1 名前:おすぎ ◆Re0z.4Is5E mailto:sage [03/11/24 21:56 ID:fZDZa7s/] pu
2 名前: [03/11/24 21:57 ID:BqwsCb2f] またしても、糞スレの2
3 名前: mailto:sage [03/11/24 21:58 ID:5vPQs/Ti] 3だったらこのスレ終了
4 名前: mailto:sage [03/11/24 21:58 ID:2TNuCe+U] 俺はついに、このスレの2をゲットをした。 感無量だ。5年間、このスレの2をゲットする為だけに耐えてきた。 雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの2をゲットするためだけに 修行してきた。 やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。 そして「なんで俺は、2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。 だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの2をゲットしたのだ。 何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。 本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの2をゲットした今、 変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。 ありがとう、2をゲットさせてくれてありがとう。 俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。 「2ゲット」と。 >>3 おせ~んだよ(ププ) >>4 2ちゃん辞めろ(ププ) >>5 人間辞めろ(ププ)
5 名前:おすぎ ◇Re0z.4Is5E [03/11/24 21:58 ID:fLApnVny] MUSAってなんですか?
6 名前:太極拳同好会 ◆DQLk1KfcAY mailto:sage [03/11/24 21:59 ID:IoOMBBJQ] 削除依頼完了。以後放置よろしく。(1回目) korea:ハングル[スレッド削除] qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/388
7 名前: mailto:sage [03/11/24 22:05 ID:XUIMD5Zq] 学校へ行こうだっけ? ジャニーズのやってる番組で変な踊りおどってるやつだろ?
8 名前: [03/11/24 22:14 ID:fLApnVny] ムーシャでしたか、そういえばこんなつづりでしたね
9 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/24 22:15 ID:byrXToOK] どちらも見てみたいと思ってるんだが...
10 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/11/24 22:19 ID:fZDZa7s/] MUSA=武士 有名な捏造映画
11 名前: mailto:sage [03/11/24 22:20 ID:ZQk/5uof] 映画なの?
12 名前: [03/11/24 22:35 ID:BqwsCb2f] 2 03/11/24 21:57 ID:BqwsCb2f またしても、糞スレの2 / ̄| ☆ | |彡 ビシィ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,― \ | | ___) | ∠ 2は俺様がいただいた。痛すぎるぞ4 | ___) | ∧_∧ \______ | ___) |\___(´Д` )_____ ヽ__)_/ \___ _____, )__ 〃 . / / / / 〃⌒i | / ./ / / .i::::::::::i ____| /⌒\./ / / | ____|;;;;;;;;;;;i [__]___| / /-、 .\_. / Uし'[_] .| | || | / /i i / | || | | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| || | |(_____ノ /_| |_________..| || | | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」 | || (_/ / i .| || | || |_|| / .ノ |_|| |_|| (_/
13 名前:毒入りキムチ mailto:sage [03/11/25 01:38 ID:yLJK6sF6] 侍の起源は韓国ニダ!!!
14 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/11/25 10:00 ID:pWiHHarQ] 6006.teacup.com/fwkh8320/bbs ラストサムライは屑映画! これが証拠nida! by 映画専門家のサイト
15 名前: mailto:sage [03/11/25 10:24 ID:yDpVZpSK] へ へ の の ./フィクションをフィクションと見抜ける人でないと も < (映画を見ることは) へ \相当難しい。
16 名前: mailto:sage [03/11/25 10:25 ID:yDpVZpSK] _| ̄|○ zureta
17 名前: [03/11/25 12:25 ID:J/yZIGfz] ラストサムライは韓国では公開されるの?
