- 1 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/06(金) 16:21:53 ID:VaMuygN8]
- 本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
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※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 18:35:51 ID:3Nq/a2Bc]
- もし、日蓮正宗との骨肉の争いが、和解なり瓦解なりして収束したら、
他の団体を｢仏敵｣としておなじように槍玉に挙げて攻撃する可能性ってありますかね？
例えば、身延派日蓮宗、立正校正会、霊友会とか。
宗教団体じゃなかったら新潮社とか共産党とか。
- 820 名前：797 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:59 ID:???]
- >>811
自分の主張の正当性のやり方が、ずいぶん稚拙だな。
>>782
> 日蓮正宗にはお金は入っていません。逆に10億出したほどです。
とあるから、日蓮正宗側に入金がなされたという証拠に>>797を上げた。
当時の聖教新聞に掲載され、当時の正宗から異論は一切ない。
ということは、
少なくとも、当時正宗側（総本山の正本堂運営委員会）に、
・正本堂維持基金として六億円
・五十七億円（のうち、未払い金を支払った残りが維持基金に加えられる。）
の、計六十三億円が渡された事を、正宗側が承知していた事を示す。
（ただし、実際の維持基金が結局六億円を超える何億円になったかは、この資料では不明。）
ここで重要なのは、あなたの認識ではなく正宗側の認識（見解）。
正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
あるいは、当時の正宗と学会がぐるになって嘘でもついたというなら、その根拠を挙げたら？
あなたのカキコは、根拠をあげていないものも多い。
- 821 名前：797 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:29:13 ID:???]
- >>820訂正
＞正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
→逆に正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
「逆に」とつけているのだから、正宗に入金されていないどころか正宗からの持ち出しを主張している事になるぞ。
- 822 名前：悩み中 mailto:あ [2008/07/21(月) 19:39:38 ID:???]
- >>816
>ご本尊を焼却した以後大震災があった云々
御本尊様御不敬の証拠を掴んではいないからそのような発言もない。
以前正宗信者さんのサイトで見ました。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:45:42 ID:???]
- >>797
これはたしかに当時5-7%くらいあった利息だけでも建ちそう
だけど、それなら本体のご供養350億はいったいどこに消え
たの? ww
いわゆるマネーロ●●●●●ってやつなのか ? ? ?
- 824 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:49:45 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (１／３)
まず、昭和48年10月14日に大石寺において、池田氏が日達師を罵倒しましたね(昭和49年の達師の言より)。
その後、10月17日付けで早瀬師と北條氏との間で"覚書"が交わされ、以下の記述があります。
＞○創価学会の多年に亘る広布創業の労に対し、宗門は満腔からの謝意を表し、ここに金10億円也を贈る。
＞○正本堂基金３億7,060円（現在高）については、昭和49年４月以降創価学会に於て自由に使用して頂きたい。
>>797の基金移管後も、実務は創価学会のスタッフによって握られていたというのが日蓮正宗の主張です。
北林氏が何と書いているのかは知りませんが、創価学会は公式には何ら反論していないでしょう。
私はどちらにも組みしません。経験に基づき、両者の説のうち、まだ幾分信憑性がある方の説を採るまでです。
より客観性が高いものがあれば、そちらを採ります。アンチの立場としては不都合であっても、です(例：>>803)。
"絶対正義"なるものを証明するために"答え"から逆算して組み立てる必要がありませんからね。
- 825 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:50:16 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (２／３)
ちなみに、池田氏と創価学会による日蓮正宗への加圧・恫喝行為は、この時ばかりではありません。
それ以前から、顕正会・法華講やご僧侶の一部からは批判の声が挙がっていたものです。
その辺の裏話は、破門以降、三つ巴の抗争の過程でそれぞれが暴露合戦を繰り返しているでしょう。
もちろん、いずれの言い分も到底そのまま鵜呑みには出来ませんけどね。
両者の嘘など、少し調べればいくらでも出てくることです。
お互いに馴れ合い、持ち上げ、絶賛してきた歴史をそっくりそのまま思い返せば良いでしょう。
公的な根拠にこだわるのでしたら、正信会との裁判で創価学会が何と証言したか調べられたら良いですよ。
福島(啓)副会長や八尋副会長が当事者ですから、私などよりも遥かによくご存知のはずです。
＞うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し 毒気深入失本心故とは是なり
この上わざわざ列挙するまでもないことです。お望みなら、その種のスレはいくらでもあるでしょうし。
- 826 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:50:47 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (３／３)
ここからは少々余談込みですが。
当初>>782を書いた際、もし反論があるとすれば「予算30億円」だろうと考えていました。
手元に何の資料もないので記憶のままに書きましたが、あるいは50億円だったかも？という危惧があったからです。
30億だろうと50億だろうと、論点の本質には差し支えない程度のものですから、そのまま書きましたけどね。
あと、やたらと"根拠"にこだわっておられるようですが、出来る限りは挙げますよ。
とりあえず今回の件に関しては、上記で十分なはずです。デマだと言うのでしたらそれでも良いですけが。
ですがすべては無理です。これも以前から何度も書いていることです。
両者の言動が嘘や矛盾に満ちている以上、限界があるのは当然です。また、身分を特定もされたくありません。
２chであることを含め、信憑性が欠けることは承知の上で書いています。だから押し付けはしません。
願わくば、厳密に根拠を追求するその姿勢を、ぜひ"身内"にも等しく向けてもらいたいものです。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:49:57 ID:???]
- >>824
> まず、昭和48年10月14日に大石寺において、池田氏が日達師を罵倒しましたね(昭和49年の達師の言より)。
> その後、10月17日付けで早瀬師と北條氏との間で"覚書"が交わされ、以下の記述があります。
> ＞○創価学会の多年に亘る広布創業の労に対し、宗門は満腔からの謝意を表し、ここに金10億円也を贈る。
> ＞○正本堂基金３億7,060円（現在高）については、昭和49年４月以降創価学会に於て自由に使用して頂きたい。
罵倒の内容を一文一句正確に出しているサイトはあるか？
一連の出来事について、学会サイドに立つ者の主張では、
暁闇断簡11 猜疑の根茎
ttp://www.heianbooks.jp/zenbun/gyouan/011.html
に、一部発言他詳しい経緯がある。（ここには巻末に参考文献の一覧もあり、根拠は確かと思われる。）
また、
>細井管長はこの二億円について、十月十三日、総監・早瀬日慈を通し、
>「この二億円は正本堂会計から出した」（記録文書より）
とあるから、昭和48年当時正本堂会計は正宗が実質管理していた事を示す。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:28:23 ID:???]
