- 1 名前：名無し検定１級さん [2018/01/28(日) 23:53:39.10 ID:4jHyUgNa.net]
- プロコン、企業内診断士の別を問わない、中小企業診断士有資格者のためのスレッドです。
資格のない方も、診断士にかかわりのある方なら歓迎します。
受験生の方は、別スレッドで。
ただし、節度を持った質問なら、誰かが回答してくれるかもしれません。
中小企業支援法
law.e-gov.go.jp/htmldata/S38/S38HO147.html
中小企業診断士の登録等及び試験に関する規則
law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12F03801000192.html
前スレ
中小企業診断士有資格者スレ15
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1512747081/
- 256 名前：名無し検定１級さん [2018/03/03(土) 16:44:25.10 ID:SFSnDC2+.net]
- 煽りが下手くそだな。
もっと頑張れ！
- 257 名前：名無し検定１級さん [2018/03/03(土) 18:28:40.66 ID:IlkCFQlo.net]
- 自分の力を磨くことにもっと頑張れよ。
- 258 名前：名無し検定１級さん [2018/03/03(土) 19:10:57.56 ID:UP4fvEm3.net]
- 試験に受かるようもっと頑張れよ。
- 259 名前：名無し検定１級さん [2018/03/03(土) 20:16:12.24 ID:MDIC0Z7R.net]
- お互いもっと罵れよ
煽る方もすかした先生方もはたからみりゃ同じで楽しめるんだから
- 260 名前：名無し検定１級さん [2018/03/03(土) 22:22:06.52 ID:3fGJa8oD.net]
- 銀行に転職できなかった…
- 261 名前：名無し検定１級さん [2018/03/03(土) 22:45:39.17 ID:9zwva5n1.net]
- これから人減らしするところだから、今からは入りづらいでしょ
- 262 名前：名無し検定１級さん [2018/03/04(日) 03:29:14.22 ID:y1Ty66x1.net]
- 診断士の勉強をしたとは思えないレスだな。
- 263 名前：名無し検定１級さん [2018/03/04(日) 03:51:58.93 ID:S3ww8beR.net]
- >>255
>>258
その前に、就活頑張れよ。
- 264 名前：名無し検定１級さん [2018/03/04(日) 06:20:40.66 ID:6zKGgaH8.net]
- >>247
わらった
- 265 名前：名無し検定１級さん [2018/03/04(日) 21:45:33.93 ID:qwtA8qsQ.net]
- 自宅開業で年収2000万ってガチか？
- 266 名前：名無し検定１級さん [2018/03/04(日) 22:39:03.78 ID:mWfF4fw+.net]
- 一応俺も自宅開業で売上ベースなら1500万近く稼げているから、2000万がいても不思議じゃないだろう。
- 267 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/04(日) 23:36:19.43 ID:MrGc7RS0.net]
- 某地方都市。
3000万円診断士を4人知ってるけど、2人は自宅開業、1人はシェアオフィス、1人は事務所(会社経営)
それを聞いて自分も安心して自宅開業した。
- 268 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 00:28:06.48 ID:xR/Me1ch.net]
- >>267
事業の概要は？
- 269 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 15:00:18.10 ID:UEnlTbqG.net]
- 具体的につっこんでも答えは返ってこないよｗ
もうずーっとこの繰り返し。
- 270 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 16:09:45.41 ID:E7DAspvF.net]
- ん？特定されるの嫌だからあまり詳しくは答えたくないけど
4名は皆さん公的コンサルがメイン。
公的業務は単価が低いので避けるけど、しがらみがある場合は受けるらしい。
(事務所持ちの人はダブルライセンサだけど診断士業務の割合は知らない)
信じられない！って人も居るんだろうけど、そういう人はたいてい診断士以外だね。
診断士の仲間内では、割とみんな知っている話だから。
- 271 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 16:11:27.22 ID:E7DAspvF.net]
- 失礼。
4名は皆さん民間コンサルがメイン。
- 272 名前：名無し検定１級さん [2018/03/05(月) 17:16:48.95 ID:sYQXl8hs.net]
- 挫折君はすっぱい葡萄だから、年収300万以下は語りとして処理する。
- 273 名前：名無し検定１級さん [2018/03/05(月) 17:19:42.56 ID:sYQXl8hs.net]
- もとい年収300万以上は語りとして処理する。
- 274 名前：名無し検定１級さん [2018/03/05(月) 17:35:11.53 ID:oLL48Nnp.net]
- ブログをフェイスブックで宣伝するのはいいけどキモい顔写真全開で毎回投稿するなよ。
- 275 名前：名無し検定１級さん [2018/03/05(月) 18:09:14.22 ID:NZURCUsa.net]
- >>273
なぜか年収の話になると顔を真っ赤にして全力で否定しにくるよな。
