- 1 名前：大学への名無しさん [2011/10/16(日) 01:38:08.27 ID:vxH4rpDW0]
- 【2012年度再受験多浪差別に寛容な国公立大学医学部ランク最新版(数字が高いほど寛容)】
７：東京、名古屋、新潟、山梨、岐阜、滋賀医、岡山、徳島、九州、熊本 ←再受験天国トップ１０
６：弘前、山形、富山、名市、三重、金沢、大阪、神戸、奈良、長崎、琉球
５：北海道、東北、横市、福井、広島、島根、香川、高知、宮崎
４：旭川、千葉、医科歯科、信州、京都、鳥取、鹿児島
３：札幌医、京府医、大阪市立、山口、大分
２：秋田、浜松、和歌山、愛媛、佐賀
１：群馬、筑波、福島、産業医
５・・東海→面接なし。誰でも安心して受けられる。
４・・杏林、東邦、帝京、藤田、近畿→面接はあるが、よほど社会性に問題がない限り不利にはならないと思われる。
３・・日大、日医、昭和、愛知、関医→経歴に傷がなく、年相応の社会性がある30歳前後までなら大丈夫だと思われる。
２・・東医→毎年数人の再受験合格者はいるが年増に厳しく鬼門。
１・・慶応、順天堂、慈恵→年増に対する圧迫面接など悪い噂が絶えない。止めるが吉。
※各大学の再受験受け入れ状況などの情報を元に作ったランキングです。
※多少の憶測主観も入っていて、なおかつ近年は各大学の再受験受入状況が流動的。100％正確な情報とは限らないのでその点は悪しからず。
- 702 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:39:21.49 ID:ESl6/ij60]
- >>701
ほれみろ。
結局自分の言葉で何も言えない。
名のある人がいないと駄目だというけど、その論理はおかしいよ。
「駄目かどうか」は著名人が言ってるか否かではなく、「相手の主張の整合性が高いか低いか」で決まる。
だから相手が間違ってると思うのなら先に書いたように「君は××というけど僕はこれについては○○だと思う」と言って論破すれば済む話
それができずに妄想だ、願望だとしか言えないのならそれはお前が間違ってるんだよｗ
- 703 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:45:49.70 ID:FeM1kIKn0]
- >>702
自分の言葉で医者はオワコンって言ってるよ
おまえの言ってることははまさに詭弁だな
小賢しい
馬鹿の考え休むに似たりなんだよ
ニートが乏しい頭で考えても妄想にすぎないんだよ
- 704 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:47:02.07 ID:ESl6/ij60]
- てか日本医師会が出した「日本政府のTPP参加に対する問題提起」と「医療における医療規制制度改革とTPPの影響」という２つの文章読んだけど面白いね。
確かに批判的ではあるのだけれど、その主張は
「国民皆保険が潰れることによって患者の負担増が増えるからダメだ」
「公的保険が弱まると安全性が低下する」
「不採算部門からの撤退を安易にするようになるので患者の医療へのアクセスが低下する」
「患者の選別が進むとどこでも誰でも同じ医療が保障できなくなる」
「外人医師の技量水準が保障できないので患者の為に外人にはせめて日本の医師免許の取得を義務付けろ」
「株式会社が利益を追求すれば患者の負担は増大する」
だから国民皆保険を死守しましょう・・・
と全て「患者側」を根拠にすえてるんだよね
なんだ。患者側の負担が増えるだけで、せいぜい外人医師が参入してくるだけで医療者にはやはり問題ないじゃないか。
- 705 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:07:41.12 ID:SwVuqW7s0]
- >>703
お前が前スレで貼ってた「日本の医療が危機にさらされている 日本医師会 」も読んだけれど、>>704と同趣旨じゃん
つまり現在の国民皆保険で利益を受領してる患者様が苦しむのでやめましょうという論理
一番ウケたのは
「現在の診療報酬では医師に高額の給与を払うのは無理」
よって公的保健で医療を施す病院が減るとした上で
「日本人医師も外人医師にならって高額の給与を希望する。ダメなら海外に流出する」
という部分。
これが何を意味するかと言うと、
現在の制度が壊れ自由診療になると医師給与は増えます。
日本人医師の皆さんももし勤務先が高い給与を払わなければTPP使って海外で働くという手もあるぜ！
と実質的に公言してるんだよね。お前の大好きな日本医師会がｗ
なんだ、何が食いはぐれるだ。お前の言ったことと逆じゃないかｗ
- 706 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:10:19.59 ID:SwVuqW7s0]
- あっぶねー。危うくニートにだまされる所だったわ。
やっぱり名のある人の書いた資料は読まないとね。 ID:FeM1kIKn0クンｗ
- 707 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:24:11.77 ID:ZMoHjaRP0]
- ID:FeM1kIKn0はどうした？泣きながら布団にくるまってるのか？
- 708 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:44:26.35 ID:9AE7KeRL0]
- 医者の護送船団方式が崩れるわけね
無能な医者は保険診療という生活保護が削られそうで辛いね
逆に、有能な医者は嬉しいだろうけど
- 709 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 06:02:49.92 ID:9HhZYeigO]
- >>708
＞ 無能な医者は保険診療という生活保護が削られそうで辛いね
＞ 逆に、有能な医者は嬉しいだろうけど
前者は薄利多売、後者は量より質ってなるんじゃないかな。
名前は忘れたけど東大卒医師がワンコイン診療について著書で述べたり、また千葉の鴨川だっけ？亀田病院のような方向があってもいいし。
徳州会は国内最多の病院あるけど、職員給与は安いんじゃないの？
- 710 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:17:53.11 ID:y8TfKXWnO]
- で、結局、食えなくなるって主張してるやつは、
今年受験するんですかね？
- 711 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:35:02.05 ID:kp5VeSQ10]
- その人にしかできない手術とか、読影とか医師間でのコミュニケーションだけでよいなら英語で問題ないけど、病棟業務・外来どちらにしても「日本語」必須。
