- 1 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/06(金) 16:21:53 ID:VaMuygN8]
- 本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/20(日) 23:52:47 ID:???]
- >>784
ちょｗｗｗ最後ｗｗｗ
せっかく真面目に読んでたのにｗｗｗ
思い出したんだけど、山椒島さんはもう居酒屋スレには戻らないの？
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 00:25:33 ID:???]
- 大作とか幹部連中は飾りだってわかってるだろｗ
- 787 名前：780 [2008/07/21(月) 03:07:54 ID:lBrlFWUW]
- 山椒島 さんレスありがとうございます。
＞福祉も平和もただの方便です。創価学会、ひいては池田氏さえ護られればそれで良いのです。
＞日蓮なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
あ～なるほど。やっぱりそうでしたか。先の選挙の時、会社の同僚で創価地区部長をしている人が私に
公明党に是非投票してくれと頼んできたので、
「私は戦争に反対だから戦争支持の公明党はごめんだよ。日蓮さんの教義では戦争についてどのように説いているの？
大量破壊兵器も無かったし沢山人が殺されてるんだよ」と聞いたら地区部長さん
「政治の世界は、きれい事ではすまないんだよ」と返してきましたので
「いや、ぼくは。戦争についての日蓮さんの教義を聞きたいんだけど」と言いましたら
「君は、創価学会に嫉妬してるのか！」とどなって去ってゆきました。私は「はぁ？？？」と・・・・
彼はそれ以来私を避けているようです。
＞それが池田氏の提唱する「深遠にして不思議なる創価生命哲学」の真髄だからです。
「深遠にして不思議なる創価生命哲学」ですか。凡人の私には、一生理解できないかもしれません。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:35:40 ID:???]
- 新・人間革命の本を処分するとき、古書店に出してもかまいませんか？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 08:12:15 ID:???]
- >>786
それ(顕彰漁り)を仕事にしてる職員も居るんだろうな。
>>788
創価関連の本は古本屋に行けば紐で縛って積んである。
大した引き取り価格は付かないだろうね。
ハードカバーで売値百円くらいだもん。(笑)
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 08:59:16 ID:???]
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 01:04:00 ID:???
>>177
＞御本尊様を粗末にするような事を進める行為
これをやっちゃたのが、代作と創価なんだよなあ。
代作は７体の本尊をかってに模刻した。自身のお守り
本尊まで。
さらに、１９９３年からニセ本尊を作り交換を勧めた。
回収した日蓮正宗の本物の御本尊を神戸市で
１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
長田文化会館で。
１９９５年１月１７日、未明の阪神大震災で喪家員
大勢死。
１７７さんの言うように、昔の創価の言ってることが
実際に起きてしまった。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 09:37:09 ID:???]
- >>782-783
聖教に告知までした目標額は30億だったのですか？！
360億って…12倍じゃないですか。
私は宗門離脱後に（ﾜｹあって）入会してますので、正本堂建設時代は知らないのです。
「糞日顕」「糞自民」と毎月の同時放送で罵ってた時代です。
大きな会合に参加する度、毎度々悪口を言ってる場面ばかりで良い印象はまったくありませんでしたね。
それでも（ﾜｹあって）入会し、（ﾜｹあって）活動家になってた私って・・・。
「私が全部やったんです」「私だけが本当の師匠です」・・が、目立ちはじめた2~3年前に若干正気（？）をとりもどし
今は未活として距離をおいてます。
ﾜｹのもとになってる人達の目を覚まさせたいのですが
その人達には、それでもその場にいるのが幸せなのか？
とも想い、静観をきめこんでいるのですが・・悩ましいところです。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 09:40:34 ID:vuLRyfx+]
- >>790
>回収した日蓮正宗の本物の御本尊を神戸市で
１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
これ、ほんまですか？
信憑性は？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:06:32 ID:???]
- 創価学会関係者は、次に載っている小説を読んだほうがいい。
池田大作さんが山本伸一として登場し、よく性格をつかんでいる
小説だ。小説人間革命を読む前提に 読んでみるといい。
smw69.exblog.jp/4403191
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:11:13 ID:???]
- >>792
実行行為者と命令した幹部しか知りません。
極秘裏です。正木と西口に聞いてみてください。
ウソだといったら、「回収した本物の本尊はどこにあるか？」
と聴いてください。
- 795 名前：悩み中 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:28:00 ID:???]
- >>794
正木と西口に聞いてみてください。
名前が出てきたのはじめて見ました。
正木氏と西口氏は私には雲の上です。
この二人が実行行為者と命令者ですか？
日達法主のご本尊『お宅も古いから取り替えませんか』っていはれて、日寛
上人本尊と取り替えた人は、ショックかもしれません。家もそのようにいはれ
ました。お断りしましたが。正宗も古いご本尊は焼却との書き込み見ましたが
学会が焼却することには、強い違和感を感じます。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:37:17 ID:???]
- 厄除け・水子供養を創価学会の信者がすることはありますか？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:54:49 ID:???]
- >>782
地涌173
ttp://www.houonsha.co.jp/jiyu/04/173.html
>・創価学会員の御供養 三五〇億六四三〇万円
>・僧侶及び寺族の御供養 一億五七八七万円
>・法華講の御供養 三億一三八二万円
>・これらの御供養を金融機関に預けて得た利息 一三二億四七六四万円
>（一万円以下の端数は切り捨て）
>以上の総計が、昭和四十七年九月末日をもって、創価学会内に設けられた正本堂建設委員会より、総本山の正本堂運営委員会に移されている。
>この時点で、建設資金等としての既払金は四百二十九億余円、残金は五十七億余円であった。正本堂維持基金としては六億円が確保されていた（既払金に含まれている）。
>そのうえで、五十七億余円の残金のうち、未払金を支払った残余の金が、あらためて正本堂維持基金に加わえられることになっていた。
>・・・・・略・・・
>昭和四十七年十月十五日付『聖教新聞』に報道されている。
当時の聖教新聞に掲載され、当時正宗からの訂正は一切ない。
つまり、これが当時の正宗と創価学会の共通の認識事項。
以前も指摘したが・・・・・メッキが剥がれてきたな。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:05:28 ID:???]
- >>797
えっ？
どういうこと？…「現物渡し」は、違うってこと？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 12:10:55 ID:lvz62Eru]
- 別に層化に限った話じゃないけど、新興宗教の信者ってどうしていつも電車内で
日経や朝日のごとく、聖教新聞だの顕正新聞だの読むの？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 13:00:10 ID:???]