- >>827
ttp://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm
極秘文書『北条報告書』の背景を探る 三学院主管・花野充道
「北条報告書」５月１０日付
「だいたい会長さんは十月に公衆の面前で私（※日達上人）を罵倒したでしょう。あなた（※北条理事長）はそばにいたから
はそばにいたからしっているでしょう・・・私はがまんした。
あなたは会長さんの弟子だから、私がやられるのを見て気持ちがよかったかもしれないが、いきなり十億といわれた。
十億あるなん云ったおぼえはない」
理境坊住職・小川只道師
昭和４８年頃、御開扉の終わった後で、池田前会長と福島源次郎氏（当時副会長）が、猊下がお通りになった時、
「（※日達上人が）今頃来やがった」とまず福島が言い、池田前会長は「○○億円出せ」と怒鳴ったという事件があった。
猊下の気性から思えば、その時は気持ちの上でずいぶんと押えられたと思うが、その後、内事部へ来られて、
『ああいう体質では、もう学会とは一緒にやっていけない。たとえ小さくなって日蓮正宗の信仰を守っていきたい』と
悲痛な表情で仰せられたのである。
（『暁鐘』２０号）
これを収載した「慧燈」は宗門の逆鱗に触れ廃刊となる。
- 829 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 23:30:43 ID:b2RUo1Mp]
- >>815 悩み中 さん
いえ、"御本仏の当体"だそうですから、あるいは全体うち揃って自ら身延の山に(ry(笑
確かなことは、もし返却しているのであれば、声高に主張せずにはおかないのが創価学会だということです。
本尊模刻事件などが良い例でしょう。近年になって「実は達師も(模刻を)承認されていた」との"秘話"を掲げて
かつての謝罪を反故にしました。これは言論妨害事件や52年路線問題とまったく同じ構図でもあります。
更にこれは、自家製"本尊"の配布をもさりげなく正当化する、一粒で二度美味しい論でもありますね。
>>818 さん
そうなんですよね。穿った見方とは思いながらも「わざと？」と考えてしまう公明党の振る舞いです。
>>819 さん
破門前はずっとそうでしたよ。日蓮正宗以外は全方位無差別爆撃状態でした。
現在も新潮社や共産党・民社党は"仏敵"扱いですね。インターネットも(笑
- 830 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 23:31:21 ID:b2RUo1Mp]
- >>827 さん
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/syousinnkauseiunndouryakunennpyou.htm
適当なキーワードで検索をかけてヒットしたものです。正信会系のようですね。
正信会は宗門へのスタンスが迷走気味ですが、御書の解読と研鑽の姿勢には素直に敬意を表するものです。
事実関係をかいつまんで列記しているだけですが、一見した限りでは、正宗系では最も客観的に思えます。
それから、現在私は北林氏の論述は一切信用していません。
というと「勝手すぎる！」と思われるかもしれませんが、以前、何かの文章を通読したことがあるのです。
ひとつは最蓮坊について記したもの、もうひとつは(顕師でなく)達師の相承疑惑に言及したものだったと思います。
あまりと言えばあまりに突飛な内容でしたので、思わず友人の会員(職員です)に問い合わせました。答えて曰く、
「あれはあくまで個人の"小説"で、学会の公式見解ではないし事実性も保証出来ない。内部でも評判は悪い」
例えば>>827さんも、山崎正友氏の言などは最初から相手にしないでしょう？それと同じです。
- 831 名前：もうそろそろ止めませんか [2008/07/22(火) 00:21:24 ID:eFrm7iJ0]
- 先生、法力を使った八百長、イカサマはそろそろ終りにしてくれませんか。
憑依までして、どうしてあなたに苦しめられなければいけないのか？
これが行者のやることなのか？一体いつまで続けるんですか。
- 832 名前：もうそろそろ止めませんか [2008/07/22(火) 00:24:16 ID:eFrm7iJ0]
- ただでさえ、長年に渡って、八百長、イカサマ、妨害で苦しんできたのに
憑依までされて人を苦しめる。もうそろそろいいでしょう。終りにしましょう先生。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:55:56 ID:???]
- >>830
> というと「勝手すぎる！」と思われるかもしれませんが、以前、何かの文章を通読したことがあるのです。
> ひとつは最蓮坊について記したもの、もうひとつは(顕師でなく)達師の相承疑惑に言及したものだったと思います。
「日蓮大聖人と最蓮房」の竜の口の光り物に関することか？
確かに、あれは？？？。
けれども、それ以外はおおむね。（教学上確定していない部分を除く）
日達上人相承疑惑は知らないな。
しかし、暁闇は近現代の数々の文献と彼の記憶から書かれているものであり、かなり信憑性があると思われる。
それに、暁闇に関する明確な否定文書は、どこからも出ていないと思ったが。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:01:53 ID:???]
- >>802
ありがとうございます。
今の「財務」は、正本堂建築の“特別”財務がキッカケということでいいんですかね？
今の財務体制になる時に、どのような理由づけで始まったのでしょう？
「会員のみなさまから一銭たりとも…」なんて言っていたのでしょうから、どう会員を納得させたのかなぁ、と。
現状、表向きには財務はあくまで任意となっているのですが
支部単位で広布部員の目標人数が決められていますよね？
例えば、本年は前年比○○名増とか
これって、すでに任意ではなくなっていると思います。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 11:22:50 ID:w/ADE8Lz]
- 本部幹部会中継をみると、池田名誉会長スピーチ中に会員の「はいっ！」と言う忠誠の声を池田名誉会長自ら要求する場面が必ずある。
その際、ジェスチャーで声と同時に「挙手」もうながす（というか、ほれあげぃっといわんばかしに）。
それに素直に従い、全員が挙手し「はいっ！」と池田名誉会長に向けてする様が・・・ナチスヒトラーに向けてする様に、そっくりで気味悪いと思うのは俺だけだろうか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/22(火) 11:33:00 ID:???]
- おれもそれ思った
無理矢理誘われて行った会館で、映像に合わせて手上げてる人もかなりいたぞw
1発で、ああこの団体は狂ってるわwwと悟ったね。
池田にもなんの魅力も感じなかったし。宗教者のはなしって、それなりになるほどなあ
と思うことが多いんだけど、池田見た感想は、何この俗物wwこれのみ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/22(火) 12:44:35 ID:???]
- >>834
＞どう会員を納得させたのかなぁ、と。
会員を納得させることはありません。
本部幹部会で打ち出し、それで、打ち出しの連絡。
反論・質問したら、それだけで創価員として問題視されます。
混迷党でも旧混迷ではそうです。
いまは、事前に割り振られた質問者による質問と言う形式。
擬似民主制を装います。（笑い）
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:36:11 ID:???]