外科も病棟・外来業務しつつその合間に手術するかんじだけどね。。。
検査なり手術なりでICもするから本当は手術のみでも日本語コミュニケーションとれないとアウトだけど。
経営・資本として入ってはくるかもしれないけど、医師として入ってくるのは敷居が高く、
現状鑑みれば、医学に限らず他分野でも大体アジア系で一番優秀なのは欧米を目指して、日本を目指すのは欧米にいけないレベル。
恐ろしく激務で、高収入でも無いのにわざわざ日本語を学んで、流暢にコミュニケーションとれるようになろうという医師はそんなに果たしているのか。。。
三交代で比較的楽でだけど日本の平均収入以上にはある看護ですら、わざわざ日本が金出して連れてきて日本語の勉強やらさせてあげますとしているのに、さっぱりな状態じゃなかったかな。
医療業界は（大体どこも赤字で税金で成り立つような）特殊だから大規模な経営資本参入も、10年、20年は難しいんじゃないかな。国民皆保険がつぶれりゃ別だけど。
- 712 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 09:00:47.93 ID:0uVMv8wb0]
- センターまであと少しなのにこんなとこで不毛な議論すんなよ
また落ちるぞ
- 713 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:15:50.51 ID:I2HrWI9r0]
- ビビってるのって無能な医者と、診療が受けられなくなる底辺のお前らだけだろ
- 714 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:24:39.07 ID:72UFU6th0]
- TPP騒いでるID:FeM1kIKn0とID:xygixesr0はリスクヘッジの自演
医師会が言ってるからしか言えない馬鹿は相手しないであぼ～んすればいいだろ
お前ら少しは学習しろよ
- 715 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:32:51.79 ID:u768r/fj0]
- >>679
今NHK見ろ
- 716 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:01:27.21 ID:6/C/ftgg0]
- 今までのパターン
・書き込みはすべて論点ずらしと人格攻撃。
・某かの権威を持って来て自説を補強しようとするが自分の頭で考えた持論はない。
・自分を叩いてるのは～だけと限定して自分が多数派であるように装う。
・TPPの話題でスレを荒らし医学部再受験者を減らそうと画策。
・スレで勉強の話をしているときは出て来ない。
New!パターン
・徳島多浪の常套句→「俺がいなくなると叩く」
これらより以下の結論が導かれる。
リスクヘッジ＝信州工作員がどうのこうのうるさい徳島志望の多浪である。
- 717 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:21:51.77 ID:Zg0dfXYg0]
- ID:FeM1kIKn0はどうしたの？逃げたの？
- 718 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:25:59.97 ID:6/C/ftgg0]
- 只今睡眠中。
起きたらスレ開いて「俺がいない間に叩くのは卑怯」と書き込みます。
- 719 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 10:36:03.79 ID:MmPp+F4q0]
- 日本の医師が食いはぐれは確かにないよ
並以上の大半の医者は全員普通にアメリカ資本の大病院で雇用されるわ
ボンクラ開業医が全滅するだけ
- 720 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 10:44:24.05 ID:LKfFh6ir0]
- アメリカの医者の平均年収2000万円超えてるじゃん
- 721 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:50:37.63 ID:Exu1iLmJ0]
-
>>714
面白いから黙ってたのに俺の楽しみを奪わないでｗ
- 722 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:19:48.44 ID:MmPp+F4q0]
- 単位USドル 男性 女性
心臓外科医(移植) 371,655 294,261
心臓外科医 338.850 224,898
家庭医(産科含む) 159,864 135,000
家庭医 153,282 128,135
消化器系医 336,272 240,813
一般外科医 263,438 202,523
内科医 157,414 132,573
産婦人科医 244,281 213,084
整形外科医 356,225 236,134
小児科医 167,036 134,000
内科医１２００万ｗ
後期研修医かせいぜい５年目ぺーぺーレベル
- 723 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 12:57:41.85 ID:2Ol0aznL0]
- 日本の勤務医の週あたり労働時間は、諸外国に比しかなり長い。平均で20～30時間/週、日本人の方が働いている。
また、年次休暇消化率などは非常に低い。
逆に言うと、外国の医師は年間労働時間は総じて短い。
家庭・家族と自分のプライベートな時間を大切にする傾向がとても強い。
勤務時間が終了すると、何があろうとさっさと帰宅する。
激務で高収入であるよりも、ほどほどの労働時間でほどほどの収入を得ることを選択する層もいる。
- 724 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:59:32.66 ID:FeM1kIKn0]
- 日本を脱出してアメリカで医者になるというのは今でも行われてるぞ
ただし超優秀な医者だけね
アメリカで医者をやるのがどれだけ難しいかは調べればわかる
おまえの言ってるのは日本で働いてた中小企業が潰れたから、アメリカに行ってゴールドマンサックスで働けばいいやと言ってるようなもの
いままで無能な医者が食っていけたのは国民皆保険のおかげなの
それがなくなるから医者はオワコンだって言ってるの
- 725 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:01:49.67 ID:FeM1kIKn0]
- >>714 >>716
都合の悪いことを言うやつを同一人物と認定するなよ
どうやったらPCから自演ができるんだ
統合失調症じゃないか？おまえら