18 名前: mailto:sage [03/11/25 12:29 ID:W+hdqUIR] >>17 来年の初頭だかに航海されるとか。
19 名前: mailto:sage [03/11/25 12:41 ID:ADpgpW6H] >>6 ま、ハン板住人の多くは韓国映画に興味ないから 脊髄反射で削除依頼されるのもしょうがないと言えばしょうがないけどさ、 何でもかんでも削除依頼するのはどうかと思うぞ。
20 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/11/25 16:10 ID:pWiHHarQ] たぶんMUSAが解っていないDQNは削除依頼をするだろう。 比較としては面白いと思うけどなる インチキ武士と、アメリカンsamurai
21 名前: mailto:sage [03/11/25 18:12 ID:9IEtIaP/] MUSAって造語? 両班っていうんでしょ? 座して動かない読書人が理想の境地という、要は無為無策の朝鮮人文化。 大体さぁ、近世に騎士階級みたいなの、朝鮮に有ったの? 欧州だと教皇と王、貴族が支配していて、町人や農民がいたりしたわけだし、 日本では天皇、貴族の他に士農工商の階級があった。 朝鮮は王朝と両班、で農民しかないのか?
22 名前:。 mailto:sage [03/11/25 19:48 ID:4QwoZEuj] >21 奴隷
23 名前: mailto:sage [03/11/25 20:36 ID:4SSdns+M] >>21 もっと本読めよ
24 名前: [03/11/25 22:38 ID:eLErF5Js] >>21 奴隷がいますた。 朝鮮人は奴隷の子孫。 アメリカ黒人も奴隷の子孫。 みんな仲良くしよう。
25 名前: mailto:sage [03/11/25 22:39 ID:1vWffPo6] N速報板 【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球 news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069749605/ ID:2J5M0S2Qというリアルチョンが降臨。 かまってやってください。 118 :番組の途中ですが名無しです :03/11/25 21:43 ID:2J5M0S2Q リトルが失敗したらやばいよ日本も 松井秀樹が2年目25本くらい撃ってくれればいいけど 119 :アイレディース宮殿黒川温泉ホテル :03/11/25 21:53 ID:IqdxKdp9 >>118 なーんにも、やばくない。 ただ失敗ってだけ。 なんに対してヤバイのさ? キムくん 120 :番組の途中ですが名無しです :03/11/25 21:55 ID:2J5M0S2Q >>119 だって50本売った松井がたった16本でしょ 30本うった新庄がたった10本でしょ イチローは内安打ばっかでしょ このうえリトルが10本、2割8分とかなったら日本の打者はメジャーじゃ通用しないってことになる 現実をみろよw
26 名前: [03/11/25 22:40 ID:eLErF5Js] 奴隷は日本の手によって解放されますた。 でも、奴隷の子孫は自分たちを両班の子孫と偽って、日本に 謝罪と賠償を要求してきます。 いくらなんでも恩知らずすぎると思いますた。 だから、朝鮮人が嫌いになりますた。
27 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/25 22:41 ID:AbsBM7DV] >>21 武士というより、武家と呼ばれていたんじゃなかったかな? 高麗時代まではある程度の勢力を保っていたはず。 「MUSA」は高麗末期がとりあげられていますし。 朝鮮王朝に変わってからは、圧倒的に冷遇されてしまい、 結果的に秀吉軍の進攻も、王朝末期の大国干渉も 止められなかった...。
28 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/25 22:42 ID:AbsBM7DV] >>26 身分も土地も失った両班か子孫が騒いでいるっていう 可能性も...
29 名前: mailto:sage [03/11/25 22:54 ID:yWDNztlP] 挑戦王朝って何?どれのことだか紛らわしい
30 名前: [03/11/25 23:10 ID:5plCHh7J] 朝鮮の武士に当たる職業は貴族階級の両班(文班=学者、武班=兵士)の武班だよ。 武を軽んじていたので文班のほうが格上。 間違っても花郎、武士、サウラビなどではない。
31 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/25 23:13 ID:AbsBM7DV] >>28 李氏のね。三国以前にあったのは古朝鮮っていう事で いいんじゃないかな、という事で...
