- 1 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/06(金) 16:21:53 ID:VaMuygN8]
- 本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 01:11:48 ID:SBbzf8BW]
- 学会員の方に質問です
入信したいんですけどどうやったら入信できますか？
まぁ早いはなし池田先生の変わりにオレが教祖になります。
んで沢山オレにお布施ください。
学会員の皆様、是非とも入信させてください。
池田降ろして神の子のオレが教祖になるので。
- 720 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/15(火) 01:33:24 ID:gozHLtMc]
- >>719 さん
私は"元"ですので会員ではありませんが・・・。
一番手っ取り早いのは創価大学に入学することです。平均的な水準ですから容易に入れると思います。
入学後、新歓コンパなどで非会員であることを告げれば即座に入会できるでしょう。ほとんどカモネギです。
入会手続きが済んだら、大学と地元の組織の両方で、寸暇を惜しみつつ全力で活動します。
毎日何万回もお題目を唱え、新規会員を次々と勧誘・獲得し、選挙となれば投票依頼に全国を奔走します。
もちろん会合は皆勤。連日深夜まで居残り。空いた時間はバイトで稼ぎ、年末の財務(お布施)に備えます。
そうそう、池田氏の演説はほとんど丸暗記しておく必要があります。日蓮の言葉はそれなりで良いです。
あと、自治会役員なんてやっておくと良いですね。就活は本部職員一筋で。早めにアピールしておいて下さい。
無事採用されてからが本番です。魑魅魍魎うごめく信濃町で、ドロドロの権力闘争を勝ち抜いて下さい。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 01:56:20 ID:cFXeJ0Fd]
- >>718さん
そういえばその知り合いは5、6人の創価信者に囲まれて３０分ぐらい創価について語られたらしいです。
そのうえ携帯に毎日何回も勧誘の電話をしてくるらしいです(仕事上連絡を取らないといけないらしいので、番号を教えてしまった)。
なんとも自己中心的な人達ですね…。
私はこの一件で創価が本当に嫌いになりました。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 02:06:51 ID:YclIoq+n]
- 町議会選挙前、一人娘の通う小学校の校門前で
夫婦揃って、演説しまくってたＫさん。
父兄も先生もドン引きなのにちっとも気づかないのね。
正義感ぶってて、とってもこわい
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 04:25:35 ID:Un9gWdpj]
- 草加ってモンペア率高いよな。社会的に虐げられてるから、
学校くらいにしか怒りの捌け口を見出だせないのだろうか。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:47:51 ID:???]
- >>717
親子関係を完全に拗れさせる覚悟ならば、
「嫌なものは嫌！」
突っぱねること。
少しでもハイハイが見えれば、付け込まれる要素あり。
要するに理屈では勝てないのよ。
相手は超がつく屁理屈だから。
論破するなら、教学でいく手段もあるけど、たぶん面倒臭いし付け焼刃は通用しない。
NO！ を貫き通すこと。それしかないよ。
頑張ってね。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 05:29:28 ID:SBbzf8BW]
- >>720
レスありがとです
やっぱり気が変わったので
自分でＳＥＸ教団でもつくる事にしました
冷やかしでレスしたのにマジレス有難うございました。
- 726 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/15(火) 23:18:18 ID:gozHLtMc]
- >>721 さん
私は生後すぐの強制入会でしたから、囲んでの軟禁勧誘は経験していません。
その代わり、退会する時にやられましたよ。かなりの期間、連日連夜、入れ替わり立ち代りで(笑
電話が通じなければ家まで来ますしね。わざとアポ無しで、夕食などの在宅時を狙って。
いくら論破しても、次から次へと別の人達が来て、その都度イチから仕切り直しですからたまりません。
しかも真っ当な理屈も常識も通じませんから延々と泥沼状態です。おかげでしばらく心療内科に通いましたよ(笑
「触らぬカルトに崇り無し」です。一線を引いて適当に受け流し、まともに関わらないのが一番です。
>>725 さん
たまにはネタにマジレスも良いものでしょう？(笑
本物の会員さんはなかなか思いつかないでしょうけど、>>720はほとんど唯一実現可能な方法ですよ。
この先も気が変わらずに教団を立ち上げるのでしたら、病気と条例にはくれぐれも気をつけて下さいね(笑
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 03:13:54 ID:???]
- 創価学会の会員が亡くなったとき、葬儀は、友人葬で行ったとしても、納骨は、祖
先と同じ墓に入りたいなどの理由で日蓮正宗の寺院にすることは可能ですか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 07:16:38 ID:???]
- 創価学会に入会してから何年くらいで幹部になれますか？
未活でない会員は全員幹部ですか？
ノルマを達成しても幹部になれない人はいますか？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 08:49:33 ID:???]
- >>725
>>728
釣りだろうがこんな会員は要らない。学会は信が基本。
池田先生はどんなに行や学があっても信の力が最後に勝つと指導されている。
信がなければこの板のコテハンのように同志を裏切り退転し、2ちゃんねるで
学会の誹謗中傷カキコをシコシコ続けるだけの一生敗北の人生だ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 09:00:19 ID:???]
- >>729
と、今月デマビラ裁判で大敗北した創価学会員がまた負け惜しみをいっています
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/16(水) 09:43:57 ID:???]
- >>729
カルト君は批判と誹謗中傷の区別もつかないのな。
誹謗中傷っていうのは、君のレスみたいなのを言うんだよ。
海外では着々とカルト指定。国内では大半の国民が忌避。
脱会者は優に一千万を超え、未活や幽霊の脱会予備軍も後を絶たず。
んで、残ってしがみついてる負け犬達は今日も迷惑と不快感を撒き散らす。
そんな大勝利は真っ平御免。
迷信、盲信、妄信、狂信。そんなカルト集団はこの世に要らない。
いい加減、自覚してくれ。期待してないけど。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 09:55:43 ID:???]
- >>731は批判。>>729は中傷。
創価学会員以外は全員納得な意見のはず。
やっぱり聖教4面とか毎日読んでると分からなくなるのか？
- 733 名前：655 [2008/07/16(水) 09:59:33 ID:bXN35lXF]
- >>学会は信が基本。
池田先生はどんなに行や学があっても信の力が最後に勝つと指導されている
まさしく盲信 狂信 じゃねえか！ 自分の判断、放棄かいな。
オウムと一緒じゃねえか！
新約聖書では「最後に残るのは愛である」だったか「最後に残るのは愛である」という
キリストの言葉がある（と記憶)が、
こっちのほうがマシじゃねえの？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 10:25:19 ID:CxegzRjx]
- 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 11:53:18 ID:???]
- >>729
創価に限らず、社会全般に通ずる正論。>>732が>>729中傷といい
>>731を批判と言っているのは>>732の主観による判断。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 12:18:24 ID:PdvVDBTa]
- >>735
ニホンゴが上手になったらまた来てください
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/16(水) 12:26:33 ID:???]
- >>735
貴方の脳内社会を外に持ち出さないで下さい。
勝手に巻き込まれるのは迷惑です。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 16:40:10 ID:???]
- 理解力に乏しいんだな。。>>732は自分に都合の悪い方を中傷、
都合のいいほうを批判という解釈をしてる。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/16(水) 18:21:20 ID:???]
- >>738
あのなあ・・・
片やある程度客観的に検証済みの事実、しかも複数。片やグルの説法。
どっちが普遍的な説得力があるか説明するまでも無いだろ。
どんだけご都合解釈なんだか。
- 740 名前：717 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:15:03 ID:???]
- >>718>>724さん
余計な理屈を言わずお断りします。の一点張りで頑張ってみることにします。
ご相談ありがとうございました。
- 741 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/16(水) 23:40:47 ID:CGTU3L71]
- >>727 さん
これはどうなのでしょう・・・明確な規定は無いかもしれません。
推測ですが、おそらく日蓮正宗への改宗を推奨なり説得なりされるのではないでしょうか。
本山からの具体的な通達がなければ、各寺院の裁量によっても異なってくると思います。
ただ、コーヒーカップ事件など色々とありましたから、かなり疑心暗鬼な対応をされるかもしれませんね。
>>740 717 さん
基本的には訪問販売やキャッチセールスと同じですからね。
口車に乗せられずに冷静に観察していれば、根拠も無く矛盾だらけなことがよく分かると思いますよ。
ただ、それらをいちいち突っ込んでも、その場しのぎのツギハギな返し文句が乱発されるだけです。
そのうちもう何がなんだか分からなくなって、どちらかが根負けしない限り収拾がつかなくなります。
慣れてくると相手をするのも良いですけどね。「柳に風」「暖簾に腕押し」で、爽やかに断固断って下さい(笑
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:04:23 ID:???]
- >>729
池田先生からみて、行があることとというのは、
動員、財務、選挙などでノルマを達成することでしょうかｋ？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 08:23:32 ID:???]
- 外国で創価学会と日蓮正宗の両方が活動している地域では、
日本と同じようにお互いを罵り合っているのでしょうか？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/17(木) 13:35:14 ID:???]
- >>743
韓国ではずっと前から、他の国でも色々やってるみたい。
少し前もブラジルかどっかでもめてたね。
ヤクザの抗争みたい。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/17(木) 15:36:54 ID:???]
- 創価は所詮犯罪カルト。
選挙でも・・・・
・昭和４４年、投票所を襲撃する
・障害者や入院患者を無理矢理投票所に連れて行き、公明党の候補に投票させる
等々、非道の限りを尽くしています
www.toride.org/study/t103.htm
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/17(木) 15:40:49 ID:???]
- 強盗殺人で奪った金で借金を返済し、これを支部総会で、「創価学会の信仰の功徳だ」と体験発表した「元警察官で熱心な創価学会活動家」、
といい、
寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で逮捕された「聖教新聞配達員」、
といい、
良心の麻痺したカルト狂信者だ。
これが日本人なの？？
日本を憎む朝鮮系カルトの創価思想でしょ！
- 747 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/17(木) 23:19:40 ID:ZyOfy2iq]
- >>743 さん
日本ほどではありませんが、それなりにお盛んなようです。
財力で押す創価学会 vs まだ幾分仏教っぽい分、地元受けが良い日蓮正宗、という構図です。
ただし、「相対的に見れば」というだけで、どっちもどっちです。周囲の大勢はドン引きでしょうね。
それぞれが内ゲバも起こしていますから、お互い我が身の火消しも大変だと思いますよ。
独善性・排他性が非常に強い団体のお決まりのパターンです。
内輪だけで勝手に潰しあう分には構わないのですけどね。
腐臭を撒き散らしつつ、しかもそれを自覚出来ずにせっせと勧誘に励むから困ったものです。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/18(金) 01:37:56 ID:???]
- 創価学会の組織的保険金殺人
www.asyura2.com/0502/cult1/msg/172.html
万が一発覚しても『個人の犯罪』で片付けられ、創価本体は決して追及されない
構造。メディアも『創価の組織犯罪』とは決して書かないし、書けない。警察内部の
創価信者グループが隠蔽に動く場合もあるから、表沙汰にならずに火消しされる
ケースも多いと思われる。ほかにも発覚していない犯行がまだまだあるはずだ。
創価出入りのヤクザ、創価学会員の保険外交員、創価医師、創価警官が組めば、
よっぽどのドジを踏まない限り、安全確実な金儲けができる。年老いて使い
道のなくなった親を、保険を使ってカネにかえる手口。自社の従業員の命も換金して、
経営資金に。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 05:00:40 ID:???]
- 外国での創価学会って、なんかイメージ湧かない。
教義があやふやだから、会員も混乱しているだろう。
僧侶がいないから、あまり人目をひくこともないだろう。
選挙と関係ないから、会員のモティベーションも高くないだろう。
外国人には池田大作氏の宗教的カリスマ性が見えるのだろうか？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:59:23 ID:???]
- >外国人には池田大作氏の宗教的カリスマ性が見えるのだろうか？
同時中継に参加しているSGIメンバーを見る限りでは、かなりのカリスマ性を感じているようですね。
池田氏入場時の「かけ声」などは、日本の会員の比ではありませんし。
やはり、遠く離れた国にいるというのも作用しているのかな？
日本で、あれだけつくりあげれるのだから海外では…それ以上に？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:25:51 ID:???]
- 韓国には葬式のときに大げさに泣いてみせる 「泣き屋」 商売
があんのよねw
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:33:36 ID:???]
- >>650ですが遅くなりましたが、山椒島さん、明快な回答ありがとうございました。
このスレは勉強になるので本当にありがたいです。
- 753 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/18(金) 22:31:54 ID:xik1QVaz]
- >>752 さん
こちらこそありがとうございます。
「答えるスレ」とはなっていますが、私も参加者の１人に過ぎませんので、何かを調べる際のキッカケ程度に
受け取ってもらえたら幸いです。本当はスレのタイトルも変えたいんですけど・・・スレ主はどこへ？(笑
"勉強"で喩えるなら、このスレは「ご自由にお取り下さい」と置いてある無料の案内パンフのようなものです。
個別の話題で突っ込んだ議論をしているスレは他にいくらでもありますし、ネットには玄人裸足のサイトすら
掃いて捨てるほど見受けられます。このスレはあくまでも入り口なり踏み台なりにして下さい。
このスレには「絶対正義」も「宇宙のリズム」もありませんからね(笑
- 754 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/18(金) 22:32:36 ID:xik1QVaz]
- >>749 さん >>750 さん
少し昔の話ですし、すべての国のＳＧＩを見て回ったわけではありませんが、基本的に別物ですね。
ＳＧＩはもともと、「広布史上、前人未踏の地を切り拓いて」出来たものではなく、国際結婚や海外出張などで
移住した日本人や日系人の会員、そして日本で折伏された(在日米兵など)外国人会員らの"受け皿"として
作られたものです。基幹メンバーも運営費も、当初はほとんどすべてが日本からの持ち出しでした。
"Soka Gakkai"の名で進出したものの、日本での行状から宗教団体ではなく政治団体と見なされて反対され、
あわてて"Nichiren Syosyu"に変えてみたり、日本のノリで都心部や住宅地に拠点を気付いて猛反発されたり、
"Zen(禅)"の雰囲気を期待して会合に参加した現地の人が、あまりの落差にブチギレたりと、散々でした。
そのうち現地でも勧誘を始めましたが、ほとんど進んでいません。相変わらず日本絡みの人が大半です。
本部幹部会への参加メンバーも「あれ？この人、前にも見たような・・・」という人が結構いると思いますよ。
池田氏についても、ちょうど日本における文鮮明氏と同じで、現地でもカリスマと仰ぐ人達もいます。
ですが、反発する人達は日本の比ではなく、アメリカやイギリスなどでは、内紛や組織分裂も起きています。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:18:34 ID:???]