しょせん、ネットの情報なんで否定するほうも根拠ないんだから
あ、そうなんだ、以外の対応はないだろうに。
なにが彼をそうさせるのだろうか？
- 276 名前：名無し検定１級さん [2018/03/05(月) 18:35:46.23 ID:KQ1KYuOX.net]
- >>275
結局自分の知らない世界は否定するしかないんだよ
それが妬みなのか、かけ離れ過ぎててイメージすら出来ないからなのかは分からないが、
自分の辞書にない事実は全て否定せずにはいられないのさ
- 277 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 20:26:09.26 ID:vQp7sXj8.net]
- 三千万はすごいな。自分にそんな価値はないな。
- 278 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 20:50:37.01 ID:E7DAspvF.net]
- 年収2000～3000万円の経営者は割といて、その片腕に相応するフィーは貰う
というロジックらしい。
同じく、今のオレには無理だけど。
- 279 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:03:17.00 ID:idbiQZbC.net]
- >>270 >>271 こうやってちょっとした言い間違いも
気になって気持ち悪く訂正してくるアスペ丸出しも
ずーっと繰り返し。
そして一人でやってて時間単価をどうやって算出して
請求しているの？とか契約形態は？とか言うと
飲みの相手をするだけで満足する経営者相手に
顧問契約を結んでいるとか始まってｇｄｇｄ。
- 280 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:09:32.29 ID:idbiQZbC.net]
- 事務所も開いていなくて法人の設立登記もしていなくて
じゃあ屋号でやっているの？とかいうと固まるとか
もう情けない。
- 281 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:18:00.64 ID:idbiQZbC.net]
- そうか、そいつはスレに常駐している養成だったのか。
やっとつながった。
USCPAホルダーを語って、試験制度の初歩的な誤りを
指摘されて雲隠れしたり、みんなあいいつだったのか。
英語コンプをずっと持ち続けているとは。
- 282 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 21:53:34.32 ID:E7DAspvF.net]
- >>279
プロコン塾(マスターコース)へ行ったら本人が教えてくれるよ。
バカにする人もいるけど、こういうこともメリットの一つ。
まあそれ以前に、お前に行く資格があるかどうかだね。
- 283 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 22:06:36.67 ID:4HHdMQ4P.net]
- 俺は自宅開業で自分のペースで仕事出来るなら、600万でも十分だわ
- 284 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 22:46:26.85 ID:4+hEIiBD.net]
- 独立はサラリーマン年収の３割り増しでやっと同等って聞くね。
600万だとサラリーマン水準で450万くらい。
ちと少ないのではー
- 285 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/05(月) 23:52:37.95 ID:VVtwR2QK.net]
- 十分すごいよ自分の力でお金稼げるだけすごいと思うわ
- 286 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 00:03:17.46 ID:6BD4rv9J.net]
- 俺は組織であくせく働いて700万なら、自宅開業で600万の方が断然いい
ホント自分の力で稼げるだけですごいと思う
- 287 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 01:21:37.01 ID:x21bpIR7.net]
- >>284
そうか？
税金は同じ収入ならリーマンよりも安くすむぞ。
社会保険は全部自分持ちだが。
- 288 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 02:13:51.11 ID:FbvAUKbn.net]
- >>279
年収の話しになったとたんにやたら細かい自分の仕事の素性を書けと要求することがどうかしている。
そもそも、挫折君は否定することが目的だから、それに付き合ってどうするねん。
- 289 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 06:34:13.56 ID:zHhvTyqP.net]
- >>287
社会保険自分持ちな上に厚生年金でなくなったり、退職金ないから老後のことを考えると284の通りだよ
- 290 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 08:13:03.79 ID:03+CyIAQ.net]
- 70まで働けるというメリットはあるけどな。
なんにしろ、リスクとリターンを考えると診断士になんかなるもんじゃないな。
好きな仕事をやっているだけ。
- 291 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 08:21:05.14 ID:0/aMHRbc.net]
- 診断士：年収○千万で経費○百万かな。