32 名前: mailto:sage [03/11/25 23:23 ID:7wcAXdVb] news.searchina.ne.jp/2002/0121/entertainment_0121_001.shtml >映画『武士』韓国に続いて中国でも上映禁止 >『中新網』広州18日付報道によると、映画『武士』は韓国で >上映禁止になったのに続き、中国でも上映禁止の処分を受けた。 日本では上映するんですね。
33 名前: [03/11/25 23:35 ID:BuAwZ0fO] MUSAってのは「武士」(武者?)の朝鮮人読み? そもそも、なんで「武士」なんつー言葉使うのかねえ… 過去において、武士なんて言う言葉,漢字など使っていたわけ? 剣道のKUMDO同じで、いつの間にかウリナラ起源に持ち込み…
34 名前: mailto:sage [03/11/25 23:48 ID:tQKgAKcE] 「サウラビ」とは比べないのか?
35 名前: [03/11/25 23:50 ID:vb/Phxet] <'最後さむらい' どんな映画か> honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20031121/040301000020031121090210K7.html (東京=連合ニュース) イ・ヒ用記者 = 12月 5日日本で封切られる(韓国は来年 1月 9日) '最後さむらい(The Last Samurai)'が 20日東京でトムクルーズを含めた製作陣記者 会見 と特別市社会を用意して人気独り占めに出た.(略) 南北戦争とさむらい最後の戦闘である西南(西南)戦争(映画の中登場人物の話とは一 致しない) を対比して常務(尚武) 精神を浮上させた試みがおもしろいがさむらい精神をすぎる ほど美化 して韓国観客には拒否感を買うに値する. アメリカの助けで新式兵器で武装した日本がアメリカにあったこととまったく同じ な方式に 軍艦を先に立たせて開港を要求して結局韓半島を併呑したという点を思えば君でも 大尉にも たやすく好感を持ちにくい. -- だってさ・・・ アホかチョンは
36 名前: mailto:sage [03/11/25 23:54 ID:zfs9levY] 日本を舞台にしたハリウッド映画→日本の文化を賛美(例:ラストサムライ) 朝鮮を舞台にしたハリウッド映画→世界の敵・朝鮮(例:007)
37 名前:: [03/11/26 00:03 ID:z1LP8uFC] 映画スレ見たら、これ12月3日に公開らしいね。 ラスト・サムライと間違えて、見ちゃう人続出の悪寒。 でも、どうせ単館上映だから被害者は少ないだろうw。 相変わらず、寄生虫商法ですな。
38 名前: [03/11/26 00:10 ID:z7T3TNtH] >>36 同意。チョンはいつでも被害妄想。
39 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA mailto:sage [03/11/26 00:10 ID:ESurBMBO] >>33 中国や朝鮮において士とは科挙に合格した官僚を指す言葉で 間違っても 武+士 などと言う言葉は有りません、つーか 科挙も受けた事の無い、野蛮な蛮族が物知らずにも士を名乗ってる と馬鹿にしておりました、しかし例によって武士や侍が海外で受けていると 汁や、 <#`Д´> <武士の起源はMUSAニダ!!
40 名前: [03/11/26 00:12 ID:z7T3TNtH] >>39 単語まで捏造しているのか・・・
41 名前:名無しさん [03/11/26 00:18 ID:t+ZuwNw0] ポスターの画像見て思ったんだが、 やっぱ武士の鎧姿は日本人の方が似合うな。 当たり前といっちゃ当たり前だが。 渡辺謙があんなにかっこいいとは思わんかった。
42 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA mailto:sage [03/11/26 01:15 ID:ESurBMBO] >>40 ちなみに小ネタでは有るけれど、中国の科挙とは広く在野人材を登用すると いう趣旨に基き、犯罪者や差別階級でない限り誰もが平等に受けられました、 村や町の神童が有力者のバックアップを受けて科挙に挑戦出来たのです。 然るに李氏朝鮮では科挙の受験資格は両班という特権階級に限られ、常民等 は端から無視されました。 中国人にも朝鮮の科挙は真の科挙では無いアルと言われてます。 嗚呼、何処までも劣化コピーの朝鮮
43 名前:。 mailto:sage [03/11/26 02:39 ID:DjOFjzp/] まだワタクシが嫌韓でも呆韓でもなかった頃、 ケーブルTVの一チャンネルでコリアンアワーなるものが放送されとりました。 そん中でやってた時代劇ドラマで、中国の偉い人が朝鮮の見所ありそな若者に言う台詞 「この国(朝鮮)では優秀な人間を育てる事はできない。大成したいなら中国へ来なさい」 まぁ、大体こんな事言ってはりました。 当時はなんでこんな失礼な事言われて納得してんだよ主人公!とか思ってましたが… ああ結局かの国は、自分たちで作ってるドラマの中でもそゆ事認めてるんだなぁ。 と、今では思ってしまいます。
44 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/11/26 09:05 ID:QVa9aAZk] 1
45 名前: [03/11/26 10:13 ID:S95xf4dg] ムサ見たいんですけど日本用のHPないんですか?
