天皇論　１０

1 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 12:57:14 ID:5IsRQzSt] 小林よしのりの描いた天皇論について語るスレです。 雅子問題、その他皇室全般についてどんどん 語ってOKｗ 前スレ 天皇論　９ mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1259483534/l50 378 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 20:17:37 ID:B0Nu/fmS] それは男系でつなげなかった場合だろ？どうして男系維持の可能性を探らないの？臣籍だの血筋が遠いなど、125代・二千年の歴史・伝統に比べ瑣末な問題に過ぎない。皇統は私物ではない。 379 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 20:23:27 ID:B0Nu/fmS] 378は>>376です >>377 自分もそう思う。女帝子は中継ぎの天皇＝男系女子のことでは？ 380 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 20:44:03 ID:Sx+Jeesn] >>378 >皇統は私物ではない。 天皇に男児がいない場合は他所に行っちゃうだもんな。 たとえ天皇御自身でも勝手はできないってことでしょ？ 正に無私の極致。 それを１２５代２０００年間も繰り返して来たんだから皇室は凄いんだよ。 381 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 21:03:09 ID:B0Nu/fmS] >正に無私の極致。 >それを１２５代２０００年間も繰り返して来たんだから皇室は凄いんだよ。 そうそう。決して平坦な道のりではなかったろうにね。愛おしく、また誇りに思う。 382 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 21:20:34 ID:Sx+Jeesn] 安定性、安定性っていう奴等は 皇統より現皇室の血統のことしか考えてないんだな。 383 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 21:25:15 ID:Sx+Jeesn] >>381 >そうそう。決して平坦な道のりではなかったろうにね。愛おしく、また誇りに思う。 日本の最も大事な文化遺産だよね。 384 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 21:34:11 ID:B0Nu/fmS] うん。世界に誇れる、ね。日本が憎い連中にとっては、目の上のたんこぶなんだと思う。 385 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 21:35:15 ID:Sx+Jeesn] >>384 >日本が憎い連中にとっては、目の上のたんこぶなんだと思う。 誰が犯人か薄々想像がつくねえ。 386 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 23:03:36 ID:rD1DMZ4r] >>376 そこで、恐縮ですが、補注の方、９ページの（８）をごらんいただけますでしょうか。 この「女帝の子」というものは何を意味するかということです。 明治１８年（１８８５年）に小中村清矩という先生が「女帝考」という論文を書かれまして、 その中で「女帝未ダ内親王タリシ時、四世以上ノ諸王ニ嫁シテ……生レ玉ヒシ子アラバ、 即位ノ後ニ親王ト為スコトノ義」と解釈されております。 つまり、「女帝の子」と言っても、決して女帝になられてからのお子さんということではなくて、 それ以前にお生まれになった方、具体的には皇極天皇が初め内親王として高向王（用明天皇の孫） と結婚されまして、その間に漢皇子という諸王が生まれています。 そのような方も母の内親王が即位されることによって親王の扱いを受けるという意味に解しておられます。 確かに、私も大宝前後の実情と照らし合わせてみれば、女帝が即位後に結婚もしくは再婚して御子をもうけられ、 その御子が続いて即位するという、いわゆる女系継承まで容認した、もしくは予想したものとは考え難いと思っております。 www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou3.html 387 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 23:10:46 ID:e4Q1lGIO] 天皇をただ『長く続いただけ』とぬかす奴がいるが、時代の変化に耐えて 長く続ける事がどんなに大変か想像も出来ないだろうな。 時代の変化に耐えて続いた物には『正統性』が備わる。 もちろん時代に合わせて変わった部分もあるが、変えてはいけない部分も あった訳で、『女系容認』とかぬかす連中はそういう大事な部分を 骨抜きにしようとしている事が分かっていない。 連中が言う『安定性』とやらは、例えて言えば、『安定性』のために 法隆寺を鉄筋コンクリート製に建て替えさせようというような 発想だからなｗｗｗｗ 388 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 23:25:52 ID:B0Nu/fmS] >>386 すごい！そんな資料が。ありがとう。それなら納得がいきます。諸王は男系男子。何のことはない、やっぱり皇統は男系ですね。なるほど〜。 >>387 コンクリート製の法隆寺など誰も敬意を払いませんよね。偽物はいつか見破られるものです。 389 名前：個人的感想だが mailto:sage [2010/01/02(土) 23:45:52 ID:BZ7I79Sz] 去年まで、『天皇論』を読んで感動した関係で熱心に参加してたけど 今年、一般参賀に行って万歳してきたら逆にどうでもよくなったわ。 いまの陛下を敬愛し、次の皇太子殿下にさらにご立派になっていただく ことを望む。それ以外に何がいる？ 男系だ女系だ、そんなことは今後の成り行きで、時の陛下のご意志を中心に 決めていけばよいだけのこと。自分らはそれに従うだけでいい。 「どうやって守るか」なんてえらそうに議論すること自体が皇室崩壊の始まり だと思うわ。われわれはせいぜい、佞臣の存在を許さぬように監視するだけで いいんだわ。 390 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/02(土) 23:55:30 ID:B0Nu/fmS] 価値相対主義が誰を喜ばせるのか、考えてほしい。そこにある危機に気づいて！ 391 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 00:19:11 ID:ijdzF21+] >>387 その法隆寺とは仲の悪い薬師寺は、東塔の解体修理に合わせて 5階のエレベーターを作るそうだ。 観光のためにはいいかも知れんが、観光客の反応は悪いんだよね。 奈良初期まで遡る由緒ある塔なのに…と。 392 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 00:19:22 ID:Vxjt0Lm4] >>375 ＞小林はまさしく悠仁親王を差し置いて愛子内親王を女帝に、 ＞更に「直系長子」で女系移行を目論んでいるよな。 その通りだよ、小泉元首相がやらせた皇室典範改正の会議での第一子優先の結論を もろ手を挙げて支持してる。その会議の結論どおり改正すべきだったと言ってるから あきらかに悠仁親王を差し置いて、敬宮内親王を女帝にすべきだと思っている 女だから継承できないというのは女性蔑視だという様な事も言ってるので フェミニズム思想による伝統批判もしてるわけだから、これはもうサヨクと言っていいな どうせなら全伝統を否定して共和制によるアメリカのような強力な国家建設でも叫べばいいのに 393 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 01:37:33 ID:TdFV5Ex6] いや、小林自身を将軍様に、北のような独裁国家を目指すと言ってホスイw 394 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 01:39:40 ID:TdFV5Ex6] >>389 >佞臣の存在を許さぬように監視するだけでいいんだわ。 小林こそ、その佞臣なんだね 395 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 01:45:02 ID:CnCas0Tu] >　この問題は討論しても絶対に一致した結論は出ない。男系絶対派は信仰の域に達して >　いるのだから無理だ。 読んでないんだけど小林は本当にこれを書いたの？ こんなこと書いちゃった時点で終わってるよ。 「天皇論」だって全編天皇に対する信仰の由来の提示と言っていいだろう。 信仰を否定したのだから自著も否定したことになる。 >　お互いに国民に向かって論理展開するのが一番いいとわしは思っている 世襲君主制の優れた点は正統性の根幹が伝統に根ざしているがゆえに移ろいやすい世論に影響されにくいという点にある。 それをある時ある時点での世論を反映させるような真似をしたら別のある時ある時点での世論も反映させることができるとなって不安定の要因を一つ作ることになると思うんだけどね。 もう天皇論・追撃編というより自爆編の方が適当だな。 396 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 02:00:32 ID:CnCas0Tu] >>329 > 今までたまたま女系がいないで済んだだけなのを、さも「男系絶対」であるかのように語り、 江戸時代にも皇統断絶の危機があったため新井白石の建白によって閑院宮家が創設され、その後皇統断絶の危機は閑院宮家の存在によって回避された。 この時即位したのが光格天皇で今上天皇はその直系。 明らかにたまたまではなく断絶を回避するための対策が施されている。 397 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 02:09:22 ID:TdFV5Ex6] 現代の我々に対してだけならともかく、 こんなに苦労して男系継承を守り抜いて来た先人たちまで男系フェチみたいな言い方して罵るんだからなあ。 小林ってどういう神経してる奴なの？ 398 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 12:23:11 ID:jrVu8I0Q] たまたまだけで1,000年以上も男系が続くか？！ｗｗｗｗ 399 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 12:35:47 ID:CnCas0Tu] 小林は西尾幹二には反論してたっけ？ 400 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 12:39:59 ID:CnCas0Tu] ちなみに伝統が世論（その時の気分）に抗しうるのは昔から続いているということの重みゆえと思う。 小林に言わせるとそんなことは理由にならないらしいけどさ。 401 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 12:48:45 ID:VylCFLpE] 外国のおかげで現行の天皇の地位を得、国家を外国に売り渡して現行の地位を保つ 売国奴＝現行薩長天皇＝薩長藩閥＝革命無能特権ブルジョア＝革命官僚 402 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 12:52:55 ID:TdFV5Ex6] >>399 >小林は西尾幹二には反論してたっけ？ いちゃもんつけてる。 西尾氏は無視 403 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 13:14:44 ID:TdFV5Ex6] >>387 >天皇をただ『長く続いただけ』とぬかす奴がいるが、時代の変化に耐えて >長く続ける事がどんなに大変か想像も出来ないだろうな。 だから皇室を永遠に存続させるために。なんて軽々しく言えるんだよな。 小林は、女系も可にすれば自動的に永久存続できるとでも思ってるのだろうか？ 404 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 13:20:33 ID:c59y5++7] 少なくとも続く可能性は上がるわな 405 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 13:33:45 ID:jrVu8I0Q] >>404 価値を骨抜きにして続けても、本当の意味で続いている事にはならない。 406 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 14:04:47 ID:4dWtvMBx] 女系否定派と容認派の最も強い主張をまとめてみた。 Q1．天皇の価値とは何か？ Q2．皇位の継承はどんな基準で定められるべきか？ 否定派 A1．男系男子で継承され続けた稀有な文化としての価値 A2．男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない 容認派 A1．日本国の独立を諸外国に示すための象徴としての価値 A2．伝統は優先されるべきだが、継承者が途絶えないことが大切 407 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 14:48:40 ID:iMuF08Mu] >>398 続くよ。昔は側室制度が有ったんだから。 種付けを数多くすれば男子が生まれる確率ははねあがるわな 今は一夫一婦制。無論これ自体皇室の伝統じゃなくて昭和天皇が「勝手に」始めた事。 男系絶対の連中は、まず昭和天皇の「伝統破壊」を非難すべきじゃないのかな？ >>406 非常に分かりやすい。ありがたい。 ＞男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない そう、男系絶対の連中はここがダメなんだよな。 >>405みたいなのは詭弁も良いとこで、皇室そのものが衰微してる中「本当の意味」とやらを力説されてもねw 408 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 18:04:58 ID:1gtFH+b0] >>407 　同意。 　男系（もはや「原理」と書いても差し支えないような気がしてならん）主義者の 主張で一番欠けてるが故に、説得力が無いのがここだ。女系容認（というか「黙認」） 派だって、ココを抑えれば首肯するに吝かでは無い筈。 　2000年の間男系を維持してきた >閑院宮家が創設され 　とか、 >側室制度 　とかいう「手段」が、昨今の社会風土にそぐわず、事実上実行不可能になって 来ているから、男系派、女系派共に頭を抱えている。「天皇論」繰り返し読んでる が、悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位に、なんてこと書いてなかったし、 行間からも読めん。 　出来るなら男系が続いてくれるに越したことは無い、と女系容認派だって 考えている。だが、もし男系の血統が袋小路に迷い込んでしまった時どうするのか、 という、至極基本的な疑問に男系支持者は答えてない。 　それ故に、 >>406 >男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない 　と言ってるようにしか聞こえんのだ。 　見方を変えれば、 Ｑ３．女系に移行した際、皇室に対する敬意は？ 　否定派：著しく希薄化、乃至霧消 　容認派：変わらず維持 　とも取れる。 409 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 18:18:46 ID:Vxjt0Lm4] >>395 ＞>　お互いに国民に向かって論理展開するのが一番いいとわしは思っている ＞世襲君主制の優れた点は正統性の根幹が伝統に根ざしているがゆえに移ろいやすい世論に影響されにくいという点にある。 ＞それをある時ある時点での世論を反映させるような真似をしたら別のある時ある時点での世論も反映させることができるとなって不安定の要因を一つ作ることになると思うんだけどね。 ＞もう天皇論・追撃編というより自爆編の方が適当だな。 なるほど、「お互いに国民に向かって論理展開する」って事は最終的には世論(せろん)で決めるって事になるのか たしかに、「不安定の要因を一つ作る」事になるな、しかし、この不安定要因は得に重大なものだ なぜなら、その場その場の世論で皇室を好きなように変えられるのだから…。サヨクの考えとまったく同じだ ほんとに、自爆編の方が適切かつ妥当だな 410 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 19:13:30 ID:iMuF08Mu] >>408に同意。 俺にとって天皇とは、ただ「天皇」であるから敬意を持つべき御存在。 「女系だから敬意を持たない」なんて不敬も良いとこ。 男系の天皇には敬意を持つし、当然女系の天皇にも男系と同じぐらい敬意を覚える。 それがただ「天皇」であるがゆえに。 411 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 20:48:16 ID:UFWw2ADN] 最近の研究では、孝謙天皇は「準女系天皇」と見るのが定説らしいね 孝謙天皇は父帝である聖武天皇の跡を継いだのではなく、母親の光明皇太后の跡を継いだそうだ 「続日本紀」の孝謙天皇の宣命に言う 「朕が御祖大皇后(光明皇太后)の御命以て朕に告げたまひしく、 岡宮御宇天皇(草壁皇子)の日継はかくて絶えなむとす。女子の継ぎには在れどね嗣がしめむ」 そしてこの後「と宣りたまひて、此の政行ひ給ひき」と続く つまり光明皇太后は「政行」う準天皇だったわけ 光明皇太后は天皇の皇位の象徴の１つ、駅鈴と玉璽を孝謙天皇には渡さず自分の監督省庁だった紫微中台に保管していた 孝謙天皇の跡を継いだ淳仁天皇にはこの駅鈴と玉璽を渡している以上、孝謙天皇には光明皇太后の操り人形以上の価値は無かった 「紫微中台」の名前自体、「紫微」とは北極星にある星座の事を意味し、それが転じて「天皇の座」を意味していたし、 「中台」とは則天武后が唐のトップ官庁だった尚書省を中台と改めたことにちなんでいる また光明皇太后の墓は、天皇に用いられる「山陵」、忌日(命日)はやはり天皇に用いられる「国忌」となった 光明皇太后は単なる皇后、皇太后ではなく、実質的な「天皇」だった つまり光明「天皇」から位を譲られて即位した孝謙天皇は、「準女系天皇」と言えるわけ また淳仁天皇も述べている 「朕もまた念ほさく、前の聖武天皇の皇太子と太皇太后(光明皇太后)定め賜ひて」 淳仁天皇は「孝謙天皇の皇太子」ではなく、「聖武天皇の皇太子」と光明皇太后が決めたから即位したそうだ 天皇の後継問題に口出し出来る以上、光明皇太后は天皇そのものであり、孝謙天皇は「準女系天皇」と言えるのである 412 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 21:02:20 ID:2yp9yzq+] 男系男子の皇族復帰・宮家創設や、今ある宮家への養子縁組など実行可能なことはいくらでもある。ちなみに、自分は側室があってもいいと思っている。 女系を認めないのは不敬だなんて、言論封殺以外のなにものでもない。まるで共産主義者を取り締まる憲兵みたいだね。 413 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 21:37:42 ID:CnCas0Tu] >>410 > 俺にとって天皇とは、ただ「天皇」であるから敬意を持つべき御存在。 > 「女系だから敬意を持たない」なんて不敬も良いとこ。 女系は天皇ではないので不敬ではない。 414 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 21:40:30 ID:2yp9yzq+] 準天皇・準女系って、なんだか慰安婦の「広義の強制性」を彷彿とさせますね。別のスレッドでは、一時期「準皇族」気取りの方々が話題になっていましたっけ。 415 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 21:54:04 ID:Qm+eMES8] >>413 男系の考え方はそこに尽きるよね。 何を価値と思うか、何を信仰するかはその人の自由なんだから。 「男系」派と「女系容認」派は、もはやカトリックとプロテスタントより 遠い「別の宗教」なのだとちゃんと認識するべきだと思う。 もちろん「宗教」に蔑んだ意味はないよ。ただ「合理的説明」でなんとか できるものではないことは間違いない。それは「女系容認」派にとっても 同じで「皇室を維持するためには女系も」とい言ったところでそれは「別 の神を崇拝しろ」と言ってるのといっしょ。 結論としては「不毛な議論」だ。 神といっても人間なんだから、最後は皇族がお決めになるべき。 誰もやりたくなかったら、その時は皇室は滅びるべきだ。だからおれは 「天皇、ゆえに尊敬」派にする。 416 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 21:57:30 ID:tuFR1R07] >>413 そういう事だね。まぁ>>407みたいに『鉄筋コンクリート制に なったとしても場所と名前が変わっていなければ法隆寺は 世界遺産としての価値がある』というような思考回路の持ち主には 理解できないだろうけどｗｗ 417 名前：名無しさん＠アンチパナになった男 [2010/01/03(日) 22:00:36 ID:i0b8eqeQ] >>408 ＞「天皇論」繰り返し読んでる ＞が、悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位に、なんてこと書いてなかったし、 ＞行間からも読めん。 小林の主張を全然追ってないんだな。 小林も女性誌に本音を書くとは上手いことしたよ。 『女性セブン』（『女性自身』だったっけ）での掲載分と 最近の「直系長子制」固執を見たら悠仁親王を差し置いて 愛子内親王の即位、更には女系移行を謀っていることは明々白々なんだが。 俺も男だから女性誌なんてまず読まない。 ネット転載で初めて知って呆れたよ。 雅子妃の過剰なまでの美化。ラストのコマでは 自分まで普段以上に美男子に描いていたな。 418 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 22:01:36 ID:TdFV5Ex6] >>407 そらサヨクの本音が出たw お前は別の所で昭和天皇の戦争責任を追究してるんだろ？ 側室制度は悪しき伝統だから先帝が廃止なされた。 大正天皇も廃止まではされなかったが、男系継承は皇室の根幹に関わることだろ 419 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 22:06:48 ID:TdFV5Ex6] >>415 >何を価値と思うか、何を信仰するかはその人の自由なんだから。 自由？伝統は自由ではないよ。 皇統は我々が生まれる遥か以前から存在していた 今上陛下でさえ自分勝手にはできない。 女系天皇なんて信仰宗教みたいなもんだよ。 これから勝手に創設するんだからな。 420 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 22:07:52 ID:TdFV5Ex6] >>415 >「天皇、ゆえに尊敬」派にする。 お前はオウムと一緒だ。 421 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 22:09:54 ID:TdFV5Ex6] >>415 >「天皇、ゆえに尊敬」派にする。 お前が言ってる「天皇」はハリボテのシバ神に過ぎないんだよ。 422 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/03(日) 22:15:38 ID:TdFV5Ex6] ではオレが女系否定派と容認派の最も強い主張をまとめてみよう。 Q1．天皇の価値とは何か？ Q2．皇位の継承はどんな基準で定められるべきか？ 否定派 A1．男系男子で継承され続けた稀有な文化としての価値 A2．男系男子が絶対であり、困難だが継承者が途絶えないよう最大限の努力をすべき。 容認派 A1．日本国の独立を諸外国に示すための象徴としての価値 A2．皇統を実力で廃絶し、愛子天皇への皇位簒奪の道を開く。 小林の主張は正にこれ 423 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 22:29:45 ID:CnCas0Tu] >>406 > A2．男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない なんだかな。 途絶えても知らないではなく断絶を受け入れるしかないということだよ、俺に関する限りは。 女系容認派でも仮に女系の血筋すら絶えたら断絶を受け入れるしかないだろう。 それを例えば三種の神器を受け継げば赤の他人でも天皇になれることにすれば皇室は存続する、敬意を持たないのは不敬、とか言ったらバカだろ。 それと同じことだよ。 もし男系が絶えても天皇の定義を変えればOKなんていうのはナンセンスだ。 424 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 22:53:46 ID:s7xkw7H5] だいたい男性じゃなければ天皇になれないなんて定義無いし 425 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 23:09:04 ID:c59y5++7] 女性セブンのは多分既女をケンカの場に呼び込もうと挑発したかったんだろ 426 名前：名無しさん＠アンチパナになった男 [2010/01/03(日) 23:16:54 ID:i0b8eqeQ] >>425 ただの憶測じゃないか。 言論（漫画も含む。今更昔のように 「サブカルの漫画家に何むきになってんの？」なんで援護射撃はさせない）は 語った言葉、表現が全て。 427 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 23:27:58 ID:UFWw2ADN] >>418 ＞お前は別の所で昭和天皇の戦争責任を追 究してるんだろ？ 妄想乙。男系絶対の連中ってレッテル貼りしかできないのねー 気にくわない言論は「右翼」ってレッテル貼りして言論封殺してきた朝日新聞を笑えないな ＞側室制度は悪しき伝統だから先帝が廃止なされた 嘘つくなよ 昭和天皇は皇太子時代ヨーロッパを巡行された時にヨーロッパ王室の在り方に「深く感動をおぼしめされ」た人。 ヨーロッパのキリスト教的な一夫一婦制度に感動しただけの話。 ヨーロッパには普通にある女系を「日本の伝統じゃない」とか言ってる君らは、当然ヨーロッパの一夫一婦制度には反対するべきだろ？ 詭弁使ってんじゃねーよ。 428 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/03(日) 23:28:12 ID:Qm+eMES8] ここが所詮議論などできない場だとは知っているけど、 ひとことだけ >>419 >>何を価値と思うか、何を信仰するかはその人の自由なんだから。 「自由？伝統は自由ではないよ。」 そう、「伝統」とは「選択できない絶対的な価値観」だからまず価値がある。 それはわかっているが、現代において「選択の自由」を否定することは 「側室制度の復活」なんかより何百倍もファナティックな信仰であることは 自覚しておいた方がいい。もちろん、それすらもあなたの「自由」なんだけど 少なくとも「人に押しつけることはできない価値観」であることだけは。 女系派はあなたにとっては、同じ天皇を奉じているようでまったくちがうもの を信仰してるんだ、とそう言っただけなんだけどね。 429 名前：428 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:46:15 ID:Qm+eMES8] ・・・それでも、皇室がまったくなくなっちまうよりは、女系でも、宮家復活 でも何でもいい、イギリス王室のようにスキャンダルまみれになってもかまわ ないから、皇室というものが続いた方がいい、というのがおれの考え。だから 「天皇、ゆえに尊敬する」ということに行き着く。たぶん小林に近いと思う。 女性誌の情報なんて知らんが、別に愛子さまに特別思い入れがあるわけでは なかろう。自分の生きてるうちに皇室が「続く可能性が高い」ということを 確認して死にたいという思いなんだろう。 もちろん、今のように高潔な陛下がいらっしゃるのが一番だが、少々デキの 悪いのが挟まっても「いつかまた素晴らしい方が」と想像できだけで十分な のたと思う。そう信じることで自分の国の来し方行く末に思いを馳せること が可能だからだ。たとえ自分が親の顔を知らなくても、子供に恵まれなく ても歴史の中で孤独になることはない。それが「伝統」という信仰だ。 それを失うことは生の意味の多くを失うに等しいと思う。 430 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 00:39:35 ID:ZeyQ9xVo] >>429 ここは君の信仰告白の場でもないよ 431 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 01:03:35 ID:ZeyQ9xVo] >>428 が口先だけでそういうことを言ってるのはとっくにお見通しだ。 この騒動は小林が針小棒大に言い立ててるだけなんだよ。 現実に差し迫った皇統断絶の危機など存在しない。 悠仁さまがいらっしゃるのだからな。 ４２８が本当にそう考えているのなら静観していればいいだけの話。 432 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 01:43:41 ID:vrPp1Vkf] >>408 ＞「天皇論」繰り返し読んでる ＞が、悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位に、なんてこと書いてなかったし、 ＞行間からも読めん。 嘘をつくのはよくないな、それではサヨクと同じだぞ、それともサヨクなの？ 小林は最近の天皇論追撃編で小泉の典範改正の有識者会議の結論の第一子優先を支持して その通りに改正すべきだったと力説してただろ 第一子優先になれば悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位につくでしょ それに、悠仁親王になにかあったらとは言っても愛子内親王に何かあったらとは決して言わないし 愛子内親王が天皇に即位した青写真ばかり描いている 433 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 02:03:01 ID:ZeyQ9xVo] だいたい今時そんなに簡単に子供は死なないよ。 今はどこだって一人っ子が多いだろ？それでもその子が死んで自分の家が断絶するかもしれないと本気で心配する親はいない。 卑小なことを言うなというかもしれないが、自分のことなんだぜ。 だから皇室断絶の危機云々を言う奴は嘘臭いよな。 小林も小林家の断絶をまず心配しろよ。今のままじゃ１００パーセント断絶だぞ。 側室候補なんていっぱいいるんだろw 早く子供作れよ 434 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/04(月) 13:01:04 ID:uvsRKvq4] 血税で飼っている皇室なんてイラネ・・・。 京都にお帰りあそばして、このスレに沢山いるような、<皇室マニア達>からの寄進で生活して欲しい。 全国の神社からも合法的に金が集まるだろうし、天皇家には自活の道を歩んで欲しいし、充分可能だ。 そのかわり、天皇家の好きなように皇室像を作っていけばいいと思う。 435 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 13:57:25 ID:9WwFhEjm] ＞現実に差し迫った皇統断絶の危機など存在しない ＞悠仁さまがいらっしゃるのだからな >>431は現実が分かってないのね 悠仁さま「が」いらっしゃるのに女系問題を云々してるのではない 悠仁さま「しか」いらっしゃらないから皇統断絶の危機が叫ばれ、様々な方策が考えられとるんだろうに 考え違いするでないわ 436 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 14:20:11 ID:ZeyQ9xVo] >>435 >>433を読みな。 徒に危機を煽る奴はタダのアジテーターに過ぎない。 437 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 16:03:17 ID:mXn/2cGW] >>436　>>433 >だいたい今時そんなに簡単に子供は死なないよ。 >今はどこだって一人っ子が多いだろ？ 男系に固執すると悠仁親王しか後継者が居ないことになるが もし結婚相手の女性が子供を産めない不妊体質だったらどうする？ まさか離婚して別の女性と再婚させるなんて無理な話し。現時点で既に相当危機的状況だから 皇室典範改正が必須。せめて女性宮家だけでも容認しないと。 438 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 17:31:49 ID:ZeyQ9xVo] >>437 >もし結婚相手の女性が子供を産めない不妊体質だったらどうする？ 女系天皇が不妊だったらどうするんだ？ 小林も愛子ちゃんが夭折したり不妊だったりする可能性は全然触れないなw 男より女の方が子供作れない人多いよ。 439 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 17:35:12 ID:ZeyQ9xVo] 土井たか子も今上陛下即位の時、一緒に万歳してたよw 440 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 17:40:46 ID:ZeyQ9xVo] 失礼誤爆だった 441 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 17:57:12 ID:mXn/2cGW] >>438 女性も男性も両方容認すれば確率が増すだろ？ 442 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/04(月) 19:55:22 ID:l3mdgu6U] おめーよー、ちったあ、これまでのレス読めよ。それとも単なる嫌がらせか？ 443 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/04(月) 22:28:59 ID:5OzL+AKT] www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o&feature=related こんなの見つけた。 444 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 23:31:40 ID:ZeyQ9xVo] 悠仁さまの誕生は本当に奇蹟というか、国民の願い、祈りが天に通じたものだと思うよ。 祭祀、祭祀と言いながら、小林には「祈り」とは何かがわかっていない。 445 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 02:15:48 ID:0F5xhxI9] 政治利用ｗｗｗｗ そもそも江戸城に住めるようになったのが外国による日本支配の政治利用の始まりだろ 現行クーデター汚物の始まり存在が政治利用 446 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 02:43:30 ID:kcxwOVxW] 世襲議員の安倍が総理になる前の状況 フジサンケイグループによる、安倍救世主論展開 岸と言う神の孫として日本国総理になるべくして生まれそして総理に就任するプリンスとしてテレビ番組で特集を組む 朝鮮クズ小林 サピオ紙上にて、安倍をヒトラーに見立て日本の救世主として雄雄しく描く ヒトラー張りに演説をかます安倍の漫画ｗｗｗ 極左尊皇、極左天皇崇拝を持ち出したら人間の終わり 447 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 12:39:45 ID:5VI+spzM] >>438 女系天皇・女系皇族容認ならスペアがたくさんいるから大丈夫。 ３内親王、５女王に将来の悠仁親王妃のあわせて９人だからね。 男系男子限定なら将来の悠仁親王妃だけで、あとはスペア無しという過酷さ 448 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 12:40:18 ID:1FfAzAwl] >>437 > せめて女性宮家だけでも容認しないと。 それやって継嗣令みたいに三百代言的な学説に悪用されては困る。 皇胤を継承するものを配偶者とした場合のみ宮家を創設できるとでも規定できればいいけれど。 449 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 12:42:04 ID:0AAH0XaO] 薩長の政治利用で生まれた江戸城天皇ｗｗ 450 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 12:46:44 ID:5VI+spzM] >>448 ＞＞皇胤を継承するものを配偶者とした場合のみ宮家を創設できるとでも規定できればいいけれど。 女性宮家容認は女系容認であろう。特定の一般男子（＝旧皇族男子）にのみという規定はつくれないだろうから。 実際、現典範でも皇族は、特定の一般女子のみ（華族のみ）を配偶者とするという規定は設けられなかったわけだから。 いずれにせよ旧皇族を含む一般男子を婿とする女性天皇・女性宮家は実質、女系容認。 男系男子を維持するためには旧皇族男子を元皇族たる男系先祖まで遡って復帰させないといけない。 451 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 12:47:10 ID:o/b6S4e4] >>438 当たり前だ 現段階で女子には継承権が無いんだから 現段階で継承権が有る悠仁親王の方を心配するのは理の当然 >>446 極左は天皇を崇拝しません そのぐらいの常識はわきまえてから発言しましょう 452 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 12:56:16 ID:o/b6S4e4] >>448は無知をさらけ出したなwww 男系絶対の連中の知的レベルの低さをさらけ出したな 継嗣令を「三百代言」ってレッテル貼りしかできないのも苦しすぎるよ 「女帝子亦同」を「早世した草壁皇子の配偶者だった元明天皇のような事例のみと解する方が「三百代言」も良いとこだw そんな意味だったら普通に「子孫」という表現使うだろ 453 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 13:05:03 ID:5VI+spzM] しかしさ、明治になって西洋の立憲君主をモデルに皇室制度を整えたのに、 なんで男系男子限定にしたんだろうな。 幕末までの天皇と立憲化後の天皇じゃ、全然別物なんだし、個人的には、 英国型の男女問わず直系優先で兄弟姉妹間男子優先にしておけば良かったと思うよ。 ちなみに有識者会議の兄弟姉妹間長子（第一子）優先案は現在の天皇陛下に失礼だよな。 今上天皇は昭和天皇の第一子ではないから。 454 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 13:19:11 ID:wuuMv01M] >>448 >三百代言的 だからお前や高森をヨコベンみたいなインチキ弁護士に喩えているわけなんだけどね 455 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 14:55:54 ID:wuuMv01M] >>448× >>452○ アンカー打ち間違えたわ 456 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 16:56:01 ID:fsh168wm] 悠仁親王に早いうちに若い十代の嫁さんを貰って、子供１０人くらい作れば解決する話じゃないのか？ 明治時代は子供１０人くらい平気で産んでいたし、今肉体的に作れないということもないだろう。 天皇なんだから経済問題があるわけじゃあるまいし そうして男系宮家を増やしていけばよい 旧皇族復帰は次の策として考えればいいのではないか？ 愛子天皇なんぞナンセンス 457 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 17:57:59 ID:tMLKgE7Z] 側室制度が再び作れるんだったら何の苦労もないわ 458 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 19:48:55 ID:5VI+spzM] >>456 大正天皇は二十歳で、十五歳の貞明皇后と、 昭和天皇は二十二歳で、二十歳の香淳皇后と、それぞれ結婚されているんだしね。 459 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 20:04:37 ID:2Ld8BSNi] たかだか数十年だろ？軽い軽い、側室なんて。皇室を自分達民衆と同じように考えるから行き詰まるんだ。戦後民主主義の通弊だな。 460 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 20:09:15 ID:EWNQ3p+C] >>456 人間は犬や猫じゃないんだが。万が一の可能性として子供が産まれない 不妊体質の女性と結婚してしまう場合だって有りうるのに 461 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 20:18:25 ID:5VI+spzM] >>460 そういうときは散々バッシングするんだろう。それが男系派の本質だよ。 462 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 20:25:37 ID:2CYTr4Qr] >>460 通常子供が産める体質かどうか、処女かどうかも含めて結婚前に検査するだろ 雅子さんは検査を断ったんじゃ無かったか？ 463 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 20:28:59 ID:5VI+spzM] >>462 はあ？そんな調査するわけ無いだろ。 よくそんな気持ち悪いこと思いつくね 464 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 21:14:05 ID:fsh168wm] >>460 その場合は旧皇族復帰だろう 男系の旧皇族復帰に何も問題はないだろう 465 名前：名無しさん＠アンチパナになった男 [2010/01/05(火) 21:15:38 ID:J+Yzotaa] 実際に宮内庁が調査をしようとしたかはともかく そのことを無条件に「気持ち悪いこと」と思うなら 世襲の君主制そのものと相容れないものを君は持ってるよ。>>463 一昔前の皇室や諸外国の王朝では当たり前のことだった。 466 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 21:29:25 ID:5VI+spzM] >>465 俺は>>462の「子供が産める体質かどうか、処女かどうかも」という部分に関してのみ、 そんな事実はないだろ。気持ち悪いね。と書いただけ。 他の調査も含めて無条件に「気持ち悪い」と感じたわけではないので。 >>464 問題だらけ。散々、前にこのスレに書いた。 仮にやるとしても昭和22年に離脱した男子とその男系男子孫のみを対象とし、 復帰に応じなかった者あるいは皇室会議の議論で復帰に不適格とされた者および それらの男系男子孫については一切、復帰できないようにしておかないとな。 そこのところはっきりしておかないと後々、揉めるだろうから。 皇族身分と一般国民身分とを何度も往復されても困るし。 467 名前：名無しさん＠アンチパナになった男 [2010/01/05(火) 21:37:05 ID:J+Yzotaa] >>466 「そこのところ」をはっきりする事に異論を持つ人は そうそういないと思うがね・・・。 468 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 21:40:29 ID:1FfAzAwl] >>450 > 女性宮家容認は女系容認であろう。特定の一般男子（＝旧皇族男子）にのみという規定はつくれないだろうから。 作ればいいだろう。 皇族の存在は憲法の例外だからそういう規定を設けても差し支えないだろう。 >>453 > しかしさ、明治になって西洋の立憲君主をモデルに皇室制度を整えたのに、 > なんで男系男子限定にしたんだろうな。 西洋の制度をモデルに近代化したとしても根幹の部分は自国の歴史、伝統に根ざしていなければならないのは当然のことだから。 和魂洋才みたいなものだな。 469 名前：名無しさん＠アンチパナになった男 [2010/01/05(火) 21:41:42 ID:J+Yzotaa] 小林は皇室をやたら「聖域」というが 両陛下の人徳は皇室の担い手としての責任感から為された 御本人の修養の賜物であって 「皇室に生まれれば」とか「皇室入りすれば」 無条件に賦与されるものじゃないだろうよ。 先年目を覆いたくなるような醜聞を暴露された宮家女王もいることだし。 小林にすれば「黙って敬え」なんだろうが。 470 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 21:45:48 ID:5VI+spzM] >>468 皇族は例外規定だから当然だが、結婚相手たる一般国民を特定の出自の者に限る 規定は困難であろう。 つーか、男系男子を維持するためには旧皇族男子を元皇族たる男系先祖まで遡って 復帰させないといけない。 男系を維持するのなら女性宮家は絶対ダメ。 471 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 21:49:43 ID:fsh168wm] >>466 だからそれは悠仁親王の嫁が不妊の場合に、議論すればいいだろう １０人子供を作れば何も問題はおこらない 女系容認などナンセンス 472 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 21:52:03 ID:fsh168wm] ２千年以上男系で来たのだから、それを変えることに意味を見出せない 473 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 22:16:10 ID:5VI+spzM] >>471 いや、そもそもスペアたる宮家（それが従来どおりの男子・男系宮家なのか、 女性・女系継承容認の女性・女系宮家なのか議論は分かれるが）が全く無い 状態でお妃が得られるのかという問題でもある。 男系を維持するとしても悠仁親王殿下が成人（二十歳）なさるまでに旧皇族を 復帰させておかないと、逆に女性・女系容認にしても皇女がたくさん降嫁される までの今の時期にしておかないと。 どっち（男系維持・女系容認）にしろ皇室典範の改正（あるいは旧皇族男子皇籍取得 のための特別法制定）が急がれるんじゃなかろうか。 474 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 22:49:03 ID:1FfAzAwl] >>470 > 皇族は例外規定だから当然だが、結婚相手たる一般国民を特定の出自の者に限る > 規定は困難であろう。 皇胤の継承者となら皇籍に残る、一般人相手なら臣籍降下。 別に結婚相手が限られるわけではない。 475 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/05(火) 23:03:46 ID:5VI+spzM] >>474 だから一般国民を皇胤の継承者とそうでないのとで取り扱いを分ける規定を 設けるのは問題だろ。実際の運用においてはそうして結構だけれど。 一般男子のうち皇胤の継承者にのみ皇族となれる特権を与えることを一般法化 するわけだから。そういうことは特別法でしかできません。 というか、結婚相手だけ皇籍に入っても男系が維持されたことにはならんしな。 男系先祖たる元皇族にまで遡って復帰、皇統譜にしっかり父母や父方の祖父母等の系譜を 記載するようにしておかないと。とにかく女性宮家は婿を旧皇族男子限定としようがしまいが 絶対にやめないとな。男系を維持したいのなら。 476 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 01:15:39 ID:jMdp7Gvf] >>472 しかも偶然に男系できたわけではない。 あるときは、傍系からと、いろいろ苦労しやりくりしてきての男系だ。 これはもう男系による皇位継承が不文律だと断定せざるを得ない。 とすると、男系を維持するためにどうするかを、その時代時代の実情 に合わせて考えるべきなんだ。 このままでは、男系の継承が困難になるから新王朝を立てよう、みたいな 話はもってのほかだ。 477 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 01:22:50 ID:jMdp7Gvf] >>471 そうなんだよ。 ここまでの危機になったんだ。 今後は、各宮家とも多産に励まれるはずだ。 従ってこの危機さえしのげば、また千年くらいは安泰だ。 それを何の工夫、努力もせずに、ハイ万世一系もここまででした なんて罰あたりな話は許されるものではない。 478 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 09:48:26 ID:HO7iXAT3] >>476 偶然に決まってるだろjk だいたいほとんどの天皇が皇子・皇孫で、まれに皇曾孫。 例外中の例外が唯一の５世孫である継体天皇。 そもそも皇婿制度がないのに女系皇族が生まれようが無いじゃん。 >>477 万世一系を信じているんだ！ 479 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 09:53:09 ID:HO7iXAT3] つーか、今、急いで皇室典範を変えなくていいと思ってるやつは>>473を読んで 何か思わないのか？ 480 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 11:49:32 ID:4j7FPfZ6] >>479 明治以前は皇室典範などなかったが男系が守られてきた 女系宮家など論外 天皇の半数は側室の子供だそうなので、男系のみが第一義 男系を守れば皇統が保たれる 男系でなければ天皇ではない だから男系を守らない皇室典範改正など意味はない 481 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 11:55:17 ID:8XDGOMdd] もう人工授精でいいよ。 482 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 12:41:28 ID:BAK5GWyS] >>478 396 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2010/01/03(日) 02:00:32 ID:CnCas0Tu (6) >>329 > 今までたまたま女系がいないで済んだだけなのを、さも「男系絶対」であるかのように語り、 江戸時代にも皇統断絶の危機があったため新井白石の建白によって閑院宮家が創設され、その後皇統断絶の危機は閑院宮家の存在によって回避された。 この時即位したのが光格天皇で今上天皇はその直系。 明らかにたまたまではなく断絶を回避するための対策が施されている。 483 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 12:47:04 ID:BAK5GWyS] >>479 旧皇族男子の皇籍復帰を急ぐべきだな。 女性宮家創設なら現状のままの方がまし。 特に小林の言う有識者会議案では男系継承の可能性が残っているにもかかわらずそれをも摘み取ることになるので話にならない。 484 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:24:00 ID:HO7iXAT3] >>482 閑院宮家からの光格天皇は東山天皇の皇曾孫。でも旧宮家は現に今皇族であるという わけではない。 だから秋篠宮家や三笠宮家、高円宮家から天皇が出るのは従来どおりだけど、２０世代も 前に分かれた家系で、しかも臣籍に降って60年も経ってから天皇が輩出されるのは前代未聞。 そんなのは伝統でもなんでもない。だいたい皇籍の無い者に皇位継承権なんぞ無し。 継体天皇は古代だし、宇多天皇や醍醐天皇は当時の天皇の皇子・皇孫だから復帰できた特例。 485 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:31:59 ID:HO7iXAT3] >>483 旧皇族の復帰は絶対無いよ。普通に考えて無理だろ 「男の子生みます宣言」して旧宮家男子と一般女子の若い夫婦が皇籍に入ると思うか？ 男子誕生しなけりゃ、なんの意味も無いんだぜ。 まあ、考えられるとしたら女系容認して皇婿殿下に旧宮家男子が迎えられることぐらいだろうね。 486 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:37:59 ID:4j7FPfZ6] >>484 女系天皇には何の意味もない ２０世代前であろうが、めかけの子であろうが、体が弱かろうが関係ない 天皇に求められるのは男系ただ一点 487 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:39:34 ID:HO7iXAT3] >>486 じゃあ、 南朝の末裔とか皇別摂家の近衛文麿や西園寺公望が天皇になってもいいの？ 488 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:47:46 ID:4j7FPfZ6] >>487 神武天皇以来の男系のみが日本の天皇の資格がある 過去の女性天皇も男系であったのだから問題なし 489 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:51:02 ID:HO7iXAT3] >>486 男系ただ一点なら男系男子の中から選挙とか抽選で選べば良いじゃん！ 男系ただ一点なのに、なんで歴代天皇は皇子や皇孫、皇曾孫といった近親者ばっかりなの？ あの傍系の光格天皇ですら、皇曾孫だよ。継体天皇も皇曾孫の孫なんだけど。 君の珍説「男系ただ一点」は成り立たないぜ。 >>488 >>神武天皇以来の男系のみが日本の天皇の資格がある 誰が決めたの？じゃあ、なんで平将門はその資格があるのに天皇になれなかったの？ 近衛文麿や西園寺公望も神武男系だからその資格があるということになるけど、それでいいの？ おかしいと思わないかね？ 490 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 15:54:51 ID:4j7FPfZ6] >>489 それが２千年間守ってきた伝統だからだ あなたは女系容認なの？ っていうか何が言いたいわけ？ 491 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:02:50 ID:4j7FPfZ6] ５世代前ならいいけど、２０世代前はダメだというのは論理的にナンセンス マッカーサーに剥奪された皇籍は剥奪無効 492 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:09:55 ID:HO7iXAT3] >>490 元皇族の子孫の皇籍取得は伝統じゃないよ。 俺の個人的意見は 天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁親王殿下と継承されればいいと 思ってるだけだけど何か？つーか、俺個人が生きてる間はそれしかないだろうし。 摂政就任権のある女性皇族（内親王・女王）を差し置いて旧皇族が皇位継承権を 付与するという主張に違和感感じたのと旧皇族の復帰は難しいんじゃないかと思っただけ。 何か文句あるの？ >>491 伏見宮系皇族の皇籍離脱は大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」に沿って いずれ行われるべきものだった。 伏見宮家と閑院宮家以外は幕末に特例でできた宮家ばかりだしね。 当人たちも復帰なんて望まないし、なんでそこに拘るのか意味不明。 493 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:17:49 ID:4j7FPfZ6] >>492 拘ってるのはあんただろう 男系以外に拘るものは何もない 494 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:21:32 ID:clWIYvET] 天皇陛下！ パチンコの小林です！ 統一教会！！勝共連合！！文鮮明！安倍信三！ 495 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:25:11 ID:HO7iXAT3] >>491 ５世代も何も継体天皇は王朝交代説すらある。 だから５世代すらアウトかもしれんな。 まあ律令では５世孫までを皇族（皇親）としたそうだが。 つーか、一国の象徴たる立憲君主を古代の小国の大王（おおきみ）と いっしょにするなんてねえ。 何世代でもおｋというのは皇室典範で採用された永世皇族制度の思想だろ？ そんなものはたかだか１２０数年の歴史しかないじゃん。 幕末期に拡充させた伏見宮系を皇族として残すための方便だし。 >>493 >>男系以外に拘るものは何もない ↑ほらまた珍説。男系以外に拘るものがなけりゃ、選挙でも抽選でも、もっと言えば 輪番制や譲位制度でもいいことになるだろう。 なーんにも皇室のこと理解してないし、分かろうともしないんだねえ。 何とかの一つ覚えのように「男系、男系」を繰り返すのみだし。 496 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:32:07 ID:clWIYvET] 左翼は本当に天皇家皇族が大好きだよな 反日アメリカンへの憧れが凄すぎですよｗ 反日の象徴的ライフスタイル！天皇家 497 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 16:32:12 ID:4j7FPfZ6] >>495 じゃぁ仮に悠仁親王に男子が出来なければどうするわけ？ 498 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 18:44:02 ID:HO7iXAT3] >>497 もし、彼に娘がいたらその女子が生涯独身で天皇を務める。 それが無理なら「皇位継承資格に該当する者無し」となる。 ２０世代も前に分かれた家系、それも６０年以上前に臣籍降下した者の子孫に 皇位が移るにしろ、女帝・女系容認にしろ、前代未聞のことである。 だからその問題を一世代先送りできたのだから41年ぶりの親王殿下誕生にみな喜んだのだろう。 499 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 18:59:47 ID:MoiMSyk7] >>497 悠仁さまに親王ができれば何の問題もなし 500 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 19:01:44 ID:MoiMSyk7] >>498 >だからその問題を一世代先送りできたのだから41年ぶりの親王殿下誕生にみな喜んだのだろう。 その繰り返しでいいんだよ。誰にも先のことなどわからないんだから。 小林みたいなインチキな予言者気取りの奴以外はな。 501 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 19:04:44 ID:4j7FPfZ6] >>498 何も問題はない 直系が断絶すれば傍系に移る そうやって皇統は２千以上保たれてきたのだから それと同じことをすればいいだけ 無難なのは悠仁親王が沢山子供を作って、男系宮家を増やすことだな 女系容認になった時点でイギリス王朝と同じものになってしまう それは天皇制の死につながる 502 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 19:18:03 ID:4j7FPfZ6] 確か昭和天皇の時もなかなか男子ができないので、周りから側室の話もあったそうだが、皇后の気持ちを考えてふみきれなかったそうだ。 そのうち男子が生まれたのでことなきを得たが、昭和天皇のときでもそうゆう話はあったわけだから、天皇家においては側室の存在はタブーというものではない。 世界中見渡しても一夫一婦制以外のところもあるのだから、天皇だけは特殊扱いしてもかまわない。 503 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 19:28:05 ID:kYCDma1B] >>501 そうですね。 そのためにも、でたらめな女系論議に止めを刺し、悠仁親王殿下がじっくり帝王学を身につけられる状況になってほしい。 それから、悠仁様をお守りする宮家がほしい。男系男子の方の復帰・宮家創設や現宮家への養子を認める世論喚起・法令の整備を望みます。 504 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 20:13:57 ID:MoiMSyk7] >>502 >天皇家においては側室の存在はタブーというものではない。 側室よりは人工授精や試験管ベビーの方がまだマシ 一般人でもそっちはやってるんだからな。 要はそういうのはプライベートな問題だから外に出さなければいいだけの話。 505 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 20:44:07 ID:psaZ4pts] >>503 無理だよ。国民に親しまれているのは女性皇族の方々。旧皇族の子どもとか孫たちなんか 誰も知らない。 だから旧皇族の復帰なんかより女性宮家創設の方が可能性が高いというか、少なくとも世論の 支持が得やすい 506 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 20:57:17 ID:f2MBHUc9] 続　総統閣下が雅子妃にお怒りのようです www.nicovideo.jp/watch/sm9306750 507 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/06(水) 21:42:15 ID:fz9LMcX5] >>502 それ、たぶん、憲法九条改正よりも難しいと思うよ 508 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 21:56:37 ID:kYCDma1B] できれば、宮家女性皇族との婚姻縁組（婿養子）が望ましいのだが… 今度こそ真の有識者で叩き台を作れば、可能だと思う。 509 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/06(水) 22:01:07 ID:HO7iXAT3] まあ、そもそも公家をはじめとする華族制度も無いし、立憲君主制が数十年後に 維持されているかどうかも分からないんだし、どうでもいいと言ってしまえば、 どうでもいいことだけど。 他国の王室事情を調べてみたけど、どこの君主国もその維持が大変なようだ。 君主国は１８〜２０世紀にかけてだいぶ減ったけど、おそらく今世紀末には・・・ 510 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 02:43:31 ID:EZzDLpej] 人間も、犬や競争馬と同じく血統で判断されるべきだ 511 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:月光 [2010/01/07(木) 05:57:39 ID:Y1zXe+hF] 取り合えず、伝説や神話やフィクションでも ２千年以上続いたしきたりだから男系の方が良いのかもなぁ。 神武天皇、継体天皇とかそういう突っ込み所がある制度でも それが一応日本人のよりしろなわけだし。 最近よしりんが言う今上天皇のお心が女系容認だったとしても 天皇制度は天皇個人がどうこうして良い問題でもないし。 しかも今の世論が日本の歴史全部を踏まえた上の世論ではない 西部流に言えばな。 親戚復活は今の世代は無理でも子供とか産まれれば多少は 国民の覚えもめでたくなるだろうし、そうやってきた続けてきたわけだし。 側室が手っ取り早いが軋轢が多すぎて無理、本当に制度の事を考えれば これが確実なんだけど。まぁ今上天皇と美智子様の物語が素晴らしいし それはそれで日本の伝統とも言えるし、まぁ無いな。 試験管とか言ってる奴等は左翼と一緒…神話に科学を持ち込むなっての。 隠せば良いとか上で誰かが言ってたが、保守派から試験官と言う言葉が 出るのが恐ろしいわ。 512 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 10:54:09 ID:OpozmFUT] >>478 →　こういうのはもう泳いで帰って欲しいな。 >>479　> 今、急いで皇室典範を変えなくていいと思ってるやつは>>473を読んで 　　　　何か思わないのか？ 　　　→いいかい、議論の核心は今の典範が良いかどうかではないんだ。 　　　　もっと改悪しようという動きが出てきて、実現寸前までいったんだ。 　　　　元左翼活動家が入り込んだ有？識者会議で女系女帝容認を打ち出し 　　　　不忠の長官・羽毛田もそれに加担している。 　　　　こんなことで肇国以来の日本の国柄の骨格を断ち切られて良いのか 　　　　という問題なんだ。 513 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 11:06:44 ID:OpozmFUT] >>511 >取り合えず、伝説や神話やフィクションでも２千年以上続いたしきたりだから 　　　 男系の方が良いのかもなぁ そうだよ。しかも単なる「伝説や神話やフィクション」でなくて史実にもとづいて 検証可能なところまでさかのぼっても男系で一貫しているんだ。 そこから先の、今だ検証できない過去も言い伝えによれば男系でつながっている。 >神話に科学を持ち込むなっての。 その通り。しかし仮に科学を持ち込んでも、男系である限りその遺伝子は 神武天皇につながることを八木秀次教授が論証したんだ。 日本人の誇りの中心が、この萬世一系なんだから、これを棄損したい連中は どういう連中か想像がつくってもんだ。 514 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 11:21:02 ID:OpozmFUT] >>510 >人間も、犬や競争馬と同じく血統で判断されるべきだ 古代ではそう考えられたんだろう。 これに徳治主義を加えても、蘇我氏や平家や北条や足利が仮に「王朝」 をつくっていた場合と、神代以来の皇室による統治とでは優劣の差、 一目瞭然だ。 支那の皇帝やローマ皇帝に如何に酷いのがいたか。 ヒットラーは選挙で選ばれた。 革命から出てくるのは、ロベスピエールやらスターリンやら毛沢東だ。 つまり、日本の皇室は世界史上の奇跡のようなご存在なんだ。 515 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 11:45:49 ID:UdRxbA13] >>511 >試験管とか言ってる奴等は左翼と一緒…神話に科学を持ち込むなっての。 >隠せば良いとか上で誰かが言ってたが、保守派から試験官と言う言葉が >出るのが恐ろしいわ。 側室よりはまだマシと言ってるだけだ。 ちっとはよく考えて見ろ。側室の方がよほどおぞましいだろアフォ。 他の女性を子を産む道具扱いしてるわけだし 愛する妻に子供ができないからと言って他の女性に子供を生ませるのは人間としてどうだ？いくらお家のためとはいえ。 これは左翼的な考えかね？ 昭和帝や今上陛下は生物学者であることもお忘れなく。お前のような科学音痴ではないよ。 516 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 12:00:44 ID:UdRxbA13] >>511 は尊皇の念云々以前に人として問題がある。 昭和帝が側室を何故廃止なさったか考えてみよ。 そもそも人工授精は子のない夫婦で実際に行われているが、愛人に子供を産ませるのは反社会的行為だろ。 517 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 12:10:32 ID:DakWLnST] 大正天皇は明治天皇の５人目くらいのお手つきの子だろ 天皇においては歴史上、正室・側室の区別がない 天皇はそもそも国民じゃないし、公的な存在だから世俗の論理で考える必要はない 518 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 12:39:32 ID:DakWLnST] >>509 ＞他国の王室事情を調べてみたけど、どこの君主国もその維持が大変なようだ。 ＞君主国は１８〜２０世紀にかけてだいぶ減ったけど、おそらく今世紀末には・・・ 男系だから２千年も続いたんだよ 519 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 12:44:06 ID:DakWLnST] 直系のみとか女系容認にしたら簡単に滅びちゃうよ 520 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 12:57:50 ID:UdRxbA13] >>517 そういう考えは大正天皇以来、国民だけでなく最早皇室自体にないと思うがね。 先帝も、今上陛下も、皇太子殿下、秋篠宮殿下、皆様が否定なさるだろう。 521 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 13:02:22 ID:UdRxbA13] >>517 >大正天皇は明治天皇の５人目くらいのお手つきの子だろ それを知った大正天皇がショックを受けたのが遠因になって、昭和帝の代で廃止されたのだと思う。 522 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 13:19:22 ID:DakWLnST] 明治天皇も側室の子だし、歴代天皇の半数が側室の子供なんだから、こと天皇家においては世俗の論理は通用しない 天皇を我々と同じ国民と同列に論じることがそもそもおこがましい 523 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 15:32:37 ID:E29dViAz] そんな国民から支持されるはずのない側室制度なんか いくら語っても時間の無駄ですよ。 国民から理解が得られる可能性があるのは女性宮家のみです。 524 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/07(木) 15:36:20 ID:OpozmFUT] >>517　>大正天皇は明治天皇の５人目くらいのお手つきの子だろ 「お手つき」ではない。 ちゃんと選ばれた女性で、臣下側が勧めた。 少なくとも近代になってから「お手つき」感覚で側室を持たれた方はいない。 そこが日本の皇室の凄いところだ。 人民の代表などとうそぶく毛沢東や金正日の正妻ポイ捨てや夜な夜なの変態 ランチキ騒ぎとは雲泥の差だ。 525 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 15:42:22 ID:E29dViAz] >>517-518 血統が続いたのは側室制度があったからですよ。でも、もう過去の話。 女性の権限を男性同様に認める現代なのだから、未来に目を向けましょう。 526 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 15:45:37 ID:D6STNbBq] 小沢の次に来るのは小和田恒だろう。小和田は来年以降になるかもしれないが。 