- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 18:19:36.74 ]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART168
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395461851/
■ 主な登場人物 ■
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（ﾏｰﾃｨﾝ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A.Vacanti
（ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ﾎﾟｰﾙ・ﾉｯﾌﾗｰ）, 11jigen（11次元）
- 278 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:23:36.66 ]
- 勘違いされている方が多いですが、理研調査において、
小保方さんが研究不正を行っているとは認定されておりません。
問題となっている全ての行為は悪意のない間違いか、まだ調査中とのことです。
文句のある方は、研究不正の定義を見直しましょう。
理化学研究所「研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について」
www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/
①Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) Article（以下｢論文１｣と記載）：
この図を作製する過程には改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される。
②Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) Letter：
規程に定める「改ざん」の範疇にあるが、論文作成過程で図を削除し忘れたという説明に
矛盾等は認められず、悪意があったと認定することはできないことから、研究不正であるとは認められない。
理化学研究所「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」
www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0201-5h.pdf
2.研究不正
「研究不正」とは、化学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し及び
研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない
間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技術政策
曲：研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6連邦官報pp.76260-76264の定
義に準じる。
（１）捏造
（２）改ざん
（３）盗用
- 279 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:23:37.24 ]
- >>273
成果の取り消しは単なる間違いでも出来るじゃん
- 280 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:23:59.13 ]
- >>272
>そりゃ日本の国体は崩壊するわ
>誰も責任を取るつもりはないんだもん
STAP問題が大東亜戦争と同列に語られている根源がここにある
- 281 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:24:07.65 ]
- 日本で捏造したやつで自白したやつっているの？
- 282 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:24:10.43 ]
- 弁護士唐澤貴洋が小保方殺す
- 283 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:24:37.63 ]
- >>282
充分にアウトです
- 284 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:24:56.70 ]
- >>269
できればこの世にも残らないでもらいたい。
- 285 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:25:03.66 ]
- >>267
それは同感の部分があるのだけど、本人が不正と認めていない場合に本人自体を罰するということについては、後に及ぼす影響をしっかり考慮して慎重に考える必要があると思う。
彼女の例が特殊な例であるなら尚更彼女の処分について不用意な前例を作るのはだめだよ。
- 286 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:25:23.73 ]
- アフィカスから小保方まで。
日本はパクったものが勝ちで責任は問われない。中国より悪質。
- 287 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:25:36.40 ]
- >>276
些細さん位の脳みそがあれば、どうやっても言い逃れは無理だと分かりそうなもんだがな
- 288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:26:18.32 ]
- >>269
早稲田はないだろうし、ハーバードというか
V氏のところもないのでは？
俺はV氏もある意味騙された口だと思ってきている。
V氏にとって自分のアイディアを広める信者の１人と
思っていたのに、さすがにダメ過ぎてむしろこのままいくと
自分にも火の粉がかかりそうなのでFO気味
３月の始めのころの強気は実はあまり外からの情報が
V氏のところに来ておらず、O氏からの情報だけで
判断していたのでは？とも思うけど。。
- 289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:27:04.44 ]
- >>287
そうかな？
彼はそんなに頭がいいとは思えない
ガセネタでiPSをdisるという前科があるから
- 290 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:27:08.73 ]
- 失敗も間違いも迷走もある研究の自由と自立と、それに伴う責任と、
その線引きが本人だけでなく理研にもできてないと思う。