46 名前: mailto:sage [03/11/26 10:46 ID:A7MkK6eU] てきとーに本家スレから拾ってきた。ヒマな時にでも読んでみてくれ。 ttp://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/chitose/chitose.html (在米日本人による評) ttp://www.oscarscene.com/predictions/miscellaneous/reviews/thelastsamurai.html ttp://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/ ttp://www.movie-vault.com/archive/cgi-bin/list.pl?action=moviereview&movieid=kqKfoAvNqdmpzcKc ttp://members.jcom.home.ne.jp/hgp1/samurai.htm# (侍役として出演した人の日記) ttp://www.herorealm.com/Movies/LastSamurai.htm ttp://www.joblo.com/lastsamurai.htm ttp://www.hereboston.com/index.php?sc=movies&sc2=reviews&id=75 基本的に米国での評は、今のところ絶賛が多いらしい。
47 名前: [03/11/26 12:59 ID:9AzrKPbK] 日本人が持つのは「誇り」 朝鮮人が持つのは「虚栄心」のみ
48 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/11/26 13:19 ID:B1cBGuOQ] MUSAってあれだろ?ほら 顔にペイントして毒液吐くレスラー 最近は髪が薄くなったよなあ グレートカブキの息子っていう噂があったよね
49 名前: mailto:sage [03/11/26 13:24 ID:S95xf4dg] それはムタ 山田君、座布団全部もって行きなさい!
50 名前: [03/11/26 16:40 ID:npgkR89J] ファーストサムライは韓国人だけど ラストサムライが日本人であるということ ぐらいは認めてあげてもいいよ
51 名前: mailto:sage [03/11/26 16:44 ID:7539mKB6] >>50 ごめん、何いってるのか理解できない。 日本起源の侍文化がどうやって韓国人のファーストサムライを生むの?
52 名前: mailto:sage [03/11/26 16:52 ID:SJIdphLS] ファーストしか守れないサムライその名は・・・
53 名前:_ mailto:sage [03/11/26 18:12 ID:mlQCy8+/] つーか最後の、よりも最高の、の方が しっくり来る様な気がする。 ラスト(最高の)サムライ・・・ダメ?
54 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/11/26 20:08 ID:QVa9aAZk] 1
55 名前:56発男 mailto:sage [03/11/26 21:46 ID:ai+AF5cm] >>52 亜細亜の大鵬でつか?
56 名前: [03/11/27 08:24 ID:iq4Bi4Ky] >32 韓国で上映禁止だったの? 手もとの吸収ウォーカでは 「韓国で210万人の涙を誘った」って書いてあるんだけど
57 名前: [03/11/27 09:00 ID:36rT9pyL] >>56 『シュリ』や『JSA』で600万人、『友へ チング』が800万人以上。 「韓国で210万人の涙を誘った」という宣伝文句は、どうせ日本人は 韓国映画事情なんか何にも知らないんだから、自信たっぷりに「210万」と 書いておけば「きっとすごい大ヒットだったんだろうな」と勝手に 思い込んでくれるだろう、という考えなんでしょう。
58 名前: [03/11/27 10:09 ID:WxlOYgzA] 朝鮮の歴史って 19世紀以前は 超古代文明の類だと 碩学の先輩が言っていましたが どうなんでしょう?