予算成立後の鳩山の辞任は固まりつつある。民主は自民離党組みを引き入れ 国民新党と合わせて参院過半数確保できたら社民党を切って普天間基地受け入れ るだろう。悪の首領小沢さえ潰せば民主党どころか戦後レジームごと崩壊する。 自民党は抜け殻だけ残っているだけでもうすでに事実上崩壊しているが。 527 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/07(木) 15:53:44 ID:D6STNbBq] 以前にも貼った図と↓のリンクを参照すると、悪の首領小沢（と小和田）を中心にして 負の波動を持つ勢力がことごとくその周りに集結しているのが理解されよう。 iup.2ch-library.com/i/i0043969-1262789804.jpg 小沢と習近平が結びついたことにより、悪の枢軸の全貌がついに明らかになった。 江沢民 - 習近平 -　北朝鮮　-小和田・外務省-層化・女系左翼-学習院-皇太子ご夫妻 （上海閥）（太子党）　　 │対 対↑　　　　　│　　　　 　│話　　　　　　　↑対 立↓　　小沢・民主党─│路　　　　　　　↓立 　　　　　　　　│ 　　　　　│線 胡錦濤 - 李克強 - アメリカ - 自民・男系保守派 - 天皇陛下 - 秋篠宮殿下 - 悠仁親王 （共青団） 参考： 新たなパイプづくりが課題　小沢氏頼み、中国と民主党 www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912100297.html 習近平と中国共産党内の権力闘争（PDFファイル） ttp://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/09111201.pdf 528 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/08(金) 00:06:57 ID:Yvc87aUy] 　最近気になったことなんだけど、もし女性宮家を作り、外から男性を皇族に加え、 二人の間に生まれた子供は、男子だとしても女系ですよね。 　じゃあ、その男子と外から入ってきた女性の間に生まれた子供は、男系ということ でいいのでしょうか？ 529 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 00:24:34 ID:VE+8ZB33] >>528 >>10の系譜を君のあげた例に合うように書き換えるとこうなる 【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父 　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】 　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父 　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父 神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母 　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝佐藤さん（♀）　／　　　　　　　【男系系譜３】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父 　　　　　　　　　　　　　　　鈴木朝第二代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 男系では鈴木朝第二代、女系を基準とするなら佐藤朝初代。ただし女系で考えた場合の佐藤朝は初代で断絶が確定。 530 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 01:11:35 ID:5/+MpgNu] >>522 そんなの、そもそも今上陛下も皇太子殿下も秋篠宮殿下も絶対納得しないだろw おこがましいのはお前の方、お前は日本の恥だ 531 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 02:35:15 ID:VE+8ZB33] >>528 ちょっと間違えた。 【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父 　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【女系系譜２】 　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖母 　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖母 神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの母　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母 　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝佐藤さん（♀）　／　　　　　　　【男系系譜３】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父 　　　　　　　　　　　　　　　鈴木朝第二代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 こうだな。 男系では鈴木朝第二代だが女系を基準とするなら佐藤さんの旧姓を冠した王朝の初代。ただし女系で考えた場合の王朝は初代で断絶が確定。 532 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 08:07:54 ID:dxKaYTSw] >>522　　歴代天皇で側室の子は大正天皇だけ。 それ以外はみな正式な妻の子だよ。 皇族に限らず一夫多妻制の貴族社会でも正式な妻以外の子は父親から認知されない。 皇族の父親から認知されない子は皇族になれず、当然皇位継承資格などない。 側室制度は一夫一婦制。正妻以外の子は庶子。 皇族の一夫多妻制では妻はみな正式な妻。妻の産んだ子はみな嫡子。 跡取りの母はのちに後宮トップの中宮に昇格したってだけで、中宮のみが 正妻ではない。 典範は憲法に則って妻を一人と定められたためたが、庶子は認知された。 だが庶子のままの立太子はまずいと、皇后の養子になった。 生母の存在は物心つくまで知らされず、知ったときはかなりショックだったというから 周囲から皇后を生母と思うように育てられていたのは間違いない。 庶子が認知されていた時代ですらそれだけデリケートな問題だったのだから、 現代で側室制度復活などありえない。正妻に子がなく、戦前の出産時の母子や 乳幼児の死亡率が高かった時代に、一夫多妻制を補うために 一時的に利用された制度でしかなく、皇室の伝統でもなんでもない。 533 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 09:01:55 ID:wfRpvoJg] 天皇は日本国の元首だ 文藝春秋　1999年9月特別号 所収 「日本国憲法改正試案」小沢一郎（自由党党首） ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm 534 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/08(金) 14:19:21 ID:xGAM7SL9] >>532 ２千年間天皇は一夫多妻だったのか 535 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/08(金) 14:23:28 ID:xGAM7SL9] 明治まで一夫多妻だったのなら 側室がダメなら、一夫多妻にもどせばいいのではないか 536 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 14:49:32 ID:3bFzAard] >>533 天皇を元首にするのは賛成だが、この手合いの人達は明治憲法に戻したがるから問題だ。 何でもかんでも天皇に直結させるから統帥権の問題なんか出てきたのに。 537 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 14:56:01 ID:V9N4cHkz] 統帥権干犯問題→鳩山一郎 習近平謁見問題→鳩山由紀夫 538 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 15:24:54 ID:boxCWi7f] ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。 性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。 これに当てはまる人物には気を付けよう。 　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！ 　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 「朴痴漢」 日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』 日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』 勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』 息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』 「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』 パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』 ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』 ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』 日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。 帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。 超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。 友達にも教えてあげよう。 www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 539 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/08(金) 15:58:41 ID:JjZCmhL0] 国民が一夫一婦制なわけだから 国民とともにある天皇としては憚れるのではなかろうか？ あと皇室全体が特別を嫌う風潮になってきていると思う 540 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 01:52:30 ID:LK4uHI58] >>536 統帥権の独立というのは別に日本独特の特異な制度ではなく、ドイツなど日本がモデルにした西欧諸国では普通の制度だったのだよ。 要するに軍事に無知な政治家が軍隊の作戦に干渉しないと言うだけのこと。軍事は軍事のプロに任せよと。 それと明治は天皇に何でも直結させたと言うのも間違いで、天皇は君臨するが具体的に政治軍事経済等々に関与せず 具体的な事は各大臣・政治家に任せると言うのが明治の立憲君主制。 軍隊の統帥権の独立の制度が上手く行かなくなったのは、戦争が国家総力戦の時代に入ってきたから。軍隊だけで戦争と言う 巨大化した異常な状況をコントロールできなくなってしまった。 そのため明治日本がモデルにしたドイツにしてからが、政治家であるヒトラーが軍の作戦に介入できるシステムに変異しつつ有った。 541 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 03:18:32 ID:5ZPbXcdj] >>536 しかし憲法改正は明治憲法をベースにすべきと思うけどね。 憲法改正というとなぜかゼロベースで新しいのを作るという話しか見ないが今の阿呆な政治屋どもにそんな大仕事を任せるなど危なすぎる。 542 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 11:38:13 ID:G7ayfZdy] 側室制度復活なんて口でいうほど簡単なもんじゃないよ。 母親の出自は不問といいながらも、皇位継承資格のある皇族の母親なら それなりでなければ困る、子供がもって生まれた素因というものだってある。 女子しか生まれないとか、子供ができなくてもその側室は税金で生涯飼い殺しかい？ 側室が産んだ女子なんてなんの存在価値がないのだけど、その子はどうすんの？ 男子ができたところで、お子さんの学校行事なんかにはその側室が同行するの？ 家族での静養の時は子供も一緒なら妃殿下と側室も一緒に？ それともあくまで側室は一切表にでず、庶子の男子は妃殿下の実子扱いなの？ そんな扱いに甘んじるそれなりの出自や教養をもつ女性なんてそう簡単にいないだろう。 側室は皇族でないのに、その子が皇族になるというのだってまずい。 そんなことが通れば正式な側室じゃない女性が皇族の子を孕んでも （恋愛以外の意図をもつ可能性だって否定できない） その子が男子なら皇位継承資格が発生する事態になる、隠し子となったら あれこれよからぬ事態も想定できる。 こんだけ問題点だらけの制度が復活できるわけない。 男系男子復活だって同様。 悠仁君誕生によってすぐに皇位継承資格者を補う必要はなくなった。 悠仁君より若い世代でのスペアが必要となったわけだ。 復活した男系男子に子供ができなかったら？ 女子しか生まれなかったら？ 結婚すらできなかったら？？ スペア製造のために復帰させたのにスペアが生まれなかったら 意味ないじゃん。 髭の殿下のところの姉妹は妹は改正されたら皇室に残ることもしかないと 雑誌のインタビューで語って髭の殿下に「お前は強いな」と言われたそうだけど、 娘の意思を否定しなかった、つまり髭の殿下も改正されたらそれはそれで従う意向なんだよ。 肝心の皇族たちが政府の決定に従うという姿勢なのだから、女帝・女系容認となっても 外野がとやかくいう必要はないね。 543 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 14:13:50 ID:OLLRjgZw] 「天皇論」 [桜H22/1/8 www.youtube.com/watch?v=ZlvF_hI3F9E&feature=youtube_gdata 小林よ しのり氏がSAPIO誌上で表明された 「天皇論」に関することに ついてお話しします。 544 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/09(土) 18:16:07 ID:buPjPaJC] だからどう理論武装しようが、女系→皇統断絶→共和制なんだって。 女系で遡れば、アイヌと沖縄以外のほとんどの日本人は天皇とつながってるからね。 女系で継承したばっかりのときはいいが、代が下っていくとその辺の国民と全く同じになるよ。 天皇が血統によって規定されてるってのは女系容認派も認めるわけだろ？ 545 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 18:29:18 ID:Kytfwpof] >>536 ＞天皇を元首にするのは賛成だが、この手合いの人達は明治憲法に戻したがるから問題だ。 ＞何でもかんでも天皇に直結させるから統帥権の問題なんか出てきたのに。 ８世紀から１９世紀にかけての律令体制や旧憲法の天皇主権（もしくは国権の最高機関）なら天皇が元首と 言うことになるけれど、現憲法の国民主権では成り立たないと思う。 律令体制は天皇が統治権者なので、論理的正当性は常に「天皇親政」側にあった。 政治的実権と天皇の分離は、権力者側が経済力や軍事力で天皇を圧倒しなければ保てなかった。 律令体制や旧憲法は理論上天皇の政治介入を招く恐れがあり、また権力者が天皇を利用（天皇の絶対化 により権力を強化）する事態にもなりかねない。 それを防ぐためにも国民を主権者とし、天皇を政治から完全に切り離さなければならない。 現憲法にも問題がある。 主権者（もしくは国権の最高機関）でなくなった天皇に、主権事項を認証する権限はないはず。 国事行為は旧憲法の残滓なので廃止し、天皇を純粋に「国民統合の象徴」とするべき。 546 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 19:14:47 ID:LK4uHI58] >>544 諸外国の女性国王を認める国々は、全部断絶して共和制に向かう？　 547 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/09(土) 19:22:14 ID:buPjPaJC] >>546 国王と天皇は同じなのか？ 天皇を単純に立憲君主制の元首とのみ規定するならその質問に意味はあるけど、 俺の理解では天皇は宗教的な存在でもあると思うが。 548 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 19:31:53 ID:G7ayfZdy] >>544　 禁中並公家諸法度によって天皇家の定義は制限され、幕府の支配下におかれ、 捨扶持をもらって糊口をつなぐ時代を送った。 典範制定によって天皇が事実上のお飾り人形となり、政府や軍部に都合よく利用され 戦後の天皇の人間宣言、民主主義確立、身分制崩壊によって かつての日本の支配者であった天皇家とはもはや別ものとなった。 天皇の人間宣言は天皇の先祖が神だとした記紀を天皇が否定したのと一緒。 今さら女帝・女系容認となったところでどうってことない。 その時点で天皇が自らの血統の正統性、万世一系とやらを否定したのも一緒だ。 先祖は神ではないならあの系譜の信憑性はもうない、 そうなったら先祖のどこからが単系出自の男系なのか不明になる。 過去の遺物として天皇家を基本親子継承によって細々と継承していくのが 自然だろう。天皇は国民にとって象徴ですらなくなってきてる時代だし、 女系の天皇だろうと、天皇直系の子孫ならかまわんさ。 549 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/09(土) 19:39:57 ID:buPjPaJC] >>548 結構良いこと言ってますね。 ようは神話から連なる万世一系って一種の宗教なんだけど、俺は その宗教を維持するためには何も考えずに男系で維持していくべきだって考えなんだよね。 550 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/09(土) 22:11:11 ID:mtd/BiL3] >>484 「60年も経ってから」って言うけど、たった二世代かそこらだぜ？ 別に数百年も経って、平民の血が混じりまくってる訳じゃない 今でも旧皇族は、旧華族と結婚してるのが多いし 551 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 22:23:49 ID:G7ayfZdy] >>549　宗教なら経典にどんな矛盾があろうと絶対的なものだから 神を先祖とする天皇であってかまわんさ。 聖書も仏教経典だって非科学的なことはたくさん書いてあるが そんなことは不問で信仰されてる。 でも天皇制は宗教じゃない。 天皇はかつてに日本の支配者の子孫であって、記紀は天皇家の 系譜や歴史を記してきた史料。経典ではない。 宗教なら教徒でもない国民の税金で維持をして義務はなく 宗教法人天皇教を創設して教祖の好きなように継承者を決めていけばいい。 どんだけ教祖と血縁関係が薄かろうが、妾に産ませた子だろうが、 後継者は教祖が決めればいい、政治家や国民の意向など関係ない。 今の皇室は絶滅寸前の天然記念物みたいなもん。 消滅しても日本に大きな影響力をもつ存在じゃなくなった。 でも無形文化財みたいなもんだから、形式だけでも天皇家を残すというのであれば、 （費用も莫大だし、それが国民の総意とはもはやいえない状況だと思うが）、 側室だの、民間人の復帰だのという不自然なことはやめて 女帝・女系を容認して、生まれながらの皇族全員に 皇位継承資格を持たせるのが一番自然だ。 女系だろうが天皇と血統の近い子孫だから皇位継承資格がある、 それでかまわん。 552 名前：誘導（ブックマークをお願いします） [2010/01/09(土) 22:25:50 ID:wddMknHU] NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15 dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/ (次スレ) NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16 dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/ 553 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/09(土) 23:11:58 ID:7e+2oGJu] 佐高　今回の衆院選で、公明党＝創価学会の自民党に対する影響力は増大しました。 　　　 公明党は、かつての主張を捨ててピタッと小泉首相とくっつき、与党内での 　　　 発言力が上がっている。 小沢　自民党は公明党の血を吸ってでも生き延びようとした。ところが、逆に血を 　　　 吸われる関係になってしまったね。 佐高　自民党の候補者が今度の選挙で、「比例区は公明党に」と呼びかけたのです 　　　 からね。すさまじい話です。 小沢　自民党は滅亡の一歩手前ですよ。選挙で他人の党をよろしくって頭を下げる 　　　 ようなバカな政党なんてありえません。 　　　 自民党という党自体が事実上なくなりつつある。 　　　 公明党自身も、本来の「平和」という主張を捨てて汚れてしまった。 　　　 そんなもたれ合いは、両党の崩壊を早めるだけです。 　　　 しかし、公明党＝創価学会には政権にしがみついていなければならない理由があるんです。 　　　 大問題になっちゃうから、ここで具体的には言えませんが。 佐高　詳しくは言えないんですか（笑）。 小沢　言えないんですよ、これは。大問題になっちゃうから（笑）。 554 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 00:24:27 ID:ObuqU4DJ] >>544 外国では女系で何百年と続いている王室がある つまり、国民が正当と認めるかどうかであって、 女系＝共和制への第一歩という図式は成り立たないよ むしろ、男系維持のほうが危険性は高いのではないか 悠仁親王で途絶えた場合、それは天皇制の終焉となる 今日から天皇になってくださいと言われて引き受ける旧皇族がいるとは思えないし、 （なにしろ普通の皇族にもどろうとする旧皇族もいないくらいなのだから）、 国民も受け入れにくいのではないか そのときは憲法改正して共和制になる しかし女系ならばともかく子供ができれば続いていくのだから、 あくまでも共和制になる可能性だけの観点からみれば、 男系のほうがリスキーだよ 555 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 00:58:39 ID:ojG5N4pt] >>554 >悠仁親王で途絶えた場合 と >女系ならば を比較してみては如何か？ 「ともかく子供ができれば」という点ではどちらも一緒だろ。 あと「共和制」て、今まで日本は王制だったの？ 556 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 01:26:11 ID:IpKdVmp1] >>555 　>悠仁親王で途絶えた場合と女系ならばを比較してみては如何か？ 　「ともかく子供ができれば」という点ではどちらも一緒だろ。 →そこで皇統の安定的継承、即ち宮家を増やす方策が必要となるんだ。 　>あと「共和制」て、今まで日本は王制だったの？ →そうだよ。ま、王様じゃないが、君主制というわけだ。 　正確には、立憲君主制。専制君主制ではない。 　記紀の神代から、皇室の御先祖は独裁的ではなかった。 557 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 01:35:58 ID:IpKdVmp1] 　　>「ともかく子供ができれば」という点ではどちらも一緒だろ。 → 日本では、初代天皇以来、男系で一貫している。 日本の、天皇陛下は、現人神(あらひとがみ)と考えられ、信仰の対象ですらある。 　 だから続いていれば中味は何でもイイじゃないか、というわけにはいかないんだ。 　 　 558 名前：踊るガニメデ星人 [2010/01/10(日) 02:49:45 ID:xcPYbf8w] >>542 >母親の出自は不問といいながらも、皇位継承資格のある皇族の母親ならそれなりでなければ困る、 でもそうなると、皇室が結婚できる相手は結局限られてしまって近親婚が続く事になってしまうし、 そうなったら皇室の種が弱ってしまう恐れがありますよ。 559 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 03:10:55 ID:3Bg1Tl9X] 今は皇統より、民主鳩山から皇室を守る方が先。 鳩山は、韓国の求めるまま天皇陛下の韓国訪問を行おうとしている。 しかし韓国は、併合百周年に当たる今年、天皇陛下を韓国人の前で謝罪させようとしている。 断固として韓国に訪問させてはならない。 560 名前：踊るガニメデ星人 [2010/01/10(日) 03:12:56 ID:xcPYbf8w] >>547 同感です、天皇陛下は神道の神様であってただの国王ではありません、ちなみに 最近韓国がやたら天皇陛下を日王と呼んだり、マスコミが大和朝廷の事を大和王権 と呼ぼうとしているけど、天皇陛下は神道の神様ですから、天皇陛下を王や皇帝といった 世俗的な称号で呼ぶのは間違っていますし、大和朝廷には天皇陛下が存在していた のだから、当然その政権は朝廷であって王権などではないはずです、たぶん天皇陛下を 日王と呼んだり、大和朝廷を大和王権にしようとしている人たちは、天皇陛下を中華思想 の枠組みにあてはめようとしているんだと思うけど、天皇陛下は現人神であって王や皇帝 といったただの人間の階級制度にあてはめようとする事自体まちがっていると思います。 561 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 03:14:52 ID:UTt5adYs] >>558　皇室会議で可決されるレベルは確かにハードルは高い。 でも戦前のように旧皇族、一部の華族ばかりに限定されるわけじゃないし、 近親婚を心配する必要はないよ。 しかもこの場合側室になる女性の話なのだから、子産みマシーンを余儀なく される立場ながら、それなりの出自が望ましいって話であって、 顔がきれいとか、色気があるとかだけの女性じゃまずいって話でしょ。 562 名前：踊るガニメデ星人 [2010/01/10(日) 03:30:24 ID:xcPYbf8w] >>561 実は私は近親婚が続いて皇室の種が弱ってしまう事を非常に心配しているのです、 この間もこの2chで華族制度を復活させてはどうかという話が出た時私は反対したのですが、 その大きな理由は華族のような物を作ってしまったら、皇室との結婚相手はどうしてもそうした 華族の出身者だけとなってしまって、結局、近親婚が続いてしまうのではないかという心配があった からなのです、それなりの出自が望ましいのには私も同感ですが、あまり厳しすぎるのも結局 近親婚に近い形となってしまうのではないかと、心配しています、私は皇室が永久に存続し続けて くれる事を心から願っていますしね。 563 名前：踊るガニメデ星人 [2010/01/10(日) 03:58:36 ID:xcPYbf8w] >>561 でもまあ、あなたの言われるように、昔ほど限定されているわけではありませんから、 その点は安心しています(^_^) 564 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 05:49:54 ID:IpKdVmp1] 支那人や朝鮮人には今でも儒教的思考が抜けないように、彼らの深層心理としては、 有徳の天子が治める国家が次元の高い上等な国家だという意識があるはずだ。 ましてや、その天子様が神話の時代から続いているとなると、これはもう決定的だ。 彼らには、逆立ちしても何をしてもこれだけはもう手にいれることはできない。 日本の皇室からみれば、支那の皇帝だって、どこの馬の骨？てなもんだ。 それどころか、何千万以上の国民を殺戮して出てきた独裁者が馬の骨未満のクズだ。 彼らにできることは、せいぜい日本人になりすましている連中を使って、まずは、 現人神を世界一般の平凡な王室のレベルに引きづり降ろすことだろう。 どっこいそうは行くか、というところだ。 565 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 07:17:42 ID:jCnZOWcP] >>564 だけど、いまの中国の国家首席が、2000年続く王朝の最初になると思ったら イヤだろ？ 失くしたことを責めてやるのは可哀相だ。日本には陛下がいる。それで満足 してやれや。どんな国の人間でも、陛下を尊敬してくれればそれで許せる。 だからこそ、小沢が「中国は大事、小国は大事じゃない」という考えを陛下に 「強要」したことが許せない。 566 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 09:24:15 ID:xtmef5O9] >>564 >現人神を世界一般の平凡な王室のレベルに引きづり降ろすことだろう その第一歩が「女系」天皇なんだよね。そうはさせるかって思う。外国人参政権など国益を棄損させようという策動と軌を一にしている。 567 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 09:38:35 ID:IpKdVmp1] オバマ大統領が、陛下に対し直角の最敬礼なのに対し 序列６位の習近屁は、１か月ルール無視、特例で拝謁を許されたのにまるで感謝の念なし。 www.youtube.com/watch?v=s19diXV1prc 鳩山より杯を上にあげ、日本国総理大臣より格上との印象を与え… headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000105-mai-pol 568 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 09:43:23 ID:IpKdVmp1] 　↑ なるほど、中国共産党、イメージを下げる動画、早々と削除か。 こういうことは早い。 日本人の協力者もかなりいるのだろう。 569 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 09:45:37 ID:TYjy5lsu] >>564 「易姓革命だからダメ！」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。 >>566 考え過ぎ。というか、 大事なのは何か、という事をもう一度冷静に考えるべきだろう。 570 名前：踊るガニメデ星人 [2010/01/10(日) 10:09:38 ID:xcPYbf8w] >>564 同感同感、我々日本国民が一丸となって皇室を永久に守ってゆきましょう。 571 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 10:18:00 ID:3CgAODBX] 平成天皇の次は徳仁天皇か 572 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 11:10:37 ID:IpKdVmp1] >>569 　>>564 >「易姓革命だからダメ！」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。 →儒教が国教的学問となった徳川時代の中で、易姓革命はダメ、易姓革命のない日本 　こそが中華だという自覚が起こり、これが支那の理屈を克服し、日本の國體への自覚 　につながったんだよ。 　>>566 >考え過ぎ。というか、 大事なのは何か、という事を… →考え過ぎじゃないよ。566の言う通りだよ。 　しかも現在の最も大事な問題を論じているよ。 573 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 11:37:47 ID:b/UWkBpK] >>564>「易姓革命だからダメ！」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。 →それを言ったら男系継承事態が儒教の影響なわけだから、それ以前はどうだったのかって話になるんだよ。 　そもそも男系継承だけじゃなく、天皇そのものが古代律令制を整備していく過程で作られたものだからね。 　少なくとも女系を認めるなら神話の時代から続く万世一系ってのは意味がなくなるよ。 　まあ共和制になるとは言わんが、天皇がヨーロッパみたいな立憲君主の国王に近い存在になることだけは確かだろ。 574 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:age [2010/01/10(日) 12:40:39 ID:e/eCY02z] ､） _)　　天皇屁以下！！萌えーーーーーーーーーーーーーっ！！ 　） ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ 　　　　　||　　|!　　　　　　 /　　　　　　　　　　／ 　　　　　||　　|　　　　　　/　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　万歳ーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／ 　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／ 　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　マンセーーッ！！ 　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／ 　 } | r} ` / -' | |`i ／ニートr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／ 　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 憂●國 　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣ｻﾖ氏ね,-rrr､ /#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,! ＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{ 　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|> 　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1 　　　　　 Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　| 　ネトウヨ |　　　　ﾘ　/∧　 V_i/　　　ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/　　|-── ' 　　　　　　 |０` 　 　| /　 ヽ＿/|＼ 　 ､　　　`|　{| 　 |゛゛|　　 | 　　　　　　 | 　 　　 |　　　　/ﾉ |　　＼ ﾘ 　 　 | ﾉ　 ri　 ﾉ　　| 575 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 12:51:47 ID:xtmef5O9] >>569 >大事なのは何か それはもう国体（男系）の維持と国益の保全に尽きる、てこと。 