- >>830
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/syousinnkauseiunndouryakunennpyou.htm
関係団体の毎年の収入を総収入、事業、財務、一般会費で分類すると、この年表はもっと面白くなる。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 20:32:09 ID:mWc+ORrb]
- www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S2100Z21072008.html
アンチー終了ーw(^o^)
- 840 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:04:08 ID:tKabcKrN]
- >>833 さん
そう、「日蓮大聖人と最蓮房」ですね。光り物の件もそうですが、私が何よりも驚いたのは、最蓮房を興師と
断定していることでした。「真偽はともかく、そんなこと出版までして言い切っていいの？」と感じました。
批判が多いことを自覚しながら、再度強弁しています。批判するものは「一知半解」の者だそうですね。
で、「暁闇」ですが、ザッと読み返してきました。"相承疑惑"は"相承否定"で、"達師"は"正師"の誤りでした。
しかも冒頭からいきなり顕師の中傷ですね。タコだから、ご母堂が妾腹だからどうだというのでしょう。
深川が歓楽街だからと云々するのでしたら、新宿はどのように言い訳するのでしょうか(笑
ただ、よく調べてあるなぁ、とは、初めて読んだ時にも感じました。文体が山崎正友氏にそっくりなことも。
が、上の達師の件といい正本堂用地取得の件といい、創価学会に不利な事柄はことごとく省き、または脚色し、
あるいは責任転嫁していますね。個別の反論は宗門サイドが色々と行っていると思いますよ。私は見ませんが。
もし内容がすべて事実ならば、過去数十年の言動がすべて嘘だったということです。結局同じなんですよ(笑
- 841 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:04:39 ID:tKabcKrN]
- >>834 さん
財務部員制度自体は、戸田氏の頃からです。収入によって基準を設け、面談を経て任命されたそうです。
経済的に余裕のある会員自体が希少ですから、財務部員は誇りでもあり、羨望の的でもあったようですね。
(現在、広布部員に形だけ申し込むのは、この頃の名残りであると共に、完全任意制を装う手段でもあります)
特別財務のような"臨時ご供養"も、戸田氏の奉安殿・大講堂寄進の際にも行われてはいました。
ただ概ね上記財務制度の精神の延長で行われた印象があります。全員が誰に言われるでもなく自らの意思で
参加したのかどうかは分かりませんが、少なくとも現在のような状況ではなかったようです。
創価大学の時も、(地元や首都圏を除けば)まだそれに近い感じだったそうです(両親談)。
ですが、正本堂以後はまったく別で、しばらくは「私たちの地域に会館が出来るから！」と個別の地域毎に募り、
怒涛の建設ラッシュで"広布の進展"を演出しながら、徐々に現在の財務制度に移行を図ったようですね。
記憶が定かでないのですが、広布制度が正式に発表された際、いつものように「会員の皆様の声に答えて」との
フレーズが使われたように思います。公明党の衆議院進出の時もそうでしたね。つくづく便利な言葉です。
- 842 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:05:11 ID:tKabcKrN]
- >>835-836 さん
ですが、あのように挙手しないと池田氏は不機嫌になりますから・・・(笑
傍から見ていると「修行するぞ！」と何ら変わらないのですけど、当事者はえてして気付かないものなんです。
>>838 さん
私は正本堂会計のみならず、創価学会の財務内容全般に不信感も持っています。
身内の会計監査で良しとした申告ベースの数字を見せられても、鵜呑みには出来ません。
宗教法人法に定められた会計書類の設置場所や閲覧方法すら、会員は何も知らされていないのですから。
>>839 さん
新進党前後の創価学会・公明党の混乱を知らない、若い会員さんでしょうか。
個人的には自公でガッツリと安定キープされる方が嫌なんですけどね(笑
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:40:29 ID:???]
- >>840
> もし内容がすべて事実ならば、過去数十年の言動がすべて嘘だったということです。
当時の正宗の公式見解と「違う内容」を、創価学会が主張するわけには行かない。
当時そんな事をしたら、大勢の人の信心を破る事につながる。
・・・・学会が破和合僧という大謗法を犯す事になる。
正宗が学会を破門した今だからこそ、長い歴史の中の数々の不祥事の公表も可能となった。
- 844 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/23(水) 00:39:50 ID:JW73wiL3]
- >>843 さん
いえいえいえいえいえ(笑
その理屈は最近よく聞きますけどね。それだと52年路線の時の対応と矛盾するんですよ。
直結論や"信心の血脈"の解釈を始め、現在の教義構成はほとんどが当時の焼き直しのようなものでしょう。
自己否定して引っ込めた「久遠の～」という枕詞もまたチラホラと聞かれるようになりましたし。
そもそも、正師からの相承が成されなかったのなら、その時点で声を挙げるべきだったでしょう。
顕師の相承はかつて正信会が裁判を起こしましたが、創価学会は「厳然とある！」と陳述したのですよ。
正師の遷化は大正12年です。顕師どころか、創価教育学会以前の問題じゃないですか(笑
しかも創価学会はずっと、柱師騒動を「官憲の弾圧」と非難し、恭師の死は「護法の殉教」と讃えていたのですよ。
精師の造仏疑惑や鎮師の幼年当座は「甚深の秘儀を知らぬ身延の邪難」とコキ下していたのです。
そのような嘘だか方便だかを信じ、元々ありもしない血脈を外部にまで断固主張して折伏に励んだわけでしょう。
「言うわけにはいかない」どころか「言わなければいけなかった」と思いますよ。もし事実なら、ですけどね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 00:53:46 ID:i5uo9sVA]
-
ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:05:49 ID:???]
- 樋田昌志さんは、なぜパワーリストを付けているのですか？
彼に興味を持ってしまいました。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:13:19 ID:???]
- >>845
脱会後に積極的な誹謗をするようになった人物の人生を考えれば解かるだろう。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 01:14:18 ID:???]
- >>847
創価学会員よりは幸せそうですね！
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 02:44:43 ID:???]
- >>847
過去スレ読んでないニワカ＆批判と誹謗の区別もつかない知ったか乙。
お前や>>845みたいなのが書き込む度に創価のイメージが下がり続ける事に気付けｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 06:57:15 ID:???]
- ソッカーの工作員は住民が寝静まってから姑息な書き込みしますね。
謀略ビラ撒きのセオリー通りなのかしら。
まるでゴキブリの如き習性ですな。(笑)
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:01:52 ID:???]
- >>850さん
いえいえいえいえいえ(笑
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:19:32 ID:???]
- おれは趣味で太ってるんだけど、おまえらの信心は趣味なの？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:24:47 ID:???]
- 池田大作氏や池田香峯子氏が受章した勲章はどこかに飾られていますか？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 07:40:29 ID:???]
- ×：池田大作 〇：池田太作
×：池田香峰子 〇：池田かね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 08:55:12 ID:i5uo9sVA]
- うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
- 856 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw mailto:sage [2008/07/23(水) 08:56:25 ID:???]