- 726 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:03:44.20 ID:/D5dm9bx0]
- >>724
>>725
>>704
>>705
に対して誠実なレスポンスをする義務が君にはあると思うのだけれど
- 727 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:11:16.24 ID:FeM1kIKn0]
- >>705
「日本人医師も外人医師にならって高額の給与を希望する。ダメなら海外に流出する」
日本人医師の給料は上がるとは一言もかいてない
自分に都合よく解釈するな
外人医師と日本人医師では差別があるし、わざわざアメリカまで行って競争に勝ち抜かないといけないんだよ
- 728 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:13:56.88 ID:FeM1kIKn0]
- >>704
それは患者側からみたデメリット
医者側からみたデメリットは「地方の病院が潰れる」「外人医師が参入する」「外資が病院経営する」「日本人医師とアメリカ人医師に差別がある」「高給を得るためにはわざわざアメリカにまで行って競争に勝たないといけない」
- 729 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:14:36.96 ID:FqyX0pas0]
- >>727
おっ。帰ってきたか。
＞日本人医師の給料は上がるとは一言もかいてない
自由診療化すれば公的保健で医療を施す病院が減る一方、医師給与は増えると普通に読めば書いてあるだろうが。
ちゃんとテクスト読め、カス。自分に都合よく解釈するな。
＞外人医師と日本人医師では差別があるし、わざわざアメリカまで行って競争に勝ち抜かないといけないんだよ
これはそうかもしれない。でもそれは対日本でも同じ条件。日本語は英語と違い国際公用語でない分言語障壁は高い。
- 730 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:21:46.75 ID:FeM1kIKn0]
- >>729
テクストを読むというのがおまえの妄想・願望なんだよ
「外人医師にならって日本人医師も高給を希望する。だめならアメリカに行く」とい
しか書いてないだろ
おまえが日本人医師もアメリカ人医師と同じように高給になると考えてるのが妄想なんだよ
今でも日本を捨ててアメリカで医者を目指す人はいるぞ
ただそれがどれだけ困難な道か
医学部受験ぐらいでフーフー言ってるおまえがアメリカで働けるわけないだろ
- 731 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:28:16.15 ID:FqyX0pas0]
- >>730
＞テクストを読むというのがおまえの妄想・願望なんだよ
意味不明。人間の持つ妄想・願望といったものを排するために客観的にテクストを読むことが求められるのだろうが
お前本当に大学出たのか？
＞「外人医師にならって日本人医師も高給を希望する。だめならアメリカに行く」といしか書いてないだろ
ばかだなぁ。ここからは「日本で働く医師(国籍問わず)の給与は上がります」と言ってるんだろ
万が一上がらなければ海外に行けば？と言ってるわけで。それが能力的な問題から無理なら日本で働けばいい。
幸い自由診療のおかげで料金は医療側が決められるので世ほど無能でない限り医者の給与は保たれるよ。
＞医学部受験ぐらいでフーフー言ってるおまえがアメリカで働けるわけないだろ
そっくりそのまま返してやるよｗ
- 732 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:31:03.16 ID:FeM1kIKn0]
- つまり、俺の言いたいことは、今まで国民皆保険のもとで護送船団方式で、年金生活者、生活保護、貧乏人を相手に田舎の病院でまったりと、不器用な医者もコミュ障の医者もオッサンで医者になった医者もみんな横並びで高給だった
しかし、混合診療解禁で成果主義、実力主義になり、外資病院外人医師が参入してアメリカ人医師とは差別的待遇を受け、地方の病院が潰れ高給を得るためにはわざわざアメリカまでいって激しい競争をしないといけない
さらに、医学部定員増
医師免許を取っただけではもはや一生安心じゃない、だから医者はオワコンと言ってるの
- 733 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:33:12.83 ID:FqyX0pas0]
- >>728
お前は息を吐くようにデマを流すんだなぁ
お前が自分で貼った「日本の医療が危機にさらされている 日本医師会」を根拠にすれば
＞地方の病院が潰れる
これは中途半端なレトリック
正確には「利益を追求するために不採算の部門からは撤退するかも」と言っている。
勿論その中には地方の病院も多くあるかもしれないが、別に医療需要は０になったわけではないし、幸い地方を中心に高齢化してるのでそれに変わる診療機関は出てくるだろう
＞外人医師が参入する
これだけは確かに書いてある。ただ言語障壁がある分こちらの方が有利なのは先に書いたとおり
＞外資が病院経営する
これも書いてあるが、「その結果公的医療保険の利益を享受してたような患者が困る」と言ってるのであって、医者が困りますとは書いてない
＞日本人医師とアメリカ人医師に差別がある
嘘つくな。
そもそもそれは雇用者(医療機関)が労働者(医師)を国籍により差別すると言うことだぞ。そんな事露骨にやったら国際問題だし、それこそまさにTPPの嫌う「障壁」なんだから提訴されまくるだろｗ
＞高給を得るためにはわざわざアメリカにまで行って競争に勝たないといけない
これも嘘。自由診療により医師たちは高給を望むだろう。それがだめな時だけ海外に行けばよいとある。海外に行かないとだめとは書いてない
- 734 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:37:11.62 ID:FqyX0pas0]
- >>732
＞つまり、俺の言いたいことは、今まで国民皆保険のもとで護送船団方式で、年金生活者、生活保護、貧乏人を相手に田舎の病院でまったりと、不器用な医者もコミュ障の医者もオッサンで医者になった医者もみんな横並びで高給だった
そうだけど、自由診療化により困るのは「患者」であって、医療需要の方が多く、しかもこれから高齢化により需要は確実に伸びる以上医師でマジで困るのは下位２％ぐらいだよ
＞混合診療解禁で成果主義、実力主義になり、外資病院外人医師が参入してアメリカ人医師とは差別的待遇を受け、地方の病院が潰れ高給を得るためにはわざわざアメリカまでいって激しい競争をしないといけない