576 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 14:26:22 ID:U7imd5cr] 男系厨はどうして 「男系は嫌い！男系はダメ！女系の方がすばらごい！」と小林よしのりが主張しているかのように思い込みたがるのか。 577 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 17:48:36 ID:LyM+bwGo] 男系派はとにかく女系はダメと言うばかりで議論にならん 考えたくないかもしれないけど、 悠ちゃんに子供ができなかったらどうするのか？ 運良く男の子を一人二人授かってもとても安定継承とは言えないじゃん 何も状況は変わらない どうやって解決するのか示さないと 578 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 18:03:17 ID:TMRfmAa9] 男系派の論が弱いのは雅子妃憎しで叩きたいだけの鬼女が湧いてるのもある 579 名前：名無しさん＠アンチパナになった男 [2010/01/10(日) 18:28:25 ID:TRKZDB5B] 内親王や女王が一般人と結婚してその子が天皇なんて 「皇統」の変質どころではないから。 皇統の断絶で何が安定継承なんだろう？ 580 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 18:42:35 ID:aigxpDAa] ウィイ 581 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 18:43:23 ID:aigxpDAa] paso 582 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 19:44:32 ID:xtmef5O9] 576-578はこれまでの議論無視ですか？本質を見ようとしない、見たくないのはどっちだよ（笑） 583 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 20:22:08 ID:R13ZnN93] >>579 旧皇族男子とその妻という一般人夫婦の間にできた子が天皇なんて 「皇統」の変質どころではないから。 それこそ皇統の断絶である！ 「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」（旧典範増補6条）を 忘れてはならない！元皇族が皇室に復帰できないのだから、その子孫の皇籍 取得は無理に決まっている！ もちろん、皇子や皇女と婚姻した一般人は皇籍を取得しても一向に構わないけどね。 584 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 20:24:32 ID:R13ZnN93] >>571 平成天皇などという天皇は存在しません。 平城天皇のことかな？平城天皇の次は嵯峨天皇だよ 585 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 20:57:12 ID:R13ZnN93] >>577 男系派に解決策など無いよ。 彼らの目的は皇族の数を極端に減らすことだし。 586 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 21:23:22 ID:xtmef5O9] それは旧皇族の復帰を阻もうとする女系派のことでしょう？サヨクやシナって、どうしてこうも自分のことを論争相手や敵になすりつけようとするかな。 587 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 21:31:40 ID:R13ZnN93] >>586 拒むも何も旧皇族当人が復帰を望むはずが無いでしょ。 一般人夫婦（ただし、夫は旧皇族男子）が宮家を創るんだぜ。 男の子が生まれなければ、断絶確実だから言わば「男子生みます宣言」して 皇室入りするということだぜ。ありえねーだろ。 生まれながらの皇族たる内親王や女王と一般男性の夫婦ならまだ許容されうるけどね。 どうしてこうも男系派は自分と異なる意見をサヨクやシナと決めつけようとするかな。 588 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 21:47:40 ID:e2N502BU] >>579 男尊女卑は時代遅れ。男性または女性の国王・皇帝陛下が一般人と結婚して、その子が皇帝になっても 王室・皇室の断絶にはならないよ。そんな法律は日本にも外国にも無いから 589 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 21:53:48 ID:DROcaLe2] 本日は天覧相撲でありますた 590 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:01:58 ID:R13ZnN93] >>588 そうそう。 例えばの話。皇族夫妻で新たな○○宮家を創設するとして。 その１…夫妻がいずれも生まれながらの一般人（但し、夫は旧皇族男子） その２…夫妻のうち妻は生まれながらの皇族（内親王、女王）で夫は一般人（旧皇族男子でもいい） さあ、どちらが皇室の一員としての神聖性を担保できるだろうか？ 明らか後者だろ。男系男子とかいう以前に生まれながらの皇籍の有無が大事。 591 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 22:23:57 ID:J2nn2JQJ] >>583 > 「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」（旧典範増補6条）を > 忘れてはならない！ 第一条「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス」 を忘れてはならない。 第一条は忘れているのに増補の方に妙にこだわる人がいるのは不思議でならない。 592 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:32:46 ID:R13ZnN93] >>591 旧皇族男子は元皇族の方を除けば祖宗の皇統には属してないんだけどな。 皇統譜には全く記載されていないよ。 つまり、男系の男子という以前に、皇籍の有無が大事。 もちろん、現皇室内で男系男子の優先は当然。 しかし、皇籍の無い旧伏見宮系統の子孫に皇位が移ることは問題である。>>590参照 593 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 22:35:02 ID:J2nn2JQJ] >>590 今の問題はその人たちの子供の代の話だから。 その場合どちらでも生まれながらにして皇族だから同じこと。 後は代を経るにしたがって差が出てくる。 女性宮家を認めると後は>>10のような形でどんどん馬の骨化して伝統的な正統性を失っていく。 やはり旧皇族男子の皇籍復帰で伝統的な正統性を維持する方が長い目で見ていいに決まっている。 ちなみに旧皇族がしたのは臣籍降下ではなく皇籍離脱ね。 594 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:38:48 ID:R13ZnN93] >>593 臣籍降下も皇籍離脱も同義。臣籍という概念がなくなったから離脱という表現をしてるだけ。 もちろん男系が維持できた方がいいに決まっているが、旧皇族が復帰するとは限らない。 男系男子を優先しつつ、女性女系継承・女性女系宮家を認めるのも一種の妥協策としてありうる。 595 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:43:07 ID:xtmef5O9] >>591 それはやっぱりアレです、皇統を断絶させたいからに違いありません。朝敵ですね。 生まれながらの皇族って小林の受け売りですか？納得できないな。そもそも天皇は生まれながらの男系男子。直系が途切れれば傍系にバトンタッチという、究極の無私・公を体現しているのが皇室＝日本なのだ。 596 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:47:22 ID:R13ZnN93] >>595 ＞＞生まれながらの皇族って小林の受け売りですか？納得できないな。 そもそも、生まれながらの皇族の子孫しか天皇にはなれません。世襲ですから。 ＞＞直系が途切れれば傍系にバトンタッチ だから現皇室の傍系皇族が即位することには異論はないし、むしろ当然だと思う。 ただ、旧皇族は現皇族ではない。とくに若い世代は生まれながらの皇族ですらない。 597 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:54:47 ID:xtmef5O9] だから、今のうちに復帰させ、その子孫がいつでも継承できるよう備えるわけ。わかった？ 598 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 22:58:21 ID:R13ZnN93] >>597 強制的に復帰させられない。復帰したからといって男子が生まれる保証も無い。 男子を確実に産むと誓って復帰する一般女性（旧皇族男子の妻）がいるのか。 よ〜く、冷静に考えてみろよ。 599 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 23:09:08 ID:J2nn2JQJ] >>592 > 皇統譜には全く記載されていないよ。 復帰していただけば皇統譜にも記載されるわけだろう。 第一条と増補だったら第一条のために増補の方を修正するのが当然ではないか? まして旧皇族方の皇籍離脱は敗戦に伴う旧敵国の圧力の下という異常事態での出来事なんだから。 敗戦によって歪められたものを元に戻すという観点からもお戻りいただくのが当然だ。 >>594 > 臣籍降下も皇籍離脱も同義。臣籍という概念がなくなったから離脱という表現をしてるだけ。 つまり「君臣の別」という概念もなくなったということだよね。 > 男系男子を優先しつつ、女性女系継承・女性女系宮家を認めるのも一種の妥協策としてありうる。 その場合一旦女系に行ってしまったら修復不能だからダメだな。 600 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 23:20:25 ID:xtmef5O9] >強制的に復帰させられない >復帰したからといって男子が生まれる保証も無い どうして、そうまで決め付けるのか、理解でけんね。やってみなけりゃわからんよ。そんなこと言ってたら、女系だって同じ。婿が現れるのか？子供は生まれるのか？ってね。 何よりも大事なのは皇統の正当性。女系にした瞬間からシナやサヨクは皇室の廃止に牙を剥くこと必然！ 601 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 23:20:44 ID:R13ZnN93] >>599 ＞＞復帰していただけば皇統譜にも記載されるわけだろう 復帰する男子の両親や父方の祖父母など元皇族まで遡って記載されると思う？ ＞＞まして旧皇族方の皇籍離脱は敗戦に伴う旧敵国の圧力の下という異常事態での出来事 大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」により伏見宮系各宮家の次男以下は離脱予定だった。 実際に、伏見宮系の新宮家は明治39年の竹田・朝香・東久邇の３宮家創設を最後にまったくない。 残っていたとしても長男系統の子孫のみであろう。（ただし、昭和天皇皇女の嫁ぎ先として新宮家が３〜４つ創設された可能性はある） 602 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 23:25:25 ID:J2nn2JQJ] >>598 > 男子を確実に産むと誓って復帰する一般女性（旧皇族男子の妻）がいるのか。 そんな誓いができるはずもないがそういう覚悟がないとダメなのも事実。 実際そういう覚悟どころか気すらない人が皇太子妃になったから現在大変なことになっているわけで。 だから宮家は多くないといけない。 数を多くすることで責任は分散される。 >>601 > 復帰する男子の両親や父方の祖父母など元皇族まで遡って記載されると思う？ すればいいと思うよ。 死後の名誉回復みたいなことじゃないか。 603 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 23:33:55 ID:UTt5adYs] >>599　女系を認めながら男系優先、なんて意味ナシ。 女系の血統を認めたら、ただちに嫡流直系を優先すべき。 代々天皇家は親子継承が原則。 多くの直系以外の傍系は天皇の養子にして親子継承で繋いでいった。 この伝統を忘れてはいけない。 どうしても悠仁殿下に男系継承を委ねたいのであれば、皇太子即位後すぐに 悠仁殿下を新天皇の養子にし、皇后とも養子縁組し、親子関係になってから 立太子をして、皇太子になり、即位すべき。 改正するとしたら 「皇位継承資格のある男子で、皇位継承問題においてやむを得ない事情があった場合のみ 皇室会議を経て、天皇の養子となることができる」とすべきだ。 それなら皇太子不在も防げるし、新天皇、皇后を両親と敬い、 両者に隔たりなく皇位継承できるだろう。 どうせ皇太子になったら親元離れて東宮御所住まいだし、 形式だけのことになるだろうが、義理とはいえ天皇皇后の子供となったら 悠仁殿下の後ろ盾はゆるぎないものになる。 604 名前：w [2010/01/10(日) 23:37:11 ID:COVvL49c] おいおい！ホワイトコリアン、オーストコリアのヤホーが、こそりとこんなことをしていたぞ！ au.news.yahoo.com/thewest/polls/popup/-/poll_id/51096 あなたは南大洋におけるクジラの戦争衝突をだれのせいにしますか? Ady Gil (Sea Shepherd) Shonan Maru 2 (Japan) 圧倒的に日本側支持者がいるということを大差をつけて思い知らせるぞ！ 君達の一票が！ ※同志は一定間隔コピペをたのむ！ 605 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 23:38:47 ID:R13ZnN93] >>602 ＞＞数を多くすることで責任は分散される。 ３０年前は１０歳代から３０歳代まで５名もの独身男子がいてこの有様。 ＞＞死後の名誉回復みたいなことじゃないか。 若い旧皇族男子の父親でかつ元皇族の息子が復帰されると思う？６０歳前後だぜ？ 606 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 23:42:06 ID:R13ZnN93] >>603 それは名案だね。それでよし。 607 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 23:46:44 ID:J2nn2JQJ] >>605 > 若い旧皇族男子の父親でかつ元皇族の息子が復帰されると思う？６０歳前後だぜ？ 何の問題がある? 608 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/10(日) 23:53:53 ID:J2nn2JQJ] >>605 > ３０年前は１０歳代から３０歳代まで５名もの独身男子がいてこの有様。 つまり ＞大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」により伏見宮系各宮家の次男以下は離脱予定だった。 これも間違った決定だったということ。 ならばなおのことお戻りいただかねばならないね。 609 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/10(日) 23:54:33 ID:R13ZnN93] >>607 さすがに、親まで連れて復帰する人いないよ。 とすると、皇族の両親がいずれも生涯一度も皇族でなかったという事例が生じる。 やはり問題だらけだね。 610 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 00:00:30 ID:vDdQH1vA] >>609 > さすがに、親まで連れて復帰する人いないよ。 なんで？ 親だからではなくその方自体が復帰をお願いする対象じゃないか。 611 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 00:00:39 ID:0JLwZBy4] >>608 いや君臣の義（あるいは皇族と国民の区別）をどう思っているのかね？ 復帰しなかった（あるいはできなかった）者の男系子孫が後年復帰を主張したらどうするの？ それも認めるのか？俺はたとえ女子女系を認めたとしても、すでに皇籍を離れた女子やその子孫は 直系でも復帰を認める気はないし、あくまで現にいま皇籍を持っていることが重要だと思うのだがね。 男系の男子なら誰でもいいのか？俺はそういう風には思えないな。 612 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 01:52:12 ID:ZKj/fzhQ] 要は、(思い切り四捨五入するが)三千年続いてきた皇位継承のルールを、 今後も守りましょう、ということだ。 なぜならそれが日本の伝統だから。 平成の御代での勝手なルール変更は許されない、ということだ。 但し、最も重要な大原則(男系継承はその一つと考える)を維持するためには 小原則に多少の融通無碍や例外が認められても良いと思う。 613 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 02:02:17 ID:PYjMV6wH] 旧皇族も血のスペアを掲げて復帰を視野にいれていたのなら、 内親王たちを嫁に受け入れて、今上と近い血縁の男系男子を 用意していればよかったのだよ。 昭和天皇の内親王たちのお子様たちは複数いらっしゃるし、 もし旧皇族との縁組だったら男子は 今上の男系の甥、皇太子の男系従兄弟にあたる。 サーヤがもし旧皇族と結婚し、男子が誕生していれば 今上の男系の孫で、皇太子の男系の甥。 この方たちなら元内親王とともに復帰となっても、 その子供だけが皇族になったとしても、親戚としての親交もあったことだし、 今の皇族ファミリーも皇族や国民もそんなに抵抗はなかったろう。 内親王を嫁にもらうのはあれこれ苦労するし、あれれちゃんやら おブスもいたしで、片っ端から断ったくせに、皇族復帰なら喜んで！というのは 藩屏を自称しながらむしが良すぎる話だ。 614 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 02:05:36 ID:ZKj/fzhQ] 男系継承とはいっても、これが男尊女卑とは思わない。 寒い時期の祭祀が多いことからも、むしろ女体保護的な意味があったのかも知れない。 また、戦時にあっては大元帥陛下となることが要請されたこともあるのかも知れない。 (例えば神武天皇のような) そもそも日本の神話をみても、男の肋骨か何かから女を創ったなどという記述はなく 最初から男女二神で国造りをされるなど、非常に平等観が強い。 615 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 02:21:57 ID:ZKj/fzhQ] >旧皇族も…内親王たちを嫁に受け入れて、今上と近い血縁の男系男子を用意していればよかったのだよ 結果的にはそうとも言えるが、皇太子殿下ご成婚の頃には、これでひとまず、 皇室安泰という雰囲気であった。 危機的な様相を帯びてきたのは、ほんとにここ１０年くらいのことだ。 しかし、こういう危機は既に先人達の想定内だ。だから宮家が用意されていた。 それをマッカサーにやられてしまった、というわけだ。 マックの100年殺しでむざむざ亡国を座して待つのか。 そこまで日本人は馬歌ではないだろうと思いたいが、最近はわからなくなってきた。 616 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 07:07:55 ID:lcNXQmrp] >>614 >寒い時期　女体保護　>戦時にあっては大元帥陛下 なら生活・衛生環境が良く、平和な今なら女性が継承しても問題ないはず。 上に「女系にした瞬間からシナやサヨクは皇室の廃止に牙を剥く」なんて言ってる人もいるが そんな事をシナとかサヨクとかが言い出したら、女王陛下を擁する他の君主国から猛抗議を 受けるだろうし、世界中の女性から総すかん。 そんなアホな事を言い出す可能性は幾ら何でも無い。 それどころか日本男系派以外に、女性天皇・皇帝・国王はダメだ、皇位・王位が断絶する、みたいな 事を言ってる人は世界のどこにも居ない。皇室の永続的な存続への最も大きな障害は男系派でです 617 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 07:50:54 ID:XW02kjWM] 盛り上がってきたね 「絶対男系か、女系許容か」って議論だから堂々巡りになるんだよ。 最初っから「皇室とは何か」という議論をすべき。 ところが、その議論をすると「あれ？ 皇室なんて意味なくね？」って 議論も出てきてしまう（おれは絶大な意味があると思ってるよ）。 だからとりあえず二次的な議論になる。 618 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 09:45:33 ID:v0cdKUCa] 議論が混沌としてきたな。 小林の本音は愛子天皇。しかし、それじゃ批判されるから、はっきり書かないようにしている。 どんなに経済が落ち込んでも米から完全に自立せよと言う本音を隠し、ここの議論が泥沼化したのと同じ。 また繰り返すのかと。 619 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 09:58:35 ID:ie4FShcP] 精神の継承の問題か 血の継承の問題か？ よしりんの皇統とは 精神の受け継ぎ重視 では？ 620 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 10:42:24 ID:vDdQH1vA] >>611 > いや君臣の義（あるいは皇族と国民の区別）をどう思っているのかね？ > 復帰しなかった（あるいはできなかった）者の男系子孫が後年復帰を主張したらどうするの？ 一応ありえない話ではないね。 でもその時の天子様が伝統的な正統性を持っておられれば何の問題にもならないと思うね。 天子様はその男系子孫に対して欠けるところが何もないんだからその男系子孫は国民からも伝統からも支持されない。 結局誰からも相手にされず終わると思うよ。 むしろそういう心配は女系「天皇」をやってしまった場合にこそするべきだろう。 この場合「天皇」は単に法律で決めただけのいわば人工的な存在で今の皇室の正統性原理は持っていない。 せいぜい先帝、今上への個人崇拝的なものが正統性原理として考えられるがそれも何代か先には雲散霧消しているだろう。 その場合男系子孫は伝統的正統性の保持者としてそれを持たない「天皇」の対抗者になりうる。 この方がよほどまずいだろう。 その時俺は生きているはずもないがもし俺なら男系子孫の方を支持する。 女系「天皇」は皇位簒奪者に過ぎないのだから。 621 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 11:02:46 ID:vDdQH1vA] >>619 > よしりんの皇統とは > 精神の受け継ぎ重視 > では？ ならば本来血がつながっている必要すらない。 赤の他人を出生時に養子として受け入れて純粋培養すれば原理的にはそれで問題ないはず。 ならば旧宮家の方達に皇籍復帰していただいてその子供から先の世代が皇位を継承することになっても小林的には何の問題もないはず。 そうすれば精神だけでなく血統も継承されるんだから反対する理由があるはずがない。 にもかかわらず小林が躍起になって旧宮家を貶めるのは他意があるからだ。 それは実は今上陛下よりは皇后陛下への個人崇拝ではないかと俺は思っている。 622 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 11:28:30 ID:0JLwZBy4] >>620 ＞＞天子様はその男系子孫に対して欠けるところが何もないんだからその男系子孫は国民からも伝統からも支持されない。 ＞＞結局誰からも相手にされず終わると思うよ。 でも一度復帰の前例を認めてるから、そういう主張にも一理あるんじゃないのか？ 同じ男系男子で一般人だった者の子孫という意味で同等だから。俺にも皇籍取得の権利が ある、とか皇位継承の権利があるといって対抗できるのかね？ これに対して女系天皇だと、自分のどちらかの親は天皇ないし生まれながらの皇族という ことで一般人に過ぎない元皇族やその子孫に対して対抗できる。復帰の前例もないから十分、 対抗できる。 こういう見方もあるで 623 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 11:46:19 ID:ZKj/fzhQ] 　>寒い時期　女体保護　>戦時にあっては大元帥陛下 　なら生活・衛生環境が良く、平和な今なら女性が継承しても問題ないはず →祭祀は昔ながらにおこなわれる。暖房で温めたり、新素材の防寒具を着用したりしない。 　女性には動きの取れにくい期間がある。 　>そんな事をシナとかサヨクとかが言い出したら、女王陛下を擁する他の君主国から猛抗議を 　 受けるだろうし、世界中の女性から総すかん… →彼らが言いだすのは、「日本人が神代から続くと自慢していた万世一系が崩壊した」と 　いう類のケチだ。そんなもの初めからない他の君主国が猛抗議するわけがない。 　>最初っから「皇室とは何か」という議論をすべき →既に日本に不可欠のご存在という合意ができているとみる。その上で、そのご存在を 　危うくする問題が論じられている。 　>精神の継承の問題か血の継承の問題か？ →女系女帝容認論が出てくるとそういう問題が起きる。 　男系である限り、精神も血も継承される。何の問題も起きない。 624 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 11:56:52 ID:ZKj/fzhQ] 　>精神の継承の問題か血の継承の問題か？ →女系女帝容認論が出てくるとそういう問題が起きる。 　男系である限り、精神も血も継承される。何の問題も起きない。 現在、皇族の独身女性が、旧皇族の男性とご縁ができれば、 自然と何の抵抗もなく問題解決のように思うのだがどうだろう。 当然、その過程で、旧皇族の男性も人物を見られるだろうから 男子であれば誰でも良いのか、という批判も起きない。 625 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 12:03:03 ID:0JLwZBy4] >>624 それならいいかもしれないね。 もしそれで現制度のまま臣籍降嫁となったとしても何年かして夫婦揃って 皇族に復するという形でもいいと思うよ。 626 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 12:18:07 ID:wJstdBuG] >>620 >>621 >>623 >>624 全面的に同意します。詐欺ペテンの「女系天皇論」を木っ端みじんにぶっ飛ばしてくれて、ありがとう。 すかっとしました(o^-')b 627 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 12:45:21 ID:PYjMV6wH] 祭祀に関してはそもそも祭王にわざわざ皇女が選ばれてたんですけど。 宮中祭祀と同様かそれ以上の厳しい穢れ思想に基づいた状況下で過していたんだから。 生理的な制限のない皇子ではなく、あえて女性を送ったのはなぜか？ もともと祭祀は男女関係なくできるもの、ってことさ。 桂宮や髭の殿下なんてあの身体では祭祀なんてできっこないじゃん。 それでも皇位継承資格はある、つまり祭祀に関しては 女性だからという理由で女帝を避ける理由はなにもないってこと。 もともと天皇家は仏教伝来以来は仏教＞神道だったんだから。 寺を多く建立し、多くの皇族は出家したり、天皇は法皇になったり、してるでしょ？ 祭祀を重要視してた歴史なんて飛鳥時代以前までじゃ？ 628 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 12:56:05 ID:0JLwZBy4] >>627 同感。 女性天皇が祭祀のうえで問題があるというのなら。 なぜ、女性皇族（皇后、皇太后、太皇太后、内親王、女王）に摂政位就任資格が あるのだろうか？ この点を男系派の方々は真摯に説明してくれませんか？ あと、旧典範では内親王・女王が摂政になる場合は配偶無き者に限るとされていましたが、 現典範では親王妃あるいは王妃となった内親王・女王でも摂政になれます。 この点はどう思われますか？ 629 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 13:35:54 ID:wnPPqpHq] 皇統は情で考えたらいけない 過去も直系の男子が途切れたら傍系にチエンジした そこに情が入り込む余地がない 小林よしのりは、情で考えるから女系容認になる 私的には今上天皇の次は秋篠宮殿下がいいと思っている 雅子妃自身にも問題があり、その父小和田氏も反日外交官だから問題がある 現皇太子が天皇になると、女系容認にする災いになりかねない 神話の時代から天皇は男系で？がっている それを変えれば天皇制に連続性がなくなり、単なる文化的存在になってしまう 伊勢神宮の式年遷宮が２０年おきに建て替えられ、古代と現在が連続しているように、男系であるということが古代と現代を連続する唯一の証なのだ 630 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 13:37:39 ID:vDdQH1vA] >>622 > でも一度復帰の前例を認めてるから、そういう主張にも一理あるんじゃないのか？ あるとしてそれで？ そういうことが言えるという、それだけじゃないの？ 基本的に皇籍復帰は皇室からの要請がなければありえないと思うけど。 欠けるもののない方がいらっしゃる時に誰が要請するの？ > これに対して女系天皇だと、自分のどちらかの親は天皇ないし生まれながらの皇族という > ことで一般人に過ぎない元皇族やその子孫に対して対抗できる。復帰の前例もないから十分、 > 対抗できる。 神武朝の断絶に伴い国会の議決を正統性原理とする新たな王朝が創設された、ということなら君の言うような主張もできるだろう。 でも実際は万世一系の皇統の継承者と称するわけだろう。 なら女系という段階で既に伝統的な正統性原理からは外れているからそれは詐称にすぎないわけだよ。 女系「天皇」は伝統的な皇位の継承者と称する限り常に正統性は疑われ続けることになる。 だいたい対抗できると言うけどさ。 対抗者が存在しうるという段階でアウトじゃないか？ 631 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 13:41:24 ID:wnPPqpHq] 小林よしのりは男系支持を原理主義と批判するが、天皇制そのものが原理主義なのだ 632 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 13:44:31 ID:0JLwZBy4] >>631 そうでもないよ。時代に柔軟に適応してきたからこそ、ここまで存続できた 633 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 13:57:21 ID:qaccdPUc] 愛子さんそのものは男系だから、 女帝として即位しても男系派が大反対する理由はないだろ？ 自分としてはまずは男系女子の女帝のみを容認して、女皇族に皇位継承資格を 与える、と改正したらどうかと思う。でも皇位継承資格は あくまで男系皇族の男女のみと限ったまま。 そうなると、とりあえず現状でも皇位継承資格者は倍増。 女皇族が結婚となった時に、相手が100％非男系男子だろうから （配偶者が旧皇族男子の時もとりあえず民間出身だから非男系とみなす）、 はじめて皇族に女系の子供たちが誕生する。 その段階で、悠仁くんも結婚して男子が誕生してたら、その子が 愛子さんの養子にして、立太子をさせ次を継げばいいと思う。 それなら18才から皇太子として公務もできるし。 女系の皇族は、3代ぐらいを制限に結婚を機に民間にくだる ようにしたらいい。男系のみ永代皇族制をとる。 でも、悠仁くんに男子ができなかったらその時いる女系の子供に 優先順位をつけて、そこではじめて女系を認めればいいと思う。 つまり、繋ぎであっても女系を認めないって方法。 悠仁くんの妃殿下が45才あたりまで嫡流優先の男系皇族のみ皇位継承をひっぱれる。 634 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:00:10 ID:qaccdPUc] >>633の続き 愛子さんに子供ができれば酷な選択となるが、 悠仁くんはその次の世代に男系の血統を残し皇室に貢献する、ということで 男系女系折衷案なんだけど、どう？ せっかく誕生した男子と、今いる生まれながらの男系女皇族の血統を 最大活用したいんだよね。 悠仁くん一人に委ねたら30年後はテラスは悠仁くん一人、なんてことに なりかねない。 悠仁くんも一人しか男子をもうけられなかった、という事態になったら 今度はまわりは皇位継承資格のない女系皇族しかいなくなるけど、 その子が無事成人し、子供が産むまでは潜在的な皇位継承資格者として 皇族メンバーにいてくれるし、生まれながらの皇族の女系天皇なら 改正以降生した女系皇族より、国民も容認しやすいのではと思う。 悠仁くんが女子しかもうけられなかったら男系女子だから 皇位を継承することになるだろうからその子から女系容認ということで。 635 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:07:00 ID:0JLwZBy4] >>633-634 歴史と伝統に立脚すれば結婚を前提とした女性天皇はあり得ません。 過去の女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに 再婚せず即位するかのどちらか。 これを、近年の例で言うと久邇宮の皇女である香淳皇后が昭和天皇の崩御後に 即位すると仮定するケースしかありえません。 636 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:07:20 ID:v0cdKUCa] 真子様佳子様はどうして飛ばすのさ。 637 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:07:36 ID:vDdQH1vA] >>624 > 現在、皇族の独身女性が、旧皇族の男性とご縁ができれば、 > 自然と何の抵抗もなく問題解決のように思うのだがどうだろう。 未来永劫お一人の例外もなくそうし続けていただければ女系よりはるかにましではある。 が、お一人の例外もなくというのは不可能だよ。 お一人でも我を通されたら終わりだし、現に先帝様の反対すら顧みず我を通した方がいらっしゃるわけだから。 638 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:10:09 ID:qaccdPUc] >>629　>>過去も直系の男子が途切れたら傍系にチエンジした そこに情が入り込む余地がない でも、大抵天皇はその傍系皇族を養子にして、親子関係にもっていって 支配下における状況で譲位してる。近い血統の甥や孫でも 譲位する前に親王宣下を与えて、親子関係を結ぶ。 親子である以上は系図的にはチェンジしたとはいわない。 子は親に歯向かわない、敬わなければいけないということで 上皇（その周辺の臣籍たち）が権勢維持をするため。 そもそもがその臣籍たちに都合のいい傍系男子を後継者に してたわけだから。 政治的な理由はなくなったけど、今後どういう展開になるにせよ、 皇太子以降実子が皇位継承をしない場合は、 天皇皇后と養子縁組をして親子関係になってから 皇太子になる、という天皇家の伝統を復活していくほうがいいと思う。 これだって飛鳥以降天皇家にずっとあった伝統なんだよ。 典範だと天皇の実子以外は即位中だれも皇太子になれないというのだって問題だ。 