- >>847
"過ちを改めるに憚（はばか）る事なかれ" ですよ。
（論語 学而篇より。 過ちて則ち改むるに憚る事勿かれ。 "過則勿憚改"）
創価学会の行っていることは、 "過ちを改める"のではなく、過去の過ちを更に新たな過ちで
糊塗しているようなものであって、次から次とボロが出てくるだけです。
創価学会員であり続けると、猿でもできるという反省すら無理となるようですね。 （ｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:13:47 ID:???]
- 都道府県別に信者の割合を教えて下さい
自分は創価の勧誘らしきものに遭遇したことがありません
もしかして既に占領されてる？w
とりあえず家には神棚あります
- 858 名前：857 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:17:26 ID:???]
- 書き忘れましたが勧誘が無い割に創価系企業や飲食店、
それと創価員と思しき人が多いんですよね～
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:28 ID:???]
- 友人から学会に入れって言われてるんだが俺は興味ないから入る気は全くない。
なのに何を言ってもぐだぐだ訳の分からない理由つけて｢入れ入れ｣ばっかりでどうにも話がすすまない。
これを言えば一発で黙る!っていう断りの文句ってないの?
なんか友人の家で｢○○(俺の名前)完全決着!｣って書いた色紙もみつけちまったし。
もうアイツぼこぼこに殴って決別でいい?
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:12:02 ID:???]
- >>859
殴るなんて馬鹿らしい。
そいつが学会に入れって言いだしたら、
目の前で携帯で警察に電話すればいい。
証拠に携帯で動画とっておくのもいいかも。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:30:05 ID:???]
- >>860
生まれてこの方の腐れ縁なんだけど、そういう情は無駄かな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 14:41:55 ID:???]
- >>861
一方的に情を無視してるのは向こうじゃないかい？
おれも、レコーダーや隠しカメラで撮影しといての通報に賛成だよ。
- 863 名前：859 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:57:39 ID:???]
- そうだね･･･
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 16:56:01 ID:???]
- ついでにそのカルト信者の個人情報を書き込め。
俺たちがコピペしまくってやるから。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:03:42 ID:???]
- 来年の都議選って学会員たちにとって何か都合の悪い事でもあるんですか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/23(水) 17:34:11 ID:???]
- 新東京銀行に、反対する都民が多い中、裏取引が
あったかのごとく あっさり、血税投入賛成投入に回った。
警視庁（野方署）に混迷党のドンＦが圧力をかけたと
週刊新潮に記事を載せられていた。
また、新東京銀行こげつき企業の中に喪家混迷支援者が
もかなり
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 22:35:30 ID:???]
- >>841
ありがとうございます。
「怒涛の建設ラッシュで"広布の進展"を演出しながら」ですか…なるほどですね。
今もそのままやっているということですね。
地方の現状は、支部に青年部（男女）の部長がいないところも多く、また女子部にいたっては本部長も不在というのにね。
もちろん、未来部も少年少女部についてはゼロという支部もあるくらいです。
“前進”“勝利”どころか、“後退”“敗北”まっしぐらだと思います。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:48:29 ID:???]
- 日蓮正宗の鶴マークは何の象徴ですか？
いつごろから使われていますか？誰がデザインしたものですか？
創価学会の三色旗は何の象徴ですか？
いつごろから使われていますか？誰がデザインしたものですか？
- 869 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:50:46 ID:58YOvCVp]
- >>857-858 さん
創価学会が正確な数値を公表しない以上、都道府県別の割合などは分かりかねます。
原則として都市部の住宅地が多いですね。特に会館がある地域には密集しているケースが多いです。
具体的には、国政選挙で公明党が候補者を立てる選挙区が強力な地域です。
職場や学校、地域付き合いなど、何かしらの接点が出来ればそのうちアクションがありますよ(笑
>>867 さん
私は関西の某都市、会館のすぐ近くに住んでいます(笑
会合時に集まる会員さんの数が年々減っているのがよく分かりますよ。あと全体的な高齢化も。
"結集"なんて言葉は、年に１度聞くかどうかでしたよ。よほど大きな会合でないと使う必要が無かったので。
幹部の派遣や兼任なんて、聞いたこともありませんでした。聖教の多部数購読は常識化してましたけど(笑
ドカドカと建てた箱物はいつか一斉に耐用年数が切れるわけですが、その時にはまた莫大なお金を投じて
補修や建て替えを行うのでしょうね。見栄と虚飾と演出のために。
- 870 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:51:17 ID:58YOvCVp]
- >>868 さん (１／２)
日蓮正宗の鶴丸紋は、確か正宗サイドでは「日蓮大聖人ゆかりの～」と説明していたはずです。
ですが、私はおそらく日蓮自身の家紋ではないと思います。というのも、当時は家紋自体が現在のような門地の
識別記号としては使われておらず、現代に例えるならタトゥーやネイルアートのようなものだったからです。
上記の用途を遡れば平安時代まで遡れますが、公家・武家の間で広まったのは鎌倉中～末期です。
「我こそは清和天皇より○代、新羅三郎のうんぬんかんぬん」という意味で使われだしたのは室町中期以降です。
寺社の紋章などにも使われだしたとなると、江戸時代まで下ることにもなります。例外はあったでしょうけど。
ですから、由来なり起源なりにも(当事者を除けば)諸説あって確定していなかったと思いますよ。
余談ですが、在家信徒の仏壇仏具にまで広く鶴丸紋を付けるようにしたのは創価学会です。
それまでは、いわば徳川将軍家の葵紋と同じで、勝手に使うのは失礼という感覚で捉えられていたようです。
日蓮正宗の歴史によって自らを権威付け、新興宗教でないことをアピールするためだったのでしょうね。
- 871 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:51:48 ID:58YOvCVp]
- >>868 さん (２／２)
さて、一方の創価学会の三色旗ですが、こちらはちゃんと調べたことがありません。すいません。
私が創価学会を退会して、しばらくたった頃に突然街中で見かけるようになりました。
いずれにしても破門後でしょうが、それまでにも部分的に使用されていたことはありますよ。
たとえば三色の青は「平和」・黄は「栄光」・赤は「勝利」だそうですが、創価学園では「英知・栄光・情熱」(男子)
「良識・健康・希望」(女子)などと配します。婦人部や男子部などでもそれぞれ意味があるかもしれませんね。
この辺は現役の会員さんが詳しいでしょう。SOKA.net などでも説明がされているかもしれません。
私の第一印象は「・・・・・目が痛い」と「なんでルーマニア？」です。この辺はお約束ですね(笑
次いで思い出したのが仏教学上の三色の意味です。その時は記憶が曖昧でしたので、後日改めて調べました。
過去スレにも書いたことがあるのですが、中国の天台僧・智顗の"摩訶止観"にこうあります。
「青色は譬ふに鬼 赤は譬ふに畜 黄は譬ふに修羅」。つまり三色は餓鬼・畜生・修羅を表しているんですね。
さらに、三色は混ぜると黒になります。これは地獄を表すのだそうです。個人的にすごく納得しました(笑
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 03:01:24 ID:4FBGnaL9]
- 三色を混ぜると黒W
ほほーう、なるほど、ですねWW
ところで、超初心者質問なのですが、
信濃町創価ビル群は「宗教施設」となっておりますが、本当に宗教ぽい事はしてるのですか？
私の考える宗教ぽいとは、仏教勉強会、唱題会、例えば被災地へ送る物資・ボランティアの算段等なのですが。
大きなキリスト教会だと、早朝から夜８時位までは、誰でも入って良いみたいですが、あのビルもそんな風な場所があるのですか？
身近な学会員さんは、誰も「よくわからない」らしいです。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:12:47 ID:???]
- ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:44:40 ID:???]
-
ブッシュ政権がやってきたことは、すべてこれからの大々的な世界戦争誘導であった。
着々と進められている悪辣な世界戦争を欲する情動面での準備
・日本への経済攻撃
市場主義絶対化、不良債権処理に隠された金融搾取による国民資産の激減
→格差社会の激化誘導、福祉政策の破壊
→社会不安の増加、治安の悪化、凶悪犯罪増加
→警察国家化誘導、および国民の希望の破壊、対中国韓国などへの対外不満増長誘導
→投げやりに戦争期待する状態への誘導
・世界規模での経済攻撃
仕組まれていた低所得者への住宅所有誘導とその必然的な自己破壊
→サブプライム問題の顕在化による株式市場の破壊
→投機資金の石油、一次産品市場への急激な流入状況
→世界規模での物価高騰、スタグフレーション誘導
・さらに加えて地球温暖化詐欺による、バイオ燃料強化政策
→食料品物価の極度の高騰
→世界中での貧民層への経済圧迫
→→→ ＜世界的な不満爆発誘導＞
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:45:12 ID:???]
- ＞排出権取引
これは金融行従事者率が全国民の25％に上るイギリスに巣食う白人ユダヤ資本の陰謀であり、
工業国、アジア、とりわけ日本を標的にした搾取の手段であった。
・日本はすでに先進的な環境技術により低石油依存度Ｎｏ１になっていた
→ ここからさらに下げるのは難しい
→ 画期的なカーボンフリーのエネルギー源がなければ
必然的に石油消費量の絶対値は減らず絶対的に排出権を買わざるを得ない
→ 日本近海に多く存在するメタンハイドレードもカーボンふりーではないから
メタンハイドレードを使う限り排出権の購入量は減らない
→ 日本の経済力のいっそうの低下
・排出権を購入しないければ
→ 先進的な環境技術を無料で他国に提供しなければならない
→ 日本の独自技術の安値での売り渡し拡散で日本の技術優位性が低下
・日本の経済力および技術優位性のいっそうの低下
→ 世界における日本の地位および発言権の低下
→ アジアにおける日本の外交環境の悪化、
→ 対中国、韓国、北朝鮮政策の軟化圧力の増大
→→→ 日本の対外不満の爆発要因の増大 → 世界戦争機運の拡大へ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:46:53 ID:???]
-
つまり、
「地球環境詐欺」 の本質は、
ＣＯ２排出権取引という投機場を創設し、
そこでＣＯ２価格を不当に吊り上げ、主に日本から搾取し、
最終的にどうやっても 「日本がダメになるように仕向ける」
ための 白人カザール偽ユダヤ資本の陰謀である、と言える。
これにのこのこ賛成させられるために日夜テレビ新聞を通じてバカ洗脳宣伝
を垂れ流されているのが日本の現実。
俺ら日本人は世の中に真の価値を作り出す素晴らしい民族、この世で一番美しい
真の宝の民族であるが、その貴重な日本人を徹底的に搾取するためだけに存在して
いるのが 白人カザール偽ユダヤ資本 である。
これが真実。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:47:36 ID:???]
- そしてその
白人カザール偽ユダヤ資本
と結託して日本国民を全員騙して詐欺に輪を掛けて美味い汁を吸い、毎日ひっひっひと
ほくそ笑んで来たのが、
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215691343/484
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自殺。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
こんな裏で●人平気でやって知らん振りして来た、
小泉・竹中ら、売国結託一派
の連中。こいつらを始末しない限り、俺らは結局、白人カザール偽ユダヤ資本 に捧げもの
にされるだけで日本は世界地図から消えていくことになるだろう。これが真実。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 17:21:48 ID:???]
- >>869
会館の近くですか…私もそうだったりします(笑
“常勝関西”でも、そんな感じなんですか？
ちょっとびっくりです。
私がバリの頃、関西から活動家2名が仕事の都合でこちらの組織にきました。
その時に口癖のように「関西は良いよ～」って言ってましたからね。
で、そのあとに続くのはこちらの組織批判でしたけど(笑
でも、その頃はまだ“人間味のあるつながり”を感じる場もありましたね。
今では、まったくなくなりましたが(笑
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 18:46:09 ID:???]
- ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 20:56:07 ID:???]
- >>871
へー、日蓮上人自身が尊敬し、自分の修行法の中でも重要な思想と位置付けて
いた天台大師の摩可止観の中にそんな記述があるとはｗおもしろいですねえ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 21:12:04 ID:???]
- >>872
選挙の練習
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/24(木) 22:56:56 ID:???]