理研は研究の環境を与えるだけ、というスタンスなら、
森口の時の東大みたいに、
マスコミ対応は個人の責任でやらせて、解雇か否かを判断すればいい。
理研は、その線引きができていない。
- 291 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:27:22.48 ]
- ただ信用は完全に失ったな
金額に換算不能なレベルの国益を失ったと文科省の役人が言ってたようだけど、
日本の学者・研究者は東電並の屑揃いなのが白日の下に晒されたのは良かったと思う
- 292 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:27:29.36 ]
- 正直S氏も状況の展開があまりにアホらしすぎて自己保身に走る気もなく放置気味になっているのでは
- 293 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:27:40.30 ]
- 何故かさくらが咲いてますよで書けなかった
- 294 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:27:43.38 ]
- >>287
研究用の脳みそと、追求逃れの脳みそは違うだろ
S氏はプロペテン師Vを見習うべきだ
- 295 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:28:20.42 ]
- >>287
凡人には思いつかない案があるのだろう。
- 296 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:28:53.68 ]
- >>279
その通りだけど、間違いと悪意をもった不正って本人が認めない限りどのようにわけられるのかな？
本人がたとえ認めなくても他の人が悪意があったと思えば自ずと彼女は業界から消えていくのだから、感情的に彼女自身を罰するのは避けないと。
- 297 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:29:08.88 ]
- ここまで無茶苦茶な世界だとは思わなかったな
- 298 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:29:13.53 ]
- まあ秀才クンがペテン師の真似事して
失敗しちゃったは、てかんじかね
- 299 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:29:21.18 ]
- >>270
などと意味不明の供述を だろ
- 300 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:29:29.82 ]
- ドワンゴ プロがソフトにハンデ貰うルール設定
↓
ソフト バグあるから直してもいい？
↓
ドワンゴ いいよ
↓
将棋連盟 あ、強くなってね？半年前の状態からソフトは改良してはいけないってルール作ったよね？
↓
ドワンゴ バグ以外もいじった？
↓
ソフト バグの原因の評価関数いじったから強くなったかも
↓
将棋連盟 開発者は人間のクズ 最低だ
↓
ドワンゴ 悪いからソフトを弱いのに戻して バグが発生して負けてもソフトは我慢して
↓
ソフト 了解
↓
↓
↓
弱い半年前のソフトに敗北
- 301 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:29:38.78 ]
- どうもノップラー周辺はともかく海外一般ではおぼの悪質さはあまり伝わっていない臭いのね
バカンティも甘い目に事態を認識していると思う
- 302 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:29:48.84 ]
- 以下の流れで
問題点を指摘してくれますか？
弱酸性でストレス
↓
STAP細胞
細胞は」造血性由来幹細胞と考えられる。
故にT細胞由来の証拠であるTCR再構成はしない。
STAP細胞
↓
１ STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、
LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つSTAP幹細胞になった
２ また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、
胎盤組織にも寄与するFgf4誘導性幹細胞になった
↓
若山に渡す。
↓
マウスに移植
↓
キメラマウスとなる。
- 303 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:30:03.83 ]
- ん……けっこう好きかも
m.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/31/jpeg/G20140131007491480_view.jpg
- 304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:30:23.84 ]
- >>293
俺もこないだ短縮リンクコピペしようとして、それになった
- 305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:30:42.22 ]
- >>299
研究の世界で犯人という捉え方は当てはまらないよ、そもそも。
- 306 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:30:53.07 ]
- >>294
>プロペテン師V
何かゴロ良くて笑ってしまったw
- 307 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:30:56.45 ]
- 刑事罰と同程度の厳密さでもってしてもおぼの悪意は認定されるはずだよ
自白がなければ、というのはナンセンス
自白偏重主義の方がよほど恐ろしいわ
- 308 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:31:27.72 ]
- >>303
実際、男を引き付けるオーラは凄いと思うよ
- 309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:31:29.57 ]
- >>278
その説明で悪意がなかったなんて、納得できない。
- 310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:31:43.89 ]
- 彼女をこの件で罰する事で、今度は真っ当な研究者を
不当な扱いで罰する潜在性をつくると考えるのは無理があるように思う
ただ、「悪意のある」という定義が非常に不明であるけどね。