639 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:13:01 ID:0JLwZBy4] だから男系を維持したまま女性天皇を認める場合は、 男性皇族と婚姻し、皇后・皇太子妃・親王妃・王妃となった 女性皇族（内親王・女王）に離婚や死別で自らの夫を失った場合に、 再婚を禁じて皇位継承権を生ずるという風にするしか方法がありません。 歴史と伝統を重んじる男系派は皇婿制度や女系皇族の出現を許しませんから。 640 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:17:35 ID:0JLwZBy4] >>638 皇室典範では情が一切入らぬように完全に養子を禁じた。 皇位継承の順序も機械的、偶然的で譲位すら出来ないこととなった。 恣意性が一切、排除されたのだ。 641 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:17:58 ID:qaccdPUc] >>635　律令下の場合は天皇の生前譲位が当たり前だったからでしょ。 >>637　我を通すも何も、典範に従います、政府の決定に従います、 と天皇自ら言ってるじゃん。秋篠宮も言ってるでしょ？ 典範に違反して我を通して、それを通した皇族って誰ですか？ 先帝の意向ってなんですか？周囲の反対を押し切って結婚したのは 今上だけど、典範違反でもないし、皇族会議で可決したことは不問だから。 642 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:21:20 ID:0JLwZBy4] >>641 女性天皇の夫という立場を男系派が認めるわけ無いでしょ。 皇婿制度、女系皇族というのが一切生じないようにしないといけないのだから。 男系派が歴史や伝統を重んじた上で許容しうる女帝は>>639だけ 643 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:22:37 ID:qaccdPUc] >>640　でも大正天皇は昭憲皇后の養子になってるよね？ 644 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:24:08 ID:0JLwZBy4] >>643 それはね、典範が出来る前の話。 645 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:26:27 ID:wnPPqpHq] 皇太子夫妻と秋篠宮夫妻とどちらが天皇皇后にふさわしいかと国民投票をすれば、国民の過半数以上が秋篠宮夫妻に投票すると思う 646 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:27:21 ID:qaccdPUc] >>642　だけど、自分は愛子さんが即位しても、その夫の子には 皇位継承資格がない、という案なんですけど？ 皇位継承資格があるのはあくまで悠仁くんを筆頭に、男系女子のみ。 悠仁くんに男子が生まれたら、愛子さんの次にその子を皇太子にして 即位(愛子さんの養子にしなければ不可能ですが）、 女子しかいない時になってあらためて女系容認。 男系派は男系女子の血統まで否定するの？ 男系女子は現に既婚未婚はともかく女帝になって例があるのだから、 天皇家は元来女皇族にも皇位継承資格があるのが伝統なんですけど？ 647 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:28:36 ID:0JLwZBy4] >>645 昭和天皇のもとで帝王学を受けた皇太子殿下に一票。 というか、そんなこと言うのなら男系男子のなかから選挙で選べば良いじゃん。 648 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:28:44 ID:lcNXQmrp] >彼らが言いだすのは、「日本人が神代から続くと自慢していた万世一系が崩壊した」と >いう類のケチだ。そんなもの初めからない他の君主国が猛抗議するわけがない。 他の国では女王が継承しても別に崩壊しないし、男性でなければ昔から続いた王位・皇位継承が 途絶えるなんて主張するのは男系信者だけだよ。 他国では女王が継いでもきちんと継承してるし、そもそも男性原理なんか主張したって始まらない。 649 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:29:04 ID:wnPPqpHq] 雅子妃は皇后にふさわしくないと思う ヨーロッパにでも移住してくれ 650 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:31:20 ID:lcNXQmrp] >>635 >女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに >再婚せず 現代の国民は誰一人了承しないでしょう。そんな酷い扱い。 651 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:34:08 ID:lcNXQmrp] だいたい男系は側室制度まで主張し始めてて、もう国民世論から遊離しすぎ。 ココでしか通用しない論は無意味 652 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:43:41 ID:wnPPqpHq] hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/866775 村山談話の元になった「不戦決議」の中心人物が小和田恆なんだよ こんなのが皇室に関係してるんだから嫌になる 雅子妃ははっきり言って厄病神だ 皇太子も小和田家に洗脳されてるから困るんだよ 653 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:46:36 ID:0JLwZBy4] >>646 >>天皇家は元来女皇族にも皇位継承資格があるのが伝統なんですけど？ 当時は結婚を前提にしていなかったからな。 今は女性皇族でも将来の結婚を前提にしているから皇位継承資格は無く、 成人した場合に摂政就任資格があるのみ。 未婚のまま即位すると生涯独身を強制されるのが女帝の伝統だから。 まあ、個人的には男系派というわけではないから女帝でも女系でも構わないと思ってるけどな。 654 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:49:59 ID:wnPPqpHq] 紀子さんと雅子妃を比べてみろよ、どちらが皇后にふさわしいか 今上天皇→秋篠宮→悠仁（子供１０人） これでＯＫ！ 655 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:52:37 ID:wnPPqpHq] 皇太子夫妻は廃太子してヨーロッパに移住せよ それが日本のためだ 656 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 14:54:15 ID:0JLwZBy4] >>655 廃太子とかありえないし。そもそも恣意的に皇位継承順序を変更することは 旧典範の精神に反するし。 657 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:02:47 ID:wnPPqpHq] 歴史上皇位継承順序などなかったと思うし、臨機応変に天皇を選んできたと思うが 本人が天皇やりませんと言えば、皇太子返上ができると思うが 658 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:07:43 ID:0JLwZBy4] >>657 無理、無理。近代天皇制度は幕末までの帝とは違います。 いまさら本人がやりませんなんて言えるわけないし。 立太子礼で皇祖皇宗や内外に次期天皇であることも誓ったわけだし。 つーか、皇太子が即位辞退するなんて前例をつくると反天皇の運動に利用されるだけ。 659 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 15:20:59 ID:qaccdPUc] >>653　でも女帝の子でも配偶者が民間出身なら子供に継承権がない、 としたら問題ないと思うけどね。 愛子さんは子供がいてもいなくても一代限りのつなぎでしかないわけだから、 律令制の女帝と一緒。 660 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:23:48 ID:wnPPqpHq] >>658 皇紀２千５百年の中で、１００年の歴史などどうでもよい 雅子妃など国民から敬愛されることはない これは一種の異常事態なのだから特例もやむなし こうゆうところだけ原理主義になるんじゃねえよ（笑） 661 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 15:27:56 ID:lcNXQmrp] >>660 あのね、昔からの伝統に固執するなら皇室の方々のお顔を庶民が観るなんて とんでもないことなんだよ。ましては皇位継承についてアレコレ語るなんて論外 662 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:28:16 ID:0JLwZBy4] >>659 女帝の配偶者という概念をつくることが伝統を大きく転換すると思うのだがね。 律令制の女帝には在位中、譲位後に配偶者がいた例は無い >>660 そうやって天皇皇后を自分の好みに合う合わないで、即位するしないを 決めること、これを政治利用という。 そういうことがないように機械的な皇位継承順序が旧典範の時代より定められた。 井上毅をはじめとする明治の偉人たちに感謝感謝 663 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:37:27 ID:wnPPqpHq] 女系論者が論外なんだよ 664 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:38:43 ID:0JLwZBy4] >>663 男系女系とか言う以前に廃太子論者が論外。 665 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:40:14 ID:wnPPqpHq] 歴史上女系天皇はなかったわけだから、廃太子論はあっても女系論は論外 666 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:46:58 ID:wnPPqpHq] 仮に今は健康であっても、精神異常でもなったら、皇太子返上はありうると思うぞ 667 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 15:49:26 ID:0JLwZBy4] >>665 歴史上の有る無しで決めるんだ！珍説だね じゃあ、天皇を政治利用することなんて歴史上多くあったわけだから 論外ではないのか。 だから君は次期天皇を政治利用して廃太子すべきだとか叫び続けてるのか。 よーくわかったよ >>666 不治の病に罹った場合などは典範の規定により皇室会議の議を経て決します 668 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 16:15:12 ID:S53ajje/] 新米（自称狂犬）ポチとアメリカ軍ペット金日成天皇ｗｗ パチンコ小林 在日暴走族尊王に落ちぶれる？本性を表すの巻き 669 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 16:18:33 ID:qaccdPUc] >>662　伝統の転換なんて何度もあったことじゃないか？ 政府主体の典範制定、一夫多妻制の廃止、天皇の譲位禁止、男系男子に限定した 皇位継承、嫡系長幼の明確な皇位継承資格、婚姻による多身分の皇族化、 天皇の人間宣言、民間出身の皇太子妃、皇后、 どれもこれも、律令制の時代からみたらありえない伝統崩壊のことだらけ。 それでも既成事実となればそれを受け入れ何ごともなかったように 現在に至ってる。 前例云々なら民間人の父親から生まれた民間人の旧皇族子孫の復帰など もってのほかだし、側室制度もあれは明治政府が認めた制度にすぎず、 天皇家の伝統の一夫多妻制とは異なるから、伝統だから復活させるという 根拠にはならないよ。 それでどうやって男系を維持していくの？ 律令制の前例をそっくりそのまま現代に置き換えて男系維持をしていくことは不可能。 40年後に継承者が誰もいないから女系に、なんてできませんよ。 その時は皇族には老人しかいませんから。 第一男系の人はこれだけは絶対に譲れない、 認めてはいけないことなんでしょ？ 670 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 16:20:00 ID:0JLwZBy4] >>669 だから、それは男系派に言えよ。 おいらは個人的には女子・女系に賛成だぜ。 671 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 16:20:47 ID:28KwKbjY] >>630 ＞女系という段階で既に伝統的な正統性原理からは外れているからそれは詐称にすぎないわけだよ。 『大宝令』『養老令』は双系主義 ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/305.htm ＞律令の条文では、女帝の皇子の場合も、男帝と同じく「親王」と称すことになつてゐた（「継嗣令」 ＞皇兄弟子条）。つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐたのである。 ＞その意味では『大宝令』『養老令』は制度上、すでに双系主義を採用してゐたと見なすことができる。 ＞その際、女帝の配偶者として想定されてゐたのは、『令集解』の記述によれば「四世王」以上の皇族 ＞男子であつた。四世王といふのは、天皇の兄弟・皇子である親王を一世として、その曾孫の世代の ＞ことだ。律令の規定では血縁上、皇族の範囲はこの世代までとされてゐた。といふことは、女帝の ＞配偶者は「姓」をもたない皇族の中から選ぶべきものとされてゐたのである。このことからも、姓の ＞父系継承観が女帝の婚姻を厳しく制約してゐた事実を確認できるだらう。 672 名前：根本的な議論 [2010/01/11(月) 16:32:54 ID:ZKj/fzhQ] >>627　>もともともと祭祀は男女関係なくできるもの、ってことさ。… 　　　　つまり祭祀に関しては女性だからという理由で女帝を避ける理由はなにもない… こと皇室に関しては安易・気楽に断定しない方が良いと思うな。 我々には窺い知れない御苦労がおありのはずなんだ。だから女帝は常態化しなかったはずなんだ。 過去には女帝もいらっしゃった。しかしそれは、緊急、非常の措置と相当の御覚悟を持たれての ことだったはずだ。さらには皇子をご出産されなかった。今、この時代にそんなことは無理だろ。 政府の進めようとしていることは、この緊急非常の措置以上のこと(女帝擁立・女系移行容認)を 【原則】にしようというのだ。即ち太古以来、日本人が皇室というのはこういうものだ、と考えて きたことを零(ゼロ)にしようというわけだ。 その過程において「こんなはずじゃなかった」ということが必ず出てくる。 しかしその時はもう遅い。もう元には戻らない。そういう問題を論じているんだ。 この板は、評判の良くない２ちゃんの板ではあるが、論じている内容は、 国の根本に関するものであり、「有」識者会議の内容を超える卓見も出ていると思う。 673 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 16:50:05 ID:qaccdPUc] >>672　祭祀をやってくれる代わりは宮廷にちゃんといたわけだし、今でもいるし、 祭祀を理由に女帝を避ける理由はないでしょ？ 明治天皇は祭祀に関してなにか意にそぐわぬことがあったとかで熱心ではなく、 大正天皇なんて身体が弱いからほとんど人任せだったというのだから。 それでもちゃんと賢所職員がやってくれた。 子供を産んでも、産後一ヶ月たったら神事はＯＫじゃなかった？ 子育てなんて昔は乳母任せだし、別に女帝にことさら祭祀がむかない 理由はないと思うよ。歴代の斎王たちがやれてたのだから。 持統天皇なんてへたな男性天皇より業績残して立派な女帝だった。 ただ女帝は実子へのこだわりが強く、何が何でも我が子を即位させたい！と むちゃなことやりかねないわけで、現に持統天皇はむちゃなことやってた。 念願かなって自分の直系を皇統にしたけど、女帝を結婚させずに 譲位させたのは、持統天皇で懲りてるから？なんて思ったりもするが。 でも女帝といっても平安初期あたりまでの女帝は政治的権力をもち、 上皇となって新帝をサポートしたり、政治に関与してたから ただのつなぎというのでもないんだな。 674 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 16:50:06 ID:XW02kjWM] 少しは天皇にされる生身の人間のことを考えた議論でないもんかねえ . 675 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 16:59:40 ID:0JLwZBy4] >>673 >>祭祀を理由に女帝を避ける理由はないでしょ？ 無いよ。女性摂政が旧皇室典範以来、認められているんだからな 676 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 17:28:55 ID:ZKj/fzhQ] 明治天皇の御代には、存亡をかけた大戦が２つもあった。 両大戦とも日本が不利と思われていた。 大本営を広島まで進め、全軍を統帥された。 陛下に期待されたのは、なによりも大元帥陛下であることだった。 そういう事情もある。 677 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 17:40:18 ID:28KwKbjY] >>635 ＞歴史と伝統に立脚すれば結婚を前提とした女性天皇はあり得ません。 ＞過去の女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに ＞再婚せず即位するかのどちらか。 皇位継承資格を定めた成文法―［養老令継嗣令］に、女帝の結婚を禁じる条文はない。 また［大宝令］の法令解釈書―『令集解』には、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、 父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。 （大宝令時代の明法家の解釈を記したもの）」とあり、女帝の夫として「諸王」を想定している。 こちらにも女帝の結婚を禁じるような記述はない。 そもそも元明天皇までの４人の女帝は当時としては高齢で即位しているので、再婚しなくてもおかしくない。 「非婚女帝の例」としては不適格。 元正天皇や孝謙天皇が独身だったのは、皇位継承資格ではなく政治的要請によるものと思われる。 678 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 17:49:53 ID:0JLwZBy4] >>677 過去の先例を重んじる立場、男系絶対派から言えば、 女性天皇は>>635>>639しかありえません。 あいつらは実定法とか顧みない。皇婿制度、女系皇族が生じ得ないように するのが眼目。簡単に言えば明治典範を絶対的にみるのみ。 言っとくが俺は女系容認派だからな。>>635は男系派の意見を代弁したのみ 679 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 17:51:33 ID:ZKj/fzhQ] 　>>671　>『大宝令』『養老令』は双系主義 と言われる。高森氏が指摘した。有名になった「女帝子亦同」だ。高森氏の功績は大きい。 しかし考えて欲しい。現代文でも解釈が分かれる。最高裁の判事同士で解釈が分かれる。 同じ記述を、中川八洋氏や八木氏は別な解釈をする。だったらそれだけでも論議を深める 必要があるのではないか。そもそもだったらなぜ、双系主義の継承はなかったのかという 根本的な疑問が残る。 　>つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐた… 歴史的仮名遣いで書かれてあり、相当の知識量を踏まえての発言であることは十分にわかる。 ところで、本当に本当の、最高中の最高法規は、否定しないと思うが、 天壌無窮の御神勅 これからみたら、大宝令、養老令も重要だが運用規則みたいなものだ。 明治の日本人は、実に実に的確にこれを 大日本帝國憲法第一條 とした。高森氏に負けない愛国者で、古典を正しく把握した日本人が、皇位継承の原則を定めた。 これは盤石の重みがあるのではないか。 680 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 18:13:25 ID:qaccdPUc] >>676　でも天皇や男性皇族が軍人でもあった時代は終わった。 現代なら女性が天皇になってもなんら問題はないよ。 女帝問題と、女系問題は本来は別ものさ。 男系女子なら本来皇位継承資格があったのが天皇家の伝統。 未婚や再婚禁止を条件に即位したのではなく、その時彼女たち以外の 選択肢がないから即位したわけだよ。 いくらでも皇族男子なら他にいたのだから、そこまで制限をしなければならない 女帝をわざわざたてる必要などないでしょうに。 しかも女帝の次に相応しい後継者がいることがすでにいることが 前提での即位だからその子を養子にすれば、実子を持つ必要がなく、 政略結婚を余儀なくされる立場でもないから未婚のままでいたってことでしょ。 681 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 19:02:37 ID:0JLwZBy4] >>680 >>未婚や再婚禁止を条件に即位したのではなく、その時彼女たち以外の 選択肢がないから即位したわけだよ。 少なくとも在位中は独身ということで即位したわけだよ。 じゃなけりゃ、旧皇室典範23条で「皇族女子ノ摂政ニ任スルハ其ノ配偶アラサル者ニ限ル」とされたのは なぜでしょうかね？ 義解では「其の夫に従うという義と並行する事は出来ない」ところや「異姓に嫁いだ皇女が皇族では無い」といった 理由を挙げてそのような皇女に摂政就任資格が無いことを説いている。 なお、「皇族に嫁いだ後、夫を失って寡婦となった者」「異姓に嫁いでも離婚や死別で、その夫の家を離れて本族に 復帰する者」には摂政就任資格があるとしている。 だから女子・女系を認めた場合でも、女性天皇は独身に限るとした方がいいのかもしれないな。 682 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 19:28:00 ID:XW02kjWM] おれには 皇室について論じてるやつらが、みんなひっくるめて「人権無視派」に見えてきた。 683 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 19:34:24 ID:qaccdPUc] >>681　でも現行では女性皇族の摂政に制限はない。 配偶者がいてもＯＫなのだから、ますます女帝が独身に限るとする 理由がないけど。 684 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 19:43:23 ID:1u6Mv2gs] 配偶者がいてもＯＫなのだからって・・・臣籍降下してるだろう、普通。 685 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 19:57:31 ID:0JLwZBy4] >>683 現行の皇室典範は旧典範をベースにしつつも即席だから不備があったんだろう。 >>684 男子皇族と婚姻した女子皇族は原則として結婚後も皇族だぜ。 686 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:06:10 ID:28KwKbjY] >>679 「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ。 687 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:07:20 ID:28KwKbjY] 「皇統男系説」「皇統双系説」を検証する。 ■１―実例検証 　　　　　　　　　　　　　　男系皇族：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女系皇族： 〔定義Ａ〕　皇位継承資格を男系の血筋で受け継いだ皇族　　皇位継承資格を女系の血筋で受け継いだ皇族 〔定義Ｂ〕　男系血族に属している皇族　　　　　　　　　 　 　 　 女系血族に属している皇族 〔定義Ｃ〕　男系血族に属している皇族　　　　　　　　　 　 　 　 男系血族に属さず且つ女系血族に属している皇族 「双系皇族」は「男系皇族」を包含しているので、「男系皇族」の条件を満たしている皇族は必ず「双系皇族」 の条件も満たしている。 従って「男系皇族」の条件を満たしていて「双系皇族」の条件を満たしていない皇族は論理的に存在せず、 実例から「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明することは不可能。 一方「双系皇族」の条件を満たしていて「男系皇族」の条件を満たしていない皇族が存在すれば、「皇統は男系 継承ではなく双系継承である」と実証することになる。 〔定義Ａ〕―「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と実証。 《女系皇族の実例》 �@和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王（父は長屋王）を ２世王とする（発布前は３世王） �A天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣 五百枝）（父は市原王）を２世王とする（発布前は５世王） 　※�@�Aは選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。 上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、 �B孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、茅渟王の子） �C漢皇子（皇極天皇・高向王の子） �D有馬皇子（孝徳天皇の子） 「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」 から「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格は�B姉から弟へ�C母から子へ女系で受け継がれた ことになる。 〔定義Ｂ〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。 〔定義Ｃ〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。 688 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:09:09 ID:28KwKbjY] >>687の続き ■２―成文法［継嗣令］の論理解析 　[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年） 　―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」 　[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）] 　―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」 ｛女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない｝→｛皇統は双系継承ではなく男系継承である｝ ｛女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる｝→｛皇統は男系継承ではなく双系継承である｝ （１）「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない」と仮定する。 この場合、子供は「皇位継承資格を持たない氏族」となる。 王権は人民に「姓」を授ける機能を持っており、「姓」を授ける側の天皇は「無姓」である。 「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているが、「皇位継承資格を持たない氏族」は問題ないので、「皇族女子 と氏族男子の婚姻」を制限する必要はない。 ［継嗣令第四条］では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致しない。 （２）「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる」と仮定する。 この場合、子供は「姓を持った親王」となる。 「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているので、「皇族女子と氏族男子の婚姻」を制限する必要がある。 ［継嗣令第四条］では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致する。 よって（１）は偽、（２）は真である。 〔結論〕 「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と推定。 689 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 22:11:23 ID:0JLwZBy4] 悠仁親王殿下を次期天皇陛下の御養子にできないものだろうか。 690 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:11:41 ID:28KwKbjY] >>688の続き ■３―傍証　双系概念・男系概念を記した文献の有無 〔双系概念〕―『源氏物語』により、「天皇の尊貴性・貴種性」は男系でも女系でも子孫に継承され（頭の中将や 葵上は母親が大宮なので、藤原氏の中でも格の高い血筋となっている）、天皇から世代が遠くなると薄れてしまうと 考えられていたことが確認できる。 この「天皇の尊貴性・貴種性」の概念は、［継嗣令］の「双系継承」「世数限定制」と完全に一致している。 〔男系概念〕―「皇統の男系概念（男系のみに永世に亘って継承される）」を記した文献は、存在しない。 ■以上の検証結果を総合 〔最終結論〕　皇統は男系継承ではなく双系継承である。 691 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 22:17:42 ID:0JLwZBy4] >>687>>688>>690 で、皇位継承順序は男女問わず直系優先、兄弟姉妹間男子優先とする。 世数は４世孫までを原則として終身皇族とし、５世孫は成人ないし結婚と同時に 無条件に皇籍離脱とする。皇籍復帰は一切認めない。 女系案はこれが一番妥当であろう。 明治天皇以降は直系継承だし、兄弟姉妹間では男子優先だったから。 ほぼ皇族方の席次順と一致した形の継承順序は分かりやすいしね 692 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:47:53 ID:28KwKbjY] >>691 ［継嗣令］（８〜１９世紀） 　〔皇位継承資格〕・・・双系（庶子可）、世数限定制（４世王まで、一時期５世王まで）、臣籍降下制（皇籍復帰可） 　〔皇位継承者の選定方法〕・・・時代、天皇によって異なる ［旧皇室典範］（明治２２年〜昭和２２年） 　〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子可）、永世皇族制（→世数限定）、皇籍離脱制（皇籍復帰不可） 　〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先 ［現皇室典範］（昭和２２年〜） 　〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子不可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰不可） 　〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先 ［皇室典範改正案・女系容認（有識者会議）］ 　〔皇位継承資格〕・・・双系（庶子不可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰不可） 　〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先 ［皇室典範改正案・男系男子限定］ 　〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰可） 　〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先 天皇は歴史の早い段階で政治的実権を失い、「象徴」としての意味合いが大きかった。 天皇が「象徴」であるためには、まず第一に権力者や人民から「象徴」のイメージを投影する対象として認識されなくて はならない。 「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され なくなる恐れがある。 従って「皇位継承者の選定方法」は、その時代の主流となっている価値観に沿った形にするべき。 現在は「男女平等思想」が主流なので、皇位継承資格を伝統の「双系継承」に戻し、「皇位継承者の選定方法」は ［旧皇室典範］以降採用されている合理的な「直系長子優先」を踏襲するのがベスト。 693 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 22:54:52 ID:0JLwZBy4] >>692 ＞＞「直系長子優先」を踏襲するのがベスト 直系優先は主流な意見だと思うが、 有識者会議案のように兄弟姉妹間男女問わず長子優先とするか、 おいらの私案のように兄弟姉妹間男子優先とするかは議論の余地はある。 ＞＞「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され なくなる恐れがある。 うん、伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな。 つーか、継体天皇以外はどの天皇も皇子か皇孫か皇曾孫（３世孫）のどれかだしね。 694 名前：双系継承は肇國以来の男系継承の終焉 [2010/01/11(月) 23:38:48 ID:ZKj/fzhQ] >>686 >>「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ ■為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。 この神勅により崎門学でも水戸学でも国学でも日本を神国とした。 明治以降は、学校教育の普及で普通の国民にもそれが広く自覚されるようになったということ。 >>687、688、690、692 >>皇統は男系継承ではなく双系継承である。 ■凄い勉強量。高森ゼミの卒業生？　もしかして高森先生？　なら貴重なスレだ。 双系主義にもとづいて女帝が即位される。今は独身を通せとは言えない。 一般国民の男性とご結婚される。目出度くお世継ぎご生誕。お世継ぎ即位。 さぁここで神武以来の男系は終焉だ。この時点で男系の候補者がいてもあとのマツリ。 即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。かくて女系の陛下が２・３代も続いたら、 国民はそれをかつての御先祖様達が感じたような万世一系と思えるだろうか。 愛国者であるあなたはそのことに耐えられますか。 695 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 23:46:46 ID:zzgNfJ47] 　　　　　　　　　　　　　　 在日朝鮮人　小沢一郎 2009.itainews.com/archives/cat51/ 696 名前：双系継承は肇國以来の男系継承の終焉 [2010/01/12(火) 00:00:53 ID:ZKj/fzhQ] 重要なことがある。 