世界主義・実力主義になる(その結果医師の間での階級性が生まれる)ところまでは認めるけど、後半はいつものお前のウソ。これは>>733でかいた。
どんどんお前のボロが剥がれ落ちてくな。
- 735 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:37:28.76 ID:FeM1kIKn0]
- >>731
地方の病院が潰れると書いてあるんだから、そもそも病院自体の数が少なくなるだろ
だから日本にある病院に就職すること自体が激しい競争になる
そして医師会が懸念してるように日本人医師とアメリカ人医師の差別のおそれもある
日本で医者をやること自体がハードモードになるわけ
今までのように「誰でも」高給というわけにはなくなる
俺の言いたいのはは「無能な」医者が食っていけなくなるということ
- 736 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:37:40.35 ID:Exu1iLmJ0]
-
>>733
もう誰が見てもあんたの勝ちだから、そいつ相手にするの止めない？
誰も相手にしなきゃまた一人芝居始めるからそれ見て笑おうよ
- 737 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:39:01.29 ID:9HhZYeigO]
- だいたいＴＰＰって日本にメリットが大きいんじゃないの。
反対してる人は、日本の人口数が変わらないというのを元にでしょ。
世界各国から人が日本に来やすくなるＴＰＰは、日本国倒産を防ぐんじゃないかな。
- 738 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:41:05.57 ID:FqyX0pas0]
- >>735
＞地方の病院が潰れると書いてあるんだから、
733で論破
＞だから日本にある病院に就職すること自体が激しい競争になる
高齢化と医療需要の話は733でかいた
＞そして医師会が懸念してるように日本人医師とアメリカ人医師の差別のおそれもある
＞言ってない。733で論破日本で医者をやること自体がハードモードになるわけ
＞今までのように「誰でも」高給というわけにはなくなる
＞俺の言いたいのはは「無能な」医者が食っていけなくなるということ
医者の間での階級化は進むが、そこまでは悪くならないとは734でかいた
- 739 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:41:26.22 ID:9HhZYeigO]
- >>735
＞ 地方の病院が潰れると書いてあるんだから、そもそも病院自体の数が少なくなるだろ
＞
それは違いますね。
病院が潰れる、それは多くの場合、経営者が変わることを意味します。
病院は無くなりません。
- 740 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:42:19.95 ID:FeM1kIKn0]
- >>733
医師会自体が「外人医者にならって日本人医者も高給を要求する」って言っている
つまり差別が起こり得ることを前提としてるの
これは外資系の金融機関でも起きてること
表だって差別はしないが、日本人には厳しい評価をすることでリストラしやすくする
その結果、外資系金融機関の重役はアメリカ人ばかり
これと同じことが病院経営でも起こることを日本医師会は懸念してるの
外資の病院経営を問題視してるのはそのため
- 741 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:46:00.02 ID:FeM1kIKn0]
- >>736
ここは医学部信者の巣窟だから不利なのはあたりまえだ
おまえみたいに底辺ニートが医学部再受験を妄想してる目を覚ますために俺は活動している
>>737
おまえはTPP賛成派の工作にはまってしまってる
2chのTPPスレを見てそこで貼られてるリンクを見て勉強しろ
- 742 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:50:44.42 ID:FqyX0pas0]
- >>740
その結果本当に同レベルの人間なのに違いをつけたら差別だろうけど、なるか？
確かに外資系でそういう事をしてるとこもあるけど、ごく一部だし、あまりにも露骨にやったら訴訟になっている。
それに外資系金融は殆どの人間には関係ない存在だけど、医療はそうじゃないぞ。
ネットで情報化がされる時代、人種差別をそこまで露骨にできるか？日本医師会も批判的立場なのでそこを引いて読む必要がある。
そもそも外国人医師がそんなにくるか？日医の資料でも普通に読めば外人医師は高い収益性のある分野に集まるとある。
つまりせいぜい連中に食われるのは難しい心臓外科手術のような、「一部の高い技量をもった人でないとできない分野」に絞られるよ
９９％の難治性でない病気疾患は彼らの侵食はそれほどないよ。
日本人の患者はアメリカ人といっても日本語が喋れなければ、「神の手」が必要な外科手術でない限りまずはコミニュケーションがとりやすい日本人を選ぶだろうし
- 743 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:51:45.18 ID:Exu1iLmJ0]
- >>741
残念でしたｗｗｗ
旧帝国大学医学部医学科在学中
人生の敗北者がＴＰＰ持ち出して必死になってるのみて笑わせてもらってます、ありがとね
- 744 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:54:57.81 ID:y8TfKXWnO]
- >>741
で、お前はセンター受けるのか、受けないのかどっちなんだよ？
- 745 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:55:14.31 ID:FeM1kIKn0]
- 常識的に考えろよ
TPP賛成が医者にとって良いことなら医師会は賛成派に回るだろ
賛成派に回った上で「自由診療になることは患者の選択肢を増やす」とか綺麗事言えばいいだろ
そうしないで反対派に回ってるってことはTPP参加が医者にとって不利なんだよ
自由診療が本当にオイシイのなら今まで日米要望書で要望されてたんだから、郵政民営化とかと一緒に自由診療導入すればよかっただろ
それをしないのは自由診療になると日本の医者の旨みがなくなるからなんだよ
- 746 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:56:12.98 ID:FeM1kIKn0]
- >>743
学生証うｐ
そうしないと妄想と見なす
- 747 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:57:30.06 ID:FeM1kIKn0]