挫折君：「もっと具体的に書け―」「なんの事業をしているんだ」
「細かい経費の明細を書かないと俺は認めない」「お客さんの業種はなにで、何件顧問があって」
「コンサル分野はなにでー」
診断士：「普段やっているのは〇〇中心だけど」「たかが年収の話しただけでなんでそこまで執着するの？」
「たかが５ちゃんで、どこの馬の骨かもわからないお前になんで個人情報さらすの？」
「身バレするじゃん。」
挫折君：「具体的なこと答えられないんだー、語りだ、語りだわーい、わーい」←執念で食えないという方向にもっていく。
- 292 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 08:23:20.01 ID:0/aMHRbc.net]
- どこまですっぱい葡萄やねん。年収2千万とか1千5百万と言えば
嘘だろうが本当だろうが普通の人間は挫折君ほどは執着しない。
- 293 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 08:30:51.52 ID:03+CyIAQ.net]
- 具体的に答えたら、その中身を嘘だ、かたりだと言うだけだからな。
延々、2ちゃんで無理な証拠出せと言い続ける。
でも、自分のことは何も語らない。
- 294 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/06(火) 10:58:08.27 ID:lFiiJ1LI.net]
- 挫折君へ、
「回答を信じないんだったら最初から聞くなよ」ｗ
- 295 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/06(火) 13:56:12.66 ID:+kWDXjuF.net]
- >>287 なんかおまえ一人頭悪いぞ。
>>289の言うとおり、退職給付の積み立て分を考えると
グロスの年収で二割五分ましでないと転職では
金額が合わない。
その上将来が保証されない分、早めに資産を積み立てる必要がある。
こんなのファイナンスの基礎だろ。
- 296 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 15:12:16.30 ID:Eg9zGLNV.net]
- >>295
かっこいい抱いて(#^.^#)
- 297 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/06(火) 19:13:01.70 ID:u+YSZkkg.net]
- >>279
オレは年によって２千万台だったり３千万台だったりするが、時給計算なんてこれっぽっちも考えたこと無いな
動いたカネのパーセンテージを取るという手法だからだ
動いたカネとはオレのおかげで儲けた金額とかＭ＆Ａの見なし代金とか補助金とかだ
案件によっては時給は３００円だったり、１０００万だったりするわ
- 298 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 20:00:36.59 ID:njHqEnxa.net]
- 自分はパートナーと二人で年売上げ30,000千円～35,000千円くらい。
手間賃仕事が多いから、見積もりは日当50千円×所要日で計算している。
慣れた仕事なら実際の所要日は短くなるし、趣味的に余計な手間を掛けることもあるので、
実際の日当は多少ばらつくけれど、さすがに>>297のような幅はないな。
ニコニコ生きていくにはこれで十分。
これ以上拡大したり、扱い額の○%という仕事は、体力的・性格的に無理です。
- 299 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 20:00:42.23 ID:rFGz6OMM.net]
- >>297
一人？
俺は民間のプロジェクトコンサル中心に一人でやってるんだが1500～2000万が限界なので、仕事内容の内訳を教えてもらえると助かる。
- 300 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 20:02:24.20 ID:rFGz6OMM.net]
- >>298
仕事によると思うけど、日当5万だと月100しかいかなくない？
- 301 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 20:08:01.94 ID:njHqEnxa.net]
- >>300
だからパートナーと二人だってば。
それに年間300日は働いてる。
好きで選んだ仕事だからいいんだけどね。
- 302 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:11:11.90 ID:lFiiJ1LI.net]
- 「見積もりは」
「慣れた仕事なら実際の所要日は短くなる」
って書いてるし、いくつか仕事を並行してやってると思ったが。
- 303 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/06(火) 20:12:47.83 ID:lFiiJ1LI.net]
- 失礼。本人から回答あった
- 304 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 20:17:59.86 ID:rFGz6OMM.net]
- >>301
2人でというのは認識してたけど、それでも月200だなと思ってね。300日も働いてるってことだと辻褄合うね。サンクス。
- 305 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 21:33:31.64 ID:5sCkICIm.net]
- >>297 またこういうのが沸いてきた。
実際のM&A知らないだろ。あんなの税理士と弁護士入れないと