不注意と考える事ができない改竄、誤用というのなら
今回は充分あてはまると思う。
- 311 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:31:50.05 ]
- 国益なんか知ったこっちゃないが
コピペを知った時の私のがっかり感はプライスレス
- 312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:32:10.21 ]
- >>291
そうだな。
そういう意味では小保方は理研、早稲田あちこちの組織を腐敗させたのではなく、
もとからの腐敗を図らずも暴いたわけで、その功績は大きい
- 313 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:32:13.15 ]
- >>298
S「作ったような話でできるものではない」
O「（よ、余計なことを言うな！バカ！）」
N「これが詳細プロトコルです。完全版も出します」
V「余計なことを書くなよ！バカが！」
- 314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:32:42.85 ]
- >>309
ドジっ子に罪はない
- 315 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:32:59.73 ]
- 彼女をわざわざ罰することをしなくても、彼女はもうこの業界には残れないだろうよ
- 316 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:33:07.25 ]
- 悪意なくコピペしたってかw
指導教員の常田はクビだな
- 317 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:33:15.71 ]
- >>303
やっぱし並以下だよな・・・でも男ウケする
- 318 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:33:15.73 ]
- 理研に残ったら本人が一番つらいんじゃないかな。
実験させてもらえず机と椅子しかない部屋で9-5時までじーっと時間が過ぎるのを
待つのが主な勤務になりそう。周囲も腫物に触るような対応になるし後ろ指さされまくり、
女子トイレなんかでクソしてたら、本人がいるの知らない後から入ってきた女子が
「ねーねー、小保方さん、まだ出勤してきてるわねー。心臓に毛でも生えてるのかしらーw」
「ホント迷惑よねーww」なんて耳に入ってきて個室から出られなくなったりしてww
- 319 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:33:39.56 ]
- 常田コピペ研
- 320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:34:12.88 ]
- >>303
いいな…これはそそるわ…
- 321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:34:13.61 ]
- 悪意がなかったで免罪するようなら
理研的にはセーフかもしれないけど、世間の評判ががた落ちだよね。
- 322 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:34:54.67 ]
- 常田もザ・東大 ザ・インチキ学者って感じの人間だな
- 323 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:34:58.67 ]
- >>314
なんで？
- 324 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:35:41.24 ]
- >>321
もともと世間というのは理研がなにやってたかなんて知らないと思うよん
- 325 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:36:04.45 ]
- 世間の評判なんてあっという間に風化ですよ
1年も過ぎれば「理研？何だっけ？？」となる
- 326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:36:10.94 ]
- >>313
＞S「作ったような話でできるものではない」
これほんと
根が真面目なんだろうけどね
- 327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:36:35.95 ]
- >>318
そういうのがあっても無くても、散々脚色しまくって
またどっかのオッサンに涙ながらに訴えて取り入るタイプと思うよ
- 328 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:36:50.94 ]
- 実際は、悪意が無い方が困るんだけどな。
悪意の場合は交渉で道が開けるが、悪意の無いヤツはどうしようもない。排除しかない
- 329 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:37:00.66 ]
- >>318
そうなったらなったで可哀想オーラ全開にしたら、
一人や二人お人よし男が引っかかるので無問題
- 330 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:37:21.75 ]
- >>324
国民が馬鹿だと思ってるのなら、それは大間違いだぞ
- 331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:37:34.00 ]
- >>318
その程度でつらくなるような神経だったら
そもそもiPSをdisったりしてないし、そもそも捏造もコピペもしません。
木嶋かなえや上田美由紀のような生命体と考えるべき
- 332 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:37:51.05 ]
- しっかし理研の連中はやさしいよね。なんだかんだ言って買い出しまでしてるんでしょ
普通なら家族に任せて放置じゃね？
- 333 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:37:57.56 ]
- >>326
男は嘘が下手というか
- 334 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:38:00.24 ]
- >>278
「捏造」の定義がそうもんだとしたら…
捏造ってほんと「大変な仕事」になるよな…
例えば内容証明郵便かなんかで事前に理事長に「○月×日に私捏造やります」とか教えておいて、
