【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】

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1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/07(月) 11:50:37 ]: ほれ立ててやったぞ。
あとはお前ら盛り上げろよｗ
2 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/07(月) 12:04:20 ]: あこがれ？のシロガネーゼ
3 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/07(月) 15:19:08 ]: 烏賊研にいた頃は遊ぶ場所に不自由しなかったな。金かかったけど。
4 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/07(月) 16:11:06 ]: 有名研究者だと誰がいるの？
5 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/07(月) 23:28:06 ]: 御子柴、中村、山本あたりかな
6 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/08(火) 04:13:29 ]: もうさびれたな
7 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/08(火) 04:22:55 ]: くだらね、削除依頼だしたは。
8 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/09(水) 12:44:31 ]: スレタイが終わってる。
9 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/10(木) 00:24:22 ]: 最近みょーに若者が増えたな。
10 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/10(木) 00:50:15 ]: Ｎ○Ｋの「その時歴史は～」の鑑真
は興味深かった。
税金逃れの出家が多く、で僧侶のﾓﾗﾙが低下
→鑑真が立て直すという内容だった。
こういう情報発信の手法の巧みなとこは
あいかわらず健在。
11 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/10(木) 22:47:13 ]: 明らかに何か表立って言えないﾒｯｾｰｼﾞが隠れてる
12 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/10(木) 23:15:18 ]: 単に誤爆だろ
13 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/11(金) 00:08:00 ]: >>2
シロガネーゼって酵素の名前ですか？
14 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/11(金) 00:16:50 ]: 13 そうだよ。PCRに使われるらしい。
15 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/11(金) 08:10:21 ]: >>1医科研スレ立てありがとう。
なんでなくなったのかなぁ、と寂しく思っておりました。
16 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/11(金) 08:11:01 ]: おととい、1号館で発砲あったよね。
17 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/11(金) 08:56:34 ]: 混合教育って楽しそうだな。俺は賛成するぞ！

genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-5.html
> 福岡県では、１０数年前から福岡県教職員組合が…
> 身体測定や体育も男女一緒にしようと呼びかけ

女子生徒と一緒に身体測定してみたいぞ俺は！

blog16.fc2.com/g/genyosya/file/20050825170006.jpg
これも何をやっている写真なのかよくわからないが、
とにかくうらやましいぞ！
18 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/11(金) 10:39:15 ]: （　゜□゜）　突然ですみませんが、興味のある方は覗いてみてくださいね。

ブランドカップリングパーティーの「白金アンジェリーク」

「モデル・レースクイーン・イベントコンパニオン・スチュワーデス・有名女子大生・ナース」などとの出会い専門のパーティーです！！

よかったら、ぜひ一度「白金アンジェリーク」をググってみてください！！
19 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/12(土) 02:51:07 ]: いつも思うんですが、烏賊研ってなんですか？
20 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/13(日) 00:55:11 ]: >>19
イカって漢字で書ける？
Squidのイカね。

あ、そういう質問じゃない？
21 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/13(日) 01:00:46 ]: 灯台の研究所スレとして、まとめてくれないかい？
22 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/13(日) 01:01:04 ]: >>17
しかも、
一般大衆の前で・・・
大興奮ッス(少々鼻から出血)
若干１８禁な、
気がするけど
これが許される
なんてブラ棒ォ～
青き春の時代に戻りたいッスぅ
23 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/14(月) 05:00:22 ]: 医科研は二号館の工事まだなの？
24 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/19(土) 13:00:50 ]: 二号館の人々はRI糖の2回に移るんでそ。
近々工事やるんじゃない？
25 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/26(土) 02:01:08 ]: AGE35
26 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/26(土) 04:01:35 ]: >>17
おお　　　体育祭の競技か？
ちょっと恥ずかしそうにしているあたりがすばらしい
まいった
27 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/26(土) 04:06:15 ]: 酣けんどうよ
28 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/26(土) 10:58:00 ]: 泥縄です
29 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/26(土) 11:21:21 ]: 大部門長、やられちゃったね。
政治的にもﾔﾊﾞｽ
30 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/26(土) 12:00:25 ]: 何かあったの？
31 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/26(土) 12:07:59 ]: 下克上
32 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/26(土) 14:04:19 ]: どうするんだよ
他人に迷惑かけやがって
33 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/26(土) 21:38:38 ]: >>29,32
どういう意味？
34 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/27(日) 10:02:41 ]: 誰が迷惑掛けたの？
35 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/27(日) 13:47:57 ]: 大部門長の周辺
36 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/27(日) 15:59:29 ]: 具体的に教えろよ。
37 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/27(日) 17:50:08 ]: >>35
だからどういう意味だよ？
部門長といえば今は３人だよな。
その誰が誰にどんな迷惑かけたんだよ？
38 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/27(日) 23:15:48 ]: なんかすごい必死
39 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/11/27(日) 23:20:25 ]: 河岡先生テレビでてますよ
40 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/28(月) 00:44:15 ]: >>37は実は全部知ってるのに知らないフリｗ
人が悪いなｗ
41 名前：37 [2005/11/28(月) 01:08:27 ]: >>40
37だけれど、本当に何も知らないよ。
一体何だよ？
42 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/28(月) 01:10:05 ]: 情熱○陸ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ乙
捏造のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを払拭
しようと灯台が必死なこ
とだけは、よく分かった。
43 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/28(月) 03:03:19 ]: イメージが全てかよ。
進歩ねーな。
失敗から学ぶことができなくて
成長なんてできるか
44 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/28(月) 08:30:17 ]: なんかこのスレ、他の研究機関スレと違う空気だね
45 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/28(月) 22:44:33 ]: ttp://www.liblog.co.jp/shetech/index.php?e=555#more
46 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 00:05:44 ]: ここ主催のセミナーとかシンポとかを聴きに行くと、
オーディエンスにちょっと素人とは思えない雰囲気の女がいたりするんだけど、
あれってセミナーの内容が分かってるようなサイエンティストなのか？
しかも、行く度に違う女で、だけど怪しさは共通してる。何なのあれ？
47 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 01:47:18 ]: 誰を連れてこようと勝手ダロ
嫁と子を連れてくる人も居るがな
48 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 05:01:33 ]: オーディエンスがみんな素人でも困るのだが？
49 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 09:23:35 ]: >>47 修辞疑問じゃなくって、ホントに誰なのかを聞いてるんだよ。享受の愛人たち？
50 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 13:53:27 ]: たぶん、近所の女子大生だろ。
51 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 18:27:04 ]: 138 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/11/29(火) 18:22:56
中世ヨーロッパの大学では、博士号取得者が自腹を切って
豪勢な宴会を開き、教師や学生を招待してもてなしたのだよ。
（Jacques Vergerの研究書参照。）
これは博士の義務だった。
52 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/29(火) 19:51:49 ]: 近世まで台湾島原住民の多くの部族は成人の儀式として
余所の部族の男を襲って首を狩ることを習慣としていた。
これは成人男性になるための義務だった。
53 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/11/30(水) 00:09:58 ]: >>48 いや、素人ってのは玄人女に対する素人なわけだが･･･
54 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 13:42:01 ]: 異化研は捏造疑惑ないの？
55 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 14:25:43 ]: 覚せい剤で東大医学生逮捕　「少年から十数回購入」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000068-kyodo-soci
このところ，医者や医大生が覚せい剤に手を出す事件大杉。
56 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 17:55:21 ]: >>42
情熱大陸の教授のHP見ると
結構美人さんが多いですね
57 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 19:56:20 ]: 医科研で人格の崩壊してる教授の名を挙げてください。
58 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 20:20:03 ]: >>55
手を出しても、投稿大の助教授になれるからだろ
59 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 20:30:34 ]: 誰それ？
60 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 21:44:39 ]: 世吐胡
61 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/01(木) 21:59:04 ]: 禅問答でつね
62 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/02(金) 01:04:50 ]: 彼に何か恨みがあるの？
63 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/12/02(金) 11:24:14 ]: 恨んでる人はいるだろうね。
64 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/04(日) 14:03:28 ]: ごたごた騒がず、
男は黙って情熱大○。
65 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/05(月) 22:03:47 ]: 狼がくるぞ来るぞて
騒ぎすぎなんですよ。
66 名前：名無しゲノムのクローンさん [2005/12/16(金) 01:43:18 ]: 「現地の住民は、灯台の権威があれば、誰でも
言うことをきかせられるとしんじている
そのことが問題です。」
67 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2005/12/20(火) 18:05:17 ]: >>62
彼＝世吐胡でつか？
68 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/12(木) 21:54:46 ]: society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136350650/
69 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/12(木) 22:03:26 ]: 世胡吐は動物でも植物でもなくて
世胡吐です。
70 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/12(木) 22:12:26 ]: 世胡吐はハラ黒いと世間では評判なのですが、
それは何故なのですか。教えてくださいませ。
71 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/14(土) 18:40:42 ]: age
72 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:05:32 ]: いつの間にかプロテオームのIzumi先生消えてる。どこいったの？
73 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/14(土) 23:26:28 ]: 都落ちされました
74 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/15(日) 00:10:37 ]: >>72
寄付講座の終了、解散に伴い、
転出されました。
75 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/01/15(日) 00:14:21 ]: クビです！
76 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/01/16(月) 11:01:44 ]: そろそろ人事が面白いですか？
77 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/02/14(火) 15:24:51 ]: 医科研で勢いのあるラボどこですか？？
78 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/01(水) 21:54:48 ]: hoshu
79 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/01(水) 23:25:29 ]: >>77
渡辺○み子先生のお部屋
80 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/01(水) 23:26:31 ]: 日本人離れしたそのルックス
81 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/02(木) 01:02:46 ]: >79
最近論文でたの？
82 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/02(木) 08:55:02 ]: >>81
あそこはまじでやばいよ。
83 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/02(木) 10:23:16 ]: どうやばいのか２００字以内で説明しなさい。
84 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/02(木) 13:10:49 ]: 最近までは、前所長の洗いさんの遺産で食べていたが、
そろそろ遺産がなくなってきた。(39字)
85 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/05(日) 16:05:49 ]: >>83
プロジェクトのアイデアが枯渇していて、やるべき実験がない。
院生はどうしていいやらわからず、貴重な時間を無駄にしている。
（６０字）
86 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/05(日) 17:06:34 ]: そこら中にありそうな話だが。烏賊研にもいくつもあるだろ。
87 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/07(火) 23:28:59 ]: >>82
あそこの建物にはもっとヤバイところがあったような・・・
88 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/09(木) 00:59:06 ]: ここの中通ると、犬が鳴いする気がするんですけど
やっぱり動物実験とかって、医科研内で行なわれているんですか？
89 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/09(木) 01:01:13 ]: ↑
〇鳴いてる
90 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/09(木) 12:20:13 ]: >87
忍者さんのところですか？
91 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/09(木) 19:58:16 ]: 犬くさいのは
「敷地内犬の連れ込み禁止」と言う日本語が読めない
地元アホ住民が散歩しに来るためです。公園のつもりみたいです。
フリスビーで複数の犬を遊ばせてる強者もいます、はい。
微生物学的に考えてすげー迷惑なんだよ、脳味噌つかえ、字を読め、と小一時間
92 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/09(木) 19:58:57 ]: 鳴き声は聞いたことないぞ
93 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/11(土) 01:28:43 ]: 散歩してる犬がまたシロガネーゼのお犬様ばっかり。
1人で５～６匹高級犬ばかり引き連れてるのは、
散歩のアルバイトらしい。
94 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/16(木) 14:14:15 ]: シロガネーゼな犬なら汗臭い院生の91ほど迷惑ではないでしょう。
どうみても嫉妬です。
本当にありがとうございました。
95 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/22(水) 00:31:46 ]: オレ、医科研の建物とか敷地全体の雰囲気みたいなの、スゲエ好きで好きでたまらない
んだけど、みんなもそうなの？
特に自分の場合、好きというより、初めて来た時もスンゲエ懐かしい気持ちになって
涙が出そうになったんよ・・自分でも驚いた。　なんか２，３歳ころに住んでいた田舎の家を急に訪れたような気分だったな・・
あれはなんでだったんだろう？　いや、今でもそんな気分になる。
建物のタイルの一枚一枚や、生えている木や、地面やら、そのすべてに言い難い懐かしさを感じるときがある。
前世となんか関係あるとか？・・・
96 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/22(水) 01:20:39 ]: 大丈夫ですか？
97 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/22(水) 13:00:59 ]: 95に同意
そんな自分はおかしいんか？
98 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/23(木) 16:22:39 ]: 伝統の慶応大学病院で、患者と医師という“禁断”の遺産相続が行われた＝東京都新宿区
www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032301.html
女性患者の巨額遺産相続したエリート慶大医師の怪
親族「こんな事…１０億円を超える」
　慶応大学病院（東京都新宿区）に勤務するエリート医師が、死亡した患者の不動産や株式など数億円にものぼる遺産のすべてを相続、さらには患者が経営していた会社の社長にまで就任していたことが２３日、分かった。
99 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/28(火) 11:02:32 ]: イカケン歩いてる人って、みんなビンボーそうですね。
どっかでもらったっぽい服とか、余裕で着てるしｗ　たまーに、スゲエいい車あったりしますけど
あれは、やっぱおエロいさんの車でつよね？
でも、ビンボーそうなイカケン人、俺は大好きやーー！！
しかし白金パンピー住民よ、裏手よーち園の勝手口からバンバン入ってくるわｗ
高そうなお犬さま連れてよ
100 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/29(水) 20:30:11 ]: >>99
犬はね、地元民ということをアピールする為の道具だよ。
そうやってよそから観光に来た人間をさげすみたいらしい。
自分の実力じゃ何も手に入れられないくせに虚栄心だけは人一倍
ひょっとしたら医科研の学生より悲惨な人生かも。
101 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/03/30(木) 20:33:15 ]: 医科研うらの住宅街、すげえ豪邸ばっかだよね～。外人だらけの大使館とか
ＴＶＣＭにそのまま出れるような家ばっかぢゃん。憧れちゃうなあ・・
金なし君のオレなんかｳﾛｳﾛしてたら、もー浮くわ浮くわ
おめえらよか頭はイイんだよ！とか思ったが、まあ虚しいやね・・ＯＴＬ

たしかに、金で買えないものはない、なんだよね　ホ・リ・エ・先・輩　＾ー＾。
102 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/03/30(木) 21:12:43 ]: 夕方5時過ぎ正門のそば、桜の木の下でお犬様つれたネーゼたちが集ってましてよ。
駄目ルシアン3匹つれたオバネーゼ、ほかお二方、落ち合ってましてよ。

さあ、非常識な金持ちと常識持った一般人、あなたならどっち？
103 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/04/10(月) 18:36:34 ]: 使えないスタッフに払う国民の税金はないぜ。
ちゃんと研究成果出して、国民に奉仕してください。
104 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/04/22(土) 11:34:55 ]: みんな、説明会に行ってるか？
105 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/04/22(土) 14:25:17 ]: 医科研に限らず研究者は大概貧乏だろ
106 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/04/28(金) 20:43:21 ]: >>102
非常識な金持ちに決まってんだろ。
107 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/02(火) 22:11:12 ]: ゲノム御殿と言う言葉を知らんのか
108 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/06(土) 22:15:19 ]: この男は悪質だ。佐々木東大前総長（現在、学習院；秋田県出身）の逮捕はまだだろうか？
工作員、佐々木は刑務所に入るべき犯罪者だ。
science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油（ＧＴＬ）はソニータイマーを使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：立花隆犯罪他、逮捕が必要）。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯）。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯）
　　　　　　　　　　　　　東大文学部犯罪（中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要）
society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50　の投稿１０７　（ニセ天皇犯罪のメカニズム＆正規の天皇制復興論）
school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50　（秋田県立大：鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪）
society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/　の投稿２４－７３（北朝鮮拉致捏造の背景：中山元参与パーフォーマンスの学問的考察）
109 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/06(土) 22:51:03 ]: 歴史や文化の起源捏造も、侵略され続けてきた歴史、さらには外国に影響を与えたり外国から
注目されたりしたことのない文化を否定したいからだ。

そうやって妄想したり、作られた事実を思い込んだりすることで、何とか自尊心を保っているのだ。
110 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/07(日) 01:55:52 ]: 「たなかこなぎ」という医学研究者は実在しますか？
111 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/07(日) 05:29:11 ]: その昔、東大医学部から米国に留学していたけれど、
実家から家業（不動産業）を継ぐよう、圧力を
受けていた人がいました。あの人は今頃どうして
いるんでしょう？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/26(金) 05:45:31 ]: 学会で学部のときの友人二人と会った。
一人は医科研。一人は地方国立大。自分は地方旧帝大。
業者のブースに３人で行き話を聞いていた。
業者さんがどちらの方ですか？と聞いてきたので名札を見せたら、
『あっ、医科研さんですか！！どーもどーも！！』
と言ってテンションがあがり、『これもってってくださいよ』とパンフレットを押し付けるように医科研のやつに渡した。
我々にもパンフはわたしてくれたが、名札はチラッと見ただけだった。

それ以降私にとって、医科研様はあこがれの場所です。
113 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/30(火) 18:21:05 ]: これって烏賊研？

パワハラで東大助教授停職　助手から現金１２７万円
　東大の研究所に所属する４０代の男性助教授が「試薬の購入代金が高すぎる」と部下の助手を責め、助手から現金約１２７万円を受け取るなど悪質なパワーハラスメントを続けていたとして、東大は３０日、助教授を停職２カ月の懲戒処分にした。
　助教授は助手に対し、研究所への出入りを約４カ月間禁じ、給与相当分などとして約３８０万円の支払いを請求したが、助手は応じなかった。
　東大によると、助教授は２００３年、試薬の購入価格が相場より高いとして、購入担当だった助手の職務怠慢を指摘。自分が適正と考える金額との差額を助手に示した。受け取った金は研究室で管理し、私的な流用は確認できなかった。
（共同通信） - 5月30日16時59分更新

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000151-kyodo-soci
114 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/30(火) 18:43:36 ]: 厨房のカツアゲ
115 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/30(火) 18:59:00 ]: 給与相当分って、お前の懐から助手の給料出してるわけじゃねえだろｗ
116 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/05/30(火) 19:14:00 ]: >>113
やっぱ医科研なのか。そう思って飛んできたんだけどｗ
40代の男性助教授ってどこだろ。
117 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/30(火) 19:41:20 ]: ま○み？
説く縞文理？
射田研？
118 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/30(火) 22:47:53 ]: >>116
イカじゃないのか？
119 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/30(火) 23:13:08 ]: >>117
上二つは同じことでしょ。
射田研って？
120 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/31(水) 00:14:07 ]: Ｈ越以外にいるかな～？サンタマリアは教授だし・・
121 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/31(水) 00:15:43 ]: サンタマリア？
122 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/05/31(水) 00:17:19 ]: ２ちゃん系ブログに新展開、現在進行中で祭り中
FOXの静止を無視したワロタニッキ管理人が判明→閉鎖

資料６（最新版） myon.blog.shinobi.jp/Entry/6/
123 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/05/31(水) 02:47:29 ]: へ　へ
の　の
　も
　へ
124 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/05/31(水) 12:23:50 ]: >120
サンタマリアだったら有名教授だから大スキャンダルだろ。
H腰なら、「ああやっぱり」で終わる
125 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/06/15(木) 00:34:32 ]: とうきょうだいがくイカくさいけんきゅうじょ
126 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/10(月) 22:00:22 ]: 遅刻学生から罰金「教育上必要」と教授

　・・部の教授が遅刻した学生から罰金を徴収していることが１０日、分かった。
学部が徴収をやめるよう勧告したが、教授は「遅刻を減らすには教育上必要な措置」として
応じていないという。大学は調査委員会を設け、教授の処分を検討する。(共同通信)
127 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/07/11(火) 04:27:21 ]: >>126
それは琉球大の教授だ。しかも遅刻一回１００円と良心的価格。
サタンマリア様のお仕置きは１００倍だぞ。
128 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/11(火) 22:27:34 ]: ２１日、ソウル大によると、大学院医学科医史学を専攻したキム・ジョンソンさんは
「朝鮮時代の王の疾病治療を通じて見た医学の変遷」というタイトルの博士学位論文を提出、
今月末、学位を受ける。

論文によると太祖（テジョ）以後、中宗（チュンジョン）全般までは王の疾病治療を担当する
内医院が誕生し、明との医学交流が活発になったが、実際に王の疾病治療は主に高麗（コリョ）時代
から伝われた素朴な対症療法にとどまる場合が多かった。

中宗（チュンジョン）は高熱が出た際、解熱剤として「野人乾水」を食べた。「野人乾」というの
は人糞だ。ドラマ『大長今（宮廷女官チャングムの誓い）』の背景になった中宗後半から景宗
（キョンジョン）のときまでは御医が明の医学の影響を受けて王の疾病治療の原因究明を重視するよう
にしたほか、特に壬辰の乱（文禄の役）後、鍼灸術が発達し、内医院での治療に広く使われた。
129 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/11(火) 22:37:29 ]: たかつ先生ってどうよ？
130 名前：サタンマリア？ [2006/07/11(火) 23:55:14 ]: サタンマリア様って誰なの？
伏せ字とか入れてもいいからヒントを教えて？
131 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/11(火) 23:56:11 ]: ヒント：ファーストネーム
132 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/11(火) 23:58:49 ]: 第二ヒントお願いします
133 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 00:06:20 ]: 第二ヒント：交渉人　真下正義
134 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/07/12(水) 00:07:34 ]: >>127
100円×100=10000
一万円？　高いね。　財布にそんなに入ってないやつも多いんじゃありません？　つけはきくんですか？
135 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 00:11:15 ]: ＭＤだからね
136 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 00:11:46 ]: 交渉人もわかんないし、真下正義も何いってんだかさっぱりわかんない。

どうか、第三ヒントをお願いします。最後のチャンスを下さい。
137 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 00:14:32 ]: MD以外に罰金くらう人はいないの？それとも、非MD価格があるのだろうか。それだったら、2000円くらいかなあ。
138 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 00:15:11 ]: Ｕ素毛
139 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 00:20:44 ]: サンタマリアは女ですか？
140 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/12(水) 01:08:47 ]: つレイ　ホワイト
141 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:39:16 ]: ●『これでは困る韓国』呉善花、崔吉城 1997　より
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。」
142 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/07/18(火) 09:20:01 ]: 最近業績もぱっとしないねえ
143 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/19(水) 00:21:34 ]: サンタマリアとサタンマリアはどっちが正しいか教えて下さい。
144 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/20(木) 10:59:26 ]: 中村サンタマリア
145 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/20(木) 23:48:52 ]: science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1148989051/275-300

参考になるみたい
146 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/07/20(木) 23:54:34 ]: しっかし、マイナーだなあ。サンタマリアなんてみんな知らないよ。
メジャーデビューさせた方がよくない？
だいたい、どういう行為のことを言ってるのか詳しく知りたいんです。
147 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:12:39 ]: 遅刻罰金刑の問題と言えば

science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1148989051/275-300

を参考に語りましょう。誰か解説して下さい。
148 名前：元医科研 mailto:sage [2006/08/07(月) 23:10:08 ]: >>146
マイナー？
ミレニアムプロジェクトの時は医科件内だけでも数十億円／年で動いていたとの話があった先生なのに・・

罰金刑の噂は、昔の医科研スレッドに書いてあったような気がします。
適当にググってください。

だだ、聞いた話だとポケットマネーじゃなくて忘年会の寄付金に化けていらしいので自主的な寄付として問題にはなっていなかったかと思います。

もし、事実だとしても問題にならないのは頑張ってついていくメリットがあったからでしょうね。

いまはどうなっているかわかりません（噂も含めて）。
149 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/08/09(水) 20:07:50 ]: mirror.jijisama.org/

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで
大マスコミが反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため
我々一般人は日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、
歴史の語り部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。
在日コリアンの歴史を分かりやすく客観的に知りたい方には
お薦めのホームページです。
150 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:42:06 ]: >>148
＞聞いた話だとポケットマネーじゃなくて忘年会の寄付金に化けていらしいので自主的な寄付として問題にはなっていなかった
そんな言い訳が通用するわけない。単なるパワハラ。強制的に金を巻き上げているに決まってる。
あるいは、報復が怖いから金を払っているだけ。何の用途に使おうが、一言で言えば恐喝の可能性がある。
もっとも、本当に金をプールしているならばの話だけど。
真実はどうなのかが問題ということです。
151 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/07(土) 12:13:12 ]: もまえら偉そうな口ばっかりたたいてないで論文だせよ
152 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/10(火) 21:18:16 ]: 論文出してたら何やってもいいのかよ。
153 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/10(火) 22:14:14 ]: え？当然そうじゃないの？
154 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/11(水) 00:30:48 ]: 論文出さないやつほど文句を言う
155 名前：内部的な順番 [2006/10/11(水) 01:10:35 ]: 一位　論文出すいい人
二位　論文出さないいい人
三位　論文出すハラッサー　
四位　論文出さないハラッサー

三位と四位はやがて逮捕されたり処分を食らうような大問題を起こす可能性があるだろ。
そうなると大学の経営を圧迫するじゃないか。
156 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/11(水) 07:59:45 ]: ↑どこの三流ラボよ？
普通、論文出すひとがワンツーフィニッシュだろ
157 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:59:32 ]: UE乃さん、飯もっと盛ってください、多めの人の半分しかありません。
158 名前：外部的な順番 [2006/10/12(木) 23:05:52 ]: 一位　論文出すいい人
一位　論文出すハラッサー
三位　論文出さないいい人　
三位　論文出さないハラッサー
159 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/14(土) 14:56:27 ]: デキじゃない、公平な公募人事をして下さい。
内部の腐りが止まりません。
160 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/14(土) 15:06:25 ]: まづ束大からガチ公募を始めないとな。
161 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/14(土) 17:42:20 ]: 愛人を技官や助手にするのは、やめてください。
162 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/16(月) 23:24:15 ]: >>161　何号館？
163 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/20(金) 02:11:26 ]: >>161
一時間以上チンポをしゃぶったりタマ金や尻をなめてくれるような素晴らしい人には技官や助手になっていただくというのは
常識の範囲内という認識を持っておりますが、それが何か？
164 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/23(月) 19:12:37 ]: 飯の盛りが改善されますた。
まさかネラーなんでしょうか・・・・
165 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/23(月) 21:27:11 ]: チンポしゃぶりも一時間から一時間半に改善して欲しいものだ・・・・
166 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/23(月) 22:26:28 ]: チロウですか？
167 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/23(月) 22:36:08 ]: 違うよ。回春しゃぶりだよ。
168 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/27(金) 22:26:40 ]: 医科研では、１ｓｔなしでも、学位が取れると聞いたんですが、どこのラボですか？
169 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/10/27(金) 22:29:31 ]: 船越とインビトロゲンのオリゴＤＮＡ受託サービスは
驚くべきサービスです
170 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:46:34 ]: 医科研では、一時間くらいチンポをしゃぶったりタマ金や尻をなめまわすという回春行為を行えば助手になれると聞いたんですが、どこのラボですか？
171 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/31(火) 09:27:13 ]: 昨日の1時半頃八小集団下校してました？
電車の中から列が見えたんだけど。
何かあったのかなと気になってます。
172 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/10/31(火) 09:28:45 ]: 誤爆、ｽﾏｿ
173 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/07(火) 16:28:30 ]: いつも偉そうな口たたいてる学生君。
学振は通ったか？
口だけだから無理だろうなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
174 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/07(火) 17:24:59 ]: 新棟にいるオマエだよｗｗｗ
175 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/08(水) 17:51:18 ]: >>174
４F?　５F?
176 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/09(木) 10:43:07 ]: >>175
もうちょい下じゃね？
177 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/10(金) 00:46:27 ]: 慰霊祭行った？
178 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/10(金) 00:49:32 ]: 行ってない
179 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
180 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/19(日) 01:18:18 ]: 知ってた？一号館にいる某助手（いっつも同じ服装。パーカー）は奥さんいたんだけど、
その奥さんが某研究室の学生と不倫して結局子供捨てて出て行ったんだよ。
かなしい。
そのバカ助手は偉そうにまだ奥さんの車とか乗ってる。見ていて痛々しい。
ちなみに、奥さんも不倫した学生ももう烏賊研にはいないけどね。
181 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/19(日) 01:37:39 ]: S藤目童さんと仲良くするにはどうすれば？
182 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/19(日) 02:02:28 ]: Crist CG, Nakayashiki T, Kurahashi H, Nakamura Y.
[PHI+], a novel Sup35-prion variant propagated with non-Gln/Asn oligopeptide repeats in the absence of the chaperone protein Hsp104.
Genes Cells. 2003 Jul;8(7):603-18.
Fig.3CのSup35scとSup35yrscの上のブロットはこぴぺだよ

RN○学会長自ら捏造！！特定領域代表自ら捏造！！

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　　　　　　　　　　また捏造発見！！　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　 |/　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ
183 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/19(日) 02:16:46 ]: >>182
おまえ例の捏造調査委員に粘着している工学部の鯛裸図だろwww
生物板でスレあげまくって顰蹙かってるぞ！
184 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/19(日) 02:27:56 ]: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ( タイラーズと一緒にするな氏ね！>>183
　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧　ﾄﾞｯｺｲｼｮ
　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　(（〃）
　　　　　(　　　 l ヽ　　　　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼＼|　|　　　　　　／／/　/
　　　　　 |　＼＼.| 　　　／_／~/　/ヽ
　　　＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／／　ノ／
　 ⊂ 」　　　　　Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　＿＿＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
185 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/19(日) 02:31:18 ]: >>184
じゃあ誰だwww
少なくとも鯛裸図のシンパだろ！
186 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/19(日) 02:43:45 ]: 　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　，．. 　　　　　∴.'　　　　　　　
　　　　　　　∧w--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）　､,;从　　　　 .∧　∧　　　　　　　　　　
　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ヽ";∵";,'ノ※（;';)ω(;:;）
　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’））W`　 (　　　)
　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　＼　/ノ　　 v v
　　　/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿
　　/　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）　　　∴.'
　　|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　∴. 知るかカス氏ね！！>>185
　　ｊ　 /　　ヽ　|
187 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/19(日) 02:45:39 ]: Crist CG, Nakayashiki T, Kurahashi H, Nakamura Y.
[PHI+], a novel Sup35-prion variant propagated with non-Gln/Asn oligopeptide repeats in the absence of the chaperone protein Hsp104.
Genes Cells. 2003 Jul;8(7):603-18.
Fig.3CのSup35scとSup35yrscの上のブロットはこぴぺだよ

RN○学会長自ら捏造！！特定領域代表自ら捏造！！

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　　　　　　　　　　また捏造発見！！　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　
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188 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/22(水) 09:26:31 ]: よりによって、こんな低レベルな荒らしかよ・・・皮詐欺
189 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:57:15 ]: 捏造と不倫の２本立てでお願いします。

>>180
ってところで、そんな不倫ありましたか？
もう少し詳しくお願いできるでしょうか？
190 名前：Figure 3C ウエスタンの図 mailto:sage [2006/11/23(木) 23:42:20 ]: 187とか失礼だな。
Figure 3C のウエスタンのバンドのパターンがSup35scとSup35yrscで全く同じだということを言ってるんだろ。
捏造とは限らないじゃないか。バンドのパターンが同一ということは確かなんだが。
このことは大問題だよ。例えば、これだけ再現性の高いウエスタンの方法があるのならば、まずはその方法についての論文を発表しなければいけない。
完全に同一パターンだから、従来の方法では名人を極めたとしても不可能だから。
そうしなければ、間違えて同じ図を載せてしまった、あるいは捏造したと思われるということ。

いずれにしても、著者はどのような過程を経て完全に同じパターンのバンドの図を論文に載せることになったのかを
説明する義務がある。
191 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/23(木) 23:49:08 ]: 大変ぎこちない説明ですがだいたいわかりましたw
よくこんなsageられたスレに気がつきましたねwww
192 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/23(木) 23:58:41 ]: どこぞの大先生のところの論文なんかこの比じゃないよ。
どう見ても同じバンドなのに定量の値が違うとかwww
エラッタくらい出すべきだよな
過去の過ちにはエネルギーを使わない主義だと言い放ったそうだが
そういう豪傑は烏賊研にもずいぶん少なくなったようだねw
193 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:11:19 ]: >>192
187みたいに、具体的にどの論文のどの図がどのようにおかしいか指摘してくれよ。
そうしてみんなで検証しよう。
194 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:38:10 ]: >>193
タイラーズスレの過去ログみれw
195 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 01:15:08 ]: ところで本来の話題に戻らせてもらうがw生協の五穀米から十穀米へのバージョンアップ
は期間限定なのか？十穀の中に、新米と古古米もカウントされているって本当か？
こないだ夕食のときに小耳に挟んだんだが・・・w
196 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 13:48:54 ]: もうタイラーズはアルゴリズム解析とかしてくれないの？
ってそんな場合じゃないかw
197 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 20:47:28 ]: 十穀米は五穀毎+新米・古米・古々米・コココ米・ココ古々米　で構成されております。

新しいおばちゃんもライスが・・・・・少なすぎorz
198 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 21:40:11 ]: やっぱりな。そんな事だろうと思ったよwww。十穀米。
新しいおばちゃん、人は良さそうなんだけどな。
いまいち混雑する事もあるね。仕切る人の割合が少ないのかな。
199 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 22:12:55 ]: タイラーズ9 ～そして荒らしを始める～
science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1162099640/
これのこと言ってんの。

生協の米で本来の話題をそらすな。
ウエスタンの図は間違えて同じものを載せてしまいました、捏造しました、完全な再現性が得られるウエスタンの方法を開発しました、
とか何とか言えないものなんでしょうかね～？
200 名前：195 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:41:07 ]: >>199
おまい失礼な。おれは、194じゃないぞww