どうにもならないし一人でやるものじゃないんだよ。
本当にバカな奴。デカイ仕事に憧れているバイト診断士はどうしようもねえな。
- 306 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 21:48:53.91 ID:E52Pi1FU.net]
- >>305
挫折君がんばってるね。
財務ddはどっちかというと税理士というよりは会計士の仕事だかどね。
297は一人でやるとは一言も言ってないのでフライングしないようにね。
毎回、しったかでボロが出るんだから。
- 307 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 22:05:21.86 ID:3sun2o/z.net]
- すげーなあ
独立して食ってる人達マジで尊敬するわ
俺も目指したいわ。。
- 308 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 22:35:21.30 ID:rFGz6OMM.net]
- まずは一歩踏み出してみることだよ。
- 309 名前：名無し検定１級さん [2018/03/06(火) 23:58:17.30 ID:fGKsezsx.net]
- 日当５万の公的機関の仕事もあるよな。
そっち狙うのもありか。
- 310 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 00:10:47.61 ID:EMeItxd1.net]
- >>305
相変わらず、他人の年収を否定するのに必死だな。
2ちゃんに書いてあることなんか、本当であることも嘘であることも証明できないってなんでわからないの？
馬鹿なの？
それとも、相手が証明できないのをいいことに、自分も嘘を証明できないのに言い張り続けるの？
コンプ丸出しでミットモナイよ。
- 311 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 14:56:24.11 ID:3XyFeaJu.net]
- 粘着質な診断士さんまとめ
・常にリア充アピール
・自己顕示欲が強い
・何事もざっくり
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
・資格の上下関係の話題を出すと怒る（「下位資格」呼ばわりされると怒り狂う）
・執拗に自説に従わせようとする
・従わない者がいると受験生扱い
・従わない者が複数いると同一人扱い
- 312 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/07(水) 16:10:41.42 ID:KNWw389e.net]
- おまえらレベルの現実は>>309なのに
わからないと思っておおぼらをふいて、
内情を知っている奴に否定されたら
年収に嫉妬して否定とかアホらしい。
診断士の儲け方は違うんだよ。
大企業診断士じゃないんだからさ。
俺の知っている例では超有名企業の生技から
独立して目に見える形で改善指導するとか、
はっきり効果がわかってかつ少人数でできる形。
そうでなかったら支援機関にがっつり入っているか。
M&Aなんてできるわけないだろ。
基本的なファイナンスの知識もないくせに。
- 313 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 16:10:58.52 ID:8Ydxupzo.net]
- 挫折君、今日もお疲れさま (^o^)／
- 314 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/07(水) 16:15:14.54 ID:KNWw389e.net]
- うわニート養成がパトロール。
あのさ、診断士って難しい試験じゃないんだよ。
二次も通らなかったおまえには難しかったんだろうけどさ。
信金レベルなら知らないが普通の金融機関なら
診断士の他に証アナとかも普通に取らされるし
そっちの方がよほど難しいんだよ。
二次も通らなかったおまえには難関資格なんだろうけどさ。
120万円も親に金を出させたおまえには難関資格なんだろうけどさ。
- 315 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 16:18:56.14 ID:8Ydxupzo.net]
- ♪燃えろよ燃えろよー 炎よ燃えろー ＼(^o^)／
- 316 名前：297 mailto:sage [2018/03/07(水) 18:57:24.39 ID:kpCkur/F.net]
- あらら、コメついてるわ
>>298
自分がなぜ多くのクライアントから信用されているかというと、成功報酬「しか」受け取らないからだと思ってる。
クライアントにしてみればコンサルがどんな工数で仕事をしてるかなんてどうでもよく、自社がどのくらい儲けられるか・社内が安定／発展するかが最大の関心事。
だからその気持ちに応える報酬システムを採用している。
もちろん必死に仕事をして全く成果の出ない場合もありそんなときは無報酬に近いことになるんだが、
クライアントから「そんなに働いていただいたんだから少し報酬を出します」って言われたときは「そういう時給で労働力を評価するという考えが間違いなんです。お気持ちだけいただきます」ってきっぱり断ってる。
こういうやり方を他人に強制・推薦するつもりは無いが、いろんな人から頼られるようになったわ。
>>299
２千万台とか３千万台ってのは、自分一人分の収入。
案件の規模が大きいと若い診断士や他の士業とともに遂行するから、全体の扱い高そのものはもっと大きいよ。
仕事内容の内訳はちょっと勘弁。誰だかバレちゃうからｗ
普通の顧問スタイルもあれば、単なるブローカー的な口利きもあれば、ボランティア的な仕事もあるよ。
>>305
Ｍ＆Ａは結構手がけたけど、税理士をチームに入れたことは無い。