- 日本語やバーリ語に関係ない言葉を母語にする人が「南無妙法蓮華経」を唱えることに疑問がある。
その人の母語で「南無妙法蓮華経」を翻訳するサービスをしてくれないのか。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 13:32:29 ID:BVeFsos0]
- 日本は天皇を中心とした神の国発言って撤回されたの？
あの発言のとき公明党はどう対応したの？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 15:32:34 ID:ykzGI7Hv]
- 池田さん個人名義の資産が１兆円あるとのことですが、大量出版物の印税収入なんですかね？
個人収入であれば、やはり高額納税者番付に名前が載っているんですかね？
あれって今は公表してないんだっけ？
- 758 名前：在日邪1000教団の正体 [2008/07/19(土) 16:00:53 ID:IQ3Wh4h4]
- 田方面からの袖の下です。賂です。黒い献金です。本当です。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:43:21 ID:???]
- >>756
ガキか？お舞いが調べてレスしーや？
- 760 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/19(土) 22:51:52 ID:Ggka/SLa]
- >>755 さん
確かにそうですね。
ただ「アーメン(エイメン)」も「インシャ=アッラー」もそのままですから、有りと言えば有りなのかもしれません。
もっとも、創価学会のことですから、いつかご都合次第で「ナンミョー」に短縮するかもしれませんよ(笑
>>756 さん
「誤解を招いた表現は謝罪するが、真意は撤回しない」だったと思います。
公明党の対応は「発言の真意を質す」に留まり、うやむやのうちに腰を引きました。
野党時代であれば、当時の民主党や共産党どころではないほど騒ぎ立てたでしょうけどね。
「池田先生と創価学会を護る」が公明党の至上命題ですから、権力の座にしがみつくことが最優先なんです。
公明党のキャッチフレーズは「庶民のための党」ですが、正確には「庶民の王のための党」です。
- 761 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/19(土) 22:52:24 ID:Ggka/SLa]
- >>757 さん
１兆円という金額が正確かどうかは分かりませんが、莫大な資産を有していることは事実でしょう。
大蔵商事勤務時代に、既に時の首相以上の収入があったと言われる人です。
会長就任後は会の施設で起居し、経費は無限です。決裁するのが池田氏自身ですので。
申告ベースですら毎年億単位の年収がありましたね。大抵２～３億、多い時は７億程度でしたか。
お金のことには異常なほど細かく、執着も強い方ですから、馬鹿正直に申告することはまずありません。
創価学会が誇る、有能な会員税理士・会計士・弁護士などのブレーンが知恵を絞った結果でしょう。
システムが変わっていなければ、普段の会合でのスピーチにも、１回数百万円の報酬があるはずですよ。
ちなみに、原稿の代作料や代読料はビタ一文払われていないと思います。これは想像ですけどね。
で、その高額納税者番付の公示制度ですが。
ちょうど池田氏の収入が広く話題になりだした頃、公明党の"強力な推進"で廃止されました。
- 762 名前：恵子 ◆nR0QKwo/p2 mailto:sage [2008/07/19(土) 23:06:36 ID:???]
- あらゆることに回答するのがすごいですね。
なんか勉強になります。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/19(土) 23:20:32 ID:???]
- 激しく同意age。
- 764 名前：江戸紫頭巾 mailto:age [2008/07/20(日) 00:03:37 ID:???]
- すごいなあ、ここは池田学会の暴露スレだな(^0^)全国の善良な末端の会員のうち
どれ位の人がこのスレを見るのだろう？・・・ところで山椒島様、彼の杉田かおる嬢の
書いた「杉田」なるエッセイ集をご覧になられた事ありますか？私は本屋で少し立ち読み
したでけですが、彼女が池田センセに夕食会に招待された時の体験談をみましたが
見るもおぞましい光景が描写されております。いわゆるメロン騒動。
あの麻原章晃も真っ青の醜態絵図とでも申しましょうか・・・まあ、後は
書き続ける気にもなりませんが。ビールでも飲んでマイルス・デイビスでも
聞いて寝ます。ではでは。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 00:32:17 ID:3j8V/Dg0]
- 理科系の大学院生で、創価学会に興味をもっています。
創価学会に入会すると、理系の大学院生同士や、先生方とのお付き合いの輪が広がったりしますか？
マニアックな質問ですみません。
- 766 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/20(日) 00:34:50 ID:E5QRGkWY]
- >>762 恵子 さん >>763 さん >>764 江戸紫頭巾 さん
いやぁ・・・正直に「分かりません」と書くことも結構ありますよ(苦笑
このような場ですから、変に知ったかぶったりすると(ただでさえ怪しい)信憑性が一気に無くなりますから(笑
内部での経歴がちょっぴり変わってましたので、一般の会員さんよりは知ってるかも？という程度です。
>>753にも書きましたが、私のレスなどは"勉強"でなく"余興"程度に読んで下さい(押韻)。
聖教紙上で悪名高きインターネットの、その象徴のような２ｃｈです。個人的にはフリーマーケットのような感じで、
人によってはガラクタが掘り出し物にもなり得ることに期待しつつ、私見を書き散らしています(笑
江戸紫頭巾さん、私はシンパ本もアンチ本もほとんど読みません。
メロンネタは知ってますが、似たようなことは会食会に何度も参加したメンバーは経験していると思いますよ。
池田氏が少しつまんだ豪華な盛り付け皿を、「池田先生からです！」と下げ渡すことは普通にありました。
竹入氏の手記の内容もそうでしたが、私のような者からすれば、別にとりたてて騒ぐほどのことではないんです。
にも関わらず、長年に渡り会を挙げて執拗に攻撃する白々しさと狂乱ぶりが、その異常性を強調していますね。
- 767 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/20(日) 00:46:10 ID:E5QRGkWY]
- >>764 江戸紫頭巾 さん(余談)
マイルズ=デイビス！良いですね。私も好きですよ。
音的にも技術にも、一切の無駄を省いた雑みの無い流れが良いですね。
・・・と通ぶってみたりしますが、超ド素人です(ｷｯﾊﾟﾘ
他に好きなのが、コルトレーン、チック=コリアと並ぶあたりでミーハーなのがバレバレでしょう？(笑
>>765 さん
統計を取ったわけではありませんが、体感的に理系の会員は少ないように思います。
そのような少数の限られた"同志"とでしたら、深く濃いネットワークが形成されるかもしれません。
その代わり、明けても暮れても活動か選挙で、研究時間などはほとんど絶望的に取れないでしょうね。
確保しようとすれば必然的に組織からは距離を置かざるを得ず、そうすると反逆者・落伍者扱いとなります。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:59:13 ID:???]
- >>765
進研模試の偏差値でいうと２ちゃんねるのニュース速報がおよそ45、民放地上波の報道ステーションが約40、
ニュース速報＋は35程度の読者を想定しています。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/20(日) 00:59:40 ID:???]
- >>725
＞ >>720
＞ やっぱり気が変わったので
＞ 自分でＳＥＸ教団でもつくる事にしました
教団のアイデアですが勝手に池田大作を崇拝する教団つくったら いかがでしょうか
それでいて反創価なんです
それで学会から先生を取り返す運動するんです
もちろん主力は元学会員
面白くないですか？
- 770 名前：江戸和竿 [2008/07/20(日) 02:31:01 ID:KZM9vw+V]
- いつもスレ読ませて頂き勉強になります。
僕も学会員の考え方、発言、この人「頭おかしくなってる」と日々思います。
僕も執拗な勧誘で、まいっています。
今日、しつこいので、学会と大鎖苦の批判をしました。かなりキレて ←同僚が止めに入るくらい
最後のセリフが、「性教新聞読めば、幸せになれる」と言われ ドン引 とにかく上司が、学会だと辛いです
なんか裁判に勝ったって言ってましたが、最近どんな裁判したんですか？
過去も含めて教えてください。 勉強になるので よろしくお願いします。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 02:40:09 ID:klPD3JBT]
- >>765
創価はオウムと違って 特に理系の人材に強いという話は
聞きませんね むしろ法曹界や警察系に手を広げているようです
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/20(日) 03:05:38 ID:???]
- 創価でグループ脱会とかありますか？
あれだけの組織だからありそうだけど
おかしいと気づいたら回りは説得してみんなで辞めるって事しないの？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 04:49:09 ID:???]
- 宗教的に重要な文献や文化財を創価学会は持っていますか？
真如苑が大日如来像を買ったように、
創価学会が宗教的な文献や文化財を購入することがありますか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 08:50:43 ID:???]
- 宗教的かは知らんけど、ルノワール絵画とか持ってんじゃねの?
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/20(日) 09:07:49 ID:???]
- >>766
>竹入氏の手記の内容もそうでしたが、私のような者からすれば、別にとりたてて
騒ぐほどのことではないんです。にも関わらず、長年に渡り会を挙げて執拗に攻撃
>する白々しさと狂乱ぶりが、その異常性を強調していますね。
そのとおり。
それが代作の怒りを買うのは、代作の怨念体質。
その代作を師匠と仰がされて師匠の押し売りを受け入れる
喪家員は、過剰反応する。
それが、矢野攻撃・福本攻撃にも出るようだ。
多くの喪家員も、代作には、ウンザリしているが、そう言うと
自分がイジメ対象になるので、黙り込む。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 09:15:39 ID:sq+OJlzX]
- バカアンチは夜昼関係なくのべつまくなしにデタラメ書き込んで
本当に学会大勝利の姿ですね
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/20(日) 10:33:28 ID:???]
- 台作ってもう遠出とかできないの？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 10:52:20 ID:???]
- >>761
ありがとうございます。
２～３億、多い時で７億ですか？
すごいですね。
同時中継で、男子部長が矢野氏を叩いてましたが
手帳強奪デマや資産○億で「庶民の感覚などない金に汚い大嘘つき野郎」などと
自分とこのボスを皮肉ってるのかな？
とさえ思っちゃいます(笑
未だに、末端では「池田先生は質素な生活をされてます」ですから
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:52:05 ID:???]
- 統一教会の教祖が軽くピンチっぽい感じ
さて、そろそろこっちもお願いしたい…
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 22:59:50 ID:0vv3VBgc]
- 池田大作さんが自身を「庶民の王」と紹介している動画をみたのですが
自称「庶民の王」が運営している公明党が、障害者いじめの障害者自立支援法や
お年寄りいじめの後期高齢者医療制度や庶民の無差別大量殺戮を伴う米国の侵略戦争を
支持していたり官僚の言いなりになって官僚の腐敗の結果国家財政が悪化したのに
官僚の利権は温存したまま庶民大増税だけ推進し実現しているのは、なぜですか。
- 781 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/20(日) 23:30:11 ID:E5QRGkWY]
- >>773 さん
持っていないと思います。あれば池田氏が自慢せずにはおかないでしょう。
もっとも創価学会のことですから、いつか「実はこの品は池田先生が日達上人から頂いた由緒ある・・・」などと
唐突に"重宝"をデッチ上げる可能性はありますけどね。毎度お得意のパターンですので。
一時期、「創価学会が日蓮真筆曼荼羅購入か？」という噂が流れましたね。結局は噂止まりでしたけど。
お金は金庫ごと竹薮に捨てるほどありますので、密かに買い漁っていても不思議はありませんね。
ルノワール購入時の不明金13億円も、今ではまるで何事もなかったかのようです。
庶民の王にとっては、気にするほど金額ではないのでしょう。裏でしっかり回収済みなのかもしれませんが。
>>777 さん
歳も歳ですし、持病の糖尿病もありますから・・・。
会合でのスピーチすら幹部に読ませるほどですから、もう遠出する気もないのでしょう。
あるいは、何かするたびにボロが出る現状で、もう周囲が動かさないようにしているのかもしれません。
- 782 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/20(日) 23:30:43 ID:E5QRGkWY]
- >>778 さん (１／２)
それでも氏の収入のごく一部に過ぎないと思いますよ。
今でこそ有名になりましたが「オレだけだ。オレが全部やったんだ。」は池田氏の昔からの口癖です。
つまり池田氏には「学会のものはオレのもの。オレのものはオレのもの」という意識があります。
ご存知のように、一般の会社や事業主でもしばしば経費と収入の立て分けが問題になります。
宗教団体はこれが輪をかけて曖昧になります。トップが池田氏のような人だと尚更です。
例えば、先日別スレにも少し書いたのですが、今は無き正本堂の建築予算はおよそ"30億円"でした。
建立基金の"目標額"として聖教でも告知されたはずです。既に設計図も完成予想図も上がった後でしたから、
大幅な変更が加えられたわけでもありません。あの正本堂は元々30億で建つものだった、ということです。
にも関わらず、いつのまにか「800万信徒の浄財360億」で定着してしまいました。
「創価学会が建てて現物渡し」でしたから、日蓮正宗にはお金は入っていません。逆に10億出したほどです。
会員はお手盛りの決算報告で納得させられましたが、「実際には600億以上集まった」という話もありますね。
- 783 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/20(日) 23:31:14 ID:E5QRGkWY]
- >>778 さん (２／２)
これが「正本堂は金利だけで建った」と言われる所以です。
一部のバリ会員さんが「日蓮正宗も決算報告を受けているのだから間違いない」と反論することがありますが、
その日蓮正宗が先に建てた奉安堂は、表向き150億円(？)と称して寄付を募ったものの、現実には40～45億と
聞いたことがあります。しかも現役の法華講員さんからです。以って推して知るべし、といったところでしょう。
かつて共に我が世の春を謳歌した共犯者同士の証言など、当てにはならないのは当たり前のことです。
そもそも、そのような時だけ都合よく、日蓮正宗を持ち出して証人にしようとする思考が理解出来ません。
それまで創価学会と言えば、自他共に"貧乏人の集まり"という認識でしたから、おそらく池田氏自身、基金の
集計結果を見て、それこそ目からウロコが落ちたことでしょう。以後、猛然と狂乱財務の道を驀進しました。
同時期に創価大学、そして創価学園、各地の会館、研修所など、すべて"特別財務"で建てられたものです。
「池田先生のポケットマネーで」という内部の"定説"は、何の根拠も無いものです。
聖教の四面座談会(池田氏原案・監修・校正)などは、自己批判としか取れないようなものばかりですね。
- 784 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/20(日) 23:31:46 ID:E5QRGkWY]
- >>779 さん
ニュースを見て驚いたのは、教団関係者が「自分達だけで対応する」と事故現場を封鎖し、警察も消防も
一切シャットアウトされていることです。これが事実なら、教団の体質を証明する一端と言えますね。
何かと共通点が多く比較の対象に挙がりやすい両者ですが、あちらの方が一枚上手のようです。
信濃町の御方が嫉妬して、また何か滑稽な動きをしなければ良いのですけれど。
>>780 さん
それが池田氏の提唱する「深遠にして不思議なる創価生命哲学」の真髄だからです。
福祉も平和もただの方便です。創価学会、ひいては池田氏さえ護られればそれで良いのです。
とにもかくにも池田先生。何があっても池田先生。これが創価学会の基本精神です。
日蓮なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/20(日) 23:52:47 ID:???]
- >>784
ちょｗｗｗ最後ｗｗｗ
せっかく真面目に読んでたのにｗｗｗ
思い出したんだけど、山椒島さんはもう居酒屋スレには戻らないの？
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 00:25:33 ID:???]