尊皇心からする完全な善意の女系容認は、どうみても女系論者の１割以下だ。 圧倒的多数は、悪意による女系論者だ。 特に共産主義者は、戦前戦後とどうしても「天皇制」の壁を崩せなかった。 それが思わぬ武器＝女系、双系論を入手し狂喜乱舞だろう。 一旦、万世一系を崩壊し、並みの王朝にしてしまえば後の料理は楽だ。 過去の「封建遺制」は清算すべきだと騒ぎ、「天皇」の尊称変更も主張するだろう。 皇室祭祀など、簡略化を通り越して片っ端から廃止されよう。 限りなく一般色の強まった「皇室」も面倒なことはやりたくないだろう。 そもそも皇祖皇宗との一体感は極めて希薄になっていくから当然だ。 と考えると…双系論者は、その古文書研究には敬意を払うが、 あまりにも現在の政治状況を無視して、タコ壺にはまり込んでいないかと思うのだが。 697 名前：傍系であっても皇族は皇族 [2010/01/12(火) 00:33:14 ID:qW7bBjzV] >>693　伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな 傍系ではあっても長年のわたり皇室の藩屏として、御本家(皇室)に何かあれば、 いざという時には、とのお積もりで長年過ごされてきた。 それはそれで気高い精神を保持されているだろうと思う。 しかも皇室から離れた場所にいたわけではない。常にお近くで過ごされてきた。 明治以来、参謀総長、軍令部長等々で御苦労を共にされた。 無論、この数十年でお変わりなった旧宮家もあろうが、 竹田様のようなお方もいらっしゃる。 ポッと出で、婚姻によってたまたま皇族になっちゃったよ、 という人物より、はるかに相応しい方が多いと考える。 698 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 01:33:58 ID:p8O61IY0] 今上だて元々傍系だろ。 男系継承ルールを厳守するなら本家も傍系もないわ 699 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 01:39:35 ID:p8O61IY0] そもそも古文書研究なんて活きた学問とはいえないだろ そんなのを重視する方が間違ってるな。 高森みたいな売名目的の奴等ばかりだ。 700 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 01:41:13 ID:p8O61IY0] 田中卓の諸君論文を読んだら 誰だってこいつは魂が腐ってると思うだろ 701 名前：皇兄弟皇子　皆為親王　女帝子亦同 [2010/01/12(火) 02:00:57 ID:qW7bBjzV] 高森氏が 　　天皇陛下の兄弟・皇子は皆、親王とせよ。女系の子も同じ扱いをせよ。 と読んだ部分を 中川氏は 　　皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。 と読む。 そしてこれを「女系天皇排除」と解釈する。何と高森氏の全く逆だ。 　　　　(『皇統断絶』中川八洋　ビジネス社　25頁　1,600円＋税) どっちが正しいのかはわからないが、女系移行には極めて問題が多いということだ。 このような未知の混沌を持ち込むエネルギーをなぜ男系の維持に使わないのだろうか。 男系維持の方策は、今では誰もが知っており、その気になれば簡単に実現することだ。 神道、記紀については中川氏より高森氏のほうがはるかに専門だ。 しかし皇位継承に関してのみ言えば、中川氏はオタク的強みを発揮する。 中川氏の著書は、愛国者の高森氏を誤解しボロクソにけなしていて、 紹介したくなかったのだが…ああ、高森さん許して。 702 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 07:53:47 ID:4u0MGhdd] >>701　女系反対ありきで強引に解釈してるだけじゃん、中川さん。 その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると、 このスレの前スレか前々スレだかにあったもの。 ちなみに男系維持の方策は簡単にできるというけど、どのこと？ 側室制度も実現不可能な理由は山のようにあげられてるし、 旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと 反対されてる。 伝統に反するから女系反対なのに、伝統違反の民間人の復帰はいい、 ってダブスタもいいとこ。 703 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 11:16:40 ID:qW7bBjzV] >>702 　 >中川さん。その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると… ■そこでまた解釈が分かれる。何せ千年以上前の文書だ。そもそもなぜ双系継承 　が行われなかったかという矛盾の方が大きい。 　現実に双系主義の継承が行なわれるとそれこそ最大の前例無き伝統違反ではないか。 　>旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと… ■大例外だが前例はある。前例はあっても安易に行うべきではないことは確かだ。 　今や誰も一切の「伝統」を変更するな、とは言っていない。 　国の根本の原則を護るたには、それ以外の小原則は多少の例外を認めても良い 　のではないかと言っている。そのようにして二千年以上に渡り、維持した男系だ。 　<続く> 704 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 11:32:37 ID:4u0MGhdd] >>703　大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと？ 律令下での皇族復帰は臣籍といっても公家階級、つまり貴族階級（支配階級）に 属していたわけだから、現代の臣籍たちとはさらに事情が違うよ。 5世以上離れていたという継体天皇だって、元の名に「王」「尊」とあったからには 元皇族として貴族階級に属していたことがわかる。 元宮家の子孫達は民間人だもの。父親が元皇族でもない、父親も民間人。 律令下でも争いに負け、庶民やひどいと被差別部落民まで身を落とされた 元皇族だっている。復帰できたのは元皇族たちの身分が公家だったから。 もし庶民、被差別部落民なら復帰など絶対にありえない。 戦前の華族身分があって、前例にないといっても 元皇族たちが華族だったら復帰ということに現代ほど違和感はないかもしれない。 でも今は国民総民間人だから、民間人が皇族になる、という前例を つくることの伝統違反、危険性はこの上もないと思う。 あちこちで第二、第三の熊沢天皇が教祖に祀り上げられたり、 偽有栖川みたいなのが出没する。 705 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 11:34:38 ID:qW7bBjzV] <続き> 　>前例のない伝統違反だと… ■それを言うなら「側室制度」も「伝統違反」(制度というか伝統というか慣習というか) 　となる。しかしこれは誰も問題としなかった。「側室制度」を廃止したのだから一層の 　こと男系継承を安定的にするための他の措置は緩和すべきだという論もあろう。 宮家の「臣籍降下」にあたり、先帝陛下は、今後も変わらぬ関係でありたい旨を仰せに なっている。そもそもこの措置ですら、その他の占領中の日本の主権を失った状況で強制 された「改革」同様に、国の存立基盤を危うくしてまで後生大事に守るべきものなのか。 高森先生は、占領憲法は無効だと言っていなかったか。だとすれば他にも無効なものはあろう。 706 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 11:51:07 ID:4u0MGhdd] >>705　側室制度というか、庶子を天皇の子と認めるのがそもそも 伝統違反。天皇家は嫡子以外子供と認めず、なおかつ親王、内親王宣下を うけたものが公に天皇の子供と認知された。 しかもその庶子が皇位についたわけだ。 この時点で重大な伝統違反といえる。でも誰もが受け入れた。 それは庶民レベルも妾の子を普通に認知していた時代。 明治の初頭まで戸籍に妾制度が認められてたくらいですから。 国民にとって側室制度＝公妾制度はさほど違和感がなかったはず。 少なくとも一夫多妻よりはね。 でも戦後同じことをしても国民は受け入れないよ。 日本の象徴たる天皇が国民の価値観を逸脱したことをするのはよくない。 男系を維持したいのなら国民が違和感なくできるならいいさ。 でも側室だの、廃太子だの、民間人の復帰だの、どれもこれも 違和感だらけの不自然なことばかりじゃないの。 707 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:04:21 ID:qW7bBjzV] 　>>704 >大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと… ■その知識なら第23・24代のことは知っているはずだが。議論のために隠しているのか。 　播磨の国で米炊きの下男にまでなって潜んでいたご兄弟が、皇位を継承した例がある。 　ところがこのご兄弟、民衆の生活を知っていることが幸いし即位されるや善政を布かれた。 　と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか と疑われるぞ。女系論者は、自分の「発見」した「理論」の実現のために、現実を曲げよう としているのではないかと思われ、イメージダウンになるのではないか。　 708 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:07:47 ID:9JJnpH3w] 神武天皇からの男系というのが一番大事なことでえあって、直系とか傍系とかは本来関係ない 傍系だからダメとか言ってるやつはバカでしかない 709 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:10:59 ID:lPcPakhV] 男系派の心理として 「今まで続けて来た」諸先輩方への敬意と感謝。それを切ってしまう罪悪感。 この事を「陛下のためである」とか「国民のためである」とか言い繕ってるふしがあるね。 女系派は 「まず続く事が大事でしょ」と。先人達への敬意が感じられんわな。 しかしながら、この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で、 議論こそ出来るけど、結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が 話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ 710 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:11:56 ID:9JJnpH3w] はっきり言って女系容認は国体破壊である 外国人参政権と同じで女系論者は反日である 公明党と同じ穴のむじな 711 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:14:10 ID:9JJnpH3w] 女系論者に問う お前達は外国人参政権に賛成じゃないのか？ 712 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:20:13 ID:qW7bBjzV] >>706 　この二千年間、いつでもお世継ぎがなく大例外が行われる時は、多くの人が悲しみ、 憂え、しばしば騒乱の因となった。 それでもやはり、祖先を遡のぼれば、神武天皇に連なる方が良い、ということで 皇位継承が行われた。 それが国民感情だろう。 そしてそのことが、日本に歴史に決定的な断絶を生まず、比較的安定的な発展を もたらすこととなったと考える。 713 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 12:25:54 ID:4u0MGhdd] >>707　その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪なんて されてませんが？皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という 史料ありますか？ 天皇、上皇が罪人として島流しになったりしても、皇籍を剥奪されたわけじゃない。 流刑地で亡くなった崇徳上皇は死後も上皇扱いされてますしね。 落人になって、どんなに貧しく、悲惨な生活を余儀なくされても 正式に身分を剥奪されない限りは、皇族も公家も武家も、亡くなるまでずっと その身分のまま、これが身分制度。 714 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:33:05 ID:qW7bBjzV] >>709 >男系派の心理として…「陛下のためである」とか…言い繕ってるふしがあるね。 ■この件でご発言された皇族関係者は二人。お一人は現皇族。もう一人は元皇族に連なる方。 　お二人とも確固たる男系継承のお立場であることは、それなりに重みがあるのではないか。 　>この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で… ■そういうことだ。今考えられる真ん中策は結局、古来の男系継承を断ち切ることとなる。 715 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 12:44:57 ID:4u0MGhdd] >>714　髭の殿下はお嬢さん方のインタビューを読んだ限りでは 女帝・女系改正後は従う意向のようですけど。 改正後は残るのことも仕方ない、というニュアンスで意思表示をした 妹さんのことを、殿下は諌めるでもなく、反対するでもなく、叱るでもなく、 「お前は強いな」というリアクションだけだったそうですから。 絶対に男系派！というのなら、妹さんの発言に対して 断固反対し諌めたのではありませんか？ お姉さんのほうは、降嫁するとばかり思って過してきたからいまさら〜 という、とまどいがあるかんじのお話でしたね。 でも、皇室は男系じゃなければいけないと認識していたら、すっぱりと した態度をとるはずですよね。 髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。 716 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:56:33 ID:9JJnpH3w] >>709 ＞結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が ＞話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ これってどうゆう意味なわけ？ 愛子を天皇にするかどうかを二人で話あってくれという意味？ それだったら全然ダメダメじゃん 高森・小林氏が大御心とか言ってるけど、皇室のあり方は今上天皇だけで決めていいモンじゃないよ 717 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:59:47 ID:9JJnpH3w] >>715 あなたは外国人参政権に賛成なの？ 718 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 13:04:11 ID:9JJnpH3w] 女系論者はダラダラと屁理屈をこねくり回すだけ 719 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 13:18:45 ID:qW7bBjzV] 　>>713 >その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪… ■身分剥奪もなにも存在自体が消されていた。考えようによっては身分剥奪以上だ。 　>皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という史料…ありますか？ ■「庶民身分」といやに強調しているところに、次の反論の仕掛けをしていることは 　わかっている。皇室に関することはもっと堂々と正攻法で議論したらどうか。 　手の内は読めているが、ここで本質的に重要なのは、臣籍降下した後に即位した例 　だから答えておく。(713が知っているはずだということを知っているが) 　第59代　宇多天皇 　復帰については今日のように強い抵抗があった。 　が、宇多天皇の御代は歴史に残る名治政となった。 こういうみると傍系にしろ何にしろ、男系継承であれば、寧ろ良い結果となっている。 やはり、皇祖皇宗への責任感が違うというべきか。 720 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 13:24:35 ID:9JJnpH3w] >>707 ＞と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか ＞と疑われるぞ。 結局反日分子なんだろう 721 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 13:58:55 ID:MLY8oE88] >>719　いいや、君がどう都合よく解釈しようと、身分制度上は剥奪されなきゃ 死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則。 宇多天皇に関しては旧宮家の民間人の子孫の復帰とはまったく別ものだよ。 宇田天皇は先帝であった光格天皇の皇子で、生母も皇族という正統性のある血統で、 公家階級の臣籍身分で、当時の権力者だった関白藤原氏の強い後見を得ていたから 復帰も即位も可能となった。 旧皇族の子孫にどれか一つでもあてはまることはあるかい？ その時代は政治の中枢を担っていた摂関家の後見というのだって 皇位継承問題には大きく関わっていたのだよ。 722 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 14:00:08 ID:lPcPakhV] >>716 >これってどうゆう意味なわけ？ 小沢と同じ物言いだな。 オレは立場としてはどちらかと言うと男系で続いて欲しい派。 それがやはり一番目の選択肢に来るのは当然も当然。1+1=2と同じくらい当たり前の事。 それを前提として最悪の状況から一つずつ可能性を潰していく事をやらないと、皇室の危機を回避 する事が出来ないと思っているよ。 そのために何をすればいいのか、今の所答えは見えていないが、最終的に皇室が続いて 日本国民の安寧のため陛下がお祈り続けて下さるのであれば、それで良いとは思う。 女系派＝国体破壊論者、外国人参政権推進論者　みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。 話が何にも進まなくなる 723 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 14:59:56 ID:qW7bBjzV] 　>>721　>死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則… →予想された反論だ。タコ壺にはまって古い文書をひっくり返しているうちに、 　古来の大原則を身分制度の変わった現在にどう活かすか、という柔軟な思考を 　失ったか。気の毒に。 　721のすべきことは自分が、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだろう。 　>>713　>皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた… →ついこの前まで、皇族で、不法不当に降下させられた宮様方に冷たい口のきき方だな。 総じて、男系論者には尊皇心が感じられる。 その点、女系論者には、語れば語るほど疑念が湧いてくる。 高森氏、小林ヨシリン氏、田中博士のような篤い尊皇心の女系(双系)論者は 例外中の例外なのだろうか、という気がしてきた。 例外の方の論に賛同して、女系論に組みするとトンデモナイ結果となりそうだ。 724 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 15:04:41 ID:9JJnpH3w] >>722 今上陛下の言わんとしていることは何なの？ という意味ですけど 725 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 15:08:47 ID:9JJnpH3w] 私も小林氏の女系容認以外は評価しているんだけど だから頭のいい小林氏が何で女系容認になるのか不思議 726 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 15:13:43 ID:9JJnpH3w] 高森氏は現皇室に対する敬愛の念が強すぎて、情に流されてロジックが壊れている気がする 727 名前：髭の殿下　大いに語る�@ [2010/01/12(火) 15:35:39 ID:qW7bBjzV] >>715　>髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。 ■髭の殿下のお話を伺ってみましょう。(『皇室と日本人』寛仁親王殿下　明成社　本体1,200円) (女系天皇の容認は)2665年間つながってきた天皇家の系図を吹き飛ばしてしまう ことだという事実を、国民にきちんと認識してもらいたい。　80頁 皇室の伝統を破壊するような女系天皇という結論をひねり出さなくとも、 皇統を絶やさない方法はあると思うのです。　81頁 728 名前：髭の殿下　大いに語る�A [2010/01/12(火) 15:37:39 ID:qW7bBjzV] 今でも少なくとも８つの旧宮家には男系男子がいるのですから、 宇多天皇のようにその方々にカムバックしていただくという手もあります。　85頁 みなさんが意外とご存じないのは、我々現職の皇族と旧宮家の方々はすごく近しく 付き合ってきたことです。　86頁 旧皇族さんたちとは文字通り親戚です。　87頁 繰り返しになりますが、2665年の間、神話の時代から延々と男系、父方の血統で 続いてきたという稀有な伝統です。　89頁 729 名前：髭の殿下　大いに語る�B [2010/01/12(火) 15:39:09 ID:qW7bBjzV] (女系に移ると)百年も経たないうちに天皇家の家系というのは、 一般の家と変わらなくなってしまいます。　89頁 女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、 私は深く心配するのです。　90頁 730 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 16:00:30 ID:MLY8oE88] だが髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。 女系は日本が終わるといいながら、女系を容認してる娘を戒めるどころか 「お前は強いな」で終わり。 このどこが確固たる男系派と言えるのだろうか？ そもそも天皇が皇位継承問題は政府にお任せすると発言し、 ご自分の意向は口にだされたことはただの一度もない。 天皇の意向、ご決断が全て、これも天皇家の伝統。 傍系宮家が口をはさむ問題ではない。 ましてや民間人となった旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど 分をわきまえないにもほどがある。 731 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 16:15:17 ID:Q43hbPqK] 決まったら従わなきゃいけないけどいう話もしているよ。 まあ当たり前の話なんだけど 732 名前：女系派＝外国人参政権推進論者？ [2010/01/12(火) 16:16:10 ID:qW7bBjzV] >>722　>女系派＝国体破壊論者、外国人参政権推進論者　みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。 その通りなのだが… 現実の女系派を見てみよう。その多くは、占領憲法擁護であり、親中・媚中であり、 拉致日本人の救出に不熱心、…だ。 これらと反対の立場の人たち＝安部・平沼・西村・故中川といった人達は、皇位継承では 男系維持の立場を取る。 つまりこう言える。外国人参政権推進論者や夫婦別姓論者や護憲派は、女系の立場に立つ、と。 その際、彼らが表向き持ち出すのは、高森理論であり、ヨシリン理論だ。 表面上は、いかにも皇位の安定的継承を願っているか熱く語るはずだ。 従って、ヨシリンの漫画で感激するのは、大いに結構だし、この漫画は広く薦めたいが、 現実の政治状況で女系容認、典範改悪の動きに賛同するのは極めて危険だ、と考える。 733 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 16:26:57 ID:qW7bBjzV] >>730 >髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。 人が見ている前で叱責しなかった。それだけのこと。 政治でも外交交渉でも本当に大事な話は衆人環視の中ではしない。 先帝陛下は、かつて紀元節反対を唱える宮様を厳しくご注意されたと言う。 しかし人の見ているところで、この宮様をご注意されたことなどなかった。 734 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 16:30:05 ID:9JJnpH3w] >>730 ＞女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、 ＞私は深く心配するのです。 ごちゃごちゃ屁理屈をこねんでも、普通に読んだら有識者会議の結論に反対表明の男系支持だろ 735 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 17:18:03 ID:qW7bBjzV] 　>>ましてや…旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど分をわきまえないにも… その方は確固たる男系維持派で、法学者として具体策も語っている。 しかし、ご自身の復帰をせがんではいませんよ。出典なり根拠があれば出して欲しい。 それどころか、御自身に白羽の矢がたった時に辞退されるのでないかと心配している。 「世間を騒がせたから」というのがその理由。 こういう御方にこそ復帰していただきたいと心から希っているのだが。 736 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 17:36:05 ID:MLY8oE88] >>733 違う違う、そういうシチュエーションじゃなくて、 婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビューした時に 姉妹の口からでた話なの。（昨年の年末頃） 皇位継承問題も父親と一緒に時間をかけて話し合ったという長女。 次女も父親とそういう話題になったことがあるという。 つまり自宅での完全なプライベートな時のこと。 その時の様子を姉妹がそれぞれ語ったの。 次女が女帝・女系容認を受け入れてそういうふうにこたえたら、 男系派なら反対するでしょ。 殿下だけじゃなく、女王たちだって男系派なら改正そのものを否定するはず。 でも女王たちは否定はしてない。 ただ改正されても長女は残らないかんじで、 次女はあの様子なら皇位継承者として残るでしょうね。 姉妹は結婚適齢期になってるし、親子でそんな話し合いしてるようじゃ、 すでに水面下で皇族たちにはやんわりと宮内庁から女帝・女系改正の可能性を 示唆してるんじゃないかな、と思った。 話し合いは悠人君誕生前のことかもしれないけど、 それならなおさら昨年の段階で姉妹が女帝・女系容認を肯定した前提での 発言をするのはおかしいわけだ。 737 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 17:45:35 ID:MLY8oE88] >>735　竹田氏は自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ。 民間人の竹田氏が民間人の旧皇族子孫たちを皇籍に復帰させろ、ということが 分をわきまえないというのだよ。 彼は自分が民間人でしかないということを理解してないようだね。 旧皇族子孫の中で、公にそんなこと言ってるのは彼だけ。 分をわきまえていたら、民間人の自分達を皇籍に復帰させろだの、 宮家の養子にしろだの、いえるわけあるまい？ 738 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:00:46 ID:ijXRxk/P] うわ〜今日はすごい論争があったのですね。 qW7bBjzVさん、すごい知識ですね。論理的でいて、皇室や先祖への情愛が感じられて素敵です。 対してMLY8oE88さんには情が微塵も感じられなかった。親王殿下を君呼ばわりって、分をわきまえていないのは、どなたかしら？ 739 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:24:09 ID:qW7bBjzV] 　>>736 >婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビュー… 了解納得。婦人公論までは眼を通せない(笑)。時間をかけたわけだから 父上殿下は譲らなかったのでは(笑)。雑誌に公表した時点でお叱りがあった？かも。 殿下の真意は、活字になって公表されたものと考えるのが妥当と思う。 なお宮内庁は皇族方をなおざりにして進めているようですよ。ハケタが批判される所以です。 　 　>>736 >自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ… 見てきたようなナントカだ。いつも誰にせがんでいるというのだ(嘲笑)。 女系派に都合の悪い言論を威嚇とデマで黙らせるかのようなことは良くないと思うが。 学者として皇位継承を論じることに全く問題はないだろう。 確か祖父はラバウル行を志願され、ガダルカナルへも行こうとされたはず。 ご発言に対する下賤な批判は承知の上の、已むに已まれぬ大和魂の発露だろう。 しかも仔細にみると竹田氏は、男系維持を唱えながらも、旧11宮家の一律復帰を唱えて いるわけではない。一連の占領政策の不当性を考慮すれば単なる民間人とも言えない。 740 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:31:00 ID:78Dz3L31] みんな明けおめ！ おいらがサボってる間に何か議論がされてるみたいだけど・・ 女系派にあんまり付き合いすぎると、話がわかりにくくなって それがまた女系派の思うつぼだからな・・ほどほどに。 雅子の医師団発表はのびのび。今だに出す気配もなく。 年始にお手ふりやっただけで、妻子は全部欠席。 皇室のお宝流出がまだ続いてるようだ。 徳仁を廃太子しなければ皇室は終わる。 自閉症の愛子ちゃんには天皇など無理。 この真実をどんどん伝えていこう。 741 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:52:57 ID:78Dz3L31] 女系派の破たんしすぎてるところは、 （小林もだが） 愛子ちゃんの自閉症を隠して（見てみぬふりして） 天皇になどと言ってるところだ。恐ろしいことだ。 ひどい人権侵害だ。女系という自分たちの理想のために 自閉症の子供を利用する。 今年小学3年生、あと3年したら6年生、 中学生になってもご挨拶してなかったら ハッキリ世間一般にも分かってしまう。 自分たちが持ち上げていた 愛子ちゃんのその姿によって 否応なしに女系派は破滅する。あと数年で。 小林はいい加減なこと言った報いを受けて 首くくることになるだろう。 いかに現実を見ないで空理空論 脳内で事を勝手に進めていたかってことが ハッキリする。 742 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 21:08:49 ID:EEacBNVc] >>694 ＞為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。 「天壌無窮の神勅」を重視する思想や「万世一系」のイデオロギーが生まれたのは江戸時代のことで、それが 「教育勅語」等を通じて国民の主流の思想となったのは明治後期から昭和２０年頃までの数十年間。 戦後は学校教育からも外され、衰退していった。 また「天壌無窮の神勅」には皇統を「男系」に限定するような文言はない。 ＞高森ゼミの卒業生？　もしかして高森先生？ 違います。 ［継嗣令第一条］を双系継承の根拠とする高森先生の学説は支持しているけれど（ただ高森先生の「男系天皇」 「女系天皇」の定義は、「皇位継承資格」と「皇位継承者の選定方法」を混同している部分があると思う）。 ＞即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。 皇統が双系継承だということは、>>687-688、>>690で論証した。 異論があれば具体的に間違っている部分を指摘するか、「皇統男系説」で「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止 規定」が必要な理由を提示してください。 >>701 ＞　　皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。 ［大宝令］の法令解釈書である『令集解』は、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と 雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。（大宝令時代の明法家の 解釈を記したもの）」と読むとしか考えられない。 「女帝子亦同。」を「女（ひめみこ）は、帝（みかど）の子（こ）、また同じ」と読むのなら、「謂。父雖諸王猶為親王。 父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種。」は一体どう読むのか説明してほしい。 743 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 21:13:03 ID:78Dz3L31] 愛子ちゃんは自閉症なんだから、 天皇はムリ。 眞子さま、佳子さまもおそらく普通に 降嫁されるだろう。 天皇としての教育はされてないだろうし。 女系派は双系派は何も考えとらんね。 頭の中で勝手にシュミレーションしてるだけ。 744 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 21:29:12 ID:78Dz3L31] >>742 双系なんてのはないの。 自閉症の愛子ちゃんを天皇にするなどという 人権無視はやめろ。 745 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 23:19:52 ID:ijXRxk/P] 古文書の解釈は不要に思う。そんなことより、qW7bBjzVさんのいうとおり、女系「天皇」を主張する方がすべきことは、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだと思う。 746 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 23:39:06 ID:yg8xsN56] 　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！ 　　　www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo 747 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 00:31:04 ID:rRcK3Utq] >>745　天皇家の伝統に乗っ取って話をすすめたいのなら古文書の解釈は ひっじょーに重要だとおもうのですけど。 記紀は一字一句否定せず万世一系を信じて疑わず、都合のわるい古文書の解釈は スルーとは、虫がよすぎますって。 古代において、女帝は男帝と同格、その子供の存在も否定されず 誕生後は男帝と同格、という解釈で何か問題でもあるわけ？ 