59 名前: [03/11/27 10:19 ID:b70tlxak] >>58 超古代と言うより、単純に古代。 李朝体制は日本で言うと奈良平安時代の体制。
60 名前: [03/11/27 10:27 ID:XqHlCP4c] LAST SAMURAI - MUSA = LAST RAI
61 名前:屁のへ野茂へ痔 [03/11/27 10:35 ID:I9NMyeDQ] 近所のレンタルビデオ屋で、たまに「レンタル100円デー」があるんですが、 新作ビデオはどんなB旧ビデオでも、殆どレンタル中なのに、 韓国映画のビデオは、なぜか残っているんです。 でも、私は借りない…。
62 名前: mailto:age [03/11/27 11:45 ID:bpvDXpi7] 韓国が捏造はじめたって本当? 578 : :03/11/26 23:30 ID:H+j68Sh0 ラストサムライ公開で案の定、彼らの工作活動が始まりました。 286 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:03/11/26 22:51 ID:GZdAmI7s robert Date: 23 November 2003 Samurai culture has its origin in Saulabi, korean warrior class. If you want to obtain more knowledge about Samurai, you must go to Korea and learn the Korean way of life. It is far more beautiful and noble than Japan. 剣道の起源は韓国にあり!?PART19 ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/
63 名前: mailto:sage [03/11/27 12:54 ID:XIxfyFdZ] 見たい! ラストリャンバンが激しく見たい。 誰かハリウッドに行って、ラストリャンバンの制作を交渉してきてくれ。 舞台は「閔妃暗殺」がいい。 というか、こないだブロードウエーでもミュージカルやっただろ。客が入ったかは知らんが。 あれを映画にしてくれ。 さぞかしツッコミ甲斐のある捏造満載の素晴らしい映画ができるだろう。
64 名前: mailto:sage [03/11/27 13:05 ID:jleyV8V8] 映画化してる最中じゃなかったっけ?>閔妃
65 名前: [03/11/27 13:19 ID:uOT8edFl] 朝鮮映画「武士MUSA」について語れ tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069839405/l50
66 名前: mailto:sage [03/11/27 13:28 ID:jSxjk6A2] >>50 こいつ韓国人だったのか・・・ ファーストサムライ chiba.cool.ne.jp/namenna/g-61.htm
67 名前:¥ mailto:sage [03/11/27 13:34 ID:rxvcpMQ2] ラストサムライは見たいなぁ……
68 名前:隣三軒両隣の名無しさん mailto:sage [03/11/27 13:36 ID:hNnOCEjs] ラストイコジュン
69 名前: mailto:sage [03/11/27 13:49 ID:HLOIBN22] >>24 朝鮮人は黒人を嫌っているようだが?
70 名前:サムライ [03/11/27 20:53 ID:vwtsBaOg] 俺は、この間、「アウトライブ・飛天舞」という韓国映画をビデオで見たが、 ひどい作品だったよ。 主人公のジナという奴が、サムライという設定なんだが、 そいつの職業が、なんと殺し屋(笑 十剣組という殺し屋集団のボスなんだよ。 で、部下たちから「親分」と呼ばれてる(苦笑 こんなサムライがいるか?
71 名前:. [03/11/27 21:07 ID:VH+DwB3Z] 刺客、拝一刀とか 仕えてるわけじゃないから侍じゃなく武士というべきか
72 名前:<=゚ω゚>/imachang ◆kltjFCOGEI mailto:sage [03/11/27 21:11 ID:GnFMy0BK] >>63 「明成皇后」な。 イギリスでだったか公演したんだが、英語の発音が悪いだの、衣装がケバイだの 散々だったみたい。 ラストで閔妃を殺した酬いとして広島の原爆を持ってきたのも避難轟々。
73 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/27 21:13 ID:Yzta8k0e] >>72 それホント?だったら、無茶苦茶腹立つのだが<`Д´#> まあ、閔妃を正当化する時点で歪んでしまうわけだが。
74 名前:. mailto:sage [03/11/27 21:20 ID:33eRj/Z4] >>46 に出てた www.herorealm.com/Movies/LastSamurai.htm の終わりの方より: "The Last Samurai" delivers the goods; not only in the energy of the fight sequences, but also in making the audience give a damn about the characters and their sense of honor. The one thing I liked most about this film is the respect that the Japanese militia gave the Samurai once the battle is over…something the U.S. Army never gave the American Indian. 半島にはカケラも望めないものですな。理解すら出来ぬやも。
75 名前: mailto:sage [03/11/27 22:37 ID:E+peGQh+] 武士の心得の基本は無私奉公(さぶらう)だと思うので、 最近の喧嘩ばっかの日本のサムライ漫画もおかしいっちゃおかしい。 あと起源もなにも、古&李氏朝鮮の土壌でそういう心は育ちようがない。
76 名前: [03/11/27 23:13 ID:J5NWZ7Dz] www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/k_mb.htm 古朝鮮を舞台にしたMMO 職業の中にMu-Saってのがあるんだが・・・・・
77 名前: [03/11/27 23:24 ID:LA885D2U] >>70 レンタルビデオの最初にある映画の予告では まるっきり香港映画のスウォーズマン2東方不敗のパクリ臭かったんだけど アウトライブはやはりパクリだった?