- 大作とか幹部連中は飾りだってわかってるだろｗ
- 787 名前：780 [2008/07/21(月) 03:07:54 ID:lBrlFWUW]
- 山椒島 さんレスありがとうございます。
＞福祉も平和もただの方便です。創価学会、ひいては池田氏さえ護られればそれで良いのです。
＞日蓮なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
あ～なるほど。やっぱりそうでしたか。先の選挙の時、会社の同僚で創価地区部長をしている人が私に
公明党に是非投票してくれと頼んできたので、
「私は戦争に反対だから戦争支持の公明党はごめんだよ。日蓮さんの教義では戦争についてどのように説いているの？
大量破壊兵器も無かったし沢山人が殺されてるんだよ」と聞いたら地区部長さん
「政治の世界は、きれい事ではすまないんだよ」と返してきましたので
「いや、ぼくは。戦争についての日蓮さんの教義を聞きたいんだけど」と言いましたら
「君は、創価学会に嫉妬してるのか！」とどなって去ってゆきました。私は「はぁ？？？」と・・・・
彼はそれ以来私を避けているようです。
＞それが池田氏の提唱する「深遠にして不思議なる創価生命哲学」の真髄だからです。
「深遠にして不思議なる創価生命哲学」ですか。凡人の私には、一生理解できないかもしれません。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:35:40 ID:???]
- 新・人間革命の本を処分するとき、古書店に出してもかまいませんか？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 08:12:15 ID:???]
- >>786
それ(顕彰漁り)を仕事にしてる職員も居るんだろうな。
>>788
創価関連の本は古本屋に行けば紐で縛って積んである。
大した引き取り価格は付かないだろうね。
ハードカバーで売値百円くらいだもん。(笑)
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 08:59:16 ID:???]
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 01:04:00 ID:???
>>177
＞御本尊様を粗末にするような事を進める行為
これをやっちゃたのが、代作と創価なんだよなあ。
代作は７体の本尊をかってに模刻した。自身のお守り
本尊まで。
さらに、１９９３年からニセ本尊を作り交換を勧めた。
回収した日蓮正宗の本物の御本尊を神戸市で
１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
長田文化会館で。
１９９５年１月１７日、未明の阪神大震災で喪家員
大勢死。
１７７さんの言うように、昔の創価の言ってることが
実際に起きてしまった。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 09:37:09 ID:???]
- >>782-783
聖教に告知までした目標額は30億だったのですか？！
360億って…12倍じゃないですか。
私は宗門離脱後に（ﾜｹあって）入会してますので、正本堂建設時代は知らないのです。
「糞日顕」「糞自民」と毎月の同時放送で罵ってた時代です。
大きな会合に参加する度、毎度々悪口を言ってる場面ばかりで良い印象はまったくありませんでしたね。
それでも（ﾜｹあって）入会し、（ﾜｹあって）活動家になってた私って・・・。
「私が全部やったんです」「私だけが本当の師匠です」・・が、目立ちはじめた2~3年前に若干正気（？）をとりもどし
今は未活として距離をおいてます。
ﾜｹのもとになってる人達の目を覚まさせたいのですが
その人達には、それでもその場にいるのが幸せなのか？
とも想い、静観をきめこんでいるのですが・・悩ましいところです。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 09:40:34 ID:vuLRyfx+]
- >>790
>回収した日蓮正宗の本物の御本尊を神戸市で
１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
これ、ほんまですか？
信憑性は？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:06:32 ID:???]
- 創価学会関係者は、次に載っている小説を読んだほうがいい。
池田大作さんが山本伸一として登場し、よく性格をつかんでいる
小説だ。小説人間革命を読む前提に 読んでみるといい。
smw69.exblog.jp/4403191
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:11:13 ID:???]
- >>792
実行行為者と命令した幹部しか知りません。
極秘裏です。正木と西口に聞いてみてください。
ウソだといったら、「回収した本物の本尊はどこにあるか？」
と聴いてください。
- 795 名前：悩み中 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:28:00 ID:???]
- >>794
正木と西口に聞いてみてください。
名前が出てきたのはじめて見ました。
正木氏と西口氏は私には雲の上です。
この二人が実行行為者と命令者ですか？
日達法主のご本尊『お宅も古いから取り替えませんか』っていはれて、日寛
上人本尊と取り替えた人は、ショックかもしれません。家もそのようにいはれ
ました。お断りしましたが。正宗も古いご本尊は焼却との書き込み見ましたが
学会が焼却することには、強い違和感を感じます。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:37:17 ID:???]
- 厄除け・水子供養を創価学会の信者がすることはありますか？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:54:49 ID:???]
- >>782
地涌173
ttp://www.houonsha.co.jp/jiyu/04/173.html
>・創価学会員の御供養 三五〇億六四三〇万円
>・僧侶及び寺族の御供養 一億五七八七万円
>・法華講の御供養 三億一三八二万円
>・これらの御供養を金融機関に預けて得た利息 一三二億四七六四万円
>（一万円以下の端数は切り捨て）
>以上の総計が、昭和四十七年九月末日をもって、創価学会内に設けられた正本堂建設委員会より、総本山の正本堂運営委員会に移されている。
>この時点で、建設資金等としての既払金は四百二十九億余円、残金は五十七億余円であった。正本堂維持基金としては六億円が確保されていた（既払金に含まれている）。
>そのうえで、五十七億余円の残金のうち、未払金を支払った残余の金が、あらためて正本堂維持基金に加わえられることになっていた。
>・・・・・略・・・
>昭和四十七年十月十五日付『聖教新聞』に報道されている。
当時の聖教新聞に掲載され、当時正宗からの訂正は一切ない。
つまり、これが当時の正宗と創価学会の共通の認識事項。
以前も指摘したが・・・・・メッキが剥がれてきたな。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:05:28 ID:???]
- >>797
えっ？
どういうこと？…「現物渡し」は、違うってこと？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 12:10:55 ID:lvz62Eru]
- 別に層化に限った話じゃないけど、新興宗教の信者ってどうしていつも電車内で
日経や朝日のごとく、聖教新聞だの顕正新聞だの読むの？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 13:00:10 ID:???]
- カルト創価の化けの皮がどんどんはがれてくるなｗ
- 801 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:22:58 ID:b2RUo1Mp]
- >>785 さん
いやぁ、連投だったので肩が凝るかな？と思って・・・
私の居酒屋スレ時代を覚えている人、まだいらっしゃるんですね(笑
とりとめもない話題で盛り上がって、すごく楽しかったのを覚えています。
たまーに見かけることがありますけど、今はまた良い流れが続いているようですね。
いつかまたお邪魔することはあるかもしれません。その時はお手柔らかにお願いします(笑
>>787 780 さん
政治の世界はキレイ事ではないからこそ「仏法の思想を政治に反映させる！」という金看板(建て前)を掲げて
政界に進出したのですけどね。その地区部長さんの論は完全に本末転倒、政治団体化している証拠です。
理解できなくて当然です。退会者や非活動会員、勧誘や投票依頼の被害者・・・ザッと数千万人もの人達が
理解出来ないのです。もちろん私も理解出来ませんでした。つくづく凡夫で良かったと思いますよ(笑
- 802 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:23:30 ID:b2RUo1Mp]
- >>791 さん
360億なのか600億以上なのか、私達には知る術もありませんけどね。
「正本堂は未来永劫、本門の戒壇堂として在り続ける。つまりこの"ご供養"が出来るのは今回限りである。
大聖人のご遺命であり、戸田先生の悲願でもあった。供養すれば成仏間違い無し。功徳は子々孫々まで」と、
言葉の限りを尽くした集金活動が展開された、正に一世一代の事業でした。今の財務の比ではありません。
通常の収入はおろか、保険や定期も解約、家も車も処分し、文字通り"一切合財"を差し出した会員がゴマンと
いました。そこまではせずとも、生活を切り詰め、食うや食わずで"ご供養"することが当たり前でした。
やがて完成の式典が盛大に執り行われ、門下の僧俗が沸きたっていた陰では、櫛の歯が欠けるように行方が
分からなくなる会員が続出したのです。まさに「一将功成りて万骨枯る」を地でいった象徴のような建物でした。
それ以降、何かあるたびに「今回が最後」「これで終わり」「本当の本当に最後」などと繰り返しつつ特別財務が
募られ、そのうち"特別"は"特別"でなくなりました。池田氏だけは、"特別"の度合いが上がり続けましたけどね。
とっくに目は覚めていながらも、費やしたものが大き過ぎて、もう今さら・・・という会員も多いと思いますよ。
- 803 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:24:03 ID:b2RUo1Mp]
- >>792 さん >>795 悩み中 さん
創価学会が回収した本尊の件で公式に明らかになっているのは、
「保管していない」(創価学会) 「返却されていていない」(日蓮正宗)
だけです。すべてを神戸に集めて一括焼却する合理的理由がありません。また、長田文化会館にはそれに
耐えるだけの焼却設備もありません。そもそもそれほどの焼却は明らかに違法行為です。厳密には落ち葉を
掃いて焚き火することもダメなのです。一部ならともかく、長田の街中で出来るはずもないでしょう。
天災にかこつけた都合の良いこじ付け解釈です。先の地震を法華講大会のせいにした創価学会と同じです。
神戸市内には日蓮正宗の寺院も複数ありますが、それらや法華講員さんの存在は見事に無視しています。
そのようなオカルト思考だから、折伏も遅々として進まず、創価学会にしてやられる一方なのです。
創価学会を退会後、日蓮正宗に行かなかったのは正解だったと改めて思いますね。
- 804 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 13:24:34 ID:b2RUo1Mp]
- >>796 さん
表立って特別な習慣があるわけではありません。
先祖供養と同じく、日々の勤行(読経)や唱題(お題目を唱える)の際に個別に祈念・回向を行います。
厄除けの概念はほとんど無かったような・・・何か日蓮の言があったように記憶していますが、思い出せません(汗
>>797 さん
「地涌」って、創価学会版の東京スポーツみたいなものじゃないですか(笑
私は当時の記事をリアルタイムで見ていますから、ソースにならない身内ソースは必要ありませんよ。
それに、そのことをふまえた上で>>783を書いているのです。わざと無視しているのでしょうけれど。
私などよりも、机バンバンの"永遠の指導者"のメッキの心配の方が先でしょう。だいぶ剥がれてきてますよ(笑
>>799 さん
どこの信者さんも多忙ですから・・・。
普通に仕事を持って生活するだけでも大変なのに、さらに活動・活動ですからね。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 13:25:18 ID:iGkAmwUR]
- >>795
西○氏で思い出した。
あの方に騙された人はかなりいるぜ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:35:46 ID:???]
- >>798
日達上人
「いま私はこの供養をちょうだいいたしました。そしてこの全額を、私の信頼をもって、正本堂建立、
ならびに広宣流布達成のための事業、設備等に使用していただくために、池田委員長に委任したいと思います」
（聖教新聞昭和４０年１０月１８日付）
『…御供養金約３５０億は即刻奉納されたのではなく、正本堂が建立した昭和４７年まで三菱銀行等に預けられた
のでございますから、右御供養金約３５０億を元金とする複利約２００億をも新たに得たのでございます』
（内田和子『大日蓮』９１年６月号）
「現物渡し」についてはその通り。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:45:01 ID:???]
- >>802
>360億なのか600億以上なのか、私達には知る術もありませんけどね。
知る術はある。
>>804
>>797のソースは「地湧」ではなく聖教新聞。
・・・あなたは信用できない。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 13:46:06 ID:???]
- やっぱ現物渡しで合ってんじゃん。
予算30億なら金利で建てても釣りがくるな。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 15:43:03 ID:uVGLbOjH]
- 質問なんですが、
創価の方って、風俗とかに行ったらダメとかの規則？あるんですか？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:15:12 ID:???]
- >>807
昭和47年10月の聖教記事にあったのは信用します。
で、目標額30億で建設できる予定が
なぜ12倍もかかったのか不思議なんですが？？？
- 811 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 16:18:12 ID:b2RUo1Mp]
- >>807 さん
あのですね・・・そんなことは分かっています。
"360億"という数字も挙げています。「当時の記事をリアルタイムで見ています」とも書いているでしょう。
「地涌」は購読していませんし、連載がいつからなのかも知りませんが、少なくとも昭和40年代には影も形も
なかったことくらい分かりそうなものですが。それとも、分かっていてわざと書かれているのでしょうか。
「地涌でなく聖教新聞ならＯＫ」という理屈も、内部はともかく一般社会では通用しませんよ。
いまだに常勝・全勝ばかりを謳い、専用スレすら立つほどの大政翼賛紙にどれほどの信憑性がありますか。
それを押し通すのであれば、慧妙も赤旗も新潮も、同様にソースとして認める姿勢が不可欠でしょう。
それら信用ならない身内ソースでも、一応は創価学会の言として紹介し、その上で私見を述べているのです。
「信じなさい」とも「これが正義だ」とも「私が師匠です」とも「私だけが全部やった」とも言ったことはありません。
「信用できない」と三段跳びに結論付けるのも結構ですが、他人のレスはもう少しよく読んで下さい。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 16:27:07 ID:tYuVV9Bm]
- >>809
決まりはない
見つからなければレイプ不倫児童虐待なんでもオーケー
組織の打ち出しに対し数が出せれば尚可
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2008/07/21(月) 17:22:23 ID:???]
- >>809
ありませんが、創価の女子部の子で風俗の子もかなりいます。
数珠なんどを持っていって、相手も創価だとわかってなえないように。
池田対話が始まったりして・・・・・・・・
- 814 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 17:35:50 ID:b2RUo1Mp]
- 飲食店や風俗店の接客を通した勧誘は、創価学会の伝統的な会員獲得手段のひとつですよ。
都会に働きに出て、見知らぬ人ばかりの中で"同志"を見つけ、集い、増やしていきました。
だから創価学会は都心部に強いのです。田舎では宗教的・地域的地盤が既にありますからね。
今でもクラブのママや飲み屋の女将が熱心な会員であることがままあります。
看板にさりげなく三色のラインが入っているお店も多いですよ。
創価学会に限らず、戦後に雨後のタケノコの如く起こった新興宗教全般に共通する傾向です。
- 815 名前：悩み中 mailto:あ [2008/07/21(月) 17:43:20 ID:???]
- >>802レス有難うございます。
このネタには、自然に食いついてしまいます。
創価学会が回収した本尊の件で公式に明らかになっているのは、
「保管していない」(創価学会) 「返却されていていない」(日蓮正宗)
なるほど。ご本尊には足がないので、どちらかが嘘ついてますね。
回収したのは創価学会、でも保管していない。変ですねぇ。
保管していないというのであれば、焼いたか捨てたか、それともお山が嘘ついているか
どちらかになりますね。はてどれでしょう？
創価学会にとって『ご本尊』とは何なのでしょうか？
ご本尊を焼却した以後大震災があった云々は正宗にとって、マイナスポイント以外のなにもの
でもありません。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 17:59:29 ID:???]