養老律令が編纂、施行されたのは女帝が多く即位した時代なのだから そう書いてあってなんの疑問もないさ。 748 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 00:32:10 ID:tsrLwn8f] 古文書って別に古代の日本人の総意じゃないからなあ。 だいたいそんな古代の資料なんて現在じゃ１パーセントも残っちゃいないよ。 学問とは到底認められんねえ。全てが憶測だろw 高森一派のいい加減さには呆れる 749 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 00:47:23 ID:rRcK3Utq] 天皇家に関する古代の史料に国民の総意なんて必要ないさ。 天皇の独断と都合で編纂してかまわんのだから。 武家でも時の権力者に都合のいい編纂がしてあって 自分達を正当化することのみを目的としてるようなものもある。 豊臣、徳川関係なんてみんなそう。 記紀が編纂されたのが飛鳥時代で天皇の勅命だから、 そりゃ天皇は神だのなんだの、天皇家に都合よく書いてあるに決まってる。 750 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 01:05:16 ID:tsrLwn8f] やはり現実に結果として継承され続けた「男系」に限るな。 古文書にしかない女系を伝統と言い張る奴は何を考えてるんだろうね。 751 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 05:36:52 ID:XiKt1ad1] 継嗣令は四条で男系が担保されてるんだよ。 ググッテ見ればわかる。 継嗣令一条キチガイがここにも湧いてきたんだね。 だまされてるやつは天皇関係のスレとかはほとんど見てないんだね。有名なのにこのキチガイは。 752 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:16:19 ID:lurR5HLO] >>749 ↑スゲー。皇室への敬意のかけらも感じさせない文章。これが女系や双系主張者の本性ですな。 753 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:21:31 ID:YEcKFsgE] 女系派、双系派の特徴として 勝手に自分の脳内ワールドの中で いくつか都合の良い設定をこしらえて その中で勝手にストーリーを作ってく。 そして現実世界をそのストーリーにあわせろと言ってくる。 愛子ちゃんには天皇という重責を背負えるような 体力も能力もないのをすべて無視して・・な。 どうしてここまで脳内に花が咲かせられるのかが不思議だ。 754 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:35:31 ID:YEcKFsgE] >>747 ＜都合のわるい古文書の解釈は スルーとは、虫がよすぎますって。 思いっきりブーメランだな。 愛子ちゃんの状態をスルーして女系だの双系だの 虫がよすぎますってｗｗ 755 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:42:29 ID:YEcKFsgE] 12月のこどもの国 天皇皇后両陛下、徳仁、雅子、秋篠宮家 （文仁親王、紀子様、眞子様、佳子様、悠仁様）、黒田さんとさーや・・ 皇族勢ぞろいしたこの日、愛子ちゃんだけが風邪ぎみを理由に 不参加。 雅子と徳仁が愛子ちゃんを優秀かのようにウソをついてきたから。 ありのままにしていれば、この暖かい一族勢ぞろいの20周年記念の 映像、画像にも残る大切な日に愛子ちゃんもいれたものを。 カメラがいて、一般人がすぐそばにいて、 3歳のおしゃべりする悠仁さまがいて・・・ だから愛子ちゃんを連れて来れなかった。 愛子天皇は無理。女系だの双系だの、理論上でも破綻してるが 理論を抜いても、現在の愛子ちゃんの状況から 女系、双系はありえないってことを早く認めろ。 756 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 09:24:47 ID:rRcK3Utq] >>751　その四条をわざわざ規定していることが、 女帝と氏族との子供にも継承権があることの証という 解釈もあるわけでしょ？ こんなことわざわざ規定しなくても、当時の身分制度上、 氏族の父親の子供は母親がどの階級でも氏族、 身分違いの皇族の天皇になどなれるわけない。 律令下では天皇という特殊な立場ゆえに女帝の子供には父親の身分に関係なく 皇位継承資格がある、という認識があるがゆえに、そのような規則を あえて条文として明文化する必要があったとも考えられる。 女性の長が認められていたのは天皇家だけ。宮家や公家にはないという ことも、天皇の特殊性を裏付ける。 女帝は独身か未亡人が条件だったというのが事実なら、 もし氏族男子と結婚して子供ができても氏族男子との子供には 皇位継承資格が発生しない、という身分制度の決まりのうえでは 男系継承においてなんの問題はないはず。 女帝に限らず他の女皇族が誰と結婚しても、男性の身分に属した子供しか 産めない、子供は皇族にはなれないのだから、皇族に女系の血統が 入り込むことは絶対にない、そんな規定は必要ない。 現に勅命で臣籍降嫁した内親王たちの子供が皇族になった例など一例もない。 でもそんな女帝にそんな制限があったというのなら、逆の見方をしたら 女帝から子供への継承の可能性があったからではないのか？ つまり、律令下では本来皇統は男系も女系でもＯＫ、政治的な理由で それを回避し続け江戸期までその状態が続き、典範下で男系男子と明文化されて 現在に至っただけ、 という解釈もできるのだから、養老律令や当時の史料を研究するのは とても重要なことなんだよ、皇位継承を伝統最優先にすべきというのなら なおさらね。 757 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 09:51:55 ID:tRh8gToR] 易姓革命がおきなければ、女系でも問題ないはず。 男系絶対派は側室制度、旧宮家の復帰以外の現実的な案を提出すべきだ。 758 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 10:04:47 ID:tRh8gToR] >>753 なにを馬鹿なことを言ってんだか。敬宮様が天皇になられても男系女子だから 日本の伝統を照らしても問題ないだろう。お前が勝手に天皇ができないとか判断するな。 このまま男系絶対を続けていくと、宮家の数がどんどん減っていって皇統の危機だから女系を認めましょうというのが双系派の主張。 宮家が少なくなっても関係ない。伝統だ！と叫んでいるのが男系絶対派の連中。 あと、女系派は売国奴が多 759 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 10:22:01 ID:tRh8gToR] 文章が途中で書き込んでしまった。 あと、女系派は売国奴が多いというが、男系派だって、雅子妃を中傷したり、 廃太子にしろとかいう奴だったいるじゃないか。これも小林氏はいう「国民主権」の影響か？ 760 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 11:31:29 ID:e+hzmJuO] 毎日新聞、宮内庁・・・女系 産経、ＷＩＬＬ・・・廃太子、男系 同じ穴の狢 国論を二分するのが目的のような気がして仕方ない 背後はもちろんアメリカ 761 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 12:04:21 ID:qNA7QTUO] 早やく外国人参政権の危険性を広めてもらいたいのに天皇のことしか描いてくれない 762 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 12:07:17 ID:IX2uIlC/] >>758 愛子が女帝になれば、間違いなくあの夫婦は性別に関係無く 愛子の子供を、初の女系天皇に担ぎ出して来るだろう そして多分愛子の夫は、3-4代前の先祖が不明な男が選ばれる 更に韓国の博物館には、雅子・愛子の銅像の隣に何故かその子供の銅像が建てられ 「コリアン・プリンセス」のプレートの横には「コリアン・エンペラー」のプレートが 763 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 12:56:40 ID:tRh8gToR] >>762現憲法下では皇室典範の改定は国会の議決が必要だから、 仮に皇太子殿下が女系派でも独断で決めることはできない。 「多分愛子の夫は、3-4代前の先祖が不明な男が選ばれる」 なんだこりゃあ（笑）妄想もここまでいくとひどいなあ 初の女系天皇だし、旧皇族、旧華族が婿になるのが理想だがね。 764 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 19:47:19 ID:uQMsy/80] >>758 お前がバカなこと言ってんだろうが。 こんだけ女系女系と今言い出す理由は、 愛子ちゃんを天皇に担ぎあげ、その夫となる人間は 一般人との計画を立ててるからだろうが。層化とチョンが。 そうでなきゃ、こんだけ女系だ双系だと言い出すわきゃない。 皇族が減るというが、 何度も書いてるが、雅子が子作りせず、生まれても一子で終わり その間、秋篠宮様が30代という貴重な年齢を子作り控えられた。 雅子を中傷とそればっかしか言わないが、 テンプレを見ればわかるように、批判されても仕方ないことを 山ほどしてる。それを言って何が悪いのか？ 天皇陛下に頭を下げない、学習院で人民解放軍のオペラみて 習近平の妻と同席して、小沢ゴリ押しの先鞭をつけた 皇太子を廃太子にといって何が悪いのか？ 765 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 20:00:28 ID:uQMsy/80] >>763 初の女系天皇？ 愛子ちゃんの時点では男系の女性天皇のまちがいだろ？ ありえないが。 愛子ちゃんが天皇になり、一般人と結婚して生まれた子供が 天皇になればその子が初の女系天皇。 ありえないがな・・。 今日本は売国政党が国会運営してて、マスゴミも売国奴、チョンだらけって 状況はお前は何もわかってないのか。 愛子ちゃんは今だにご挨拶ができず、雅子と皇太子はムチャクチャ。 雅子と父母は元旦に雅子と皇太子がいないのに東宮に上がりこんで お節を食べる・・・こんな状況でどこの華族や旧宮家が 愛子ちゃんを嫁にもらってくれるんだ・・？ 愛子ちゃんが旧宮家の誰かと結婚して男系という線もないね。 愛子ちゃんは早く、雅子と皇太子から離して 良い人たちに囲まれ療育してもらえる環境で 独身で一生を過ごすのがいいよ。 このままじゃ、女系派、双系派、コバヤシ、 チョン、売国奴によって、産む機械として利用される。 766 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 20:14:43 ID:uQMsy/80] 勝手に脳内で解釈、変換して 女系でもいいだの、双系だのというのは おこがましい。本当に。 未来の人間が、皇室のはじまりはチョンです！と 新解釈持ち出して、チョン系が正しい！チョン天皇ＯＫ！と いい出したらお前らはその解釈でも良しとするか？ このように解釈できるから・・・ オレが「　解　釈　し　た　」から・・・ 女系でいい、双系でいい・・・ そんなこと言い出したらキリない。 それは許されない。 誰でもどのようでも勝手に解釈して 変えられてしまうじゃないか。 767 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 20:49:13 ID:tRh8gToR] >>764 結局、お前は国民が上で皇室が下だと思っているから、廃太子とか馬鹿なことが言えるんだな。 そうでなければ、雅子妃の行動に問題があるとしても、そんな口汚い罵りはできないわな。 >>766 女系派より廃太子とか馬鹿なことを言っているお前がおかしい。 なんで、女系が天皇になるのがなにが問題なのか、お前ら男系派は所詮、感情論でしか言えない。 そして「男系でなければ皇室は終わる。伝統だ！伝統だ！」としか言わない。そして現実的な案を出せない。 伝統はもちろん大切だが、現実を見ると女系に移るしかないだろう。 理想は天皇陛下がお決めになるのが一番だが、そうでない以上、国民が決めるしかないじゃん。 女系になっても王朝の交代がないのなら、自分は女系を支持する。 768 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 21:23:16 ID:uQMsy/80] >>767 犯罪行為や皇室を貶める行為を皇太子や雅子さんがやってたら 言わなきゃしょうがないじゃないか。 どんな酷いことをやっていても、見過ごせというのか？お前は。 天皇陛下に頭を下げない件はどうなんだ？？？ 何も言うなと口を閉ざせというのか。 女系が天皇になるのが何が悪いって？？何でそんなに頭がおかしいの？ 散々みんなが説明してきてるように 皇室の価値とは、男系で125代続いてきたことに価値がある。 中国も韓国もうらやましくって、他の王室を持つ国からも 尊重されるのはそれが一番の理由。 その今の姿を、女系、双系でもいいと変えてしまったら その瞬間、価値がゼロになるのがなぜ分からないのかな？ お前らキチガイだけが、価値があると思い込んでるだけで 女系になったら、世界でも、神社も由緒ある皇族としては扱われない。 どこの馬の骨とも分からない奴が 女系、双系と解釈できるから！と後から勝手に 変えられて、そんなインチキ皇室がなぜ 価値を持ち続けると考えるのが理解できない。 769 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 21:32:31 ID:uQMsy/80] 形はまるっきり別のものでも 残ってりゃいいじゃないか、 中身が変わっても 皇室が続いていけばいいじゃないかと 軽薄な考え方は日本人じゃねえよ。 ほんっとうに表面の薄っぺらいとこしか考えていない。 お前ら一部のバカチョン以外に 女系、双系皇族に価値を認めるものはいないってことを とっとと理解しろよ。 女系、双系にしたら、 どこの世界の王族からも呼ばれなくなるから。 お前らがいくら、元の皇室のままですよ！ 皇統が途切れる可能性があったから仕方なかったんですよ！と 言い張ってもだ。 愛子ちゃんが仮に女性天皇となり一般人男性と結婚して 生まれた子供を女系でさかのぼると雅子の母方は５代より 前がさかのぼれないし、雅子の父方でさかのぼると３代前も 分からないんだぞ。　そこらの一般人よりも劣るじゃないか。 これのどこに価値が生じるんだ？？ 今上天皇のほかに、秋篠宮様、悠仁様という男系の直系を 差し置いて、途切れる可能性があったからしょうがないから 女系を導入してみた！と言い訳が通じると思うのか。 バカチョンが！チョンには伝統の価値が分からない。 伝統を作るには時間が必要。誰もタイムマシン持ってないんだから 時間をさかのぼって歴史を作ること出来ない。 伝統を軽々しく思ってるところ自体、皇室を語るべきじゃない。 770 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 21:38:13 ID:tRh8gToR] >>768 2600年続いてきた男系が終わるのはまことに遺憾なことだが、 側室制度の復活、旧宮家の復帰が難しいのなら、仕方がないじゃん。 女系に移っても「天皇は日本の象徴であり、日本国民が絶対に護らなければ ならない」と世界中に言い続けなければならない。 それを「男系が終わってしまった。天皇はもはや天皇にあらず」と言ってるようなら ますます、中国、韓国に嘲笑されるだろうがね。 771 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 21:57:04 ID:uQMsy/80] >>770 少なくとも旧宮家の復帰難しくないよ。 この程度のちっともどこも難しくないことを 難しいと決め付けて放り出す、バカなお前基準で 語るなよ。 愚かなキチガイが、天皇は日本の象徴！といい続けたって 誰も聞きやしないって。 何で皇室をマガイモノにしたキチガイの話を 世界の王族が聞いてくれると思ってんだ？？ チョンのガイキチって、本当に自分中心、 己の脳内ワールド設定の中でしか物を考えられないんだねえ。 772 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:03:12 ID:uQMsy/80] ＜女系に移っても「天皇は日本の象徴であり、 日本国民が絶対に護らなければ ならない」と世界中に言い続けなければならない。 ーーー言い続けるのは、お前らほんの一部のバカチョンと層化のみで 本当の日本人と、皇室の真の価値を知る海外からは総スカンだからｗｗ マガイモノを本物です！といい続けることのダメさ加減・・ どこの韓国のロレックス売り場の話？ 公務もしない、祭祀もしない、3代前がわからない、 どこの馬の骨か分からない奴等や愚かな漫画家によって いきなり女系、双系に変えられた皇室なぞ 1円の価値もない。 女系、双系派のみだけが、価値があると思ってるだけの インチキ皇室。 インチキ、女系天皇は どこの王族からも招待されないし、オバマ大統領が深々と 頭を下げるようなことも素敵な出来事も一切起こらないし 日本国民からも誰からも尊敬もされないで、税金食いつぶして終わるだけ。 773 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:04:48 ID:tRh8gToR] >>770 また、男系絶対派の珍説がでたな。本当に自分中心、 己の脳内ワールド設定の中でしか物を考えられないんだねえ。 旧宮家を復帰させるとして、まず、皇室典範を改定しなければならない。 これは国会の議決が必要だ。さらにどの旧宮家を復帰させるのか検討が必要。 さらに宮家を作ったとしても、「男子」が生まれなければ全く意味なし。 どこが現実的ですか？さらに女性皇族はどんどん臣籍降下するから、皇族の数は減っていくことは確実。 また、皇統の危機がでてくる。 それなら、女性宮家を認めて、女系天皇の道を開くのが 一番現実的だ。女性皇族はたくさんいるからね。 774 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:08:53 ID:tRh8gToR] 間違えた>>771だ。 大体、実現不可能な男系を維持するなんて残酷なことは自分はできない。 皇統の維持が一番大事。インチキ皇室とよく言えたものだな。 775 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:11:47 ID:24jWp4I7] >>687-688、>>690で論証したように、皇統は男系継承ではなく双系継承。 [継嗣令第一条]は「皇位継承資格」として「双系継承」と「４世王まで（一時期５世王まで）の世数制限」を規定し、 [第四条]では氏姓制度（男系原理）が齎した「血族的制約」として、皇親女子と氏族男子の結婚を制限している。 これらの法律は、奈良時代まで厳格に実系で運用されていた。 延暦１２年（７９３年）９月の詔［桓武天皇］により、内親王以外の皇親女子と氏族の結婚が認められた。 実際に即位した女帝は皇極天皇以外全て内親王だったし、「女系王位の選択的適用」も女系の身位 そのものが高い皇族に限られていた（>>687の二例とも母親は内親王）ので、内親王以外の皇親女子に ついては実情に合わせて規制緩和が行われた。 平安時代以降、仏教や儒教など外来の男尊女卑思想の影響もあって女帝が登場しなくなり、また猶子・養子 を犠牲的に「天皇の子」と見なすようになったので「女系王位の選択的適用（実系）」も行われなくなった。 ただし女子・女系の皇位継承資格が停止されたわけではなく、法律上は双系継承のまま。 　※「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は女帝の子（親王）に「姓」が生じないようにするための措置 　なので、子供に皇位継承資格を適用しないケースについては違法でも結婚が認められることもあった。 　つまり規制の本旨を理解した上で、弾力的運用がなされていたと言うこと。 　　奈良時代・・・藤原久須麻呂の妻・山縵女王（３世女王）―身位が低く、即位の可能性がほとんどない。 　　平安時代・・・藤原師輔の妻・雅子内親王―時代的に女性が皇位継承候補にならなくなっていた。 改めて>>687の「男系皇族」「女系皇族」の定義について考察すると、［継嗣令第一条］は皇位継承資格の 「親王位」「王位（４世王まで、一時期５世王まで）」を、「皇位継承資格を獲得した系譜」として規定しており、 皇親が「男系血族」に限られていたのは皇位継承資格ではなく氏姓制度が齎した制約に過ぎない。 従って「男系（継承）皇族」「女系（継承）皇族」の定義としては〔定義Ａ〕が妥当。 〔定義Ｂ〕は「男系血族皇族」「女系血族皇族」、〔定義Ｃ〕は「男系血族皇族」「非男系血族皇族」とすべき。 776 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:17:55 ID:uQMsy/80] >>773 皇室典範変えればいいじゃないか。 ＧＨＱにいじられる元の姿に戻すだけだ。 それになぜ反対なのか分からんね。 それより、愛子ちゃんが天皇になってその子供が女系天皇に なった時、皇室の価値の説明を求められた時 何て答えるんだ？？ さかのぼっても雅子の父方は３代前よりさかのぼれない 雅子の母方は５代前が分からない 愛子ちゃんはいまだにお辞儀ができないから 祭祀や公務も無理・・ これで日本の皇室の価値を海外にたずねられた時何と答える？ 海外王族との交流もできないやね・・・それはどうする？ 女系派、双系派は終わってるんだよ。もう。 777 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:24:00 ID:tRh8gToR] 続き 男系絶対派が狂っているのは「男系は日本の伝統だから、護らなければならない」 と言えばいいのに「女系は皇統断絶だ。易姓革命だ。全く価値がない」と主張しているところだ。 小堀、渡部、八木、中川などが代表的だ。 これがいかに「天皇制廃止論者」の左翼に利しているのか分かっているのだろうか。 はい、「女系天皇」の誕生です。保守派が「皇室が終わったー！」と叫ぶ。 左翼が「天皇制は終わった。廃止しましょう」と言ったら、彼らはなんと言うのだろう。 左翼と一緒に「天皇制廃止論者」に変身するのだろうか。 それなら「男系が続いてほしいのは、理想だが、女系天皇になっても、天皇は天皇です」 と最初から言っているほうが、よっぽど愛国者だと思う。 778 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:24:05 ID:lurR5HLO] 秋篠宮様、悠仁様を差し置いて女系にしようとするのは明らかに変でしょう？ 悠仁様の次の次の代の為に宮家を少しずつ増やしていけばいいだけ。十分可能ですよ。 できることもしないで女系云々は、皇位さん奪ととられても仕方ない。 779 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:34:15 ID:uQMsy/80] >>774 実現不可能じゃねえよ。 お前らが旧宮家の復活に反対しなけりゃ、余裕で 男系皇族がたくさんでるよ。 男性が生まれないかもという またもや、お得意の脳内設定で語るのやめないか？ お前の脳内ワールドの設定なんかどーでもいいんだよ。 一人も生まれないとかありえないから。 たとえ、生まれなかった場合でも一時的に男系の女性天皇に 継いでもらうとか何とでもなっから。 できる限り、伝統をそのままにするという努力を何一つしないで 簡単に放り出して手軽に増やせるから女系だ、双系だって 軽薄以外の何者でもない。 チョン精神を持つものは皇室について語るべきじゃない。 780 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:35:58 ID:lurR5HLO] >>775 古文書の解釈より、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出してください。 781 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:40:53 ID:uQMsy/80] >>775 お前と一部のバカチョンが双系であると勝手に判断してるだけで 世界の王族も神社も、皇室を本当に愛する人たちも 双系など誰も認めんから。 ただのウンコじゃん？お前らがウンコにしたんじゃん って言われるだけだからな。 お前の脳内だけで双系だったと決め付けてるだけ。 周囲はお前の脳内ワールドにはついていかない。 現実を見ろ。もっと。 782 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:44:26 ID:24jWp4I7] >>780 「前例・史料」と論理展開は>>687-688、>>690。 納得できないのであれば、具体的に納得できなかった箇所を指摘してください。 783 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:46:42 ID:tRh8gToR] >>779 な〜んだ。結局、女性天皇を認めているじゃん。だったら敬宮様が天皇に なられても全く問題ないじゃん。男性天皇の中継ぎ役として。 もう、男系絶対派の言っていることは無茶苦茶。男系をそこまで維持させたきゃ せめて、女性宮家（ただし永久に独身）を認めろや。 その間に旧宮家を復帰させて、「男子」が産まれるように神頼みする。 まるで「日本は神国だ。神風は吹く」の戦中のようだな。 784 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:49:40 ID:uQMsy/80] >>783 過去に女性天皇もいたから、致し方ない場合は それで継いできてるだろ。 典範改正して、女系天皇やら双系やらとは全然話がちがうんだが？？ お前がバカなだけだろー。 785 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:51:09 ID:uQMsy/80] それに愛子ちゃんは、自閉症だから。 自閉症のコを天皇にしよう、天皇になっても問題ないと考えるのは お前らキチガイだけだよ。 786 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:58:16 ID:tRh8gToR] >>785 なにを言ってんだか・・・大正天皇は病弱であり、晩年には脳膜炎をわずらって いたが、天皇をおやりになったじゃないか。そんなに問題があるのなら摂政を立てれば いいだけだしね。勝手に天皇はできないのか、本当に狂っているんじゃないのか。 横綱審議委員会じゃあるまいし「人格」や「能力」で天皇を決めるとか、不敬もいいとこだな。 787 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:01:31 ID:uQMsy/80] www.youtube.com/watch?v=zC-wc_NhcLE 前にも貼ったが 父親の皇太子がメキシコに行くのに そっちのほうを全く見ない愛子ちゃん。 父親すらも認識してない様子があるのに 何でこのコが天皇になれるのかね。 挨拶してる映像も今だにまったくないというのに。 愛子ちゃんをそんな不幸に追い込んで 何がしたいのか？女系派、双系派は。 788 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:06:54 ID:uQMsy/80] >>786 女系派は異常者だね。常識がないよ。 みなさん、この異常者の女系派の言ってることをよく 覚えておきましょう。 能力ゼロ、知的障害があろうが、人格破綻していようが 天皇になれるんだそーだ。 愛子ちゃんと悠仁さまは５歳しか違わないから 普通に正常にお育ちの悠仁様が継がれるほうが 摂政など立てずに済むし何の問題もない。 女系派、双系派は狂ったキチガイばかり。 日本人じゃないね。確実に。 789 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:12:36 ID:uQMsy/80] 何だか当たり前のように、 能力ゼロでも、人格が異常でも 天皇になれるとか言っちゃってるけど、 それ、世間一般のだーれにも通じないと思うよ。 世間の常識とかけ離れてるのに気がつかないで 変なことを大声で言いながら女系だ！と騒いでも、 男系派にとっては有難いばかりだね。 異常者が天皇になったら皇室がムチャクチャになるだろ？ という想像すらもできない人間が女系だ!双系だ！典範改正だ！ って騒いでるんですよー。 790 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:14:57 ID:lurR5HLO] おとなしく表舞台から御引きなされば、日本国民は皆お察ししますよ。 791 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 23:25:34 ID:tRh8gToR] >>788 早く皇室典範が改定されて女系天皇を認めるようになってほしいね。 お前ら男系絶対派だと、皇統の危機が出るのは確実だから。 よく男系絶対派は「悠仁様がおられるから、男系絶対だ」とか言うが、 逆に言うと悠仁様しかいないんだよ。男子が産まれる保障は一切ない。 大体、ほかの宮家に男子がたくさんいたら、この問題は起きなかっただろうに。 それなら、女系天皇を認めて、危機に備えるのが現実的だろう。 しかし、男系絶対派は女系天皇を認めない。女系は皇統断絶だ！易姓革命だ！ 価値がないという。話にならんね。 792 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:36:23 ID:uQMsy/80] >>791 皇室典範改正して女系ＯＫになったら 女系天皇が誕生した時点で、皇室終了だから。 何度も言ってるように 世界の誰もその価値を認めないから。 人格異常でも天皇になれる！という主張が 一般人の誰にも通用しないように 女系、双系天皇！というのも全く世界に無視されるから。 結局女系派、双系派は一言で言えば 常識が欠落してるみたいだね。 おいらも常識ある方じゃないけど、お前らにはかなわないね。 793 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:53:11 ID:tsrLwn8f] >>783 >その間に旧宮家を復帰させて、「男子」が産まれるように神頼みする。 あれ？お前ら天照大神がどうのこうのって言ってなかったっけ？ >まるで「日本は神国だ。神風は吹く」の戦中のようだな。 サヨクの本性丸出しじゃんw こややしも本当はそうなんだろ？ 794 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:56:29 ID:tsrLwn8f] >>786 悠仁さまという健やかな皇位継承者がいらっしゃるのに何故そんなことを言う？ 愛子ちゃんはそもそも継承権などないのに 795 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 23:59:14 ID:tsrLwn8f] >>783 >「男子」が産まれるように神頼みする。 祈りを否定する君は宮中祭祀だって必要ないと考えているんだろ？ 796 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:10:14 ID:OZtYJKjQ] 2600年に長きにわたり、男系が維持してきたのは易姓革命を防ぐためだ。 天皇には姓がない。姓は父から息子に継承される。姓の誕生は天智朝くらいらしいが。 氏族という共同の祖先を持つ集団を称するのが姓だ。 しかし、女性天皇が姓を持つ臣下の者と結婚したら、その子は父方の姓を持つことに なってしまい易姓革命が実現する（『わしズム12』参考）。また、当時は側室制度があったため、 男系天皇を確保することができた。そのため、女系排除は簡単にできた。明治政府も男系維持のため庶子継承を認めていた。 しかし、大正天皇以降に側室制度が廃止されてしまい、男系維持が少し難しくなってしまい、さらに戦後の敗戦による 旧宮家の臣籍降下の影響もあり、現在までその余波は残っている。 さて、易姓革命の元凶になる姓も明治4年10月11日に太政官布告によって廃止、 その社会的影響を失った。高森氏ら双系派はそのため「双系主義に回帰すべきだ」と主張している。 自分もこの案に賛成である。自分で書いた側室制度、旧宮家復帰の問題点>>773から見て 女系天皇に移行しても問題ないという結論に達した。 しかし、男系絶対派は女系天皇は世界の誰もがその価値を認めないとか感情論 でしか言えない。奴らは左翼と同じ「天皇制廃止論者」なんだろう。 797 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:17:40 ID:FpLerdo+] >>796 どこの馬の骨かわからん変な男が 双系でかまわんと結論に達した・・・と つぶやかれても。 何度も言うが、お前ら一部のキチガイの脳みその中だけで 双系というのは成立してるんで 世界の王族、日本国内の神社からガン無視されますから。 今の状態が世界遺産に匹敵する価値を持ってるんで、 双系という全く違うものになっても、 世界遺産レベルの価値でいられるという 勝手な思い込みは、狂人の妄想の世界の戯言だよね。 798 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:23:02 ID:OZtYJKjQ] >>795 男系を絶対維持なんて神頼みだろう。 宮中祭祀を否定？戦後の私的行為になっているのは本当におかしいね。 順徳天皇の『禁秘抄』に書いてあるように「およそ禁中の作法は、神事を先とし、 他事を後にす」と書かれているように、天皇が天皇であるからおやりになること だと思うよ。国事行為に決まっているね。 男系絶対派の連中は女系論者をサヨク扱いにしかできないんだね。 もちろん女系派は売国奴、サヨクだらけだから無理はないけどね。 だけど、男系絶対派は間違っているね。現実的な案が出せないもん。 799 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:25:05 ID:FpLerdo+] >>798 <もちろん女系派は売国奴、サヨクだらけだから無理はないけどね。 わかってんじゃン。 なのに売国奴と同じ主張を続けてる底なしのアホ・・・。 旧宮家の復活と解決策は何度も言っとろーが。 元に戻すだけ。無理でもなにでもない。 人格障害が天皇になってもいいだろう！という 主張を一般人に理解してもらうのよりはずっと簡単。 800 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:32:33 ID:8Zym/s3b] だいたい差し迫った皇当断絶の危機など存在しない。 全て皇位簒奪を企む高森一味の陰謀だろ 悠仁さまがいらっしゃるのに何故愛子さまなどに即位させようとするのか？ 双系転換は皇室の自殺行為に他ならない まるで死ぬのが怖いから自殺すると言っているようなもの 高森のような売国奴がよく国士面してられるよな 801 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:33:29 ID:OZtYJKjQ] >>797 「世界の王族、日本国内の神社からガン無視されますから」 これ妄想じゃないか。まず、世界の王族の無視はないだろう。 まあ、「男系から女系へ」と世界的なニュースになるのは間違いないが。 確かに、神社は男系絶対主義だと思うが、こんなの無視したらよい。 皇位継承には神社の承認なんていらないんだから。 802 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:34:48 ID:FpLerdo+] >>800 まったくだ！そのとおりだ。 803 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:39:50 ID:FpLerdo+] >>801 今の皇室に世界遺産の価値がある。 それを女系という、全く違うモノに変えたら お前がいくら、同じ価値のまま！と言っても 世界では絶対そうは見てくれない。 いい加減自分の脳内ワールドから出たらどうか？ 正統か否かというのは、シビアに判断される世界だろ。 