- >>199
だからあれはどうでもいい
素人の馬鹿は黙ってろ
知識とバランスに欠けたお前は他人を擁護とか捏造とかに分類する資格はない
馬鹿は放置してTEクラスの探そうぜ
- 203 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/09(日) 07:18:13.46 ]
- >>202
よほど「早稲田大学 理工学術院 先進理工学研究科」に
影響が及ぶことが嫌らしいなｗ関係者か
だが「博士審査論文報告書」を勝手に書き換えたという「出来事」は
消えないからｗ
- 204 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:22:23.78 ]
- あの審査報告書、審査された本人に書かせているケースが多い
本人から苦情をこさせないようにするためだと思うが
肩書の差し替えよりもそういう風習の方が何倍も問題
- 205 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:25:09.03 ]
- >>203
騒ぐのは勝手だが、あれはあまり問題にならないと思う
あんたみたいなのがいるとスレのクオリティが下がる
stap懐疑スレかニュース速に行け
- 206 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/09(日) 07:25:43.59 ]
- 普通は主査の常田教授がチェックするだろ
生命医科学科の教室会議（審査分科会）で何で誰も気づかなかったのか？
学位取得大学が空欄になってる段階ですぐにおかしいと思うはずだろ
あのときの主任は何をしてたんだよ
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