- >>815
創価学会に下付（貸与）されたお形木御本尊は本山にも末寺にも返却されていない。
>ご本尊を焼却した以後大震災があった云々
御本尊様御不敬の証拠を掴んではいないからそのような発言もない。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/21(月) 18:07:28 ID:???]
- >>816
>>790や>>794みたいな主張はあちこちで見かけるけどね。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:14:23 ID:???]
- >>814
>都会に働きに出て、見知らぬ人ばかりの中で"同志"を見つけ、集い、増やしていきました。
だから創価学会は都心部に強いのです。
まずいな。地域間でも格差社会のいま、地方での生活に嫌気が差した人が都会に押し寄せて都会の人口が増えている。
層化にとってはチャンス到来だが、政治でそういう社会を作り出してきたのが層化。なんたるマッチポンプだ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 18:35:51 ID:3Nq/a2Bc]
- もし、日蓮正宗との骨肉の争いが、和解なり瓦解なりして収束したら、
他の団体を｢仏敵｣としておなじように槍玉に挙げて攻撃する可能性ってありますかね？
例えば、身延派日蓮宗、立正校正会、霊友会とか。
宗教団体じゃなかったら新潮社とか共産党とか。
- 820 名前：797 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:59 ID:???]
- >>811
自分の主張の正当性のやり方が、ずいぶん稚拙だな。
>>782
> 日蓮正宗にはお金は入っていません。逆に10億出したほどです。
とあるから、日蓮正宗側に入金がなされたという証拠に>>797を上げた。
当時の聖教新聞に掲載され、当時の正宗から異論は一切ない。
ということは、
少なくとも、当時正宗側（総本山の正本堂運営委員会）に、
・正本堂維持基金として六億円
・五十七億円（のうち、未払い金を支払った残りが維持基金に加えられる。）
の、計六十三億円が渡された事を、正宗側が承知していた事を示す。
（ただし、実際の維持基金が結局六億円を超える何億円になったかは、この資料では不明。）
ここで重要なのは、あなたの認識ではなく正宗側の認識（見解）。
正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
あるいは、当時の正宗と学会がぐるになって嘘でもついたというなら、その根拠を挙げたら？
あなたのカキコは、根拠をあげていないものも多い。
- 821 名前：797 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:29:13 ID:???]
- >>820訂正
＞正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
→逆に正宗が10億円ほど出したというなら、その根拠を挙げたら？
「逆に」とつけているのだから、正宗に入金されていないどころか正宗からの持ち出しを主張している事になるぞ。
- 822 名前：悩み中 mailto:あ [2008/07/21(月) 19:39:38 ID:???]
- >>816
>ご本尊を焼却した以後大震災があった云々
御本尊様御不敬の証拠を掴んではいないからそのような発言もない。
以前正宗信者さんのサイトで見ました。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:45:42 ID:???]
- >>797
これはたしかに当時5-7%くらいあった利息だけでも建ちそう
だけど、それなら本体のご供養350億はいったいどこに消え
たの? ww
いわゆるマネーロ●●●●●ってやつなのか ? ? ?
- 824 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:49:45 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (１／３)
まず、昭和48年10月14日に大石寺において、池田氏が日達師を罵倒しましたね(昭和49年の達師の言より)。
その後、10月17日付けで早瀬師と北條氏との間で"覚書"が交わされ、以下の記述があります。
＞○創価学会の多年に亘る広布創業の労に対し、宗門は満腔からの謝意を表し、ここに金10億円也を贈る。
＞○正本堂基金３億7,060円（現在高）については、昭和49年４月以降創価学会に於て自由に使用して頂きたい。
>>797の基金移管後も、実務は創価学会のスタッフによって握られていたというのが日蓮正宗の主張です。
北林氏が何と書いているのかは知りませんが、創価学会は公式には何ら反論していないでしょう。
私はどちらにも組みしません。経験に基づき、両者の説のうち、まだ幾分信憑性がある方の説を採るまでです。
より客観性が高いものがあれば、そちらを採ります。アンチの立場としては不都合であっても、です(例：>>803)。
"絶対正義"なるものを証明するために"答え"から逆算して組み立てる必要がありませんからね。
- 825 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:50:16 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (２／３)
ちなみに、池田氏と創価学会による日蓮正宗への加圧・恫喝行為は、この時ばかりではありません。
それ以前から、顕正会・法華講やご僧侶の一部からは批判の声が挙がっていたものです。
その辺の裏話は、破門以降、三つ巴の抗争の過程でそれぞれが暴露合戦を繰り返しているでしょう。
もちろん、いずれの言い分も到底そのまま鵜呑みには出来ませんけどね。
両者の嘘など、少し調べればいくらでも出てくることです。
お互いに馴れ合い、持ち上げ、絶賛してきた歴史をそっくりそのまま思い返せば良いでしょう。
公的な根拠にこだわるのでしたら、正信会との裁判で創価学会が何と証言したか調べられたら良いですよ。
福島(啓)副会長や八尋副会長が当事者ですから、私などよりも遥かによくご存知のはずです。
＞うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し 毒気深入失本心故とは是なり
この上わざわざ列挙するまでもないことです。お望みなら、その種のスレはいくらでもあるでしょうし。
- 826 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 20:50:47 ID:b2RUo1Mp]
- >>820-821 797 さん (３／３)
ここからは少々余談込みですが。
当初>>782を書いた際、もし反論があるとすれば「予算30億円」だろうと考えていました。
手元に何の資料もないので記憶のままに書きましたが、あるいは50億円だったかも？という危惧があったからです。
30億だろうと50億だろうと、論点の本質には差し支えない程度のものですから、そのまま書きましたけどね。
あと、やたらと"根拠"にこだわっておられるようですが、出来る限りは挙げますよ。
とりあえず今回の件に関しては、上記で十分なはずです。デマだと言うのでしたらそれでも良いですけが。
ですがすべては無理です。これも以前から何度も書いていることです。
両者の言動が嘘や矛盾に満ちている以上、限界があるのは当然です。また、身分を特定もされたくありません。
２chであることを含め、信憑性が欠けることは承知の上で書いています。だから押し付けはしません。
願わくば、厳密に根拠を追求するその姿勢を、ぜひ"身内"にも等しく向けてもらいたいものです。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:49:57 ID:???]
- >>824
> まず、昭和48年10月14日に大石寺において、池田氏が日達師を罵倒しましたね(昭和49年の達師の言より)。
> その後、10月17日付けで早瀬師と北條氏との間で"覚書"が交わされ、以下の記述があります。
> ＞○創価学会の多年に亘る広布創業の労に対し、宗門は満腔からの謝意を表し、ここに金10億円也を贈る。
> ＞○正本堂基金３億7,060円（現在高）については、昭和49年４月以降創価学会に於て自由に使用して頂きたい。
罵倒の内容を一文一句正確に出しているサイトはあるか？
一連の出来事について、学会サイドに立つ者の主張では、
暁闇断簡11 猜疑の根茎
ttp://www.heianbooks.jp/zenbun/gyouan/011.html
に、一部発言他詳しい経緯がある。（ここには巻末に参考文献の一覧もあり、根拠は確かと思われる。）
また、
>細井管長はこの二億円について、十月十三日、総監・早瀬日慈を通し、
>「この二億円は正本堂会計から出した」（記録文書より）
とあるから、昭和48年当時正本堂会計は正宗が実質管理していた事を示す。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:28:23 ID:???]
- >>827
ttp://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm
極秘文書『北条報告書』の背景を探る 三学院主管・花野充道
「北条報告書」５月１０日付
「だいたい会長さんは十月に公衆の面前で私（※日達上人）を罵倒したでしょう。あなた（※北条理事長）はそばにいたから
はそばにいたからしっているでしょう・・・私はがまんした。
あなたは会長さんの弟子だから、私がやられるのを見て気持ちがよかったかもしれないが、いきなり十億といわれた。
十億あるなん云ったおぼえはない」
理境坊住職・小川只道師
昭和４８年頃、御開扉の終わった後で、池田前会長と福島源次郎氏（当時副会長）が、猊下がお通りになった時、
「（※日達上人が）今頃来やがった」とまず福島が言い、池田前会長は「○○億円出せ」と怒鳴ったという事件があった。
猊下の気性から思えば、その時は気持ちの上でずいぶんと押えられたと思うが、その後、内事部へ来られて、
『ああいう体質では、もう学会とは一緒にやっていけない。たとえ小さくなって日蓮正宗の信仰を守っていきたい』と
悲痛な表情で仰せられたのである。
（『暁鐘』２０号）
これを収載した「慧燈」は宗門の逆鱗に触れ廃刊となる。
- 829 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 23:30:43 ID:b2RUo1Mp]
- >>815 悩み中 さん
いえ、"御本仏の当体"だそうですから、あるいは全体うち揃って自ら身延の山に(ry(笑
確かなことは、もし返却しているのであれば、声高に主張せずにはおかないのが創価学会だということです。
本尊模刻事件などが良い例でしょう。近年になって「実は達師も(模刻を)承認されていた」との"秘話"を掲げて
かつての謝罪を反故にしました。これは言論妨害事件や52年路線問題とまったく同じ構図でもあります。
更にこれは、自家製"本尊"の配布をもさりげなく正当化する、一粒で二度美味しい論でもありますね。
>>818 さん
そうなんですよね。穿った見方とは思いながらも「わざと？」と考えてしまう公明党の振る舞いです。
>>819 さん
破門前はずっとそうでしたよ。日蓮正宗以外は全方位無差別爆撃状態でした。
現在も新潮社や共産党・民社党は"仏敵"扱いですね。インターネットも(笑
- 830 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/21(月) 23:31:21 ID:b2RUo1Mp]
- >>827 さん
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/syousinnkauseiunndouryakunennpyou.htm
適当なキーワードで検索をかけてヒットしたものです。正信会系のようですね。
正信会は宗門へのスタンスが迷走気味ですが、御書の解読と研鑽の姿勢には素直に敬意を表するものです。
事実関係をかいつまんで列記しているだけですが、一見した限りでは、正宗系では最も客観的に思えます。
それから、現在私は北林氏の論述は一切信用していません。
というと「勝手すぎる！」と思われるかもしれませんが、以前、何かの文章を通読したことがあるのです。
ひとつは最蓮坊について記したもの、もうひとつは(顕師でなく)達師の相承疑惑に言及したものだったと思います。
あまりと言えばあまりに突飛な内容でしたので、思わず友人の会員(職員です)に問い合わせました。答えて曰く、
「あれはあくまで個人の"小説"で、学会の公式見解ではないし事実性も保証出来ない。内部でも評判は悪い」
例えば>>827さんも、山崎正友氏の言などは最初から相手にしないでしょう？それと同じです。
- 831 名前：もうそろそろ止めませんか [2008/07/22(火) 00:21:24 ID:eFrm7iJ0]
- 先生、法力を使った八百長、イカサマはそろそろ終りにしてくれませんか。
憑依までして、どうしてあなたに苦しめられなければいけないのか？
これが行者のやることなのか？一体いつまで続けるんですか。
- 832 名前：もうそろそろ止めませんか [2008/07/22(火) 00:24:16 ID:eFrm7iJ0]
- ただでさえ、長年に渡って、八百長、イカサマ、妨害で苦しんできたのに
憑依までされて人を苦しめる。もうそろそろいいでしょう。終りにしましょう先生。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:55:56 ID:???]
- >>830
> というと「勝手すぎる！」と思われるかもしれませんが、以前、何かの文章を通読したことがあるのです。
> ひとつは最蓮坊について記したもの、もうひとつは(顕師でなく)達師の相承疑惑に言及したものだったと思います。
「日蓮大聖人と最蓮房」の竜の口の光り物に関することか？
確かに、あれは？？？。
けれども、それ以外はおおむね。（教学上確定していない部分を除く）
日達上人相承疑惑は知らないな。
しかし、暁闇は近現代の数々の文献と彼の記憶から書かれているものであり、かなり信憑性があると思われる。
それに、暁闇に関する明確な否定文書は、どこからも出ていないと思ったが。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:01:53 ID:???]
- >>802
ありがとうございます。
今の「財務」は、正本堂建築の“特別”財務がキッカケということでいいんですかね？
今の財務体制になる時に、どのような理由づけで始まったのでしょう？
「会員のみなさまから一銭たりとも…」なんて言っていたのでしょうから、どう会員を納得させたのかなぁ、と。
現状、表向きには財務はあくまで任意となっているのですが
支部単位で広布部員の目標人数が決められていますよね？
例えば、本年は前年比○○名増とか
これって、すでに任意ではなくなっていると思います。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 11:22:50 ID:w/ADE8Lz]
- 本部幹部会中継をみると、池田名誉会長スピーチ中に会員の「はいっ！」と言う忠誠の声を池田名誉会長自ら要求する場面が必ずある。
その際、ジェスチャーで声と同時に「挙手」もうながす（というか、ほれあげぃっといわんばかしに）。
それに素直に従い、全員が挙手し「はいっ！」と池田名誉会長に向けてする様が・・・ナチスヒトラーに向けてする様に、そっくりで気味悪いと思うのは俺だけだろうか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/22(火) 11:33:00 ID:???]
- おれもそれ思った
無理矢理誘われて行った会館で、映像に合わせて手上げてる人もかなりいたぞw
1発で、ああこの団体は狂ってるわwwと悟ったね。
池田にもなんの魅力も感じなかったし。宗教者のはなしって、それなりになるほどなあ
と思うことが多いんだけど、池田見た感想は、何この俗物wwこれのみ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/22(火) 12:44:35 ID:???]
- >>834
＞どう会員を納得させたのかなぁ、と。
会員を納得させることはありません。
本部幹部会で打ち出し、それで、打ち出しの連絡。
反論・質問したら、それだけで創価員として問題視されます。
混迷党でも旧混迷ではそうです。
いまは、事前に割り振られた質問者による質問と言う形式。
擬似民主制を装います。（笑い）
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:36:11 ID:???]