アンタ、かなり珍しいＭ＆Ａのやり方してるんだねｗ
それとも最近Ｍ＆Ａって言葉を知ったから使ってみたくなったの？ボーヤ
- 317 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 20:17:13.63 ID:7c0K1F8I.net]
- 挫折君はえらく興奮していふな。
痛いとこ突かれたからか？
- 318 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 20:21:55.05 ID:O7LC/kIA.net]
- >>316
299たがサンクス。
実は俺も成功報酬で仕事受けるときあるんだけど、何が成果か、何を基準に計算するのか、揉めるときない？
M&Aの場合は基本的なパターンが決まってるのかね？可能な範囲で構わないから教えて欲しい。
- 319 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 21:30:35.58 ID:Bzylh0IC.net]
- >>314
試験が難しいとか簡単とか、有資格者スレの実務家相手に、ドヤ顔で話すから、
挫折君って言われちゃうんだよ。
- 320 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 21:36:29.86 ID:cfvx9Zuq.net]
- >>312
たまにM＆Ａの仕事しているやついるけどな。
俺は事業ddの仕事をやってるけどな。
ファイナンスの知識なんかいらないしな。
前にらなんでもファイナンスに強引に話しを持っていくやついたけど
同一人物か？
- 321 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 23:16:25.85 ID:ghcjChAk.net]
- なんかくだらない話だな。
M&AとかDDとか大きな言い方をするから荒れるんだよ。
言っちゃ悪いけど、家族経営の零細企業の事業譲渡レベルの話の仲介だろ。
金融機関の人は桁が違うから、そりゃ馬鹿にされるよ。
…あと一人当たり数千万円ｗのフィーが発生するのに税務の処理をしないとか
そういう妄想を意地になって言うこと自体が情けないというか。
というか最初にまず弁護士を入れる所から始まるし。
で、弁護士は税務の細かい話はわからないと言ってすぐ税理士が呼ばれる。
別に普通の珍談士業務レベルだって税務の話はすぐ出てくるじゃない。
そういう感覚も持っていなかったら、どんだけちっちゃい仕事しかしてないんだよ。
妄想が追いつかないなら黙ってればいいのに。
- 322 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 23:39:55.67 ID:LGNZR1yy.net]
- >だからその気持ちに応える報酬システムを採用している。
なんだか博打みたいだね。
士業の仕事は、委任であって、請負ではないと思うよ。
- 323 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 23:42:12.30 ID:C/FGsedk.net]
- >>321
事業ddが大きな書き方という発想がまったくわからん。
事業ddの意味わかっているの？ただの調査だよ？
あと、家族経営のM＆Ａっていわゆる小規模M＆Ａって言って、後継者不足の日本のM＆Ａといって大事な仕事なんだけど、そこはまだビジネスになってないんだよ。
普通の中小企業だよ。M＆Ａって。
君には家族経営も普通の中小企業も区別つかないかもしれないが、実務やっているやつには違いがあるんだ。
もともと、普通の話しなのを、君が物凄い話しのように解釈しちゃうから変なことになっちゃうんだよ。
といかこの知ったかぶり感は挫折君でしょ。
もう少し謙虚になれよ。
おまえはニートの知ったかだけど、こっちはプロなんだ。
- 324 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 23:54:00.25 ID:s21d8B3Y.net]
- >>321
もう一つ言うと金融機関がやっているのは、ほとんとの場合は仲介であって、
M＆Ａのコンサルや、事業ddなの？
M＆Ａを理解できずに書いているのがまるわかりなんだって。
あと、異様に税務に拘っているけど、他の人も指摘しているように、M＆Ａに必要なのは財務ddで、それは会計士の仕事なんだよ。
税理士はなんでも首突っ込むからやっているけど、税務じゃないんだね。
あと、金融機関の扱う規模がデカイとか知ったかしているけど、はっきりいって金融機関の扱うお客様の幅は広くて、とくにうちらと同レベルのM＆Ａも普通にあるんだよ。
ちなみに家族経営じゃないよ。年商5億から10億くらいの規模を考えればいい。
- 325 名前：名無し検定１級さん [2018/03/07(水) 23:55:25.65 ID:s21d8B3Y.net]
- 誤字があった。俺がやっているのは仲介じゃなく、M＆Ａのコンサルや事業ddだという話し。
スマホはうちにくいわ。
- 326 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 00:00:54.37 ID:LlZswv4H.net]
- ほら、結局俺を挫折君とか言って馬脚を表わした。
いつもスレに常駐しているバカじゃねえか。
だから君、コンサル()に憧れてるんでしょ？ｗ
そういう奴って中小企業を省略して診断士って言いたがるんだよね。
別に地味な仕事だし金融機関の人生に見切りをつけた人が
ヌルヌル働いているだけの所だけどね、君のあこがれるコンサルは。
それに大前提として常にチームでしかやらないよ。
あと悪いけどさ、会計を特殊能力みたいに言うのは変だよ。
逆に君は会計の知識ゼロなの！？Jは別としてUSCPA passedくらいは
資格に凝る人なら普通にやるけどね。難しい話じゃないし。