コピペの件：
そんなに思うんだったら本人に言ってやれよ。もし立場が逆だったらどう思う？
こんなところでちみちみ言っているのはどうかと思うよ。
第一著者はもういないようだが、コレスポはいるだろ。言ってやれ、それが親切だと思うよ。
その反応次第でこのコレスポの度量もわかろうというものだ。なっ？糞な対応をされたら
ここで書きまくってたたきまくればいいじゃないか。そんときゃ、おれも協力してやるよ！
捏造野郎を叩きのめそうじゃないか。俺たちが命かけて実験しているのに楽するなよってさ。

アクマデモ俺の推測だが（笑）、おそらくコレスポは既に適切な対応をしている。

それに、

この程度の実験なら俺の手持ちの材料で簡単に追試できる。ま、連中に材料をリクエスト
したらすぐ送ってもらえるだろうがねっ！。もし捏造を疑うなら俺のところにこい。
君が納得がいくまで一緒に追試してやろうじゃないか。
じゃ、生協ででも声をかけてくれYO（笑）、まってるぜ！。
201 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/24(金) 23:46:59 ]: 生協の米も医科研の大事な問題ですw
毎日の食の事ですから。
それはそれ、これはこれ、そらそうなんて意図はねーよ
202 名前：199 mailto:boke [2006/11/25(土) 01:44:51 ]: 200は一体何者なんだろうね。
これがもしコレスポだったら、せこい図出す割には度量はでかいのかな。
それともコレスポのシンパかな。
そのうち生協で肩叩いてもいいかな？

おれはこれで退散！　　さようなら～っ
203 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 11:53:00 ]: 在日の大物(帰化したけど)、粗いケンイチ先生はときどきいらっしゃいますか？
204 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 19:03:24 ]: 昔のおばちゃんは、
カレー大森をカレー大皿と勘違いしていたよね。
カツカレー中（デフォで大皿）とノーマルカレー大で量一緒・・・
皿に金払わされてた
205 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/26(日) 19:07:49 ]: sage
206 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 19:44:21 ]: Crist CG, Nakayashiki T, Kurahashi H, Nakamura Y.
[PHI+], a novel Sup35-prion variant propagated with non-Gln/Asn oligopeptide repeats in the absence of the chaperone protein Hsp104.
Genes Cells. 2003 Jul;8(7):603-18.
Fig.3CのSup35scとSup35yrscの上のブロットはコピーアンドペーストだよ

RN○学会長自ら捏造！！特定領域代表自ら捏造！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　／＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●．●）　）／　　　|:　|
　　　　　　　　　　また捏造発見！！　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　 |/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:／　　　　V＿.ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| i　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ
207 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:53:37 ]: >>206　いやはや・・・ま、気のすむまで書き込めばいい・・・
落ち度は落ち度と教訓にするしかない。きっとノート見せても何見せても信用しないんだろうね。

ところで、十穀米はなにげにお通じによいと思う。女性で十穀米にしている人は
間違いなくその辺のご利益を（ry・・・・w

>>202「肩叩き」ちょっとぎくっとする言葉だがw、気が向いたらどうぞ
>>203 最近ほとんどみないねぇ～。目撃情報もあまり聞かない。
208 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 20:54:05 ]: そして中○学会長は、数々の捏造秘孔をつかれ、

　　　　　　　　　∧＿∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　＜　だ、誰か！助け・・・RNA学会が終わる
　　～～～　（　つ　つ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～ .人　ヽﾉ
　　　～～～（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾍﾞｺｯ　（；´Дヽ>))　＜　オワ・・・ル・・・オワ・・・トクテイ・・
　　　　　～～～～（　つ　つ　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　～～～人　ヽﾉ
　　　～～～～　（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝｯ！　从　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　,　　∧.∴'　_　・　；.
　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ。ボーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　+・.;,;ヾ∵　,＞. |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*; ・∵　　＜　終わりばっびっぶっべっぽーー！！
　　　　　　　　　　　　　～　（　つ　つ.　　 |＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　～～　 .人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　～～　（__（_＿）
209 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 21:56:09 ]: >>206
あなたを通報しますた。
210 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 22:31:07 ]: 　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　，．. 　　　　　∴.'　　　　　　　
　　　　　　　∧w--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）　､,;从　　　　 .∧　∧　　　　　　　　　　
　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ヽ";∵";,'ノ※（;';)ω(;:;）
　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’））W`　 (　　　)
　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　＼　/ノ　　 v v
　　　/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿
　　/　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）　　　∴.'
　　|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　∴. >>209を通報しますた。
　　ｊ　 /　　ヽ　|
211 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 23:30:14 ]: >>206
君は何をしたか分かってるのかな？
212 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 23:41:07 ]: 馬鹿スレのノリでこんなとこ書き込むからだ。
213 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 23:43:13 ]: 　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　（＼＼
　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや>>211-212よ、ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
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214 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 23:45:00 ]: このスレもバカスレだな！！
215 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/26(日) 23:57:04 ]: ○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
■公安調査庁 ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 ttp://www.npsc.go.jp/
■公安９課 ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
■内閣情報調査室 ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jyouhoutyousa.html
■国防省 ttp://www.defenselink.mil/
■アメリカ中央情報局(CIA) ttp://www.cia.gov/
■アメリカ連邦捜査局 (FBI) ttp://www.fbi.gov/
■国家安全保障局（NSA）ttp://www.nsa.gov/
■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG-9) ttp://www.gsg9.de/
■機動警察パトレイバーttp://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
■創価学会ttp://www.sokagakkai.or.jp/
■国防省ttp://www.mod.gr/
■特捜戦隊デカレンジャー（SPD）ttp://www.toei.co.jp/tv/dekaren/index.shtml
■ドイツ国境警備隊第９連隊(GSG-9)ttp://www.gsg9.de/
■英国首相官邸(ダウニング街１０番地)ttp://www.number-10.gov.uk/
■ロシア連邦保安局(旧KGB)ttp://www.fsb.ru/
■アメリカ国家画像地図局(NIMA)ttp://www.nima.mil/
■国際連合ttp://www.un.org/
■スウェーデン予備軍ttp://www.hemvarnet.mil.se/
■アルジャジーラ(アラブ)ttp://english.aljazeera.net/
■国際刑事警察機構(ICPO)ttp://www.interpol.int/
216 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 00:06:28 ]: >>206
とりあえず第一筆頭著者に報告したから。
ま、名誉毀損罪は親告罪だからどうするかは本人次第だけどね。
217 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 01:30:09 ]: >>216
ほぉ、それは手間がはぶけた。
こちらも文科省に論文不正を報告したから。
楽しみに待ってろ！！
218 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 01:40:22 ]: ttp://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611070448.html
告発受付窓口を設置　論文不正で文科省
2006年11月07日19時20分
　文部科学省は７日、論文捏造（ねつぞう）など研究成果をめぐる不正疑惑の告発を受け付ける
窓口を、同日付で省内に設置したと発表した。告発者の実名匿名を問わず、寄せられた情報は
大学などの研究機関に送付し、各機関の判断で調査を始める。

　窓口は文科省科学技術・学術政策局基盤政策課に置く。電話・ファクスは０３・６７３４・
４０１８、電子メールはｋｉｂａｎ－ｗ＠ｍｅｘｔ．ｇｏ．ｊｐ。設置は８月に同省がまとめた
不正防止の指針に盛り込まれていた。各研究機関でも設置準備を進めている。
219 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 01:46:39 ]: 楽しくはないだろうけどさw

200と追試する方がもっと面白いよきっと。
220 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:07:29 ]: >>206
もし捏造の事実がなかったら、あんたのやってる悪意の明らかな行為が
どう処罰されるか分かっているのだろうね？

www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/11/06110701.htm

（告発等を受付ける際の留意事項）

　告発等を受付ける際には、告発者の氏名・連絡先、不正を行ったとする
研究者・グループ、不正行為の態様、不正とする科学的根拠、使用された
競争的資金等について確認させていただくとともに、調査にあたって告発
者に協力を求める場合があります。

　また、調査の結果、悪意に基づく告発であったことが判明した場合には、
告発者の氏名の公表、懲戒処分、刑事告発がありうることを申し添えます。

（科学技術・学術政策局基盤政策課）
221 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:14:57 ]: ちょと前のことになるけど、今大騒ぎの渦中の享受、
大学院の講義もさえなかったなあ。学部の授業の時は宣伝とばかりに
手前味噌の話してたのに、この前はそうな感じでなかった。
少しヤバイ気配を認識して避けたんだろな。
222 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:19:55 ]: >>220
あれはどう見ても捏造としか思えん。
それに文科省は、匿名でも受け付けてるよ。
多分、俺以外にも報告している人がいっぱいいると思うよ。
祭りになったぐらいだから。
223 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:25:33 ]: >>222
ま、とりあえず>>206は本人に通報しといたから。
あとは本人の動き次第です。
224 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:29:06 ]: >>223
ついでにヨシカーズにも言ってくれよ。
225 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:36:22 ]: この前うちのところのシンポジウムにわざわざ東京から来てセミナーしたけど、内容は
よかったと思うし、派手でないながらコツコツと堅固なデータをみせてた。そんな黒い
噂が立つほどのような教授には見えませんが、東大の医学研究所ではどろどろと
足を引っ張るようなお家事情があるのですか。
226 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:40:11 ]: ヨシカーズはこの件、知ってるみたいだよ。
あせって口調で、他の先生としゃべってたから。
227 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:42:45 ]: ヨシカーズはこの件、知ってるみたいだよ。
あせった口調で、他の先生としゃべってたから。
228 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 02:45:16 ]: >>225
こつこつやっても、捏造データだしちゃなぁ。
229 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 03:05:13 ]: >>222
よう、ユダw
祭りってお前の板じゃないんだからw
クズはクズの居場所に帰れよw
230 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 03:10:05 ]: っていうか、あの程度の図（コピペ）に気がつかない研究者はダメだ。
粘着してる奴は、鬼の首とったみたいにコピペ見つけて嬉しいのか？　その注意力がいいところに発揮されればいいのだが、2ちゃんじゃダメだ。
レフェリーのこと悪くはいいたくないけど、どうして気がつかなかったのかな。
一言、同じ図です、と指摘して著者に突き返しておけばこんなことにならなかったのに。
基本的には、責任はレフェリーや出版者よりは著者にあるんだ。
こわいですね。
231 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 03:20:16 ]: 　　　　　　　　　.;`・ﾊ　ﾎﾟ…
　　　　　　　　ﾊ'∵lﾟ；)
　　　　　　　　(:ﾟ;i；，! )　>>229ユダはお前！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ( |∵`ﾟ　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾟ；`;'　　　　　
　　　　　　　　　　∴・　
─────‐∧ ∧,～　 ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ 　　 ─―────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐ ‐─‐ ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐ ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐　
──／──‐──────────────―－───‐
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
232 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 03:30:28 ]: ひとのこと陥れようとしてあら探ししかできない落ちこぼれ君を哀れんであげよう。
233 名前：湯田　奈加麻 mailto:sage [2006/11/27(月) 03:41:09 ]: 私が思うに、あの図は粘着が思ってる程の価値はありません。
あの程度で世の中をひっくり返そうなんて甘いのです。
234 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 03:41:30 ]: 　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　ユダよ、かわいそうだからもうやめろよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
235 名前：まったりねこちゃん [2006/11/27(月) 03:47:48 ]: d.hatena.ne.jp/neko_chan
現役女子東大生（理Ⅲ）のブログ。
しかも、４月まではキャバクラでバイト。
私が理Ⅲの天才で風俗嬢だからといって、みんな僻んだり妬んだりしないでね。
236 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 03:53:00 ]: >>233
価値をきめるのは、おまえじゃない、文科省。
甘いかどうかを決めるのも、おまえじゃない。
237 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 03:58:04 ]: >>234
そういう君は、饗庭享受。
君は、捏造に厳しかったじゃないか。一体どうした！
中○義○に言いくるめられたのか？
てか君のmoritaの論文を何とかしたまえ！
238 名前：湯田　真理 mailto:sage [2006/11/27(月) 04:06:32 ]: >>236
ボケ、価値をきめるのは文科省じゃない！
「寄せられた情報は大学などの研究機関に送付し、各機関の判断で調査を始める。」
と書いてある。
文科省は烏賊犬に調査しなさいというだけ。
だから、決めるのは烏賊犬。
この程度の判断力がない236みたいな程度の低い人間には、そもそも捏造云々する資格ないんだよ。
とっとと消えろ！
239 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 04:16:37 ]: ユダよ。
なんでもかんでも文科省が大学等に送るわけ無いだろ。
だから、最初の価値を決めるのは文科省だ。
消えるのはお・ま・え！！
240 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 04:23:58 ]: ６年後に東大廃校なるって本当なの？
anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158923817/
内部関係者かな…
241 名前：油田 [2006/11/27(月) 04:45:05 ]: 文科省は窓口になって事務的に対応して右から左に流すだけ。マスコミの非難をかわすためのポーズ。
考えてみろ、いちいち検討できるわけない。
実質審議は異化件。あたりまえだろ。

下衆は口出すな！
242 名前：油田　恒造 mailto:age [2006/11/27(月) 05:23:19 ]: 私は、あぶらだつねぞうという研究者です。
努力したかいがありまして、粘着を追い払うことができました。
皆さん、安心して研究に打ち込んで下さい。
243 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 10:11:45 ]: >>226-227
おやおや、こんどはこっちのスレですか？www

いずれにせよ文科省はああいう窓口を作ったらどういうのが来るかは想定している。
コピペでも確かに悪質なものがあるので要注意だけれども、大学に通報するのは
捏造に至るまでのそれなりのストーリーの裏がとれるものだけ。だから、密告者の
スキルの有無が重要になる。当たり前だろ、なんだってそうだよ。
244 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 10:24:49 ]: >>226-227

「あせって」www
へぇ～どこでそんなことはなしてた？w
いってみ。おれが聞いてきてやるよすぐ近くだから。
こんなの医科研中の茶話会の笑い話にしかなってないよっ！
245 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 10:33:33 ]: コピペだけどねw
---
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/27(月) 02:18:57
もし捏造の事実がなかったら、あんたのやってる悪意の明らかな行為が
どう処罰されるか分かっているのだろうね？

www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/11/06110701.htm

（告発等を受付ける際の留意事項）

　告発等を受付ける際には、告発者の氏名・連絡先、不正を行ったとする
研究者・グループ、不正行為の態様、不正とする科学的根拠、使用された
競争的資金等について確認させていただくとともに、調査にあたって告発
者に協力を求める場合があります。

　また、調査の結果、悪意に基づく告発であったことが判明した場合には、
告発者の氏名の公表、懲戒処分、刑事告発がありうることを申し添えます。

（科学技術・学術政策局基盤政策課）
246 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 19:31:53 ]: >>244
じゃあ、直接聞いてみたら？
247 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:36:02 ]: >>バカか。
匿名告発もOKなんだよ。
248 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:38:36 ]: 2chで暴かれたバンドのコピペで捏造が発覚したらヨシカーズは哀れだな。
249 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:51:36 ]: >>247
別スレの匿名告発一番乗りの者です。
匿名告発だと、公知の事実の指摘以外に、告発者に確認がとれない分、より具体的で
整合性のある具体的な証拠の提出が求められるとMEXTから折り返し返事が来ました。
実名に切り替えるか考えどころとなりました。どーしましょ。先々スレのK1コピペで
すらこのありさまです。
250 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 20:02:43 ]: >>249
より具体的で整合性のある具体的な証拠とは？
論文の図がコピペだったら、それを提出するだけでは不十分？
251 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 20:12:52 ]: >>249
とりあえず、俺もヨシカーズのコピペ捏造を匿名で送ってみよう。
252 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 20:16:18 ]: K1コピペは複雑だったからな。
しかしヨシカーズは、まさにこぴぺ。www
253 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 20:19:03 ]: 漏れも、便乗してN享受のコピペを告発してみる。
254 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 20:22:38 ]: だってヨシカーズのコピペは論文の図を並べるだけだもんな。
そんで説明する。こりゃだれでもできるよ。
255 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/27(月) 20:28:52 ]: だれの匿名告発が採用されるか楽しみだね
アクセプト一番乗りはここで報告汁
256 名前：油田　恒造 mailto:sage [2006/11/27(月) 22:40:44 ]: 人の論文の明らかにつじつまが合わない部分は、きちんと指摘して説明できなきゃダメだネツ。
これができないと、自分で満足な論文を書けるわけがないのだネツ。人の論文を審査することも無理だネツ。
ただ、あんまり怨念を前面に出してはいけないのだネツ。
科学者として、堂々と、理路整然と、誇りを持って行うべきだネツ。
257 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 23:31:42 ]: Crist CG, Nakayashiki T, Kurahashi H, Nakamura Y.
[PHI+], a novel Sup35-prion variant propagated with non-Gln/Asn oligopeptide repeats in the absence of the chaperone protein Hsp104.
Genes Cells. 2003 Jul;8(7):603-18.
Fig.3CのSup35scとSup35yrscの上のブロットはコピーアンドペーストだよ

RN○学会長自ら捏造！！ RN○特定領域代表自ら捏造！！
258 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 23:47:04 ]: >>257
怨念や面白半分で書くのはいい加減にやめれ。
告訴されてもしらないぞ。
科学者なら科学者らしく勝負しろ。
君が科学者でないなら無視するだけのことだ。
259 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/27(月) 23:53:05 ]: >>258
こんなことで告訴されてたら、他スレでは告訴だらけだよ！
260 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:16:24 ]: 意図的な捏造は断じて許されるべきでないが、
>>206みたいに面白半分で煽ってるやつはどうかと思うぞ。
科学者としてはクールに当事者に指摘すれば終わることだろ。

それに自分が煽られる立場になったと想像してみろ。
捏造する気は全くなく何かのミスで間違った論文を出してしまった、
そんなとき自分が２ちゃんねるで祭られたらどうだ？
261 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:27:49 ]: >>259
実際に、裁判で賠償の判決が結構でていますが。
>>206みたいな奴は科学者としてはもうダメだ。
当事者じゃなくて、文科省にでもいいから、クールに指摘すればいいんだよ。
お前にはそういうことできる能力がないんだよ。
だから、ここで粘着してるんだろ。
しかし、こんなとこでエネルギーを使って発散してるんだから、考えてみたら有り難いことだ。
陰湿な直接行動にでられたら怖いからな。
もし実際に何か起きたら君のせいだと判断するからな。そのときは覚悟しときなさい。
262 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:42:35 ]: 面白半分かどうかどうしてあなたにわかるのだ？
私は、こういう事象をずいぶんみているが、これはミスとはいえない。
そういう時は、しかるべき処置（文科省に告発）をするまでだ。
加えて、多くの人にこの事実が正しいかそうでないかを問題の論文読んでもらう意図もある。
決して、面白半分ではないのだ。あなたは、本人かそれに近い人物なのかな？
研究倫理に対してあまいところがある。
263 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:48:11 ]: >>262詭弁乙
264 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:49:35 ]: >>261
ヨシカーズですか？
265 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:50:09 ]: なに、こういう事象をずいぶんみている、だと？
それでは君はそれなりで相当な人物なのかい。
それほどの人物が２ちゃんねるで社会正義の意図を持って書き込んでいる？
笑わせるな。
それなりの人物は、例えば、自分のブログで自分の主張を科学者として堂々と述べている。
君は、明らかにそういうクラスの科学者よりは下のレベルだ。いくらなんでもその程度の自己判断はできるのでしょうね？
266 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:51:46 ]: >>261
本人光臨キターーーーー
267 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:54:16 ]: ヨシカーズは、柳田ブログも見てるんだー
268 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 00:58:30 ]: 柳○先生も２ちゃんねる見てるよ。
自分の英語を２ちゃんねるでたたかれた時、言い訳してた。
269 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 01:00:09 ]: O田先生の感想を聞きたい。
先生、書いて下さい。
270 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 01:04:29 ]: 暇人かお前ら。いい加減にしとけよ。
271 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 01:07:05 ]: 270なんかが実は大先生だったりしてね。
272 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 01:51:16 ]: 先生たち（？）は寝たみたい。
273 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 01:53:18 ]: むかしコンバーグがセミナーしに医科研にきてたな
274 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 01:59:23 ]: 海外からの書き込みも想定した方がいいと思います。時差を考慮してみて下さい。
275 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/11/28(火) 15:02:46 ]: >>262
過去の民事訴訟判決見直して来いよ　判例がすでにたくさんあるんだよ
ケースバイケースの状況を取り違えてるとしか思えない
形ばかりのかじった知識で開き直ってると足元すくわれるぞ

相手側が取り合ってない場合が多いから安穏とできてるだけで
名誉毀損だけじゃない罪状でも告訴できる
276 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 19:06:42 ]: >>275
お前も2chでの過去の民事訴訟判決見直して来いよ。
現状がわかるから。ひ○ゆき次第だよ。　
277 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 19:12:12 ]: >>276
個人の特定なんか毎回されてるがな
お前が知らないだけだよ
立件されていない件でも警察には情報取られるしな
278 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 19:30:17 ]: じゃなんで毎回、ひ○ゆきが裁判所呼ばれたり処分されたりしてるのか。
ログを渡してなくて個人を特定させてないからだよ。
279 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 19:33:12 ]: >>278
>>277
280 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/28(火) 21:35:06 ]: ところで、訴えるといっている人は何番を訴えるつもりですか。
1から279の番号で答えてもらえますか。
参考までに。どの程度書いたら訴えられるかわかるので、みんなの勉強になると思うよ。
よろすく
281 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/11/30(木) 03:08:14 ]: 257とか紛らわしいんだよ。
サンタ怒ってんじゃないか。
282 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/03(日) 01:52:02 ]: くされサンタなんてどうだっていいんだよ！
283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/04(月) 14:20:35 ]: ↑どう腐っているか、みなに教えてやってくれ。
284 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 20:34:26 ]: Corrigendum
C.G. Crist, T. Nakayashiki, H. Kurahashi & Y. Nakamura (2003) [PHI+], a novel Sup35-prion variant propagated with non-Gln/Asn oligopeptide repeats in the absence of the chaperone protein Hsp104. Genes to Cells 8 (7), 603－618.

The authors regret that an unfortunate duplication was made while preparing Figure 3C for publication. The correct figure as should be displayed appears below and also appears in the thesis of C.G. Crist published in September 2005, University of Tokyo.

The correction does not affect the conclusions made in the study.
Genes Cells. 2006 Dec;11(12):1419
285 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 20:35:38 ]: Crist CG, Nakayashiki T, Kurahashi H, Nakamura Y.
[PHI+], a novel Sup35-prion variant propagated with non-Gln/Asn oligopeptide repeats in the absence of the chaperone protein Hsp104.
Genes Cells. 2003 Jul;8(7):603-18.
Fig.3CのSup35scとSup35yrscの上のブロットはコピーアンドペーストだよ

RN○学会長自らCorrigendum ！！ R○A特定領域代表自らCorrigendum ！！

2003年以前の実験ノートにCorrigendumの図がなければ、捏造の疑義をはらすことにならない。
Corrigendumはそのようなことを記載すべきであった。2005年ことを記載しても意味がない。
一番ワロタのは、CorrigendumのThe authors regret that an unfortunate duplication was made while preparing Figure 3C for publication.
訳してみると「著者たちは、論文のFigure 3Cを準備している時、不適切な複写物が作られたことを残念に思う。」
すなわち、ヨシカーズ自らコピーアンドペーストを認めたこと！！
あのコピペはまだ疑義の部分があったんだけど、ヨシカーズ自らコピペ認定！
286 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/12/06(水) 21:13:53 ]: >>285
正直がっかりだよ、君には。もう少し頭のよい書き方があるだろ？
少なくとも自分で論文を書いたりしていないレベルなやつの言う事だね。
君が学者なら自分の足で聞きに行け。それでまともに対応できない相手なら糞なやつだ。
そんときは俺が協力する。さぁ、行ってこい。そして、ここで報告してくれ。
287 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 21:45:52 ]: あほか！やつに聞きに行ったとしても、本当のことは言わないし、
まずまじめに取り合ってもらえないよ。
288 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 22:07:08 ]: ということで、

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
289 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 22:09:38 ]: 名誉棄損で逮捕まだぁ？
290 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 22:16:40 ]: ガチ逮捕されるよ
291 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 22:24:01 ]: 　　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／>>289
　　　　ヽ､＿ヽ
292 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/06(水) 22:25:33 ]: 　　　　　「氏ね>>290！」　　　　　　　.,,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　ボコッ
　　　　　　　, - ､ﾟAﾟ) _　　　　　　　　.,-'~　,- '
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~ 　　　　人∧＿∧
　　　　.,/　 /　　ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　Σ<#ヽ｀Д>　ｱｲｺﾞｰ!　
　　　 /　^)' 　　　_ ｌゝ _)-'~　　 ,-'~ 　　　　　/⌒　　　　　　⌒ヽ
　　　 / /'　ヽ　　　 ^￣　　,-'~　　　　　　　　／　　　　　　　　i　ヽ
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ　　　　　／　　　(⌒`──'　／i　　ノ　　ノ＼ヽ
　　　　　　ヽ─|～'　ノ／　　　　　　ﾞ────　 | 　　　　/　　`- '
　　　　　　　l､_　　/ 　　　　　　　　　　　　　|　　　　／
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293 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:09:40 ]: >>289
>>290
中村には全く同情の余地がないと思うんだが、なんでそんなに
肩を持つの？ｗ
294 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:24:18 ]: それはね、ヨシカーズの一味だからだよ。
295 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:42:02 ]: 来年の大学院入試で希望してるんですけど、何がいけないのでしょうか？
授業では先生は熱心そうでした。
296 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:47:48 ]: それわね、論文不正疑惑があるからだよ。
297 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:48:56 ]: それはね、論文不正疑惑があるからだよ。
298 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:51:07 ]: きのう本人が話してるの聞いたけど、
２ちゃんで書き込んだ人を名誉棄損で訴えるっていってた。
299 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/12/07(木) 00:55:48 ]: >>285
285よ、よく頭を冷やして考えろ。
Corrigendumが出たことは一歩前進だ。
The authors regret that an unfortunate duplication was made　って認めてんじゃないか。
2003年以前の実験ノートにCorrigendumの図がなければ、捏造の疑義をはらすことにならない、という指摘はまったく正しいよ。
それで、一体君は何が言いたいんだ。

The correction does not affect the conclusions made in the study. とは書いてあるが、どういうことかよく考えよう。
こういう一文では解決できない問題があると言いたいのか。
コピペに気がつかない程度の注意力は危険ということか。これは十分に戒められるべきことだといいたいのか？
コピペに気がつかない程度の注意力ならば、この他にもサンプルのとり違いや試薬の濃度を間違えることもあるといいたいのか？
論文を投稿する前には何度か推敲するのが普通。proofだって送られてくるから、間違いに気づいていたら差し替えるチャンスはいくらでもあった、
といったことを言いたいのか？

武士の情けという言葉があるのだが・・・
問答無用ということばもあるのだが・・・
300 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 00:58:30 ]: 逮捕まだぁ？
301 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:12:04 ]: 逮捕と脅すのは脅迫になるんじゃないか。
逆に脅迫罪で逮捕されたりして。
302 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:15:34 ]: ヨシカーズ一味が多いな。
>>299
よく考えてみよう。飯台の下Pの捏造事件ではバンドのコピペが決定的であった。
ヨシカーズの場合は、数は少ないけれどもやはりコピペがある。
悪気はないが、The correction does not affect the conclusions made in the study.
だけでは、正直論文不正疑惑は晴れないと思うよ。
303 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:18:44 ]: >>298
まず、削除依頼を勧められるよ。
304 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:20:41 ]: >>302
コピペが存在している時点で、研究に対する謙虚さと言うか、科学者としてのスタンスが問われているわけですね。
ところで、数は少ないけれども、って書いてあるけれど、他にもコピペあるんですか。
一つでもよくないことは確かですが。
305 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:22:49 ]: >>300
脅迫罪で逮捕。
306 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:24:20 ]: >>305
289とか290は？
307 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:32:58 ]: >>304
数は一つです。「少ない」が複数を想像させてしまったらごめんなさい。
ちょっと思うのですが論文を作成していて、バンドを間違ってコピペすることは頻繁あるのですか？
通常、考えられないと思うのですが。
308 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:36:21 ]: >>306

>>289.>>290を忘れてた。脅迫罪です。
309 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:36:31 ]: 研究者の行動に関しては野放し状態でよいはずがない。
研究者の規範に関しては議論されなければならないことは確かでしょう。
議論の場は学術会議でも２ちゃんねるでも、どこでもいいんじゃない？
具体的にたたき台がないと議論が進まないでしょ。
名誉毀損なんてケツの穴小さいこと言ってないで、「このたびの私どものミス（本当にミスだとしたら）を叩き台にして
研究者の規範に関して議論しましょうか」、くらいのことを言ってくれたら評価も変わるんでないか。
310 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:40:20 ]: >>307
>バンドを間違ってコピペすることは頻繁にあるのですか
答え：研究に対して真摯な姿勢を貫いている限り、絶対にありません。
311 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:47:42 ]: >>307
通常、調査委員会が招集された場合には、過去の論文にさかのぼって調査します。
双方ともはっきりさせたいのだから、機関は調査委員会を発足させればみんなが満足するはずです。
委員会で、今回だけの単純なミスなのか、そうでないのか明らかになるわけだから（そのように公正に行われるべき）。
当事者ならばその方がよいと思うのですが、違いますか？
312 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 01:59:42 ]: >>311
そう思います。
313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/12/07(木) 02:14:25 ]: 万が一、調査委員会が開かれるとしても、そのメンバーが問題でしょう。
286はいっている、少なくとも自分で論文を書いたりしていないレベルなやつの言う事。
これはどういう意味なのか。
286、詳しく答えて下さい。
私が代わりに考えてみましょうか。自分で論文を書いたことがある人ならば、論文に少しくらいのミスが存在することは当然理解できるだろう、
そのくらいのことには目をつむるのが分別のある研究者というものなのだよ（違っていたら訂正して下さい、286さん）。
このような考えを持つ人たちで調査委員会が開かれたらどのような結論が予想されますか。
314 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 09:04:07 ]: 露骨なバンドコピペ捏造(笑)
315 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/12/07(木) 10:48:25 ]: >>313
考え過ぎだ(笑)。
実際に、物事がどのように進むのかを考えるんだ。
こんなところで名誉毀損だの脅迫罪だのいっていてもだめ。
本当に悪いと思うやつを懲らしめようと思ったらまず自分で動け。
綿密に計画を立てるんだ。タイラーズがやられた様に。

終始匿名掲示板の揚げ足取り程度で勧善懲悪が実行できると思うな。
自分でマメに活動して首ねっこを捕まえるんだ。

調査委員会か・・・分野違いだが入られるならおれが入りたい。
タイラーズのときも手ぬるかったからな。見ちゃいられないよ(笑)。

おれは、同業者の数多くの追試できない論文に辟易している。
それらの論文にはコピペはないが嘘ばかりだった。無論図に矛盾が
あることなんてしょっちゅうだよな。よく審査が通ったものだ。
無論コピペも悪い。でも、そんなことはその結論によほどのメリット
があると判断されなければ委員会なんか出来る訳ないじゃないか。
読んでみろよ例の論文。小学生の喧嘩じゃないんだ。

本当に悪い奴らを叩こうと思ったら綿密な追試や下調べが必要だ。
手がかりを得たと思ったらもっと自ら動いて食い込め。
お前らも学者か、そのタマゴなんだろ？
がんばれ。いい加減なサイエンスを駆逐しよう！
316 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 12:37:55 ]: おれが調査委員会だったら２００３年以前のノートの提出は絶対条件。
ないなら、少なくともその論文の実験すべてを公開実験。

「ノートがないなんて研究室の運営能力が・・・」と偉そうに
おっしゃった中村調査委員自身のラボでノートが保存されて
ないなんてことはないと思うけどねｗ
317 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 12:56:47 ]: バンドコピペなんてタイラーズやシモピーズより稚拙な捏造だなｗ
318 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/07(木) 22:05:12 ]: 【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　　ＮａＯＨで中和　→　　アミノ酸肥料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。
319 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/12/17(日) 17:07:02 ]: 捏造ねぇ・・・
320 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/21(木) 00:34:29 ]: 所長戦あげ
321 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/21(木) 23:49:34 ]: >320　医科研終わったな。
322 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/22(金) 00:54:22 ]: >321
何で？
323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2006/12/22(金) 10:50:39 ]: フツメン＞キモメン東大生
324 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2006/12/22(金) 18:35:34 ]: Ｓ木所長ですか
325 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/01/02(火) 13:52:25 ]: あけおめ
326 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/16(火) 00:45:30 ]: ことよろ
327 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/20(土) 13:33:48 ]: （　｀ー´）インポ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ
328 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/20(土) 13:36:48 ]: 「インフルエンザ危機（クライシス）」って、トンデモ本なのですか？
329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/21(日) 16:53:14 ]: ↓これどういうことだよｗｗｗ

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330 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/21(日) 18:21:50 ]: （　｀ー´）ニダ～
331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/01/25(木) 11:22:27 ]: >>329
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332 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/26(金) 02:23:21 ]: >>331
考えらんないな。
可能性はただ一つ、大阪から単身赴任している人が見ているということ。
お受験大変ですね。
333 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/28(日) 14:33:14 ]: 　イカ研のコンパや合コンで、精液見せあいしてるって、本当？
334 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/29(月) 07:37:18 ]: 東京芸大卒「まゆ」