- カルト創価の化けの皮がどんどんはがれてくるなｗ
- 801 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:22:58 ID:b2RUo1Mp]
- >>785 さん
いやぁ、連投だったので肩が凝るかな？と思って・・・
私の居酒屋スレ時代を覚えている人、まだいらっしゃるんですね(笑
とりとめもない話題で盛り上がって、すごく楽しかったのを覚えています。
たまーに見かけることがありますけど、今はまた良い流れが続いているようですね。
いつかまたお邪魔することはあるかもしれません。その時はお手柔らかにお願いします(笑
>>787 780 さん
政治の世界はキレイ事ではないからこそ「仏法の思想を政治に反映させる！」という金看板(建て前)を掲げて
政界に進出したのですけどね。その地区部長さんの論は完全に本末転倒、政治団体化している証拠です。
理解できなくて当然です。退会者や非活動会員、勧誘や投票依頼の被害者・・・ザッと数千万人もの人達が
理解出来ないのです。もちろん私も理解出来ませんでした。つくづく凡夫で良かったと思いますよ(笑
- 802 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:23:30 ID:b2RUo1Mp]
- >>791 さん
360億なのか600億以上なのか、私達には知る術もありませんけどね。
「正本堂は未来永劫、本門の戒壇堂として在り続ける。つまりこの"ご供養"が出来るのは今回限りである。
大聖人のご遺命であり、戸田先生の悲願でもあった。供養すれば成仏間違い無し。功徳は子々孫々まで」と、
言葉の限りを尽くした集金活動が展開された、正に一世一代の事業でした。今の財務の比ではありません。
通常の収入はおろか、保険や定期も解約、家も車も処分し、文字通り"一切合財"を差し出した会員がゴマンと
いました。そこまではせずとも、生活を切り詰め、食うや食わずで"ご供養"することが当たり前でした。
やがて完成の式典が盛大に執り行われ、門下の僧俗が沸きたっていた陰では、櫛の歯が欠けるように行方が
分からなくなる会員が続出したのです。まさに「一将功成りて万骨枯る」を地でいった象徴のような建物でした。
それ以降、何かあるたびに「今回が最後」「これで終わり」「本当の本当に最後」などと繰り返しつつ特別財務が
募られ、そのうち"特別"は"特別"でなくなりました。池田氏だけは、"特別"の度合いが上がり続けましたけどね。
とっくに目は覚めていながらも、費やしたものが大き過ぎて、もう今さら・・・という会員も多いと思いますよ。
- 803 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:24:03 ID:b2RUo1Mp]
- >>792 さん >>795 悩み中 さん
創価学会が回収した本尊の件で公式に明らかになっているのは、
「保管していない」(創価学会) 「返却されていていない」(日蓮正宗)
だけです。すべてを神戸に集めて一括焼却する合理的理由がありません。また、長田文化会館にはそれに
耐えるだけの焼却設備もありません。そもそもそれほどの焼却は明らかに違法行為です。厳密には落ち葉を
掃いて焚き火することもダメなのです。一部ならともかく、長田の街中で出来るはずもないでしょう。
天災にかこつけた都合の良いこじ付け解釈です。先の地震を法華講大会のせいにした創価学会と同じです。
神戸市内には日蓮正宗の寺院も複数ありますが、それらや法華講員さんの存在は見事に無視しています。
そのようなオカルト思考だから、折伏も遅々として進まず、創価学会にしてやられる一方なのです。
創価学会を退会後、日蓮正宗に行かなかったのは正解だったと改めて思いますね。
- 804 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:24:34 ID:b2RUo1Mp]
- >>796 さん
表立って特別な習慣があるわけではありません。
先祖供養と同じく、日々の勤行(読経)や唱題(お題目を唱える)の際に個別に祈念・回向を行います。
厄除けの概念はほとんど無かったような・・・何か日蓮の言があったように記憶していますが、思い出せません(汗
>>797 さん
「地涌」って、創価学会版の東京スポーツみたいなものじゃないですか(笑
私は当時の記事をリアルタイムで見ていますから、ソースにならない身内ソースは必要ありませんよ。
それに、そのことをふまえた上で>>783を書いているのです。わざと無視しているのでしょうけれど。
私などよりも、机バンバンの"永遠の指導者"のメッキの心配の方が先でしょう。だいぶ剥がれてきてますよ(笑
>>799 さん
どこの信者さんも多忙ですから・・・。
普通に仕事を持って生活するだけでも大変なのに、さらに活動・活動ですからね。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 13:25:18 ID:iGkAmwUR]
- >>795
西○氏で思い出した。
あの方に騙された人はかなりいるぜ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:35:46 ID:???]
- >>798
日達上人
「いま私はこの供養をちょうだいいたしました。そしてこの全額を、私の信頼をもって、正本堂建立、
ならびに広宣流布達成のための事業、設備等に使用していただくために、池田委員長に委任したいと思います」
（聖教新聞昭和４０年１０月１８日付）
『…御供養金約３５０億は即刻奉納されたのではなく、正本堂が建立した昭和４７年まで三菱銀行等に預けられた
のでございますから、右御供養金約３５０億を元金とする複利約２００億をも新たに得たのでございます』
（内田和子『大日蓮』９１年６月号）
「現物渡し」についてはその通り。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:45:01 ID:???]
- >>802
>360億なのか600億以上なのか、私達には知る術もありませんけどね。
知る術はある。
>>804
>>797のソースは「地湧」ではなく聖教新聞。
・・・あなたは信用できない。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 13:46:06 ID:???]
- やっぱ現物渡しで合ってんじゃん。
予算30億なら金利で建てても釣りがくるな。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 15:43:03 ID:uVGLbOjH]
- 質問なんですが、
創価の方って、風俗とかに行ったらダメとかの規則？あるんですか？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:15:12 ID:???]
