- 1 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/06(金) 16:21:53 ID:VaMuygN8]
- 本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:01:08 ID:???]
- >>197
> >>191 さん
> 試しに入会してみるとハッキリするかもしれません・・・というのは冗談ですが(笑
そうですね…。知らないから、気持ち悪いのかもしれません。
- 202 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/19(木) 01:13:31 ID:ECLJAIWC]
- >>201 さん
知れば余計に気持ち悪(ry
一般論としては、確かに偏見や思い過ごしである場合もありますね。
ただし一方で、「よく分からないけど何となく気持ち悪い」といった直感もなかなか馬鹿に出来ません。
"第一印象"という言葉と同じです。
安易に鵜呑みにも出来ない代わりに、意外と当たっていたりすることも少なくないものです。
その気になればいくらでも調べられる時代ですから、急いで答えを出す必要もないのでは？と思いますよ。
- 203 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/19(木) 01:21:51 ID:???]
- >>148
> 創価学会は、なにか日蓮様の系統を証明するような
日蓮大聖人が身延山に登られ、いわゆる六老僧といわれる僧侶のうち五人が大聖人の教えに背いた結果、
六老僧の一人、唯一大聖人の教えを正しく継いだ日興上人が大聖人の遺品を持って身延山を下山された
その後、南条時光により寄進された富士の膨大な土地に大石寺を建立したのが日蓮正宗のはじまり
そして、日蓮正宗創価学会であった頃は日蓮正宗総本山たる大石寺に会員は登山会により参拝していた
ことで血脈があった
大石寺には日興上人や大聖人の遺品や本尊が収蔵されている
こういった経緯では日蓮大聖人の教えを継承していると歴史的な面では言えるけど、今の創価学会は
池田氏の固有の教義がふんだんに盛り込まれた邪教であり、大聖人の教えを正しく継承している
宗派ではない
- 204 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/19(木) 01:29:17 ID:???]
- 亀＆横レス
>>151
創価にとって、最大の敵ってのは創価に反旗を翻すアンチと、日蓮正宗、顕正会なんだよ
多くの学会員は聖教新聞に書かれていることをすべて真実だと思いこんでいる
それを疑うことは創価ではタブー視されているし、うちらのようなアンチみたいにこうした盲信者に
「外から見た創価」の話をすると、徹底して否定する話をするのが学会員の特徴
学会員は宗門や創価に反旗を翻す連中を下劣な言葉で誹謗するくせに、池田氏への誹謗中傷には
異常なまでの敵対心を抱く
結論から言えば、連中は洗脳されているので、まともな理屈を立てた話をしても意味がない
放置が一番いいよ
> 普通に仕事がしたいです。職場に宗教を持ち込まないで欲しいです。
社則に反するのでは？
通常どこの会社でも、選挙活動、宗教啓蒙、会社の許可しない集会は禁止しているはず
>>153
> 上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
総務や人事に密告してしまえばいいのでは？？
- 205 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/19(木) 01:40:20 ID:???]
- >>189
「ある」とも言えるし、「ない」とも言える
そもそも、信仰とは人の不幸を祈るものじゃないので、たとえ自分が誰かにひどい目に遭わされた
としても、その相手を呪い殺すような祈りは決してしてはならない、自分はそうして教えられて
きたんだけど
創価の言い分として、「宗門は池田先生を裏切った」という大義により、「裏切り者は許してはならない」
というスローガンを掲げ、「打倒！日顕」などと祈念しているよ
要するに、創価では、創価に刃向かう者への呪詛は許し、それ以外の者への呪詛はしてはならない
という、とんでもない教義をしているんだよ
ちなみに、創価学会では呪詛という言葉は使われないよ
よく俺が使う、異端のような言葉も創価では使われない
>>191
新興宗教と化したからなんでは？
創価に限らず、だいたい世間からカルトと称される宗教(もどき含む)は気持ち悪いもんだよ
幸福の科学、法の華、オウム真理教(アーレフ)、パナウェーブ…
誰が見たって気持ち悪いでしょ？
>>197 山椒島 ◆AUtVVr2znk
そんなもんでしょうねｗ
幹部によっては、池田氏への疑念や誹謗行為は死を意味するという教義(狂義？)をしてそうだ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 02:44:00 ID:4WCB2LHS]
- >>148
創価学会は日蓮正宗を布教する在家信者の団体ということになっていた。
したがって今は日蓮正宗の教義を創価学会の教義であるといっているに過ぎない。
日蓮宗諸派と何の歴史的関係がなくても日蓮を信仰する団体を作ることは自由だが、
今は日蓮正宗と無関係である以上、創価学会独自の教義を発表しないと変である。
そういう計画がなかったわけではないが、人材もおらずなんら進展していない。
しかし日蓮正宗の教義はもうかつてのように信仰の基準にはなっていない。
それで池田大作氏の崇拝と創価学会・公明党の繁栄を目的とする無教義の団体に
実質上はなっている。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:56:02 ID:???]
- 今の創価学会の実質的教義
1 会員は池田大作氏を無条件で崇拝しなければならない。
2 会員は創価学会と公明党の繁栄に無条件で貢献しなければならない。
3 会員は池田大作氏と創価学会・公明党の利益に反する一切の勢力を
憎み、無条件で闘争しなければならない。
- 208 名前：日本がおかしくなっていく mailto:ａ [2008/06/19(木) 03:25:24 ID:???]
- 結局寄付を強要してる時点で疑わないとだめだな。
まぁ、その頃には洗脳されてるだろうが・・・
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 11:50:06 ID:LQsbaGsL]
- 質問です。
今年も広布部員（財務）の申し込みがあったわけですが、SGIメンバーもされているのですかね？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 11:58:14 ID:0JBVXJMs]
- >>209
財務してないのは、無職だけです。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/19(木) 15:50:39 ID:???]
- 不良学会員さんは、今でも財務をされていますか？もしされているとすれば
幾らされていますか？
- 212 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/19(木) 16:01:20 ID:???]
- >>211
まず、例年のことを書くと…
2007年 5万
2006年 1万
2005年 10万
2004年 5万
2003年 3万だったか5万だったか…忘れてしまった
と、こんな具合
さて、2006年に突如として１万になったのは何故か？それは、渋々と財務を行ったから
このときに財務に対する不透明さから、不信感があって所属する地区に噛みついたのだけど、
これがお袋の耳に入り、あわや勘当という状況にもなりかねず、形式的に1万を財務として行った
そして去年またも5万に上がったのは、自分がまた改心したつもりでいたことなんだけど、やはり
心底不信だらけで行ったもの
そして、今年はといえば、所属組織に反旗を翻したことによるのか？未だ申し込みの是非を聞かれて
いない。そもそも、この地区婦人部長はおかしく、実家に来て思い出したのだけど、財務の申し込みは
事前に本人の署名・捺印が要るわけだけど、都内に引っ越してから全く書いた記憶がない
俺の署名を勝手にして、うちの姓の三文判を購入して勝手に捺印していたとしか思えない
毎年、申し込みするという連絡をした後も、ポストに振替用紙が無造作に投げ込まれてたしねｗ
どうやら、自分は所属組織から見捨てられてるから、財務をはなからして欲しくないようだ、これなら
親にどうこう言われる筋合いもないから有り難いｗ
本来、ご供養とはご供養をしてくれる人に感謝の気持ちで臨むべきであり、このような怠慢は有り得ない
筈なのだが…
というわけで、今年はしないか、親を安心させるという不本意な理由で1万だけするかのどちらかになりそう
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:11:12 ID:???]