ヴィオラ専攻
現在２８歳
銀座麻衣子→六本木きんこんか
www.kinkonka.co.jp/index_pc.html

食った男→坂本龍一、11月15日ミムラと入籍した金聖響、
担当教官、武田真治、（　｀ー´）ニダー
335 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 00:57:56 ]: 張る尾研の序教授、殺意の教授に内定ってほんと？
336 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 01:51:41 ]: >>335
テキトーなことかくな
337 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 02:12:41 ]: 殺意の生花の教授が定年だからそこだろうか。
338 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 09:30:03 ]: そこの出身だからありそうな話だね。
339 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 10:27:19 ]: もうちょっといい大学行けるだろw
340 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 15:20:30 ]: 日本に戻ってからはあの人だけ孤軍奮闘してたから出て行ったら貼る雄やばす
341 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 16:21:31 ]: マエダたっつん先生以外に出来る人がいたの？ヒトミのお父さんのラボ
342 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/01/30(火) 16:26:08 ]: ファーストでCNSと姉妹誌書いてくれたのはその二人だけ。
343 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/01/31(水) 23:34:52 ]: M先生も内定したそうだ
344 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/02(金) 09:37:21 ]: Mickey先生のことね。犯大だっけか？
345 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/02(金) 10:01:12 ]: 医学部？
346 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/02(金) 13:57:05 ]: あの一門は揃って関西移籍ですか？
347 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/02(金) 14:43:21 ]: 師匠はどこへ？
348 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/02(金) 15:09:33 ]: >>347
師匠は寝台。つーか、定年後に定年のあるとこに移籍するのはレアな気がする。
349 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/03(土) 21:30:18 ]: 定年なんて何とでもなるって言うから動いたんじゃないの？
350 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/03(土) 21:37:26 ]: 現助手は文政見でテヌトラでしょ。
351 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/04(日) 13:03:24 ]: 東大医科研は日本のフォート・デトリックだろう：河岡義裕教授は情報のコントローラー
www.asyura2.com/0311/health7/msg/935.html

ＣＩＡにマークされてるって本当ですか？
352 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/12(月) 14:04:26 ]: ageテスト
353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/12(月) 17:30:57 ]: 【医療】新型インフルエンザのワクチン　来年にも承認申請
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161182193/l50

＞厚生労働省は１０００万人分の備蓄を目指している。

結局、使う使わないでなく、予算消化のため？　大きな利権なんだね。
最初から国庫にタカる目論見にもとづいたストーリーを
構築しているようなものなのではないか。

何やらそのワクチンもキケンな香りが・・・。
鳥ウイルスと人ウイルスを混同してしまってるのなら、なおさら危ないのではないか？
354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/12(月) 22:07:20 ]: 医科研のHPにAnnual Reportが出てて、各研究室の研究が
個人レベルでわかっておもしろいですね。

ここにいらっしゃる皆さんもお書きになっているんですか？？
355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/13(火) 15:05:11 ]: 東京大学　医科学研究所
www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/
356 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/13(火) 15:21:07 ]: ルイパスツール医学研究センターは京都百万遍にある（本当
357 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 00:25:11 ]: www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/publication/annualreport/annual_report_2005.php

これのことか？
こんなので何が分かるというのだ。
論文読め。
358 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 01:00:32 ]: タカツ教授はまだいるのか
359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/14(水) 06:39:31 ]: 射場先生まだいるんだ
360 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 18:19:58 ]: みんなで読もう烏賊券論文
361 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 20:16:11 ]: 御子柴教授の退官後、国際的研究者は山本雅現所長だけ
国内でのみ有名な灯台教授と捏造で有名な教授ばっかりになったよな

例外はWashington Postで世界的に有名な河岡教授
362 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 20:17:42 ]: そりゃfamousじゃなくてnotoriousだろ
英語の読めないアフォが阿呆なこと言い張ってるがな
363 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 20:45:32 ]: ３００億円税金を使ったサンタマリアさま
３００億円分の業績を求められてまつ
364 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:58:18 ]: 川岡も野本の後釜に引き抜かれるだろ
365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 21:14:32 ]: >>361
CNSランキング厨かよw
366 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 21:31:29 ]: >>364
RNAウイルスの捏造の系譜は脈々と
367 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/14(水) 21:58:18 ]: ピペ土だけやってりゃ一流だったのかもしれんが・・・
368 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:29:36 ]: >>361
山本先生って、やっぱりそんなに凄いの？
369 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 04:16:45 ]: サイエンスに対する情熱と見識では烏賊研でもトップクラスだろう
シンデレラボーイと言われたこともあるがのう
喧嘩が強いだけのclonerとは一線を画すと言ってよい
370 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 04:23:11 ]: clonerとは、みんなが探し求めている遺伝子を世界で最初にcloningする人
ピペ土の出世頭だよ
一時一世を風靡したもんだ
彼らを本当のサイエンティストと呼んでよいかどうか
シドニーブレンナーがもっとも軽蔑する人種だ
371 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 04:38:54 ]: 今や、烏賊研教授もほとんど全員が蛸壺のタコだ
自分の専門以外はまったく分からない
専門すらコピペ研究だ
よそで言われていることをいち早く自分の系で実験して論文にする
感染症免疫しかり、ガンしかり、
基礎部門と言えども例外でない
大学院生、ポスドクはよく考えた方がいい
自分がやっているのはサイエンスなのか
ピペ土なのか
372 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 05:19:57 ]: 天下の烏賊研蛸壺ばかりコピペ教授にピペ土方
373 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 05:30:21 ]: 馬手（めて）に弓手（ゆんで）に上手（うわて）に下手（したて）
上手（じょうず）にコピーが下手（へた）をした
蛸の偽八手が６本

上司にゃ下手（したて）で部下には上手（うわて）
コピペエラッタ墨を吐け
374 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 06:23:58 ]: 烏賊研の助手って全員、助教？？ちゃんと、審査しろよな。1stの論文でIF5以上の論文のないやつは、ぽすとくにしろ。
375 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/15(木) 06:48:11 ]: おまえに言われる筋合いはないｗ
376 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 06:51:26 ]: 誰が審査するんだ

コピペ捏造くんかい
ウイルス捏造くんかい
アカハラ捏造くんかい
ベンチャー利権くんかい
重箱角男くんかい
再生済子さんかい
377 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 06:55:09 ]: 烏賊研の有名教授のそろい踏みじゃな
名誉教授にはセクハラキモ面もいたぞ
現役時代はガマ親分と呼ばれてた
378 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 07:09:41 ]: 烏賊研って４０人も教授がいて、そのほとんどが376、377の７種類（重複選択可）に分類されるって
非道くないか？
天下の烏賊研だぞ！
379 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 07:19:19 ]: うちの教授はアカハラ捏造とベンチャー利権です
クリスチャンなのに気に入らないと銭形の親分みたいに名札を投げます
投げ札は破門と言うことです
380 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 07:35:23 ]: うちはコピペ捏造とベンチャー利権です
クリスチャンじゃないけど寄附しようかな
381 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 07:38:59 ]: 切り札は投げ札ってか
みんなのあこがれ白金台はさすがにお洒落でつね
アフリカのある国では王様の前の塵を嘗めるんだそうだ
気に入らないと毒を撒いておくっていうから怖いやね
382 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 07:44:40 ]: 尻嘗めて教授になりし人もあり
お井戸新し黄金の水湧く
383 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 07:53:18 ]: 尻嘗めてなりし教授もなかなかに
所長や賢こ井戸や新し
384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 08:57:46 ]: 狂牛病（ＢＳＥ）を科学する
ame.dip.jp/ame/cosmos/070215002329.html
宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会の考察）
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
ame.dip.jp/ame/cosmos/
385 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 09:00:49 ]: 尻嘗めてなりし教授も捏造の
特定はやもほころびにけり
386 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 09:02:33 ]: 尻嘗めてばっかりだけど
こいつはホモか
ホモのナルシーか
387 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/15(木) 09:16:07 ]: 義によって助太刀いたす

尻嘗めて契りし菊の「義」兄弟
捏造特定はやほろびたり
388 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 03:51:06 ]: ここの奴らって、権威ばかり持ってて(傘にきて)何も出来ないよな。明らかに京大慶應のほうがマスコミによく取り上げられる。脊髄一本ぐらい治す勢いがないと、苛烈な国際競争には勝ち残れない。チョン国のバイオテクノロジーの方が優秀かもな。
389 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 04:44:56 ]: あんまり責めないで
責められると捏っちゃうからね
390 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 04:54:39 ]: 再生関係の捏造競争では京大が一歩リード
391 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 05:09:12 ]: ２００億円かけたオーダーメイド医療実現化プロジェクトは来年度終了予定
烏賊研は成果のとりまとめに忙殺されてます
次期所長の最大課題はこの報告書
それから終了後の金策
392 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 05:13:34 ]: SNPのつぎはCNVで２００億円でしょ
そのための布石が次期所長
393 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 05:18:49 ]: わしゃあ、木じゃよ
石ではない
医師でもないがの
394 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 05:30:01 ]: マリアさま効かないはずのガンワクチンで延命はかる研究者
395 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 05:32:39 ]: マラリアの効かないワクチン微研製
おっとウガンダ効きました
396 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 08:15:34 ]: 京大の方がすごいじゃん。何が憧れだｗ
研究職で国から援助もらってんだろ？余り成果が伴わないと、裏金作ってパクられてる前宮崎県知事なんかよりたちが悪いぜ。
397 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 08:32:31 ]: 公共事業と一緒でみんなに食べられてしまいました
特集会・・・
もちろん私もベンチャー利権で稼がしてもらいました
先輩にもずいぶん貢ぎました
喜んでたなああの人もあの先生もあの教授も
398 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 08:38:05 ]: すにっぷととうけいまじっくいりょう
399 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 08:57:33 ]: ２０回方法を変えて解析したら１回はP<0.05になりますから
１００回やったら１回はP<0.01です
そのためにスパコン買いました
解析法の開発のために人工頭脳の研究してます
400 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 09:45:13 ]: そういやアライ研出身者うち、どれくらいがアカポスに憑けたんだろー？
401 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:28:39 ]: うつりもしてないものを
うつったうつったといいふらし
ありもしないびょうきをでっちあげ　
そのためのまゆつばわくちんまででっちあげて
うりつけようとしてるたぬきおやじ
たみふるであじをしめたはいいけれど
いざつかってみたらちっともきかん
そりゃさいしょからやけど
それはそれくすりのきかないういるすが
でよりましたさかいきいつけやと
うそのうわぬりほっかっむり
しまいにゃいままでけいけんあるものに
こうさはんのうしよりますさかい
はげしいびょうきにならんといいふらしはじめたか
どこまでいってもとりういるすはひとにかんせんしたと
いったのはまちがいでしたとは
くちがさけてもいえませぬ
なんたってにほんのさいこうがくふのきょうじゅやさかい
402 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 17:12:20 ]: 鳥インフルエンザウイルスと、ヒトインフルエンザウイルスが、ブタの体内で組換えを起こし、新型ウイルスが生じる
この仮説を鵜呑みにして、短絡的解釈をしたところから、今回の騒動は始まったのかな？
403 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:22:06 ]: ちゃうねん
もろ「鳥ウイルスＨ５Ｎ１がちょくせつ人に感染した」と
言ってしもたんよ
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
でそれをもとにした研究をえんえんやってしもてる
どえらいこっちゃ
404 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 17:23:23 ]: そうか系研究者吉川泰弘東大教授はどうして鳥インフルエンザに関し発言するのか
405 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:28:40 ]: 【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/l50
【医学】鳥インフルがヒトに感染しやすくなる変化を発見・東大など
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/l50
【医療】新型インフルエンザのワクチン　来年にも承認申請
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161182193/l50

[PDF]「免疫難病・感染症等の先進医療技術」
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/heisei17/pdf/a17/f01/s001.pdf
406 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:30:54 ]: >>404
霞ヶ関の利権さんと仲良し。
407 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 17:34:57 ]: >>403
超大量のウイルスを接種すれば、鳥ウイルスがヒトに感染してもよいと思うのだが
専門家の意見は違うのだろうか
種特異性は、ウイルスの表面抗原とレセプターの結合力で規定されているのだろう
平衡定数が一定であれば接種ウイルス量が増えれば結合ウイルスも増えるはず
408 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 17:41:13 ]: >>406
この辺との絡みですか

安倍晋三内閣
閣僚
国土交通大臣・冬柴鐵三（中央幹事会幹事長）
副大臣
財務副大臣・富田茂之
文部科学副大臣・池坊靖子
厚生労働副大臣・石田祝稔
政務官
総務大臣政務官・谷口和史
外務大臣政務官・浜田昌良
経済産業大臣政務官・高木美智代
409 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:17:50 ]: >>407
暴露と感染を混同せんといてや。
感染が成立するちゅうんは、
細胞の中に侵入して、増殖して、細胞外にウイルス粒子が放出できること。
一方、免疫系ではＢ細胞系の特異的免疫応答が成立し、
抗体（免疫グロブリン）産生能を獲得すること。
よって、体細胞中で増殖したウイルスによっておこる「病」と、
外来抗原に大量暴露したことによって起こる「症状」は、
明らかにちゃうでえ。
免疫系には「非特異的防御機構」と「特異的免疫応答」があり、
暴露は非特異反応、感染は特異的応答ともいえる（大雑把にいえば）。
細胞の中で自己増殖せんもんに対しては、Ｉｇのクラススイッチも起こらんでえ。
410 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:23:28 ]: >>408
門下と脳酔と紅楼と内角麩は外せない。
411 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 20:00:28 ]: 香港の少年や東南アジアの鳥飼たちは死に至るくらいの非特異的反応
を引き起こすくらいの大量のウイルスを何者かに
飲まされたわけだなｗｗｗｗｗｗｗ
恐ろしいバイオテロの陰謀が進行中だ！
がんばれｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ。戦え僕らのｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ。
412 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 20:37:09 ]: ちゃうねん。
鳥で流行してるＨ５Ｎ１と、人間の中で感染しはじめてるＨ５Ｎ１は、
どうやら違うということやねん。
ＨＡ（ヘマグルチニン）とＮＡ（ノイラミニダーゼ）っていうのは、
トゲトゲの型であって、
ウイルスの性格のほんの一部の類型でしかないということ。

人間の場合も、普通のインフルエンザに比べて、
感受性の高い重症化する人はごく一部だったということみたいや。

もう知らんうちに抗体（感染経験）もってる人もいるってことが
わかりつつあるようやし…。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=708

Ｈ５Ｎ１型ってえのは、鳥のも人のも、もう相当まん延して、
知らんうちに経験してる可能性があるちゅうことや。
それをないみたいに言って、これからパンデミックが起こるぞと
恫喝してるんが、件の狼少年たちゆうことやろね。
413 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 21:00:42 ]: >>412
チョ･･･よく嫁ｗ
日本語も不自由なのかお前ｗ
「NAに対しては」って書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 21:48:01 ]: ヴァ～カ。
セントジュードのペテン野郎どものインチキ実験、間にうけてるから、
「鳥ウイルスが直接、人間に感染した」っていう妄想みるんだよ。ｗｗｗ
415 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 21:49:04 ]: 間→真
416 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 21:50:20 ]: >>412
専門家の集まりの中にお前みたいなど素人が気づく程度の間違いを
指摘する人間が誰もいない理由は何だと思う？

別にお前が英語の論文を書いてnatureに投稿して専門家集団を
批判してもいい、というか、是非そうするべきだと思う。
417 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 21:52:47 ]: 英語が苦手なら俺たちが英文に翻訳してやるぞｗｗｗ
418 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 21:54:53 ]: >>416
ひと言でいえば、いかんともしがたい人種差別が
その根っこにあるということ。だろ？ｗ
419 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 22:01:04 ]: >>418
日本語でいいから反論の論文をここに掲載しろ。
おれたちが英訳してやるし、投稿先や方法も教えてやるぞ。
420 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:30:18 ]: >>416
みんな脛に傷ある身。
己がﾃﾘﾄﾘｰを守ることに汲々として
他人を腐したら自分もまたやられるってことから
必死に身をまもってる。
それがいまの“プロ”のしょ～もない姿ね。
421 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:42:57 ]: >>420
じゃあ、おまえが批判の論文を書け。
422 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 23:16:09 ]: ええやん。
放置して晒しておけばそのうちきちんと自滅するわ。ｗ

インフルエンザ危機(クライシス)　Ｋ岡Ｙ裕 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/

看護士の連中もみて笑ってるよ。ｗ
423 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/16(金) 23:17:07 ]: >>422
書けないなら書けないと素直にいえよｗｗｗ
424 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/16(金) 23:47:13 ]: ｶﾜｵｶｰｽﾞの捏造自慢凄いな
425 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/17(土) 00:03:47 ]: 教授が定年退官すっと残された助手はどうなんの？
基生研だと所長あずかりのあと片道留学らしいけど
426 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 00:35:15 ]: ＞専門家の集まり

獣医学のか？ｗ
427 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/17(土) 06:57:29 ]: 河岡論文に関するWashington Postの記事の英文解釈問題について
模範解答が２種類でているようだ

１）POSTは、河岡論文を絶賛している
２）POSTは、河岡論文を痛烈に批判している

１） 411 413 416 417 419 420 423
２） 412 414 422 424 426

１）の方が英語自慢らしいところが、興味深い
２）は、どうもMDらしく、獣医師に対する軽侮が感じられ、口調に余裕が漂っている
428 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/17(土) 07:07:46 ]: 416には、権威主義が漲っている
また、Fauciの発言を河岡論文絶賛と理解していることが明らか
２）とは、不倶戴天の仇であろうね

前段と後段に論理的矛盾がありそう

前段：批判する専門家はいない
後段：素人のおまえが英語論文で専門家を批判すべき

もし、おまえが英語論文で批判した場合はいったいどうなるのだろうか
１）英語論文で批判する人間は専門家だから、その意見は傾聴すべき
２）おまえは、そもそも、素人だから英語論文で批判しても、その意見は受け入れられない
３）おまえは、英語など書けないだから、俺たちが翻訳してやるぜ
429 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 08:12:35 ]: >>428
Fauciも本気で文句あったら新聞でうだうだ言ってないで
反論の論文を書くからｗｗｗ
430 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:47:46 ]: これのことね。

【1918 Killer Flu Tested on Monkeys】
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html

【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/

それにしても、日本のマスコミの、
事大ご都合な大本営発表ぶりはすばらしいね。
431 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:12:51 ]: そう言えば、これも烏賊研事案だね。

[BSE]米国産牛肉問題他、狂牛病問題全般について…2
science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1140447718/
432 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:38:16 ]: 【チーム・カワオカーズ】
images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/virology/sepiaweb.jpg&imgrefurl=http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/virology/member3.htm&h=120&w=100&sz=7&hl=ja&start=14&tbnid=DJMX7YlQhMW7M:&tbnh=88&tbnw=73&prev=/images%3Fq%3D%E6%B2%B3

【灯台烏賊研は日本のフォート・デトリックだろう：シ可岡義ネ谷享受は情報のコントローラー】
www.asyura2.com/0311/health7/msg/935.html
という、見事なはったりの眉唾ネタ。どうせ自分でばらまいたネタだろ。
科学者ごっこでもやってるつもりになって、さぞやご満悦かな。
事実なのはプロフィールと名称だけ。あとは全部でっち上げと捏造。

ただ、ユダってえのは・・・。
antikimchi.seesaa.net/article/33865878.html
>米国のマスコミ＝ユダヤですから。

マスコミだけじゃなくってね・・・。
ちなみに「日本のマスコミ＝ニダヤですから」とか・・・。ｗ
433 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 17:04:35 ]: だんだん病気がひどくなってきているね
434 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 18:40:52 ]: 720 ：名無しのひみつ：2007/02/17(土) 17:55:11 ID:KwiPRICL
>>719
ｶﾜｵｶとやらが誰かも知らんが、個人を叩きたいなら余所行けば？
それともｶﾜｵｶとやらは、世界中のトリインフルエンザウィルス研究者に君臨する闇のボスなのかな？ｗ

723 ：名無しのひみつ：2007/02/17(土) 18:38:07 ID:oYLpE5h7
>>720
すくなくとも日本を代表する「ニセ科学」大王衆の一人だろね。

アジアを巻き込んだ、
「鳥インフルエンザ・集団ヒステリー」化の
情報統御における理論的分野の中枢を担っている。

オウムでいえば、いわば「村井」的役割。
ちなみに、「上祐」は汗腺研の丘部とか…。
さて、損氏はいづこ？
灯台もと暗し。ｗ
435 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/17(土) 21:35:57 ]: >「話を作るのが得意なんだから、小説家にでもなればいい」
science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1137637618/728

インフルエンザ危機(クライシス)
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
新型インフルエンザ―世界がふるえる日
www.amazon.co.jp/dp/4004310350/
鳥インフルエンザの脅威
www.amazon.co.jp/dp/4309251803/
パンデミック・フルー新型インフルエンザ Xデーハンドブック
www.amazon.co.jp/dp/4062136740/
強毒性新型インフルエンザの脅威
www.amazon.co.jp/dp/4894345277/
（信者様レビュー多数。）

小説家たちが制度までいじっちゃいました。
www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html

現場は、ちちんぷいぷいちちんぷい・・・。
おまじないかけながら、見えないつもりでやらなきゃね。ｗ
だれが最初のババをひくのかな？　ｱﾘﾌﾚﾁｬｯﾃﾙﾉﾆﾈ
またまたありもしない病気でっちあげてしまいましたね。ﾔﾁｬｯﾀ
436 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:58:51 ]: このスレッドでトリインフルエンザが人に感染することを否定しているのは
医学、生物学の知識のない素人です。
だまされないようにしましょう。
少しでも彼の言うことを信じそうになったら遠慮せずに
専門家に質問するスレッド　science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1167302230/
で質問してみましょう。
437 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/17(土) 23:13:21 ]: >◆生物学専門家への質問はここに書き込めPart23◆

ウイルス（微生物）学や薬学や獣医学の専門家といわれている人間が、
デンパ飛ばしてる「鳥インフルエンザ」ネタだ。ｗ
並みの生物学専門家に、人間の感染学や免疫学の知識あるわけないよね。
やけに上手に一般庶民をまんまと騙し通せてしまったものだな。ｗｗｗｗｗ
438 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 23:36:33 ]: このスレッドでトリインフルエンザが人に感染することを否定しているのは
医学、生物学の知識のない素人です。
だまされないようにしましょう。
少しでも彼の言うことを信じそうになったら遠慮せずに
専門家に質問するスレッド　science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1167302230/
で質問してみましょう。
439 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/17(土) 23:46:10 ]: >436 >438
リンクミスでつ。

【病院・医者＠2ch掲示板】
society5.2ch.net/hosp/
今年もインフルエンザを語るスレ１
society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159342062/
とか…。

----------------------------------------------------------------
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」
janestyle.s11.xrea.com/
Live2ch
www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）
browser2ch.web.fc2.com/
---------------------------------------------------------------------
440 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 00:31:04 ]: インフルの捏造ウイルス河岡さん
マラリアワクチン堀井はん
捏捏コンビのセンター長
ほんに素敵な国際感染症研究センター

もうすぐ学会大会長
学会ぐるみで捏りまっせ
よそでは効かないワクチンが
おっとウガンダ効きました
おっとウガンダ効きました

ウガンダ人にも発言させようね
ほんとのことを言ってもらおうね
441 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 01:09:15 ]: 鳥インフルエンザのヒト感染説
1918インフルエンザのマカク感染説

鳥インフルエンザか、その変異体かは、ウイルスゲノムのシークエンスを解読すれば結論がでるだろう
マカクに感染したかどうかは、接種したウイルス量と「感染後」の回収されるウイルス量を比較すれば結論がでるだろう

革Pは、批判に答えるべく実験中らしい
442 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 01:11:53 ]: ろくすっぽ治す医療を知らないのに？ｗ
443 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 01:24:38 ]: インフルエンザは自然に治るだけ

『病は自然が治す。医師はそれを助けるのみ』
444 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 01:31:01 ]: ＞マカクに感染したかどうか

Ｉｇにクラススイッチが起こっているかどうかとか…。
治るとか治すとかいう発想が最初から欠如してるからなあ。
とにかくＨ５Ｎ１とか合成ウイルスとか、
高病原性ウイルスのｽﾄｰﾘｰに基づいてるみたいだし。
実際はインフルエンザってそんなに劇症じゃないのにね。
そうだとすれば、あくまでもホスト側に原因を求める必要があるんだが…。
とにかく、「重い病状」の原因をウイルス自身に
求めたがってしょうがないみたいね。
ホスト側の事情はあまり念頭に置かない
置きたがらないという風にしか見えないわけだが。

もうさあ、最初から、同じＨ５Ｎ１のトゲトゲを持ってても、
鳥類の中で感染伝播してるウイルスと、
人類の中で感染伝播してるウイルスは
別のものだと看做して考察しておいた方がよかったのにね。

鳥のウイルスが直にマウスや猿や人間の細胞で
感染が成立（増殖）できるとしてしまったことは明らかな間違いだよ。
それこそ、細菌の感染増殖様態と混同してるようなものだ。
445 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 04:18:35 ]: >>442
ヴェテだからどんな動物でも治せまつ
捏ってどんなデータでも出しますよｗｗｗｗ
446 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 06:53:30 ]: 獣医だから問題があるとは思わないが、
彼らには安楽死という手があるのも事実
日本でもコレラが流行したとき三池炭坑で実施したと・・・

外科医が単純な発想をしすぎるのも事実
447 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 07:09:28 ]: コレラの流行を抑えるため重病人を焼き殺したという記録があるらしい
本当だとは思いたくないが
被差別部落出身者だったり朝鮮人だったら
本当かも知れないね
448 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 07:28:13 ]: 鳥のウイルスが＜＜直に＞＞マウスや猿や人間の細胞で
感染が成立（増殖）できるとしてしまったことは明らかな間違いだ

この＜＜直に＞＞がポイントだよな
革Pは、批判を受けて、微妙に軌道修正を画策しているらしい

H5N1は、もうずいぶん長いこと世の中に存在するから、今さら、ヒト型に変化する可能性は低い
奇打さんは、そういう考えらしい

もちろん、蝙蝠？に常在するエボラウイルスがゴリラに感染してヒドいことになってるらしいが・・・
449 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 07:36:46 ]: 奇打さんも獣医だろう
大学は灯台だが

革丘にしても良革にしても
師匠は立派なのに
どうして弟子は
450 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 08:54:25 ]: 分子生物学が導入されてから
単純発想の捏造論文が続出するようになった気がする
思い通りのデータが捏造できるからだろう
雑誌の商業主義と研究者の知能低下のコラボかも
「騙されやすいエライ人」がレビューして論文を通してしまうんだろ

研究の商業化、研究者の知能低下、レビューワーのレベルダウン
それぞれに対策が必要だろう
451 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:01:26 ]: このスレッドでトリインフルエンザが人に感染することを否定しているのは
医学、生物学の知識のない素人です。
だまされないようにしましょう。
少しでも彼の言うことを信じそうになったら遠慮せずに
専門家に質問するスレッド　science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1167302230/
で質問してみましょう。
452 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 09:11:09 ]: 鳥のウイルスが＜＜直に＞＞マウスや猿や人間の細胞で
感染が成立（増殖）できるとしてしまったことは明らかな間違いだ

この＜＜直に＞＞がポイントだよな

医学、生物学の知識のない素人です。

こういう根拠のない言い方は、チーム世耕と某宗教のお得意だよね
これが、知能の低い人間には結構効果的なんだよ
相手の弱みに付け込むんだぜ
許せんな、こういうやり方は
453 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 09:14:50 ]: こんな脅迫が本スレで通用すると思ってるとこがお笑いだよ
読者の知能レベルを見くびってるんか
それとも、新手の釣りかね
454 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:21:58 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの主張および態度はすべてこれらにあてはまりますｗ

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
心理学者テレンス・ハインズは著書『ハインズ博士「超科学」をきる』
（ISBN 4759802754）で疑似科学の傾向を以下のようにまとめた。

1. 反証不可能性
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任の転嫁

疑似科学者の傾向
1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
455 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:26:03 ]: >鳥のウイルスが＜＜直に＞＞マウスや猿や人間の細胞で
>感染が成立（増殖）できるとしてしまったことは明らかな間違いだ
それならできないことを実験で示して発表すればいいんだよｗ

疑似科学の傾向
2. 検証への消極的態度
456 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:29:36 ]: >>439-450
一晩中一人でやってたの？
本当にキチガイだね。
457 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 09:38:28 ]: >>455
それならできないことを実験で示して発表すればいいんだよ

革Pのしたたかなところは、捏造インフルウイルスというP４でしか行えない実験でデータを捏造しているところ
いずれ、反証がでてくるだろうが、それには、時間がかかる
その後のことを考えているかどうかは不明だ

飛来教授や、西元教授は、早世しちゃったなあ
458 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:54:22 ]: >>457
それなら反証でてから書き込めやｗｗｗ
将来でてくるであろう反証に基づいて批判するなんて科学じゃありません。

将来こういう反証がでてくるにちがいないという言動は
1. 反証不可能性
「将来反証がでてくること」を現時点で反証することは不可能です。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 09:56:37 ]: 1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。

カワオカーズは、自分は英語ができると思っている
他人は、英語ができないと信じている。

3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。

獣医は差別迫害されていると考えているー多分妄想
自分たちは差別迫害されてきた－多分事実
460 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 09:58:37 ]: 差別迫害されてきたから、多少の捏造は許されると考えているー多分事実
461 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:58:41 ]: 英語ができるのは必要最低限だとは思っていても
天才のあかしだなんて誰も思っていない
おまえを仲間だとは思っていない
おれは医者で医学博士なんだが、獣医を差別迫害なんてしていない
462 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 09:59:18 ]: Washington Postを誤読するようじゃなあ
463 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 10:00:50 ]: >>461
獣医は差別迫害されていると考えているーホントに妄想
464 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 10:02:06 ]: 捏造の根底に部落差別があるって本当ですか？
465 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:03:35 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの特徴＝疑似科学者の傾向
1. 自分を天才だと考えている。
おれは感染症、免疫学をマスターしている
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
獣医は無知だ
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
英語ができない、論文を書けないおれは迫害され差別されている
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
natureに掲載され、マスコミにもよく取り上げられるｶﾜｵｶにｽﾄｰｷﾝｸﾞ
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
専門用語の間違いの数々ｗ
466 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:06:48 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの主張および態度はすべてこれらにあてはまりますｗ

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
心理学者テレンス・ハインズは著書『ハインズ博士「超科学」をきる』
（ISBN 4759802754）で疑似科学の傾向を以下のようにまとめた。

1. 反証不可能性
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任の転嫁

議事科学者の傾向＝ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの特徴
1. 自分を天才だと考えている。
おれは感染症、免疫学をマスターしている
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
獣医は無知だ
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
英語ができない、論文を書けないおれは迫害され差別されている
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
natureに掲載され、マスコミにもよく取り上げられるｶﾜｵｶにｽﾄｰｷﾝｸﾞ
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
専門用語の間違いの数々ｗ
467 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:08:07 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの主張および態度はすべてこれらにあてはまりますｗ

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
心理学者テレンス・ハインズは著書『ハインズ博士「超科学」をきる』
（ISBN 4759802754）で疑似科学の傾向を以下のようにまとめた。

1. 反証不可能性
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任の転嫁

疑似科学者の傾向＝ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの特徴
1. 自分を天才だと考えている。
おれは感染症、免疫学をマスターしている
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
獣医は無知だ
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
英語ができない、論文を書けないおれは迫害され差別されている
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
natureに掲載され、マスコミにもよく取り上げられるｶﾜｵｶにｽﾄｰｷﾝｸﾞ
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
専門用語の間違いの数々ｗ
468 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 10:10:39 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰってホントにアフォだな

おれは感染症、免疫学をマスターしている→それで天才？
natureに掲載され→ウソクもタイラーズも掲載されたな
マスコミにもよく取り上げられるｶﾜｵｶ→あるあるにも出てたな
469 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 11:53:10 ]: “ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ”って、連呼して、ログ流すそこの人、
あんたは可哀相な人間だ。
自分のコトバのブザマさが見えているかい？
要は、ログを必死に流しこむことが目的なんだろうけど。
まあ、みんな勝手にやってるからねえ。
何事も多様性が大事ってことね。
いろんな批評批判に晒されることも。
----------------------------------------------------------------------------
>>447
これは、確実にやってるだろう。
www.cnn.co.jp/world/CNN200701270004.html
jp.epochtimes.com/jp/2005/05/html/d37714.html
470 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 12:02:54 ]: “ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ”って、連呼すると気持ちええぞ
責められてることを一瞬忘れられるんだ
科学的議論なんて糞食らえってんだ
471 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 12:20:38 ]: ｶﾜｲｿｽ
472 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 12:23:09 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの主張および態度はすべてこれらにあてはまりますｗ

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
心理学者テレンス・ハインズは著書『ハインズ博士「超科学」をきる』
（ISBN 4759802754）で疑似科学の傾向を以下のようにまとめた。

1. 反証不可能性
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任の転嫁

疑似科学者の傾向＝ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの特徴
1. 自分を天才だと考えている。
おれは感染症、免疫学をマスターしている
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
獣医は無知だ
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
英語ができない、論文を書けないおれは迫害され差別されている
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
natureに掲載され、マスコミにもよく取り上げられるｶﾜｵｶにｽﾄｰｷﾝｸﾞ
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
専門用語の間違いの数々ｗ
473 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 12:26:39 ]: >>472
おまい、ひょっとしてチョソか？
ちと日本語不自由そうだな。
474 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 12:31:30 ]: >>449
>師匠は立派なのに

ヘンなもんひっぱりこむくらいだから
けっして立派とはいえないのでは？
司令官としては不適格だろ。
475 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 12:33:22 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは科学的に反論できなくなり、個人攻撃に走るように
なってきました。
476 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 12:45:30 ]: 耶麻の打さんと良革の関係がよくわからん
師匠と弟子のはずだが、嫉妬した大作先生が間に割り込んで来たのか？
灯台教授になって走化本能が急発現したのか？
477 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 12:49:07 ]: >>>475
科学的に反論されてるのに"ストーカー"とかレッテル貼りしている
革Ｐズのほうが先じゃない？ｗｗｗｗｗ
478 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 12:57:53 ]: 革Pは科学を越えた存在だから
科学的に反論されても一向に
痛痒を感じませんです
479 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 13:05:00 ]: >>477
何度も繰り返し書いているようにお前の反論はすべて
1. 反証不可能性
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任の転嫁
にあてはまる。
480 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:08:59 ]: ウイルス捏造疑惑は相変わらず根強い
Nature論文では納得しない人間が多数存在する
常識ある人間が読んだらデータが「怪しすぎる」
481 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 13:10:44 ]: >>478
ソーカ？
482 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:11:42 ]: Natureに掲載されたから事実である→これが間違いであることは明らか