78 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [03/11/27 23:32 ID:i1CFY5KO] >>72 広島の原爆は、オープニングだったはずです。 その後、スクリーンがあがると朝鮮末期に移るので、つながりが分からない。 という意見が多かったですね。イギリスで。もちろん、意図は分かるのでしょうが、 そういう考え方が理解できない、というところでしょうか。 最も不評だったのは英語で、ブロードウェイでやったときは、韓国語だったのを イギリスでは英語でやったため、なんだかますます分からなくなった。 英国人?の家庭教師が、閔妃を英明だと褒め称えるところも嫌われて いました。それでもしょうこりもなく、国内でやってるようですが。↓ ミュージカル『明成皇后』に外国人の列 japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/27/20031127000089.html 朝鮮時代末、激動の歴史の中で非運の人生を送った明成皇后を 描いたミュージカル『明成皇后』の公演場には、多くの駐韓外交官や 外国人が訪れた。 写真は、奨忠(チャンチュン)洞の国立劇場「ヘオルム(日の出の意) 劇場」で公演を観覧した駐韓外交関係者や外国企業関係者ら。
79 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/27 23:40 ID:ljrvF7o6] ミンピの奴はオブザーバーね、ボロクソだったね。 起承転結と全部悪口だったな(w。
80 名前: mailto:sage [03/11/27 23:41 ID:solyWZv5] 英国人の家庭教師って、イザベラ・バードの事かな?
81 名前: [03/11/27 23:44 ID:uLtQLNyD] >>75 あれはあれで人間味があってかっこいいんじゃないか。 剣の道をストイックに志し、あわよくば仕官も・・・って人間としての下心も持ち合わせた侍。 戦国時代の侍はそんな感じだったろうし。
82 名前: [03/11/27 23:50 ID:KhKgm+6d] 猫車は?猫車は?
83 名前: [03/11/27 23:51 ID:KhKgm+6d] ぺっちょんは?
84 名前: [03/11/27 23:52 ID:KhKgm+6d] ぺっちょんは?
85 名前: [03/11/27 23:54 ID:KhKgm+6d] 猫車引いてるぺっちょんは?
86 名前: [03/11/27 23:54 ID:KhKgm+6d] 騙されているぺっちょんは?
87 名前:無名さんおなかいっぱい [03/11/28 00:16 ID:LWFuR0v+] 77>「アウトライブ」は見てないけど、確かアクション監督が 「東方不敗」と同じ人なので似たような印象を受けるのでは? しかしアクション監督及びアクションチームが丸々香港頼みのうえで 香港映画を超えた、とか言われてモナー
88 名前: [03/11/28 00:32 ID:YCITzQd6] >>87 予告見るだけでも剣技の奥義書をめぐる戦いとかあらすじがぁ まるっきり、スウォーズマンシリーズ(笑傲江湖)の葵花寶典のパクリ臭かったから 少なくとも東方不敗は香港や東南アジアで大ヒットして一大武侠ブームを作り出した作品で 面白いんだけどぉねぇ~ いかせんアウトライブは予告見る限りCGがアクションの邪魔してるし内容も期待できそうにない
89 名前:無名さんおなかいっぱい [03/11/28 00:44 ID:LWFuR0v+] 素早いレスどうも。 そうなのか~なにやら韓国の少女マンガが原作らしいっていうのは 知ってたんだけど、そんなストーリーなのか。 スレ違いになるのでスレに沿った話すると 「むさ」は「英雄」観に行ったときに予告でみたけど 予告見る限りでは、なんか「むさくるしい」の「むさ」って 感じだったかな。 随分前から香港系アクション映画好きの間では話題になってたので 気になってたんだけど、予告で見る気失せたよ。後味悪そうデナー
90 名前: [03/11/28 00:49 ID:PbSo+kqC] 『武士』と『ワンダフルデイズ』を観たいんだけど、日本ではいつ公開なの?