- 池田名誉会長は名誉博士とか名誉市民とか称号をたくさん授与されてますが、そういった「見返り」があるところにしか寄付や交流をしていないのですか？
世界には、自力でどうにもならない貧困に苦しんでいる地域や国がありますよね？
そういったところへ学校建設とか就学援助とかの活動はしてないのですか？
杉良太郎さんは、どこぞの国や地域に私財を投じて学校はもちろん、数千人を養子にしたりして活動されたのが評価され大使（名称わすれた）に任命されたそうです。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:55:38 ID:???]
- 創価学会用語で退転と破折の違いは何ですか？
信じていた宗教を変えることを表す創価学会用語は他にありますか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:15:07 ID:???]
- 退転も破折も一般仏教用語。
ググレカス
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:30:42 ID:???]
- 親戚に頼まれて新聞をとったのだが
配達員の信者が面倒見の良い？近所のバリさんで
用も無いのに申込者（上記親類）に電話して
勝手に仲良し？になって
仲良くなったわ〜みたいな
有り難くない連絡してきた
販売店は配達先だけ指示すればよいのになんで
申込者の情報まで丸ごと配達員に教えるかな
これってプライバシーの侵害とか
個人情報保護法違反とかになりませんか
- 217 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/19(木) 22:40:53 ID:ECLJAIWC]
- >>205 不良学会員 さん
本部系の人材グループなどでは、そのような教義もありますよ。というか、ありました(笑
御書の解釈も一般会員向けとは全く異なりますし、池田本仏論もけっこうおおっぴらに言われていました。
完全オフレコなのを良いことに、かなり好き勝手な「日蓮風味の創価仏法(池田ver.)」が語られますよ。
創価学会の指導は、側近幹部・旧御書講義メンバーなどの人材Gr.向け・本部幹部向け・地域幹部・一般会員と
いった感じに"階層"別に内容が異なります。私達は"五重の相対"ならぬ"五重の指導"と呼んでいました(笑
>>209 さん
日本ほど露骨ではありませんが、しますよ。ただ、公称とは異なり、海外は会員も少なく組織も脆弱ですから、
活動資金は日本からの持ち出しが多いようです。その資金で古城を買い漁るあたりが"らしい"ですね。
>>214 さん
"退転"はその信仰を捨てることです。創価学会では退会＝退転とみなします。私は違うだろうと思います。
"破折"は他宗教の人などを教義的に論破することです。有名な"折伏"の前半部分もこれですね。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:46:15 ID:???]
- ホッケ経に登場する架空の菩薩に自己を投影したにちれんしょうにんは
架空のお話を鵜呑みにした器具類なんでしょうか
架空の仏が云々いうまえに架空の菩薩を事故解決おながいします
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/19(木) 22:57:49 ID:???]
- まあそのような疑問を投げかけたところで…
宗教団体の皮を被った集金団体の創価は痛くも痒くも無いのはわかっちやいるが
だまされてる会員がさらなる被害者を出さないためにも必要な質問だよな
- 220 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/19(木) 23:05:13 ID:ECLJAIWC]
- >>216 さん
うーん・・・難しいですね。少なくとも個人情報保護法違反にはあたらないでしょう。
プライバシーの侵害を民法709条で争うにしても、かなりややこしくなると思います。
筋を通して「やめてくれ」と言ったところで、逆ギレされるのがオチです。
申込者の方を通してやんわりと言ってもらうか、スッパリと解約するか、でしょうか・・・。
ただ後者の場合は、親戚の方がキレるかもしれません(苦笑
>>218 さん
それを言ってしまうと、ほとんどの宗教や哲学が吹き飛んでしまいませんか？(笑
それに、会員個人レベルではともかく、創価学会にとっては日蓮も教義もただの商売道具ですから、そのような
問いはほとんど効果は無いように思います。ただでさえ行き当たりばったりのご都合主義の団体ですからね。
参考までに、日蓮正宗系の団体では、宗祖日蓮は菩薩を超えて本仏扱いです。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/19(木) 23:16:51 ID:???]
- もひとつコメント付けとくけど、質問に答えるに当たり創価のテキストは使わないでね(笑)
低脳創価員がそんなもの読んで益々洗脳されたら目も当てられんからな(可々々々
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 23:49:47 ID:0JBVXJMs]
-
（ヽ´ω`）いい加減働けよ無職 もう半年経ったぞ
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- 223 名前：216 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:50:57 ID:???]
- >>220 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk さん
ご返答ありがとうございます
残念ながら申込者（親類）もかなりバリさんなので
やんわりとお話を通しては不可能です・・・
しかもこの二人おばちゃん同士とても話があったようで恐ろしいことに
「（親類から）今度遊びに来てくださいって言われたわ〜」ともいわれました
親類って実は主人の両親で・・・
（主人は信仰してません？？）
>>173>>182も私ですが
配達員のバリさんは近所の重鎮さんで
なおかつ地域の重要な役割を担っていますので
どちらも適当にあしらえない状況です
実は新聞も今月で（親類から頼まれた契約が）最後だったのですが
来月一か月だけ重鎮さんのノルマのために続けてあげる約束をしました
そしたら、私の行い（一か月だけ取る）を誉めてあげようと電話したらしい・・・
いらんお世話です、ほんとに。むしろ一番嫌なことをされた気分です
もうすっごいストレスになりそうです（笑）
私はあの新聞読んでますます嫌悪感を抱く一方です！
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:57:04 ID:???]
- 最近池田大先生の新しい写真を聖教新聞の一面で見ないのは気のせいでしょうか？
仕方なくとってる友人宅でたまに見る程度なのであまり自信はありませんが
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 00:00:29 ID:tsjlERQ9]
- >>216
個人情報保護法は宗教法人は除外されてます。
また、聖教新聞社を名乗っていますが、そのような法人は存在しないです。
法的には宗教法人創価学会の出版部門との位置づけです。
よって、個人情報保護には関係ないようです。
なお、この法律はご存じのとおり現在の与党が吟味の上通しました。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 00:04:33 ID:uotSCuBH]
- >>218
架空の仏とか菩薩とか何の話。
kwsk
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/20(金) 00:14:24 ID:???]
- 質問です。
学会員である事は、すごく恥ずかしいことだと思うのですが？
なんで、異様な目つきで、誇らしげに語ってくるのですか？
迷惑なんですけど？
対応どうしようか、悩む毎日です。
- 228 名前：216 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:26:07 ID:???]