革Pの主張が真実かどうかが問題
反証しようがしまいが、真実は真実、虚偽は虚偽
483 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:13:02 ]: >>481
吉革Pはソーカですが、革丘Pもソーカですか？
484 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 13:21:35 ]: >>480
データや実験方法を読み違えてたお前は常識ある人間じゃない。
485 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 13:23:55 ]: このスレッドでトリインフルエンザウイルスが人に感染することを
否定し、他人の論文を執拗に攻撃しているは医学、生物学の知識の
ない素人です。彼の主張はすべて疑似科学の傾向に当てはまります。
だまされないようにしましょう。
少しでも彼の言うことを信じそうになったら遠慮せずに
専門家に質問するスレッド　science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1167302230/
で質問してみましょう。
486 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:29:00 ]: ↑
自分で判断できない人間に的を絞って工作中かい？
487 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:31:26 ]: お、ここ盛り上がってる。
ヴァカだねえ。
必死になればなるほど、目立っちゃうのに。ｗ
488 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:51:56 ]: 川丘さんとこってハッピーなのはごく一部みたいだね。
そこの若い人に「いい論文がどんどん出てすごいですね」って言ったら
うちもいろいろありまして、、、とか歯切れ悪かったぞ。
ねつ造かどうかの真偽はさておき煽ってるのは川丘さんとこの恵まれない院生・PDじゃないのか？
489 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:52:00 ]: >>486

ちょ、おまｗｗｗ
まさか喪前さんの口からその言葉が出るとは思わなかったなｗｗｗ　
　
ここでは通じないと思ったのか、脂漏徒揃いの科学ﾆｭｰｽ板で活動してたのを棚に上げてるのか？ｗｗｗ
490 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:53:30 ]: そりゃそうだろ
論文出してるのはカナダの研究所だからね
ところで、革Pは２カ所から給料もらってんのかね
491 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:54:25 ]: >>480
>ウイルス捏造疑惑は相変わらず根強い
>Nature論文では納得しない人間が多数存在する
　
コレって「詭弁のガイドライン」の一つにあったよねｗ
　
「何の根拠も無く自説が多数に支持されてると主張する」
　
だっけ？ｗｗｗ
　
例えば誰が反論してるの？ｗ　まさかFauciなんて言うなよwww
492 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:57:32 ]: 相変わらず英語読めないことを棚に上げた発言だな
Fauciのコメントをよーく嫁
なんでよけいなことを言っているのかよーく考えろ
493 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:58:21 ]: >>491
アナタはどのねつ造論文の1stなの？
494 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 13:59:22 ]: >>491
２ちゃん素人っぽい希ガス。ｲﾏｻﾗｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾖｗ
495 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:03:21 ]: とうとう本丸が盛り上がってしまったじゃないか
盛り下げるには、ひたすら放置きめこんでおけばよかったのに・・・
496 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:05:19 ]: ただし、じゃあ
所長になったら、オレの尻を嘗めにくる奴が沢山いるんじゃ
オレはホモじゃないから断ったが、じつに大変じゃった

烏賊研もずいぶん変わったもんじゃ
昔の教授は、弟子を育てるのが仕事だったが
今は、てめえの論文出すのに精一杯じゃあ
出せん奴も結構いるぞ

コピペ捏造したり、ネガコン捏造したり
情けない限りじゃあ

腹もよう切れん奴が教授じゃあな
なか・・　かわ・・

コピペ捏造までして、教授職にしがみつくとはなあ
ネガコン捏造までして、教授職にしがみつくとはなあ
こんなやつらと一緒じゃあな

教授なら、てめえで腹を切れ
恥を知れ、こんにゃろ！
恥を知れ、こん畜生！
さっさと腹を切れや
497 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:06:51 ]: >>492
　
おいおい、まだそんなこと言ってるのか！？ｗ
あれは日常の英語でも非常に良く使う表現であって、喪前さんが主張するような意味はありえないんだってｗ
　
第一、1918年のｳｨﾙｽが再生されたのは昨日今日じゃなくて、それが出来てからもうかなり経ってるんだって
そして、その再生ｳｨﾙｽを使った実験がもう何報もNatureやScienceといったトップジャーナルに出てるんだって
そして、その度にＦａｕｃｉはそれらの仕事についてｺﾒﾝﾄを出してて賞賛してるんだってｗ
　
それなのに、今回のことに関してその成果を喪前さんが言う意味で否定してたらＦａｕｃｉってとてつもない
大馬鹿野郎じゃん！！ｗｗｗ
ま、もっともあの記事のｺﾒﾝﾄはどう逆さまにしても喪前さんのいう意味は読み取れないのだが。
498 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:07:02 ]: 捏造軍団革Pズの中の人が革Pをヴァカにされて青筋立てて反論してるのは滑稽だ。
あのテの仕事っていくらやっても革丘さんの仕事、といわれるだけで
中の人はあくまで革Pズの、いちピペット土方ぢゃない。
ボスが沈没する前にさっさと分野変えて逃げたほうがいいんじゃ？
499 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:11:04 ]: 竹田や吉倉が沈没したか？
あんなええ加減な奴らが
官僚の言いなりの奴らが
今だにエラそーに金配ってるじゃねえか
500 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:14:10 ]: >>491
どこかに何の根拠もなく革Ｐがおれの批判に対して答えるべく
追試中だっていう書き込みもあったよｗ
501 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:15:17 ]: ﾖｼｶｰｽﾞにｶﾜﾋﾟｰｽﾞにあとどれ？＞烏賊研捏ちゃん
502 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:16:59 ]: >>498
>>499
そんなことはどうでもいいから科学的な反論してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと、狂犬病ウイルスは人獣共通に感染するウイルスってことでいいの？
503 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:19:54 ]: >>502

＞そんなことはどうでもいいから

↑どうです。この捏造者の断末魔の叫び。
504 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:21:00 ]: >>503
おれにはお前の書き込みの方が断末魔の叫びに見える
505 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:23:13 ]: 狂犬病のウイルスは蝙蝠に常在するウイルスだろ
イヌに感染するとイヌは死ぬ
感染したイヌに咬まれるとヒトも感染する
感染主が死ぬとウイルスは困るんだよ
自分もアウトだからさ
506 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:24:38 ]: >>502
まさか、狂犬病ウイルスはイヌのウイルスだと思ってんじゃないだろな
507 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:28:34 ]: 犬でもコウモリでもいいんだけど、人獣共通に感染するって
ことでいいの？
免疫学、感染症学の常識では人獣共通ウイルスなんて存在しないって
主張してなかった？ｗｗｗ
508 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:29:58 ]: コウモリとヒトは同じ種なんだよ。ｗ
509 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:30:50 ]: 無理矢理押し込んだらそれなりに入るやないの
ウイルスって遺伝子が宿主の皮かぶってでてきただけやろ
そんなエライもんやないんよ
少なくても細菌みたいに生きてるもんやないから
510 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:31:15 ]: コウモリは獣じゃないんだよ。ｗ
511 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:32:54 ]: あれは鳥やから
空飛ぶやろ
512 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:34:35 ]: >>509
つまり、犬やヒトの体内では狂犬病ウイルスは増えないと言いたいの？ｗ
513 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:37:30 ]: 狂犬病ウイルスは、神経軸索によって中枢に運ばれるんよ
増殖もするんかも知れんなあ、ちょっとはな
威丈高になってる割に狂犬病ウイルスが蝙蝠の常在ウイルスやとゆうことも知らんとはなあ
お里が知れるちゅうのはこんことか
514 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:38:03 ]: >>511

つ、釣られないぞ！
515 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:38:33 ]: 書き込まれることがワンパターンなので、
先に作っておいた想定問答の文章を使い回ししています。
もっと建設的な意見・質問はないのですか？
なんら恥じることのない、王道を歩く我々には死角はありません。
”現世の魔・俗物堕落した捏造の捏造者”ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰなどまったく相手にしておりません。
彼らは「覇道」の末路、われわれはただ「王道を歩む」のみです。
”魔のｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ”に対して、我々は”大勝利・大躍進”は確実、
”捏造の捏造主義者の徹底追及の手”を緩めません。
516 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:39:57 ]: >>507
＞主張してなかった？ｗｗｗ

相手が一人だと思い込んだら統合失調症ですよｗｗｗ
517 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:40:46 ]: 『本書を読んで一人でもウイルス学を目指してくれる人が出てきてくれると
大変うれしい。もちろん、研究職だけが面白いというわけではない。世の中
には研究職と同様、熱中し興奮する職業はたくさんあると思う。だが、研究
職というのが、こむずかしいことをコネコネやっているのではなく、他の多
くの職業と同様、チームプレイを中心としたすごく楽しい職業であることを
分かってもらえば幸いである。』（「あとがき」より）
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/

【こむずかしいことをコネコネやっているのではなく】
【チームプレイを中心としたすごく楽しい職業】

ｺﾈｺﾈやってﾁｰﾑﾌﾟﾚｲが楽しくなくなったらおしまいだな。
それにしても『こむずかしいことをコネコネ』ってアレのこと？
518 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:41:21 ]: なんか支離滅裂になってきたな
百家争鳴とゆうんはこんこつか
519 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:42:25 ]: 捏ね捏ね

語るに落ちるとはこんこつか
520 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 14:43:25 ]: >>513
犬→ヒト
という感染がよくあるわけだが、お前の説に従うと最初の犬は
いったいどれだけ大量のウイルスをコウモリから強制注入された
んだよ

>神経軸索によって中枢に運ばれるんよ
意味わかってないだろ。言葉の使い方がおかしい。
521 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:45:24 ]: 書き込まれることがワンパターンなので、
先に作っておいた想定問答の文章を使い回ししています。
もっと建設的な意見・質問はないのですか？
なんら恥じることのない、王道を歩く我々には死角はありません。
”現世の魔・俗物堕落した捏造の捏造者”ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰなどまったく相手にしておりません。
彼らは「覇道」の末路、われわれはただ「王道を歩む」のみです。
”魔のｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ”に対して、我々は”大勝利・大躍進”は確実、
”捏造の捏造主義者の徹底追及の手”を緩めません。
522 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:53:15 ]: イヌからイヌに感染してると思ってんのか？？？
蝙蝠がイヌを咬むから感染するんよ

中枢神経細胞は、脳に細胞体が存在して、ながーい神経軸索を脊髄に伸ばしている。
中枢神経細胞は、脊髄において、末梢神経細胞とシナプスを形成する。
ヒトが、狂犬病ウイルスを保有するイヌに手足を咬まれると、ウイルスは末梢神経細胞内に侵入する。
末梢神経細胞内に侵入したウイルスは、神経軸索を中枢の方向に運ばれ、シナプスを乗り換え、
やがて、中枢神経に達する。
神経軸索内部には、中枢へ向かうトラフィックと、末梢へ向かうトラフィックが存在する。
523 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 14:57:41 ]: >>520
もうちょっと勉強してから出直して鯉や
それじゃ一生ピペット土方やで
524 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:02:37 ]: >>522
全然答えになっていないぞｗ
>イヌからイヌに感染してると思ってんのか？？？
>ヒトが、狂犬病ウイルスを保有するイヌに手足を咬まれると、
>ウイルスは末梢神経細胞内に侵入する。
お前がトリインフルエンザウイルスでさんざん主張してた
理論(種特異性）では犬から犬へ感染することはあっても
犬からヒトへ感染してはいけないんじゃないの？ｗ
525 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:06:45 ]: >>523
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様ぜひご教授ください。
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様の理論によると種を飛び越えて発症させるには
とんでもない量のウイルスを無理矢理注入しなくてはいけない
はずです。
その理論を信じている僕にとってはコウモリがかんだだけで
犬に種を飛び越えてウイルスを感染させるだけでも驚きなのに、
その犬がさらにヒトにウイルスを移すなんて信じられません。
いったい最初のコウモリはどれだけすさまじい量のウイルスを
口の中に濃縮しているんでしょうか？
526 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:07:52 ]: 蝙蝠から蝙蝠への感染は、「自然感染」なんだろうね
蝙蝠がイヌを咬んで感染するのは、異常な伝播形式
イヌからヒトに感染するのも、異常な伝播形式

インフルエンザウイルスの自然な感染形式＝「空気感染」と混同してないか？？？
527 名前：525 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:08:41 ]: 犬からヒトに移すときも当然犬の口の中からヒトにウイルスが
入るはずです。
コウモリは犬に口移しでウイルスを大量に注入しているんでしょうか？
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様、ご教授ください。
528 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:09:39 ]: >>525
なんか頭悪すぎるよーな気がするが
こんな単純脳で研究者やってんのか？
幼稚園生並みの単純思考だぜ
529 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:12:07 ]: >>524
錯乱状態やん。
530 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:13:15 ]: >>526
じゃあ、トリからヒトにトリインフルエンザウイルスが感染して、
感染した人間が死んでもいいわけだな？ｗ
531 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:13:51 ]: >>525 >>527
なんか他人の揚げ足とるのに必死だな
粘膜から吸収するのと、体内（皮膚・粘膜の内側）に注入されるのとエライ違いだがのう
HIVウイルスだって、唾液からは感染しないが、歯医者が口腔内に出血させると比較的容易に感染する
532 名前：525 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:14:51 ]: >>528
わからないから>>525と>>527にお答えください。
お願いいたします。
533 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:17:29 ]: 鳥インフルの感染例というのは、感染した鳥の血液を飲んだり、生肉を食べたり、
かなり大量の生ウイルスを摂取してるんだよ
だから、厚労省は、卵や加熱した鶏肉からは感染しませんと言ってるんだよ
革Pも1918捏造ウイルスをマカクの気道内に超大量押し込んで感染？させてるんだよ
534 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:18:30 ]: ひょっとしてカワオカストーカーって呼ばれているやつってとってもマトモな人なのか？
っていうのが過去３０ぐらいのレスを読んだ感想。　
535 名前：525 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:19:25 ]: >>531
意味がわかりません。
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様の理論によると、ウイルスの症状はすべて
非特異的反応によるものらしいですが、体内に注入すればウイルスが
少量でも非特異的反応が起こってもいいとおっしゃりたいのでしょうか？
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様の理論では宿主でないコウモリ以外ではウイルスは
増えないのですよね？
コウモリから犬に少量感染したウイルスのうちさらにごく一部が
十分犬からヒトに侵入しただけで非特異的反応を引き起こすのですか？
536 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:20:00 ]: カワオカーズよりは知能高そう
カワオカーズ頭悪そう
537 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:22:25 ]: >>533
トリインフルエンザウイルスが人に感染して死人がでたのがOKなら
今までお前は何を叩いていたんだ？
538 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:24:09 ]: あっさり持論を撤回したｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰがたま出版の韮澤さんみたいに
見えてきたｗ
539 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:24:59 ]: 科学者はファクトの僕である。
540 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:27:02 ]: >>535
ウイルス感染の宿主特異性を規定しているのは、多くの場合、ウイルス表面の分子と、宿主細胞の表面「レセプター」との
結合力。どんな理由にせよ、いったんウイルスが細胞内に侵入したら、その後、ウイルスは宿主細胞の酵素を利用して増
殖することが可能。細胞内への侵入機構と、細胞内での増殖機構を正しく理解すれば、答えが出るはず。
ちったあ、自分のどたまで考えれ！
541 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:30:39 ]: 1918河岡捏造ウイルスが批判に晒されているのは、細胞侵入力が「十分でない」から、超大量のウイルスを気道にぶちこむ
必要があったのではないかという点。
少量でも、宿主細胞内にウイルスが侵入すれば、増殖は可能だろう。ただし、増殖・放出されたウイルスに感染力があるか
どうかは疑問。
542 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:32:32 ]: >>540
素人は去れｗ
知ったかぶりが一番困るんだよｗ
543 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:32:51 ]: 誘導尋問に引っ掛かったｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの一連の主張をまとめると、
ウイルスがなんらかの手段で体内に侵入すると増殖可能。
狂犬病ウイルスはなんとかして犬やヒトの体内に侵入すれば増殖可能だし、
トリインフルエンザウイルスがヒトの体内になんとかして侵入すれば
そこで増殖し、ヒトを死に至らしめてもOK。

いったい、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはなぜ今までトリインフルエンザが人を殺したなんて
ありえない、捏造か陰謀だと言ってたのかわからなくなった。
544 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:33:50 ]: 鳥インフルのヒト感染説が批判されていうのも同じ理由だ。
超大量のウイルスを摂取すれば、上記の理由で感染は成立する。
問題は、ヒト体内で増殖したウイルスに感染能があるかどうかだ。
545 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:36:02 ]: もうひとつの疑問は、ヒトに感染した鳥インフルウイルスが、本来の鳥インフルウイルスと同一のものかどうかだ。
すでに、ヒトに感染するように変異したウイルスの可能性がある。
その場合、このウイルスを「鳥インフルウイルス」と言ってよいかどうか。
546 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:36:43 ]: >>544
異常伝播した相手の体内で増殖したウイルスには感染能がないと
したら、犬からヒトに狂犬病は移らないことになるんだが・・・。
547 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:37:59 ]: とつぜんおかしなことを言わなくなったｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰが不気味だ。
548 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:38:50 ]: 1918ウイルスとH5N1ウイルスは別物として考えた方がいいのではないかと小1時間・・・
549 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:38:57 ]: 感染能というのは、蝙蝠から蝙蝠に自然感染する能力
注射したら、結構、移るよ
輸血なんかしてごらん、肝炎でもHIVでも、１００％感染するから
550 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:41:15 ]: >>546
それはウィルスによるんでないの？氏ローとの意見だが。　
551 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:42:54 ]: >>541
>少量でも、宿主細胞内にウイルスが侵入すれば、増殖は可能だろう。
>ただし、増殖・放出されたウイルスに感染力があるかどうかは疑問。

増殖したのであれば、感染能はあると思う。
だから、最初にもどれば、その人造ウイルスが本当に
増殖能を有していたかどうかが非常に疑問を感じるわけだが・・・。
ただの核酸とタンパクの塵のようなものだったりして。ｗ
552 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:44:13 ]: >>550
ｽﾄｰｶｰは人獣共通ウイルス感染症などないと主張してる
553 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:47:16 ]: >>552
「人獣共通ウイルス感染症」ってのは、
ウイルスの生態からいったら、ごくごく特殊例ってことだろ。
「人獣共通バクテリア感染症」ほどには、「共通」じゃないってことね。
554 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:47:54 ]: >>552
だが撤回したようだぞｗ
555 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:51:58 ]: >>551
ウイルスの遺伝子が、細胞内で複製され、宿主細胞の細胞膜を被って細胞外に出てくれば増殖だろう
そのウイルス粒子に感染能があるかどうかは、別問題。
感染能：新たな細胞に接着→侵入→遺伝子の複製→ウイルス粒子として細胞外へ遊出できるかどうか
556 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:54:34 ]: >>553
ウイルスは怖いからね
なんにでも感染するウイルスがあったらホントに怖いよ
種特異性が高いから助かってるんだよ
万一、進化の過程でそんなウイルスが生じたら、その時点で生物はいったん全滅してるだろうね
557 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:55:06 ]: >>551
インフルエンザウイルスの作り方なんて学生実習でも教えてくれるぞ。
遺伝子配列を1918に変えれば当然ウイルスはできるぞ。
558 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:57:43 ]: 余分な配列入ってないのか？
本物と同一ウイルスが作れるんか？
559 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 15:58:41 ]: >>555
最初の人造ウイルスが感染能増殖能を有していたのなら、
あとはその複製でしょ。ｗ
560 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:01:18 ]: >>558
インフルエンザウイルスの合成なんて世界中のラボで普通にやってる。論文嫁。
561 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:03:14 ]: >>559
ウイルス学では増殖と言う。
複製は遺伝子の話。
562 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:07:06 ]: 皮Ｐズのやってきたことは（1997～）
相当の無茶が随所にあるわけだが・・・

ラボに引きこもりやって社会をまきこまなかったら
ここまでつっこまれることもなかったと思うよ
「ウイルス」屋はやっぱ感染症や
医学に手ださんでおけばよかったのに・・・
さすがに今後は無視できんだろね

ウイルスの宿主域拡大捏造疑惑とか
レセプター存在箇所捏造疑惑とか
タミフル耐性捏造疑惑とか
人工ウイルス捏造疑惑とか
スペイン風邪ウイルス再現捏造疑惑とか・・・
563 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:10:52 ]: >>560
ホントに1918ができていたのなら、あの論文の問題点は、マカクを使った点にあるな
人には、ちゃんと感染するはずだからな
マカクだから、無理矢理押しこむ必要があったんだろうから
現状のRNA合成技術では、まがい物しかできんよーな気がすんけど
564 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:12:49 ]: >>560
RNA屋さんは、iRNAにしても、日本RNA学会にしても平気でウソをつくからなあ
論文に書いてあっても信用できんぜよ
565 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:15:42 ]: >>562
またひとり脳内疑惑か？ｗ
具体的に問題点を挙げてくれよ
論文の怪しい箇所も挙げてくれ
566 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:16:05 ]: やっぱり科学者もﾏｯｸｽ･ｳﾞｪｰﾊﾞｰ読んでおいたほうがいいと思うよ。
www.amazon.co.jp/dp/4003420950/
これも。
www.amazon.co.jp/dp/4797337060/
いちばん読んだ方がいいヤツラが読まないんだろうけど。
567 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:16:29 ]: >>541
　
その「超大量のｳｨﾙｽ」のソースは何なんだ？ｗ
　
俺はかなり前に元の論文読んだんで正確な数字はもう一度見直さないと出てこないけど、
確か10＾6ＰＦＵ程度でこのテの動物の感染実験の論文では良く目にする量だったと思う。
　
どっかの（例によって）新聞記事で「大量」というような記述があったから、それを鵜呑みにしてるのかな？
ま、大方、素人の記者に「10＾6ＰＦＵ」なんて言ったって分からんだろうから、
「10＾6＝1000000＝百万･･･そりゃ凄い量だ！！」ってことで「大量」という記述になったんだろうなｗ
　
で、実際問題、「超大量」のソースを教えてくれんか＞ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ殿
568 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:19:48 ]: 漏れは、Washington Postで、extra high doseって読んだだけだけど
Fauciの悪意あるコメントかも知れんなあ
569 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:21:19 ]: >>567
インフルが人に感染するときは、どれくらいのウイルス量で感染が成立するんやの
570 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:23:23 ]: 大腸菌O-157なんか数十個で感染成立するらしいやんけ
マラリア原虫なんか１個でもええらしいよ彫井さんがゆーとった
571 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:24:46 ]: >>563
ウイルス合成のときRNA合成などしないお
572 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:25:09 ]: ウイルスによる典型的な感染症の症状ではない
ということの皮肉めいた言い回し。
実際は大した量ではなくとも。
573 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:28:11 ]: 漏れは、extra high doseのウイルスをぶち込んだから、非特異的反応がおきたんやと思うとった
もっとも、ちゃんとしたウイルスやったら、はるかに少ない量で感染が成立して、増殖したウイルスによる
症状だすやろと思うけんど
574 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:28:26 ]: >>571
オルソミクソはＲＮＡ型なんだが・・・
575 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:29:11 ]: >>571
RNAウイルスやのに、RNA作らへんの？
いったい何でできてんの
あんたのインフルウイルス！
576 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:30:30 ]: なんか常識はずれの奴がエラソーに語ってるやんか
577 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:36:06 ]: 河岡はんの作らはった人造ウイルスゆうて
plasmid DNAを何本も細胞内にぶち込んで、８本分RNA作らさせて、適当に細胞外にでてきたもんを
人造ウイルスとゆうてはんのん
ホンマにちゃんとしたウイルス粒子できてんのんか
578 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:38:09 ]: それとも、できそこないのウイルスに、plasmid混ぜて、それらしゅうなったやつを人造ウイルス
ゆうてはんのか
579 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:43:01 ]: 「へっぽこウイルス」と命名。
580 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:43:37 ]: >>568
　
確かにＷＰの記事の最初の方にそういう表現があるがＦａｕｃｉの言葉じゃないｗｗｗ
やはり記者の言葉だな。
　
改めて論文見てみたら、やはり10＾6pfu/mlで幾つかのルートで投与してるけど、全部でもせいぜい10＾7pfu以下だろ。
手っ取り早く見るために「pfu macaques infection virus」でググってみるとこれ以上のｳｨﾙｽ量使ってる実験はいくらでもある。
自分で確認してみな。
581 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:47:52 ]: そりゃ、ポジティブな結果だすために、めちゃくちゃやるのは常套手段
自然感染時のウイルス量を教えてくれんかの

漏れは、WPの記事は、Fauciのやらせ（持ち込み）じゃないかと疑ってる
河岡論文を叩きつぶすために意図的に書かせたんじゃないかと
582 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:49:42 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰがせっかくまともなことを言うようになったと思ったら
遠い昔に論破された議論をまた始めたのかｗ
同じタイターのH1N1（だっけ？）をネガコンに使ってるんだから
非特異的反応なんてあり得ないってさんざん言われたじゃねえかｗｗｗ

詭弁の特徴のガイドライン
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
583 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:49:52 ]: でなきゃ、あんなうまいこと
native speakerでも勘違いするような微妙な言い回しで河岡さんを批判
することはできへんやろ
584 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:50:09 ]: それと、人工的にプラスミドを一つの細胞に放り込んでｳｨﾙｽを作らせるのは別に特殊な技術でもなんでもない。
trasfection用のｳｨﾙｽベクターを作るのに場末のﾗﾎﾞでも日常的に普通にやってること。勿論ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽではないが。

その細胞から吐き出されるｳｨﾙｽ粒子全てに感染性があるわけではない。
だからｳｨﾙｽの数を表現するには、ｳｨﾙｽの粒子数で表現するのではなく、細胞に感染させて
出来てくるplaqueの数で表現する。plaqueが出来るということはｳｨﾙｽに感染能があるということだからな。
その単位が“plaque-forming unit”つまり“PFU”ってやつだ。
　
ところで、なんでこんな初歩的な解説しなきゃならんのだろ？　
585 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:50:29 ]: Fauciの話もとっくの昔に決着ついたのになんでまた蒸し返してるの？ｗ
586 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:50:33 ]: 【無明】
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
587 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:51:48 ]: >>585
いまだにWP誤読してる奴がいるからよ
588 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:55:38 ]: >>584
人造ウイルスと自然ウイルスじゃ、本革とフェイク以上に違いがありそうだな
もちろん、どっちがいいというんじゃない
マカクの細胞でPFU測定したら、ええんじゃないの
ほしたら、百万個もぶち込まんでも感染成立するやろ
589 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 16:55:45 ]: >>585
ええやん
ここにはりついてるもんばっか
みてるわけやないやろし
くりかえしをにんしきできるちゅうほうが
なにやらいわくありげやありまへんか？
590 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 17:00:47 ]: >>582
ある時は教授の味方　ある時は悪魔の手先
いいも悪いもネガコン次第　捏人　捏人　どこへ行く
ビューンと飛んでく捏人２８号

手を握れ正義の味方　叩き潰せ悪魔の手先
敵に渡すな大事なネガコン　捏人　捏人　早く行け
ビューンと飛んでく捏人２８号

ちゃんとネガコン置いた方が善い菜

♪いいも悪いもネガコン次第　捏人　捏人　どこへ行く
♪ビューンと飛んでく捏人２８号
591 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 17:02:53 ]: そうか
ネガコンを捏造する手があったか
これだと良心の呵責が少なくてすむ
革P頭いーぜ
592 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 18:21:40 ]: だいぶ盛り上がったな。ん、皮Ｐズ、ウンコにでも逝ったか？
それとも自分がいちばん盛り上げ役だったことを悟ったか？ｗ
593 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 18:41:27 ]: >>581
　
だからＦａｕｃｉの名を騙るなってｗｗｗ
　
アメリカの議会での講演で「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが人に感染しうること」「大きな変異が起きればpandemicの危険性があること」を証言した彼は喪前さんの味方にはなってくれないぜｗｗｗ
　
594 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 18:47:51 ]: それと、喪前さん、誤解してるようだから指摘しておくが、
例の再生ｳｨﾙｽの感染性を証明したのはｶﾜｵｶ氏らが初めてじゃないｗ
　
例の再生ｳｨﾙｽが　“既存のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽと比べて非常に激しい病原性を持つこと”　はサル以前にﾏｳｽの実験で既に確認されていて（それにはｶﾜｵｶ氏の名前は入ってなかったと思うが）、その病原性自体についてはもう疑う余地も無い状態だった。
「では何故にそれ程激しい病原性を示すのか？」それが問題だったわけだｗ
　
で、サルの実験でﾏｳｽの実験と同様に激しい病態が見られて、しかもＩＦＮなどの発現が低いなど、その激しい病態を説明しうるような所見が見付かった。
だからNatureに載ったんだよｗ
　
595 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/18(日) 18:54:19 ]: Natureってその程度なんだよね。
596 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 19:13:52 ]: へっぽこウイルス、みんなで熱増すれば本物だ。
597 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 19:32:55 ]: 人獣共通ウイルスがあることを誘導尋問に引っ掛かって認めてしまった
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰってちょっとかわいいよね。
598 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 21:10:42 ]: ＞人獣共通ウイルス

やっぱりヴァカだねえ。ﾆﾔﾆﾔ

「人獣共通ウイルス感染症」って、

人獣共通ウイルス・感染症って読んだんだな。ｗ
人獣共通・ウイルス感染症だぜ。
599 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 21:15:00 ]: どうやっても“感染症”の知識が稀薄のようだな。
ウイルスの方ばかりみて、患者を見ない、
患者の側に立てないからだろうね。
600 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 21:16:31 ]: >>598
おまえってかわいいよね
601 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 21:17:46 ]: >>599
でもおまえ、いろいろな種の体内でウイルスが増殖することを
認めたじゃん。
602 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/18(日) 21:33:02 ]: 認める認めないっってたっってよ
真実は変わらへんでんねん
603 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 02:28:19 ]: >>594
10^7 PFUも打ち込んで発症しましたとか言われてもモデルとしてもどうなのという気はするし、
病原性のメカニズムを考える上で結局何も言えないんだよね、あの論文だと。
1918にしてもH5N1にしても、マウスを使ってもマカクを使っても、結局は論文で用いたいくつかの
ウイルスの中では1918とかH5N1が最強でしたという話だけであって。
あのやり方だといわゆる弱毒と呼ばれているほかのどのウイルス種よりも1918とかH5N1が
強いですとはいつまで経っても言えない訳よ。
実際に1918もH5N1もマウスに10^4～10^5 PFUくらい打たないとマウスは死なないみたいだけど、
10^2程度でマウスが死ぬPR8ってウイルス種も存在するわけだし。PR8はH1N1でヒトから分離。
一般的にインフルエンザウイルス研究で使われているラボストレインなんだけどね。

で、おそらく彼らもPR8の性質は知っているはずなんだけど、あえてPR8を実験で使っていないと。
このあたりはずるいなーと思う。

あと問題なのはJVレベルの論文を通してしまうNatureとScience。
週刊誌の悪い面だね。

このあたりが基礎をやっている場末の一研究者の感想。臨床とか疫学的な意味はシラネ
604 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 05:26:30 ]: Natureもしょせん商業誌だから、話題性を追いかけてしまうわけじゃん
世間が鳥インフルで騒いでいれば、「ウソでもいいから」面白そうな論文を掲載したいわけで
reviewersさえOKだせば、編集部の責任はないと言いはって
やっぱ、革Pは、ネガコンの使い方上手だよ
カワオカーズは、どう説明するのかな

烏賊研は、コピペ捏造から、ネガコン捏造へ進化しました
中村－ズ、本日、引退声明
「私の時代は終わった。老兵は死なず、ただ消え行くのみ。」
605 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 06:32:00 ]: 俺たち助教候補は、こんな捏造教授に審査されるんか
そいで、５年の任期をつけられるんか
捏造せんな教授になれへんのんか

捏造かさもなくば失業か
神は死に給うた
606 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 06:36:51 ]: 烏賊研にも、捏造しない教授もいるぞ
でも、重箱の角つついてるだけだ
607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 06:46:06 ]: それからコピペ研究ね
隣で報告されたことを自分の畑でいち早く発表
灯台教授の伝統的得意技
英語自慢でよく勉強してる（実は院生にやらせてる）からね
お金持ってるしね
失敗はないし責められることもない
一番賢い生き方ね
漏れも一回捏造して教授になったらコピペに徹するど
608 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 07:10:45 ]: 烏賊研教授（合計４０名）の生態別分類

コピペ捏造５名
ネガコン捏造５名
重箱角男１０名
コピペ研究１５名
その他５名
609 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 07:17:08 ]: こんなこと言われても、それでも、日本では一番なんだからねぇ
610 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 08:25:38 ]: なんだ>>594で間違いを指摘されて塩らしくなったと思ったら、開き直って論破された議論の蒸し返しかい？ｗ
それとも、本当に「全然理解出来ない」のか？　
まさか、喪前さん、本当に「嘘も百回繰り返せば真実になる」と勘違いしてないか？
　
病原性に関しては他のグループのﾏｳｽの実験が最初に証明してることはまだ理解出来てないのか？
　
>>603もｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰだろうけど、詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ「一見関係有りそうで関係の無い話をする」だなｗ　ﾓｯﾄﾓ、関係ないことがあまりにも一目瞭然なので全然機能してないが。
別に、病原性の強いｳｨﾙｽを作ることが目的ではなくて、「人に大規模な感染を起こしうる」ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽが現実問題として「獲得しうる」強毒性が問題で、その強毒性のﾒｶﾆｽﾞﾑを解明するのがこの再生ｳｨﾙｽを用いた一連の実験なのだ。
だから、それ以外のｳｨﾙｽ例えばエボラとかがどれ程毒性が強かろうがこの一連のプロジェクトとは全く無関係ｗ
　
あと、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽがＩＦＮの発現等の免疫系に影響する事は、この論文が出る前に学会で発表されてたみたいで、かなり話題になってたみたいだぞ。
そういう性質を持つｳｨﾙｽは他にも認められているが、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞもその性質を持ちうるというのはｳｨﾙｽ研究者達にはかなりのインパクトだったらしいｗ
Ｎａｔｕｒｅでも十分おかしくないようなね。
　
ところで、上の方では「患者がどうこう」と言ってここでは「基礎の研究者」ね。忙しいことだ。
611 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 08:46:43 ]: RNAの世界は嘘つきばっかだかんね
Natureは話題性があれば掲載
最近はウソでもいいらしいよ
信じるかどうかは、読者の自己責任だってよ
612 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 08:59:57 ]: >RNAの世界は嘘つきばっかだかんね
根拠のない決めつけ乙