91 名前: mailto:sage [03/11/28 05:54 ID:Rgn99Phx] 武者→ムサって言いたいんだろう? 武士×ムサ ぱくるならちゃんとパクリ元調べてからにしろよ~ それに忠義は中国由来なので朝鮮にもあるよ。 ただ、中国皇帝と朝鮮王どっちに仕えるのが本当の忠なのかで悩むけど。
92 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k mailto:sage [03/11/28 14:25 ID:QV3A7UwH] >>88 そういや、スウォーズマンシリーズの3がビデオで出てたな。 1と2は劇場で見た。
93 名前: 70 [03/11/28 18:38 ID:pJfqDD0/] >>77 アウトライブは、韓国のマンガが原作らしいね。 以前、ハングル板の韓国映画のスレで、 「アウトライブは、日本映画『ヴァーサス』のパクリだ」 という書き込みを見たことがあるが、そんな風には見えなかったね。 どちらかといえば、香港の武侠映画のパクリっぽい。 しかし、いちばん「ヒドイ!」と感じたのは、ストーリーの展開だな。 最初は、剣術の秘伝書「飛天神紀」をめぐる剣術家どうしの争いがテーマみたいな、 始まり方なのな。 ところが、途中からロミオとジュリエットみたいな、メロドラマに変わるんだよ。 で、映画の後半では、秘伝書・飛天神紀をめぐる争いが、どっかに消えて(苦笑、 主人公とヒロインがいっしょに死んで、終わりなんだよ。 なんなんだ、この映画はって思ったよ(笑。
94 名前: [03/11/28 18:50 ID:cCqCM+yg] >>92 スウォーズマン3女神復活(東方不敗風雲再起)は激つまらない・・・・荒唐無稽さだけが倍増して 戦闘の迫力はまるでなし・・ スウォーズマン2女神伝説(笑傲江湖2東方不敗)が大ヒットしたからって 味を占めてすぐさまシリーズから脱して東方不敗メインに独立させた映画なのだが・・・ 国内版DVDは1は出てるが2,3出てないので香港版取り寄せたが 2はモノラル音声だったのが意外とまともに5.1chサラウンドなってるのに引き換え 3は確かに5.1chサラウンドと表記されてはいるが5chのスピーカーから均等に モノラル音声出してるだけでDVDまでしょぼかった・・・・ ちなみに1の国内版の中身のDVDは多分香港版と一緒
95 名前: 70 [03/11/28 18:50 ID:pJfqDD0/] あと、映画の中で、主人公ジナを誘惑する朝鮮だか中国の女が登場するんだが、 この女の衣装が、爆笑モンなんだよ(笑。 まるで、中世ヨーロッパの貴族の女性が着るような、肩が露出したドレスなの(笑。 この映画の舞台は、13世紀頃の朝鮮のはずだが、当時の朝鮮や東アジアの国では 絶対ありえない、肩を露出するデザインのドレスを、女が着ているのな。 なんなんだ、この映画はって思った(笑 古代や中世の朝鮮を舞台にした韓国映画には、こういう衣装のデザインが メチャクチャな作品が、けっこう多いな。 むかしの時代が舞台だからって、ここまでいい加減な衣装で 良いのかって、呆れたよ。
96 名前: [03/11/28 19:00 ID:aFvkL7Ud] >>95 いやそもそもムサそのものがファンタジーの産物 なんだからそういう細部にだけ考証を求めても 無意味だと思われ。 日本に騎士がいたという設定の映画を作ったとしても 同じようなことになるんじゃないでしょうか(w そもそもファンタジーなんだからして。
97 名前: [03/11/28 19:09 ID:rEDSlT+u] おすぎが絶賛してたとの報告あり。 キレイ、キレイとどうやら男優に惚れたらすい。 ラストサムライより買いとも(こっちも良かったらしいが)
98 名前: [03/11/28 19:22 ID:mt1XEYFQ] >>95 今、チューハイを吹いてしまったよ。爆笑! アレじゃないかな。まともな歴史資料がない上に、事大主義と ウリナラサイコーが混合してしまって、前後不覚・支離滅裂になって しまったのではないかと。 まあ、韓国舞台でハリウッド進出なんつーのは夢のまた夢ってことで。
99 名前: mailto:sage [03/11/28 19:34 ID:CYullSmH] >>97 おすぎはすぐ嘘の映画評論をいうと自分で言ってた 頼まれたら断れないんだそうで、ほめるしかないと。
100 名前: [03/11/28 19:39 ID:Iyn0WGck] >>18 ウリは、10年後に後悔と聞いたニダ!