- >>871
＞ 過去スレにも書いたことがあるのですが、中国の天台僧・智顗の"摩訶止観"にこうあります。
「青色は譬ふに鬼 赤は譬ふに畜 黄は譬ふに修羅」。つまり三色は餓鬼・畜生・修羅を表しているんですね。
＞さらに、三色は混ぜると黒になります。これは地獄を表すのだそうです。個人的にすごく納得しました(笑
うーむ、すばらしい。
代作に聞いてみたい。「これ知ってて、三色旗にしましたか？」
みごとに今の創価を表していますね。イケダ教。
- 883 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 22:57:34 ID:58YOvCVp]
- >>872 さん
していますよ。同時に、公明党の(実質的な)本部や関連企業群の総本部も兼ねていますけどね。
ただし、利用者は専ら職員や上級幹部・本部直属の人材グループ関係者に限られます。
一般会員が出入りすることはあまりありません。巡礼のように訪れても、ルートは限定されているはずです。
非会員(一般人)が気軽に見学出来るような制度は、私が知る限り無かったように思いますが・・・。
公道を含めた付近一帯を私設警備員が巡回する、治外法権のような地域です。極めて閉鎖的ですね。
>>878 さん
強いて挙げればやはり大阪が活発ですが、先の選挙で「常勝」の看板も地に堕ちましたね。
池田氏が直々に乗り込んだ上の敗戦ですから、内部の衝撃はかなりのものがあったでしょう。
おそらく次回は捲土重来を期し、より効率よく、より激烈に"法戦"を展開するのでしょうが、当然ながら余裕も
人間味もますます失われ、真面目な会員ほど疲弊してゆく悪循環でしょうね。
予想ですが、池田氏は当分関西には寄り付かないと思いますよ。「俺に恥をかかせやがって！」と。
- 884 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 22:58:10 ID:58YOvCVp]
- >>880 さん
ですね(笑
あらためて少し検索してみると、三色旗の制定は、ある会合での池田氏の発案によるものだそうです。
これは穿った見方ですが、この時の原案を出した人、あるいは原稿を書いた人が、この摩可止観の一節を
知った上でわざと出したのでしたら、その人は相当の策士ですね(笑
およそ仏教徒らしからぬ、原色ギラギラの悪趣m・・・いえ、自己主張の強いセンスはいかにも池田氏らしい
ですが、私のような者ですら漠然と知っていたのですから、承知している関係者はいただろうと思うのです。
知っていて止めなかったのか、止めようとしても止めれる雰囲気ではなかったのか、真相は分かりませんが。
日蓮も想定外でしょうね(笑
- 885 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 23:56:44 ID:58YOvCVp]
- >>882 さん
誰かが適当にスケープゴートに仕立て上げられて、泥をかぶるだけじゃないですかね。
52年路線や会長勇退に関する近年の論調のように。周りが悪い、弟子が至らないという感じで。
正式なシンボルマークである"八葉蓮華"は良いセンスだと思うのですけどね。
もっとも、これもいわば52年路線の一貫として創られたものですから、いわくつきの象徴のようなものです。
蓮華といえば、大阪の蓮華寺事件も思い出されます。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:13:23 ID:???]
- >>855
蓮華寺事件を語れ。
- 887 名前：872 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:54:08 ID:???]
- お答えいただきまして、ありがとうございました。
一般（末端？）会員は入れないのか…
信濃町ビル群の話をすると、会員の人達は居心地悪そうにするので、心の底では不満なのかな？
宗教施設というか、宗教（法人が建てた）施設なんですね。
広めたいのに閉鎖的なんて、変なの。
- 888 名前：872 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:59:17 ID:???]
- 間違えた。一般会員ではなく、一般人が入れないのですね。
来週仕事で信濃町に行くので、玄関まで行ってみます。
行って何かするわけじゃないけれどW
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 02:02:06 ID:???]
- 寄らしむべし知らしむべからずを地でいく組織です。
池田氏の顕彰と寄付の関係、財務の使途、職業幹部の年収、選挙で支援する候補者の決定など、末端にいると何もわかりません。
- 890 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 08:15:45 ID:wSmQ3d8L]
- >>886 さん
反創価学会系だった日蓮正宗の有力寺院「蓮華寺」を巡る一連の騒動です。
住職の会合不参加に(日頃の反対運動もあいまって)激怒した戸田氏の指令により、多くの会員がピケを張って
取り囲み、関係者や講員の出入りを実力で阻止する強硬手段に出ました。
その後、住職が会員に対して本尊返還を要求し、戸田氏は宗門を動かして住職を罷免。住職は独立し占有。
創価学会が同名の寺院を建立し寄進するなど、長期間に渡ってすったもんだがあったようです。
後に訴訟にも発展しており、法学界では宗教事案の著名な判例として挙げられることが多いですね。
よく双方の都合で「昔(の創価学会は)良かった」と語られることがありますが、私はそうは思いません。
このようなトラブルは多発していたようですし、対外的には今の顕正会どころの騒ぎではなかったようです。
>>887 872 さん
私が知らないだけかもしれませんので、無事に見学なり潜入なり出来ましたらスネークお願いしますね(笑
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 17:59:37 ID:???]
- >>890
ソースは？
出来れば、複数の立場のソースが欲しいな。
ネット上でちょっと検索する限り、ピケ云云のあたりがあやふやだ。
（御本尊下付停止・返還要求は間違いなくあったようだ。）
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:34:24 ID:???]
- >>891
直接大阪・蓮華寺に確認したらいい。
>関係者や講員の出入りを実力で阻止する強硬手段に出ました
この部分は本当。
大筋に間違いはない。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 19:21:12 ID:xRLBKWgv]
- なんで末端学会員は貧乏が多いんですか？
近所の学会貧乏御殿をうｐしたいくらいだよ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:35:09 ID:???]
- >>892
> 直接大阪・蓮華寺に確認したらいい。
無理・・・当事者がすでに死んでいる。
しかも、その後正信会がらみなどトラブル続き（新旧の寺の違いもある）で、最近やっと正宗に復帰したんだろ。
建物があっても、当時を知っている人はすでにいない。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 20:44:32 ID:???]