- >>807
昭和47年10月の聖教記事にあったのは信用します。
で、目標額30億で建設できる予定が
なぜ12倍もかかったのか不思議なんですが？？？
- 811 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 16:18:12 ID:b2RUo1Mp]
- >>807 さん
あのですね・・・そんなことは分かっています。
"360億"という数字も挙げています。「当時の記事をリアルタイムで見ています」とも書いているでしょう。
「地涌」は購読していませんし、連載がいつからなのかも知りませんが、少なくとも昭和40年代には影も形も
なかったことくらい分かりそうなものですが。それとも、分かっていてわざと書かれているのでしょうか。
「地涌でなく聖教新聞ならＯＫ」という理屈も、内部はともかく一般社会では通用しませんよ。
いまだに常勝・全勝ばかりを謳い、専用スレすら立つほどの大政翼賛紙にどれほどの信憑性がありますか。
それを押し通すのであれば、慧妙も赤旗も新潮も、同様にソースとして認める姿勢が不可欠でしょう。
それら信用ならない身内ソースでも、一応は創価学会の言として紹介し、その上で私見を述べているのです。
「信じなさい」とも「これが正義だ」とも「私が師匠です」とも「私だけが全部やった」とも言ったことはありません。
「信用できない」と三段跳びに結論付けるのも結構ですが、他人のレスはもう少しよく読んで下さい。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 16:27:07 ID:tYuVV9Bm]
- >>809
決まりはない
見つからなければレイプ不倫児童虐待なんでもオーケー
組織の打ち出しに対し数が出せれば尚可
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2008/07/21(月) 17:22:23 ID:???]
- >>809
ありませんが、創価の女子部の子で風俗の子もかなりいます。
数珠なんどを持っていって、相手も創価だとわかってなえないように。
池田対話が始まったりして・・・・・・・・
- 814 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 17:35:50 ID:b2RUo1Mp]
- 飲食店や風俗店の接客を通した勧誘は、創価学会の伝統的な会員獲得手段のひとつですよ。
都会に働きに出て、見知らぬ人ばかりの中で"同志"を見つけ、集い、増やしていきました。
だから創価学会は都心部に強いのです。田舎では宗教的・地域的地盤が既にありますからね。
今でもクラブのママや飲み屋の女将が熱心な会員であることがままあります。
看板にさりげなく三色のラインが入っているお店も多いですよ。
創価学会に限らず、戦後に雨後のタケノコの如く起こった新興宗教全般に共通する傾向です。
- 815 名前：悩み中 mailto:あ [2008/07/21(月) 17:43:20 ID:???]
- >>802レス有難うございます。
このネタには、自然に食いついてしまいます。
創価学会が回収した本尊の件で公式に明らかになっているのは、
「保管していない」(創価学会) 「返却されていていない」(日蓮正宗)
なるほど。ご本尊には足がないので、どちらかが嘘ついてますね。
回収したのは創価学会、でも保管していない。変ですねぇ。
保管していないというのであれば、焼いたか捨てたか、それともお山が嘘ついているか
どちらかになりますね。はてどれでしょう？
創価学会にとって『ご本尊』とは何なのでしょうか？
ご本尊を焼却した以後大震災があった云々は正宗にとって、マイナスポイント以外のなにもの
でもありません。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 17:59:29 ID:???]
- >>815
創価学会に下付（貸与）されたお形木御本尊は本山にも末寺にも返却されていない。
>ご本尊を焼却した以後大震災があった云々
御本尊様御不敬の証拠を掴んではいないからそのような発言もない。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 18:07:28 ID:???]
- >>816
>>790や>>794みたいな主張はあちこちで見かけるけどね。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:14:23 ID:???]
- >>814
>都会に働きに出て、見知らぬ人ばかりの中で"同志"を見つけ、集い、増やしていきました。
だから創価学会は都心部に強いのです。
まずいな。地域間でも格差社会のいま、地方での生活に嫌気が差した人が都会に押し寄せて都会の人口が増えている。
層化にとってはチャンス到来だが、政治でそういう社会を作り出してきたのが層化。なんたるマッチポンプだ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 18:35:51 ID:3Nq/a2Bc]
- もし、日蓮正宗との骨肉の争いが、和解なり瓦解なりして収束したら、
他の団体を｢仏敵｣としておなじように槍玉に挙げて攻撃する可能性ってありますかね？
例えば、身延派日蓮宗、立正校正会、霊友会とか。
宗教団体じゃなかったら新潮社とか共産党とか。
- 820 名前：797 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:59 ID:???]
- >>811
自分の主張の正当性のやり方が、ずいぶん稚拙だな。
>>782
> 日蓮正宗にはお金は入っていません。逆に10億出したほどです。
とあるから、日蓮正宗側に入金がなされたという証拠に>>797を上げた。
当時の聖教新聞に掲載され、当時の正宗から異論は一切ない。
ということは、
少なくとも、当時正宗側（総本山の正本堂運営委員会）に、
・正本堂維持基金として六億円
・五十七億円（のうち、未払い金を支払った残りが維持基金に加えられる。）
の、計六十三億円が渡された事を、正宗側が承知していた事を示す。
（ただし、実際の維持基金が結局六億円を超える何億円になったかは、この資料では不明。）
ここで重要なのは、あなたの認識ではなく正宗側の認識（見解）。
正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
あるいは、当時の正宗と学会がぐるになって嘘でもついたというなら、その根拠を挙げたら？
あなたのカキコは、根拠をあげていないものも多い。
- 821 名前：797 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:29:13 ID:???]
- >>820訂正
＞正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
→逆に正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
「逆に」とつけているのだから、正宗に入金されていないどころか正宗からの持ち出しを主張している事になるぞ。
- 822 名前：悩み中 mailto:あ [2008/07/21(月) 19:39:38 ID:???]
- >>816
>ご本尊を焼却した以後大震災があった云々
御本尊様御不敬の証拠を掴んではいないからそのような発言もない。
以前正宗信者さんのサイトで見ました。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:45:42 ID:???]
- >>797
これはたしかに当時5-7%くらいあった利息だけでも建ちそう
だけど、それなら本体のご供養350億はいったいどこに消え
たの? ww
いわゆるマネーロ●●●●●ってやつなのか ? ? ?