- >>225さん
ええ！
それはかなりショックです・・・
もうあの人たちにとっては
私のプライバシーはないようなものなんですねorz
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 00:36:48 ID:vUTphLD2]
- 聖教新聞は日刊である必要はないのかもしれない。
週に1、2回にすれば、配達員も助かるだろうに。
機関紙だから、その場合でも日刊と同じ購読料金でいいでしょう。
そしてもったいない精神で一家に一部を大事に読みあう。
無理な拡販や贈呈をやめて資源の無駄使いを減らす。
これはジャングルに木を何万本植えるに匹敵する環境への貢献です。
そして会員に過度な負担をかけないために、そろそろ新聞社はリストラを考える。
以上がもともとの学会精神に立ち返った姿ではないだろうか。
そうした姿勢の積み重ねが組織の信用につながると思う。
- 230 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/20(金) 00:47:02 ID:MzNjgDvf]
- >>223 216 さん
あ、なるほど、そうでしたか。うーん・・・。
ひょっとすると、再来月以降もズルズルと購読させられる蟻地獄スパイラルに入っているのでは・・・。
そして頃合いをみて「どう？そろそろあなたも一緒に頑張ってみない？」という声が・・・。
心の準備をしておいた方が良いかもです。お役に立てずすいません(汗
個人情報保護法については>>225さんが書かれている通りです。
>>224 さん
もうお歳ですし、数々の神話も崩壊して、あまりやる気も無いのかもしれませんね。
>>227 さん
熱心な会員さん達は「批判は偏見！こんなに素晴らしいものは無い！」と誇りに思っていますよ。
もっとも、おかしい・恥ずかしい・間違っていると思った人達は、遠からず辞めていきますけどね。
退会者千数百万人、現有会員推計３〜４百万人。これが現実です。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:55:11 ID:???]
- 事実だとすると出入りが代謝が激しい・・・。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:55:30 ID:???]
- 個人情報の保護に関する法律（平成15年5月30日法律第57号）
（適用除外）
第五十条 個人情報取扱事業者のうち次の各号に掲げる者については、
その個人情報を取り扱う目的の全部又は一部がそれぞれ当該各号に規定す
る目的であるときは、前章の規定〈引用者注…個人情報を取り扱う事業者
の義務を定めている〉は、適用しない。
一 放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関（報道を業として行う個
人を含む。） 報道の用に供する目的
二 著述を業として行う者 著述の用に供する目的
三 大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属
する者 学術研究の用に供する目的
四 宗教団体 宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
五 政治団体 政治活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
とまあ、ご丁寧にも付随する活動まで適用除外にしているんですねえ。
さすがに与党が吟味しただけはあります。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:04:15 ID:???]
- 辞めたひとの人数は創価はじまって以来の延べだから５０年前の人数もカウントされてます
ですので今生きてる人の一割が創価に入っていたわけではないのです。
元々宗教法人の構成人数など足し算ばかりでいい加減なもの。
- 234 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/20(金) 01:05:58 ID:MzNjgDvf]
- >>229 さん
そうですね。日蓮の言葉を借りるなら、組織としての振る舞い・個々の会員の振る舞い、です。
嫉妬でもなんでもなく、ただ単に「批判されるようなことをするから批判されている」だけなんですね。
実態はともかく、創価学会は当初「お金は一銭も取らない」「大きな建物は排除する」「広告など必要ない」などの
言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して最大の売りとしていたわけですが、これらもコロッと変わりました。
「広布基金は会員の浄財」として、鉛筆１本・紙１枚まで大切に使ったのも故・北條浩氏までです。
マイ聖教以前も活動家の多部数購読は当たり前でしたが、書かれているような"声"はかなり昔から本部に無数に
届いています。聖教座談会の罵倒記事や無理な活動・執拗な折伏・本末転倒な選挙活動・そして財務問題。
改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。
その結果、つまりそれらの声に対する本部の"答え"が、現在の創価学会の姿です。
もちろんこれは、最高指導者の明確な意思でもあります。「先生は苦悩されて・・・！」なんて嘘ですよ。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:07:21 ID:???]
- 本当は何人くらい信者がいて、その何割がバリなんだろう
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/20(金) 01:20:17 ID:???]
- >>235
宗教年鑑か何かの公報では5百万人くらいだった。申告ベースでね。
出口調査なんかでは3〜4百万人。バリとなると更に下がるね。
率的に半分もないでしょ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 02:09:55 ID:9ji22f3X]
- 創価学会の実質的教義 >>207 を補足すると
4 会員は池田大作氏と創価学会・公明党の方針を一切批判してはならず、
それらの指示には無条件で従わなければいけない。
創価学会・公明党の指示だから従わなければいけないのであって、それが
創価学会・公明党に利をもたらすか否かすらどうでもよい。なぜなら
池田大作氏は「永遠の師」であるから、池田氏の方針・指示にもとづいて
創価学会・公明党が衰退しようとも、「永遠の師」は取り替えられない。
つまり主体思想の「社会政治的生命体論」と同じです。「父の間違いで家が
傾いたと言って、父を代えることができないように、首領を代えることは
できないのである。全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない」
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
したがって創価学会の方針や指示を改善することは原理的に不可能です。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 05:29:20 ID:???]
- >>236
ムカシ見たなんかの資料では、草加が1800万人で校正会が
1000万人で霊友会が800万人とかなってたよ、そんで宗教法人
の自己申告の会員を合計すると日本の人口が3億人ぐらいに
なるんだってさw
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 06:53:01 ID:???]
- >>235
なにをバリとするかの問題がある。
創価学会のために支出する費用 ／ 年間所得
で、５％以上は文句無しにバリ。１〜５％をもバリ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:26:51 ID:???]
- >>234
>言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して
「永遠」「永久に」というのは、5年、長くて20年ぐらいのことでしょうかw
「断じて」「一切」とかも、言葉通り受け止めるととんでもないことになります。
改革が不可能であるなら、
まして平和や環境のこと会員のことも本気で考えてないのであれば、
早期に解散してもらいたいです。
ほんの一握りのひとの為に多くのひとを苦しめる組織はいりません。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:14:59 ID:???]
- >改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。
それはどんな形で本部へ届くの？…「先生へのお手紙」とかいうやつかな？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:51:55 ID:???]
- 現場の声を知っている心ある幹部で
空転ともいえる無駄に多い活動を減らそうと努力したようです。
でもトップによって潰されてしまうらしい。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:15:28 ID:???]
- >>240
会員が財務と無償労働の提供をやめれば終焉します。やめなければ続きます。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:42:59 ID:???]
- >現場の声を知っている心ある幹部で
ありがとうございます。
それは“本部幹部”にいた、ということですか？
私は青年部時代に元バリで、圏役職もうけていて動くなかで「おかしい」ことを壮婦幹部にあげても「本部の意向は先生の意向だから」、青年部幹部に相談すれば「あまり深く考えないようにしてる」などの返事でした。
末端組織からの声が、組織（ライン）を通じて本部へあがるとは思えないのですが。
それとも、私の所属組織にはいなかっただけ？！ということなのかな。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/20(金) 13:20:40 ID:???]