- >>830
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/syousinnkauseiunndouryakunennpyou.htm
関係団体の毎年の収入を総収入、事業、財務、一般会費で分類すると、この年表はもっと面白くなる。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 20:32:09 ID:mWc+ORrb]
- www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S2100Z21072008.html
アンチー終了ーw(^o^)
- 840 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:04:08 ID:tKabcKrN]
- >>833 さん
そう、「日蓮大聖人と最蓮房」ですね。光り物の件もそうですが、私が何よりも驚いたのは、最蓮房を興師と
断定していることでした。「真偽はともかく、そんなこと出版までして言い切っていいの？」と感じました。
批判が多いことを自覚しながら、再度強弁しています。批判するものは「一知半解」の者だそうですね。
で、「暁闇」ですが、ザッと読み返してきました。"相承疑惑"は"相承否定"で、"達師"は"正師"の誤りでした。
しかも冒頭からいきなり顕師の中傷ですね。タコだから、ご母堂が妾腹だからどうだというのでしょう。
深川が歓楽街だからと云々するのでしたら、新宿はどのように言い訳するのでしょうか(笑
ただ、よく調べてあるなぁ、とは、初めて読んだ時にも感じました。文体が山崎正友氏にそっくりなことも。
が、上の達師の件といい正本堂用地取得の件といい、創価学会に不利な事柄はことごとく省き、または脚色し、
あるいは責任転嫁していますね。個別の反論は宗門サイドが色々と行っていると思いますよ。私は見ませんが。
もし内容がすべて事実ならば、過去数十年の言動がすべて嘘だったということです。結局同じなんですよ(笑
- 841 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:04:39 ID:tKabcKrN]
- >>834 さん
財務部員制度自体は、戸田氏の頃からです。収入によって基準を設け、面談を経て任命されたそうです。
経済的に余裕のある会員自体が希少ですから、財務部員は誇りでもあり、羨望の的でもあったようですね。
(現在、広布部員に形だけ申し込むのは、この頃の名残りであると共に、完全任意制を装う手段でもあります)
特別財務のような"臨時ご供養"も、戸田氏の奉安殿・大講堂寄進の際にも行われてはいました。
ただ概ね上記財務制度の精神の延長で行われた印象があります。全員が誰に言われるでもなく自らの意思で
参加したのかどうかは分かりませんが、少なくとも現在のような状況ではなかったようです。
創価大学の時も、(地元や首都圏を除けば)まだそれに近い感じだったそうです(両親談)。
ですが、正本堂以後はまったく別で、しばらくは「私たちの地域に会館が出来るから！」と個別の地域毎に募り、
怒涛の建設ラッシュで"広布の進展"を演出しながら、徐々に現在の財務制度に移行を図ったようですね。
記憶が定かでないのですが、広布制度が正式に発表された際、いつものように「会員の皆様の声に答えて」との
フレーズが使われたように思います。公明党の衆議院進出の時もそうでしたね。つくづく便利な言葉です。
- 842 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/22(火) 21:05:11 ID:tKabcKrN]
- >>835-836 さん
ですが、あのように挙手しないと池田氏は不機嫌になりますから・・・(笑
傍から見ていると「修行するぞ！」と何ら変わらないのですけど、当事者はえてして気付かないものなんです。
>>838 さん
私は正本堂会計のみならず、創価学会の財務内容全般に不信感も持っています。
身内の会計監査で良しとした申告ベースの数字を見せられても、鵜呑みには出来ません。
宗教法人法に定められた会計書類の設置場所や閲覧方法すら、会員は何も知らされていないのですから。
>>839 さん
新進党前後の創価学会・公明党の混乱を知らない、若い会員さんでしょうか。
個人的には自公でガッツリと安定キープされる方が嫌なんですけどね(笑
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:40:29 ID:???]
- >>840
> もし内容がすべて事実ならば、過去数十年の言動がすべて嘘だったということです。
当時の正宗の公式見解と「違う内容」を、創価学会が主張するわけには行かない。
当時そんな事をしたら、大勢の人の信心を破る事につながる。
・・・・学会が破和合僧という大謗法を犯す事になる。
正宗が学会を破門した今だからこそ、長い歴史の中の数々の不祥事の公表も可能となった。
- 844 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/23(水) 00:39:50 ID:JW73wiL3]
- >>843 さん
いえいえいえいえいえ(笑
その理屈は最近よく聞きますけどね。それだと52年路線の時の対応と矛盾するんですよ。
直結論や"信心の血脈"の解釈を始め、現在の教義構成はほとんどが当時の焼き直しのようなものでしょう。
自己否定して引っ込めた「久遠の～」という枕詞もまたチラホラと聞かれるようになりましたし。
そもそも、正師からの相承が成されなかったのなら、その時点で声を挙げるべきだったでしょう。
顕師の相承はかつて正信会が裁判を起こしましたが、創価学会は「厳然とある！」と陳述したのですよ。
正師の遷化は大正12年です。顕師どころか、創価教育学会以前の問題じゃないですか(笑
しかも創価学会はずっと、柱師騒動を「官憲の弾圧」と非難し、恭師の死は「護法の殉教」と讃えていたのですよ。
精師の造仏疑惑や鎮師の幼年当座は「甚深の秘儀を知らぬ身延の邪難」とコキ下していたのです。
そのような嘘だか方便だかを信じ、元々ありもしない血脈を外部にまで断固主張して折伏に励んだわけでしょう。
「言うわけにはいかない」どころか「言わなければいけなかった」と思いますよ。もし事実なら、ですけどね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 00:53:46 ID:i5uo9sVA]
-
ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:05:49 ID:???]
- 樋田昌志さんは、なぜパワーリストを付けているのですか？
彼に興味を持ってしまいました。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:13:19 ID:???]
- >>845
脱会後に積極的な誹謗をするようになった人物の人生を考えれば解かるだろう。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 01:14:18 ID:???]
- >>847
創価学会員よりは幸せそうですね！
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 02:44:43 ID:???]
- >>847
過去スレ読んでないニワカ＆批判と誹謗の区別もつかない知ったか乙。
お前や>>845みたいなのが書き込む度に創価のイメージが下がり続ける事に気付けｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 06:57:15 ID:???]
- ソッカーの工作員は住民が寝静まってから姑息な書き込みしますね。
謀略ビラ撒きのセオリー通りなのかしら。
まるでゴキブリの如き習性ですな。(笑)
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:01:52 ID:???]
- >>850さん
いえいえいえいえいえ(笑
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:19:32 ID:???]
- おれは趣味で太ってるんだけど、おまえらの信心は趣味なの？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:24:47 ID:???]
- 池田大作氏や池田香峯子氏が受章した勲章はどこかに飾られていますか？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 07:40:29 ID:???]
- ×：池田大作 〇：池田太作
×：池田香峰子 〇：池田かね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 08:55:12 ID:i5uo9sVA]
- うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
- 856 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw mailto:sage [2008/07/23(水) 08:56:25 ID:???]
- >>847
"過ちを改めるに憚（はばか）る事なかれ" ですよ。
（論語 学而篇より。 過ちて則ち改むるに憚る事勿かれ。 "過則勿憚改"）
創価学会の行っていることは、 "過ちを改める"のではなく、過去の過ちを更に新たな過ちで
糊塗しているようなものであって、次から次とボロが出てくるだけです。
創価学会員であり続けると、猿でもできるという反省すら無理となるようですね。 （ｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:13:47 ID:???]
- 都道府県別に信者の割合を教えて下さい
自分は創価の勧誘らしきものに遭遇したことがありません
もしかして既に占領されてる？w
とりあえず家には神棚あります
- 858 名前：857 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:17:26 ID:???]
- 書き忘れましたが勧誘が無い割に創価系企業や飲食店、
それと創価員と思しき人が多いんですよね～
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:28 ID:???]
- 友人から学会に入れって言われてるんだが俺は興味ないから入る気は全くない。
なのに何を言ってもぐだぐだ訳の分からない理由つけて｢入れ入れ｣ばっかりでどうにも話がすすまない。
これを言えば一発で黙る!っていう断りの文句ってないの?
なんか友人の家で｢○○(俺の名前)完全決着!｣って書いた色紙もみつけちまったし。
もうアイツぼこぼこに殴って決別でいい?
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:12:02 ID:???]
- >>859
殴るなんて馬鹿らしい。
そいつが学会に入れって言いだしたら、
目の前で携帯で警察に電話すればいい。
証拠に携帯で動画とっておくのもいいかも。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:30:05 ID:???]
- >>860
生まれてこの方の腐れ縁なんだけど、そういう情は無駄かな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 14:41:55 ID:???]
- >>861
一方的に情を無視してるのは向こうじゃないかい？
おれも、レコーダーや隠しカメラで撮影しといての通報に賛成だよ。
- 863 名前：859 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:57:39 ID:???]
- そうだね･･･
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/23(水) 16:56:01 ID:???]
- ついでにそのカルト信者の個人情報を書き込め。
俺たちがコピペしまくってやるから。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:03:42 ID:???]
- 来年の都議選って学会員たちにとって何か都合の悪い事でもあるんですか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/23(水) 17:34:11 ID:???]
- 新東京銀行に、反対する都民が多い中、裏取引が
あったかのごとく あっさり、血税投入賛成投入に回った。
警視庁（野方署）に混迷党のドンＦが圧力をかけたと
週刊新潮に記事を載せられていた。
また、新東京銀行こげつき企業の中に喪家混迷支援者が
もかなり
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 22:35:30 ID:???]
- >>841
ありがとうございます。
「怒涛の建設ラッシュで"広布の進展"を演出しながら」ですか…なるほどですね。
今もそのままやっているということですね。
地方の現状は、支部に青年部（男女）の部長がいないところも多く、また女子部にいたっては本部長も不在というのにね。
もちろん、未来部も少年少女部についてはゼロという支部もあるくらいです。
“前進”“勝利”どころか、“後退”“敗北”まっしぐらだと思います。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:48:29 ID:???]
- 日蓮正宗の鶴マークは何の象徴ですか？
いつごろから使われていますか？誰がデザインしたものですか？
創価学会の三色旗は何の象徴ですか？
いつごろから使われていますか？誰がデザインしたものですか？
- 869 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:50:46 ID:58YOvCVp]
- >>857-858 さん
創価学会が正確な数値を公表しない以上、都道府県別の割合などは分かりかねます。
原則として都市部の住宅地が多いですね。特に会館がある地域には密集しているケースが多いです。
具体的には、国政選挙で公明党が候補者を立てる選挙区が強力な地域です。
職場や学校、地域付き合いなど、何かしらの接点が出来ればそのうちアクションがありますよ(笑
>>867 さん
私は関西の某都市、会館のすぐ近くに住んでいます(笑
会合時に集まる会員さんの数が年々減っているのがよく分かりますよ。あと全体的な高齢化も。
"結集"なんて言葉は、年に１度聞くかどうかでしたよ。よほど大きな会合でないと使う必要が無かったので。
幹部の派遣や兼任なんて、聞いたこともありませんでした。聖教の多部数購読は常識化してましたけど(笑
ドカドカと建てた箱物はいつか一斉に耐用年数が切れるわけですが、その時にはまた莫大なお金を投じて
補修や建て替えを行うのでしょうね。見栄と虚飾と演出のために。
- 870 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:51:17 ID:58YOvCVp]
- >>868 さん (１／２)
日蓮正宗の鶴丸紋は、確か正宗サイドでは「日蓮大聖人ゆかりの～」と説明していたはずです。
ですが、私はおそらく日蓮自身の家紋ではないと思います。というのも、当時は家紋自体が現在のような門地の
識別記号としては使われておらず、現代に例えるならタトゥーやネイルアートのようなものだったからです。
上記の用途を遡れば平安時代まで遡れますが、公家・武家の間で広まったのは鎌倉中～末期です。
「我こそは清和天皇より○代、新羅三郎のうんぬんかんぬん」という意味で使われだしたのは室町中期以降です。
寺社の紋章などにも使われだしたとなると、江戸時代まで下ることにもなります。例外はあったでしょうけど。
ですから、由来なり起源なりにも(当事者を除けば)諸説あって確定していなかったと思いますよ。
余談ですが、在家信徒の仏壇仏具にまで広く鶴丸紋を付けるようにしたのは創価学会です。
それまでは、いわば徳川将軍家の葵紋と同じで、勝手に使うのは失礼という感覚で捉えられていたようです。
日蓮正宗の歴史によって自らを権威付け、新興宗教でないことをアピールするためだったのでしょうね。
- 871 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 01:51:48 ID:58YOvCVp]
- >>868 さん (２／２)
さて、一方の創価学会の三色旗ですが、こちらはちゃんと調べたことがありません。すいません。
私が創価学会を退会して、しばらくたった頃に突然街中で見かけるようになりました。
いずれにしても破門後でしょうが、それまでにも部分的に使用されていたことはありますよ。
たとえば三色の青は「平和」・黄は「栄光」・赤は「勝利」だそうですが、創価学園では「英知・栄光・情熱」(男子)
「良識・健康・希望」(女子)などと配します。婦人部や男子部などでもそれぞれ意味があるかもしれませんね。
この辺は現役の会員さんが詳しいでしょう。SOKA.net などでも説明がされているかもしれません。
私の第一印象は「・・・・・目が痛い」と「なんでルーマニア？」です。この辺はお約束ですね(笑
次いで思い出したのが仏教学上の三色の意味です。その時は記憶が曖昧でしたので、後日改めて調べました。
過去スレにも書いたことがあるのですが、中国の天台僧・智顗の"摩訶止観"にこうあります。
「青色は譬ふに鬼 赤は譬ふに畜 黄は譬ふに修羅」。つまり三色は餓鬼・畜生・修羅を表しているんですね。
さらに、三色は混ぜると黒になります。これは地獄を表すのだそうです。個人的にすごく納得しました(笑
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 03:01:24 ID:4FBGnaL9]
- 三色を混ぜると黒W
ほほーう、なるほど、ですねWW
ところで、超初心者質問なのですが、
信濃町創価ビル群は「宗教施設」となっておりますが、本当に宗教ぽい事はしてるのですか？
私の考える宗教ぽいとは、仏教勉強会、唱題会、例えば被災地へ送る物資・ボランティアの算段等なのですが。
大きなキリスト教会だと、早朝から夜８時位までは、誰でも入って良いみたいですが、あのビルもそんな風な場所があるのですか？
身近な学会員さんは、誰も「よくわからない」らしいです。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:12:47 ID:???]
- ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:44:40 ID:???]
-
ブッシュ政権がやってきたことは、すべてこれからの大々的な世界戦争誘導であった。
着々と進められている悪辣な世界戦争を欲する情動面での準備
・日本への経済攻撃
市場主義絶対化、不良債権処理に隠された金融搾取による国民資産の激減
→格差社会の激化誘導、福祉政策の破壊
→社会不安の増加、治安の悪化、凶悪犯罪増加
→警察国家化誘導、および国民の希望の破壊、対中国韓国などへの対外不満増長誘導
→投げやりに戦争期待する状態への誘導
・世界規模での経済攻撃
仕組まれていた低所得者への住宅所有誘導とその必然的な自己破壊
→サブプライム問題の顕在化による株式市場の破壊
→投機資金の石油、一次産品市場への急激な流入状況
→世界規模での物価高騰、スタグフレーション誘導
・さらに加えて地球温暖化詐欺による、バイオ燃料強化政策
→食料品物価の極度の高騰
→世界中での貧民層への経済圧迫
→→→ ＜世界的な不満爆発誘導＞
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:45:12 ID:???]