当日にマスコミ呼んで、念のためニコ生で中継してからサンプルの入れ替えやって…
直後にはツイートしてフェイスブックに捏造報告して…
そのくらいしてやっと「捏造」って認めてもらえるんだろうな……
- 335 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:38:36.00 ]
- つうかさ、簡単な交通違反でも悪意がなかったの知らなかっただのは通らないのに
なんなんだよ理研の調査委員て
- 336 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:38:46.76 ]
- >>330
いやいや
国民バカだし
間違っただけでなんでこんなに怒られてるのって感じだよ
- 337 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:39:07.47 ]
- 和歌山・・・僕は関係ないっす。細胞預かって実験したたけですから
- 338 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:39:17.63 ]
- >>>325
気楽やな
- 339 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:39:19.07 ]
- >>334
ついでに言うと、これだけやるなら「捏造用予算」とか必要だよな。
あと捏造用のスタッフとか…
そういうのも税金でなんとかなるんかな。
- 340 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:39:28.68 ]
- >>337
実際そうだし
- 341 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:39:37.72 ]
- >>296
自ずと出て行くという前提を置けない場合の話をしているんだよ
オボちゃんは自分が悪いと思わない限り、辞めないかも知れない。
ノブレスオブリージュはどこでもやってること
- 342 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:39:38.42 ]
- >>332
つーか本当に買い出しなんて何でするんだろう？
俺なら絶対嫌だわ
家族がやれよ
- 343 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:39:46.55 ]
- 契約更新は決定したから
お前ら大敗北
- 344 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:39:50.45 ]
- しかも匿名w
- 345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:40:01.76 ]
- 女性研究者ってみんなこんな女子力（）とかリケジョ（）みたいな子ばっかりだって思われるだろうね
ポストも業績も都合のいいときだけ女アピールして、都合が悪くなったら逃げて男のせいにするってね
- 346 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:40:04.41 ]
- >>331
これだけ騒がれ、過去の一つ一つの行いが間違いであったと新しく認識しているところだろ。やはり本人は自分のしでかしたことに恐怖を覚えていると思うよ。
- 347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:40:32.47 ]
- >>337
騙されて麻薬運んだだけでも中国じゃ死刑だからな。凹を入れた罪は重い
- 348 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:40:54.02 ]
- >>315
正直、テクニシャンとしても使えない
データを信用できない
共同研究なんてもってのほかだわ
- 349 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:41:16.01 ]
- >>335
交通違反は違反の内容が名文化されているから、今回のことと比較は無理だ
- 350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:41:19.09 ]
- >>318
俺ならそこにチャンスを見出すな
- 351 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:41:43.18 ]
- >>340
tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
STAP幹細胞を複数回樹立してるって言ってるんだけどね
- 352 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:41:46.78 ]
- スピリチュアル・カウンセラーとかいいんじゃね？
- 353 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:41:51.06 ]
- >>346
普通の人間と同じって仮定じたいが間違ってるんだよ。
今はひたすらカワイソウなアタクシーで泣いて同情を引いて生き残りを狙ってるだけだろうさ
- 354 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:41:57.31 ]
- >>346
正常な精神構造の人間ならね。そうじゃない可能性も大いにあるし
- 355 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:42:16.03 ]
- >>349
剽窃は明文化されている
エビデンスの改竄なんて明文化以前の話だ
- 356 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:42:23.88 ]
- >>346
間違いに気付いて悔やむタイプじゃないよ。
バレてしまったことで他人を怨むタイプだ、あの女は
- 357 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:42:29.07 ]
- >>292
心情的にはそうなんだろうが、状況がそれを許さないだろうから、何らかの責任を取らざるを得ないといった感じなんだろうね。
- 358 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:42:46.10 ]
- >>342
だから記憶が無くなるお薬とか、口がきけなくなるお薬とか、
そういう可能性も無いわけじゃないから、本来は理研からも隔離して保護すべき