- 私は区幹部をしてましたが、マイ聖教やノルマに反対して、堂々と活動したために、
学会本部に呼び出され、副会長、分区長、分区婦人部長、総区青年部長とやりあい、
数ヶ月後に懲罰人事でやめさせられ、潰されました。
- 246 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/20(金) 13:33:24 ID:NE2DgwzO]
-
みなさん、これで仏になりましょう。
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18
仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/
仏になりましょう。
- 247 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/20(金) 13:35:17 ID:NE2DgwzO]
-
YouTube - Hayley Westenra - Amazing Grace (2005）
jp.youtube.com/watch?v=1pK4PtJiOPE
YouTube - 山下達郎−WHITE CHRISTMAS christmas in new york（１１）
jp.youtube.com/watch?v=EHrWLdrrvrI
いいですねぇ
- 248 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/20(金) 22:39:35 ID:MzNjgDvf]
- >>235 さん
少し昔の感覚ですが、そこそこ活動する会員は聖教・御書に「大白蓮華」が必携アイテムです。
最近の公称部数が200万部とのことですので、そこからいくらか割り引いた程度ではないかと思います。
>>240 さん
そうです。すべては"先生"のお心次第です。白を黒に変えてしまえるからこそ"永遠の指導者"なのです。
「ご本仏の当体」と指導してきたはずのご本尊でさえ、「ただのモノです！」と言い切ってしまわれます。
正信会裁判で「厳然とある！」と言い切った日顕師の血脈相承ですら、先生の一言で吹き飛んでしまいます。
>>241 さん
手紙や電話、本部訪問など様々です。先の大分問題は氷山のほんの一角に過ぎません。
>>244 さん
ラインを通しても上げました(結果は同じようなものでした)し、個人的にお世話になっていた副会長クラスの人達に
直接かけあった事も何度もありました。最後は改革運動を起こそうとして土壇場で潰され、退会しました(笑
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 22:40:33 ID:Hzh+pZF7]
- 日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213967360/l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
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- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 22:45:58 ID:0WGObwPm]
- _,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
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', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/20(金) 23:55:06 ID:???]
- ↑学会中枢のヤジか？チン種スレといい、都合の悪い事書かれるとすぐコレだ・・・
ホント姑息。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:00:07 ID:???]
- 現場の声といっても、我儘な不満や愚痴もあるし、
情報量が少ないから見当違いな意見も出てくるでしょう。
それでも多くのひとが感じている問題点はあるだろうし、
現場でそうしたことを建設的に話し合える機会があれば、
そしてそうした声を吸い上げ、組織改革に反映する機関があれば、
これほど脱会者が出ることもなかった。
トップダウン組織では自浄作用が働かなくて、
建設的な意見も優れた提案も無視され続けるのだろうか。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:22:18 ID:???]
- 日蓮御書は、どれくらいの種類がありますか？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:37:08 ID:???]
- 創価の選集は1600ぺーじくらいだから、2-300編ていどの
数はあんのかね、まー中身はどれもこれも同じ金太郎飴
というかドラえもんの恵方太巻きみたいなモンだから、ひとつ
だけ読んでみたらすべてわかるでしょ、要点は・・・
A. 法華経がサイコー、それ以外を拝むと悲惨な死に方を
するYO
B. お釈迦さまと最澄法師はたしかにすばらしいけどもう
過去の人なので、末法の現在ではわたくし日蓮の教え
以外は通用しませんから、そのへんよろしく。。。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:42:07 ID:???]
- >最後は改革運動を起こそうとして土壇場で潰され、退会しました(笑
ありがとうございます。
あなたのような方の意見でも、吸い上げられることはなかったのですね。
私が少々吠えたくらいでは、うるさい蠅にも及ばなかったことは当然だったわけですね。
- 256 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/21(土) 20:14:35 ID:VBn2OFIS]
- >>253 さん >>254 さん
「日蓮大聖人御書全集」は、全部で約430編ほどの収録だったと記憶しています。
そのうち、真蹟現存・曾存分に限れば約110編のみ。上代の写本まで含めても300編に満たなかったはずです。
更に文書の傷みや散逸、判読困難、語句の加除訂正などが多く、漢文体の書き下しの問題もあります。
これらの真偽・判読問題に関して、大半の一般的な会員は驚くほど無頓着です。私も途中まではそうでした(汗
日蓮自身の言は、もうこれでもかと言わんばかりに「釈尊マンセー！」なのですが、正宗系教団においては、これを
「文上の浅義」として排し、写本と相伝書類と独自の文底解釈によって日蓮を本仏に置き換えます。
一部ではその定義も混乱しており、「日蓮＞釈尊」(加上説＝通説)と「日蓮＝釈尊」(同体説)が混在しています。
"日顕宗"と呼ぶ日蓮正宗に対するスタンスについても、日達師までは認める説(日顕師以降を否定する＝通説)や
日寛師までとする説など様々で、中には日蓮→日興の相承(二箇相承)すら否定する会員もいるほどです。
ちなみにこれらの根本的な教義上の問題に関して、本部は徹底して放置プレイです。わざとでしょうけどね。
- 257 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/21(土) 20:15:06 ID:VBn2OFIS]
- >>255 さん
創価学会内部の改革運動については、古くは戸田氏の時代から絶えず繰り返されてきたそうです。
これについては完全に伝聞のみですが、事業と宗教とをリンクさせる戸田氏のスタイルに異議が起きたとのこと。
中には顕徳会なる組織まで立ち上げた人達もいましたが、破門と除名とを武器に潰されたようです。
52年路線の失敗も大量退会が原因ですが、当時は"破門"とはまさに信徒にとっては死刑宣告同様だったのですね。
池田氏の時代になってからは、(当然ながら)頻繁に改革運動が起きるようになります。
そもそも会長就任の時点で、小岩・蒲田・大阪などの"伝説の地"で大量の造反者・退会者が出ました。
別に嫉妬したからではなく(笑)「数々の神話がどうやって成ったか」を知っていた人達が反対の声を挙げただけです。
入会偽装や本流空計上・水増し公称など、吉兆もビックリの池田創価学会の体質は、今も何ら変わっていませんが。
石田次男氏・福島源次郎氏らも改革運動です。創価学会の中傷プロパガンダとは異なります。
私が実際に見聞きしただけでも、本部でも地域でも、多くの運動が起きては徹底的に粛清・弾圧されていきました。
ガス抜きレベルなら放置ですが、それ以上になると断固鎮圧します。創価学会とはそういうところです。
- 258 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/21(土) 20:48:11 ID:VBn2OFIS]
- >>252 さん
創価学会の本部機構の中に「総務会」というものがあり、名目上はこれが会員代表者会です。
これにおいて活動方針や経理処理などの報告がなされ、内外に対して「会の運営は会員の了承を得ている！」と
言い張れるカラクリになっています。意図的に選ばれた人達によるシャンシャンのお手盛り会議であっても、です。
いくら「創価学会と公明党は政教分離出来ている。」と言ったって、実情はよくご存知の通りでしょう。
「憲法上は問題ない」−これは確かにその通りですが、実態は完全なる政教一致・商教一致集団です。
もっとも、幹部や部員などの環境によっては、地区や支部レベルでの改革は可能です。
現在でも、無理な折伏や啓蒙をしない地域や、財務がほぼ完全に任意制の地域はあるでしょう。
大勢に影響の無いうちは放置・黙認されます。むしろそのような地域の会員達が「財務の強制などありません！」と
批判に抗弁することによって、会としては(その場しのぎながら)批判を免れるというメリットを得ることが出来ます。
県・圏あたりから、目に見えて壁は高く堀は深くなりますね。「十丈二十丈」どころではないかもしれません(笑
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:53:49 ID:???]