>Natureは話題性があれば掲載
じゃ喪前が出してみろ
門前払いされるだろうけどｗ

>最近はウソでもいいらしいよ
こんなことeditorが言ってるの？ｗ

>信じるかどうかは、読者の自己責任だってよ
editorに聞いたの？ｗ
613 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 09:10:30 ]: >>603
「で、おそらく彼らもPR8の性質は知っているはずなんだけど、
あえてPR8を実験で使っていないと」って、お前は「最凶ウイルス
自慢をしたから河岡の論文がnatureに掲載された」と思ってる
テロリストなのか？
「病原性のメカニズムを考える上で結局何も言えないんだよね、
あの論文だと」って、お前は本当に論文読んだのかよ。
614 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:16:11 ]: >>612
論文捏造村松秀
www.amazon.co.jp/論文捏造-村松-秀/dp/4121502264/sr=1-1/qid=1171844006/ref=sr_1_1/250-5760529-2895400?ie=UTF8&s=books

NHKで取材したときのNature編集長の言い訳がかいてある
データ捏造していいならNatureなんか簡単さ
永久機関の作り方
615 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:22:59 ]: >>614
その本が捏造の塊だったりしてな。
脳内会話で実用書を書く方法ｗ
616 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:26:33 ]: >>613
どう読んでも、河岡論文は急性異物反応を見てるだけだな
感染症でもなんでもない
ウイルスの病原性とはまったく関係ないことを観察してるんだよ

natureも落ちたもんだぜ
617 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:27:44 ]: >>615
寝言は本読んでから家
WPの英語は分からんかて日本語なら読めるやろ
618 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:29:46 ]: >>616
おいおい、コントロールってものを知らないのか？
また同じ議論を蒸し返すのか？
619 名前：６１０ [2007/02/19(月) 09:30:41 ]: ﾁｮｯﾄ訂正。
　
>>603をﾛｸに読まずに勢いで書き込んで、ＰＲ８がinfluenza virusというのを読み飛ばしてたｗ
　
だが、>>610の結論としては変らんね。
ＰＲ８ってのはmouse-adapted strainつまり、何回もﾏｳｽに継代されてﾏｳｽに順化した株なんだから、ﾏｳｽに感染しやすいのは当然のこと。
　
例の再生ｳｨﾙｽの強毒性ってのはそんなadaptationとかとは関係なしに見られるもの。
PR8をどんなに研究しても1918-flu virusの謎には繋がらないだろうから使わなかった、それだけのことではないの？ｗ
620 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:31:28 ]: 批判することがなくなってついには「natureにこんな論文掲載されたことが
おかしい」「natureに載ってる論文は嘘ばかりだ」と言い出したのか？
末期的だな。
621 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 09:39:36 ]: >>619
正解。
あんたウイルス屋さんだね？
622 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 10:15:19 ]: nature掲載論文の過半はウソでんねん
623 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 10:29:12 ]: >>621
　
感染関係だけどｳｨﾙｽではないです。
　
ただ、お隣さんがｳｨﾙｽやっててﾗﾎﾞ・ミーティングを一緒にやってるので
門前の小僧的にｳｨﾙｽの知識もついてますｗ
624 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 13:16:18 ]: 結局、

「鳥フルＨ５Ｎ１感染が劇症の病気を発現する」

ってこと自体が

「捏造」だったわけだな。

「病気」現象そのものを「捏造」してしまったのだな。
（最初はどうあれ、それに深く加担してきたのだな。）

そしていまや、ＷＰ記事に見るように、梯子外されかかってるのかも・・・。

ウソにウソを塗り重ねてきた天罰が下るのか？
（それともトカゲの尻尾切り？）
625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 13:20:56 ]: >>624
WPも原著論文も読める人間が集まってるこの板でいくらやっても
笑われ、叩かれるだけだから、笹山掲示板あたりでやる方がお前も
幸せだろ。
626 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 13:24:24 ]: 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/19(月) 09:26:33
>>613
どう読んでも、河岡論文は急性異物反応を見てるだけだな
感染症でもなんでもない
ウイルスの病原性とはまったく関係ないことを観察してるんだよ

natureも落ちたもんだぜ

-------------------------------------------------------------------

やっと、ここに到達したか。ｗ

おまいら、なんぼ研究やってもせいぜい1.5流にしかなれんな。

こんなもん、先月中に気づけよ。
あのヨイショ記事出た段階でな。ＷＰ記事とな。

おまいらには、直観というものがないのか？
２ちゃん科学者ってのは結局この程度なのか？
がっかりだぜ。
627 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 13:25:01 ]: 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/18(日) 14:23:13
狂犬病のウイルスは蝙蝠に常在するウイルスだろ
イヌに感染するとイヌは死ぬ
感染したイヌに咬まれるとヒトも感染する
感染主が死ぬとウイルスは困るんだよ
自分もアウトだからさ

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/18(日) 15:17:29
鳥インフルの感染例というのは、感染した鳥の血液を飲んだり、生肉を食べたり、
かなり大量の生ウイルスを摂取してるんだよ
だから、厚労省は、卵や加熱した鶏肉からは感染しませんと言ってるんだよ
628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 13:27:16 ]: ヒトチガイのキチガイ。ｗ
629 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 13:44:13 ]: >>624
　
どこから繋がって　「結局」　ですか？ｗ

何の根拠も無い　「勝利宣言」　か。
確かこれも　「詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」　にあったな。
　
要するに喪前さんが言いたいのは、ＮＩＡＩＤやＷＨＯによる組織的な捏造で劇症ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞも捏造されたと言うことかな？
ｶﾜｵｶ氏と実際に論文に携わった外国の研究者がトカゲの尻尾なら、頭はＦａｕｃｉですかね？
　
だとすればﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄの位置づけはどうなるのでしょうかね？
記者が組織的な捏造を嗅ぎ取って、あのような表向き　「賞賛にあふれた」　記事を書いたが、「行間」に　「これは組織的な捏造だ」　というメッセージが含まれていたということで宜しいか？
630 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 14:11:49 ]: まさか

「鳥Ｈ５Ｎ１劇症感染症」は

「狂犬病」と同様の病気と

思いこんでしまってた（あるいは思い込まされてしまった）

とか・・・

でっちあげの「鳥Ｈ５Ｎ１“劇症”感染症」だったのに・・・

（よほどのヴァカじゃなかったらどっかで気づいたはずだが・・・）
631 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 15:06:14 ]: >>630
どうしてもやめないなら笹山掲示板にもお前を叩きに行くよｗ
632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:43:19 ]: ヴァカだねえ、自分であちこち炎上させてどうすんの。
自分で自分の首を絞めることになるぜ。
しかも、相手が一人だと思ってる時点で、
おまえはもう錯覚錯乱してるんだよ。
まともな人間なら相手しないで静観を決め込むってのが
いちばんの沈静化の手なんだが、それも理解できないのか？

>しかたない。
>古くから伝わるネットの掟を教えよう。
>右でも左でも斜め上でも、思想に関係なく
>馬鹿は叩かれる
kuyou.exblog.jp/3571065/

いわばネット言論界の　ｳｲﾙｽ vs ﾊﾞｸﾃﾘｱ　のようなものだな。
宿主とｳｲﾙｽは共生するが、黴菌ﾊﾞｸﾃﾘｱは排除される。
「人獣共通感染症」脳はどっちかな？
633 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:11:33 ]: 叩かれることを希望したり、放置されることを希望したり、
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは真性のＭだなｗｗｗ
634 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:13:47 ]: >ヴァカだねえ、自分であちこち炎上させてどうすんの。
>自分で自分の首を絞めることになるぜ。
>しかも、相手が一人だと思ってる時点で、
>おまえはもう錯覚錯乱してるんだよ。
まるで自分の相手が河岡であるかのように錯乱してるのは
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ自身だろ
635 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/19(月) 18:57:26 ]: >>631
＞どうしてもやめないなら笹山掲示板にもお前を叩きに行くよｗ

あれぇ、もう行ってたんじゃねえの？
それとさ、ネットじゃ、
まずはじめにログありき、ってのが原則なのにね。
人間相手してると思ったらもう負けてるよ。
言葉のロジックの世界だぜ。
それを忘れるなよ、おバカさん。お里が・・・。
636 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 19:21:26 ]: >>608
>烏賊研教授（合計４０名）の生態別分類
>コピペ捏造５名
>ネガコン捏造５名
>重箱角男１０名
>コピペ研究１５名
>その他５名

って、一人で幾つも手がけてるヤツもいるぢゃないか。
hostrangeお構いなしのヤツとか。
637 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/19(月) 19:33:09 ]: >エイズ病院＠　東大医科研ってどうよ？ [同性愛]

ソーカそういうところだったのか。
638 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:26:55 ]: 一日でずいぶん伸びてるな。お前ら実験しろよ

>>619
PR8はmouse adaptedじゃないぞ。大本は1934年にフェレットで分離されて、現在まで主に卵で維持されてきている株。
フェレット通っているからとか言うなよ。いわゆる臨床分離株は全部犬の細胞か牛の細胞を経て分離されているし、大量に
増やすときは卵だぞ。
1934年にヒトから分離されたH1N1株だからおそらく1918がヒトにアダプトした株と考えていいわけだよな。
でもマウスに対する病原性は1918より上なんだよ。パッセージで病原性を獲得したのではないことは元論文を調べれば
わかるはずだから調べてみ。たしか1935年のScience。

別に実験の結果には文句言っているわけじゃないわけだよ。
霊長類モデルというからにはヒトに対する病原性とパラレルになっていないとあまり意味が無いわけ。
ヒトに対してアダプトした株をマカクに打ったらヒトに対して高病原性を示す（と思われる）1918よりも病原性が低かったです
ではモデルとしての有用性が疑問視されるわけよ。
その危険性を減らすためにというか、一見ヒトに対する病原性に対してパラレルに「見える」ようにコントロールを選んでいる
ように感じてしまう。なにも河岡さんに限った話じゃなくて、最近のH5N1とか1918にかかわる論文はこんなのばっかりで、
どうしょもなく価値の低い論文に思えてしまうのさ。

IFNについては特に新しい話じゃない。何年も前にFluのNS1がIRF3を抑えるという論文は出ていた。JVだけど。
最近ではRIG-Iの系を抑えるという結果が出ていたな。これもJVか。Scienceは少し別な感じの論文だったかな。
それに、1918の配列読んだ論文は小出しにされていたけど、HA、NAの次にNS読んだ理由はここにNS1がコードされている
からだろ。特に新しい話じゃないんだよ。
それに、彼らのグループが自分たちでマウスに1918を打ってNSやHA、NA文節だけで病原性が決まらないっている論文を去年
出していなかったっけ？
もっと言えば、結局IFNが出ないって原因か結果かわからないだろ。
IFNが抑えられるからウイルスが増えるのか、ウイルス増殖が早いからIFN産生が抑制されるのかどっちかわかるのか？
639 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 00:27:19 ]: だとすればﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄの位置づけはどうなるのでしょうかね？
記者が組織的な捏造を嗅ぎ取って、あのような表向き　「賞賛にあふれた」　記事を書いたが、
「行間」に　「これは組織的な捏造だ」　というメッセージが含まれていたということで宜しいか？

YES and NO
WPは、英文ジャーナリズムの一つの形式を使って、「論文はでっちあげだ」と主張している。
表向き　「賞賛にあふれた」記事ではなく、あれは、批判のための定式的な「前置き」
「行間」に　「これは組織的な捏造だ」　というメッセージが含まれていたのではなく、本文中に「こんなことがおきるはずがない」
と明確に書いてある。それが、読み取れないのは、よほど、先入主に捕われているか、英語力がないかのどちらか
640 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 08:52:19 ]: 理研がES頑張ったな。まぁ、お前らはド三流ﾋﾟﾍﾟ土方だからそんな能力ないだろ。醜い研究費の取り合い合戦でもやってろｗやっぱねー。作るのはいいけど、医学転用ぐらいやってやっとこさ、二流だな。まぁ、国際過闘競争に飲まれて、埋もれなさい。
641 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 09:17:30 ]: すべてわかるまで論文を出してはいけないと主張する>>638に真の科学者の
姿を見たｗｗｗ
642 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 09:18:21 ]: このスレをたんねんに読むとNatureの河岡論文は、完璧に粉砕否定されているように見えるんだが、
河岡くんは、どのように反論するのかな？
本人に聞いてみたいね。
ゴルラア！いいころかげんな、でたらめ論文書くなよ！
643 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 09:27:14 ]: 妄想１

インフル研究者のRobert G. Websterは、インフル流行について一つの仮説を持っていた
その仮説にもとづいて、1918ウイルスが捏造され、マウスで感染実験が行われた
教え子の１人の河岡教授は、師匠の仮説を実証するため、マカクで感染実験を行った
その結果をまとめてNatureに投稿した
論文は、Webster教授と、マウスの実験グループと、Fauciに送られた
Fauciは、ウイルス捏造を見抜いて、編集長に警告した
ネガコンデータの捏造にも気づいたが、これについてはクレームできなかった
（データ内部に矛盾がなかったため）
ほかの２名は、論文アクセプトと返答

捏造論文が掲載されることを知ったFauciは、旧知のWP記者に依頼して批判記事を書かせた
644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 09:48:32 ]: ゴルラア！
見て来たようなホントの嘘を書くなよ
645 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 10:10:12 ]: 某掲示板を見て、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの陰謀論や妄想を一見同意してるかのように
見せつつ華麗にスルーしてる笹山はさすがだと思った。
646 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 10:26:25 ]: 妄想２

狡猾なベトナム人、外交上手なタイ人は鳥インフル騒動を利用して先進国の恐怖を煽り、経済援助を引き出すことを案出
研究者を巻き込んで、「鳥インフル危機」を作り出した
ウイルスの原産地という責任を恐れる中国は「鳥インフル危機」についてはきわめて慎重な対応をせざるを得ない
インドネシアも、「鳥インフル危機」のうまみと、無視するリスクを天秤にかけ危機の政治的利用を決定した
WHOの官僚は、自分たちの権益拡大になることはなんでも利用する
河岡教授は、「鳥インフル危機」の好機を逃さず、Webster教授の番頭として論文捏造に邁進
日本の大手養鶏業者は「鳥インフル危機」を利用して零細業者の淘汰を画策
製薬メーカーも「鳥インフル危機」を利用してタミフルの販売とワクチン開発に邁進
政治家は「鳥インフル危機」から金銭を引き出し中
NHKは、自称「鬼畜」花田ディレクターのスキャンダル隠蔽のため「鳥インフル危機」を利用
647 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 10:27:33 ]: 政治家の笹山には、本スレの科学的議論は理解できんだろ
理解可能なのは、妄想２くらいだよ
648 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 10:29:10 ]: >>646
これを見てると、みんな危機「利用」に熱心でつね
もっと危機管理したら・・・
649 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 10:55:17 ]: >>638
>お前ら実験しろよ
　
喪前さんが心配する必要は無いよｗｗｗ
第一、こんなこと本職に支障がでるまでのめり込む分けないだろｗｗｗ
実験の片手間、中途半端な待ち時間を利用して暇つぶしにやってるんだから。
読むのも流し読みになるし、うろ覚えな知識とか調べもあまりしないで書き込むから、後から訂正が必要になるんだよｗｗｗ
幾ら匿名とは言え、公衆の面前で発現するわけだから本当はあまり適当にはしたくは無いんだけどなｗｗｗ
　
ま、それはさておき、喪前さんまた間違った理解してるぞ。
ＰＲ８（正式にはＡ/Puerto Rico/8/34)でﾏｳｽに良く感染するのはmouse-adaptedのものだ。ﾏｳｽへの感染実験でも良く使われるのは当然これ。
市販もされててＡＴＣＣというとこのカタログにもmouse-adaptedとoriginalのが載っている。　グーグルで検索してもﾏｳｽへの感染が実験に入ってるのは殆どmouse-adaptedだよ。当然と言えば当然だが。喪前さんが書いてるのはoriginal（mouseにadaptする前）のものだｗ
参考までに、ﾏｳｽにｱﾀﾞﾌﾟﾄしたものとそうでないもので感染力価がどれ程違うか、この論文を見れば分かるｗ　PR8/34とは別のstrainだけどなｗ
www.pnas.org/cgi/reprint/98/12/6883　

ところで喪前さん>>603で
ＰＲ８が他の強毒性の株より毒性がはるかに強いという感じのこと言ってたが、コレ違うぞ。
うろ覚えだったので指摘しなかったが改めて調べてみると、例の再生ｳｨﾙｽのﾏｳｽでのＬＤ５０は10^3.5。mouse-adapted PR8/34でグーグルで検索してみて良く目にするＬＤ５０は10^3程度だから、殆ど変らんね。
650 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 11:03:04 ]: ブー君と、WHO君と、www君が仲良くお話ししてるね
なんだか、楽しそうだぞー
651 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 11:06:08 ]: >>638
>1934年にヒトから分離されたH1N1株だからおそらく1918がヒトにアダプトした株と考えていいわけだよな
　
これも違うな。
さては、喪前さん、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽの性質がhemaggrutininとneuraminidaseのtypeだけで決まると勘違いしてるな？ｗ
言うまでもないことだが、同じＨ，Ｎのtypeであっても、当然influenzaはもっと多くの遺伝子をもっているのであり、その中に病原性に関与する遺伝子があれば性質は大きく異なってくる。で、実際にＨ，Ｎが同じでも性質は違う。
ちなみに、ｶﾜｵｶ氏の論文でﾈｶﾞｺﾝに使われているｳｨﾙｽもH1N1の株だよ。
　
H5N1鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞや1918は強毒性ｳｨﾙｽであって、何が違うので強毒性なのか解らなかった。
解らないことには対策が立てられない。だから「再生」させてみようというのがこのプロジェクトだろ。
652 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 11:45:13 ]: そして、3段落目のＩＦＮがどうのという点について。
　
実際に実験して論文書いてる人間には当然のことなんだが、実験にはin vitroとin vivoがある。ま、培養細胞実験とか両者の間に入るようなのもあるわけだがね。
いずれにしても、遺伝子の機能関係ならば「transgenicや knock outでどうだったか？」、治療関係なら「動物の疾患モデルで効果があったか？」、そして
感染症関係でもやはり「動物でどうなのか？」ってのがpriorityが高いんだよね。
　
それまで、ＮＳ１とＩＦＮを始めとするinnate immunityの関連を示唆するvitroの結果はあったかも知れんが、それがvivoで「実際に病態に関与している証拠」が得られたと言うのは大きい。
vitroで関連が認められるのにvivoではさっぱりというのは幾らでもあるのだから。
ｶﾜｵｶ氏の論文でも過去のそれらの論文には勿論触れている。
　
要するに、「過去に関連を示唆する論文があるから、今回の実験は無価値」という喪前さんの意見は俺には理解出来ない。
　
ところで、「ｳｨﾙｽ増殖が早いからＩＦＮ産生が抑えられる」って何かそういう例があるのか？
俺は知らんので、是非例を教えてくれんか？で仮にそういうのがあったとして、今回の論文からその可能性が考えうるのか？
　
653 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 12:14:04 ]: >>651
＞強毒性ｳｨﾙｽ

ね・・・ﾆﾔﾆﾔ　
だからよ、それｳｲﾙｽが決定因子じゃないってのが理解できないのかよ。ﾀﾞﾒﾎﾟ
医学の素養が欠落してんだな。いまだにそれが微生物屋の常識なのか？

>>645
例のＷＰ記事、早い時期に、ほぼ正確に読んでたのは氏のような気がするが…。

[5546] Re:[5544] まるで、バイオ兵器の感染実験？投稿者：笹山登生投稿日：2007/01/18(Thu) 16:58
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi?page=200
654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 12:27:14 ]: >>653
　
link先読んでみたが、ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄの訳文だけじゃん。
Ｇａｒｃｉａ－Setraのｺﾒﾝﾄも含めて。
　
喪前さんを支持するようなのは何も書いてないんだけど、
これが喪前さんにかかれば違って読めるんだろうなｗ
　
しかも、「サイトカイン・ストーム」「免疫応答」とかｲｯｼｮｸﾀﾆ扱われてるけど、
これはｶﾜｵｶ氏が関与してないﾏｳｽの実験のNatureの論文の話なんだがなｗ
　
別々の人間による別々の仕事が一つの記事に境界不明瞭に書かれてるから、
良く読んで攻撃しないと墓穴掘るぞ＞＞ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ殿
655 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 12:33:16 ]: 捏造屋のｶﾜｵｶｰｽﾞのピペット土方が今日も書き込んでるねｗ
656 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 12:39:07 ]: >>653
お前以外は誰も強毒性ウイルスであることは否定してないんだが。
その原因が「ホストの免疫応答に影響を及ぼすせい」だと河岡が
主張したのに対して、マウントサイナイの人（Fauciじゃないぞｗ）が
「ウイルスが体内で大量に増殖するせいかもしれない」と言ってるだけで。
657 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 12:42:51 ]: そうやって自分らのガセネタばらまく自作自演はなかなかのテダレみたいよ
いまやってるのは「あるあるタミフル効果」ｷｬﾝﾍﾟｰﾝみたいね
なんとか「タミフル耐性ウイルス出現と拡散」にｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞさせようと画策してるらしい
それにしてもここのログ流しはすばやいね
どっかで当番きめて貼り付いているのだろうか？
658 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 12:47:40 ]: >>647
笹山は政治家らしく、とき（＝ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ）を決して傷つけることなく
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰが期待するのとは微妙にずれた返事をしているｗ
陰謀、妄想のたぐいには決して乗っていない。
「そうですね、ときさん」などと言いつつ、一般的なことを
書き込むだけとか、新聞記事を解説するだけとか、いろいろと巧妙だ。
659 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 12:56:02 ]: >>653
　
ちなみに俺は基礎に入り浸る前に医者7年やってんだけどな
　
660 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 13:11:48 ]: 診療科目は？
661 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 13:15:06 ]: >>658
あんたの方が妄想抱きがちな姿勢に見えてしまうが・・・
その調子で、実験やってんじゃないだろね。ﾆﾔﾆﾔ
662 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 13:48:26 ]: >>659
早いこと医者やめてよかったね
みんなころこんでるよ
663 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 13:58:11 ]: いや、実は患者の家族に言われたんよ
おまえなんか医者止めてしまえって
そいで、漏れも「ハイ、やめます」ってね
664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 14:30:14 ]: >>663
>医者の免許は持ってるけど、実際には治療は下手な人が多いっス。
love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150371797/420-421

そんなヤツに研究やらせたってモノになるわけないと思うが・・・
665 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 14:36:34 ]: >>631
無明くん、待ってんだけど…。
堂々と論陣張って見せろよ、重箱角男くんやってないで。
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 14:38:59 ]: 言うまでもないことだけど、>>663は俺じゃないよｗ
　
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰもついに他人を演じるまでになったか。
　
667 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 15:40:13 ]: >>665
無明くんって誰？誰かと間違ってない？

それはともかく、そういう必死で釣ろうとしてるかのような姿勢を
見せられるとどうするか悩んじゃうなあ。
せっかくまったり進行してるのに荒らしちゃうみたいで申し訳ないからね。
笹山さんまで一緒になって「ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰさんが言うように全殺処分を
やめるよう国会で提案してみるよ！」「科学者のことは信じられない」
「トリインフルエンザウイルスが人に感染するのは捏造」などと
言い出したらさすがに放っておけないけど、ぜんぜんそういう
ふうに思ってないみたいだし。
668 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 15:52:44 ]: 笹山氏のトリインフルエンザに対する意見
www.sasayama.or.jp/jouhou/jouhou040229.htm
→トリインフルエンザを見つけたら速やかに殺処分できる体制を
作っておくべきである

www.sasayama.or.jp/opinion/S_34.htm
→もっと日本もトリインフルエンザの研究してもいいんじゃない？
669 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 17:11:10 ]: 多弁だね
問うに落ちず語るに・・・
670 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 17:17:45 ]: いつのまにか、

【みんなの】灯台烏賊研カワオカーズ【あこがれ】

スレになってるみたいだが、有名人なのか？
671 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/20(火) 17:18:52 ]: >>668
これもか?
↓
www.sasayama.or.jp/wordpress/?cat=2
672 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 19:00:10 ]: あ、とうとう大紀元ネタになってまつ。
jp.epochtimes.com/jp/2007/02/html/d47343.html
妙にマッチしてるとおもわへん？
673 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:18:41 ]: 革さん捏っちゃダメダメｗｗ
674 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:52:14 ]: 今日も伸びてるな
ラボから書き込んでいる暇あるなら論文読めよ

ATCCでmouse-adaptedってやつが見つからないのだがどこだ？
後、一回パンデミックが起こるとそれまで流行していた株が消え去るのは知ってるか？
H2N2が出てくるのは1950年代だから、50年代までヒトの間で小流行をしていた株はH1N1株のみで、
その由来は1918が世界中で流行していくうちにヒトにアダプトしたものと考えられるのはわかるか？
H5N1とか1918を再生させて病原性を特定の遺伝子に落とすのはかまわんよ。
たとえばH5N1だとポリメラーゼに落ちましたといわれて「で？どうして？」と思わんか？
ポリメラーゼに落ちたの5年くらい前だぞ。結局今でもわけわからん。
で、肝心のマカクの系についての疑問点は理解してもらえたのか？

IFNの件についてはどっかでガルシアのコメントがでてたけど、同じような意見だ。
コントロールウイルスを後10倍でも100倍でも打って死にそうなマカクで同じ実験をしてくれ。
そこでもIFNが産生されていたら少しはIFNが原因かもと信じるよ。
675 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 11:47:42 ]: >>674
「人のウイルス」の病気は、
人の生体システムの中で起こっていることを見なければ、
結局はなんら解明したことにならないのでは・・・。
あまりにもウイルスの宿主域を軽んじているのぢゃないか？
それともバクテリアによる感染症と同じつもりで見てるのか。

>>672
『この研究結果は1918年のウイルスと他のインフルエンザウイルスとは関連性
のないことが証明された。インフルエンザによる死亡の原因は人体がウイルス
に対して激しく抵抗すると共に自身にも大きい損害を与えたことである。ウイ
スコンシン大学に勤め、国際研究チームを率いている病毒学者・Ｋ岡Ｙ裕氏に
よると「ウイルスは多種多様であり、感染者自身の反応も多種多様である」と
いう。』
jp.epochtimes.com/jp/2007/02/html/d47343.html
（さすが大紀元。まるで文学ﾌｨｸｼｮﾝ記事だ。）

【この研究結果は1918年のウイルスと他のインフルエンザウイルスとは関連性
のないことが証明された。】

この論法って、考古学の捏造と同じレベルだな。
勘違い（ウソ）に勘違い（ウソ）の上塗り？
「話を作るのが得意なんだから、小説家にでもなればいい」
science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1137637618/728

【1918 Killer Flu Tested on Monkeys】
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html
676 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 12:41:44 ]: >「人のウイルス」の病気は、
>人の生体システムの中で起こっていることを見なければ、
>結局はなんら解明したことにならないのでは・・・。
動物実験に反対してるうさんくさい団体と同じような主張だなｗ
677 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 12:43:44 ]: >あまりにもウイルスの宿主域を軽んじているのぢゃないか？
>それともバクテリアによる感染症と同じつもりで見てるのか。
678 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 13:13:25 ]: >>674
>論文読めよ
　
ちょ、おま（以下ｒｙ
ま、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰだから仕方ないかｗ
　
それは良いとして、喪前さんadaptationについて誤解してるぞ。
最初の方のﾚｽで「人にｱﾀﾞﾌﾟﾄした」って言ってるのが訳分からなかったので保留してﾚｽ書いたが（1918ウィルスは既に鳥から人にｱﾀﾞﾌﾟﾄしたものだからなｗ）
その後、喪前さんの言う「ｱﾀﾞﾌﾟﾄ」の意味が分かったよｗ　「弱毒化」のことだったんだな。そういう理解なら、喪前さんが言う1918ｳｨﾙｽとＡ/ＰＲ/8/34ｳｨﾙｽとの関連も理解できるよ。
その点については異論ない。
　
だが、先のﾚｽの結論は変らんなｗ
何故って、喪前さんがＰＲ８を使わないのが不満だと言ってた理由って、「ＰＲ８が1918ｳｨﾙｽよりも強毒性である可能性があるから」だろ？
ＰＲ８のﾏｳｽでＬＤ５０が低い理由はﾏｳｽへのadaptationによるものだから、喪前さんの不満の根拠は解消されたわけだろ？
ｺﾝﾄﾛｰﾙとしてH1N1のA/Ｋawasaki/173/01を用いたことで問題ないわけだ。
喪間さんが言おうとしてることはいまいち理解出来んかったが、その発言の前提がなくなったんだからもう問題外だろ？
　
それと、喪前さん「ﾎﾟﾘﾒﾗｰｾﾞがどうの」と言ってるが、真核生物と違ってｳｨﾙｽの蛋白ってのはより多機能なんだぞ。
例えば、ある種のｳｨﾙｽのＲＮＡﾎﾟﾘﾒﾗｰｾﾞ（を含む蛋白）はＩＦＮにより誘導される遺伝子群の発現を抑える作用があるからな。
配列的にﾎﾟﾘﾒﾗｰｾﾞの配列があると言っても、その蛋白がそれ以外の機能が無いと言うことは言えない。というのはｳｨﾙｽやってるお隣さんから昔習ったもんだがｗ
　
喪前さん、今度はＦａｕｃｉのみならずGarciaの発言も「利用」しようとしてるのか？ｗ
言っとくが、>>656で指摘されてるけど、このｺﾒﾝﾄしてるGarciaは強毒性ｳｨﾙｽであることは認めてる。ｳｨﾙｽの増殖が早いことが原因の可能性もある、ということだろ。
喪前さんとは立場が違うようだぞ。第一、このGarcia-Sastreはinfluenza virusのＮＳ１がIFN抑制作用がある可能性を報告した人だ。喪前さんの説ではＮＳ１にそういう作用があるはず無いんだろ？
679 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 13:34:44 ]: >>678
＞1918ウィルスは既に鳥から人にｱﾀﾞﾌﾟﾄしたもの

おいおい・・・
捏造さもなくば妄想・・・
680 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 13:42:03 ]: >>678
砂上の楼閣だな。
681 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 15:28:52 ]: >>679
　
喪前さんには妄想だろうが、喪前さん以外の人間にとっては常識なんだよ。
　
Ｈ1N1は他のﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸを起こしたｳｨﾙｽとは違って、鳥ｳｨﾙｽに非常に近くて、
豚とかへの感染を介さないで、鳥から直接人間にｱﾀﾞﾌﾟﾄした可能性もある、ってことはな。
　
一般向けの英語版Wikipediaにさえ書いてることだ。
682 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 16:25:13 ]: >科学ってのは
>１．仮説が立てられる
>２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
>３．第三者が追試して同じ結果が得られる
>４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
>こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。

>学界ってのはまるで授産施設になりさがってる
>学習障害者の集まりだ
>学問することよりもお金のほうが好きみたいだ

>この日本において、
>学界こそが一番の言論統制社会

>エセ科学を続けることに多大なメリットを有する輩たちにとって、
>一番忌み嫌うことは、
>一般大衆がエセ科学のインチキ・ペテンについて、
>きちんと見分けられる知識と知恵がつくことである。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170421649/
683 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 16:56:50 ]: >ｳｨﾙｽやってるお隣さん　　って、もしかして・・・

【分子生物】「リバースジェネティクス」が注目されている-　遺伝子からウイルス合成
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163513417/

みんなで熱ればこわくないってことになってなきゃいいけどな・・・
684 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 17:46:23 ]: 15 ：名無しのひみつ：2007/02/20(火) 23:17:04 ID:usAZ+QLx
昔、高校の教師が最近隣の家の奴が車でずっと追いかけてくるって言いだしたときはビビった。
みんな笑ってたけど。症状とか多くの人は知らないんじゃないかね。
ちなみにその教師はしばらく後に入院したみたい。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171974239/15
685 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 17:53:45 ]: >>678
>1918ウィルスは既に鳥から人にｱﾀﾞﾌﾟﾄしたものだからな
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓
>>681
>Ｈ1N1は（中略）鳥から直接人間にｱﾀﾞﾌﾟﾄした可能性もある

これは同じ意味なのか？　「事実」から「仮説」にすり替え？
686 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 18:03:03 ]: おまえも言うことが次々にすり替わっていくんだから
それくらい大目にみてやれよｗ
687 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/21(水) 18:35:34 ]: >喪前さんには妄想だろうが、
>喪前さん以外の人間にとっては

>常識なんだよ。

だってさ。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/21(水) 20:56:35 ]: 『「ウイルス学はもうサイエンスの主流じゃないからいらない」
（by ｾﾝﾄ･ｼﾞｭｰﾄﾞ研究所ドクターＳ）』(p.119) 　･･･①

『結局ドクター・ウェブスターのあとのチェアマンが選ばれることもなく、
ウイルス部門は感染症部門に吸収されてしまった。私がセント・ジュード
研究所からウイスコンシン大学に異動したのは、研究に関係ないこうした
騒動に巻き込まれるのを避けたかったことも理由の一つだ。』(p.120)　･･･②