- >>894
客観的ソース（裁判資料等）は公刊されていないはず。
学会に批判的立場からの記述が書籍に散見される。（「大乗寺問題の真相」（蓮華寺と共に日蓮実宗）継命等）
崎尾正道師の弟子は正信会僧侶（現存）
復帰したのは学会寄進の新蓮華寺。
- 896 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 22:26:55 ID:wSmQ3d8L]
- >>891 さん (１／３)
○蓮華寺サイドの言い分【１】(ただし、ソースは聖教新聞。1955年３月６日記載「蓮華寺文書」)
翌二十四日より当蓮華寺の四方の出入口にピケを張り出入者に対し尋問を行い、邪宗の寺よ、謗法の寺、
宗門唯一の大悪僧よ、寺に参るものは無間地獄に落ちると学会員の出入を禁止する暴挙となったのです。
○蓮華寺サイドの言い分【２】(同上。1955年４月３日記載「日蓮正宗の御僧侶御信徒に訴へる」)
何故崎尾住職が御本尊返却を求めたかは、蓮華寺は謗法の寺なりとて乱暴な手段に出る様な創価学会員に
御本尊を渡しておいたのでは今後御本尊に不敬な行為あるやも知れずと憂慮したからに外ならない。
○創価学会サイドの言い分(聖教新聞1955年４月３日)
蓮華寺との絶縁直後知らずに来る学会員へ教えるために三四名大阪支部員が寺の付近へ行っていたのを
曲げたもので、事実はこの際も旧信徒には一言も話しかけてない、ましてやピケ等は悪意の創作でしかない。
※ここでの問題は、「３～４名が付近に行っただけ」で本尊下付を拒否し、絶縁を宣言するのかということです。
当時大阪府下では２・３ヶ寺しか持たない泡沫教団の、土蔵で受戒を行っていたような戦災末寺が、です。
- 897 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 22:27:27 ID:wSmQ3d8L]
- >>891 さん (２／３)
○顕正会サイド(？)の言い分(下山正行「私は創価学会のスパイだった」) ※私はこの人を知りません。
この蓮華寺に、昭和２９年から３０年にかけて、創価学会員多数がピケを張り、寺にくる信者を追い返すという
事件があった。当時の住職崎尾正道に、創価学会に批判的言動が多い、ということからはじまった事件である。
ピケや創価学会特有の"口コミデマ"に対して、崎尾は同寺で御授戒を受けた会員に、御本尊を返却しろと迫った。
時の会長戸田城聖の意をうけた宗門の庶務部長は、管長の諒解もとらずに崎尾を檀家もほとんどない田舎の寺に
左遷しようとした。その辞令に押された管長印は、庶務部長が盗用したものといわれている。この庶務部長が、後の
細井日達管長であった。崎尾はこの左遷辞令を拒否、事態は硬直したまま御法主上人の代が替った。新御法主・
堀米日淳上人は、この辞令の破棄を命ぜられて、崎尾は元通り蓮華寺住職の身分を保証された。
こうして事件は一応落着したが、その後日達管長の時代になって、創価学会を非難・攻撃する者は地獄に落ちる、
彼らを尊敬し手本として信心せよという訓諭などがきっかけとなり、創価学会に牛耳られた宗門にはついていけぬと
いうことで、本山支配から離脱してしまった。この事件で注目すべきことが二つある。(つづく)
- 898 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 22:27:57 ID:wSmQ3d8L]
- >>891 さん (３／３)
一つは、創価学会の傲慢な要求に迎合した役憎が、細井日達管長であったという事実。もう一つは蓮華寺離脱の
理由として(イ)池田の法華講総講頭任命(ロ)末寺総代に必ず創価学会員を入れる(ハ)その意をうけて末寺住職を
左遷する、など宗務当局は創価学会の傀儡と化していることなどを挙げていることである。(ここまで)
○山崎正友氏の記述(慧妙2002年４月１日「あの日のこと」) ※私は山崎氏も慧妙も基本的に信用していません。
それ以前から崎尾住職（当時）は反学会色を隠そうともせず、創価学会からの寺の建て替え、そのための御供養の
申し出をにべもなく断わってきた。創価学会は怒り、宗務院に崎尾の罷免と追放を強硬に迫った。
これは"宗門行政には一切口をはさまぬ"と言いながら行なった、露骨な"宗門行政への干渉"以外の何ものでも
ない。この事件はさまざまな経緯をたどり、十年近くもめ続け、ついに昭和３９年に至り、蓮華寺は日蓮正宗を離脱、
崎尾住職も正宗僧侶の身分を捨てた。この事件の当初に、創価学会は御法主上人及ぴ宗務院に対し「もし崎尾を
きちっと処置しなけれは、創価学会は本山と対決する」と威嚇し、恫喝までしていた。
聖教の記事・日付は孫引きですので、必要でしたら縮刷版などで確認されて下さい。
ちなみに、私自身は法華講の知人や信濃町の中の人から知らされましたので、上記のいずれも全く無関係です。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/25(金) 23:24:49 ID:???]
- 優しいねえ。
2chだから｢ｸﾞｸﾞﾚｶｽ｣でいいのにｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:37:20 ID:???]
- >>899
〆
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 15:11:41 ID:???]
- もまえら！
コンビニでナックルズ読んでこい！創価記事が豊富だぜｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 15:14:44 ID:???]
- >>901
財務返還の話のってるか？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:18:57 ID:???]
- >>899
ここは、2chでも最も事実と虚偽が入り混じった板のひとつ。
具具ってすぐに全容が明らかになる事件ならもとかく、立場によって主張が違うとか、公式的な記録が出ていないとか・・・・。
そういう類の内容を語るなら、根拠を求められたらある程度出す努力をしなければ、発言（カキコ）自体が相手にされない。
また、そういうあやふやなカキコを黙って信用する方は、2chには向かないw
自分のカキコに対する信憑性が疑われても一向に構わないというなら、また別だが。
この板で見た一番ちゃちいw事例は・・・・ググると、5件だけ引っかかりwiki1件の他はすべてBBS。
おそらく、自分でWikiペディアを編集したうえでBBSにカキコしたのであろう。
もし、BBSだけでも数十件も引っかかってなおかつトップにwikiが来ていれば、騙される可能性があった。
（ただし、内容は忘れてしまった。虚偽だとして相手にしなくてもかまわないぞw）
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:21:31 ID:???]
- 御礼忘れる所だった。
>>895、>>896-898・・・㌧㌧。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 16:28:35 ID:15r7iK0b]
- さっき他で見たんだけど、この松井のiPod
auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k54566810
超イイヨナ・・
簡単に買えるぐらい資産ある人羨ましいよorz
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 16:45:39 ID:???]
- 少なくとも巷の基地外カルト学会員より遥かに信用できるので情報収集に便利ｗ
あとは何しろカルト創価の犯罪や裏事情に詳しい人がやたら多いｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 16:46:45 ID:VQoSXpIZ]
- 夏休みのバイトの面接来た高校生が
聞いてきたんだが、
「ここ創価大生いますか？
いたらマジ帰りますから」とｗｗｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 18:49:00 ID:???]
- 887です。
今日スネークってか、信濃町おのぼりさんしてきました。
唱題会があったとかで、接遇センターは人がたくさん！白シャツ黒ズボンの人たくさん！
どの会館にも「会員・関係者以外立入禁止」と書いてありました。
これからまだまだビルを建てるのですね。
工事中の所が三ヵ所ありました。
〆は池田邸。立派なお家で、やはり白シャツ黒ズボン（一人）
結局、門の中には入れませんでした。白黒の人達が怖いんだもん。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 18:50:22 ID:???]
- 良い傾向である
カルトとは接触しない
大事なことである
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 21:16:59 ID:???]
- ちょっと質問。
●戸田時代の池田の周囲での評判は正直、どうだったのか？
●岸信介とのパイプはどのようにして出来上がったか？
●池田を会長に祭り上げた小平芳平と原島(父)はいかなる人物だったのか？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:00:13 ID:???]
- >>883
悪循環…まさにその通りになっていると思います。
関西に近寄らない予想、当たりそうに思います。
ただ、今度の選挙で“万が一”勝つようなことがあれば、後出しジャンケンのように
「実は池田先生が大阪入りされていて…」なんてやるかも知れませんよね(笑
大企業から中小企業まで様々な紙上広告が、聖教新聞に掲載されることが最近目立つようになりました。
一面全部を使った広告など、以前はなかったのですが…。
何か意図があるのでしょうかね？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:20:06 ID:???]