- >>256
> 「日蓮大聖人御書全集」は、全部で約430編ほどの収録だったと記憶しています。
> そのうち、真蹟現存・曾存分に限れば約110編のみ。上代の写本まで含めても300編に満たなかったはずです。
> 更に文書の傷みや散逸、判読困難、語句の加除訂正などが多く、漢文体の書き下しの問題もあります。
日蓮関係の文書は、宗教団体のプロパガンダとして利用するではなく、文化財として研究べきだ。
> ちなみにこれらの根本的な教義上の問題に関して、本部は徹底して放置プレイです。わざとでしょうけどね。
創価は何で宗教団体をやめないのだろうか？
- 260 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/21(土) 23:12:02 ID:VBn2OFIS]
- >>259
そうですね。信仰する・しないや内容への是非はともかく、書簡文学の大家であることは間違いないと思います。
ただ私は、日蓮の法門を信仰する人ほど、遺文の真偽には厳格にこだわるべきではないかと考えています。
特に文底解釈を採る圏内の人達は尚更でしょう。教義の最も根幹にあたる部分ですので。
混乱や紆余曲折はあるものの、正信会系の興風談所の取り組みは素直に評価したいと思います。
創価学会が宗教団体をやめない理由ですが、それが最も都合が良いからではないでしょうか。
ご存知のように、宗教は良くも悪くも非常に強い影響力を持ちます。人の思考や価値観に深く影響を及ぼします。
正しく導くにせよ、騙し操るにせよ、これほど強力なツールはないでしょう。公益法人としての既得権もありますね。
昭和52年路線(第１次創宗戦争)の際は、「お山(宗門)から離れる」ことに対する抵抗感から大量の退会者が出て
創価学会は折れるしかありませんでした。雌伏を経て、平成の破門騒動はその時のリベンジを果たした形です。
池田氏の「もしもの時」のこともあり、今は内部の状況を黙って観察しているのでだろうと受け取っています。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 23:16:30 ID:tNOreKRM]
- _,. ' 7'ヽ、
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- 262 名前：麗子 [2008/06/22(日) 13:44:34 ID:961LRlvH]
- 山椒島さんへ
はじめまして、婦人部未活動、大学OBの麗子です。
財務について、昨年から止めていますが、昨晩、かなり強い「お願い」をされました。
以前は未活動家に対しては、決してお願いしたりしなかったのですが、財務人口の減少に伴って
状況が変わってきたんでしょうか？
何か情報がありましたら、よろしくお願いします。
- 263 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/22(日) 22:22:39 ID:S1Yf28E+]
- >>262 麗子 さん
はじめまして。今年の財務に関する情報は何も入ってきていません・・・すいません。
たまに内部系のスレに書かれているのを見かけて、「大変だろうなぁ・・・」と感じたり驚いたりしています。
来年は都議選でしたか。その辺から「総選挙は年内に」と逆算して、すべての日程が組まれているのでしょうね。
古い記憶ですが、財務の"お願い"は、それこそ地域によって様々ですよ。
活動家でも放置の地域もあります。未活であろうと何であろうと、選挙と財務の時期は！という地域もあります。
地区や支部の担当者は同じ人でも、本部や県の異動によって打ち出しが変わることもありえるでしょう？
発信元が信濃町なのか地方なのかは分かりませんが、時期的に極めて異例なことも関係しているのかもしれません。
「もう財務など止めても十分やっていけるのでは？」と勘繰ってしまいますが、そうもいかないのでしょうね。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 22:26:20 ID:???]
- >「数々の神話がどうやって成ったか」を知っていた人達
あのわざとらしい11.111世帯の金字塔なども、やはりそうなのでしょうか？
>入会偽装や本流空計上・水増し公称など、吉兆もビックリの池田創価学会の体質は、今も何ら変わっていませんが。
数年前、私の所属組織でも、ご本尊を宅配便で送りつけて本流など、受ける本人（非会員）不在で紹介者（会員）が代理授与をうけたりして“数”をつくりあげる行為が県主導でされてましたね。
それがエスカレートし、ある事件が学会本部の知るところとなり、今のところ代理授与などは行われないようになったようです。
が、当時青年部で主導していた人物が罰せられることもなく、圏幹部や聖教販売店の仕事をしているところをみると…暗黙の了解だったのでしょうかね。
- 265 名前：麗子 [2008/06/22(日) 22:33:51 ID:961LRlvH]
- 山椒島さん
お返事ありがとうございました。実は昨年、学会本部に電話をかけて「財務情報の公開について」
問い合わせをしました。その時の対応の悪さからやめてしまいました。
私は仕事の関係上、母子家庭や生活困窮家庭の面倒をみることがあるのですが、公明党が与党に入ってから、
この社会の底辺に位置する人たちへの対応は悪化する一方です。
学生時代から組織には何も期待してませんけど、何だかなあって感じです（意味不明でスイマセン^^;）
山椒島さんのような人がこれから増えることを祈ってます。
今後ともよろしくお願いします。
PS山椒島＝三障四魔ですか？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/22(日) 22:57:57 ID:???]
- 始めまして。質問です。
学会員の方は、すごくお金に執着があります。（私の周りの人だけなのかもしれませんが）
私の知っているパターン
・学会員をカミングアウト→お金を貸して欲しい
ここで貸すと、また貸して欲しいといって来る。
・学会員をカミングアウト→勧誘（入会拒否）→お前のせいで学会での顔がつぶれた慰謝料払え
警察に行くというと引き下がった。
・学会員とは知らずに遊んだ→カミングアウトされる→勧誘（入会拒否）→遊んだときに使ったお金を返せ。
これは、民法上返金義務はないので返すつもりはないといった。
これは、私及び私の友人複数が経験をしている事です。ちなみに、学会員にお金を貸すとまず返ってきません。
返金請求をしたら、逆切れされ脅迫をされた人もいる（職場に怒鳴り込みに来たとの事、民事不介入で警察は関与せず）し、借金を踏み倒された人もいます。
基本的に学会員同士の金銭貸借は禁止ですよね？場合によっては除名処分になる事もあると知りました。
だから、学会員は、関係のない人間からお金を借りたり、騙し取ろうとするのですか？
どうして、学会員は、お金にルーズな人が多いのですか・
やっぱり、学会はお金がかかる宗教なのですか？
勧誘時は、お金はかからないとか、入会に必要な費用は、全額出して上げるとか、新聞代は持って上げるとか、気前良い事をたくさん言うのですが。
- 267 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/22(日) 23:26:42 ID:S1Yf28E+]
- >>264 さん
数年前に同じようなことを書いて「そんなこと絶対にするわけがない！」と散々に叩かれたことがあります。
それはもう、デマだ誹謗だ中傷だのオンパレードでした。もちろん「嫉妬だ！」とも言われました。なぜ？(笑
前々スレも含め、これまでにも何度か様々な数字を挙げて"金字塔のウソ"を考察してみたことがあります。
もちろん、100％間違いの無い検証などしようがありませんが、それでもあきらかに不自然でしたよ。
>>265 麗子 さん
そうですね。その一方で公団住宅の入居斡旋や生活保護の口利きを行っているのですから尚更です。
ＨＮはお察しの通りですよ。「不知恩・忘恩の反逆者、堕地獄必定の破和合僧、デマと嫉妬にまみれた以下略」です(笑
>>266 さん
執拗な勧誘や選挙違反などと並んで、金銭問題もよく言われることですね。
「自分達は正しいこと(活動)をしている！」という思いが、無意識に思考や言動全般に敷衍されるのかもしれません。
男女問題厳禁・金銭問題厳禁とはもう何十年も言われ続けていることです。それだけ問題が多い証拠でもありますが。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 23:28:16 ID:pZB+CsKZ]
- 毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci
まとめwiki
ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
まとめ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3723038
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3722431
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uPX1t9MGnmk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gbSv7qSTgeg
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 23:31:01 ID:???]