『ウイスコンシン大学獣医学部へと正式に籍を移したのは1997年の7月
だったが、そこに大きなニュースが飛びこんできた。ホンコンに住む
三歳児がインフルエンザで死亡し、気管から採取した液を調べてみると、
当時流行していた鳥インフルエンザウイルスが分離されたというのだ。
鳥インフルエンザウイルスが人に直接感染し、死亡させることが、ここで
明らかになったのである。しかも、同様の感染者はその後も続々と
見つかった。』(p.120)　･･･③
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/

①余計に発奮するきっかけになった？
②感染症部門となれば獣医学のスキルじゃ足らなかった？
③「人に直接感染し死亡させること」が、本当にそこで明らかになったのか？

必ずしも、H5N1感染が重篤な症状を起こすとは限らないということみたいね。
www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=708
じゃあ、いままで散々危機を煽ってきた人々の論理はどうなるの？
689 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 00:05:31 ]: >>685
　
今度は揚げ足取りかい？
　
別にどっちでも変らんのだがなｗ　過去に起きたことで100％確実な検証の方法が無い、遺伝子を比べて「どれに近いか？」と推測するわけだから、仮にそれが現在に起きたとしても由来についての議論は「可能性」でしかない。
ただ、その可能性が非常に高いので「断定形」で表現しても問題は無い。と俺は思うが？
　
690 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 00:23:34 ]: >>689
そういう雑駁な思考形態が、

『鳥インフルエンザウイルスが人に直接感染した』

という認識を可能にしてしまうのかもしれないね。
691 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 00:33:47 ]: もうさ、ｽﾄｰｶｰ君の理論じゃ、人体感染実験しかないんじゃないの？ｗ
692 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 00:54:34 ]: 「医療は科学ではない」
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50769494.html
693 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 01:11:14 ]: A型インフルエンザウイルスの宿主域は鳥、人、豚、馬など広い。
そんなことも知らないｶﾜｽﾄ君はほっといて、
問題は、鳥インフルエンザウイルスが人に罹ったときにも
「鳥インフルエンザ」と呼ばれてることだと思う。
鳥インフルエンザは鳥の病気だろ？
人に感染したら違う名前にしないと。

こういうことを書くとｶﾜｽﾄは「鳥インフルエンザウイルスは人には感染しないwww」
なんて反論してくるかもしれんが、豚に感染するのは認めるのか？
なんかよくわからんヤツだな。
虚栄心の塊の、単なるﾊﾞｶなんだろうけど。
694 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 01:54:32 ]: >>693
>A型インフルエンザウイルスの宿主域は鳥、人、豚、馬など広い。

現存するA型インフルエンザウイルスの中の
相手がきまっているそれぞれのウイルスの宿主域は
けっして広いとはいえない。よって上の論は誤り。

>問題は、鳥インフルエンザウイルスが人に罹ったときにも
>「鳥インフルエンザ」と呼ばれてることだと思う。

「鳥ウイルスが直に感染している」と言い張る学者研究者が言うのだから。
「鳥インフルエンザウイルスが人に罹った」は、いまの段階では不確か、
もしくは、ありえないだろうと思う。思い違いや「捏造」でないかぎり。

>豚に感染するのは

豚の細胞のレセプターにマッチしたウイルス。

「ウイルスの感染」が成立するっていうのは、愚直なぐらい緻密だよ。
そうそう簡単に、ヤドカリみたいに殻を取り替えたりしないよ。
非常に好き嫌いがはっきりしてるんだから。
695 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 02:07:20 ]: >「ウイルスの感染」が成立するっていうのは、愚直なぐらい緻密だよ。
ウイルスを扱ったことのない人間の机上の空論だな。
696 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 02:08:59 ]: >>694
最初の答え、日本語の意味がさっぱりわからん。

２個目の答えから。
オマエ、ほんとにﾊﾞｶだな。
矛盾しまくりだろ？
書いてる途中で気付けよ、真性ﾊﾞｶ。

>豚に感染するのは
>豚の細胞のレセプターにマッチしたウイルス。

豚のレセプターにマッチしたウイルスがいるんなら、なんで人のレセプターにマッチするウイルスがいないんだ？
ヒト様は特別な生物か？

おまえ、インフルのレセプターが何か知らないだろ？

オマエの言う通り、レセプター特異性は愚直なくらい厳密なんだよ。
鳥インフルのレセプターはα２－３シアル酸だ。
豚に感染できるのも、豚の呼吸器に同じレセプター分子があるからだ。
人の呼吸器にも少ないがα２－３シアル酸があるんだから、
感染する可能性はあるだろ？

あとさ、複数の動物種に感染できるかどうか、簡潔に答えてくれよ。
697 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 02:15:03 ]: トリＡ/Ｈ５Ｎ１と、ヒトＡ/Ｈ５Ｎ１を
混同してしまわないようにしましょうね。
おそらく、もはや別個に存在しているのだろうと思う。
その「現実」を歪めている輩がいる可能性が非常に高い。

「A型インフルエンザウイルス」といったとき、
それはいわば、車でいえば「トヨタ」みたいな括りね。
トヨタ者のなかには、様々の車種があるように。
それぞれの車種がそれぞれターゲットにしている顧客層は違うわけで。
そうそう大雑把に誰にでも広くカバーする車種っていうコンセプトもないわけ。

ウイルスの宿主域を「妄想」的に広げてしまうことは愚かとしかいいようがない。
くりかえし何度でも言うが、「細菌学」的な観念は捨てよ。
ウイルスは外部にあるのではない。宿主と共生しているものだ。
変異は同一宿主内で起こるということを、まずは大前提にしておいたほうがよい。
698 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 02:28:48 ]: 毎日暇なやつらが多いな。
ラボは2chやるところじゃないぞ。

PR8はマウスアダプトじゃないって。ATCCに書いてあるならURLと場所を教えてくれ。
で、PR8は例として出していたのだが、一番聞きたいのはマカクが霊長類モデルとして使えるって根拠はどこよ？
インフルエンザウイルス感染系でヒトに近い証拠はどこにもないだろ。
動物での感染実験がしたいならマウスでもチキンでもできるだろ。

で、感染したマカク肺のIFN産生を見るとウイルスの増殖が早いことが病原性につながるのか
IFNの産生をよく抑えるから病原性につながるのかわかるのか？
この違いは重要だろ。IFN信者にはどちらでもいいのかもしれないけど。
699 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 02:34:21 ]: >>697
おそらく、もはや別個に存在しているのだろうと思う。

おまえさ、なんで想像を前提に話をしてるんだ？
しかも自信満々で。
その前提が間違ってたら、その後の話は意味無いだろ？
ﾊﾞｶか？

変異は同一宿主内で～っていうのも意味わからん。
もうちょいわかりやすい日本語で説明しろよ。
この変異は抗原連続変異か？不連続変異か？それとももっと一般的な話か？

あと696の質問にもちゃんと答えろよ。
答えられなければ自分がﾊﾞｶだって認めろよ。
700 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 02:46:35 ]: >>695
in vivoで考える人間の論を「机上の空論」と言ってしまえるin vitroなオツム。
そりゃああんたにとっちゃあ、in vitroがin vivoみたいになってるのだろうけどね。
それって通常「井の中の蛙～～～」と言うんじゃなかったかね。

重箱角男くん的な問題はどうでもいいことで、ここで考えるべき問題は、
「鳥のウイルスが人間に直に感染した」ということを前提にした研究あるいは
実験系が成立するのかということと、そのような宿主域を広げたウイルスが
実在するのかどうかということだ。
さらに、人間や鳥から分離されたウイルスを、
異なった種に感染させるような実験系も成立するのかどうかと。
全部インチキじゃないのか？
701 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 02:57:43 ]: >>698
おれが実験した訳じゃないからなんでマカクを使ったかなんて知らないけど
マウスやチキンよりも人に近いことは明らかで、スペイン風邪が流行したときの
症状と同じような症状が現れているなら十分だと思うけどな。
しかもそれを最初にやったんだろ？
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ同様、人体実験をしないと納得しないキチガイか？
702 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 03:02:44 ]: >毎日暇なやつらが多いな。
>ラボは2chやるところじゃないぞ。
といいつつ、律儀に毎日現れる件ｗ
703 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 04:15:25 ]: >毎日暇なやつらが多いな。
>ラボは2chやるところじゃないぞ。

Mixiやるところでもないぞ。
704 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 14:13:00 ]: ぞろぞろと現れておりますぜ皆の衆。

[5820] Re:[5817] [5809] 「日々の仕事(ザッヘ)に帰れ」投稿者：思いこみ投稿日：2007/02/22(Thu) 10:48
[5818] Re:[5809] 「日々の仕事(ザッヘ)に帰れ」投稿者：beachmollusc 投稿日：2007/02/22(Thu) 08:49
[5817] Re:[5809] 「日々の仕事(ザッヘ)に帰れ」投稿者：通りすがり投稿日：2007/02/22(Thu) 03:28
[5816] Re:[5809] 「日々の仕事(ザッヘ)に帰れ」投稿者：無明投稿日：2007/02/22(Thu) 00:35
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

まあ、これもログ流しみたいなものでしょ。ここでもね。
どうも日本語不自由そうに感じるのだが…。
みな、ネイティブじゃないのではあるまいか？
日本語より英語得意そうに使いまくるのは
在日朝鮮人学者もどきに多いようにも思っていたが…。
（「捏造」もね。）

なんでここまで必死になれるのでしょうか？　とっても不思議です。

「鳥インフルエンザ」問題って、だれかがうまいこと言っていたが、
いわば検査技師フゼイが、検査結果を出すことにとどまらず、
病名決定にも口を出して、なおかつ、治療対処方針にまで指示を
だしているようなものだ、と言っていたっけな。

きちんと知識を有する奥ゆかしい方々は、みななるべく関わらないように
静かに逃げてしまったのではないのか。そして文官はそれを露知らず。
だからラクラク、ポストにありついているのではあるまいか。
あとは金蔓ポストみたいなものでもあるのだろうし。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171974239/34
705 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 14:24:26 ]: >>698
　
A/PR/8/34はmouseにadaptしてるよ。少なくとも、喪前さんが問題にしてたﾏｳｽの感染実験に使われてる比較

的低いLD50なのはmouse-adaptedだ。　ATCCのカタログでもhost organismの欄にmouseと明記されてるが、

感染実験に使う場合はその株をさらに数回ﾏｳｽで継代してから使うことが多いようだ。　ま、感染実験でよく見

るのはＡＴＣＣから購入したものの他に、Ｐｅｔｅｒ　Ｄｏｈｅｒｔｙ（だったかな？）というﾋﾄから提供されてる場合だけど

、これもmouse-adapted。
ところで、また訂正せなあかんのだが、ATCCのカタログにはhost organismにﾏｳｽと書かれてるPR/8/34 (VR

-95)ともう一つがあったので、てっきりそっちはﾏｳｽにｱﾀﾞﾌﾟﾄする前の株かと思ったら、MDCK細胞に継代されて

その細胞にｱﾀﾞﾌﾟﾄした“tissue-culture adapted strain”だったｗｗｗ　カタログ番号がVR-1469で数字がでかい

からoriginalにしてはおかしいと思ったよｗｗｗ
　
>一番聞きたいのはマカクが霊長類モデルとして使えるって根拠はどこよ？インフルエンザウイルス感染系でヒトに近い証拠はどこにもないだろ。
　
論文読め！！ｗ　そこにmacaquesを選んだ理由も書いてるだろ？！
　
ま、仕方ない懇切丁寧に教えてやると、
ｶﾜｵｶ氏の論文では「過去に鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞH5N1の感染実験で使われたと同じmacaquesを選んだ」と書いている。ま、これは至極当然のことだ。
過去の実験で使われたのと同じ材料を用いることで、今回の結果と比べて評価することが可能になるからなｗ
実は、このH5N1の感染実験ではmacauqesで鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに感染した人間と極めて似た症状が出たことが報告されている。
Ｈ５Ｎ１ｳｨﾙｽはmouseでも感染実験は行われたが、それらが示す症状は人間のものとは異なっていたようだ。
だから、強毒性ｳｨﾙｽが人間に起こすであろう病態を研究するにはmacaquesの方がmouseよりも適切と考えられている。
ちなみに、そのH5N1ｳｨﾙｽのmacaquesへの感染実験の論文はこれ
www.vetpathology.org/cgi/content/full/40/3/304#VETP-40-03-15-B18
706 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 14:33:12 ]: ちなみに上述の論文の一節
　
In conclusion, H5N1 virus infection in cynomolgus macaques caused a primary viral pneumonia and lesions in extrarespiratory organs similar to those in humans in Hong Kong in 1997.
This resemblance suggests that the cynomolgus macaque is a suitable animal model for studying the pathogenesis of H5N1 virus infection in humans.
　
こういう背景があるんだから、ｶﾜｵｶ氏らがmacaquesを使うのも当然のことだろ？
707 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 14:55:15 ]: >>698の最後の段については答える気にもならんね。
　
まさか、macaqueｓの実験がNatureの論文の内容で完結してあれ以上やることがないとでも思ってるのかい？
自分で実験をやったことがある人間だったら、「あの系をつかって色々出来るだろうな」と直ぐに幾つかｱｲﾃﾞｱが浮かぶはずだと思うが･･･
　
ま、あのサルの系使えば、ＩＦＮへの影響が強毒性の原因かどうかは近いうちに結論は出るだろうね。
708 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 15:03:45 ]: 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/19(月) 07:10:45
烏賊研教授（合計４０名）の生態別分類

コピペ捏造５名
ネガコン捏造５名
重箱角男１０名
コピペ研究１５名
その他５名
---------------------------------------

技法complexで、なおかつログ流しピペ土まで
抱えているものがいるらしい。
709 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 15:11:06 ]: ちなみにvirus.stanford.edu/uda/のweb siteに1918年のpandemicの記述が載ってるが、本当にｶﾜｵｶ氏の論文のサルみたいな非常に進行が早く、激しい呼吸器症状が出ていたらしい。
普通の風邪をみなれた人間にはにわかには信じがたいが･･･

“People were struck with illness on the street and died rapid deaths. One anectode shared of 1918 was of four women playing bridge together late into the night. Overnight, three of the women died from influenza (Hoagg).
Others told stories of people on their way to work suddenly developing the flu and dying within hours (Henig). One physician writes that patients with seemingly ordinary influenza would rapidly "develop the most viscous
type of pneumonia that has ever been seen" and later when cyanosis appeared in the patients, "it is simply a struggle for air until they suffocate," (Grist, 1979). Another physician recalls that the influenza patients
"died struggling to clear their airways of a blood-tinged froth that sometimes gushed from their nose and mouth," (Starr, 1976). The physicians of the time were helpless against this powerful agent of influenza. ”
710 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 15:40:33 ]: >「あの系をつかって色々出来るだろうな」

『学問的なパラダイムが「通常科学」になる条件として、パズルの生産力を
あげている。大きな科学者集団を維持するには、新しい問題が次々に作り出
され、それを理論的に解明して実証的に確かめる手続きが明確で、多くの
研究者が生活するための仕事がつねに生み出される必要がある。』
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171974239/34

「体制」維持のための「科学」。科学はそのための道具（口実）にされている。
本来「科学」は、「事実」を知ることを「目的」とし、そのために「体制
（組織）」を構築維持する必要があった。ところが今や「科学」は「事実」を
知るためにが第一義ではなくなり、その構築された「体制（組織）を維持する
ため」に「存在」すること自体が第一義である。

つまり「科学」は、ただただ「体制」維持のために存在するものに成り下がっ
てしまったということだ。そして、その「体制」を永続させるために、一番
都合がいいのは、実際はありもしない「パズル」を延々とやり続けられること
をでっち上げることに成功すればいいということだ。

いまやそれが、「鳥インフルエンザ」や「プリオン」などであるといえる。
もちろん他にもたくさんあるだろうが、社会を巻き込んでしまう波及効果
は、もはや「科学」の領分を超えているのも事実である。
711 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 15:54:11 ]: >>705
素人的な素朴な疑問で申し訳ないが、
毒物や化合物ならわかるのだが、
ウイルス感染症に「ＬＤ５０」を
用いる概念ってあるのか？
712 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 16:53:24 ]: >>711
　
当然
　
713 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 17:03:26 ]: 薬理学の概念だけどな。
714 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 19:25:26 ]: 豚のレセプターにマッチしたウイルスがいるんなら、なんで人のレセプターにマッチするウイルスがいないんだ？
ヒト様は特別な生物か？

とりあえずこれに答えてくれよ、ｽﾄｰｶｰ君。
715 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 20:19:30 ]: >>693
>A型インフルエンザウイルスの宿主域は鳥、人、豚、馬など広い。
>そんなことも知らないｶﾜｽﾄ君はほっといて、
>問題は、鳥インフルエンザウイルスが人に罹ったときにも
>「鳥インフルエンザ」と呼ばれてることだと思う。
>鳥インフルエンザは鳥の病気だろ？
>人に感染したら違う名前にしないと。

前提が間違っているのだから、この論は成り立たない。
鳥のウイルスは鳥に、豚のウイルスは豚に、人のウイルスは人に、
感染することが可能である。宿主を飛び越えて感染などしない。

豚の体内でのリアソートの概念は、あくまでも推測の域を出るものではない、
想像の理論である。>709のように。
事実ﾌｧｸﾄと、仮説推測空想虚構ﾌｨｸｼｮﾝを、峻別せよ。
716 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 20:37:50 ]: >>715
>豚に感染するのは
>豚の細胞のレセプターにマッチしたウイルス。

って694で言ってただろ？
豚にマッチする前は、どこから来たんだ？
鳥じゃないのか？
矛盾してるぞ。
717 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/22(木) 21:15:51 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ理論では、すべてのインフルエンザウイルスはいろいろな種で
独立に発生したの？
それとも元は一つ（始祖インフルエンザウイルスのようなものが一つ）で
変異を繰り返すうちにいろいろな種に広がったの？
教えてｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ。
718 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/22(木) 22:45:11 ]: 今日も捏造軍団ｶﾜｵｶｰｽﾞは元気でつｗｗｗ
719 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 00:22:31 ]: >るのはＡＴＣＣから購入したものの他に、Ｐｅｔｅｒ　Ｄｏｈｅｒｔｙ（だったかな？）というﾋﾄから提供されてる場合だけど

ノーベル賞受賞者ﾃﾗｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
720 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 01:43:31 ]: 今日も昼間に暇人どもが集まってたんだな。
ラボで2ch書き込んでるの見つかったら学位もらえなくなるぞ。

なんか、かの論文はH5N1の後追いですと力強く宣言しているのがいるな。おれでもそこまではっきり言わんぞ。
擁護の論調でオリジナリティはありませんと堂々と書いているのがすごい。そこまではっきり書かれると
河岡さんがかわいそうになる。まあたしかに彼らが１918の配列読んだわけじゃないしな。
せめて、「鉄銅実験でNatureなんてどんな政治力ですか？」くらいオブラートに包めよ。

個別な例を挙げられても、それが一般的に成り立つかは別問題なんだがな。
マカクでもなんでも個別に打って、それらしい結果が出れば「モデル系ができた」と。で、イマイチそれらしい
結果が出なければ「モデル系だし」とか「自然宿主じゃないし」で片付けられるということだな。
721 名前：sage [2007/02/23(金) 02:22:13 ]: 716と717に答えられないｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰって惨めなヤツだな。
722 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 09:03:18 ]: 【灯台烏賊研】カワオカーズと愉快な仲間たち【ｵﾙｿﾐ糞H5N1】

とかで、別スレ立てた方がよくないか？
723 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 09:06:56 ]: >>717
『学者のウソ』
www.amazon.co.jp/dp/4797337060/

夜目。
724 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 10:43:33 ]: >>720
君はウイルス使って人体実験でもしてるの？ｗ
認知神経科学のモデルとして猿を使ってノーベル賞を取った奴ら
がいるが、人体実験してないのにノーベル賞とったのはおかしいか？
それらの実験が人でも再現できるかどうかはある意味誰も証明していないぞｗ
さまざまな病気のモデルマウスが世の中には存在するけど、実際は
微妙に人間の病気とは症状が異なる。それらの結果は意味が
ないからnatureにアクセプトされるのはおかしいかな？

「そのモデル系はけしからん」という批判ほどむなしく響き渡る批判は
ない。マッドサイエンティスト以外全員、そういう批判を受けなくては
いけないｗ

>>723
わかったから>>716と>>717に答えてくれよ。
725 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 11:00:31 ]: >>724
【65．ウイルスはどこから来たのですか】
www.microbes.jp/aimai/aimai.html

ﾌｧｸﾄとﾌｨｸｼｮﾝをよく分別しろよ。
われわれは常にオカルトの大海原の真っ只中にいるということを忘れるな。
726 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 13:51:18 ]: >>715
>豚の体内でのリアソートの概念は、あくまでも推測の域を出るものではない、想像の理論である。
　
喪前さんのような人間の話を聞くときいつも不思議に思うのだ。
例えば、「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽは人間には感染しない」と言うのも、喪前さんの「推測・想像」だろ？
それとも100％そうだと言う確たる証拠でもあるかい？　無いだろ？
　
一方、pandemicはinfluenza virusにreassortmentが起きて生じたらしこと、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ・ｳｨﾙｽの遺伝子に変化が起きてhost rangeが広がること、
とかは遺伝学・統計学的にかなり確実な事実だ。その手法の性格上100％とは言えないい、つーか言うまでもないことだが、学問の中でも生物学では特に
「100％確実だ」と言えることはまずない。普通は統計学的な処理をして、その背景にある事実・法則を炙り出すのだ。
もっとも、日本語で書かれた教科書や総説ばかり読んでる人間には理解出来ないことかも知れんがな。
　
727 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 14:02:35 ]: >>720
　
ふーん。君には「銅鉄実験」に見えるんだｗ
ま、大雑把な実験手法をまた聞きしただけで、両方の論文の主旨も理解いしてないみたいだから仕方ないね。
一度、自分で両方の論文を読んで各々の主旨を紙にまとめてみな。その上で、なにか言いたいことがあったら議論にのるよ。
　
3段落目については主張がいまひとつ理解できません。
728 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 14:14:41 ]: ＞3段落目については主張がいまひとつ理解できません。

一般的に一番理解しやすいことが一番理解できない人種らしい。
それって、俗に言う「世間知らずの」「専門バカ」ってこと？
729 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 14:31:45 ]: >>726
証明責任は「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽは人間に感染した」と言った方だろが。
それまで「ない」と思われていたものが「ある」と言い始めた方が。
それに関して、いまだ、なんら「事実」認定されるに足る、
科学的な根拠が示されていないじゃないか。
ありもしない現象をでっちあげるんじゃねえよ。
もう早とちりで言ってしまったのかもしれないが。
さっさと、間違いは認めたほうがいいのでは・・・。

>一方、pandemicはinfluenza virusにreassortmentが起きて生じたらしこと、
>ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ・ｳｨﾙｽの遺伝子に変化が起きてhost rangeが広がること、
>とかは遺伝学・統計学的にかなり確実な事実だ。

【pandemicはinfluenza virusにreassortmentが起きて生じた】
【遺伝子に変化が起きてhost rangeが広がること】
【遺伝学・統計学的にかなり確実な事実】

だからよ、「確実な事実」というには、
あまりにも科学的な根拠が稀薄なんだよ。
それによ、統計学って「事実」を認定できる「科学」じゃねえよ。
天気予報みたいなものじゃないか。
自然科学の方法論や考え方、一から学び直した方がいいんじゃね？

科学の原理原則を無視したような論は、
もはや「カルト」の教義そのものだ、「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｲﾙｽH5N1」理論は。
730 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 14:42:26 ]: >>729
　
香港の3歳児の感染例でｳｨﾙｽまで分離されて、そのｳｨﾙｽが遺伝学的に鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞと証明された時点で、
もまえさんを除く世界中の人間にとってはそれが　「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが人間に感染したことの証明」であることで異論が無い。
　
単に、喪前さんがそれをどういう非科学的な根拠に基くかしらんが、「証拠でない」と主張してるだけ。
　　
ちなみに、ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄの記事の初歩的な英語の表現さえ認めないくらいだからｗ　俺は喪前さんを納得させる術は知らんから
この議論は喪前さんのためにやってるんじゃないｗｗｗ
　
この議論をみた他のﾋﾄには正しい方と間違ってる方がわかるからな。そのためにこうして議論の相手をしてやってるのさｗｗｗ
731 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 14:54:19 ]: >>729
の後半部分はレッテル貼りかい？ｗ
　
そもそも、喪前さんは　「科学的な証拠」　と言いつつ、「科学的な証拠」　であるところの　「論文」　を全く読もうとしないだろ？
現にこれまでの議論でも、ｶﾜｵｶ氏の論文に関連した論文さえも全く読んでる気配が無い。
自分で　「科学的な証拠」　から目を背けてるのに、「科学的な証拠が無い」　とは、俺だったらとてもそんなことは言えないね。
732 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 15:36:58 ]: >>730
>香港の3歳児の感染例でｳｨﾙｽまで分離されて、
>そのｳｨﾙｽが遺伝学的に鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞと証明

だからよ、そこでそのｳｲﾙｽが鳥から感染したものかどうか、
もう一回、鳥に感染させてみたデータがあるのかよ。無理やりの異物認識反応でなくて。
そこで、「鳥から人間に感染した」という根拠は何なんだ？

本当にそれが人間から分離されたｳｲﾙｽなら、
まず念頭におかなければならなかったのは、
まさに人間の間で感染していたｳｲﾙｽではなかったかということだ。
（その後の状況はますますそう思わざるを得ない。ｲﾝﾄﾞﾈｼｱとか。）
それで、感染＞発症＞重篤化＞斃死　ね。

通常のフルに比較して緩いのではないかとおもうよ。
人間にとってＨ５型というやつは。
あまり派手に病気を起こさないから、
だからその感染にも気づかずにやって来れたのじゃないかね。
積極的に抗体保有調査もやらないしね。
（いまだ経験ないことが前提に論や対策をすすめてしまったしね。）

ﾍﾏｸﾞﾙﾁﾆﾝとﾉｲﾗﾐﾆﾀﾞｰｾﾞの相同だけで、鳥ｳｲﾙｽだと判定してしまったのだったら、
明らかに早とちりではないのか？

従来、人の中から見つかっていなかった型・株・ｳｲﾙｽだからといって、
存在していなかったなんて言えるわけがないのだ。
科学は、その点では、非常に謙虚な姿勢で向かうべきだと思うがね。
既知のことは自然のごく一部にすぎないと。
いままで人の中に見つけてなかったからといって、
それをたまたま見つけてあった鳥のウイルスにくっつけて考えてしまうなんざ、
まるで妄想羽ばたく幼稚園児のやることに等しい。
733 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 15:37:42 ]: 最初から、人間の感染症には手を出すべきではなかったのでは？獣医さんたち。
ｵｵﾂｷｾﾝｾｰもなんか科学者にあるまじき恥ずかしいことしちゃったみたいね。

【週刊現代3月3日号】
●こんなことで鶏肉と鶏卵を食べて安全なのか
■「鳥インフルエンザの闇ワクチン蔓延を警告する」
online.wgen.jp/
【週刊現代3/3号大槻教授インタビュー記事を読んで】
www2u.biglobe.ne.jp/~tamago/influenza342.htm
【大槻教授の危険な言動の意味するところ】
www2u.biglobe.ne.jp/~tamago/influenza345.htm

でもこのような事態を招いた、
1997事例に関する理論のプロパガンダの威力は凄いね。
その洗脳力にはほとほと感心するよ。
さすが情報コントローラーだ。かなり腕がいいよ。
まるでｳｲﾙｽ界のゲッベルスだね。
734 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 15:42:02 ]: ＞【遺伝子に変化が起きてhost rangeが広がること】

こりゃ、どうみたって間違いだろ。
そんな事実はないぜ。
735 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 15:45:56 ]: >>732
　　
喪前さんが二言目に言う「異物認識反応だ」と言うなら、その証拠を示してくれ。
病理所見も公表されてるから、証拠になる材料はいくらでもあるだろ。
　
あと、喪前さん、自分で前にlinkしてたScienceの論文まだ読んでないんだなｗ
それ読んで、何が証拠で鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞと判断したかを理解したうえで、もう1回書き込んでくれｗ
　
>通常のフルに比較して緩いのではないかとおもうよ。人間にとってＨ５型というやつは。
　
はいはい、お決まりの「推測」ね。その根拠は？
　
それにしても、
>既知のことは自然のごく一部
　
と言いながら、論文を読まない喪前さんは　「その科学」の一部さえも理解してないわけだろ？
だったら、科学に対しては
　
>非常に謙虚な姿勢で向かうべきだと思うがね。
736 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 15:48:50 ]: >>730
禿同。事実を認められない人間がファクトとフィクションの区別を
つけろと主張するのはナンセンスｗ
737 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 15:56:29 ]: >ﾍﾏｸﾞﾙﾁﾆﾝとﾉｲﾗﾐﾆﾀﾞｰｾﾞの相同だけで、鳥ｳｲﾙｽだと判定してしまったのだったら、
>明らかに早とちりではないのか？
誰もHとNの型だけで判断するなんてバカなことしてない。
お前は読んでもいない論文を批判できるエスパーか？
738 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 15:58:02 ]: >>734
　
俺が前に貼ってやった、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽのﾏｳｽへのadaptationの論文読んでないだろ？　
　
739 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 16:08:20 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰが大量のトリインフルエンザウイルスを飲めばいいんだよｗ
簡単だろ？
おれは嫌だけど、絶対感染しない自信があるなら是非やってくれ。
740 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 16:19:38 ]: 【そこで、「鳥から人間に感染した」という根拠は何なんだ？】（1997香港事例）

『「ホンコンの生鳥市場を調査したいのだが、誰か一緒に行く研究者はいないだろうか？」
　ホンコン事件が起きたとき、私に電話でこう言ってきたのは、少し前にセント・ジュードか
ら私を送りだしてくれたばかりのドクター・ウェブスターだった。セント・ジュードには彼に
同行するウイルス学者が一人しかいないため、ウイスコンシンの私に合同調査を提案してきた
のである。私はこの申し出を受け、北大時代の恩師・喜田宏先生に話をもちかけた。こうして
喜田先生の研究室の高田礼人助手（現北海道大学教授）や鳥取大学の伊藤寿啓教授も加わり、
97年11月ホンコンへと向かった。このときの調査は大いに成果をあげ、ホンコンで人にう
つった鳥インフルエンザの源は、やはり生鳥市場にあったことが分かったのである。（中略）
現在、ニワトリや人間を襲っているのは、97年にホンコンで分離された鳥ウイルスの子孫な
のだ。』（p.121-122　「インフルエンザ危機(クライシス)」）
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/

さもさも「事実」であるかのような断定口調は、ここに書き込んでいるヤツと同じだな。
朱に交わればなんとやらなのかね。
（最初から、怪しげなインチキ論文なんか、マジメに読む気なんかしねえよ。）
741 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 16:25:10 ]: >>732
　
ちなみに、さっき書き忘れたけど、分離されたＨ５Ｎ１ｳｨﾙｽを鶏に再感染させる実験は勿論やってある。
喪前さんが前に貼った、Scienceの論文のアブストラクトに書いてるぞ。
　
The virus caused 87.5 to 100 percent mortality in experimentally inoculated White Plymouth Rock and White Leghorn chickens
742 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 16:37:15 ]: >>741
そういうのを貼る前に「捏造のレッテルを貼らないこと。無視しないこと」を
誓わせた方がいいぞｗ
743 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 16:38:40 ]: エライ学者先生が、「鳥ウイルスが人間に感染する」とデマを振りまいてしま
ったおかげで、まるで鳥のインフルエンザが人間にうつるかのように思わせる
ことに成功してしまったのだ。H5N1の見立てを誤ったばっかりに。

これは生態系の中で生存する生物の摂理を無視したようなキチガイ言説だぜ。

【「高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会」平成１６年１０月１５日（金）】
www.maff.go.jp/syoku_anzen/161015tori_iken_kokan/bird_flu.htm
744 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 16:44:33 ]: 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/23(金) 15:42:02

＞【遺伝子に変化が起きてhost rangeが広がること】

こりゃ、どうみたって間違いだろ。
そんな事実はないぜ。
>>726

どうしてそんな大雑把でお粗末に日本語を使えるのだ？
朝鮮学校でもおわってるのか？
745 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 16:55:26 ]: 騒がれている鳥インフルエンザウイルスが、生物兵器だったと言う可能性は無いのかな？
746 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 17:25:27 ]: >どうしてそんな大雑把でお粗末に日本語を使えるのだ？
>朝鮮学校でもおわってるのか？
これはかっこわるいｗ
747 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 18:10:01 ]: ＞騒がれている鳥インフルエンザウイルスが、
＞生物兵器だったと言う可能性は無いのかな？

やけにｼｮﾎﾞｲ兵器だな。

本気でそう思うのなら病院いったほうがいいぞ。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171974239/15
748 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 18:24:22 ]: >>724
>君はウイルス使って人体実験でもしてるの？ｗ
>認知神経科学のモデルとして猿を使ってノーベル賞を取った奴ら
>がいるが、人体実験してないのにノーベル賞とったのはおかしいか？
>それらの実験が人でも再現できるかどうかはある意味誰も証明していないぞｗ
>さまざまな病気のモデルマウスが世の中には存在するけど、実際は
>微妙に人間の病気とは症状が異なる。それらの結果は意味が
>ないからnatureにアクセプトされるのはおかしいかな？

こういうﾚﾄﾘｯｸで、ｳｲﾙｽの科学実験すすめてるのか？
凄すぎる。こりゃあ、誰かさんじゃないが玉蹴るぜ。
ﾛｼﾞｯｸなんか何にもねえぞこりゃ。
毒物化合物のｾﾝｽでやってるみたいだ。
アタマ烏賊れてるぜ。
749 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 23:13:37 ]: >>725
ｽﾄｰｶｰは716と717の質問にちゃんと答えてくれよ。
ブタにマッチしたウイルスはどこから来たの？