- >>742
医療の世界にも営利主義、成果主義を持ち込もうとするのがTPP
キミももっとTPPについて勉強した方がいい
- 748 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:59:14.51 ID:9HhZYeigO]
- >>741
患者がいてこその医者でしょ。
農業も消費者が消えたらどうなるの？
患者や消費者が減少したら、医者も農業も消えるでしょ。
新聞見ても、肝心なことは口を閉ざしてる。
君もね。
東大は国民減少に危機感を持ち、秋入学検討じゃないの。
- 749 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:00:22.03 ID:FqyX0pas0]
- >>745
ちゃんとお前が提示した資料読めよ。
日医は患者の負担が増大するから駄目だとおっしゃってる。
お前の好きな日医サマが義侠心魅せてるのに、日医が金の亡者みたいに言っちゃって。まったく。
>>747
医療の世界にも営利主義、成果主義を持ち込もうとするのがTPPと言うのはそのとおり
その結果「医者は困るのか」が問題
私は困らないと何度も言ってきたし、あなたの好きな日医も「医者が困る」とは一言も言ってない
超好意的に考えてせいぜい下位２％のマジで駄目な医者は困るかもしれないが、たいていの医者は(平凡な技量の人も含めて)医療需要は増大する以上困らないよ。
- 750 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:02:19.15 ID:Exu1iLmJ0]
- >>746
はい、期待通りの反応いただきました（笑）
この馬鹿俺が医学部受験してる年から毎年毎年同じ反応
飯がうめぇｗｗｗ
まあお前が一橋法（笑）卒の証書上げたら考えてやるよ
- 751 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:09:38.27 ID:FeM1kIKn0]
- >>749
無限ループだからこれで最後にするが、医師会は、患者のデメリットもかいてるが、「地方病院が潰れる」「外人医師が参入する」「外資が病院経営」と医者のデメリットもちゃんと書いてる
地方病院が潰れたら地方病院の経営者の医者が困るし、外人医師が参入したら競争が増えて困るし、外資が病院経営したら差別的待遇で医者が困る
つまり。「医者も困る」とはっきり書いてある
おまえが見えないふりをしてるだけ
下位2％しか困らないというのもすべておまえの妄想
- 752 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:11:58.54 ID:FeM1kIKn0]
- >>750
何年も前から医学部再受験してて受からないで毎年このスレにいるんだね
キミが受験を決意した頃とは状況がずいぶん変わっちゃったね
医学部の旨みが減っていくのを見てどんな気持ち？
- 753 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:14:12.21 ID:FqyX0pas0]
- ＞「地方病院が潰れる」「外人医師が参入する」「外資が病院経営」と医者のデメリットもちゃんと書いてる
お前何度書かせるの？何度も反論しただろ。
それでも誠実に反論してあげると
＞地方病院が潰れたら地方病院の経営者の医者が困るし
潰れたらその経営者は困るだろうけど、そんな人何人いるの？そこまで考えなさい。
＞外人医師が参入したら競争が増えて困るし
一部のハイレベルな医療を除き、言語障壁もあるためそれほど重要な問題ではないと>>742でかいた
＞外資が病院経営したら差別的待遇で医者が困る
だからさ、逆に聞きたいんだけどなんで病院がその人の能力ではなく国籍によって差別するのよ
何度も言うのならそれをまず書いて
- 754 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:18:25.27 ID:Exu1iLmJ0]
- >>752
そうそう、その調子（笑）
「学生証うｐ」が口癖の自称『40代予備校講師』
何年か前俺にボコボコにされたの覚えてる？（笑笑）
で、学生証の話なんだけど「一橋法（笑）」
なんてレベルの低いとこ卒業証明書拝見してもしょうがないけどさ
どうせ嘘だし（笑）
一応お前が上げれば考えると言ってるんだよ？こっちは
- 755 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:19:45.26 ID:9HhZYeigO]
- 日通病院が潰れたら、大坪会が買った。
病院は潰れても減らないよ。
仮にＮＴＴ病院が潰れたとしたら、ドコモ病院になるんじゃないの。
- 756 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:20:59.13 ID:FqyX0pas0]
- >>755
しかも高齢化で医療需要は確実に増えるのに、病院が潰れて就職口が減り医者が困ると言ってるのよ、このカスはｗ
- 757 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:26:39.50 ID:FeM1kIKn0]
- >>753
開業医は10万人近くいるんだぞ
その開業医の大部分が困る
だから日本医師会が反対している
おまえは、潰れた開業医が勤務医になって勤務医の競争が激化するということを忘れてしまっている
つまり、勤務医としての競争相手は潰れた病院の開業医、医学部定員増の医者、外人医師なわけ
だから、競争が激化してオワコンって言ってるの
実力があれば国籍で差別されないと思ってる？
自由と平等の国アメリカだと思ってる？
それが洗脳されてるということなんだよ
- 758 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:28:59.44 ID:y8TfKXWnO]
- >>757
わかった、わかった。
んじゃ、TPPの話は終わりにしてお前の未来について、語ろう。
で、どうすんの？これから。
医者はダメなんだろ？
リスクヘッジはどうすんのさ。
- 759 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:29:42.26 ID:FqyX0pas0]
- >>757
＞開業医は10万人近くいるんだぞ その開業医の大部分が困る
だからその根拠は？
日本医師会は反対してるが、対外的には患者が困るからと説明していて、開業医が困りますとは一言も言ってない。
＞実力があれば国籍で差別されないと思ってる？
＞自由と平等の国アメリカだと思ってる？