- 824 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:49:45 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (１／３)
まず、昭和48年10月14日に大石寺において、池田氏が日達師を罵倒しましたね(昭和49年の達師の言より)。
その後、10月17日付けで早瀬師と北條氏との間で"覚書"が交わされ、以下の記述があります。
＞○創価学会の多年に亘る広布創業の労に対し、宗門は満腔からの謝意を表し、ここに金10億円也を贈る。
＞○正本堂基金３億7,060円（現在高）については、昭和49年４月以降創価学会に於て自由に使用して頂きたい。
>>797の基金移管後も、実務は創価学会のスタッフによって握られていたというのが日蓮正宗の主張です。
北林氏が何と書いているのかは知りませんが、創価学会は公式には何ら反論していないでしょう。
私はどちらにも組みしません。経験に基づき、両者の説のうち、まだ幾分信憑性がある方の説を採るまでです。
より客観性が高いものがあれば、そちらを採ります。アンチの立場としては不都合であっても、です(例：>>803)。
"絶対正義"なるものを証明するために"答え"から逆算して組み立てる必要がありませんからね。
- 825 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:50:16 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (２／３)
ちなみに、池田氏と創価学会による日蓮正宗への加圧・恫喝行為は、この時ばかりではありません。
それ以前から、顕正会・法華講やご僧侶の一部からは批判の声が挙がっていたものです。
その辺の裏話は、破門以降、三つ巴の抗争の過程でそれぞれが暴露合戦を繰り返しているでしょう。
もちろん、いずれの言い分も到底そのまま鵜呑みには出来ませんけどね。
両者の嘘など、少し調べればいくらでも出てくることです。
お互いに馴れ合い、持ち上げ、絶賛してきた歴史をそっくりそのまま思い返せば良いでしょう。
公的な根拠にこだわるのでしたら、正信会との裁判で創価学会が何と証言したか調べられたら良いですよ。
福島(啓)副会長や八尋副会長が当事者ですから、私などよりも遥かによくご存知のはずです。
＞うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し 毒気深入失本心故とは是なり
この上わざわざ列挙するまでもないことです。お望みなら、その種のスレはいくらでもあるでしょうし。
- 826 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:50:47 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (３／３)
ここからは少々余談込みですが。
当初>>782を書いた際、もし反論があるとすれば「予算30億円」だろうと考えていました。
手元に何の資料もないので記憶のままに書きましたが、あるいは50億円だったかも？という危惧があったからです。
30億だろうと50億だろうと、論点の本質には差し支えない程度のものですから、そのまま書きましたけどね。
あと、やたらと"根拠"にこだわっておられるようですが、出来る限りは挙げますよ。
とりあえず今回の件に関しては、上記で十分なはずです。デマだと言うのでしたらそれでも良いですけが。
ですがすべては無理です。これも以前から何度も書いていることです。
両者の言動が嘘や矛盾に満ちている以上、限界があるのは当然です。また、身分を特定もされたくありません。
２chであることを含め、信憑性が欠けることは承知の上で書いています。だから押し付けはしません。
願わくば、厳密に根拠を追求するその姿勢を、ぜひ"身内"にも等しく向けてもらいたいものです。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:49:57 ID:???]
- >>824
> まず、昭和48年10月14日に大石寺において、池田氏が日達師を罵倒しましたね(昭和49年の達師の言より)。
> その後、10月17日付けで早瀬師と北條氏との間で"覚書"が交わされ、以下の記述があります。
> ＞○創価学会の多年に亘る広布創業の労に対し、宗門は満腔からの謝意を表し、ここに金10億円也を贈る。
> ＞○正本堂基金３億7,060円（現在高）については、昭和49年４月以降創価学会に於て自由に使用して頂きたい。
罵倒の内容を一文一句正確に出しているサイトはあるか？
一連の出来事について、学会サイドに立つ者の主張では、
暁闇断簡11 猜疑の根茎
ttp://www.heianbooks.jp/zenbun/gyouan/011.html
に、一部発言他詳しい経緯がある。（ここには巻末に参考文献の一覧もあり、根拠は確かと思われる。）
また、
>細井管長はこの二億円について、十月十三日、総監・早瀬日慈を通し、
>「この二億円は正本堂会計から出した」（記録文書より）
とあるから、昭和48年当時正本堂会計は正宗が実質管理していた事を示す。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:28:23 ID:???]
- >>827
ttp://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm
極秘文書『北条報告書』の背景を探る 三学院主管・花野充道
「北条報告書」５月１０日付
「だいたい会長さんは十月に公衆の面前で私（※日達上人）を罵倒したでしょう。あなた（※北条理事長）はそばにいたから
はそばにいたからしっているでしょう・・・私はがまんした。
あなたは会長さんの弟子だから、私がやられるのを見て気持ちがよかったかもしれないが、いきなり十億といわれた。
十億あるなん云ったおぼえはない」
理境坊住職・小川只道師
昭和４８年頃、御開扉の終わった後で、池田前会長と福島源次郎氏（当時副会長）が、猊下がお通りになった時、
「（※日達上人が）今頃来やがった」とまず福島が言い、池田前会長は「○○億円出せ」と怒鳴ったという事件があった。
猊下の気性から思えば、その時は気持ちの上でずいぶんと押えられたと思うが、その後、内事部へ来られて、
『ああいう体質では、もう学会とは一緒にやっていけない。たとえ小さくなって日蓮正宗の信仰を守っていきたい』と
悲痛な表情で仰せられたのである。
（『暁鐘』２０号）
これを収載した「慧燈」は宗門の逆鱗に触れ廃刊となる。
- 829 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 23:30:43 ID:b2RUo1Mp]
- >>815 悩み中 さん
いえ、"御本仏の当体"だそうですから、あるいは全体うち揃って自ら身延の山に(ry(笑
確かなことは、もし返却しているのであれば、声高に主張せずにはおかないのが創価学会だということです。
本尊模刻事件などが良い例でしょう。近年になって「実は達師も(模刻を)承認されていた」との"秘話"を掲げて
かつての謝罪を反故にしました。これは言論妨害事件や52年路線問題とまったく同じ構図でもあります。
更にこれは、自家製"本尊"の配布をもさりげなく正当化する、一粒で二度美味しい論でもありますね。
>>818 さん
そうなんですよね。穿った見方とは思いながらも「わざと？」と考えてしまう公明党の振る舞いです。
>>819 さん
破門前はずっとそうでしたよ。日蓮正宗以外は全方位無差別爆撃状態でした。
現在も新潮社や共産党・民社党は"仏敵"扱いですね。インターネットも(笑
- 830 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 23:31:21 ID:b2RUo1Mp]
- >>827 さん
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/syousinnkauseiunndouryakunennpyou.htm
適当なキーワードで検索をかけてヒットしたものです。正信会系のようですね。
正信会は宗門へのスタンスが迷走気味ですが、御書の解読と研鑽の姿勢には素直に敬意を表するものです。
事実関係をかいつまんで列記しているだけですが、一見した限りでは、正宗系では最も客観的に思えます。
それから、現在私は北林氏の論述は一切信用していません。
というと「勝手すぎる！」と思われるかもしれませんが、以前、何かの文章を通読したことがあるのです。
ひとつは最蓮坊について記したもの、もうひとつは(顕師でなく)達師の相承疑惑に言及したものだったと思います。
あまりと言えばあまりに突飛な内容でしたので、思わず友人の会員(職員です)に問い合わせました。答えて曰く、
「あれはあくまで個人の"小説"で、学会の公式見解ではないし事実性も保証出来ない。内部でも評判は悪い」
例えば>>827さんも、山崎正友氏の言などは最初から相手にしないでしょう？それと同じです。
- 831 名前：もうそろそろ止めませんか [2008/07/22(火) 00:21:24 ID:eFrm7iJ0]
- 先生、法力を使った八百長、イカサマはそろそろ終りにしてくれませんか。
憑依までして、どうしてあなたに苦しめられなければいけないのか？
これが行者のやることなのか？一体いつまで続けるんですか。
- 832 名前：もうそろそろ止めませんか [2008/07/22(火) 00:24:16 ID:eFrm7iJ0]
- ただでさえ、長年に渡って、八百長、イカサマ、妨害で苦しんできたのに
憑依までされて人を苦しめる。もうそろそろいいでしょう。終りにしましょう先生。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:55:56 ID:???]