- 名誉会長から見れば、長年に渡り丹精込めて作り育て上げた組織を
誰にも渡したくないと思うだろうな。
組織のどこを切っても名誉会長になっているように、
そこまでにしてきた思い入れは凄いものだと思う。
あの昭和54年の時のチャンスを生かし、
トップから引いてあまり口を挟まず水戸黄門のような立場でいれば
後継も育っただろうし、名誉会長にとってもみんなにとっても良かったのだろうと思う。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/22(日) 23:38:59 ID:???]
- 山椒島さん
266です。早速のご回答ありがとうございました。
金銭問題を起こすのは、今に始まった事ではなかったのですね。障らぬ○○にた祟りなしですね。
もう一つ質問させて下さい。
池田氏は、自分の親を折伏出来なかったというのは、本当ですか？
真言宗だとか。私の実家が真言宗なのですが、勧誘時に真言宗である事を伝えると、邪教だと罵倒されました。
さすがに、名誉会長の親御さん(実家）の宗教を知らないとは思えないのですが。
学会員にとって、池田氏が親兄弟を折伏出来なかった事実は一切関係ないのでしょうか？
何となく矛盾を感じた次第です。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 23:51:00 ID:???]
- ■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース ■
朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E
aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ
> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
www.j-cast.com/2006/07/26002252.html
■ J-CAST関連スレ ■
【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST ジェイ・キャスト
society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/
- 272 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/23(月) 00:38:45 ID:Azz09RuW]
- >>269 さん
近年のご家族への顕彰や人事などを見ていても、その思いはかなり強いようですね。
またスピーチなどからは、会長"勇退"がよほど悔しかったことがよく分かります。
もっとも、あのまま大人しく退いているような人であれば、そもそも会長就任は無かったかもしれません(笑
戸田氏からの"血脈相承"が事実だったとしても、少なくとも現在のような「一将名誉成りて万骨枯る」状態には
ならなかったのではないでしょうか。「後継候補」達の造反や放逐も遥かに少なく済んだだろうと思いますよ。
>>270 さん
このスレの>>10-17に擁護・批判双方のレスを含めた会話の流れがありますよ。
池田氏のご両親やご兄弟に関しては、まったくと言って良いほど語られることはありませんでしたね。
ご家族もそうですが、少なくとも私は「池田先生に折伏されました！」という人を知りません。
ある幹部によると「先生は"指導者"だから(折伏できなくても)いいんだ！」とのことでした。いやはや・・・。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 00:48:38 ID:???]
- >>山椒島さん
お返事ありがとうございました。
>>10-17、読んでおりませんでした。
指導者なのに折伏しないなんて、おかしい気がしますけどね。矛盾だらけですね。
退転者は自殺するまで追い込め、とまで言っているのに。
絶対に関わらない方が良いと実感しました。
ありがとうございました。
最近、友人が学会に入会してしまいました。彼氏に折伏されてしまって。
今後は、距離を置いてほどほどに付き合います。
勧誘してこようものなら、縁を切る覚悟も出来ました。
どうして、宗教で友人が減ってしまうのでしょう。
悲しい限りです。
愚痴になってしまい申し訳ございません。
- 274 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/23(月) 01:20:04 ID:???]
- >>265 麗子
本部職員の男子部青年部長から指導を受けた際の話だけど、現在学会本部ではSAP/ERPを導入して
運用準備中らしい
信用できないけど、これが実際に運用されれば少なからず会員になにがしかの方法で公開されるかも
しれないけど、その収支が正しいのかどうかはわからない
公に嘘をばらまいてれば国も黙認できないだろうから、嘘の収支を発表することは無いと願いたいけど
ホントに収支の公開があるのかどうかもそもそもアヤシイ
>>266
創価学会では、学会員同士でのカネの貸し借りを禁じているんだけど、守られてないんだね
> だから、学会員は、関係のない人間からお金を借りたり、騙し取ろうとするのですか？
学会員同士の場合は禁止だけど、それ以外は禁じられてないよ
というのも、会社をおこしたりと共同出資する場合に問題となるから、そこまでの規制はされてない
創価学会を擁護するつもりじゃないけど、学会員でありながら、カネを人から借りるという神経を疑う、創価も
所詮社会の縮図だから、変なのがたくさんいるからあなたの言うことは他にもあると思う
> やっぱり、学会はお金がかかる宗教なのですか？
入会時に、3000円を払うことになってる
それ以外はカネが掛からないという表向きの言い訳をしてるけど、実際に入信すると財務の強要がある、
拒否すると「現証がでるよ」などと脅す会員もざらにいる
あなたは法律に詳しいようだからわかるとおもうけど、創価学会の会員を本気で相手すれば、刑事上も
民事上も問題となる行動はたくさんあるよ
教義であるとはいえ、「現象が出る」などというのは脅迫にもなりかねないし、拒否している会員に執拗に
追い回す行為はストーカー防止法に触れるだろうし、謗法払いとして会員になった人の他宗の曼荼羅
などの処分は器物損壊にもなるとおもう
> 勧誘時は、お金はかからないとか、入会に必要な費用は、全額出して上げるとか、新聞代は持って
> 上げるとか、気前良い事をたくさん言うのですが。
新聞代は持ってくれるのはせいぜい入信から数ヶ月程度で、その後はマイ聖教といって自分で取らされるよ
恒久的ではないので
また、先にも書いたように入会時には必ず3000円が必要
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 01:31:17 ID:axzPk5ic]
- >>269
池田先生が組織を守りきったからこそ学会正義の旗が高く揚がっている。
御書にある通り、三類の強敵が現われ第六天の魔王が入りこんだ。日顕、
山友、竹入、矢野、乙骨らだ。その所業を白日の下に引き出され裁判で
断罪されるやら埼玉の日顕宗の集会は大失敗し日々無間地獄の境涯。
やはり先生こそが組織に巣食う膿や汚れを出し切ることができる。
先生が法華経の第一の行者である証拠だ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 01:36:34 ID:???]
- >>274
266です。お返事ありがとうございました。
学会員以外の金銭貸借をするのは、学会の規則の抜け道のような気がします。仲間には迷惑を掛けないが、外部（一般人）には迷惑を掛けてもいいという安易な発想ですね。
こんなことをして、学会員として恥ずかしくないのでしょうか？
学会員である事を誇りにおもうならばですが。（一般の認識は別として）
ただ、学会員は、何でも正当化するから、そういう自分の行為も、「学会員としてやっている事だから正しい」と思うのでしょうか？
学会員は、嫌がらせ・脅迫・器物破損、犯罪なんでもありなのですね。
犯罪者も多いですし。注意する人はいないのでしょうか？
一度、騙されて会館に連れて行かれそうになりました。カミングアウトされて、すぐ、宗教は興味ないからと断っていたのですが。
散々言ってあったのにも関わらず、急に電話掛かって来て、「お守り持たない？費用は全部出すから」と言われて。
たまたま、お守りというのも、入会しないと持てないと知っていましたから、断固拒否しました。
以前、金銭貸借トラブルがありましたから、お金出されて、入会させられたら、地獄を見ると恐怖すら感じた次第です。
たった3000円で、人生奪われなくて本当に良かったです。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 01:40:25 ID:???]