そもそも試算くらい普通に担当ベースでやるよｗ
君、税務六法も見たことないんでしょ。
一番大変なのは税務だから。新旧分離なんて税理士が入らなかった
危なくてできないでしょ。だからそういうの知らないくせにうるさいって。
ニートのバカのくせに。
- 327 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 00:43:48.80 ID:kh+xzuQ5.net]
- ＞それに大前提として常にチームでしかやらないよ。
お前バカなの？事業ＤＤと書いた時点で一人でやってないことくらいわかるだろ。
というかＭ＆Ａの仕事の中身わからず書くなよ。事業ＤＤだけで完結しないんだから。
はっきり言ってこっちからするとただの下請けをやっているだけなのに
お前が勝手にすごい仕事と勘違いしているから変な話になる。
とにかく、お前はチーム、チーム、税理士、税理士とバカな一つ覚えを連発しているだけで
Ｍ＆Ａの仕事の内容を理解してないから、正直相手をするのも疲れるんだわ。
＞会計を特殊能力みたいに言うのは変だよ。
どこにも会計を特殊能力なんて書いてないだろ。
お前が税理士、税理士と連呼するから、どっちかというと会計士の分野だと教えてやっただけだろ。
お前ってやたら税理士と金融機関を持ち上げる傾向にあるけど、なんでなん？
- 328 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 00:52:15.07 ID:kh+xzuQ5.net]
- 挫折君さー、結論は２つあってな
一つめとしては
お前のなかではＭ＆Ａはすごい仕事で診断士がやるわけない仕事なんだろうけど
実際はたいした仕事でもないんだわ。
少なくとも俺みたいな下請けはな。
>>316は違うと思うよ。もう少し手広くやっていると思うし、
別に珍しいことでもなく>>316みたいなやつ俺の回りにもいるんだわ。
でな、もう一つの結論が
お前が相変わらずの知ったかぶりということだわ。
恥ずかしいから、それくらいにしとけ。
診断士試験挫折したニートなんだから。次は税理士試験受けるのか？
がんばれよｗ
- 329 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 01:00:23.62 ID:nJxdBUW8.net]
- 挫折君が毎回勘違いな反論をしてくれるお陰で
色々勉強になるわw
- 330 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 01:11:11.57 ID:LlZswv4H.net]
- プライドが許さないのか？ｗ
俺が何もわからないと決めつけて延々書けば自分の嘘が周りに知られないんだと。
税務に手が出せないのは常識中の常識じゃないか。
じゃあ新旧分離どうしているわけ？M&Aの超基本形だよね。
おまえのパターンっていつもキーワードを言われると逃げるんだよね。
自分がわかると思っている、浅い範囲で拾った単語だけで反論してギャーギャーと。
M&Aで新旧分離で処理することになりました。
税理士は関与しないでスキームを作れるでしょうか？
こいつ語りだから答えられないんだよ。また逃げるよこいつ。
- 331 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 01:17:23.95 ID:kh+xzuQ5.net]
- ＞新旧分離
そんな仕事はお前がネットで調べれば出てくるが、一般的にはない。
多くは後継者がいないから売るんだ。わかる？
ちなみに事業再生の第2会社方式的な話ならまれにあるだろうけど、
それこそ、診断士があまり関与しない分野なんだよ。
なんで経営改善支援センターが補助金出してやる再生と支援協がやる抜本再生にわかれているか
考えてみろよ。知ったかぶりの挫折君ｗ
- 332 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 01:36:46.44 ID:LlZswv4H.net]
- おお、一般的にはないで片付けたか、バカのおまえにしては考えたなｗｗｗ
なあ、恥ずかしいことを言っているって気づけよ。
新旧分離は一般的にない、なにそれ。
おまえが必死に調べた「第二会社方式」、特殊なつもりなの？
会社分割をどう言うかだけの話なのもわからないのか。
税理士は会社分割の時に必ず入ってもらわないとダメな話だろ。
普通の分割と見なされたら大変な事になるってのは教えるまでもないし
診断士でも普通にやってるよ。事業分割を聞いたことがないのかよ。
もう諦めろよ。実社会で先生と呼ばれたくて妄想いっぱいのニート風情が。
- 333 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 01:44:21.03 ID:kh+xzuQ5.net]
- >>332
一般的にそんな仕事はない。なんどもいうが中小企業のＭ＆Ａは後継者がいない会社が売られているからだ。
こういうところがネットで拾ってきただけの人間には何度言っても理解できないところだから
勝手に思いこんでいればいい。
＞おまえが必死に調べた「第二会社方式」、特殊なつもりなの？
＞診断士でも普通にやってるよ
あー、あー、バカが書いちゃったよ。
第二会社方式は国が再生支援協議会がやるべき仕事と位置付けているんだよ。
いわゆる抜本再生のうちの一つ。
だから金融機関はいわゆる抜本再生を支援協に回す。
で、支援協は残念ながらほとんどの場合コンサルファームに仕事を回す。
こういう事実はネットでは調べられないからな。
- 334 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 02:08:30.33 ID:LlZswv4H.net]
- まーだこいつ騒いでるよ。
結局会社分割に税理士を入れる「理由」がわからないんだろ。
教えないよ。つーか実務経験があればすぐわかるはずなのに。