- >>830
> というと「勝手すぎる！」と思われるかもしれませんが、以前、何かの文章を通読したことがあるのです。
> ひとつは最蓮坊について記したもの、もうひとつは(顕師でなく)達師の相承疑惑に言及したものだったと思います。
「日蓮大聖人と最蓮房」の竜の口の光り物に関することか？
確かに、あれは？？？。
けれども、それ以外はおおむね。（教学上確定していない部分を除く）
日達上人相承疑惑は知らないな。
しかし、暁闇は近現代の数々の文献と彼の記憶から書かれているものであり、かなり信憑性があると思われる。
それに、暁闇に関する明確な否定文書は、どこからも出ていないと思ったが。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:01:53 ID:???]
- >>802
ありがとうございます。
今の「財務」は、正本堂建築の“特別”財務がキッカケということでいいんですかね？
今の財務体制になる時に、どのような理由づけで始まったのでしょう？
「会員のみなさまから一銭たりとも…」なんて言っていたのでしょうから、どう会員を納得させたのかなぁ、と。
現状、表向きには財務はあくまで任意となっているのですが
支部単位で広布部員の目標人数が決められていますよね？
例えば、本年は前年比○○名増とか
これって、すでに任意ではなくなっていると思います。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 11:22:50 ID:w/ADE8Lz]
- 本部幹部会中継をみると、池田名誉会長スピーチ中に会員の「はいっ！」と言う忠誠の声を池田名誉会長自ら要求する場面が必ずある。
その際、ジェスチャーで声と同時に「挙手」もうながす（というか、ほれあげぃっといわんばかしに）。
それに素直に従い、全員が挙手し「はいっ！」と池田名誉会長に向けてする様が・・・ナチスヒトラーに向けてする様に、そっくりで気味悪いと思うのは俺だけだろうか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/22(火) 11:33:00 ID:???]
- おれもそれ思った
無理矢理誘われて行った会館で、映像に合わせて手上げてる人もかなりいたぞw
1発で、ああこの団体は狂ってるわwwと悟ったね。
池田にもなんの魅力も感じなかったし。宗教者のはなしって、それなりになるほどなあ
と思うことが多いんだけど、池田見た感想は、何この俗物wwこれのみ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/22(火) 12:44:35 ID:???]
- >>834
＞どう会員を納得させたのかなぁ、と。
会員を納得させることはありません。
本部幹部会で打ち出し、それで、打ち出しの連絡。
反論・質問したら、それだけで創価員として問題視されます。
混迷党でも旧混迷ではそうです。
いまは、事前に割り振られた質問者による質問と言う形式。
擬似民主制を装います。（笑い）
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:36:11 ID:???]
- >>830
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/syousinnkauseiunndouryakunennpyou.htm
関係団体の毎年の収入を総収入、事業、財務、一般会費で分類すると、この年表はもっと面白くなる。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 20:32:09 ID:mWc+ORrb]
- www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S2100Z21072008.html
アンチー終了ーw(^o^)
- 840 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:04:08 ID:tKabcKrN]
- >>833 さん
そう、「日蓮大聖人と最蓮房」ですね。光り物の件もそうですが、私が何よりも驚いたのは、最蓮房を興師と
断定していることでした。「真偽はともかく、そんなこと出版までして言い切っていいの？」と感じました。
批判が多いことを自覚しながら、再度強弁しています。批判するものは「一知半解」の者だそうですね。
で、「暁闇」ですが、ザッと読み返してきました。"相承疑惑"は"相承否定"で、"達師"は"正師"の誤りでした。
しかも冒頭からいきなり顕師の中傷ですね。タコだから、ご母堂が妾腹だからどうだというのでしょう。
深川が歓楽街だからと云々するのでしたら、新宿はどのように言い訳するのでしょうか(笑
ただ、よく調べてあるなぁ、とは、初めて読んだ時にも感じました。文体が山崎正友氏にそっくりなことも。
が、上の達師の件といい正本堂用地取得の件といい、創価学会に不利な事柄はことごとく省き、または脚色し、
あるいは責任転嫁していますね。個別の反論は宗門サイドが色々と行っていると思いますよ。私は見ませんが。
もし内容がすべて事実ならば、過去数十年の言動がすべて嘘だったということです。結局同じなんですよ(笑
- 841 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:04:39 ID:tKabcKrN]
- >>834 さん
財務部員制度自体は、戸田氏の頃からです。収入によって基準を設け、面談を経て任命されたそうです。
経済的に余裕のある会員自体が希少ですから、財務部員は誇りでもあり、羨望の的でもあったようですね。
(現在、広布部員に形だけ申し込むのは、この頃の名残りであると共に、完全任意制を装う手段でもあります)
特別財務のような"臨時ご供養"も、戸田氏の奉安殿・大講堂寄進の際にも行われてはいました。
ただ概ね上記財務制度の精神の延長で行われた印象があります。全員が誰に言われるでもなく自らの意思で
参加したのかどうかは分かりませんが、少なくとも現在のような状況ではなかったようです。
創価大学の時も、(地元や首都圏を除けば)まだそれに近い感じだったそうです(両親談)。
ですが、正本堂以後はまったく別で、しばらくは「私たちの地域に会館が出来るから！」と個別の地域毎に募り、
怒涛の建設ラッシュで"広布の進展"を演出しながら、徐々に現在の財務制度に移行を図ったようですね。
記憶が定かでないのですが、広布制度が正式に発表された際、いつものように「会員の皆様の声に答えて」との
フレーズが使われたように思います。公明党の衆議院進出の時もそうでしたね。つくづく便利な言葉です。
- 842 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:05:11 ID:tKabcKrN]
- >>835-836 さん
ですが、あのように挙手しないと池田氏は不機嫌になりますから・・・(笑
傍から見ていると「修行するぞ！」と何ら変わらないのですけど、当事者はえてして気付かないものなんです。
>>838 さん
私は正本堂会計のみならず、創価学会の財務内容全般に不信感も持っています。
身内の会計監査で良しとした申告ベースの数字を見せられても、鵜呑みには出来ません。
宗教法人法に定められた会計書類の設置場所や閲覧方法すら、会員は何も知らされていないのですから。
>>839 さん
新進党前後の創価学会・公明党の混乱を知らない、若い会員さんでしょうか。
個人的には自公でガッツリと安定キープされる方が嫌なんですけどね(笑
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:40:29 ID:???]