- ＞排出権取引
これは金融行従事者率が全国民の25％に上るイギリスに巣食う白人ユダヤ資本の陰謀であり、
工業国、アジア、とりわけ日本を標的にした搾取の手段であった。
・日本はすでに先進的な環境技術により低石油依存度Ｎｏ１になっていた
→ ここからさらに下げるのは難しい
→ 画期的なカーボンフリーのエネルギー源がなければ
必然的に石油消費量の絶対値は減らず絶対的に排出権を買わざるを得ない
→ 日本近海に多く存在するメタンハイドレードもカーボンふりーではないから
メタンハイドレードを使う限り排出権の購入量は減らない
→ 日本の経済力のいっそうの低下
・排出権を購入しないければ
→ 先進的な環境技術を無料で他国に提供しなければならない
→ 日本の独自技術の安値での売り渡し拡散で日本の技術優位性が低下
・日本の経済力および技術優位性のいっそうの低下
→ 世界における日本の地位および発言権の低下
→ アジアにおける日本の外交環境の悪化、
→ 対中国、韓国、北朝鮮政策の軟化圧力の増大
→→→ 日本の対外不満の爆発要因の増大 → 世界戦争機運の拡大へ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:46:53 ID:???]
-
つまり、
「地球環境詐欺」 の本質は、
ＣＯ２排出権取引という投機場を創設し、
そこでＣＯ２価格を不当に吊り上げ、主に日本から搾取し、
最終的にどうやっても 「日本がダメになるように仕向ける」
ための 白人カザール偽ユダヤ資本の陰謀である、と言える。
これにのこのこ賛成させられるために日夜テレビ新聞を通じてバカ洗脳宣伝
を垂れ流されているのが日本の現実。
俺ら日本人は世の中に真の価値を作り出す素晴らしい民族、この世で一番美しい
真の宝の民族であるが、その貴重な日本人を徹底的に搾取するためだけに存在して
いるのが 白人カザール偽ユダヤ資本 である。
これが真実。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:47:36 ID:???]
- そしてその
白人カザール偽ユダヤ資本
と結託して日本国民を全員騙して詐欺に輪を掛けて美味い汁を吸い、毎日ひっひっひと
ほくそ笑んで来たのが、
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215691343/484
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自殺。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
こんな裏で●人平気でやって知らん振りして来た、
小泉・竹中ら、売国結託一派
の連中。こいつらを始末しない限り、俺らは結局、白人カザール偽ユダヤ資本 に捧げもの
にされるだけで日本は世界地図から消えていくことになるだろう。これが真実。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 17:21:48 ID:???]
- >>869
会館の近くですか…私もそうだったりします(笑
“常勝関西”でも、そんな感じなんですか？
ちょっとびっくりです。
私がバリの頃、関西から活動家2名が仕事の都合でこちらの組織にきました。
その時に口癖のように「関西は良いよ～」って言ってましたからね。
で、そのあとに続くのはこちらの組織批判でしたけど(笑
でも、その頃はまだ“人間味のあるつながり”を感じる場もありましたね。
今では、まったくなくなりましたが(笑
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 18:46:09 ID:???]
- ところで、山椒島 ◆AUtVVr2znk さんご自身は、人生楽しまれてます？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 20:56:07 ID:???]
- >>871
へー、日蓮上人自身が尊敬し、自分の修行法の中でも重要な思想と位置付けて
いた天台大師の摩可止観の中にそんな記述があるとはｗおもしろいですねえ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 21:12:04 ID:???]
- >>872
選挙の練習
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/24(木) 22:56:56 ID:???]
- >>871
＞ 過去スレにも書いたことがあるのですが、中国の天台僧・智顗の"摩訶止観"にこうあります。
「青色は譬ふに鬼 赤は譬ふに畜 黄は譬ふに修羅」。つまり三色は餓鬼・畜生・修羅を表しているんですね。
＞さらに、三色は混ぜると黒になります。これは地獄を表すのだそうです。個人的にすごく納得しました(笑
うーむ、すばらしい。
代作に聞いてみたい。「これ知ってて、三色旗にしましたか？」
みごとに今の創価を表していますね。イケダ教。
- 883 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 22:57:34 ID:58YOvCVp]
- >>872 さん
していますよ。同時に、公明党の(実質的な)本部や関連企業群の総本部も兼ねていますけどね。
ただし、利用者は専ら職員や上級幹部・本部直属の人材グループ関係者に限られます。
一般会員が出入りすることはあまりありません。巡礼のように訪れても、ルートは限定されているはずです。
非会員(一般人)が気軽に見学出来るような制度は、私が知る限り無かったように思いますが・・・。
公道を含めた付近一帯を私設警備員が巡回する、治外法権のような地域です。極めて閉鎖的ですね。
>>878 さん
強いて挙げればやはり大阪が活発ですが、先の選挙で「常勝」の看板も地に堕ちましたね。
池田氏が直々に乗り込んだ上の敗戦ですから、内部の衝撃はかなりのものがあったでしょう。
おそらく次回は捲土重来を期し、より効率よく、より激烈に"法戦"を展開するのでしょうが、当然ながら余裕も
人間味もますます失われ、真面目な会員ほど疲弊してゆく悪循環でしょうね。
予想ですが、池田氏は当分関西には寄り付かないと思いますよ。「俺に恥をかかせやがって！」と。
- 884 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 22:58:10 ID:58YOvCVp]
- >>880 さん
ですね(笑
あらためて少し検索してみると、三色旗の制定は、ある会合での池田氏の発案によるものだそうです。
これは穿った見方ですが、この時の原案を出した人、あるいは原稿を書いた人が、この摩可止観の一節を
知った上でわざと出したのでしたら、その人は相当の策士ですね(笑
およそ仏教徒らしからぬ、原色ギラギラの悪趣m・・・いえ、自己主張の強いセンスはいかにも池田氏らしい
ですが、私のような者ですら漠然と知っていたのですから、承知している関係者はいただろうと思うのです。
知っていて止めなかったのか、止めようとしても止めれる雰囲気ではなかったのか、真相は分かりませんが。
日蓮も想定外でしょうね(笑
- 885 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/24(木) 23:56:44 ID:58YOvCVp]
- >>882 さん
誰かが適当にスケープゴートに仕立て上げられて、泥をかぶるだけじゃないですかね。
52年路線や会長勇退に関する近年の論調のように。周りが悪い、弟子が至らないという感じで。
正式なシンボルマークである"八葉蓮華"は良いセンスだと思うのですけどね。
もっとも、これもいわば52年路線の一貫として創られたものですから、いわくつきの象徴のようなものです。
蓮華といえば、大阪の蓮華寺事件も思い出されます。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:13:23 ID:???]
- >>855
蓮華寺事件を語れ。
- 887 名前：872 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:54:08 ID:???]
- お答えいただきまして、ありがとうございました。
一般（末端？）会員は入れないのか…
信濃町ビル群の話をすると、会員の人達は居心地悪そうにするので、心の底では不満なのかな？
宗教施設というか、宗教（法人が建てた）施設なんですね。
広めたいのに閉鎖的なんて、変なの。
- 888 名前：872 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:59:17 ID:???]
- 間違えた。一般会員ではなく、一般人が入れないのですね。
来週仕事で信濃町に行くので、玄関まで行ってみます。
行って何かするわけじゃないけれどW
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 02:02:06 ID:???]
- 寄らしむべし知らしむべからずを地でいく組織です。
池田氏の顕彰と寄付の関係、財務の使途、職業幹部の年収、選挙で支援する候補者の決定など、末端にいると何もわかりません。
- 890 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 08:15:45 ID:wSmQ3d8L]
- >>886 さん
反創価学会系だった日蓮正宗の有力寺院「蓮華寺」を巡る一連の騒動です。
住職の会合不参加に(日頃の反対運動もあいまって)激怒した戸田氏の指令により、多くの会員がピケを張って
取り囲み、関係者や講員の出入りを実力で阻止する強硬手段に出ました。
その後、住職が会員に対して本尊返還を要求し、戸田氏は宗門を動かして住職を罷免。住職は独立し占有。
創価学会が同名の寺院を建立し寄進するなど、長期間に渡ってすったもんだがあったようです。
後に訴訟にも発展しており、法学界では宗教事案の著名な判例として挙げられることが多いですね。
よく双方の都合で「昔(の創価学会は)良かった」と語られることがありますが、私はそうは思いません。
このようなトラブルは多発していたようですし、対外的には今の顕正会どころの騒ぎではなかったようです。
>>887 872 さん
私が知らないだけかもしれませんので、無事に見学なり潜入なり出来ましたらスネークお願いしますね(笑
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 17:59:37 ID:???]
- >>890
ソースは？
出来れば、複数の立場のソースが欲しいな。
ネット上でちょっと検索する限り、ピケ云云のあたりがあやふやだ。
（御本尊下付停止・返還要求は間違いなくあったようだ。）
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:34:24 ID:???]
- >>891
直接大阪・蓮華寺に確認したらいい。
>関係者や講員の出入りを実力で阻止する強硬手段に出ました
この部分は本当。
大筋に間違いはない。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 19:21:12 ID:xRLBKWgv]
- なんで末端学会員は貧乏が多いんですか？
近所の学会貧乏御殿をうｐしたいくらいだよ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:35:09 ID:???]
- >>892
> 直接大阪・蓮華寺に確認したらいい。
無理・・・当事者がすでに死んでいる。
しかも、その後正信会がらみなどトラブル続き（新旧の寺の違いもある）で、最近やっと正宗に復帰したんだろ。
建物があっても、当時を知っている人はすでにいない。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 20:44:32 ID:???]
- >>894
客観的ソース（裁判資料等）は公刊されていないはず。
学会に批判的立場からの記述が書籍に散見される。（「大乗寺問題の真相」（蓮華寺と共に日蓮実宗）継命等）
崎尾正道師の弟子は正信会僧侶（現存）
復帰したのは学会寄進の新蓮華寺。
- 896 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 22:26:55 ID:wSmQ3d8L]
- >>891 さん (１／３)
○蓮華寺サイドの言い分【１】(ただし、ソースは聖教新聞。1955年３月６日記載「蓮華寺文書」)
翌二十四日より当蓮華寺の四方の出入口にピケを張り出入者に対し尋問を行い、邪宗の寺よ、謗法の寺、
宗門唯一の大悪僧よ、寺に参るものは無間地獄に落ちると学会員の出入を禁止する暴挙となったのです。
○蓮華寺サイドの言い分【２】(同上。1955年４月３日記載「日蓮正宗の御僧侶御信徒に訴へる」)
何故崎尾住職が御本尊返却を求めたかは、蓮華寺は謗法の寺なりとて乱暴な手段に出る様な創価学会員に
御本尊を渡しておいたのでは今後御本尊に不敬な行為あるやも知れずと憂慮したからに外ならない。
○創価学会サイドの言い分(聖教新聞1955年４月３日)
蓮華寺との絶縁直後知らずに来る学会員へ教えるために三四名大阪支部員が寺の付近へ行っていたのを
曲げたもので、事実はこの際も旧信徒には一言も話しかけてない、ましてやピケ等は悪意の創作でしかない。
※ここでの問題は、「３～４名が付近に行っただけ」で本尊下付を拒否し、絶縁を宣言するのかということです。
当時大阪府下では２・３ヶ寺しか持たない泡沫教団の、土蔵で受戒を行っていたような戦災末寺が、です。
- 897 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 22:27:27 ID:wSmQ3d8L]
- >>891 さん (２／３)
○顕正会サイド(？)の言い分(下山正行「私は創価学会のスパイだった」) ※私はこの人を知りません。
この蓮華寺に、昭和２９年から３０年にかけて、創価学会員多数がピケを張り、寺にくる信者を追い返すという
事件があった。当時の住職崎尾正道に、創価学会に批判的言動が多い、ということからはじまった事件である。
ピケや創価学会特有の"口コミデマ"に対して、崎尾は同寺で御授戒を受けた会員に、御本尊を返却しろと迫った。
時の会長戸田城聖の意をうけた宗門の庶務部長は、管長の諒解もとらずに崎尾を檀家もほとんどない田舎の寺に
左遷しようとした。その辞令に押された管長印は、庶務部長が盗用したものといわれている。この庶務部長が、後の
細井日達管長であった。崎尾はこの左遷辞令を拒否、事態は硬直したまま御法主上人の代が替った。新御法主・
堀米日淳上人は、この辞令の破棄を命ぜられて、崎尾は元通り蓮華寺住職の身分を保証された。
こうして事件は一応落着したが、その後日達管長の時代になって、創価学会を非難・攻撃する者は地獄に落ちる、
彼らを尊敬し手本として信心せよという訓諭などがきっかけとなり、創価学会に牛耳られた宗門にはついていけぬと
いうことで、本山支配から離脱してしまった。この事件で注目すべきことが二つある。(つづく)
- 898 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/25(金) 22:27:57 ID:wSmQ3d8L]
- >>891 さん (３／３)
一つは、創価学会の傲慢な要求に迎合した役憎が、細井日達管長であったという事実。もう一つは蓮華寺離脱の
理由として(イ)池田の法華講総講頭任命(ロ)末寺総代に必ず創価学会員を入れる(ハ)その意をうけて末寺住職を
左遷する、など宗務当局は創価学会の傀儡と化していることなどを挙げていることである。(ここまで)
○山崎正友氏の記述(慧妙2002年４月１日「あの日のこと」) ※私は山崎氏も慧妙も基本的に信用していません。
それ以前から崎尾住職（当時）は反学会色を隠そうともせず、創価学会からの寺の建て替え、そのための御供養の
申し出をにべもなく断わってきた。創価学会は怒り、宗務院に崎尾の罷免と追放を強硬に迫った。
これは"宗門行政には一切口をはさまぬ"と言いながら行なった、露骨な"宗門行政への干渉"以外の何ものでも
ない。この事件はさまざまな経緯をたどり、十年近くもめ続け、ついに昭和３９年に至り、蓮華寺は日蓮正宗を離脱、
崎尾住職も正宗僧侶の身分を捨てた。この事件の当初に、創価学会は御法主上人及ぴ宗務院に対し「もし崎尾を
きちっと処置しなけれは、創価学会は本山と対決する」と威嚇し、恫喝までしていた。
聖教の記事・日付は孫引きですので、必要でしたら縮刷版などで確認されて下さい。
ちなみに、私自身は法華講の知人や信濃町の中の人から知らされましたので、上記のいずれも全く無関係です。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/07/25(金) 23:24:49 ID:???]
- 優しいねえ。
2chだから｢ｸﾞｸﾞﾚｶｽ｣でいいのにｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:37:20 ID:???]
- >>899
〆
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 15:11:41 ID:???]
- もまえら！
コンビニでナックルズ読んでこい！創価記事が豊富だぜｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 15:14:44 ID:???]
- >>901
財務返還の話のってるか？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:18:57 ID:???]
- >>899
ここは、2chでも最も事実と虚偽が入り混じった板のひとつ。
具具ってすぐに全容が明らかになる事件ならもとかく、立場によって主張が違うとか、公式的な記録が出ていないとか・・・・。
そういう類の内容を語るなら、根拠を求められたらある程度出す努力をしなければ、発言（カキコ）自体が相手にされない。
また、そういうあやふやなカキコを黙って信用する方は、2chには向かないw
自分のカキコに対する信憑性が疑われても一向に構わないというなら、また別だが。
この板で見た一番ちゃちいw事例は・・・・ググると、5件だけ引っかかりwiki1件の他はすべてBBS。
おそらく、自分でWikiペディアを編集したうえでBBSにカキコしたのであろう。
もし、BBSだけでも数十件も引っかかってなおかつトップにwikiが来ていれば、騙される可能性があった。
（ただし、内容は忘れてしまった。虚偽だとして相手にしなくてもかまわないぞw）
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:21:31 ID:???]