血筋、家柄というのは、皇室じゃなくても 権威のある家なら重要視されるだろ。 女系だ双系だとか、血筋もムチャクチャな ウンコと仲良くしたら、自分とこの王族の権威だって 落ちてしまうんだから。 あなたとは家柄違うんでお付き合いできません！ ってなるのがこの世界のセオリー。 804 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:42:29 ID:FpLerdo+] >>801 神社を無視したらいいとか、こんなの・・とか。 天皇は神社の総元締めみたいな存在なんだが・・・。 こいつ本当に皇室が何たるかがわかってない。 805 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:43:45 ID:YbpBMqyA] 天皇の先祖の神々は男性女性もない、両性だったわけでしょ？ スサノウだって子供産んでる。 その子孫である天皇の子供が男系女系となること自体おかしい。 神である天皇には神の子が女体を借りて生まれてくる、という 概念なんだから。 天皇の子供を産む妻たちは、天皇の子じゃなくて、神の子を産み、 女帝なら自らが神の子を授かって誕生させる。 これを否定したら神々を先祖とまつる天皇家のルーツを否定することになる。 だから女帝の子は男性天皇と同様の扱いであって然るべきだし、 女帝が氏族男子の子供を生んだらその子は男系でも女帝でもない 神の子として皇位継承資格が発生する、しなければおかしい。 806 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:46:44 ID:OZtYJKjQ] >>799 別にサヨクがそう主張しているから、全部反対というわけではないでしょう。 例えば、イラク戦争は侵略戦争だ！とサヨクが言っていたが、自分もそれに 関しては正しいと思う。大量破壊兵器が見つかっていないんだから。 サヨクの女系賛成は単純に男女平等イデオロギーに即しているだけでしょう。 これに関して批判は当然であると思うが、だからといって男系絶対派に 賛成するわけではない。 まあ、女系に移行した場合はサヨクがどう反応するか、あらかじめ「これは 男女平等から女系になったわけではない」と言っておく必要があるね。 807 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:55:05 ID:8Zym/s3b] つうか男系継承でさえ色々あったけど双系継承にしたらお家騒動勃発でどうにもならなくなるのはミエミエ。 後継者が沢山いすぎたら、逆に皇統維持が危なくなることだってある。 特に今回の件はそのままエスカレートしたら正にお家騒動になる。 こややしと高森はマジで悠仁様を排除して愛子ちゃんに持って行こうとしてるんだろ？ やっぱりコイツら頭おかしいよ。 秋篠宮殿下のおっしゃるように皇族は多すぎない方がいいかもな。 過ぎたるは及ばざるが如し。後継者は多ければいいというものでもないのだ。 808 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:55:54 ID:FpLerdo+] >>805 お前の脳内ワールドで解釈した、きっとこうだ、 こうでなければおかしい・・・という 何の価値も根拠もない妄想話どーでもいいよ。 お前が125代の天皇家の歴史を全てコントロールしてきた 2000年この世に存在してる全知全能の生き神である！！ というのなら、ちっとは話を聞いてもいいが。 この世に生まれてたった数十年かそこらの ただのチッポケ過ぎるド庶民でしょ？ そんな奴のいうこと聞いて、ホイホイと今までの 男系という確かなシステムを変えるとかねえし！ 訳のわからんお前の解釈を取り入れることなぞ未来永劫ないから。 生まれて数十年の、馬の骨の戯言よりも 125代続いてきた男系の伝統、歴史が優先されるから。 もっちろん。とーぜん。 809 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 00:55:58 ID:8Zym/s3b] >>805 神話をマジで考えるお前は単なる馬鹿 810 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 00:57:48 ID:OZtYJKjQ] >>804 天皇を一家の総元締めだと思っているのなら、女系に移っても、変わらず 敬うのは礼儀だろう。それを「女系天皇になりました。もう敬いません」 なんて言ったら、神社の存在すら否定することになるよ。 大体、神社のトップであろう伊勢神宮は皇室のご先祖を祀っているんだから 811 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:00:37 ID:FpLerdo+] >>806 イラク戦争とかいうびみょーなところをワザと持ってくるのが 汚いな。 サヨクが散々やってきた、従軍慰安婦に謝罪と賠償を！とか 日本軍は侵略戦争して南京虐殺だ！とかはどーなんだい？ええ？ 愛子天皇、女系、双系天皇にするっていうのは 従軍慰安婦に謝罪しろ!レベルの売国行為。 812 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:04:45 ID:YbpBMqyA] では、記紀の古代の部分を否定するのだね？ 天皇家は天照大神を皇祖神とするれっきとした系譜があるのだよ。 ゆえに天皇は祭祀を重んじてきた歴史がある。 天皇が神だと言われていたのは、ほんの数十年前までだ。 神だから尊いと、日本の支配者になれていたわけだよ。 君らが指示しているのは旧典範だけなんだよな、結局。 それ以前の天皇の意義、歴史を理解しようともせず、 やみくもに男系男系と言ってるだけ。 明治以降の天皇家など、明治政府の都合いいように作り変えられた まったく別ものといっていいものだ。 天皇家の伝統とは江戸期までの律令制時代の伝統をいうのだよ。 813 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:07:17 ID:FpLerdo+] >>810 だから何度も言ってるように、女系はマガイモノだから。 ニセロレックスだって、ロレックスだ！ ロレックスって名前が入っててデザインも似てるんだから 敬うべきだ！って言われて、ハイ、そーですかというバカは お前だけ。 特に愛子ちゃんの母親の雅子は、祭祀なんか全然出てないんだぞ。 今年の新年の祭祀も全部欠席だぞ。 愛子ちゃんはご挨拶ができないから祭祀など覚えられない。 女系、双系は、血筋もムチャクチャである上に、 祭祀もできない・・・ 世界からも神社からも敬われるわけがないだろ。 814 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:07:47 ID:8Zym/s3b] >>812 お前、歴史を小学校からもういっぺん勉強し直して来たらどうだ？ 神話＝歴史ではないことは歴史学の常識だろうが。 815 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:10:01 ID:OZtYJKjQ] >>811 だから、全部賛成ではないだろうに。 従軍慰安婦？左翼が捏造した国家的犯罪だね。強制連行なんてありえません。 侵略戦争？日本の戦争は自衛戦争です。アジア解放戦争です。 南京虐殺？20万人しかいないのに30万人は殺せません。朝日新聞は反日病だね。 女系天皇の移行を従軍慰安婦と同列に並べること自体が間違い。 シナのように易姓革命が起きないのであれば、女系に賛成だ。 816 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:10:24 ID:8Zym/s3b] 田中卓も諸君の論文で神話と歴史を混同して、故萩野氏から脳が陥没してるんじゃないかと揶揄されてたろうw まあこややし君は無学なマンガ家だから仕方ないけどさ 817 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:11:51 ID:FpLerdo+] >>812 ド庶民の馬の骨の戯言をいくら撒き散らしても 誰も聞きゃしないから。 お前の血筋と素性や略歴を明かせよ。 今までの皇室の仕組みがおかしいと文句つける奴が どれほどの人間なのか もちろんみんなが納得できるほどのモノなんだろうな？ 818 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:13:54 ID:8Zym/s3b] >>810はきっとウンコライスだってカレーライスだと言われれば「美味しい、美味しい」と喜んで食う心の広いお方なんだよw 819 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:14:02 ID:FpLerdo+] >>815 お前は全く気がついていないだけで、 女系に賛成っていうのは、 サヨクの日本軍が南京虐殺やったと言いふらしたレベルの 大きな過ちだから。 早く気がつけ！うすらとんかち！ 820 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:32:59 ID:FpLerdo+] 815の言うことを要約すると ●人格に異常があっても天皇になれる ●神社が女系に反対したら無視したらいい ●旧宮家の復活させても男子は生まれない 日本人じゃないね。 821 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:34:35 ID:OZtYJKjQ] 皇室は神話の時代から、連綿と続いているから素晴らしいじゃないか。 神話否定＝皇室否定になると思うよ。まあ、そんなことをいうのなら神武天皇だって神話的人物だよ。 歴史学的にいうのなら崇神天皇から実在の天皇になるらしいが。（このへんは記憶が曖昧）。 女系天皇に移行しても宮中祭祀を行い、民の安寧を祈り続ける。 皇室は女系に移行したことにより、皇位継承の苦労は緩和させる。 早く皇室典範の改定を望むよ。 822 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:40:29 ID:8Zym/s3b] >>821は自分の脳内がグチャグチャなことに早く気づいた方がいいね。 そこまでアフォだともう何も言えんわ。死んでも直らないだろ。 君の好きなウンコライスでも食って氏になさい 823 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:40:44 ID:YbpBMqyA] >>814　天皇家の先祖の神話は天皇家の一部なんだよ。 非科学的なことであってもだ。 神話が嘘というのなら、あの系譜も嘘ということになる。 あの系譜のどこからの男系が証明できるかもあやふやになる。 つまり万世一系の否定ということだが？ 万世一系を否定するのなら、女系になったところで大騒ぎすることないさ。 万世一系だから男系を継承すべき、一番の根拠なんでしょ？ 系譜に信憑性がないことを認めてるのに、万世一系になんの疑問をもたないのかい？ 824 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:41:20 ID:OZtYJKjQ] >>820 ●人格に異常があっても天皇になれる→皇位継承には人格・能力は関係ありません。旧典範でもそうです。 ●神社が女系に反対したら無視したらいい→ 国会で改定が決まったら、反対は当然起こる。だから、天皇陛下が決めるのが理想。 ●旧宮家の復活させても男子は生まれない →生まれても、女系を認めないと第2、第3の皇統の危機が訪れる。 825 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:45:08 ID:8Zym/s3b] >>823 狂信や盲信は決して尊皇とはいえないね。 ２６００年はオーヴァーだな。 実在が確実な１５００年とか２０００年でも充分凄いよ。 実在が確実な天皇からでも万世一系だしな。 826 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:47:20 ID:8Zym/s3b] >>824 >生まれても、女系を認めないと第2、第3の皇統の危機が訪れる。 そもそも２０００年間皇統の危機は日常茶飯事だったと思うがね 827 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:52:40 ID:OZtYJKjQ] >>826 そのときは側室制度があったからね。 近代以前なんて調べれば滅茶苦茶だね。男系、女系以前に誰を天皇にするかでおおもめだった。 近代になり、皇室典範が定められたことにより、ようやくスムーズに皇位継承が行われることになった。 しかし、そのかわりに男系、女系問題が浮上したわけだが。 828 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:55:43 ID:8Zym/s3b] >>827 >しかし、そのかわりに男系、女系問題が浮上したわけだが。 浮上したんじゃなく「させた」んだろうがw 829 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 01:56:45 ID:8Zym/s3b] >>827 >そのときは側室制度があったからね。 そんなものがあっても危機は起こる。 たとえ双系にしてもね。 830 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 09:27:26 ID:ToiI/Eyx] 女帝を独身や未亡人に制限した＝父親が氏族でも子供に皇位継承資格があった証拠。 だが、たまたま臣下の思惑もあり男系男子のみで系統が繋がってきただけ、 律令制では男系ありきでなかった。 これが天皇家の正しい歴史だったんだな。 男系男子のみを皇位継承者とした典範は憲法に則った 近代からの決まりごとにすぎない。 男系派がしきりに言ってることは、典範を固持しろ、何が何でも典範に則るべき 旧典範の時代に戻せ、といってるに過ぎない。 明治の悪しき介入による女帝・女系の否定を見直し、 古の伝統にかえり、天皇の子は男系女系関係なく皇位継承資格がある、 それほど天皇は絶対的な存在、という価値観に戻ってもいいのではないか？ 絶対的な存在が許されるのは皇位継承問題に限りだけど。 831 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 09:58:10 ID:jnWtaFd3] たまたま125代も続くもんか。馬鹿もいいかげんにしろ。 832 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 10:01:37 ID:jnWtaFd3] ×：父親が氏族でも子供に皇位継承資格があった証拠 〇：父親が氏族の子供から皇位継承資格を主張され、国を危うくすると考えられていた証拠 833 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 11:01:45 ID:ToiI/Eyx] >>832 つまり、君だって女帝の産んだ氏族男子の皇位継承資格を 認めてるわけだ。 どんなに主張しようと、どんなに権力があろうと非皇族なら そんな主張は通らないはずなのに、通る可能性を認めてる。 皇位継承問題が国を危うくする時代はとうの昔に終わった。 典範がある以上、部外者が皇室をどうこうすることは絶対に不可能。 誰が即位したって問題なかろう。 一部の男系支持者が歪んだ思想から旧典範マンセーを繰り返して 女系に対し過激なまでのアレルギーをおこしてるだけなのさ。 もともと天皇家は氏族男子と女帝の産んだ女系天皇は容認されてはいたものの、 女帝そのものが少なく、みな独身か未亡人だったので 氏族の父親をもった天皇が即位したことがなかった、というだけ。 もし、女帝が皇族男子との間に産んだ子なら問題なく継承資格がある。 女帝の結婚相手を皇族男子にすればよいのに、それすらせずに独身にしたのは なぜか？ そのことから氏族男子の子供のみを警戒して、独身を余儀なくされていた わけではないことがはっきりしてる。 即位した女帝たちが結婚そのものの必要性がなかったからしなかったって だけなんだろ。 834 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 13:04:46 ID:39OAonDM] >即位した女帝たちが結婚そのものの必要性がなかったからしなかったって >だけなんだろ。 それはちと乱暴だな。 >女帝の結婚相手を皇族男子にすればよいのに、それすらせずに独身にしたのは >なぜか？ 答えは明白。そんな結婚相手にふさわしい皇族男子がいるなら 女帝を立てるまでもなく、まずそっちが帝になっていたはずだから。 そういう皇族男子がいなかったから女帝が立った。 てことは、女帝と氏族男子の結婚が基本的に許されていなかったってことだ。 ただしその禁止の理由は、決して宗教的・本質的なことではなく 極めて政治的なものかもしれない（ならば現在、撤廃してもいいんじゃないか） とは思うけれどね。 835 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 15:48:03 ID:ToiI/Eyx] >>834　女帝の夫にふさわしい皇族が皇位にたつとは、なぜ断言できるのだ？ 女帝の皇族の夫ならむしろ種馬に徹する権力のない男系男子で用は足りる、 天皇にふさわしいほどの勢力をもつ男性皇族なら 背後に権勢のある臣籍が外戚としてついている、 女帝サイドと反対勢力ならむしろ配偶者から外されるだろう。 必ずしも天皇にふさわしいと、女帝の夫にふさわしい男性皇族は 一致しないさ。 そもそも女帝が即位した時には、皇子やら他の男性皇族は複数いる状態で 擁立されてる。男性皇族の優先順位が高いというのなら なぜ他の皇族男子をさしおいて女帝をたてる必要があるんだい？ 最初からつなぎで男性皇族をたてればいいじゃないか。 過去においてつなぎの男性皇族の例は複数ある。 しかも実子ではないものが皇位を継いだりもしてる。 女帝が即位したのは、その時は他の男性皇族よりも その女帝こそが正統性が一番あり、ふさわしいと認定されたことに他ならない。 836 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 16:23:14 ID:39OAonDM] >そもそも女帝が即位した時には、皇子やら他の男性皇族は複数いる状態で >擁立されてる。 それらは皆、敵サイドの皇子やら他の男性皇族だろう？ そっちに皇位を行かせないために つまり直系で継がせるために擁立したのが女帝であって 味方サイドに皇子やら他の男性皇族がいたにも関わらず 女帝が立った例は知らない。そういう例があるなら教えてくれ。 837 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 16:55:32 ID:ToiI/Eyx] 推古天皇の時の聖徳太子や皇極天皇の時の天智や天武など、 女帝を擁立しなくても、血統に問題もなく、年齢もある程度達していて 実力もあり、という嫡系の皇子達がいたって女帝が擁立されてるじゃないか。 皇極天皇は皇女でもないのにのに皇子を差し置いて即位してる。 838 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 17:51:42 ID:+jtj7l9x] >>837 血統に問題もなく、年齢もある程度達していて (政治的な)実力もあり、という嫡系の皇子達が 複数いたからこそ女帝が即位したんだよ。 皇位継承争いを先延ばしするためだよ。 839 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 17:57:04 ID:+jtj7l9x] 皇統の危機というのは日本全般における少子高齢化問題が 皇室にも及んでるということ。 女性に皇位継承権を認めたところで そもそも出生する皇族の絶対数が少ないのだから 皇統の危機を少々先延ばしするだけの意味しかない。 840 名前：大日本は神国なり�@ [2010/01/14(木) 18:07:08 ID:ec3KOBWv] 　>>742　>「天壌無窮の神勅」を重視する思想や「万世一系」のイデオロギーが生まれたのは 　江戸時代のことで、それが…国民の主流の思想となったのは明治後期から・・・ ■『神皇正統記』北畠親房　延元４年(西暦1339年)頃　明治維新の500年以上前 ○大日本は神国なり。天祖(あまつみおや)基(もとい)をひらき、日神(ひのかみ)長く統を伝え給う。 　我が国のみこの事あり。異朝にはそのたぐいなし。このゆえに神国というなり。 ○ただ我が国のみ天地(あめつち)ひらけし初(はじめ)より、今の世の今日に至るまで、 　日嗣(ひつぎ)を受け給うことよこしまならず。 ○この国の神霊として皇統一種ただしくまします事、まことにこれらの勅(みことのり 　＝天壌無窮の神勅)にみえたり。 841 名前：大日本は神国なり�A [2010/01/14(木) 18:17:57 ID:ec3KOBWv] 「天壌無窮の神勅」「萬世一系」への信念・自覚は国史全時期を通じて溢れるばかりに見られる。 江戸時代からのものでなければ、ましてや明治以降に「でっちあげられたもの」でもない。 742の双系論者は、神国日本の信念を近世以降の架空話と考えるのだろうか。 古文書のタコ壷内で伝統を叫ぶが、国民が如何に皇室を尊崇してきたかという伝統や国民の願い にはずいぶんと冷淡に見える。後者の伝統の方が重要ではないのか。 742の研究は貴重だ。だが特定時代の文書類にはまり込み過ぎではないか。得意分野外の歴史 認識が如何にも怪しい。それに加えて、皇室に対する冷ややかな態度。だから古文書の講釈を 延々と述べても、その解釈が正しいのか、皆、半信半疑なんだ。むしろ「疑」だ。わかりますか。 842 名前：御礼 [2010/01/14(木) 18:24:08 ID:ec3KOBWv] >>738　ijXRxk/P様　>うわ〜今日はすごい論争があったのですね。 有難うございます。 たまに２chの各板に書くとボコボコにされる(笑)ので 大変嬉しかったです。 お互いの立場で、御国のためにがんばりましょう。　qW7bBjzV 843 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 18:26:54 ID:ToiI/Eyx] >>838　どういう理由であれ、彼女達以外の選択肢がなかったから 他に嫡系男子がいようと、彼女達が選ばれ即位した、という事実は変わらん。 皇位継承争いは男性天皇の御世だっていくらでもあった話。 その都度女帝が即位などしてない 女帝は幼帝の繋ぎ、というばかりではないさ。 幼帝が即位した後、上皇として立派な業績を残している。 ただ皇位は男性優先に即位したことは否めない。 男性なら複数の妻に子供をもうけることができるわけだから仕方ないだろう。 娘を差し出して権勢を繋ぎとめる摂関家にとってもそのほうが都合がいいしな。 女帝・女系を容認することで、今の天皇家と近い血統で皇統を残すことができる。 たった一人の幼児に男系を託すだの、民間人を復帰させるだのより、 はるかにましだし、男女どちらでも皇位継承資格があるとなれば 女皇族の負担も全然違う。 そもそも一時的に否定された女系を古代からの天皇家の伝統に 戻すだけのことなのだから、構わんでしょ。 844 名前：小林先生！　ヨシリン様！ [2010/01/14(木) 19:18:47 ID:RvBzjlTt] 今回はものすっごく勉強になった。 女系派や双系派に感じられる皇室への冷たさって何だろ。 有識者会議に集まったヘンな学者や社民党、朝日新聞的なニオイがする。 小林先生！意図に反して、ヘンな人増やしてませんか？ ここらで追撃編を休んで、外国人参政権を叩くほうがはるかに重要では。 日本人嫌いの票が一挙に何十万票も出る話でしょ。 皇室のためにも絶対良くない！ >>843　女帝・女系を容認することで、今の天皇家と近い血統で皇統を残すことができる。 こんなヘン人が出てくる。「今の天皇家」の血統を残すにはどうするか、を考えないで はじめっから次の話ししてる。古代の伝統にもどせっだて。古代は女系だったような嘘ついてる。 845 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 20:57:55 ID:JsiSqz8V] >>833 > >>832 つまり、君だって女帝の産んだ氏族男子の皇位継承資格を > 認めてるわけだ。 > > どんなに主張しようと、どんなに権力があろうと非皇族なら > そんな主張は通らないはずなのに、通る可能性を認めてる。 >>832が言っているのは血がつながっていることを理由にありもしない皇位継承資格を主張する輩が現れる可能性だろ。 ちょうど今のお前らみたいな連中のことだよ。 >>843 > そもそも一時的に否定された女系を古代からの天皇家の伝統に > 戻すだけのことなのだから、構わんでしょ。 二千年の永きにわたって一回の例外もなく続けられてきた男系継承がたまたまで、千年の永きにわたって無視され死文化した条文の、ただの一例も適用事例のない補遺の方が伝統だと言うのか？ 詭弁もいい加減にしろよ。 死文化した条文が千年も残っていた方がたまたまで二千年続けられてきた男系継承が伝統。 だから遅ればせながら明治になって男系継承が明文化されたんだろう。 846 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 21:02:06 ID:YQWJBrfO] 確かに死文化した条文に何の意味もない そうゆうのを持ち出して、女系容認の根拠にするのは論理的にオソマツ 847 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 21:07:53 ID:jnWtaFd3] 832です。 845さん、ありがとう。言いたかったことは、その通りです。 女系双系を主張する連中は、皇室と日本を危うくしたい勢力だということがはっきりしましたね。 848 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/14(木) 21:42:19 ID:H01Pvl/6] >>840 北畠親房の皇統の概念は、歴代天皇から「仁徳―武烈」「天武―称徳」のような途絶えた系統を除外し、当代 に至る系統のみを「第○○世天皇」として「皇位継承の本体」と考えるもの。 この思想は「南北朝が交互に皇位を継ぐ」と決められたことにより、論理的に破綻した。 南朝を正統とし、途絶えた系統を包含した「万世一系」思想とは異なっている。 明治の思想に繋がるのは北畠親房ではなくて本居宣長では？ >>841 ＞「天壌無窮の神勅」「萬世一系」への信念・自覚は国史全時期を通じて溢れるばかりに見られる。 古代には「王朝交代」を徹底的に排除するような考え方は見られない。 「宇佐八幡神託事件」では「易姓革命」「天命思想」そのものを否定するのではなく、神託の真偽を確かめること により決着がついた。 ＞742の双系論者は、神国日本の信念を近世以降の架空話と考えるのだろうか。 ＞古文書のタコ壷内で伝統を叫ぶが、国民が如何に皇室を尊崇してきたかという伝統や国民の願い ＞にはずいぶんと冷淡に見える。後者の伝統の方が重要ではないのか。 「神国日本」「天壌無窮の神勅」「萬世一系」は明治後期から昭和２０年頃まで国民思想の主流を占めていたが、 既に衰退している。 神道（国家神道ではない）と仏教はどちらも天皇の重要な伝統で、仏教の方が重視されている時期もあった。 明治政府は皇室の伝統宗教を、滅茶苦茶にしてしまった。 宗教的伝統を本当に大切に思うのなら、明治時代に国家神道を強化するために作った祭祀を廃止し（伝統的な ものは継承する）、神殿と皇霊殿を撤去、神道に移し変えられていた仏教儀式ものはもとの仏式で行い、泉涌寺に 預けたままになっている歴代天皇皇后の位牌を宮中に戻すべき。 849 名前：It's＠名無しさん [2010/01/14(木) 23:02:11 ID:UYyDVM1C] やっぱ農地解放された極左愛国者は違うな なんでも極左革命の反日クズが奇跡の存在の天皇とか言うのを崇拝しているらいしい 在日や極左保守、極左右翼は本当に午後句尊王よな いっつ反日暴走族 850 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 23:36:35 ID:cFFFBtpi] お前は日本人じゃないんだから、死ね。 皇室の問題に口を出すな。 人格異常者が、歌会始のために 美しい歌を作れるのか？ 今日は歌会始 www3.nhk.or.jp/news/k10014971851000.html 雅子はもちろんサボり。 お題　光 皇太子 雲の上(へ)に太陽の光はいできたり富士の山はだ赤く照らせり 雲の上、太陽、富士と自分が一番上だとでも言うような不遜な歌。 赤く照らすってのも・・今の皇太子からは 中国共産党のイメージしか出ない。 雅子 池の面に立つさざ波は冬の日の光をうけて明かくきらめく 池にさざ波がたってきらめいてました。 −−−何の情緒もない、それで？って感じだ。 This is a pen ！ 去年　お題　生 制服のあかきネクタイ胸にとめ一年生に吾子はなりたり 赤いネクタイつけて愛子は一年生になりましたーーそれで？ 毎年、状況をそのまんまよむだけかいッ 皇太子も雅子もやたらに赤く　明かく　あかき　って 詠んでて気持ちが悪い。 851 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/14(木) 23:54:51 ID:cFFFBtpi] >>850は>>824に対してね。 歌会始で皇太子の歌が発表される時、 皇太子の歌がよまれてる途中でストップしたんだそうだ。 普通、ありえないよな 518 ：可愛い奥様：2010/01/14(木) 16:22:22 ID:TigfSbgg0 >>514 テロップも宮内庁サイトも「赤く照らせり」だったけど 近衛さんは「赤く染めい･･･」（私には「い」と聞こえた。「染めいり」「染めいる」と思ったのかな？） ここで一旦、近衛さんが口ごもり、数秒の間があり、おそらく別人物だろうけど 小声で（多分）「染めたり」と声が入る。 近衛さんがまた読み出し「赤く染めたり」と読む。 こんな感じだったかと。 照らせりのつもりで練習してきた近衛さんの 手元にきたものが染めいりだったからびっくりして 止まってしまったのではないか・・だって。 既女の推測では、直前に徳仁が歌を変更したんじゃないかと。 徳仁はニヤニヤしていたとさ。きもいなあー。 こんなのが天皇になるなんて絶対イヤだよ。 852 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 00:01:29 ID:cFFFBtpi] 雅子は6年連続で、愛子ちゃんの歌を詠んできたが さすがに7年目はやらなかったなｗ 853 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 00:17:36 ID:XDQVb4SM] 「わしが間違ってた」と近々言いそうな気がする。 854 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 00:39:13 ID:eS2rlfhy] 2,3年以内には言うと思う。 言わなくても、追い詰められる。 愛子ちゃんの件で嘘がハッキリしてしまうからなー。 コバヤシがなぜか、あまり叩かない 民主が盛大な自爆をやるだろうし また、雅子と皇太子も事件を起こすだろう・・ もう連続して爆弾が待ってる。 女性セブンに載せた 愛子を天皇に・・の番外の漫画を ゴー宣に収録せずに グダグダにごまかして女性宮家を認めろと スライドして逃げるのが精一杯だろうな。 漫画家コバヤシは完全に終わる。 855 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 00:44:57 ID:2QJdZQTo] 最新のSAPIOはぶりっ子で誤摩化そうとしてたな 856 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 01:03:45 ID:VAyQvEzR] arabaが人妻秘密であり、王が海の人でないことを私に保つ、 reの島のkariがとても好きであるTamamoが、経験します、 そして、大麻はイタリアのです。継続。 打撃大麻をyoosoreします。 ..スリーブ。 ..気骨見るのではなく、murasakiと あなたへの道標分野の取りがakanesasu Murasakinoのために nomamoする妹はnihoheruに、嫌いにしてください。 857 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 01:07:23 ID:VAyQvEzR] 私は、2年か3年以内に言うと思います。 言わなくても、追い詰められます。 Aikoの件に関する偽りはそうです。hakkiri。 ukarana、- なぜによるグランドピアノをするという kobayashiされるそんなに民主的な自滅が、 あまり打たれないのによることであるか。 そのうえ、また、Masakoと皇太子は爆弾が既に絶え間なく待つ問題・・ を始めるでしょう。 それは女性の7にそれを置きました。 皇帝のエキストラの漫画を現在の銭に集めることのないAiko 最大のするのがスライドであったかもしれなければ、 不正行為をして、逃走して、それはgudagudaに女性宮人を認めます。 風刺漫画家kobayashiは完全に終わります。 858 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/15(金) 09:19:06 ID:M+d1ms2X] 女帝は独身と未亡人に限られていた、と言ってる連中は 自ら女帝の子に皇位継承資格があったと認めているようなものだなw もし女帝と氏族男子の子供は皇位継承資格がない、という規則を破り 女帝の氏族男子の夫が権力にものをいわせて子供を強引に即位させようとしたとする。 あっという間に反対勢力がこの時とばかりに結束して潰しにかかったろうな、 その夫の一族を。天皇家乗っ取りを図る朝敵という大義名分ができる。 むしろ反対勢力にとってはありがたいことかもしれない。 敵対する権力者を潰せるいい機会だ。 だがもし女帝の子は父親に関わらず皇位継承資格がある、となったら話は別。 皇位継承しても外野は文句を言えない、そうされたくなければ女帝に子なしを 余儀なくさせるしかない、つまり未婚のままでいてもらうか、 年齢のいった未亡人を即位させるしかない。 「朝敵」という大義名分のために討たれたもの、失脚させられた権力者は 多数いて、都合のいい反対勢力一掃の盾にされてきてるわけだから いくら権力者であっても朝廷に対しては勝手な振る舞いはできないわけで 過去において女帝は独身か未亡人しかいなかったというのは ある意味とても説得力のある女系が容認されていたとする根拠の一つだな。 859 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/15(金) 10:38:50 ID:iq4KaGDG] >>858 皇胤って言葉をご存じ？ 860 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/15(金) 11:03:59 ID:M+d1ms2X] >>859もちろん知ってますよ、清和源氏も皇胤だから家康公も皇胤に属すると 林羅山は定義してますね。 臣籍降下した皇族を祖とする公家ももちろん皇胤になります。 なら女帝が皇胤系公家の氏族男子と結婚した場合は、その子は皇胤の血統を もつ男系男子となりますね。 藤原氏などは皇胤にはなりませんが、皇胤の氏族男系男子が父親なら 万世一系とやらにまったく問題なかったわけだ。 なのに女帝が独身やら未亡人と限定されたのは？ どっちにしろ女帝の子は父親が誰であれ皇位継承資格があったからだろうな。 861 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/15(金) 12:08:36 ID:XDQVb4SM] >どっちにしろ女帝の子は父親が誰であれ皇位継承資格があったからだろうな 脳内ワールドお疲れ様（笑） 862 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/15(金) 12:44:47 ID:M+d1ms2X] >>861　ならなぜ女帝は独身や未亡人でなければだめだったの？ 皇位継承資格は男系皇族だけだったというのなら、 女帝の子であっても非皇族との間にできた子は男女ともに非皇族、 皇位継承問題に絡んでこないはずですが？

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