変なリンク張って答えた気になるのは禁止ね。
ちゃんと明確に答えろよ。
750 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 23:35:15 ]: [5830] Re:[5828] [5825] [5824] ワクチンは積極的に黒になることを受容すること。
投稿者：無明投稿日：2007/02/23(Fri) 22:50

＞私は1997年以前の学説に固執して、家禽のAIが人には絶対感染しないという
＞考えを早く切り替えて欲しいと願っております。
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

【家禽のAIが人には絶対感染しないという考えを早く切り替えて欲しい】

【家禽のAIが人に感染する】ということなのか？
で、それを排除・根絶すると。そんなのは一般化しちゃいかんだろ。

とても正気とは思えない。それが科学者だったら、まさにマッドだな。
751 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:43:01 ]: 【早とちりみんなでやれば頬被り（by 獣医微生物学界）】
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1170135445/150

Ｑ）例えば、今すこしずつ増えてきたダチョウの放牧などはどうですか。

Ａ）それは、絶対にアブナイですヨ。既に実験的にも水禽に常在するインフルエンザウィルスがダチョウに感染を引きおこすことが証明されていますから。

Ｑ）とすると、鳥の放牧スタイルというのは、イメージ的には消費者受けしますが、鳥インフルエンザの観点からは問題ありますネ。

Ａ）非常に危険です。
www.nbi.ne.jp/talk5.html
752 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:46:49 ]: ＞ブタにマッチしたウイルスはどこから来たの？

だれにも分からないはずだが…。
科学的な証明がなされてないのだから。
いろいろ「仮説」「推論」はできるだろうが。
753 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/23(金) 23:53:53 ]: >>752
ｽﾄｰｶｰ以外が答えるときには「ｽﾄｰｶｰじゃないですが･･･」で書き始めてください。

鳥のウイルスが豚に罹らないなんて科学的に証明されたか？
感染実験では鳥のウイルスは豚に感染できてるぞ。
754 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:59:44 ]: >感染実験では鳥のウイルスは豚に感染できてるぞ。

いまここでは、その「感染実験」そのものに嫌疑がかかっているのだが…。
本当に「感染」が成立しているのか、それとも単なる異物反応なのかが。
ウイルスのホストレンジの問題と。
755 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 00:08:40 ]: >>754
豚の感染実験は詳しく知らんが･･･
高病原性H5N1をマウスに経鼻感染させた場合、
摂取量より高いタイターのウイルスが全身の臓器から回収できる。

単なる異物反応の場合、臓器から回収されたウイルスタイターが摂取タイターより上昇するか？
しかも回収されるウイルスタイターは経時的に上昇するぞ。
単なる異物反応の場合、経鼻感染なのに全身臓器から感染性ウイルスが回収されるか？

ウイルスがマウス体内で増殖してるとしか考えられんだろ？
756 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 00:33:44 ]: >>752
おれは是非ともｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ理論に基づいた仮説を聞きたい。
トリインフルエンザウイルス、ヒトインフルエンザウイルス、
ブタインフルエンザウイルス（？）などはどれもすべて
トリの細胞、ヒトの細胞、ブタの細胞から独自に発生したのに
そっくりな形をしているのか？
757 名前：757 [2007/02/24(土) 00:34:16 ]: >>754
自分にとって都合の悪い証拠が全部捏造だという人間と
科学的議論なんてできない。
試しにこれからお前と同じ態度でお前の説を否定してやろうｗ
758 名前：757 [2007/02/24(土) 00:35:15 ]: >いまここでは、その「感染実験」そのものに嫌疑がかかっているのだが…。
>本当に「感染」が成立しているのか、それとも単なる異物反応なのかが。
>ウイルスのホストレンジの問題と。
おまえのその主張は捏造
759 名前：757 [2007/02/24(土) 00:36:13 ]: >743 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/02/23(金) 16:38:40
> エライ学者先生が、「鳥ウイルスが人間に感染する」とデマを振りまいてしま
> ったおかげで、まるで鳥のインフルエンザが人間にうつるかのように思わせる
> ことに成功してしまったのだ。H5N1の見立てを誤ったばっかりに。
>
> これは生態系の中で生存する生物の摂理を無視したようなキチガイ言説だぜ。
こんな捏造はやめてください。
760 名前：757 [2007/02/24(土) 00:37:34 ]: >【早とちりみんなでやれば頬被り（by 獣医微生物学界）】
>science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1170135445/150
捏造です。
761 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 00:38:37 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755の質問に答えてくれよ。
762 名前：757 [2007/02/24(土) 00:43:57 ]: トリインフルエンザが人に感染しないなんて捏造
763 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:53:18 ]: 「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞH5N1」はほぼまん延しつつあるが、
「新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞH5N1」のパンデミックって、
ガチ「捏造」じゃなくて、
ほぼこれからの「現実」ってことでオケー？
764 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:57:25 ]: 「鳥インフルエンザウイルス」を研究対象にしてる人間は
もしや「統合失調症」に罹ってるわけじゃないよな
765 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 01:16:11 ]: >>764
罹ってないよ。
イカレてるのはお前だろーがボケ。
766 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 01:29:03 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755の質問に答えられないのでつか？
ようやく間違いを認めるのでつか？
767 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 01:31:58 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰって統失だよね
768 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 01:45:40 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ、おとなしいな。
ググって反論材料を集めてるのかな？

･･･ググるんじゃなくて論文嫁ｗ
769 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 02:09:27 ]: >>577
>河岡はんの作らはった人造ウイルスゆうて
>plasmid DNAを何本も細胞内にぶち込んで、８本分RNA作らさせて、適当に細胞外にでてきたもんを
>人造ウイルスとゆうてはんのん
>ホンマにちゃんとしたウイルス粒子できてんのんか

電顕で観察してたぞ。
論文嫁ｗ
770 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 07:04:26 ]: >>755は非常に良い点をついてるね。
　
サルの実験でも、肺の組織１ｇあたり10＾6-7PFUのｳｨﾙｽが認められるから、少なくともｳｨﾙｽは凄い勢いで増殖したと思われる。
　
1918年のpandemicの記述読めば分かるけど、トランプやってた4人の女性のうち3人が夜が明けたら死んでたとか、通勤途中に風邪を発症して数時間で死んだとか、
進行が非常に早くて、しかも呼吸器症状が滅茶苦茶酷かったというから、サルで再現されたのはまさにこれらの症状を思わせるものだんだよね。
　
まさに　「1918年のｳｨﾙｽ復活」　という感じだ。
771 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 10:54:08 ]: >>770
なんだ「鳥インフルエンザ」って、
元ソースは文献学的研究と状況判断でしかないのか？
772 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:13:21 ]: 「鳥インフルエンザ」物語つくり杉。
そりゃ「フロイト」と同じレベルになってるぞ。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172219872/l50
773 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 12:04:31 ]: フロイトはトンデモの部類に入るが、一応論理性とインパクトはあった。
反証が山ほどでてきて今や誰も信じてはいないけど。
ところが反証を出すまでもなく論理が破綻しているｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはフロイト以下。
774 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 12:05:26 ]: というか、比べるのはフロイトに失礼だったなｗ
775 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:15:01 ]: 感染がまん延してしまって、ほぼ終息したものに、
いつまでも「起こるぞ」と恫喝しつづけるのはなぜ？
永続的な研究費誘導のためですか？
www2u.biglobe.ne.jp/~tamago/influenza346.htm
776 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:19:20 ]: 【致命的インフルエンザウイルスの新発見＝『ネイチャー』】
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166966593/157

＞【新発見＝『ネイチャー』】

そりゃ凄いことだ。ｱﾙｱﾙ
777 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 12:38:21 ]: >>775
毎年世界中でインフルエンザの患者が発生するのはなぜ？
778 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:34:39 ]: 【捏造】英科学誌「Nature」が「あるある大事典」の捏造問題を掲載
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172237332/l50
779 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 14:41:46 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755の質問に答えてくれよ。
答えられないからってスルーするなよ。
780 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 14:44:40 ]: >>775,>>776
おまえは論文よりネット情報を信じるのか？ｗ
781 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 14:46:26 ]: >>775
>感染がまん延してしまって、ほぼ終息したものに、

証拠は？
ファクトとフィクションを峻別とか言う答えはなし。
782 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:55:09 ]: >おまえは論文よりネット情報を信じるのか？ｗ

だって、鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの論文って眉唾ｲﾝﾁｷ論文だらけみたいじゃない？

それにしても、このタイミングで、
なぜ「Nature」が「あるある」をとりあげた？
783 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 14:55:25 ]: >>771
1918と鳥インフルは似て非なるものね。
勘違いしないでね。

ちなみにインフルエンザウイルスが発見されたのは1933年。
だから1918スペイン風邪に関しては文献学的なものしかない。
だからこそ現在研究されているんだな。
784 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 14:57:11 ]: >>782
>だって、鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの論文って眉唾ｲﾝﾁｷ論文だらけみたいじゃない？

眉唾だらけの証拠をだせよ。
インチキＨＰをリンクして答えた気になるのは禁止。
785 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 14:58:56 ]: >>782
>なぜ「Nature」が「あるある」をとりあげた？

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰが粘着してるからか？ｗ
マスコミの捏造が世界的な問題だからだろーがｳﾞｫｹ。
786 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 15:01:07 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれよ。
答えられないからってスルーするなよ。
787 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 15:09:49 ]: いまやネットのトレンドは、スルー力。

（只今、ググる、「スルー力の検索結果約 666,000 件」）
788 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 15:17:44 ]: >>787
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれよ。
とｷﾗｰﾊﾟｽ！
789 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 15:24:49 ]: >>788
ｽﾄｰｶｰの息を止めるキラーパスかもｗ
790 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 16:41:09 ]: 日本のマスコミ系の情報番組セクションに何らかの学位をもっているプロデューサーとか
ディレクターがいないからいけないんじゃないか？外部専門家の意見を聞くにしても
企業コンプライアンス遵守のために、社内にもそれそうおうの見識をもっている
人がいなければ、今回のような事件は阻止できない。
791 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:58:33 ]: >少なくとも同じ分野の
>研究者に相手にもされない時点で、
>そいつには何かが欠けている。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170421649/948

蓋し名言。
それは、個人だけではなくて、
グループとかチームにも言える。
792 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 17:44:08 ]: >少なくとも同じ分野の
>研究者に相手にもされない時点で、
>そいつには何かが欠けている。
＝ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ
793 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 19:00:22 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれよ。

個人的な恨みで攻撃するなら、証拠もないのに捏造とか言うなよｳﾞｫｹ。
サイエンス全体に対する冒涜だ。
794 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 19:36:01 ]: 物語的な絡みで捏造するなら、証拠もないのに常識とか言うなよｳﾞｫｹ。
サイエンス全般に対する妄想だ。
795 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 19:43:24 ]: >もしかしてｶﾜｵｶｰｽﾞって「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ」以外の学問を理解できないだけなんじゃ？
>理解できないものは存在しないのと同じか。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170421649/952
796 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 19:45:21 ]: >>795
だんだん反撃のレベルが低くなってきたから、もうちょっとがんばれ
カワオカストーカー
797 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 19:46:34 ]: ～ズとか言ってるのって霜村ストーカーと同一人物？
798 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 20:13:40 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは
>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれよ。

>>794
>物語的な絡みで捏造するなら、
証拠を示してくれないかいﾎﾞｰｲw
799 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 20:44:39 ]: やけおこすなよ
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172206514/
（まじﾔｳﾞｧｲんじゃあるまいか）
800 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:03:31 ]: ログ流し必死杉
801 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 21:33:53 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰが話そらすのに必死杉
802 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 22:02:43 ]: >>722
【灯台烏賊研】カワオカーズと愉快な仲間たち【ｵﾙｿﾐ糞H5N1】

自分で立てて移動したほうよくね？　
「みんなのあこがれが」が泣いてまつ。

science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131331837/750-751
＞私は1997年以前の学説に固執して、家禽のAIが人には絶対感染しないという
＞考えを早く切り替えて欲しいと願っております。

Ａ）非常に危険です。
www.nbi.ne.jp/talk5.html
803 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 22:10:14 ]: おまえら学内の権威やｶﾜｵｶの話しばっかしてねぇで、研究汁。だからお前らは理研以下の負け組なんだよｗﾋﾟﾍﾟﾄﾞｶ､重箱角男乙。
804 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 22:11:34 ]: ↑ネタ切れで捏っちゃうぐらいしか掘っても出てこないからねｗ
805 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 22:17:15 ]: >>803
それが最後の言葉か？ｗ
806 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:18:55 ]: 【山田晋弥】
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/l50

（kawaoka yamada H5N1 のGoogle検索結果約 813 件）
807 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:55:04 ]: 「メンバーが足りません。」
808 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/24(土) 23:19:20 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは話をそらさずに
>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれよ。

脳内捏造の鳥フル理論は終わりか？
809 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:53:05 ]: 【科学】科学誌ネイチャー、「あるある捏造」問題を掲載
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172224499/

なかなか盛り上がってまつ。
810 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 02:31:58 ]: ﾖｼｶｰｽﾞにｶﾜｵｶｰｽﾞと、捏造の東のメッカになりつつあるね＞IMUSUT
811 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 11:14:51 ]: >>810　ﾓｵｽﾃﾞﾆﾅｯﾃｲﾙ

【"the Aruaru experience"】
ttp://www.growingenius.com/paper5.htm
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/heisei17/pdf/a17/f01/s001.pdf

-------------------------------------------------------

科学ってのは

１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない

こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170421649/580

----------------------------------------------------------------------------------------
812 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 11:25:10 ]: >>810
>>811
ところで、>>716, >>717, >>755, >>784の質問にはいつになったら
答えてくれるの？
813 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 11:34:51 ]: [5836] Re:[5833] ＡＩに関する更なる２つの問題投稿者：無明投稿日：2007/02/25(Sun) 00:33
[5835] Re:[5826] ＡＩに関する２つの問題投稿者：beachmollusc 投稿日：2007/02/24(Sat) 20:58
[5834] Re:[5833] ＡＩに関する更なる２つの問題投稿者：通りすがり投稿日：2007/02/24(Sat) 20:47
[5833] ＡＩに関する更なる２つの問題投稿者：ヤマビコ投稿日：2007/02/24(Sat) 17:55
[5830] Re:[5828] [5825] [5824] ワクチンは積極的に黒になることを受容すること。投稿者：無明投稿日：2007/02/23(Fri) 22:50
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

情報コントローラー（のつもり）御一行様、いつも攪乱活動ご苦労様です。
814 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 11:39:39 ]: >>813
笹山はお前の妄言より、情報コントローラーの方に興味を示している
みたいだぞｗ
もっとがんばれ。
815 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 11:40:57 ]: 鷺だとおもたら九官鳥か？
816 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 11:51:30 ]: 似非科学の主催者とか詐欺師とか新興宗教の教祖ほど「科学、科学」って連呼するよね
817 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 11:57:32 ]: 今まで嘘をつき放題だった笹山掲示板からも居場所を奪われつつある
なんてかわいそう。

ところで、カワオカストーカーの説では「インフルエンザウイルスは
いろいろな生物の細胞から独立に発生したにもかかわらず、全部
似たような構成をしている」ということでいいの？
818 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 12:49:53 ]: おまいのオツムには選択的透過膜があるんだな
こっちは脳内括約筋が緩いけど・・・
819 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 13:53:05 ]: 鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳内活躍菌
820 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 14:24:18 ]: >>819みたいに、ウイルスと細菌の区別もつかないようなバカが河岡ストーカーを養護してるんだな。
ストーカー理論に洗脳されるのは、しょせんそのレベルの厨房のみだなｗ
821 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 14:45:09 ]: さぁさぁｽﾄｰｶｰ君、そろそろ決着をつけようぜ。
まずは>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれ。
論文以外のリンクは禁止だ。
あとよ、できれば論理的で明確な文章で答えてくれないか？
理系の我々にわかりやすいようにな。
聴衆に合わせてわかりやすい表現で説明する、
っていうのも科学に携わる者の義務だぜ。
ちがうスレでちょろちょろ活動するのは止めにして、このスレで勝負してくれよ。
じゃ、待ってるぜ。
頼むから放置しないでくれよ。
822 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 14:58:45 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰよ、>>821に答えられなかったらお前の嫌いなｶﾜｵｶに土下座して詫びろよｗ
823 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 15:26:47 ]: 【灯台烏賊研】ｶﾜｵｶｰｽﾞと愉快な仲間たち【ｵﾙｿﾐ糞】

ネ申 fluあれと云い給いければfluありき (since 1997)

先ず初めにログありき

東の野に黒い塔ありき

民　其の名をバベル烏賊研と云ふ

其処に異形の衆　棲まふ

民　其の名をｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

-------------------------------------------
824 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 15:27:41 ]: 進化論を否定するようになったｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ

45 ：名無しのひみつ：2007/02/24(土) 14:04:18 ID:H1TDEMeD
>「ウイルスの宿主が永劫不変だなんて信じてる奴がいるんだな。」

これ、ﾌｧｸﾄを重んじる科学が用いる言葉として
すでにヘンだけど気づいているかい？
（あくまでも総論的な見解としては有効だが、論はﾌｧｸﾄではない。）

ｳｲﾙｽと宿主の関係を、双方無機物みたいな機械論的な捉え方をしてるんだね。
その姿勢は、現実を見誤るから改めた方がいいぞ。
通用するのは、ラボの中だけだ。理系人間の欠点でもあるが…。

ｳｲﾙｽの実体も宿主の実体もまた、個々それぞれ個別具体であるのだが、
まるで「ウイルス」という「実体」でもあるみたいな言い方だぞ。

それぞれ個別具体のウイルスにとっては宿主は不変だ。
適合するレセプターしだいということでもあるが。

今日いま目の前にしているウイルスが今は鳥に感染して、
明日は人間に感染できるようになるみたいな言い方だな。
それはないということは理解できるだろ？

生物学の実相として、経時的変化を目の前に捉えてしまうというのは、
いわば、「進化論」を科学的に証明できるとがんばってしまうことに等しい。
無駄な足掻きなのだが、まるでそれが理解できていないのでは？
無機化合物を対象にしているのとほとんどおなじ姿勢で向かっているのか？
そりゃ、あまりにも細胞組織体の様態について知識がたらなすぎると思うよ。
もしや、まともに生物学の教養を身につけていないのではないか。
無機化学の世界の感覚のままで、微生物学の中に入ってきてないか？
825 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 15:45:54 ]: 「進化論」って、いつから科学的「事実」になったんだ？
826 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 16:02:22 ]: 「進化論」は再現できなくても、ｳｨﾙｽの「進化」は実験室レベルで幾らでも観察できる。
　
新しい宿主へのadaptationもとか病原性が変化するとかそういうレベルならな。
　
要するに、ｳｨﾙｽの「進化」と「進化論」は全く別物であって、
「進化」繋がりで「進化は科学的に証明されてない→ｳｨﾙｽも進化しない」という議論をするとするなら
単なる詭弁。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの「一見関係有りそうで関係ない話」ってやつだなｗ
827 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 16:17:04 ]: おまえのいう科学的事実っていうのは何？
もしおまえがどこかからコピペしてきた
「科学ってのは
１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。」
を科学的事実だと呼んでいるなら、進化論は科学的事実だぞ。
明確に否定してみせた奴は誰もいないんだから。
828 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 16:21:17 ]: 「トリインフルエンザウイルスとヒトインフルエンザウイルスは
そっくりなのにトリとヒトの細胞から独自に発生して他に感染する
ことは絶対にない！」というｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの
インフルエンザウイルス独立発生理論が証明されれば
ある意味で進化論の一角をうち崩すことになるから、興味津々。
829 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 16:26:06 ]: 実際にはインフルエンザウイルスはどんどん変化して細胞に対する
親和性もどんどんかわることは皆観察しているから証明されることは
ないけどｗ
830 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:26:55 ]: 『構造主義生物学とは何か―多元主義による世界解読の試み』
www.amazon.co.jp/dp/4875251203/

『サイエンス・サイトークウソの科学騙しの技術―科学の最前線に鋭く迫る』
www.amazon.co.jp/dp/4102900608/
【科学はただの仮説である】
【信じる者は足すくわれる?】

ウイルス屋のくせに、生物学は初心者なのかよ？
ルイセンコ仮説の過ちを他山の石とせよ。

『本書を読んで一人でもウイルス学を目指してくれる人が出てきてくれると
大変うれしい。もちろん、研究職だけが面白いというわけではない。世の中
には研究職と同様、熱中し興奮する職業はたくさんあると思う。だが、研究
職というのが、こむずかしいことをコネコネやっているのではなく、他の多
くの職業と同様、チームプレイを中心としたすごく楽しい職業であることを
分かってもらえば幸いである。』（「あとがき」より）
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131331837/517

恥を知れ。無知の知を知れ。（「あとがき」の格調の高さからして…。）
www.amazon.co.jp/dp/4004301912/
www.amazon.co.jp/dp/4121006917/

偉大な先人から何も学んでおらないようではないか。
831 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 16:47:52 ]: >>830
おれたちはおまえよりバカだから、おれたちのどこが生物学の
初心者なのかと、ルイセンコ仮説の過ちをどうやって他山の石に
すればいいのかくわしくおしえてくれない？
まさか「獲得形質が遺伝する」というのは間違いだから、
>>829は間違いなんて思ってるわけじゃないよね？

それと、偉大な先人から何を学べばいいの？
ついでにまずは>>716, >>717, >>755, >>784の質問に答えてくれると
うれしいな。
832 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 17:24:12 ]: Ｈ５Ｎ１だけで研究体制膨張させすぎたんやろぬえ
それに匹敵する次のデカいネタが途切れているから
必死にそれを死守しようとしてるみたいね　ｶﾜｲｿｽ
833 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 17:58:36 ]: 【論文】致命的鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ膿内活躍菌新発見の論文に「重大不備」＝『ネーチャン』
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172369849/l50
834 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 17:59:46 ]: 科学ってのは長年に渡る論文の蓄積といっても過言ではないのに、
論文を全く読まない人が言う　「科学」　ってのは、やはり我々の科学とは違うんだろうねぇ
835 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 18:23:38 ]: >>811
＞３．第三者が追試して同じ結果が得られる

今は、これを無視しても、「現時点での事実」になるみたいね。
836 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 20:59:21 ]: >>835
>今は、これを無視しても、「現時点での事実」になるみたいね。
うん。そうだよ。

おれは答えたから、おまえも>>716, >>717, >>755, >>784の
質問に答えてくれよ。
837 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 20:59:53 ]: あと>>831にも答えてね。おれたちバカだからｗｗｗ
838 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:09:45 ]: "That is what I learned from the Aruaru experience."
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172237332/22

"Aruaru experience is the mother of science. "
839 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:27:13 ]: [5841] Re:劇症型「鳥インフルエンザ」、in vitroでは「あるある」、in vivoでは・・・。
投稿者：ある科学者投稿日：2007/02/25(Sun) 21:46
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/l50
【医学】統合失調症の発症に関与の新遺伝子、理研などが確認
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171974239/l50
【医学】ウイルス感染は海馬を障害してやがて認知症状を引き起こす恐れがある
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1162469833/l50
【分子生物】「リバースジェネティクス」が注目されている-　遺伝子からウイルス合成
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163513417/l50

Ｐ４施設で、｢ﾘﾊﾞｰｽｼﾞｪﾈﾃｨｸｽ｣人造ｳｲﾙｽに感染して海馬の障害？

>うん。そうだよ。

には玉蹴た。ｿﾘｬﾏﾄﾓｼﾞｬﾈｴﾖ
840 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:40:18 ]: 投稿者名、エスプリきかせて、
「あるある科学者」にすればよかったのに。ｗ
841 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:43:36 ]: わかったから早く答えてくれない？
842 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:45:10 ]: 論理的に反論できなくなったｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは、プロパガンダに走りました。
論理的に反論できなくなったｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは、プロパガンダに走りました。
論理的に反論できなくなったｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは、プロパガンダに走りました。
843 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:46:13 ]: なになに？ｶﾜｵｶｰｽﾞの捏造はやっぱりひどいの？
844 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:46:59 ]: 笹山掲示板でも炎上するｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰｗ
専門家の目に触れないように隠れてやってればよかったのに
リンクはるから悪い。
845 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:47:19 ]: >>842
それって捏造軍団ｶﾜｵｶｰｽﾞのやりくちじゃない
自己言及乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:48:29 ]: >>843
ひどいのはお前の頭の中身ｗ
847 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:49:35 ]: >>845
だんだん反論する気力もなくなってきたみたいだな。
そろそろ勝利宣言していなくなる頃か？
848 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:49:59 ]: >>846
ｶﾜｵｶｰｽﾞは今日はどんな捏造したの？教えて捏造さん!
849 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 22:49:59 ]: まずは>>716, >>717, >>755, >>784, >>831の質問に答えてくれ。
論文以外のリンクは禁止な。
（論文読めないんだろうけど、辞書ひきながらがんばって読んでｗ）

２ちゃんのスレを張りまくっての反論、ﾜﾛｽ
おまえ、九官鳥か？
「あるある実験あるある実験」ってｗ
根拠がないんだよな～
850 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:55:55 ]: >基地外部落の生まれじゃけぇ
>元から狂ってまんねん
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1170135445/278-298
851 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 23:11:50 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ、質問に答えずにリンク張りに必死ｗ
そんなに話題をそらしたい？ｗ

でも論点を元に戻させてもらうね。
俺らお前に対していろいろと質問があるからさ。
とりあえず>>716, >>717, >>755, >>784, >>831の質問に答えてくれ。
論文以外のリンクは禁止な。
852 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 23:21:23 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ、あんたのｷﾁｶﾞｲっぷりは忘れないよ。
安らかに眠りたまへ、ｱｰﾒﾝ･･･

二度と出てくんなよｳﾞｫｹ糞ｶｽ！
853 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 23:41:03 ]: 結局科学的に疑問への回答はできない革ｵｶｰｽﾞ。
誹謗中傷しかできないのか。
捏造すればそれでもnatureか。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 23:41:31 ]: >>852
いや、落ち着け。
消える前にｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰに伝説に残るような珍説を披露してもらおう。
855 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/25(日) 23:55:11 ]: >>853
ちょ、おま･･･
それってｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰだろ！

危うく騙されるとこだったｗ
856 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 00:11:55 ]: >このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

なんだか風評をやたら気にしてるのかにゃ？
857 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 00:23:42 ]: >>853
おまえの疑問点や批判はすべて木っ端みじんに粉砕されただろｗ
ところでどうしておれたちの疑問には答えてくれないの？
858 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 00:34:58 ]: >研究職は、こむずかしいことをコネコネやっているのではなく、
>チームプレイを中心としたすごく楽しい職業である

研究職の皆さん、これホントでつか？
859 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 00:39:10 ]: >>858
逆だと思うよ普通に
860 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 00:54:09 ]: 通りすがりだが､こんなLabの中で柵があるからろくにNatureも出ない灯台ｻﾝなんだろな｡鏡台や利権を見習えよ｡ﾋﾟﾍﾟﾄﾞｶどもが｡脊髄損傷ぐらいパッと治せるﾉｰﾍﾞﾙｸﾗｽの成果はないのかね?三流君達ｗ
861 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 00:59:26 ]: 医師免許がない
すぐ頭に浮かぶのは安楽死
治すなんてかったるい
すぐ殺滅クリーン（清浄）化を図る
人間も家畜扱い
862 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:12:54 ]: >>859
普通に逆って、こおか？

>研究職は、単純なことをわざわざ捏ネ捏ネやって、
>ひたすら孤独にラボに篭るすごくツラい職業である
863 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 01:15:09 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰｽﾞ乙
まずは>>716, >>717, >>755, >>784, >>831の質問に答えてくれ。
お前らの意見はそれから聞くよ。

獣医だろうが医者だろうが鳥インフルエンザの重要性はわかってるんだがな。
お前らは論文も読めない脳内研究者だからその重要性がわからんだろうが。
864 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 01:21:38 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの主張は
鳥インフルエンザが人に感染するわけがないから、ｶﾜｵｶは捏造。

「するわけがないから」って思ってるお前は千絵遅れだなｗ
865 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 01:25:37 ]: >>861
産業動物は経済的な損得を常に計算するんだ。
直すのと殺すの、殺す方が特ならば殺してもらうのが当たり前だろ？
伴侶動物は経済性はあまり考慮されないから、殺すんじゃなく生かすんだよ。

そんなこともしらないお前は千絵遅れですか？ｗ
866 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 01:37:34 ]: 久々にきたら・・・ｽﾄｰｶｰの妄想もここまできてたか。
証拠もないのによくここまで書けるな。
そろそろ通報したほうがよくね？
867 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:39:30 ]: Ｈ５Ｎ２は、家きん界でもほぼ無病型になっているようなのだが、
変異する可能性があるから殺すというのは妥当なのか？
もう生態系（鳥類世界）には、かなり広く存在することになっているが。
868 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 01:55:10 ]: eritokyo.jp/independent/nagano-pref/sasamura-col0001.html
869 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 03:42:30 ]: >>866
擁護してるのはお前独りだよｗ
870 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 12:31:28 ]: >>839
>[5841] Re:劇症型「鳥インフルエンザ」、in vitroでは「あるある」、in vivoでは・・・。
>投稿者：ある科学者投稿日：2007/02/25(Sun) 21:46
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

凄いね。これは典型的なエセ科学者だな。
立てた説に対して、一般大衆が疑問を呈することや批評批判は、
「自然科学に対する冒涜」だとよ。
何様のつもりなんだろうか。

知的テクノクラートから下賜された「知識」に対しては、
ありがたく思え、疑いを抱くな、鵜呑みせよ、と言っているに等しい。
どおりで『３．第三者が追試して同じ結果が得られる』を無視できるわけだ。
>>836

「鳥インフルエンザ」研究は、もはやカルトの教義みたいなものだ。
とても「科学」とはいえない。マルキシズムと同じように…。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166966593/l50
871 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 13:12:35 ]: >>870
コソコソ逃げ回って関係ない掲示板で反論してないで、相手が見るで
あろう笹山掲示板で反論した方がいいんじゃないの？
872 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 17:22:51 ]: 家の主の顔色には一向にお構いなく土足でづかづか上がりこんで、
勝手にがやがや酒盛りをしてるようなものだな。
少しは気を使った方がいいと思うぞ、革Ｐズ。
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
思う存分チームプレイを楽しんでいるのかもしれないが、
ヒューマンスキルすらないことを晒しているようなものだ。
少しは己がふるまいを声なきギャラリーがどう見てるか意識したほうがいいぞ。
普通は投稿者同士の会話や議論は慎ましやかにやるものだが、
場所を弁えることを知らないガラの悪い本性が、
ついつい匿名掲示板だと出てしまうんだね。
つくづく、「世間知らず」の「専門バカ」そのものに見えるよ。(p.73)
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50761422.html
873 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 18:04:49 ]: >>872
>家の主の顔色には一向にお構いなく土足でづかづか上がりこんで、勝手にがやがや酒盛りをしてるようなものだな
　　　　
ちょｗｗｗ
あちこちの板のあちこちのｽﾚに出没して自作自演と意味不明のlink貼って、
元からいる住人に煙たがられているお前が言うか？ｗｗｗ
874 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 18:26:06 ]: >>867
『一方、外国ではわんさと見つかる野外弱毒株が、こともあろうに世界に
冠たる検出技術を持つ我が国では一向に見つからない。その批判は当然の
ごとくサーベイランスの先頭に立つ大槻教授にも向けられる。だから彼は
そのジレンマに焦って居たと思われて当然であるし、そのはけ口が名にし
負う＜週間現代＞だったことは、幾分なりと同情する余地はある。しかし
ながら、それを差し引いても、そのタイトルの「鳥インフルエンザの
闇ワクチン蔓延を警告する」というのは酷すぎる。タイトルだけなら責任
逃れも出来ようが中身もその通りなのだ。』
www2u.biglobe.ne.jp/~tamago/influenza348.htm

どれほどすぐれた性能の脳内選択的透過膜をもっているのやら、
鳥ﾌﾙ学者研究者たち。
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1170420594/54
875 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 18:46:50 ]: >>834
>科学ってのは長年に渡る論文の蓄積といっても過言ではないのに、
>論文を全く読まない人が言う　「科学」　ってのは、やはり我々の科学とは違うんだろうねぇ

科学ってのは長年に渡る「仮説と事実」の蓄積といっても過言ではないのに、
論文と実験だけを過剰に重んじる人が言う「科学」ってのは、
やはり我々の科学とは違うんだろうねぇ

『実は科学における理解の意味をいちばん理解していないのが
　科学に従事する"先生"たちなのだ。』
www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0476.html
876 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 19:09:22 ]: >>872
おまえは自分が笹山の掲示板の主のつもりだったのか？ｗ
877 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 21:02:29 ]: このスレでは、鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｲﾙｽ主流派って
まるでｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄじゃないみたいね。
もっとしっかり論陣張れよ。情けない。ｶﾞｯｶﾘﾀﾞﾖ
まるで科学的根拠が稀薄な学説に見えてきてるぞ。
878 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 21:23:35 ]: >>877
879 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 22:37:39 ]: >>716, >>717, >>755, >>784, >>831のような科学的な質問に答えずに
ｶﾜｵｶの誹謗中傷ばかりされてると、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様がｷﾁｶﾞｲ扱いされてしまいます。
こんな質問はさくっと答えてｶﾜｵｶの鼻をへし折ってあげてください、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ様。
880 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 22:49:00 ]: がんばれｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ
881 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 22:56:52 ]: 質問ってさあ、フツーはモノを知らないヤツが頭下げて教えを請うスタンスやと思うんやけど、
体制側の人間が、批判側にそんなことしちゃあかんやろ。もうそれだけで卑屈にみえてしまうんよ。
正々堂々何でもどんなことでもその道では相手を言いくるめてしまうことができる位の知識と論述を
みせつけてやるんが正真正銘のプロの実力やないんか？
みっともない醜態さらしてるだけにしか見えへんがな。
薄っぺらなろくに教養積んでるとは思われへんような日本語しか持ち合わせておらんみたいやし。
882 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 23:06:46 ]: >>881
モノを知らないぼくちんに教えて、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰさんm(_ _)m
883 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/26(月) 23:10:08 ]: >このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
>【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】 [生物]
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172237332/l50
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170421649/l50
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166966593/l50
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/l50
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/l50