- 御礼忘れる所だった。
>>895、>>896-898・・・㌧㌧。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 16:28:35 ID:15r7iK0b]
- さっき他で見たんだけど、この松井のiPod
auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k54566810
超イイヨナ・・
簡単に買えるぐらい資産ある人羨ましいよorz
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 16:45:39 ID:???]
- 少なくとも巷の基地外カルト学会員より遥かに信用できるので情報収集に便利ｗ
あとは何しろカルト創価の犯罪や裏事情に詳しい人がやたら多いｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 16:46:45 ID:VQoSXpIZ]
- 夏休みのバイトの面接来た高校生が
聞いてきたんだが、
「ここ創価大生いますか？
いたらマジ帰りますから」とｗｗｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 18:49:00 ID:???]
- 887です。
今日スネークってか、信濃町おのぼりさんしてきました。
唱題会があったとかで、接遇センターは人がたくさん！白シャツ黒ズボンの人たくさん！
どの会館にも「会員・関係者以外立入禁止」と書いてありました。
これからまだまだビルを建てるのですね。
工事中の所が三ヵ所ありました。
〆は池田邸。立派なお家で、やはり白シャツ黒ズボン（一人）
結局、門の中には入れませんでした。白黒の人達が怖いんだもん。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 18:50:22 ID:???]
- 良い傾向である
カルトとは接触しない
大事なことである
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/26(土) 21:16:59 ID:???]
- ちょっと質問。
●戸田時代の池田の周囲での評判は正直、どうだったのか？
●岸信介とのパイプはどのようにして出来上がったか？
●池田を会長に祭り上げた小平芳平と原島(父)はいかなる人物だったのか？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:00:13 ID:???]
- >>883
悪循環…まさにその通りになっていると思います。
関西に近寄らない予想、当たりそうに思います。
ただ、今度の選挙で“万が一”勝つようなことがあれば、後出しジャンケンのように
「実は池田先生が大阪入りされていて…」なんてやるかも知れませんよね(笑
大企業から中小企業まで様々な紙上広告が、聖教新聞に掲載されることが最近目立つようになりました。
一面全部を使った広告など、以前はなかったのですが…。
何か意図があるのでしょうかね？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:20:06 ID:???]
- >>908
白黒の人、怖いですよね(笑
私もバリの頃に何度か“おのぼり”しましたが、池田邸周辺は近寄り難い雰囲気でしたよ。
牧口記念会館での会合参加機会があり、富士美術館Ｐで集合解散なのですが
その時間帯に“三色饅頭”や“三色煎餅”等々の土産物を売る出店がＰに設けられるのには
ただただ…苦笑いするしかなかったですね(笑
- 913 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:05:20 ID:8vJVn0Fv]
- >>903-904 さん
「自分のカキコに対する信憑性が疑われても一向に構わない」 － 私のスタンスは基本的にこれですよ。
だからあえて２ch"なんか"で書いているのです。別に折伏を行じているわけではありませんしね(笑
いちいちソースを挙げていると収拾がつかなくなるのもありますが、ソースの無いことも少なからずあります。
例えば池田氏の大蔵商事勤務時代。青年期の主要なキャリアであるにも関わらず、内部資料はほぼ皆無でしょう。
「ソースが無いからデマ」ではなく、「ソースが無いこと自体」が問題であることも多いのです。
厳密には「一向に構わない」わけではありませんが、「それはそれで当然だし、まぁ仕方ない」と思っています。
「十中八九クロでも、一のシロがあればそれを採る」という心理は、創価学会に限らずよくあることですしね。
擁護する者にも批判する者にも等しく言えることです。もちろん私にもあるかもしれません。自戒はしていますが。
>>908 さん
私は"顔バレ"するのでちょっとうらやましいです(笑 やはり「会員・関係者以外立入禁止」でしたか。
おそらく顕正会の襲撃あたりを表向きの理由にしているのでしょうね。"対話"すればいいのに(笑
- 914 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:05:52 ID:8vJVn0Fv]
- >>910 さん (１／２)
いずれも情報が少なすぎて( or 操作・隠蔽されすぎて)正確には分かりづらい事柄ばかりですね。私見いきます(笑
○戸田時代の池田氏の評価
辻武寿氏ら現存の幹部諸氏は「入会当時から(良い意味で)違っていた」と聖教紙上などで証言しています。
造反した幹部諸氏は「特に目立たない存在だった」と述べています。池田氏の内部経歴もこちらを裏づけます。
一貫して対外交渉など実務畑を歩み、教学畑などの"王道ルート"はほとんど無縁のまま会長に就任しています。
やはり出世の契機は"大蔵商事"と"選挙"だったのでしょう。今と変わらぬ"金"と"権力"です。
貧乏人の集団の中でやたらと羽振りも気風も良く、男子部の同志に気前良く奢って"池田派"を形成したようですね。
秋谷氏や北條氏ら、後の池田創価学会を支えた主要メンバーは、この過程で池田氏支持に傾いていきました。
当時の創価学会は、財政面で戸田氏の事業に大きく依存していましたから、"稼ぎ頭"の影響力は絶大です。
加えて、戸田氏逝去後の選挙で"結果"を出したことが、会長就任への大きな原動力となったのだろうと思います。
- 915 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:06:24 ID:dKKZe6l9]
- >>910 さん (２／２)
○岸信介氏とのパイプ
というよりも、牧口氏(創価教育学会)の時代から右翼や保守系とは緊密な関係でしたから・・・。
牧口氏は国柱会の影響を色濃く受け継いでいますし、国粋思想や敬神崇拝の思想は氏の発言にも頻出です。
たとえば塚本素山氏は元々日蓮正宗の古くからの檀徒だったはすです。そのような繋がりから、古島一雄氏や
児玉誉士夫氏・五島慶太氏ら、政財界とのコネクションも形成されていったのでしょう。
かつて創価学会は自民党を「悪魔の集団」などと激しく攻撃していましたが、都議会や地方議会ではベッタリでした。
今も昔も実態はそんなものです。その辺の二枚舌ぶりは、佐藤栄作元首相の日記にも詳しく描かれていますよ。
○小平芳平氏と原島宏治氏
祭り上げたというよりは、上記のような威勢の良さを買って「池田君でいいんじゃないか」となったようです。
小平氏は教学部長として石田次男氏に近いイメージがあったのですが、先に公開された"小樽問答"の詳細な
記録を見る限りではそうではなく、力押しの武闘派論客ですね。原島氏は温厚な実務家という印象です。
- 916 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 00:25:38 ID:dKKZe6l9]
- >>911 さん
「先生が布石を打たれていたから」・「あの時まかれた種が」・「急所の楔が」・「宇宙のリz(ry」(笑
もっとも「負けたのは先生にお応え出来なかった弟子の責任」ですから、池田氏無謬論は健在でしょうね。
もし秋谷氏が今も中枢にあれば次回選挙はきっとうまく立て直してくるでしょうが、さてどうなるでしょう。
紙上広告の件は分かりません。一般紙とのバーターなのか、更なる利益追求なのか・・・。
マイ聖教などの反発から実質発行部数が伸び悩み(または減少し)、収益確保策を講じているのかもしれませんね。
近年の各分野への広告出稿量は凄まじいものがありますので。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:43:10 ID:???]
- 今度の休みに大石寺とやらにお参りに行こうと思うんですが、やっぱり
他の寺社仏閣と違うんですかね？そもそも参拝者用の駐車場ってあるんですか？
正宗信者以外でも堂内お参りできるんですかね？ラフな格好だとダメとかあります？
- 918 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/27(日) 01:17:40 ID:dKKZe6l9]
- >>917 さん
大石寺、もう長く行ってませんが、とにかく広い印象があります。
伊勢神宮のように木々に囲まれた部分が少ないので、余計に広さを感じます。
私には塔中や五重塔辺りの雰囲気は好きですが、昭和以降に造られた設備は総じて嫌いです。
立場を抜きにしてもそう思います。建物や区画によってギャップが大きく、クラクラするかもしれません(笑
創価学会の名残りもあり、アクセスの整備は万全です。駐車場も十二分にありますよ。
服装には特に規制はなかったかと。あまり奇抜な格好でなければ問題ないと思います。
ただし、施設内部の見学は信徒以外出来なかったはずですよ。これは今も変わっていないでしょう。
創価学会関係者の潜入を強く警戒しているでしょうから、もしかすると以前より制限はきついかもしれません。
部外者の古い記憶ですので、参拝制限などは事前に直接確認されて下さいね。
個人的には西山本門寺がお勧めです。すぐ近くに下条妙蓮寺もありますが、こちらも良いですね。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:26:01 ID:???]
- 信濃町再訪創価ビル凸したいのですが、「パンフレットください」じゃダメですかね。
相談センターに何か相談してもいいのかしら？（何を？W）
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 11:49:35 ID:???]
- >>916
布石、種、宇宙・・・さすがです(笑
秋谷前会長は中国方面の総指揮を取られていると聞いてます。
総関西長も一緒に乗り込んでの“改革”らしいのですが…今のところ、目立った動きは末端の私には感じられませんね。（あっ、私が中国方面て分かりますね（汗…）
紙上広告、収益確保で当たりかも知れませんね。
あと、思ったのが啓蒙時のネタにしてると思います…特に婦人部あたりで(笑
「これだけの企業が広告を出してるんだから…」なんて感じで
「社会に認められてる証拠よ♪」なんて感じで
- 921 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/28(月) 22:52:06 ID:DgrdknQJ]
- >>919 さん
パンフレットがあるかどうかは分かりませんが、かなり怪しまれるような気が(笑
相談センターも私は縁が無いので興味があります。どんな話をするのでしょうね。
ミイラ盗りがミイラになりませんように・・・(笑
>>920 さん
中国方面最高参与でしたか。秋谷氏のことは私も多少は知っていますよ。
やはり表向きの理由は、大分の件や福本氏の件などに対応させるためなのでしょうね。
もっとも、遂に意を決して秋谷氏を切り、追い落とした"あの御方"が実権を与えるはずもありませんが。
でなければ、先の大阪の選挙も秋谷氏に統括させていたでしょうしね。
ところで、総関西長って今も変わらずＮ口さんなのでしょうか。
個人的にはあまりソリが合わない人でした・・・でも、今はああいうタイプでないと幹部は勤まらないでしょうね。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/29(火) 00:00:02 ID:???]
- 財務返還はほんう？ デマにしては創価になんのメリット？ なんの意図のデマなんだろう？ アンチが流すには創価に好感もたしても？
わからん
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:04:52 ID:???]
- いま交流で、いわゆる「Ｋパンフ」が激しく配布もとい配付されてますが、外部向けと内部向け、内容がどう違うのでしょうか？
- 924 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/29(火) 00:39:03 ID:YZyT0KJL]
- >>922 さん
事実なら驚きですが、おそらくそうではないでしょう。
このタイミングでそのような動きに出るのでしたら、財務前倒しの話も出なかったはずです。
いくらご都合主義とはいえ、前例もシステムもまったくありませんから一朝一夕には出来ません。
そもそも、お金と票だけで成り立っている団体がそのような自殺行為をするとは思えません。
ギャンブルにハマる人が負け額を気にして止められないように、株で含み損を抱えている人が躍起になって
取り返そうとするように、組織に会員を縛り付けておくためにも財務は不可欠なんです。
内部の撹乱を狙った愉快犯ではないでしょうか。
>>923 さん
"Ｋ"とは交流の略字ですか。友好期間と交流期間は何か違いがあるのでしょうかね。
その"Ｋパンフ"は見ていませんが、おそらく折伏色を抑えた当たり障りのない構成ではないでしょうか。
折伏よりも摂受よりもずっと以前の、単なるイメージアップ大作戦のような感じで。日蓮も抜きで。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:04:05 ID:???]
- 財務って数十兆円くらい貯めこんでんの？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:04:58 ID:???]
- なんだデマか
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 02:18:42 ID:texOhINq]
- きっと、Ｋパンフとは、KOMEIパンフレットです。外部向けは、表1が太田、表４が浜四津です。
内部向けは見てません。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 02:25:03 ID:???]
- 初心者アンチの質問＆相談に答えるスレって
アンチに初心者とかベテランアンチとかいるのか
創価学会アンチ暦35年とかいそうだなｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 03:06:27 ID:oB5oD45P]
- ↑ こういうのが初心者w
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 05:32:50 ID:???]
- 俺はアンチつーわけでもない
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 06:02:50 ID:???]
- 一般的にKOMEIパンフは内外同じものです。
ただ、内部専用のもの（チラシ的なもの）もあります。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 07:46:01 ID:uv3pTuTb]
- 破門前の創価学会は大石寺に、正本堂の他にどんな物を寄進しましたか？
金、土地、文化財を寄進したことはありますか？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 09:50:30 ID:g85ui2p7]
- デマ捏造情報にアンチがキリキリ舞いだな。
ニートヒッキー２ちゃんねる脳(笑い)は誹謗中傷カキコしかできないからねw
昨日はインドネシアの研究所から池田先生へ顕彰。イスラム教国から仏教
指導者への顕彰は例がないんじゃね？世界平和へ向けてまた着実な一歩前進だ。
誹謗中傷アンチはどんどん世界の常識から取り残されてるw
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 09:56:15 ID:???]
- 金も土地も寺もなんもかもしている。
だから大作くんは面白くないのさ。
自分が掻き集めた金を注ぎ込んだのに、所詮、総講頭どまりだろ？
どうしても在家信者（団体）である以上、法主にはなれない。
総講頭として宗門側にチヤホヤされてた間はいいが、調子にのって法主や坊主をないがしろにする発言や行動をするから
宗門側も嫌気がさしたんだろな。
ま、どっちもどっちだが。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 10:01:39 ID:nMJYmTrj]
- >>933
「インドネシアは創価学会（のお金を)を必要としています｣だよね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/29(火) 10:18:47 ID:???]
- インドネシアの研究所ってむちゃくちゃ抽象的だな
もうちょっと詳しく書いてみ？
どうせ、創価の金でインドネシアに作った大作研究所とかいう落ちじゃねーの？ｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/29(火) 11:49:05 ID:???]
- >>933 デマ捏造だとゆう証拠は有るのかよ？
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 13:27:26 ID:uv3pTuTb]
- 歴代の総講頭は？
宗門を攻撃した人はいないだろうけど、大作氏より貢献がある人？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 14:54:06 ID:???]
- >>933
ニートヒッキー？…創価員にもたくさんいるのを知ってますが？
最高の仏法、最高の同志とやらでなんとかしてあげたら？
それと…誹謗中傷がお好きなのは、あなたのとこの大作くんだろ？
機関紙で好き放題(笑)
ちっちゃいね。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/29(火) 15:05:03 ID:???]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1953617
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/29(火) 15:10:23 ID:???]