- 359 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:43:22.11 ]
- >>349
理研の不正の要項かなんかがあっただろ
- 360 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:43:59.99 ]
- >>342
同意。家族がすべきことを
なんでまた「税金」や「みなし公務員の厚意」でさせてるんだ？？
- 361 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:44:34.55 ]
- マスコミが「ＳＴＡＰはどうやらインチキ臭いぞ‥」と気付きだした途端
山中をテレビに呼びＩＰＳを持ち上げだしたよね
- 362 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:44:39.92 ]
- 上田の話はするな
- 363 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:44:43.05 ]
- >>337
とんだ地雷を引き入れてしまったよな
頭丸めるだけじゃ済まんぞ
- 364 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:44:53.05 ]
- >>351
凹から幹細胞を受け取っての後処理成功が複数回
STAP細胞発生確認は凹が一緒の１回だけ
- 365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:44:53.26 ]
- 今井猛氏の作文力のなさに、理研の将来はないと思った。
- 366 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:45:25.42 ]
- カッシーナひろきって誰の事？？？
- 367 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:45:48.19 ]
- そういえば家族は何してんだろうな
- 368 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:45:51.61 ]
- >>364
テル：コメントありがとうございます。
私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
- 369 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:45:55.38 ]
- >>365
理系は作文力がなくて当たり前（今までの常識）
↓
拡大解釈
↓
理系はコピペして当たり前（今ここ）
- 370 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:46:00.63 ]
- 若山を騙した時点で終わりだよな
笹井は最初はおぼじゃなくて若山を信じておぼと組むことにしたんだろうし
- 371 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:46:03.10 ]
- >>362
してほしいならネタ追加してよ
- 372 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:47:11.31 ]
- >>356
そうかもしれないけどさ、実際どうなのかはわからないし、どっちだとしても大して自分に影響ないのに完全に悪い方に考えるのもどうなのよ？
- 373 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/22(土) 20:47:19.72 ]
- 会見で理研のひな壇に座ってた５人
おまえら研究者じゃなくて官僚になりゃ良かったじゃん
そっちの方が向いてるよ君らには
- 374 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:47:23.28 ]
- >>365
あそこまで頭が悪いと思わせる語りができるのは、一種の才能
- 375 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:47:27.39 ]
- おまえら関係者でもないのに
いつまで刑事ごっこやってんだよ
もう飽きたろ
- 376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:47:50.85 ]
- 731 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:16:20.46 ID:8143Dpjl0
若山が理研にずっといれば
こういう論文の瑕疵といった暴走はなかったろうね。
万能幹細胞ができたことを
「強引に論文化」するにしてもそれなりの道筋をたてた
「形式」にまではしたてることができたと思う。
「粗い」いよね、やったことが。凄く。
突貫工事。
733 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:19:04.74 ID:eZ827m9q0 [2/2]
>>731 そうだね
ただ若山さん自身が記事の中で話してるんだけど、
若山さんがそのまま上司だったらnatureには載らなかっただろうと
若山さんも若山さんで、小保方さんを心配しつつも放置してたところがあって結構ヒドス
何にしても今回の文春の記事はおもろいで
735 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 17:04:06.46 ID:WRX7QYMS0
>>731
たぶんそこに疑惑の核心が隠れてる
若山が理研を退職し、山梨大教授に就任したのが2012年3～4月
理研（ハーバード大附属病院、東京女子医大）が米国特許庁にSTAP細胞技術の特許出願したのが2012年4月24日
若山が理研を去るや否やすぐさま最初の特許が出願されている
まるで邪魔者が取り除かれてようやく身動きできるようになったかのよう
若山が理研を離れ、それを待っていたかのように特許が出願された…
この事実は一体何を示唆しているのだろう
- 377 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:47:59.66 ]
- いまだにぼぼかた擁護派が元気なんだが
これっておかしくないか
誰が擁護しているか絞れるよな
- 378 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/22(土) 20:48:58.60 ]
- >>372
数千万の税金を詐取した人間の心理を無理にいいほうや通常の人の神経に考えるのもどうかしてる
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