これこそ「妄想」理由になってない。万が一国籍で賃金差別すれば労働訴訟になるだけ。問題ない。
- 760 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:34:54.81 ID:FeM1kIKn0]
- >>759
開業医の数は調べればわかる
医師会が開業医の利益擁護団体だと言うことも調べればわかる
その医師会が「地方の病院が潰れる」と言ってるのは何度も言った
開業医が困るとだけ言ったら国民の賛成は得られないだろ
国民の賛成を得るために患者のデメリットも書いてるだけ
労働訴訟を起こして管轄はどこ？
アメリカの裁判所？あるいはアメリカの息のかかった裁判官で構成される日本の裁判所？
- 761 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:37:40.94 ID:FeM1kIKn0]
- >>754
なかなか受からないから統合失調症を発症してるのかな？
見えない敵と戦っていらっしゃる
それに加えて、医学部定員増、TPP参加とつらい出来事が続くね
思い描いていた明るい未来像が崩れていくのはどんな気持ち？
- 762 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:39:59.50 ID:y8TfKXWnO]
- そりゃお前だろ！
ねぇ、どんなきもてぃ？
- 763 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:40:06.46 ID:FqyX0pas0]
- >>760
日医が開業医中心の団体と言うのは否定しない
だからこそ、彼らは言葉の使い方を間違えない。
地方の病院が減るかもとはいってるが、診療所が減るとは書いてない。小規模開業医については彼らは診療所という単語を用いて病院とは厳格に分ける
そもそも外国資本の病院や医師が出てきたとして、競合する数百床クラスの大規模病院が割に合うことは確かにあるかもしれないが、なんで小規模の開業医が困るんだ？
- 764 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:43:45.35 ID:FqyX0pas0]
- 割に合うではなく割を食うだな
- 765 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:44:51.65 ID:FeM1kIKn0]
- >>763
小規模の病院は年金生活の老人、生活保護、貧乏人を相手に国民皆保険で荒稼ぎしてたからだろ
国民皆保険がなくなると困るのは彼ら
- 766 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:48:09.10 ID:FqyX0pas0]
- >>765
そうだけど、自由診療になれば開業医がやってきたような医療需要が０になるわけではないし、むしろ高齢化のおかげでどうやっても医療需要は今後増大する。
幸い自由診療なら報酬は自由に決めれるのだから自分が困らないような金額で決めればいい話
それがうまくいくのかという反論があるかもしれないが、実際にアメリカの小規模開業医は食いはぐれてない。
- 767 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:49:20.21 ID:Exu1iLmJ0]
- ID:FeM1kIKn0
聞いてもいないのにやたら法律の話もちだして来てたから三振して人生詰んだのは本当っぽい（笑）
40過ぎでセンター受験するのはこいつの勝手だけどさ（笑）
今の時期こんなところでＴＰＰの議論なんてやってる奴は受かる気０
リスクヘッジでセンター受験するなんて嘘がバレバレなんだよ
これ言うとまた
「もう合格する者は決まっている」（笑）
で、やってる事が毎日人の足ひっぱるだけの人生詰んだみじめな中年、哀れ…
- 768 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:52:05.80 ID:FeM1kIKn0]
- >>766
患者は困って貧乏人は死ぬって言ったのはおまえだろ
つまり、自由診療になると高齢化社会にはならないんだよ
したがって医療需要も増えない
- 769 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:55:45.68 ID:FeM1kIKn0]
- >>766
アメリカでも廃業する医者が続出したのは前に書いた
つまり、今のアメリカの医者は競争を勝ち残った医者
おまえの言ってるのは、日本のプロ野球選手よりもメジャーリーガーのほうが給料高いから、日本で戦力外通告されてもアメリカに行けばいいじゃんと言ってるのと同じ
- 770 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:56:14.31 ID:FqyX0pas0]
- ＞患者は困って貧乏人は死ぬって言ったのはおまえだろ
言ってない。日医が患者が困ると言ってるとは書いたが。
個人的にはシステムを整えればそれほど悲惨なことにならないのではと考えてる。
＞つまり、自由診療になると高齢化社会にはならないんだよ
意味不明ｗ高齢化社会になるかどうかは、若年層より多くの人間が高齢者になるかどうかで決まるんだよｗバカｗ
＞したがって医療需要も増えない
団塊の世代と団塊ジュニアがこれから年を取るので医療需要は増えます
確かあと３５年は増えるはずです。
- 771 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:56:19.76 ID:Qx1yIH0/O]
- 医療需要増えなきゃ困るんだが
- 772 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:58:32.32 ID:FqyX0pas0]
- >>769
＞アメリカでも廃業する医者が続出したのは前に書いた
デマを流すな。「続出」してなんかいない。
お前が提示したのは訴訟の負担が増大したので産婦人科業をやめた人が数人いますと言う記事。
現在も辞める人が続出しているわけではないし、産婦人科医が絶滅したわけではない。
巧妙なレトリックでデマを流すな！
- 773 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:00:11.57 ID:FeM1kIKn0]
- >>770
自由診療になると病気になっても治療費が払えなくて死ぬ人が続出するから長生きする人は少なくなるって言ってるんだよ
おまえが言ってる患者が困るってそういうことだろ
- 774 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:01:25.57 ID:Exu1iLmJ0]