- >>840
> もし内容がすべて事実ならば、過去数十年の言動がすべて嘘だったということです。
当時の正宗の公式見解と「違う内容」を、創価学会が主張するわけには行かない。
当時そんな事をしたら、大勢の人の信心を破る事につながる。
・・・・学会が破和合僧という大謗法を犯す事になる。
正宗が学会を破門した今だからこそ、長い歴史の中の数々の不祥事の公表も可能となった。
- 844 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/23(水) 00:39:50 ID:JW73wiL3]
- >>843 さん
いえいえいえいえいえ(笑
その理屈は最近よく聞きますけどね。それだと52年路線の時の対応と矛盾するんですよ。
直結論や"信心の血脈"の解釈を始め、現在の教義構成はほとんどが当時の焼き直しのようなものでしょう。
自己否定して引っ込めた「久遠の～」という枕詞もまたチラホラと聞かれるようになりましたし。
そもそも、正師からの相承が成されなかったのなら、その時点で声を挙げるべきだったでしょう。
顕師の相承はかつて正信会が裁判を起こしましたが、創価学会は「厳然とある！」と陳述したのですよ。
正師の遷化は大正12年です。顕師どころか、創価教育学会以前の問題じゃないですか(笑
しかも創価学会はずっと、柱師騒動を「官憲の弾圧」と非難し、恭師の死は「護法の殉教」と讃えていたのですよ。
精師の造仏疑惑や鎮師の幼年当座は「甚深の秘儀を知らぬ身延の邪難」とコキ下していたのです。
そのような嘘だか方便だかを信じ、元々ありもしない血脈を外部にまで断固主張して折伏に励んだわけでしょう。
「言うわけにはいかない」どころか「言わなければいけなかった」と思いますよ。もし事実なら、ですけどね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 00:53:46 ID:i5uo9sVA]
-
ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:05:49 ID:???]
- 樋田昌志さんは、なぜパワーリストを付けているのですか？
彼に興味を持ってしまいました。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:13:19 ID:???]
- >>845
脱会後に積極的な誹謗をするようになった人物の人生を考えれば解かるだろう。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 01:14:18 ID:???]
- >>847
創価学会員よりは幸せそうですね！
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 02:44:43 ID:???]
- >>847
過去スレ読んでないニワカ＆批判と誹謗の区別もつかない知ったか乙。
お前や>>845みたいなのが書き込む度に創価のイメージが下がり続ける事に気付けｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 06:57:15 ID:???]
- ソッカーの工作員は住民が寝静まってから姑息な書き込みしますね。
謀略ビラ撒きのセオリー通りなのかしら。
まるでゴキブリの如き習性ですな。(笑)
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:01:52 ID:???]
- >>850さん
いえいえいえいえいえ(笑
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:19:32 ID:???]
- おれは趣味で太ってるんだけど、おまえらの信心は趣味なの？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:24:47 ID:???]
- 池田大作氏や池田香峯子氏が受章した勲章はどこかに飾られていますか？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 07:40:29 ID:???]
- ×：池田大作 〇：池田太作
×：池田香峰子 〇：池田かね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 08:55:12 ID:i5uo9sVA]
- うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
- 856 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw mailto:sage [2008/07/23(水) 08:56:25 ID:???]
- >>847
"過ちを改めるに憚（はばか）る事なかれ" ですよ。
（論語 学而篇より。 過ちて則ち改むるに憚る事勿かれ。 "過則勿憚改"）
創価学会の行っていることは、 "過ちを改める"のではなく、過去の過ちを更に新たな過ちで
糊塗しているようなものであって、次から次とボロが出てくるだけです。
創価学会員であり続けると、猿でもできるという反省すら無理となるようですね。 （ｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:13:47 ID:???]
- 都道府県別に信者の割合を教えて下さい
自分は創価の勧誘らしきものに遭遇したことがありません
もしかして既に占領されてる？w
とりあえず家には神棚あります
- 858 名前：857 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:17:26 ID:???]
- 書き忘れましたが勧誘が無い割に創価系企業や飲食店、
それと創価員と思しき人が多いんですよね～
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:28 ID:???]
- 友人から学会に入れって言われてるんだが俺は興味ないから入る気は全くない。
なのに何を言ってもぐだぐだ訳の分からない理由つけて｢入れ入れ｣ばっかりでどうにも話がすすまない。
これを言えば一発で黙る!っていう断りの文句ってないの?
なんか友人の家で｢○○(俺の名前)完全決着!｣って書いた色紙もみつけちまったし。
もうアイツぼこぼこに殴って決別でいい?
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:12:02 ID:???]
- >>859
殴るなんて馬鹿らしい。
そいつが学会に入れって言いだしたら、
目の前で携帯で警察に電話すればいい。
証拠に携帯で動画とっておくのもいいかも。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:30:05 ID:???]
- >>860
生まれてこの方の腐れ縁なんだけど、そういう情は無駄かな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 14:41:55 ID:???]
- >>861
一方的に情を無視してるのは向こうじゃないかい？
おれも、レコーダーや隠しカメラで撮影しといての通報に賛成だよ。
- 863 名前：859 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:57:39 ID:???]
- そうだね･･･
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 16:56:01 ID:???]
- ついでにそのカルト信者の個人情報を書き込め。
俺たちがコピペしまくってやるから。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:03:42 ID:???]
- 来年の都議選って学会員たちにとって何か都合の悪い事でもあるんですか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/23(水) 17:34:11 ID:???]
- 新東京銀行に、反対する都民が多い中、裏取引が
あったかのごとく あっさり、血税投入賛成投入に回った。
警視庁（野方署）に混迷党のドンＦが圧力をかけたと
週刊新潮に記事を載せられていた。
また、新東京銀行こげつき企業の中に喪家混迷支援者が
もかなり
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 22:35:30 ID:???]