- >>939
票にはなるから 戦力 戦力
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 15:18:55 ID:???]
- >>938
ふんｗ
教えてやらない。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 21:27:07 ID:FCRWIRMH]
- 次スレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217222112/l50
- 944 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/29(火) 22:53:09 ID:YZyT0KJL]
- >>925 さん
ダイヤモンド誌によると、現金で１兆円・総資産10兆円だそうです。
全国千数百ヶ所の会館だけでも、かなりの規模になるでしょうね。
>>927 さん >>931 さん
ありがとうございます。なるほど、公明党のパンフですか。なぜわざわざ略す必要が・・・(笑
ウチの近くにポスターが貼ってありますが、太田さんは一時期よりは血色が良くなりましたね。撮影用とはいえ。
>>933 さん
私はずっとジンバブエのＳＧＩの動きに注目してますよ(棒読み
193ヶ国・地域に広がっているのですものね(同上
今こそ池田名誉会長とムガベ大統領との"対話"が絶対に必要不可欠ですよね(超棒読み
- 945 名前：つくしのぼっちゃん [2008/07/29(火) 23:37:54 ID:YjHDbYaB]
- www.toride.org/video/gouseiphoto.htm
www.toride.org/hrenti/hrentindex.html
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 07:15:20 ID:???]
- 日蓮正宗系の教団が使うおしきみは、寺院に植えられている分で間に合いますか？
創価学会や顕正会はおしきみをどこから仕入れますか？
キリスト教徒の農家が生産したおしきみを日蓮正宗系の教団が使ったら問題になりますか？
おしきみは枯れていなければ、使い回してもかまいませんか？
謗法は人間が作るのであって、おしきみや仏具は謗法を作らないと思う感覚は、一般の信者に受け入れられますか？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 07:32:15 ID:Mq1rCVKm]
- >>933
病気としか言いようがない
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:07:10 ID:???]
- >>946
ふんｗ
教えてやらない。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 20:43:25 ID:jx4aazyR]
- 樒より榊をつかいなさい
神棚に榊をお供えし、1日・15日に交換しなさい
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:06:24 ID:???]
- 自分が近所の信者達から仏敵認定されてるかどうかはどうすれば分かりますか？
スネーク以外の方法で知るにはどうしたら良いでしょうか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/30(水) 22:20:41 ID:???]
- なぜ、御本尊の撮影が禁じられたのでしょうか。
昔の聖教グラフや大百蓮華を見ていたら普通に写っているのに…
戸田時代の聖教新聞なんかモロですよ。
- 952 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/30(水) 22:45:17 ID:T1XGQ7Xt]
- >>946 さん
通常は専門の仏具店で購入します。生産農家までは気にしないと思いますよ。
個人的には、ローソクの電灯化と同じように、いずれはおしきみも造花化が進むように思います。
そのうちご本尊もペンダント式が主流になるのではないでしょうか。かつての定義もキレイさっぱり忘れて。
>>950 さん
道で行き交った際に挨拶をしない、近所に変な噂を流される、非通知やイタズラの電話が増える、などでしょうか。
もっとも、最近は活動家は減り、逆に活動は忙しくなる一方で、そこまでするような人手も暇もなさそうですが。
特に思い当たる節がなければ、気にしなくてもよいのではないでしょうか。
>>951 さん
やはり詳細に検証されたくないからでしょう。特に大石寺の板(半丸太)曼荼羅を。
創価学会のみならず、日蓮正宗も過去には写真撮影を許したケースもあったようですしね。
いくら後から「ご本仏の当体だから不敬！」と言っても、説得力に欠けます。
個人的には、なぜ"お形木本尊"がまかり通るのかも分かりません。開眼すれば写真でも良いのでしょうかね。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 22:52:14 ID:yOewO+GB]
- 説明が長い。
>>951
外道に落ちぶれたから。
念仏信仰と化したから。
これで十分。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 23:00:11 ID:s2Xc5fkw]
-
どうしてアンチのみなさんは粘着してるんですか？♥
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 23:43:42 ID:QbZa1hoV]
-
どうして学会員は日本に粘着してるんですか？
- 956 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/31(木) 07:52:57 ID:SiHWZtOb]
- 何事にも粘着しぬいていくのが創価仏法哲学だからでしょう。
"勧誘"しかり、"功徳"しかり、"選挙"しかり、"仏敵攻撃"しかり。
言動はコロコロ変わりますけどね(笑
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/07/31(木) 10:25:33 ID:???]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。
創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが
何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。
何故ならば、それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を
告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 14:57:01 ID:???]
- 男子部で部長になった時に公明党の党員にもなりました。
党費として毎年3000円を納めるわけですが、収支報告のようなものは一切ありません。
他党もそうなのでしょうか？
また、毎月の公明新聞や選挙の戦いになるとある公明パンフにしても、すべて実費です。
党員に向けた会報のようなチラシも、もらったことがありません。
他党もそうなのでしょうか？
目黒区議や広島市議による政調費流用問題の時も、党員に対するお詫びのチラシ程度あってもよいはずですが
一切ありませんでした。
他党もそうなのでしょうか？
- 959 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/07/31(木) 22:41:49 ID:SiHWZtOb]
- >>958 さん
収支については、党大会や創価学会との連絡会議で報告し、了承を得ているということにしているのでしょう。
チラシなどは本来政党交付金で賄われるべきではと思いますが、他党がどうであるかは分かりません。
自分達の不祥事を認めなかったり隠したがるのは、基本的にどこの党も同じでしょうね。
そのような党利党略に囚われず、権力に阿ず、諂わないというのが、(本音はともかく)政界進出時の戸田氏の
大義名分だったわけです。だからこそ「党派は組まない。衆議院にも出ない」と明言したのでしょう。
「よそとは違う！」「今までとは違う！」というのが最大の売りだったわけですから、「他の党もやっている」「どこも
一緒だ」「政治なのだから仕方がない」などと言っている時点で、既に理念も何も破綻していると思いますよ。
- 960 名前：917 mailto:sage [2008/07/31(木) 23:33:04 ID:???]
- 山椒島氏、>>918での返答ありがとうございました。
大石寺に御参りに行ってきました。滅茶苦茶広くて、奉安堂はでかくてびっくり
しました。ただ、境内には私以外には掃除のおばちゃんと工事関係者以外いなくて
ガラーンとしていました。平日の午後だったんですが、こんなもんなんでしょうか…？
朝の勤行の時とかはもっと参拝者多いんでしょうか?
たしかに信者以外の御参りはいらないっていう方針なんでしょうし、創価のテロ？対策
ってのもわかりますが、もう少し開かれたお寺にしてもいいんじゃ？と思いました。
この建物は何のためにあるの？とかさっぱりわかりませんでした。
あと、中心にあるお堂や周囲の宿坊の改修工事をさかんにやってたので、お金はあるんだなー
と思いました。コンクリートとでかい建物ばかりでなんだか冷たいかんじでした。
建物よりも緑を増やした方がいいような気がしました。
下条妙蓮寺、日蓮宗の北山本門寺も御参りに行きましたが大石寺よりもこちら二寺の
方が私的には好きですねー。今度は西山にも行ってみたいと思います。ありがとうございました。
- 961 名前：950 mailto:sage [2008/08/01(金) 00:03:55 ID:???]
- >>952
ありがとうございます
＞挨拶をしない、近所に変な噂を流される、非通知やイタズラの電話が増える
この被害は受けてます
それ以外にも
留守中に小物が無くなったり、元の位置に戻ってたり
椅子の背もたれのネジが切断されてたり、電化製品が壊れてたり
炊飯器内にゴキブリがいたり、防犯ビデオが停止してたり等
不法侵入を疑わせる奇妙な現象が起きてます。
あと気が付いたら上下左右と
信者っぽい住人（聖教新聞購読者）に囲まれていたのですが
日々騒音被害が凄いです。
家の前に、車に乗った、若い男女や二人組みの男が一晩中停車してます。
実家の家の前にも同様の車が停まってます。
活動家が減っているとの事ですが
ラストオブ仏敵に認定されていると見て間違いないですか？
- 962 名前：950 mailto:sage [2008/08/01(金) 00:11:46 ID:???]
- 思い当たる節と言えば
職場の同僚に信者のご子息がいたのですが
背後の棚に盗聴器を仕掛けられたり
朝鮮人とレッテルを貼られたり
（自分は差別感情はないので不愉快ではないですけど）
陰口言われまくってたのが始まりのような気がします。
発端は、いわゆる妬み、僻み、逆恨みってやつですかね。
- 963 名前：950 mailto:sage [2008/08/01(金) 00:19:45 ID:???]
- それとどこへ行っても複数人で付いて来ます。
どの店に入っても万引き補導員っぽい人らに取り囲まれます。
ネットでアンチ書き込みするケースと違って
リアル社会でアンチ認定されると
例えそれが一方的な言いがかりや逆恨みであっても
仲間意識から来る信者の暴走は恐ろしいです。
アンチでなくてもこれだけの被害を受けます。
アンチの人はくれぐれも気をつけて下さい。
既に日本自体が支配下にあるのを実感します。
- 964 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/08/01(金) 08:21:08 ID:S8HQ/MSe]
- >>960 917 さん
必ずしも"一般人不要"ではないと思いますよ。"将来の信徒候補"としてはむしろ歓迎でしょう。
催しの無い日は出入りは自由のはずですし、確か拝観料なども取っていないのではありませんか？
そういう意味では、規模や位置づけの割りには開かれているようにも思えます。
ただ単に、教勢に比してあまりにも不釣り合いな規模の境内を持て余しているのでしょう。
創価学会員の参詣受け入れを前提とし、両者が莫大な資金を投じた整備事業の名残りです。
総本山を豪勢に飾り立てることによって、創価学会は布教の進展を演出し、指導部の信仰心を内外にアピール
することが出来ました。と同時に、日蓮正宗は700年来未曾有の"我が世の春"を満喫出来たわけです。
ですから、おそらく平日の昼間はいつも閑散としているでしょう。
定例行事などの際には、それなりの人数が集まると思いますよ。
奉安堂などの写真も見ましたが、日蓮正宗の体質もあまり変わっていませんね。
いつか機会があれば・・・程度には思うこともありますが、とりたてて行きたいとも思いません。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/01(金) 09:28:03 ID:???]
- 【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/01(金) 09:35:02 ID:???]
- 創価の巣八王子駅前で堂々と挑戦されてるのに誰一人出てこない腰抜け創価学会員ｗ
所詮腰抜け創価学会員が威勢がいいのは仲間に囲まれた安全な創価会館の中だけだなｗｗ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/01(金) 12:56:45 ID:???]
- カルト創価は法華経の敵だ
カルト宗教は許さない
- 968 名前：958です mailto:sage [2008/08/01(金) 17:15:10 ID:???]
- >>959
>そのような党利党略に囚われず、権力に阿ず、諂わないというのが、
>「政治なのだから仕方がない」などと言っている時点で、既に理念も何も破綻していると思いますよ。
仰る通りと思います。
「野党でいては何もできない、与党でいるから一歩ずつ…云々」などと、後付けの言い訳にしか聞こえないのです。
私には。。。
すべてが‘なぁなぁ’なんです。
信心もくそもありませんよね？
意見すると、終いには「あまり、何もかも真面目に考えない方がいいよ」なんていいだします（呆
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/01(金) 21:27:15 ID:???]
- 最近 減ってきてるて言われてるけど いつ頃がピークでした？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 23:10:35 ID:bFbk/Zw5]
- >>966
学会員で一人でアンチと対決するような奴はいないよ、大勢つれて
なにかあった時は、仲間の証言を利用して有利にしようとしているから
- 971 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/08/02(土) 00:15:52 ID:uRWRzoB4]
- >>968 958 さん
何をどう考えても、あらかじめ決められた"答え"にたどり着くことが大前提ですからね。
「池田先生(創価学会)は正しい」という結論が出る限りにおいてのみ、どのような思考も自由です。
そうでない答えはすべて己義であり(仏教用語でいう)我慢であり、信心が足りず、奥底の一念も知らない
師子身中の虫であり、破和合僧であり、魔に敗れた無惨な敗北者の姿だというのが創価学会です。
今回の内閣改造を巡る公明党の一連の動きも色々と面白いですね。普段の言動と矛盾だらけで。
冬柴氏は最後の最後まで失言王でしたね。橋元知事よりもよほど素人っぽいように思えるのですけどね(笑
>>969 さん
故・福島源次郎氏によれば「昭和40年代半ばの250万世帯がピーク」だそうですが、私も同様に思います。
言論妨害事件や盗聴事件・第一次宗門問題などを起こさなければ、もう少し伸びていたかもしれませんけどね。
それでも早かれ遅かれ、同じように暴走を繰り返して頭打ちになっていたでしょうけれど。
- 972 名前：重要な指摘 mailto:不変真如の理 [2008/08/02(土) 02:12:49 ID:???]
- >>９７１
＞「池田先生(創価学会)は正しい」という結論が出る限りにおいてのみ、どのような思考も自由です。
＞そうでない答えはすべて己義であり(仏教用語でいう)我慢であり、
信心が足りず、奥底の一念も知らない
＞師子身中の虫であり、破和合僧であり、魔に敗れた無惨な敗北者
の姿だというのが創価学会です。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/02(土) 07:33:56 ID:kCN1YqLV]
- 次スレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217222112/l50
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 07:43:38 ID:???]
- 仏敵民主党と言ってたやつらが民主との連立もありだねといい始めてる。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/02(土) 08:49:40 ID:???]
- カルトの手先の公明党なんかいらねっつーの
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/02(土) 08:53:14 ID:???]
- 石井ピン先生がカルト公明党の暗部を国会で追求してくれたからな。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/08/02(土) 15:20:31 ID:???]
- >>971
山椒島さんありがとうございます
このままどこかの団体に追い抜かれる事ってありえますかね
- 978 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/08/02(土) 21:25:59 ID:uRWRzoB4]
- >>974 さん
野党時代は自民党も仏敵扱いでしたし、都合が悪くなれば共産党とだって手を組む政党ですから。
「自衛隊は違憲！」とか「日米安保解消！」とか言ってたんですよ(笑
>>976 さん
でも石井一議員もすっかり静かになりましたね。取り込まれたのか恫喝されたのか分かりませんが。
矢野氏が声を挙げた時に、何かアクションを起こさないか注目していたのですけど・・・。
>>977 さん
うーん・・・どうでしょう。宗教界全体が縮小傾向にあるでしょうから。
縮みゆくパイを獲ったり逃したりしながら、相対的には現在の地位を保持するように思います。
活動の活発さや組織力の強さという面では抜きん出て有利ではありますが、当然の反作用として反感の多さも
ピカイチでしょう。言い換えるなら、日本人の宗教離れを先頭に立って加速させているのが創価学会です。
だからこそ、教勢の拡大よりも政治・経済への浸透を優先させているのでしょうね。
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