そもそもおまえの脳内社会では経営不振の会社ないのかよ。
すげえヨウセイミクスだな。この実社会ではクレジットクランチが
起こらないから見かけの倒産件数が減っているだけで平均負債額も
上昇しているんだがな。
昼夜逆転のニートのおまえと違って朝から仕事があるから寝るよ。
空き時間があったら相手にしてやるよ。おまえはまだまだ幼稚な
アニメをみて朝まではしゃいでな。
- 335 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/08(木) 02:19:43.30 ID:+Bk/DQI1.net]
- >>322
> 士業の仕事は、委任であって、請負ではないと思うよ。
そんなバカらしい定義はどこで思いついたのかな？
結果にコミットしない委任業務で糊口を凌いでる妖精くんかな？
請負仕事ができない能無しの企業内くんかな？
- 336 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 08:10:45.81 ID:kh+xzuQ5.net]
- >>334
中小企業のM＆Ａは経営不振の会社じゃなくて、後継者がいないからと説明しているのに、文章読解力ないの？
挫折君は実務わからないから、たんに、そこに書いた内容に反応して反論しているだけなのね。
だから、全体の話しの流れが無視されているから話しがグチャグチャになるんだけど
話しを誤魔化すためのわざとかな？
- 337 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 08:11:42.98 ID:kh+xzuQ5.net]
- 教えないよというのが、また笑える。
聞かないよ、素人に聞いてどうするよ。
- 338 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 08:15:44.15 ID:C6jpimeP.net]
- >>336
経営不振の会社に対し診断士がM＆Ａの仕事をしていると書いているのは挫折君のほうだね。
- 339 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 08:54:22.65 ID:HjrV32Cs.net]
- あっそうか？
挫折君は新旧分離が中小企業では経営不振の企業に使うということが理解できてないんだ。
- 340 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/08(木) 09:49:22.93 ID:nJxdBUW8.net]
- 挫折君、
事業承継セミナーを受けただけの税理士試験科目合格者説
- 341 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 13:12:56.52 ID:myJVoUh+.net]
- 挫折君の特徴金融機関大好き、税理士大好き、診断士憎い。実務を知らないけど知ったかぶり、試験の難易度で資格を順位付けしたがる。
以上より、
元金融機関で辞めて、診断士試験受けるも挫折し、診断士にコンプを持つ。
税理士もコンサルをしていると思いこみ、独占業務があるからと税理士受験生に転向。
いつのまにかベテランの域に達する。
- 342 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 15:16:02.53 ID:RTrMk3gh.net]
- >>士業の仕事は、委任であって、請負ではないと思うよ。
>そんなバカらしい定義はどこで思いついたのかな？
予想通りの反応で笑った。
医者は病気が治らなくても報酬を取る。
弁護士は敗訴しても報酬を取る。
会計士は不適正意見を出しても報酬を取る。
これは、普通の士業の仕事が、完成義務を負う請負ではないから。
たまに成功報酬を標榜する士業もいるけど、ア○ィーレみたいな異端児だよね。
請負型で仕事を取ることは、士業としては自慢できることぢゃないのです。
独占業務のない特殊な士業だから、仕方ない面もあるけど。
- 343 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/08(木) 18:22:33.31 ID:+Bk/DQI1.net]
- >>342
うわー、会話の成立しないヤツだなぁ。
だから二次に受からないのか。
別に委任で仕事をすることは否定なんかしてないよ。
ただ、そんな定義は無い、請負で仕事をしてもその士業の職能になんら違背するものではない、ってこと。
勝手に決めつけてそれ以外認めない、って態度がノータリンなのよ。
べつに請け負いする医者や弁護士や会計士がいてもおかしくないだろ。
各士業の本質に背くわけじゃ無いだろ。
あ、もしかして挫折くん？ 事務所必須くん？
- 344 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 20:03:10.90 ID:GV2LoG0F.net]
- >>342
独占業務云々よりも仕事の性質が違うし、その固定観念は20年前の時代感覚だよ。
- 345 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 20:50:35.18 ID:RTrMk3gh.net]
- >べつに請け負いする医者や弁護士や会計士がいてもおかしくないだろ
弁護士ならアディー○、医者ならブラックジャックかな。
いてもおかしくないけれど、普通の士業なら、同業者から確実に鼻つまみ者扱いされるよ。
経営コンサル業界でも、委任型の人から見れば、請負型は明らかに商売の邪魔。
どうでもいいですけれども。
>仕事の性質が違うし
そうだね。
ここにいる診断士さんの仕事は、普通の士業の仕事とは明らかに異質。
貴兄らの仕事は、依頼者から見れば「自らに寄り添ってくれる仕事」。
でも、他士業者から見れば、「完成させなければ1円ももらえない修羅の道」。