- >>841
ありがとうございます。
「怒涛の建設ラッシュで"広布の進展"を演出しながら」ですか…なるほどですね。
今もそのままやっているということですね。
地方の現状は、支部に青年部（男女）の部長がいないところも多く、また女子部にいたっては本部長も不在というのにね。
もちろん、未来部も少年少女部についてはゼロという支部もあるくらいです。
“前進”“勝利”どころか、“後退”“敗北”まっしぐらだと思います。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:48:29 ID:???]
- 日蓮正宗の鶴マークは何の象徴ですか？
いつごろから使われていますか？誰がデザインしたものですか？
創価学会の三色旗は何の象徴ですか？
いつごろから使われていますか？誰がデザインしたものですか？
- 869 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:50:46 ID:58YOvCVp]
- >>857-858 さん
創価学会が正確な数値を公表しない以上、都道府県別の割合などは分かりかねます。
原則として都市部の住宅地が多いですね。特に会館がある地域には密集しているケースが多いです。
具体的には、国政選挙で公明党が候補者を立てる選挙区が強力な地域です。
職場や学校、地域付き合いなど、何かしらの接点が出来ればそのうちアクションがありますよ(笑
>>867 さん
私は関西の某都市、会館のすぐ近くに住んでいます(笑
会合時に集まる会員さんの数が年々減っているのがよく分かりますよ。あと全体的な高齢化も。
"結集"なんて言葉は、年に１度聞くかどうかでしたよ。よほど大きな会合でないと使う必要が無かったので。
幹部の派遣や兼任なんて、聞いたこともありませんでした。聖教の多部数購読は常識化してましたけど(笑
ドカドカと建てた箱物はいつか一斉に耐用年数が切れるわけですが、その時にはまた莫大なお金を投じて
補修や建て替えを行うのでしょうね。見栄と虚飾と演出のために。
- 870 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:51:17 ID:58YOvCVp]
- >>868 さん (１／２)
日蓮正宗の鶴丸紋は、確か正宗サイドでは「日蓮大聖人ゆかりの～」と説明していたはずです。
ですが、私はおそらく日蓮自身の家紋ではないと思います。というのも、当時は家紋自体が現在のような門地の
識別記号としては使われておらず、現代に例えるならタトゥーやネイルアートのようなものだったからです。
上記の用途を遡れば平安時代まで遡れますが、公家・武家の間で広まったのは鎌倉中～末期です。
「我こそは清和天皇より○代、新羅三郎のうんぬんかんぬん」という意味で使われだしたのは室町中期以降です。
寺社の紋章などにも使われだしたとなると、江戸時代まで下ることにもなります。例外はあったでしょうけど。
ですから、由来なり起源なりにも(当事者を除けば)諸説あって確定していなかったと思いますよ。
余談ですが、在家信徒の仏壇仏具にまで広く鶴丸紋を付けるようにしたのは創価学会です。
それまでは、いわば徳川将軍家の葵紋と同じで、勝手に使うのは失礼という感覚で捉えられていたようです。
日蓮正宗の歴史によって自らを権威付け、新興宗教でないことをアピールするためだったのでしょうね。
- 871 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:51:48 ID:58YOvCVp]
- >>868 さん (２／２)
さて、一方の創価学会の三色旗ですが、こちらはちゃんと調べたことがありません。すいません。
私が創価学会を退会して、しばらくたった頃に突然街中で見かけるようになりました。
いずれにしても破門後でしょうが、それまでにも部分的に使用されていたことはありますよ。
たとえば三色の青は「平和」・黄は「栄光」・赤は「勝利」だそうですが、創価学園では「英知・栄光・情熱」(男子)
「良識・健康・希望」(女子)などと配します。婦人部や男子部などでもそれぞれ意味があるかもしれませんね。
この辺は現役の会員さんが詳しいでしょう。SOKA.net などでも説明がされているかもしれません。
私の第一印象は「・・・・・目が痛い」と「なんでルーマニア？」です。この辺はお約束ですね(笑
次いで思い出したのが仏教学上の三色の意味です。その時は記憶が曖昧でしたので、後日改めて調べました。
過去スレにも書いたことがあるのですが、中国の天台僧・智顗の"摩訶止観"にこうあります。
「青色は譬ふに鬼 赤は譬ふに畜 黄は譬ふに修羅」。つまり三色は餓鬼・畜生・修羅を表しているんですね。
さらに、三色は混ぜると黒になります。これは地獄を表すのだそうです。個人的にすごく納得しました(笑
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 03:01:24 ID:4FBGnaL9]
- 三色を混ぜると黒W
ほほーう、なるほど、ですねWW
ところで、超初心者質問なのですが、
信濃町創価ビル群は「宗教施設」となっておりますが、本当に宗教ぽい事はしてるのですか？
私の考える宗教ぽいとは、仏教勉強会、唱題会、例えば被災地へ送る物資・ボランティアの算段等なのですが。
大きなキリスト教会だと、早朝から夜８時位までは、誰でも入って良いみたいですが、あのビルもそんな風な場所があるのですか？
身近な学会員さんは、誰も「よくわからない」らしいです。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:12:47 ID:???]
- ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:44:40 ID:???]
-
ブッシュ政権がやってきたことは、すべてこれからの大々的な世界戦争誘導であった。
着々と進められている悪辣な世界戦争を欲する情動面での準備
・日本への経済攻撃
市場主義絶対化、不良債権処理に隠された金融搾取による国民資産の激減
→格差社会の激化誘導、福祉政策の破壊
→社会不安の増加、治安の悪化、凶悪犯罪増加
→警察国家化誘導、および国民の希望の破壊、対中国韓国などへの対外不満増長誘導
→投げやりに戦争期待する状態への誘導
・世界規模での経済攻撃
仕組まれていた低所得者への住宅所有誘導とその必然的な自己破壊
→サブプライム問題の顕在化による株式市場の破壊
→投機資金の石油、一次産品市場への急激な流入状況
→世界規模での物価高騰、スタグフレーション誘導
・さらに加えて地球温暖化詐欺による、バイオ燃料強化政策
→食料品物価の極度の高騰
→世界中での貧民層への経済圧迫
→→→ ＜世界的な不満爆発誘導＞
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:45:12 ID:???]