- >>275
裁判負けてるし。
他宗の集会の失敗を祈願するとは、正気とは思えません。
＞先生が法華経の第一の行者である証拠だ。
日蓮様ではないのですか？
どうして、そこまで池田氏を神格化するのですか？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 02:24:40 ID:???]
- >>275
末端洗脳会員乙
- 279 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/23(月) 02:25:43 ID:???]
- >>276
> 学会員以外の金銭貸借をするのは、学会の規則の抜け道のような気がします。仲間には迷惑を掛けないが、
> 外部（一般人）には迷惑を掛けてもいいという安易な発想ですね。
そう取れるね
そもそも、学会員同士の金銭の貸借を禁じているのは、カネが返せなくなって人間関係に亀裂が入ると
組織の崩壊を招きかねないという理由からなんだよ
俺は若気の至りで有限会社を作って創価でない友人たちと共同出資で仕事をして、経営不振になって廃業し、
数百万の負債をみんなで折半したことをきっかけにその友人たちとの絆が切れてしまったという経験がある
だから、あなたの言うように学会員は金銭貸借を内外問わずに禁止すべきだという理由、よくわかるよ
俺はこの一件から、人からカネを借りるのも貸すのもしてないけど、人からカネを借りて逃げるような学会員の
神経がわからない。でも、恥ずかしかったらやらないだろうから、人を欺いて犯罪に手を染める人もいるんだね…
> 「学会員としてやっている事だから正しい」と思うのでしょうか？
その通り！
彼らは教義で正しいとされることは何でもやると思う。極論で言えば、「人を殺めることが正しい」と吹き込まれれば
疑いなく人を殺める輩も多少なりとも出てくると思うよ
これこそが、俺が一番危惧する創価の危険性
> 犯罪者も多いですし。注意する人はいないのでしょうか？
明らかな犯罪を犯した者は降格人事などのお咎めがある、傷害事件を起こした会員の人事が降格され、
ある期間謹慎処分となった人がいた
学会の中で横行しているのが「代筆」なんだけど、捺印まで他人の印鑑で行っている実態がある
ご存じの通り、私文書偽造という立派な犯罪
表だって出てこないだけだけど、選挙支援と称して選挙のお願いをして、食事をご馳走したりお土産を渡すなど
見返りがあることもある。公選法違反のみならず、贈収賄にもなりかねないことをやってる
選挙区内における公明党議員・会員間の物品のやりとりも事実ある
これらが検挙されるのは氷山の一角で、知る限りほとんどどこでも行われているというのが実態
創価の言葉を使わないで言うならば、「大義のためには教義は絶対」ということ、創価の言葉を借りれば、
「広宣流布のためには池田先生の指導は絶対」ということ
- 280 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/23(月) 02:46:34 ID:Pj2SsvKA]
- >>279
だから結局はこれでしょが。
命題 「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
唯一の教団である。（＝この意味は信じて祈るなら重病でも治る、苦境は救われる、
願いは叶う、これを現実にする気にさせてくれてしかも本当に現実にしてくれる
のは創価学会だけだ、という信念）
であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
に感じるような部分があっても、、
この（＊２）の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、
最後に、よし戦争に賛成するような場合があったとしても、とにかくすべては
『深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り信じ切り通して参らねば
あなたの成仏は達成することはできないのです、
そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです』 」
前に出したものですよ。「絶対」って言葉の根源は結局これであってるということでしょ？
ねえ。
- 281 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/23(月) 03:01:40 ID:???]
- >>280 お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
あなたとは何度も話してきたけど、俺は内部アンチ創価だよ
だから、創価の教義を信じるつもりはさらさらないし、疑念の目で見ていればわかるけど、
本部幹部会にせよ池田氏の思想は危険きわまりない
ご存じのように俺はそれでいて、アンチ日蓮ではないのだけどその件に関してはあなたなりの持論は
好きなようにもたれればいいのでは？
質問をしたいのであれば、アンチ創価の俺じゃなく、バリの学会員に聞いた方がいいと思うよ
俺はあなたのこのレスの言うとおりだと思うから反論無いしね
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 03:14:24 ID:???]
- ああ、世も末だ・・・（溜息）
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 03:41:04 ID:???]
- 内部アンチの方（私もですが）に質問です。活動はともかく、日々勤行だけはされてるのですか？
もし、されているとしたらその理由は何故ですか？「自然に仏界に至るべし」「法華を識る者は世法をうべきか」
そう仮定した場合、何故池田氏の様な人物が出てくる（出来上がる？）のでしょうか？
何故バカンブ（笑）がたくさんいるのでしょうか？それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
是非皆様のお考えをお聞かせ下さい。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:08:36 ID:???]
- もう脱会がはじまって30年だからね。1世で良識がある人のほとんどはフェードアウトしている。
おかしいと思っているがぬけられないのは親と同居の2世、3世だけ。だからそれは質が悪くなる。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 06:22:43 ID:???]
- 池田どんは、どう考えても仏界からは程遠いがWWW
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 07:33:01 ID:???]
- >数年前に同じようなことを書いて「そんなこと絶対にするわけがない！」と散々に叩かれた
そうだったんですか。。その方達は、自ら情報を得る努力をしたうえでデマだのと中傷したのでしょうかね。
それとも、百も承知のうえで指摘・批判を公で認めたくなかったのでしょうか。
前者であれば“知らないということは幸せ”の典型であろうし、後者であれば“おぞましい”限りですけどね。
>もちろん、100％間違いの無い検証などしようがありませんが、それでもあきらかに不自然でしたよ。
そうですね、不自然なものは不自然なんだからどうしようもないですよね。
私の所属組織の隣圏は、いつも方面一の折伏成果をあげていたにも拘らず、今では結集率最低という圏になってます。
あの折伏されたはずの“膨大な人間”はどこにいってしまったのでしょうか(笑
昨年の聖教一面は、九州がたいへん賑わせていましたが、あれも眉唾物と思ってしまうのは仕方がないことですよね。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:24:22 ID:???]