- >>770
あの、『高齢化社会』『高齢社会』の定義すら知らない馬鹿と議論（笑）して虚しくないですか？
今の時期２ｃｈで遊んでるなら受験生じゃないとは思いますけど
- 775 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:02:00.71 ID:FqyX0pas0]
- >>773
だから日本人の医者はそういう層を狙って彼らが払える程度の高額のお金を取って治療を施せばいいんだよ
自由診療とはそういうものだよ。経済における自由主義の意味知ってるか？
- 776 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:02:24.74 ID:FeM1kIKn0]
- >>772
「相次いだ」って書いてあっただろ
それが数人か？
詭弁でデマを流してるのはおまえだろ
日本で食えなくなってもアメリカに行けばいいとか荒唐無稽なことを言って
- 777 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:04:54.99 ID:FeM1kIKn0]
- >>774
些末な点の言葉尻を捕らえて人を馬鹿扱いするなよ
自分の描いていた明るい未来が崩れたからって八つ当たりするな
>>775
ボランティアか？それじゃあ割に合わないからアメリカで廃業する事例が相次いだんだろ
- 778 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:06:00.83 ID:FqyX0pas0]
- >>776
数人という表現は確かに不適当だが、あの記事はそういう人が少なからずいましたというだけの記事。
今も昔も「続出」してるなんて証拠にはならない。
＞日本で食えなくなってもアメリカに行けばいいとか荒唐無稽なことを言って
言ってない。
「日本で食えなくなることはない」と一貫して書いてきただろ、バカｗ
- 779 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:12:28.15 ID:FqyX0pas0]
- >>777
＞それじゃあ割に合わないからアメリカで廃業する事例が相次いだんだろ
うまくやれば割に合うから日本よりアメリカの医師平均給与が上なんだよ。そのくらい調べなさい。
- 780 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:16:12.37 ID:FeM1kIKn0]
- >>779
だから競争を勝ち抜いた上澄みの平均だろ
メジャーリーガーの年収が高いからって、メジャーリーガーになれなくて消えていった人のほうが多いだろ
- 781 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:19:35.44 ID:Exu1iLmJ0]
- >>777
旧帝大出て食いっぱぐれは無いし（笑）
一旦受かっちまえばもう未来がどうなろうと医学生としてやるべきことをやるだけ、当たり前の話
40過ぎて三振ノックアウト、馬鹿丸出しのお前の議論（笑）なんてどうでもいいんだけどさ
・一橋法（笑）の卒業証明書ウプ
・ID:y8TfKXWnOの質問
このお前にとって都合の悪そうなレスが完全にスルーされてるんだけど？
答えられないんだったらもう飽きてきたんで一旦落ちるよ
- 782 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:21:22.81 ID:Mc/JIz620]
- >>780
じゃあ競争に敗れてる人が毎年何人ぐらいいるのよ。それを提示してよ。
- 783 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:28:58.70 ID:Mc/JIz620]
- >>781
そもそも大学を出てないんじゃないかと疑ってる
だってテクストを全く客観的に読めず、自分に都合よく読んじゃうんだから。
散々日本人医師は食えなくならないとかいてきたのに、「日本で食えなくなってもアメリカに行けばいいとか言って」とか言い出したときは卒倒しそうになったわ
- 784 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:32:15.58 ID:FeM1kIKn0]
- >>782
アメリカの医学教育の制度を調べればわかる
たとえばメディカルスクールにしても競争に敗れる人がたくさんいるわけ
医師免許を取っても数年ごとに専門医の更新があるから更新ができないと医者ができなくなる
ここでも競争に敗れる人が出てくる
- 785 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:36:53.81 ID:Mc/JIz620]
- >>784
向こうは免許更新性があるのは事実だし、殆ど免許とりあげにならない日本よりは厳しいのは認める
でもそれで取り上げられてるのは殺人や盗みなどの通常犯罪や重大な医療事故を起こした人だけだよ。
別にものすごくシビアなわけではないし、たとえ並以下の医療しかできない人でも追い出されてるわけではない。
何度もいうけど、アメリカの医療をもっと勉強しなよ。
- 786 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:40:54.83 ID:FeM1kIKn0]
- >>785
ニート風情が何を言うか
おまえこそアメリカで医者をやるのがどんなに難しいかについて勉強しろ
komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/0403/084455.htm?o=0
そうすればアメリカの医者の給料を喜んで貼るのがいかに馬鹿げた妄想だということがわかるだろう
- 787 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:43:42.46 ID:Mc/JIz620]
- >>786
えっ。ざっと見る限りでは医師になるまでのメディカルスクールの大変さであって、医師になってからの大変さなんて殆ど書いてないように見えるけど
- 788 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:44:43.29 ID:Mc/JIz620]
- >>786
あと他人のことをニーと風情扱いしてるけど、なら自分は今何して働いてるの？少なくとも一部上場企業の社員ではあるんだよな？
- 789 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:52:42.46 ID:hIvjsWgg0]