- ＞排出権取引
これは金融行従事者率が全国民の25％に上るイギリスに巣食う白人ユダヤ資本の陰謀であり、
工業国、アジア、とりわけ日本を標的にした搾取の手段であった。
・日本はすでに先進的な環境技術により低石油依存度Ｎｏ１になっていた
→ ここからさらに下げるのは難しい
→ 画期的なカーボンフリーのエネルギー源がなければ
必然的に石油消費量の絶対値は減らず絶対的に排出権を買わざるを得ない
→ 日本近海に多く存在するメタンハイドレードもカーボンふりーではないから
メタンハイドレードを使う限り排出権の購入量は減らない
→ 日本の経済力のいっそうの低下
・排出権を購入しないければ
→ 先進的な環境技術を無料で他国に提供しなければならない
→ 日本の独自技術の安値での売り渡し拡散で日本の技術優位性が低下
・日本の経済力および技術優位性のいっそうの低下
→ 世界における日本の地位および発言権の低下
→ アジアにおける日本の外交環境の悪化、
→ 対中国、韓国、北朝鮮政策の軟化圧力の増大
→→→ 日本の対外不満の爆発要因の増大 → 世界戦争機運の拡大へ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:46:53 ID:???]
-
つまり、
「地球環境詐欺」 の本質は、
ＣＯ２排出権取引という投機場を創設し、
そこでＣＯ２価格を不当に吊り上げ、主に日本から搾取し、
最終的にどうやっても 「日本がダメになるように仕向ける」
ための 白人カザール偽ユダヤ資本の陰謀である、と言える。
これにのこのこ賛成させられるために日夜テレビ新聞を通じてバカ洗脳宣伝
を垂れ流されているのが日本の現実。
俺ら日本人は世の中に真の価値を作り出す素晴らしい民族、この世で一番美しい
真の宝の民族であるが、その貴重な日本人を徹底的に搾取するためだけに存在して
いるのが 白人カザール偽ユダヤ資本 である。
これが真実。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:47:36 ID:???]
- そしてその
白人カザール偽ユダヤ資本
と結託して日本国民を全員騙して詐欺に輪を掛けて美味い汁を吸い、毎日ひっひっひと
ほくそ笑んで来たのが、
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215691343/484
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自殺。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
こんな裏で●人平気でやって知らん振りして来た、
小泉・竹中ら、売国結託一派
の連中。こいつらを始末しない限り、俺らは結局、白人カザール偽ユダヤ資本 に捧げもの
にされるだけで日本は世界地図から消えていくことになるだろう。これが真実。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 17:21:48 ID:???]
- >>869
会館の近くですか…私もそうだったりします(笑
“常勝関西”でも、そんな感じなんですか？
ちょっとびっくりです。
私がバリの頃、関西から活動家2名が仕事の都合でこちらの組織にきました。
その時に口癖のように「関西は良いよ～」って言ってましたからね。
で、そのあとに続くのはこちらの組織批判でしたけど(笑
でも、その頃はまだ“人間味のあるつながり”を感じる場もありましたね。
今では、まったくなくなりましたが(笑
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 18:46:09 ID:???]
- ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 20:56:07 ID:???]
- >>871
へー、日蓮上人自身が尊敬し、自分の修行法の中でも重要な思想と位置付けて
いた天台大師の摩可止観の中にそんな記述があるとはｗおもしろいですねえ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 21:12:04 ID:???]
- >>872
選挙の練習
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/24(木) 22:56:56 ID:???]
- >>871
＞ 過去スレにも書いたことがあるのですが、中国の天台僧・智顗の"摩訶止観"にこうあります。
「青色は譬ふに鬼 赤は譬ふに畜 黄は譬ふに修羅」。つまり三色は餓鬼・畜生・修羅を表しているんですね。
＞さらに、三色は混ぜると黒になります。これは地獄を表すのだそうです。個人的にすごく納得しました(笑
うーむ、すばらしい。
代作に聞いてみたい。「これ知ってて、三色旗にしましたか？」
みごとに今の創価を表していますね。イケダ教。
- 883 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 22:57:34 ID:58YOvCVp]
- >>872 さん
していますよ。同時に、公明党の(実質的な)本部や関連企業群の総本部も兼ねていますけどね。
ただし、利用者は専ら職員や上級幹部・本部直属の人材グループ関係者に限られます。
一般会員が出入りすることはあまりありません。巡礼のように訪れても、ルートは限定されているはずです。
非会員(一般人)が気軽に見学出来るような制度は、私が知る限り無かったように思いますが・・・。
公道を含めた付近一帯を私設警備員が巡回する、治外法権のような地域です。極めて閉鎖的ですね。
>>878 さん
強いて挙げればやはり大阪が活発ですが、先の選挙で「常勝」の看板も地に堕ちましたね。
池田氏が直々に乗り込んだ上の敗戦ですから、内部の衝撃はかなりのものがあったでしょう。
おそらく次回は捲土重来を期し、より効率よく、より激烈に"法戦"を展開するのでしょうが、当然ながら余裕も
人間味もますます失われ、真面目な会員ほど疲弊してゆく悪循環でしょうね。
予想ですが、池田氏は当分関西には寄り付かないと思いますよ。「俺に恥をかかせやがって！」と。
- 884 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 22:58:10 ID:58YOvCVp]
- >>880 さん
ですね(笑
あらためて少し検索してみると、三色旗の制定は、ある会合での池田氏の発案によるものだそうです。
これは穿った見方ですが、この時の原案を出した人、あるいは原稿を書いた人が、この摩可止観の一節を
知った上でわざと出したのでしたら、その人は相当の策士ですね(笑
およそ仏教徒らしからぬ、原色ギラギラの悪趣m・・・いえ、自己主張の強いセンスはいかにも池田氏らしい
ですが、私のような者ですら漠然と知っていたのですから、承知している関係者はいただろうと思うのです。
知っていて止めなかったのか、止めようとしても止めれる雰囲気ではなかったのか、真相は分かりませんが。
日蓮も想定外でしょうね(笑
- 885 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 23:56:44 ID:58YOvCVp]
- >>882 さん
誰かが適当にスケープゴートに仕立て上げられて、泥をかぶるだけじゃないですかね。
52年路線や会長勇退に関する近年の論調のように。周りが悪い、弟子が至らないという感じで。
正式なシンボルマークである"八葉蓮華"は良いセンスだと思うのですけどね。
もっとも、これもいわば52年路線の一貫として創られたものですから、いわくつきの象徴のようなものです。
蓮華といえば、大阪の蓮華寺事件も思い出されます。
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