やっぱり注目されてる？
884 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 23:17:57 ]: >>881
結局答えられないだけｗ
>>883
お前が頻繁に見てるだけｗ
885 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 23:36:45 ]: これを読め！
馬鹿野郎ども！
blog.moura.jp/influenza/2006/06/17__e645.html
886 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 23:39:46 ]: >>883
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの異常なまでのインフルエンザへのこだわりはいったいどこから
くるんだろう？
887 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/26(月) 23:44:42 ]: 鳥インフルエンザの脅威本当の怖さはこれからだ!、岡田晴恵/著

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ達よ。馬鹿でも分かるように書いてくれてるから
これでも読んだらどうだ。
888 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 00:13:31 ]: >>887
おいおい、大丈夫か？　
病気に関しては臨床経験のない全くのド素人じゃないか。
獣医よりももっと質が悪いぞ。
そんな昔の文学少女に病気の実際の何がわかる。
脳内妄想主観膨らませてる点ではフロイトの夢判断よりも悪質だ。
いわば藪医者みたいな真似はやめておけばいいのにね。
人間の感染免疫学なんてどこまで理解してるものやら…。
医者でもなければ看護士でもないのなら、実際の臨床経験はないのだろ。
それともどこかの宗教関係者？
-------------------------------------------------
1963年生まれ。
共立薬科大学薬学部大学院修士課程修了、順天堂大学医学部大学院博士課程中退、
ドイツ・マールブルク大学医学部ウイルス学研究所留学 (アレクサンダー・フォン
・フンボルト奨学研究員)。現在、国立感染症研究所ウイルス第3部研究員。
専門は、感染免疫学、ワクチン学、ウイルス学
www.amazon.co.jp/dp/4062136740/
889 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 00:30:52 ]: はやく笹山掲示板に反論書き込んだらどうだ？ｗ
890 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 00:32:30 ]: あっという間に相手の経歴を調べ上げるｽﾄｰｶｰの本領発揮
891 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 00:37:57 ]: >>890
おやおや、キミは相変わらずgoogleもつかえないのか？
これだからロンダのピペット土方は･･･ｗｗｗ
892 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 00:39:27 ]: 「鳥インフルエンザ」からは感染症の一流のプロはみな一定の距離をおいて
静かに黙して推移を見守っているような感じでまるで外側から傍観している。
よっぽど近づいたら何かヤバイことがあるかのように。
まるで不可触領域であるかのごとく科学界におけるいわばblack民のようだ。
科学界も解同みたいな連中に牛耳られてる分野領域があるのかもしれんな。
「鳥インフルエンザ」は科学と言うにはあまりにも奇怪に見えるのも確かであるし。
まともな理屈が通らないところを見るとそう思ったほうが無理がないのかもしれない。
「ない」ことを立証しろという勢力が幅をきかせてるようでもあるし。
893 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 01:14:18 ]: >>887
あとがきでｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰに書いてもらったとｹﾞﾛってしまったコレ
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
よりは、読み物（ﾌｨｸｼｮﾝ）としては遥かに上出来かもしれないね。
894 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 01:36:33 ]: >>888
日本語も読めないのか、重囲ってのは
順天堂大学医学部
お前よりずっと医学を知ってると思うが
895 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 01:43:03 ]: 「革Ｐ　ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ　糖鎖　ソーカ大」
でググるとヒットするんだが、
草加大出の糖鎖がらみのピペ土ロンダでもいるのか？
896 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 05:43:58 ]: >>888
　
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ・ｳｨﾙｽの研究したり、本書いたりするのに臨床経験なんぞ必要ないだろｗｗｗ
第一、喪前さんも医者じゃないだろ？医者だとしたらｲﾀｽｷﾞﾙｗ
英語の知識がここまで無くて、論文をここまで読めないというのは医者ではあり得ないからな。
　
実際、俺は医師免許持ってて7年医者やってたけど、それがｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽの研究に役立つとは思わんもんなｗ
897 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 05:47:16 ]: >>892　
　
また脳内ソース？
　
じゃ、実際に「距離をおいている」という専門家の名前挙げてみてくれんか？
論文を読めないのに、何故そういうことが分かるのか俺には想像もつかんがｗ
　
俺はFauciを始めＮＩＡＩＤとかＷＨＯの研究者とか滅茶苦茶積極的に関わりを持ってるような感染症の専門家しか知らんのでなｗ
898 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 07:16:04 ]: おいおい、WPは、河岡絶賛説なのか？
そいでもって、おいらの英語は完璧だって言ってんのか？？？
899 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 07:20:09 ]: >>896
だーかーら
７年で止めてよかったなって言ってんだろ
おまえなんかどーせ医者の屑だろーが
ちょーろくに患者見られねーくせに７年も医者やってたなんて
よく言うぜ
７年間患者にめーわくかけてたってんだ
このおたんこナースが
900 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 08:21:36 ]: ＞＞８９９
もまえの釣りへたすぎ・・・見苦しいというかちょっと滑稽
901 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 08:57:24 ]: ７年目の反省ご苦労さまです
902 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 09:36:25 ]: どうも滑稽と言っていただき恐縮です。
あんた、自称英語自慢らしいけと、Washington Postは、１）河岡絶賛なの？２）痛烈批判なの？
903 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 10:27:18 ]: もちろん、河岡絶賛ようWWWwwww
文句あっかようWWWwww
そんな質問するなんて滑稽通りすぎて、片腹痛いわwww
904 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 11:26:06 ]: >>895
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ　創価でぐぐるとヒットするんだけど、おまえって草加なの？ｗ
905 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 11:38:05 ]: >>901
　
医者をしていたのは7年間だが、今は卒後11年目だｗｗｗ
　
>>902
　
俺自身は英語に絶対の自信が無くても、今はｱﾒ在住なんでなｗ
同僚がアメリカ人だから幾らでもnativeの意見を聞けるｗｗｗ
906 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 11:38:51 ]: >>902
　
「痛烈批判」なんてまだ言ってるのかｗｗｗ
　
あれのどこをどう読めば「批判」になるんだよ！ｗｗｗ
907 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 11:39:29 ]: それじゃ、創価学会系東大教授吉川泰弘さんと一緒だね
革の付く東大教授には創価が多いのか？
そうかそうか
908 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 11:40:57 ]: >>906
すんません
すんません
すんません
WPは革岡教授大絶賛でした
英語が読めなくてどーもすんません
すんません
すんません
すんません
909 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 12:36:04 ]: つくづく「鳥インフルエンザ」騒動劇場には、見事に役者が揃ってしまったんだね。
重箱隅男くんたちは、未だに、Ｈ５Ｎ１を狂犬病ウイルスみたいにとらえてるみたいね。

なんたってウイルス感染症を、人獣共通感染症もとい“人獣共通ウイルス・感染症”として
認識し、あろうことか“A/H5N1”をそのものとして捉えてるらしいからね。

それを排除根絶できると思い込むなんて、キチガイじみていると言われても
全くピンとこないみたいだしね。それは現実に対しては人間の驕りでしかない。
全く無力な。太古から未来永劫に渡って変わらず、
われわれはｳｲﾙｽによる選別淘汰を受容せざるを得ないのにもかかわらず…。

われわれの（生物細胞の）ゲノムのなかには、数限りない「ﾚﾄﾛｳｲﾙｽ、ﾚﾄﾛﾄﾗﾝｽﾎﾟｿﾞﾝ、
tRNAの偽遺伝子、ﾐｸﾛRNA、二本鎖RNAなど、こうしたRNAﾜｰﾙﾄﾞの残骸ともいえる、
非翻訳RNAなるものがゲノムの大部分を占めて実存している」（by 畑中正一）。

そこにｳｲﾙｽの起源を見だすことができるのではないのかね？
変異による宿主ﾚｾﾌﾟﾀｰの適合を変化させるのではなくて。

もうぼちぼちマヤカシ・ペテンの「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞH5N1」恫喝はやめておけばいいのにね。
一番ﾀﾞﾒﾎﾟな理論は、H5N1の「宿主域」と「ﾚｾﾌﾟﾀｰ」のとこね。
「捏造」そのものじゃん。
何たって「感染」現象すら、きちんと認識できていないみたいだからね。
たぶんｳｲﾙｽ「感染」現象のところの勘違い認識の誤りは、初期の頃からすでに在ったのではないだろうか。
そしてそこから、まさに壮大な「天動説」に基づいた「天体運行理論」のごとくに構築されてしまった、
いわば、砂上の楼閣、大仕掛けの張りぼて映画セットのようになっているのではないか。

【1918 Killer Flu Tested on Monkeys】
Washington Post By SETH BORENSTEIN
The Associated Press Wednesday, January 17, 2007; 11:06 PM
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395_2.html
910 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 12:55:47 ]: ［hatta H5N1］とか［八田 H5N1］でも・・・
911 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 13:03:33 ]: >>909
　
まだそのリンク貼るか（爆
　
最初は分かっててﾈﾀでやってんのかと思ったが、どうやら本当にその記事が「痛烈な批判」だと信じ込んでて修正不能みたいだなｗｗｗ
　
自分の持論を長々と延べた後に、それを木っ端微塵にぶち壊す記事をリンクするなんて、
なんてﾏｿﾞﾋｽﾃｨｯｸなｗｗｗ
912 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 13:25:03 ]: >>909
　
で、レトロｳｨﾙｽでないＲＮＡｳｨﾙｽの一つであるｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ・ｳｨﾙｽが宿主のゲノムにコードされててそれが出てきたという科学的証拠はあるのか？ｗｗｗ
　
これも、例の質問のリストに追加してもらおうかねｗｗｗ
913 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 13:34:42 ]: 【捏造】英科学誌「Nature」が「あるある大感染」の捏造問題を掲載 [科学ニュース+]

『このような状況から、このinfiction（偽感染）が世界的な破綻を起こしても、
私たち鳥インフルエンザ傍観者はまったく驚かないというのが現状である。
そのような事態が早く起こることを願うばかりである。　2007年2月　ヲチャ』(p.172)
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
914 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 13:37:34 ]: やっぱり重箱隅男くんだ・・・
915 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 14:04:23 ]: ｗｗｗ　が、晩秋の虫の鳴き声のような・・・
916 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 14:13:59 ]: >>914
　
自説に都合の悪い　「事実」　は全て　「重箱の隅」　かｗｗｗ
　
Aruaru experienceという言葉がﾏｲﾌﾞｰﾑらしいが、あの捏造番組のｽﾀｯﾌも　
「自分達の仮説をそれらしく放送するには、実験事実の歪曲も些細なこと。演出として許される」
と思ってああいう大捏造番組を作りあげたんだろうなｗ
　
実験事実の裏付けがない仮説は　「妄想」　と言うんだぞｗ
917 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 16:04:09 ]: >>916
【"Aruaru experience is the mother of science. " 】
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166966593/160

>「自分達の仮説をそれらしく放送するには、実験事実の歪曲も些細なこと。演出として許される」
>と思ってああいう大捏造番組を作りあげたんだろうなｗ
>実験事実の裏付けがない仮説は　「妄想」　と言うんだぞｗ

あらまあ、お宅には鏡はおありじゃなくって？

「追試結果の裏付けがない「妄想」仮説は　「捏造」　と言うんだぞｗ」
>>811
「実験“事実”」ってのも「妄想」ね。まだ「仮説」のレベル、事実未満。
日本語きちんと使えよ。使いこなせないオツムじゃしょうがないが…。
それとも初等教育、日本の学校じゃなかったりして。
918 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 17:16:09 ]: >>917
つまり、河岡氏の仕事はまだ認める気にならないけれど、
いくつものグループが報告し追試していて誰も反証をしていない
「トリインフルエンザウイルスが人に感染する」ということがらは
科学的事実として認めるんだね。
よかったよかった。
919 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 18:14:55 ]: >>918
>いくつものグループが報告し追試していて誰も反証をしていない
>「トリインフルエンザウイルスが人に感染する」
>ということがらは科学的事実

まさに「ない」ことを証明しろという悪魔の証明。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「いくつものグループが報告し追試」って、ほとんどありませんが？
全部ウチワでの話じゃありませんか。しかも「捏造」の「感染」事実に基づいた。
920 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 18:25:46 ]: 神　　　　　　神　　　　　　　　神　　　　　　　　神　

sports10.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1148047977/536

神　　　　　　　神　　　　　　　神　　　　　　　　　　神　　　　麻原万歳
921 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/27(火) 18:40:41 ]: その【infiction（偽感染）】を指摘したのがＷＰの記事でしょ。
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html

それを認めてしまうと、これまでのH5N1関係論文の動物感染実験が全て成立しなくなるのでは…。
922 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 19:50:58 ]: 追試に成功した奴＝内輪とすると、「第三者が追試しない限り
科学的事実じゃない」という命題は永遠に成り立たないことになる。
いや、追試に成功する前までは内輪じゃないからいいのか？
科学的事実などありえないということか？
うーむ、哲学的だなｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ。
923 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 23:43:57 ]: >>921　

911 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日： 2007/02/27(火) 13:03:33
>>909
　
まだそのリンク貼るか（爆
　
最初は分かっててﾈﾀでやってんのかと思ったが、どうやら本当にその記事が「痛烈な批判」だと信じ込んでて修正不能みたいだなｗｗｗ
　
自分の持論を長々と延べた後に、それを木っ端微塵にぶち壊す記事をリンクするなんて、
なんてﾏｿﾞﾋｽﾃｨｯｸなｗｗｗ
924 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 23:53:02 ]: >>923
なに自分のバカ丸出しのレス貼り付けてるの？
革Pズ派英語を読めないバカだってのはもう分かったよ。
ホモロジーサーチもロクにできないK2と同じく、ロンダの限界だなｗ
925 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/27(火) 23:53:55 ]: >>923
だよね。こういう風に読まなくっちゃね。

【致命的インフルエンザウイルスの新発見＝『ネイチャー』】
jp.epochtimes.com/jp/2007/02/html/d47343.html
926 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 00:06:17 ]: >>924
　
おいおい、ここはニュー速とかじゃないんだぞｗｗｗ
あそこだったら、ﾊﾞｶが多いから適当にリンク貼ってまともなソースがあるように見せればﾊｯﾀﾘが通じるかも知れんがな。
　　
ここでは、殆ど全員が自分で英語を読めるんだから、そんな誤魔化しが通用するわけないだろｗｗｗ
927 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:57:02 ]: >>921
【1997以降発表の論文と総説】
ttp://www.growingenius.com/paper5.htm
【スペイン風邪をサルで再現させて、謎だったウイルスの病原性を解析】
Nature 445:23, 2007.
ttp://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/research/papers/07011901.php
928 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 00:59:55 ]: 【捏造】英科学誌「Nature」が「あるある大感染」の捏造問題を掲載 [科学ニュース+]

『このような状況から、このinfiction（偽感染）が世界的な破綻を起こしても、
私たち鳥インフルエンザ傍観者はまったく驚かないというのが現状である。
そのような事態が早く起こることを願うばかりである。　2007年2月　ヲチャ』(p.172)
www.amazon.co.jp/dp/4087203131/

こういうの作って喜んでるヤツ、暗くてｷﾓｲ･･･
929 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:03:50 ]: >>926
そもそも「スペイン風邪のウイルスをマカクに感染させたら重症だった
という論文へ批判がある（実際はないけどあるということにして
おこう）」＝「トリインフルエンザウイルスがヒトへ感染することは
嘘」＝「トリインフルエンザに感染した鶏を殺さなくてもいい」という
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの論理展開がさっぱりわからないｗ
930 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:07:17 ]: ｶﾜｵｶｰｽﾞのみなさん、反論は止めましょう。
ネットではｷﾁｶﾞｲに勝てませんよ。
感染症を少しでもかじってる研究者なら、鳥インフルは人に感染しないなんて
誰も思ってないですから。
ｷﾁｶﾞｲは放置。
ｵｰｹｰ？
931 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:07:28 ]: だいたい目的のためにソースを捏造してるのはｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの
方だよな。
932 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:09:55 ]: あ、もしかしたら忘れてるかもしれないけど
>>716, >>717, >>755, >>784, >>831の質問に答えてくれ。
もうちょっと科学的に議論しようぜ。
933 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:22:56 ]: >>929
ということは、この言説のヘンさも全く理解できないということね。

『とすると、鳥の放牧スタイルというのは、イメージ的には消費者受けしますが、
鳥インフルエンザの観点からは問題ありますネ。』
『非常に危険です。』
www.nbi.ne.jp/talk5.html

「ウイルスは根絶排除できる」と信じて何ら疑うこともないだろうし。
となれば、「病」の捉え方も、「天動説」と「地動説」くらいも異なっているということね。
自分らが思い描き設計した「絵に描いた餅」であるところの理想の未来を信じて疑わないだろうし。

まあ見てなさい、ウイルスは確実にいい仕事してくれるよ。
思い描いたのとは全く逆に。生物生命を相手するということは、
人間のどうにも思うようにならないものを相手するということね。
www.amazon.co.jp/dp/4062128357/
934 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:30:30 ]: >>939
この人、九官鳥みたいでｷﾓﾁﾜﾙ~ｲ

自分の主張ばかりで他人の言うことは聞かないのか？
せめて質問に答えろよ。
935 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:32:22 ]: がんばれよ、>>939
936 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:35:23 ]: >>933
その言説の変さを具体的に教えてください。
ウイルスがしてくれるいい仕事を具体的に教えてください。

どうも理解できません。
937 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:35:54 ]: >>934
おまえの質問って何？ｗ
938 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:36:29 ]: 939はｽﾄｰｶｰの予約席だからな、他は誰も書き込むなよ
939 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:36:50 ]: >>716, >>717, >>755, >>784, >>831の質問に答えてくれ。
もうちょっと科学的に議論しようぜ。

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　　　　　　ミ　　::::::::::::::::::: ｛{廼ﾙ/i､　　　　　　　 i
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　　　　　　; 彡　　　　　　　　　ﾐ,｀: ｀ ; :　　 __ﾘ_,ノ
　　　　　　　 ; ソ　　,-=　　　 ,'/ﾘ､,'⌒ｰ'´; C,)jﾉ
　　　　　　　　, ﾒﾉ　 ,　ﾉﾘ, ﾚ{{　　|　　　　ｲ
　　　　　　　ﾉ　ｿノ）ﾉ,彡ノ　.:,'|　　＼　　　　/
　　　 .,;'　' 　ﾉﾊ　　,ｼﾉ_,乂__,:''＼___,/ 　　／
　　　　　　,＿__,ｼｰ"ﾞ　　　　　　 j___,／
彡,心､-ﾐゞ
940 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:38:37 ]: 939だったら今日から俺がｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ
941 名前：940 [2007/02/28(水) 01:40:07 ]: よかった・・・
俺、ｷﾓｲ童貞君になるとこだった・・・
942 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:41:08 ]: >>939
空気嫁
943 名前：934 [2007/02/28(水) 01:42:31 ]: 悪い悪い、933の間違いな。
ｽﾄｰｶｰが生理的に気持ち悪くてなｗ
944 名前：939 [2007/02/28(水) 01:44:17 ]: 今日からおれはオウムだ！
945 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 01:48:41 ]: このスレ、完全に荒らされてるな・・・
が所長！なんとかしてー！
946 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 03:17:50 ]: 必死になって抵抗するのも
ｶﾜｵｶｰｽたちも
何か違和感を感じているからでしょ
947 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 03:24:32 ]: ｘｘ氏の職責は本来、感染症学の研究であろうと思われます。
その点でも、岩波の「科学」への連載記事や医学書院など専門性
の高い雑誌への投稿記事など非常に質の高いものです。しかし、
新型インフルエンザに関して、十分情報が出回っていない現状を
問題視して、最近は啓発活動を中心にしてくれているのだろうと
思います。感染症の啓蒙のプロとしてｘｘ氏の右に出る者は、日本
に居るのでしょうか？
948 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:03:37 ]: ソーカ。
949 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:14:56 ]: >934
>>939
この人、九官鳥みたいでｷﾓﾁﾜﾙ~ｲ
950 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:24:40 ]: >>926
♭なおかた。
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~suihei/sengen.html
951 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 14:44:12 ]: あれまあ、お仕事が転がり込んできた？
騒動師？の腕がいいのか・・・。

★タミフル服用中２転落死　医療関係者「科学的検証を」
2月28日9時15分配信河北新報
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000014-khk-l04
★タミフル使用「情報収集に努める」＝政府
2月28日13時2分配信時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000093-jij-pol

■河岡義裕氏などのタミフル耐性論についての論議が盛んになる。2005/10/17(Mon)
www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=474
■「日本人には、タミフルが効かなくなる」と、香港の薬理学者が警告　2005/10/01
www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=466

リレンザにはなかなか陽があたりませんねえ。ﾅｾﾞ?
中外の株価下落は、あらかじめ折込済みですしね。
952 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 15:31:56 ]: >>926
>あそこだったら、ﾊﾞｶが多いから適当にリンク貼ってまともなソースがあるように見せればﾊｯﾀﾘが通じる

ｼｯﾎﾟｶﾞﾃﾞﾃｲﾙﾖｳﾅｷｶﾞｽ…
ﾈｯﾄｺｳｻｸｶﾞｵｼｺﾞﾄﾃﾞｽｶ?
953 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 16:00:47 ]: （　｀ー´）
954 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 17:12:41 ]: 〈　｀ー´〉
955 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 18:39:06 ]: 【やる気のある馬鹿】ラボット集団ﾁｰﾑ革Ｐｽﾞ
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1167436135/459
956 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 19:06:06 ]: ｶﾜｾｲｼﾞ30才ﾆﾀﾞ 1:河上 02/28(水) 18:44 1xdL5ovZ 同じ在日の逆玉狙いﾆﾀﾞ俺は川口在住四月からは東大医科研勤務ﾆﾀﾞ 2:02/28(水) 18:45 7huPW22X [sage] 2 3:02/28(水) 18:53 1xdL5ovZ 自慢はノーブルな顔立ち。芸大出の六本木ホステス（まゆ）を童貞の学友とレイプしたﾆﾀﾞ。
957 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 19:38:08 ]: 「事業成果　（独）科学技術振興機構」
www.jst.go.jp/seika/all.pdf

よっぽどカネ食ったな。
958 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 19:50:14 ]: >>956
ﾎﾛﾝ部ﾊｴﾇｷ?
959 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 21:18:01 ]: >>182
>また捏造発見！！
960 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 22:17:57 ]: キチガイをさんざんもてあそんで活性化させといて
一転放置なんてかわいそうなことするよな、おまえらも。
961 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/02/28(水) 22:26:25 ]: 「過剰な不安」とおっしゃる以上、むしろそれを「過剰」と断定する論拠
を示すべきでしょう。そうでないと、これを読む人は、このコメントの、
文としての「意味」すら読みとれません。具体的にどこがどのように「過剰」
であるのでしょうか？
私は、鳥インフルエンザと新型インフルエンザについて、ネット上でいろ
いろ調べていくうちに、「鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集」
homepage3.nifty.com/sank/index.html
というサイトをgoogleの検索でたまたま見つけました。小樽市の保健所長
の方が作られているようです。毎日更新されていて、私も毎日チェックす
るようになりました。ここで紹介されている海外報道を見て正直、愕然と
しました。日本ではあまりに何も報じられていない。ＷＨＯの公式発表や、
アメリカの、それなりに大きなメディアが報じていることも、ほとんど日
本では伝えられていない。
　このサイトを見るだけで、日本においては「新型インフルエンザの情報
啓蒙」がほとんどなされていないことが一目瞭然です。「新型インフルエ
ンザの情報啓蒙はもちろん大切だと思」うのであれば、ぜひご覧下さい。
きっとお考えは改まるのではないでしょうか？
962 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/02/28(水) 22:41:59 ]: やっぱりこれも「クライシス」。
www.amazon.co.jp/dp/4000093827/
ﾃﾛ波ｸﾞﾙｰﾌﾟはどうしようもないね。
いいかげん恫喝はやめておけばいいのに…。
「不安」で「妄想」ばかりが膨らむのだろう。
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/56
963 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 00:39:24 ]: １）鳥インフルウイルスが、（変異することによって）ヒトに感染する可能性
２）河岡氏のnature論文の科学的価値＝捏造の可能性

二つの可能性について、別々に議論すべきだ
www君は、そこのところを混同しているようだ

「WPは、河岡絶賛」説のwww君に敬礼！
"Heil KawaP!"
964 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/03/01(木) 01:27:46 ]: >>963
>１）鳥インフルウイルスが、（変異することによって）ヒトに感染する可能性

これは、どうみてもﾌｨｸｼｮﾝね。よく言って「仮説」にとどまる。
おそらく永遠に「事実」認定は不可能。
変異を考えるならまずは人の中にあるウイルスを全部把握してからだろう。
だが、これ自体不可能。未知をなくするなんてできないからね。

問題は　２）の方だけ。しかも、驚くなかれ、
「鳥ウイルスH5N1が宿主域を広げて人間にも感染できるようになっている」
という「仮説」をなかば「事実」であるかのように錯覚してるもよう。
もうそれは信仰の世界なのだが、その説に基づいた研究を延々積み重ねてきて
しまっている。糖鎖の研究も。97年のﾎﾝｺﾝ事例から、すべてのボタンの掛け
違いのまま、しかも“感染”の見たてを誤ったまま、それが論文になってしま
っているのだから、いやはやなんとも大変な話だとおもうよ。まさに「ＥＳ細胞」
並みかもしれないよ。しかも、日本の「鳥インフルエンザ」対策と、「新型
インフルエンザ」対策の社会制度をすら巻き込んでしまっているのだから、
その「不始末と迷惑」たるや並大抵のことではない。
これも、そもそもがパクリの応用研究ばかりをやっているからだとはいえない
だろうか。パクってくる知識知見の確認検証をおろそかにして鵜呑みにして
しまうところからスタートするからだと。
まさに、「勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない」そのものではないのか。
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1167436135/459-460
965 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 02:00:07 ]: あるある教授とナイナイ教授
みんなのあこがれ東大医科研
教授はちょっと「顔貸せかおかせ」

あってはならないスキャンダル

かね
おんな

あって当然

かがく業績
せいじりょく

どっちがあるある
どっちもないない
ないないあるある誰でしょう
あるあるないない誰でしょう
966 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 05:03:13 ]: みんなのあこがれ医科研教授
白金台にそびえ立つ

あるあるナイナイ医科研教授
顔ある貸せないひとばかり

ベンチャー起こして私腹を肥やす
先輩教授に貢ぎ物

コピペ捏造業績あるよ
ネガコン作ってネーチャーだい

重箱隅男も教授でござる
女性教授も二人いる

フランス人の教授もいるが
姿見かけたことがない
967 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 05:04:18 ]: 医科研カンバン感染症は
いったいなにをしてるやら

ガンはガンだよ所内のガンだ
これからどこへ転移（むかう）やら

基礎にはエライお方もいるが
コピペ捏造どないする

ゲノムセンター変化が早い
お金儲けが上手いひと

動物センターかけ声ばかり
再生済子もどないする

立派な病院お医者は薮だ
内科も外科もどないする
小児科ほんまにどないする
968 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 05:05:23 ]: ピペ土かかえた革Pエライ
海の彼方で捏っている

特定代表たくさんいたが
捏らぬお方はおったやら

コピペエラッタあきれたもんだ
今や信ずるひともない

マリア様にもお願いしたが
寄附をしたってダメはダメ
969 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 08:03:47 ]: ほいじゃ漏れも

コピペエラッタあきれてヨーシ
数で勝負の捏論文

捏るのもナカナカ工夫がいるよ
村一番の秀才君

いまや日本の学会長
特定配った大物だ

特定終わってタイラが消えて
門下どうする学会長

捏りに捏ったる特定は今や
日本の鏡なり我が身を映せ学会長

医科研どうする学会長
医科研どうする学会長
970 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/03/01(木) 10:57:54 ]: www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/F3SSPD034b.jpg

うちのかあちゃんよりババアに見える 45くらいか？
顔見てげんなりだよ。
971 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 19:17:36 ]: マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/03/01(木) 18:39:11 ID:dlGPp8BC
川口のバーには折れのﾌｧﾝｸﾗﾌﾞがあるﾆﾀﾞ。
構成員は30代後半から40代の高学歴毒女ﾆﾀﾞ。

ｂｙ　４月から医科研　河成鎮
972 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 21:05:07 ]: コピペ捏造なかなかに
ムラムラするから赤and/orセク腹だ
よしあし問わず数ならぬ身に降り注ぐあらい水
賢賢易色はじめより
ハラハラドキドキ現所長
たま消えかかる前所長
林にかかる次期所長
所長３人揃い踏み
汝よこれからどこへゆく
973 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 21:07:32 ]: 折れのファンは２０代から３０代の好色五人女ﾆﾀﾞ

by NHK 花田真茂
974 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 22:44:24 ]: ハナダ？？？
なんて読むんだ？？？
975 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:03:28 ]: オモニ教えてくれﾆﾀﾞ
976 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:06:34 ]: 日本脳炎ウイルスは豚や鳥や蚊や人に感染しますが、
なんでそんなにたくさんの種類の動物に感染するですか？
977 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:16:00 ]: ブタ、トリ、ヒトと蚊をいっしょくたにしないでくださいですﾆﾀﾞ
978 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:17:56 ]: みんな脊椎動物だから同じですﾆﾀﾞ
979 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:27:29 ]: ｾｷﾂｲﾄﾞｳﾌﾞﾂとｾｯｿｸﾄﾞｳﾌﾞﾂはｾﾂﾄﾞｳﾌﾞﾂが共通だから同じですﾆﾀﾞ
980 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:32:52 ]: 君のｽｰﾊﾟｰ論理ならなんでも正しいよ
君は神だ
君は鳥インフルだ
君は日脳ｳｲﾙｽだ

君はｽｰﾊﾟｰだ
ｽｰﾊﾟｰ歌舞伎だ！
ﾀﾐﾌﾙ飲んで寝よ
981 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:33:16 ]: >>964
>変異を考えるならまずは人の中にあるウイルスを全部把握してからだろう
　
そんな必要はないだろｗｗｗ　相変わらず滅茶苦茶だなｗｗｗ
　
ﾊﾟﾗﾐｸｿｳｨﾙｽはレトロｳｨﾙｽとは違って宿主のゲノムに入りこむことはあり得ない。
そのために必要な蛋白を持ってないからなｗｗｗ
　
それだけで喪前さんの理屈は十二分に否定されるｗ
982 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:45:27 ]: www君は相変わらず単純脳思考だね

そのために必要な蛋白を持ってないから
→ｳｲﾙｽがホストのタンパクを利用していることを失念してるらし

それだけで喪前さんの理屈は十二分に否定されるｗ

君のｽｰﾊﾟｰ論理にはとてもﾂｲﾃゆけないwww
ﾔﾚﾔﾚ
983 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:52:26 ]: >>982
日本脳炎ウイルスは豚や鳥や蚊や人に感染しますが、
なんでそんなにたくさんの種類の動物に感染するですか？
984 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:55:03 ]: 豚や鳥や蚊は空を飛ぶからです
トンでもないヒトにも感染しますﾆﾀﾞ
985 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/01(木) 23:56:54 ]: ご教示感謝ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
986 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 00:17:51 ]: >>982
レトロウイルスがホストのゲノムに入り込む仕組みを
勉強してから書き込まないと恥ずかしい思いをするよ。
987 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 00:18:09 ]: ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは、ウイルスは１種類の宿主にしか感染しないって言ったのに！
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの嘘つき！
988 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 00:33:03 ]: 事実は学説に優先する
真実は嘘に優先する

感染するかどうかはレセプターの結合力と侵入機構、増殖能の問題でしょ
ｳｲﾙｽはｽﾄｰｶｰがなんて言ったかなんか気にしないと思うよ
989 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 00:41:42 ]: >>988
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ理論は嘘なんでつね？
990 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 00:43:31 ]: どうして君はそんなに単純脳思考なんだ！
理論は常に進歩する
完璧な理論は大作先生の創価学会だけだ！
991 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 00:45:24 ]: 禿胴
992 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2007/03/02(金) 01:49:51 ]: >>971
これどこの板？
993 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 02:06:52 ]: おもしろおかしく次のスレを立ててくだちゃい。
994 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 05:15:50 ]: 次のスレでは新入生のために、歴代所長と現役教授の棚卸しをやってくれちゃいましょうよ

文部科学省・日本学術振興会推薦
東京大学総長推薦
歴代所長自薦

現役研究者による究極の進学相談
間違いだらけの研究室選び入っちゃいけない
【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】

教授自ら語る
【私の研究遍歴】
【我が看板の裏表】
【人には言えない研究室の秘密】
995 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 09:04:48 ]: ぼくは来週川口クリニック予約しました。

四月から医科研
河成鎮
996 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 10:48:53 ]: 革口の革くんは革Pのところに来るんすか？
新登場の革くんって何者？
997 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 12:21:06 ]: >>982
　
おいおいｗｗｗ　ﾊﾟﾗﾐｸｿｳｨﾙｽがホストのゲノムに入り込むのに　「ホストの蛋白を使う」って言うのか？！！ｗ
いつから reversetranscriptase　を人間は常備するようになったんだ？
cDNAライブラリー作るのに大幅に手間が省けるなｗ
　　
論文を読めないにしても、大衆向けの本とかで最低限のｳｨﾙｽの知識を持っててると思ってたが
全く基礎知識が無いんだな。　よくそんなので生物の専門家に噛み付こうと思うなｗ
　
本当に、学問的にどうとか関係なしに、ｶﾜｵｶ憎し“だけ”でこんなこと続けてるんだなｗ
有る意味感心するよ
998 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 12:45:04 ]: ■■■　ウソつきは科学者のはじまり　■■■
999 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 13:09:16 ]: alchemyね
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん [2007/03/02(金) 13:12:00 ]: 捏造チーム革Pズ！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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