- >>908
白黒の人、怖いですよね(笑
私もバリの頃に何度か“おのぼり”しましたが、池田邸周辺は近寄り難い雰囲気でしたよ。
牧口記念会館での会合参加機会があり、富士美術館Ｐで集合解散なのですが
その時間帯に“三色饅頭”や“三色煎餅”等々の土産物を売る出店がＰに設けられるのには
ただただ…苦笑いするしかなかったですね(笑
- 913 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:05:20 ID:8vJVn0Fv]
- >>903-904 さん
「自分のカキコに対する信憑性が疑われても一向に構わない」 － 私のスタンスは基本的にこれですよ。
だからあえて２ch"なんか"で書いているのです。別に折伏を行じているわけではありませんしね(笑
いちいちソースを挙げていると収拾がつかなくなるのもありますが、ソースの無いことも少なからずあります。
例えば池田氏の大蔵商事勤務時代。青年期の主要なキャリアであるにも関わらず、内部資料はほぼ皆無でしょう。
「ソースが無いからデマ」ではなく、「ソースが無いこと自体」が問題であることも多いのです。
厳密には「一向に構わない」わけではありませんが、「それはそれで当然だし、まぁ仕方ない」と思っています。
「十中八九クロでも、一のシロがあればそれを採る」という心理は、創価学会に限らずよくあることですしね。
擁護する者にも批判する者にも等しく言えることです。もちろん私にもあるかもしれません。自戒はしていますが。
>>908 さん
私は"顔バレ"するのでちょっとうらやましいです(笑 やはり「会員・関係者以外立入禁止」でしたか。
おそらく顕正会の襲撃あたりを表向きの理由にしているのでしょうね。"対話"すればいいのに(笑
- 914 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:05:52 ID:8vJVn0Fv]
- >>910 さん (１／２)
いずれも情報が少なすぎて( or 操作・隠蔽されすぎて)正確には分かりづらい事柄ばかりですね。私見いきます(笑
○戸田時代の池田氏の評価
辻武寿氏ら現存の幹部諸氏は「入会当時から(良い意味で)違っていた」と聖教紙上などで証言しています。
造反した幹部諸氏は「特に目立たない存在だった」と述べています。池田氏の内部経歴もこちらを裏づけます。
一貫して対外交渉など実務畑を歩み、教学畑などの"王道ルート"はほとんど無縁のまま会長に就任しています。
やはり出世の契機は"大蔵商事"と"選挙"だったのでしょう。今と変わらぬ"金"と"権力"です。
貧乏人の集団の中でやたらと羽振りも気風も良く、男子部の同志に気前良く奢って"池田派"を形成したようですね。
秋谷氏や北條氏ら、後の池田創価学会を支えた主要メンバーは、この過程で池田氏支持に傾いていきました。
当時の創価学会は、財政面で戸田氏の事業に大きく依存していましたから、"稼ぎ頭"の影響力は絶大です。
加えて、戸田氏逝去後の選挙で"結果"を出したことが、会長就任への大きな原動力となったのだろうと思います。
- 915 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:06:24 ID:dKKZe6l9]
- >>910 さん (２／２)
○岸信介氏とのパイプ
というよりも、牧口氏(創価教育学会)の時代から右翼や保守系とは緊密な関係でしたから・・・。
牧口氏は国柱会の影響を色濃く受け継いでいますし、国粋思想や敬神崇拝の思想は氏の発言にも頻出です。
たとえば塚本素山氏は元々日蓮正宗の古くからの檀徒だったはすです。そのような繋がりから、古島一雄氏や
児玉誉士夫氏・五島慶太氏ら、政財界とのコネクションも形成されていったのでしょう。
かつて創価学会は自民党を「悪魔の集団」などと激しく攻撃していましたが、都議会や地方議会ではベッタリでした。
今も昔も実態はそんなものです。その辺の二枚舌ぶりは、佐藤栄作元首相の日記にも詳しく描かれていますよ。
○小平芳平氏と原島宏治氏
祭り上げたというよりは、上記のような威勢の良さを買って「池田君でいいんじゃないか」となったようです。
小平氏は教学部長として石田次男氏に近いイメージがあったのですが、先に公開された"小樽問答"の詳細な
記録を見る限りではそうではなく、力押しの武闘派論客ですね。原島氏は温厚な実務家という印象です。
- 916 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:25:38 ID:dKKZe6l9]
- >>911 さん
「先生が布石を打たれていたから」・「あの時まかれた種が」・「急所の楔が」・「宇宙のリz(ry」(笑
もっとも「負けたのは先生にお応え出来なかった弟子の責任」ですから、池田氏無謬論は健在でしょうね。
もし秋谷氏が今も中枢にあれば次回選挙はきっとうまく立て直してくるでしょうが、さてどうなるでしょう。
紙上広告の件は分かりません。一般紙とのバーターなのか、更なる利益追求なのか・・・。
マイ聖教などの反発から実質発行部数が伸び悩み(または減少し)、収益確保策を講じているのかもしれませんね。
近年の各分野への広告出稿量は凄まじいものがありますので。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:43:10 ID:???]
- 今度の休みに大石寺とやらにお参りに行こうと思うんですが、やっぱり
他の寺社仏閣と違うんですかね？そもそも参拝者用の駐車場ってあるんですか？
正宗信者以外でも堂内お参りできるんですかね？ラフな格好だとダメとかあります？
- 918 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 01:17:40 ID:dKKZe6l9]
- >>917 さん
大石寺、もう長く行ってませんが、とにかく広い印象があります。
伊勢神宮のように木々に囲まれた部分が少ないので、余計に広さを感じます。
私には塔中や五重塔辺りの雰囲気は好きですが、昭和以降に造られた設備は総じて嫌いです。
立場を抜きにしてもそう思います。建物や区画によってギャップが大きく、クラクラするかもしれません(笑
創価学会の名残りもあり、アクセスの整備は万全です。駐車場も十二分にありますよ。
服装には特に規制はなかったかと。あまり奇抜な格好でなければ問題ないと思います。
ただし、施設内部の見学は信徒以外出来なかったはずですよ。これは今も変わっていないでしょう。
創価学会関係者の潜入を強く警戒しているでしょうから、もしかすると以前より制限はきついかもしれません。
部外者の古い記憶ですので、参拝制限などは事前に直接確認されて下さいね。
個人的には西山本門寺がお勧めです。すぐ近くに下条妙蓮寺もありますが、こちらも良いですね。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:26:01 ID:???]
- 信濃町再訪創価ビル凸したいのですが、「パンフレットください」じゃダメですかね。
相談センターに何か相談してもいいのかしら？（何を？W）
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