- なんで高卒徳島志望多浪生の相手してんの？
スレ流れてウザイんだがやめてくれないかね？
- 790 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:54:17.32 ID:BGuFFRUN0]
- TPP参加したら日本自体がオワコンになるんだから落ち着けよ
- 791 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:54:32.58 ID:FeM1kIKn0]
- >>
- 792 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:57:04.49 ID:FeM1kIKn0]
- >>787
都合の悪い情報は見えない聞こえないふりするなよ
そうやってつらい現実から逃げてきたからおまえはニートなんだ
親が働けって言うのにもおまえお得意の論点ずらし詭弁でごまかしてニートを続けているんだろ
いつまでもニート生活ができると思うなよ
TPPでまず消えるのはおまえの家のような中流家庭だ
現実見ろよ
- 793 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 15:58:35.91 ID:Mc/JIz620]
- >>792
で、アメリカで医師の廃業してるのソースはいつになったら出せるの？
- 794 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:59:25.33 ID:FeM1kIKn0]
- >>793
それは前に上げた
- 795 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 16:03:20.60 ID:Mc/JIz620]
- 714 : 大学への名無しさん : 2011/10/22(土) 08:25:32.55 ID:CDw2szFU0
続アメリカ医療の光と影（李啓充氏著、週刊医学界新聞）
李氏によれば「アメリカでは、1970年代の初め、医療訴訟の急増と賠償金額の高騰により、保険会社は医療損害保険から撤退したり、大幅な掛金の増額を行った。
そのためアメリカでは医師の収入の３割が医療損害保険料に当てられ、過誤保険の保険料の高騰は，特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、
それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げていると，医師を廃業したり，
産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり，家庭医が保険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が続出した」とされています。
医療損害保険料の高騰は医療費全体にも大きな影響を与えています。
↑
そもそもこれがお前の挙げた廃業のソースだけど、よく読むと産科医療から撤退したというだけで廃業してない人も多いよね
お前の唯一の根拠が「医師を廃業したり」の部分だけれど、これだけで「続出」とはいえないし、辞めてもいい高齢の医者だけなのでは。だってアメリカで医師より稼げる職なんて限られてるだろうし。
- 796 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:04:04.17 ID:FeM1kIKn0]
- >>793
英語だが、個人開業医が廃業しているというニュース
www.nytimes.com/2010/03/26/health/policy/26docs.html?pagewanted=all
- 797 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:08:25.43 ID:zOKuUYm10]
- ID:FeM1kIKn0
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/689 ID中
hissi.org/read.php/kouri/20111030/RmVNMWtJS24w.html
午前2時から今まで切れ間なく書き込むコイツは、司法予備試験ごとき
に落ちブザマに生き恥を晒すリスクヘッジ。
TPPなんぞ、普通の再受験生は受かってから考えるから。
糖質1000㌫オンの24時間超ヘブン状態で、一生底辺のお前には関係ない。
周りの人たちに迷惑かけんじゃねーよ。
- 798 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 16:09:10.96 ID:9HhZYeigO]
- >>786
＞ ニート風情が
それって君自身のことでしょ。
勉強するか働くかしなよ。
医学部も医療も無関係なニートが。
- 799 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 16:09:48.28 ID:Mc/JIz620]
- 探せば少なからず辞めるケースはあるだろう。でも医業から完全に足を洗ったのならともかく、職場を変えただけでそうではないんだろ？
>>795も訴訟になりやすいもお産をとるのはやめただけで医業は継続してるし。
毎年３万人が医師になって５千人が医業から撤退してるのなら大変だと認めてもいいけど、そうではないからな。
- 800 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:10:45.79 ID:FeM1kIKn0]
- >>797
おまえは数年前に医学部再受験に参入したのにまだ受かってないの？ｗ
優秀な受験生が参入してくると脅威だよねｗ
- 801 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 16:15:09.91 ID:Mc/JIz620]
- >>798
自分の職を質問されると逃げるんだよねｗ
- 802 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:15:59.10 ID:FeM1kIKn0]
- 特集 １０年後に食える仕事 食えない仕事－－（２）グローカル 日本を拠点に世界を目指す－－医師 すさまじい価格破壊が医師の世界にやってくる
週刊東洋経済 第6344号 2011.8.27
医師は“士族”の中で深刻な人数不足が指摘される職業だ。なおかつ、１０年後には、団塊世代が後期高齢者となるなど、患者数は増加の一途。それゆえ需要はさらに拡大して商売繁盛かといえば、事はそう単純ではない。
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