- 外部アンチです
創価芸人による学会員のためのTV番組【エンタの神様】(日テレ)
ですがタイトルに「神様」って、学会的にどうなんでしょう？
- 288 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/23(月) 08:45:15 ID:Azz09RuW]
- >>273 さん
いえ、そのためにあるようなスレですから愚痴でもなんでも(笑
家族・恋人スレなど、創価学会が絡んだ人間関係に悩む人達のスレも多数あるくらいですしね。
個々の矛盾を深く掘り下げて検証・批判するスレも色々と立っているようです。
ちょっと立ち寄って皆さんの意見を拾って帰るも善し、それらのスレへの入り口代わりに使うも善し、ですよ。
>>274 他 不良学会員 さん
いつも詳細なレスをありがとうございます。近年まで現役だった方の意見は私も参考になります。
色々と葛藤を抱えておられるようですが、あせらずじっくりとマイペースで取り組まれて下さいね。
>>286 さん
膨大のは"人"でなくただの"数字"(だけ)だったというオチなのかもしれませんね。
昨年九州を殊更大きく取り上げたのは、大分の件があったからでしょう。あまりに分かりやすすぎる演出です。
内部の友人や知り合いが各地にいますが、九州に限らず、地方はずっと厳しい状況が続いているようですよ。
せっかくですので、>>267で書いた"検証"の一例を次レスに転載しておきますね。余興程度にご覧下さい。
- 289 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/23(月) 08:45:46 ID:Azz09RuW]
- >>286 さん ※以下、前々スレからの転載です。内部の方でしたらカッコ内の数値で"一目瞭然"でしょう(笑
「常勝創価学会の栄光の広布史」について、ここでは敢えて公称値を並べてみることにします。
(1) 昭和26年(1951年) 戸田会長就任 5〜6千世帯
↓ (1)→(2) +74.5万世帯/6年(+12.4万世帯/年)
(2) 昭和32年(1957年) 大阪事件 75万世帯達成
↓ (2)→(3) +95万世帯/3年(+31.7万世帯/年)
(3) 昭和35年(1960年) 池田会長就任 170万世帯
↓ (3)→(4) +580万世帯/10年(+58万世帯/年)
(4) 昭和45年(1970年) 言論事件謝罪 750万世帯達成
↓ (4)→(5) +80万世帯/38年(+2.1万世帯/年)
(5) 平成20年(2008年) 今年も大勝利 830万世帯
くどいようですが、数字は公称(自称)値です。が、それでも色々と読み取ることが出来ると思いますよ。
- 290 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/23(月) 08:51:29 ID:Azz09RuW]
- >>287 さん
うーん、どうなんでしょう。「そんなこといちいち気にしない」ではないでしょうか。
制作や提供に創価学会が絡んでいれば話は別かもしれませんが。
男子部が神社お祭りに参加し、公明議員が神輿を担ぐ時代ですものね。
創価学園生でもミッション系の大学に進学しますし、建て前とは別に今は意外と普通なものですよ。
- 291 名前：悩み中 mailto:あ [2008/06/23(月) 11:30:33 ID:???]
- >>262
麗子さん はじめまして。
只今未活修行の悩み中です。
今年、家族で親だけ財務をすることにしました。
地区の目標は世帯数のプラス1だそうです。
地区婦人部長より財務をして欲しいお願いがありました。次の訪問者は副本部長でした。
次々回はもっと上の方がご指導にこられるそうです。
口では強制ではないといいつつ、しつこく訪問をして財務の指導をすればプレッシャー
を感じて出す人もいると思います。現に親は何回もいはれると圧力に感ずると言っておりました。
組織のトップの金に対する執着心が幹部を財務のシツコイ要請に走らせているんでしようか？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:30:30 ID:???]
- >昨年九州を殊更大きく取り上げたのは、大分の件があったからでしょう。
大分の件というのは、青年部による改革派のことでしょうか？
（全国の）会館へ、その改革派といわれる会員の名前（5名ほど）と、とにかく「相手にしないこと」という旨のFAXが入ってましたが。。
>>289
ありがとうございます。>内部の方でしたらカッコ内の数値で"一目瞭然"でしょう(笑
ええ、ほんとですね。。
あの数値が本当でしたら“伝説の人”がもっといるはずですよね(笑
一昨年でしたか、女子部拡大とのことで四者あげて部員増を目指し、幹部会で全国女子部長が「婦女一体の戦いで2.1万世帯達成」とか言ってましたが…女子部員しか増えなかったのでしょうか？
私の圏でも“拡大”してたはずですが、あきらかに女子部員は減ってますがね。。
たくさん結婚したのでしょうか？(笑
仮に本当だとしても、せっせと“分世帯”できる的をしらべあげ、みつけるやいなや幹部による波状攻撃で“成果”をあげるさまは、やはり“おぞましい”限りです。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 13:05:19 ID:???]
- 過去の図書、レコードの回収7月から実施@九州某県
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:14:32 ID:???]
- >>292
>>大分の件というのは、青年部による改革派のことでしょうか？
どういう内容なのでしょうか。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 13:17:08 ID:???]
- やっぱ来たな。母が今日は朝から押入の奥にある8ミリフィルムや正本堂なる写真集や折伏教典やら古い大白を紐で
くくっていたぜ。信じられない気分。
- 296 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:58 ID:???]
- >>283
> 内部アンチの方（私もですが）に質問です。活動はともかく、日々勤行だけはされてるのですか？
そう、俺の場合はね
世界平和であるとか、そういった大義は俺には祈るだけの器量がない
でも、岩手・秋田内陸地震や四川大地震などの被災者のことは祈念しているよ
日蓮大聖人の教えとは、広宣流布をすることも教義であり、それをしないこと自体が教えに背いているという事にも
なるから実情凄く悩んでいる
でも、今の創価学会にせよ、日蓮正宗にせよ、どっちもどっちで正しいとは言えない
そうなれば、そのおかしな広宣流布への荷担は尚のこと大謗法であると考え、リスクヘッジの観点からほぼ
内得信仰(御本尊はあるけど)に近い形を取ることが適切だと思うようになった
創価に疑念を抱いた時に何度も、あなたと同様に開目抄の一節を拝して「疑ってはいけない」と自分に言い聞かせて
きたけれど、今の自分は創価学会はおかしいと決定的に感じるようになったから、開目抄はあくまで大聖人の教え
に対してであるとキホンに戻るようにした
> 何故池田氏の様な人物が出てくる（出来上がる？）のでしょうか？
色々書かれてるけど、一つだけ確かなのは池田氏は大聖人の教え、戸田先生の教えを歪曲しているとしか
思えないこと、宗門問題、そして近年の顕彰集めあたりから一気に教義が変わったように思える
結局、池田氏もまた凡夫であり、貪欲になって増上慢となってしまったんではないかな？
> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
少なからず、俺は大聖人の教えを否定したくない、だから毎日御書を拝して題目をあげ、確信を得ようとしている
あくまでも、俺の個人的な考え方だけど
- 297 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:52 ID:???]
- >>288 山椒島 ◆AUtVVr2znk
いつも、いろんなレスを拝見してます
非常に為になるし参考にさせて貰ってます
お気遣いホントにどうもです！
確信が得られていないだけに色々悩んでるけど、御書を拝して自分なりの確信を得たいと思ってます
>>291 悩み中
財務の強要は本当に困ったことだよね…
折伏、新聞啓蒙、選挙の応援、財務、これらはみな強要されてる
創価は組織がでかくなったということを言い訳に目標と称するノルマを課してそれを満たせない場合、自分で
新聞を余計に取るなどの資源の無駄、カネの無駄以外に何のメリットも生まないことをしている
俺もおととし財務を拒否したときには、地区婦人部長→地区部長→副支部長→本部長→地区婦人部長からお袋へ電話
という結果、親に嘆かれて渋々やったことがある
これで「財務が自由」などと言って入信させるのでは詐欺だよ…
池田氏への同情的指導が横行し、俺も高齢となった池田氏を否定することが非人道的と思った時期があったけど、
おかしいものはおかしい、それが結論だった
会員は池田氏に献上しているだけであることに気づけない…
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 14:44:23 ID:yB53HrVg]
- >>296
『依法不依人』
がわかっていれば答えは簡単じゃないか。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:09:18 ID:???]
- >>296
> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
違う。
あなたの考えが増上慢だ。
日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外・未来までもながるべし
「報恩抄」
日蓮大聖人の仏法は不滅だ。
>>298
依法不依人の人とは邪法を説く邪師を指す。法を説くのは仏＝日蓮大聖人。
仏法の不滅は本門戒壇の大御本尊を護持する血脈付法の法主により担保される。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 15:36:08 ID:AYxjrsUW]
- 【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住みやすい」★15
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214160610/879n-
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