なお、小職も、診断士の登録は一応しておりますよ。為念。
- 346 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/03/08(木) 21:30:34.00 ID:6lef2Xv6.net]
- めんどくさいヒトが多いのね。
- 347 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 21:35:59.96 ID:GV2LoG0F.net]
- 登録はしてても実務はしてない頭でっかちタイプか。大企業を務め上げた中高年者に多い傾向があるんだがどうなんだろうね。
- 348 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 23:55:22.41 ID:gri7Ahiu.net]
- 報酬のイメージが給料っぽいよな
- 349 名前：名無し検定１級さん [2018/03/08(木) 23:58:16.88 ID:LlZswv4H.net]
- 一日中発狂していたのか。そんな暇があったらコンビニのバイトでも行ってこいよ。
おまえ、母ちゃんに出してもらった妖精のお金をどうやって償うんだよ。
他スレで散々突っつかれているオウム返しバカは
会社分割を税理士なしでできないこともわからない
実務経験０の養成卒からストレートにニートになった
エリートニートなんだとさ。
- 350 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 00:26:55.12 ID:hALnaEGN.net]
- 色々、挫折君に当てはまる気がする
ttps://pluspiritual.com/archives/1017
- 351 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 00:33:52.54 ID:BMLfmby8.net]
- はいはい、就職挫折のおまえは試験挫折組しか下に見られないわけね。
でさ、養成スレも含めて自演がうまくいっていると思ってるんだｗ
で、答えろよカス。会社分割で税理士に入ってもらう、これって
実務の初歩レベルの話だぞ。二次試験通過組ではとても得られない
実務に有益な知識を得たスーパー養成のおまえはわからないとな。
逆に言うとこんなのもわからないっておまえ養成落第だな。
養成すら抱く台。おまえ社会のゴミだよ。
- 352 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 01:23:18.63 ID:hGqIv5FZ.net]
- 会社分割の仕事なんか税理士にも診断士にも来ないから心配はいらない。
通常のＭ＆Ａの仕事ならある。税理士はまったくの門外漢だがやつらはなんにでも食いつくから
Ｍ＆Ａの仕事をしている税理士はいる。
イメージとしてはＭ＆Ａセンターにぶらさがって客を紹介するとかだな。
ただし、税理士とチーム組んで仕事をするという発言はあり得ないわ。
あえて門外漢を選らぶとはｗｗｗ
- 353 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 01:39:37.62 ID:hGqIv5FZ.net]
- 挫折君は相手にその場、その場で反論することだけしかしないから
話の流れを無視するから、ここで振り返っておくと
もともとの挫折君の主張は税理士が会社分割で必要かどうかではなく、
診断士が税理士と組まないとＭ＆Ａできないという主張なんで、流れを無視しないようにね。
①Ｍ＆Ａを生業にしている診断士登場
②Ｍ＆Ａなんか税理士とチームを組んでやるはずだから一人はありえない。
③え、チームを組むけど税理士は組まないな。（①の診断士）
④別の診断士、Ｍ＆Ａの仕事は普通にある。でもチームを組むとしたら会計士だろ。
財務ＤＤいるし。
⑤新旧分離なら税理士が必要。理由は教えてやらないよ（たぶん答えるとボロが出るから）
⑥中小企業は再生企業で第2会社方式を使うことが非常にまれにあるけど、支援協通す案件しかないし
支援協はコンサルファームを雇うのが通常だよ。→仮に新旧分離で税理士が必要だとしても、そんなケースは実務ではほぼゼロ。
ただ、税理士はなんでも食いつくから、その意味ではＭ＆Ａもやるけどね。
でも、こっちからＭ＆Ａで税理士は指定しないわな。
- 354 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 01:43:46.66 ID:hGqIv5FZ.net]
- 挫折君は要するに反論のための反論をしていくうちに本論からどんどんずれていく。
相手をなんとか言い負かそうとしか考えていないから、
元の主張がふとんでしまい、挫折君の発言を全部並べると、ものすごく矛盾したものになるんだな。
- 355 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 03:19:50.70 ID:LUxByeAB.net]
- 独占業務のない診断士なんてオワコンなんだよ
頭の悪い診断士にコンサルなんてできるわけねえだろ
- 356 名前：名無し検定１級さん [2018/03/09(金) 08:30:54.03 ID:mtqs8pgo.net]
- 修羅の道を往く診断士さんまとめ
・常にリア充アピール
・自己顕示欲が強い
・何事もざっくり
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
・資格の上下関係の話題を出すと怒る（「下位資格」呼ばわりされると怒り狂う）
・執拗に自説に従わせようとする
・従わない者がいると受験生扱い
・従わない者が複数いると同一人扱い
・請負は王道、委任は邪道と信じて疑わない
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