101 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k mailto:sage [03/11/28 22:43 ID:QV3A7UwH] >>95 朝鮮の女なら肩じゃなくて、乳出しチョゴリだな(w
102 名前: mailto:sage [03/11/28 23:13 ID:jb/gqx45] >>46 開いた瞬間rottenとか書いてあるから、一瞬”しまったー!!!”とおもたよ・・・ (まだモーターサイクル等のグロ画像踏んだこと無いもんんで)
103 名前: mailto:sage [03/11/29 05:31 ID:8QVpBurQ] >>101 乳隠したら、肩が出たんじゃなかろうか。
104 名前: mailto:sage [03/11/29 07:59 ID:KN7ZWHf+] ある程度は時代考証をしっかりしている、 ほんとにあったとしても不思議じゃない時代劇=ラストサムライ 時代考証をまったくせず、こうだったらいいなの捏造がすべての ありえない伝奇ファンタジー=MUSA よってMUSAは、いっそ中華&李朝風古代異世界ファンタジーと最初から銘打って 妖怪の敵キャラや巨大ロボを出すとか無茶をすればもっと高い評価が出たと思うよ。 タイトルも武者なんてつけずに漢文から奇麗な4文字熟語とか。 いや、漏れならこうするってだけなんだが
105 名前: mailto:sage [03/11/29 13:48 ID:2ITqbTGP] >>46 「かつてケビン・コスナーは「ダンス・ウィズ・ウルブス」、 メル・ギブソンは「ブレイブ・ハート」という、素晴らしい映画を世に送り出した。 そして今、トム・クルーズが「ラスト・サムライ」という、映画の古典となりうる素晴らしい叙事詩を紡ぎ上げた。」 かなーり意訳。 他のサイトでも「オスカーは決まった」とか、もう絶賛しか見あたらねえ。 正直、全く観る気なかったけど、キル・ビル観に行った時予告編を観て、 「もしかしてかなりデキが良いかも…」と思っていたら、ここまでの評価を受けるとは。 今日、先行だし観に行こうかなあ。
106 名前: [03/11/29 13:53 ID:0Ql4zLQ4] これって普通のチャンバラ? ヒーローみたいに妙なワイヤーアクションしまくりなの?
107 名前: mailto:sage [03/11/29 14:31 ID:MjhGiAiR] >>105 ダンスウィズウルブスはまだしもブレイブハートはどうかなぁ。 ていうかメルギブソン自体変な映画しかやってないと思う。 せめてラストエンペラーと思ったけど ラストサムライは史実じゃないよな。 ダンス~が同じジャンルと言うのも納得。。
108 名前:p [03/11/29 17:28 ID:OMioabD5] 中国・・・ラストエンペラー 日本・・・ラストサムライ チョン・・ラストキムチ・・w
109 名前: [03/11/29 17:29 ID:/8Q8LQIi] >>108 ラストベアー(檀君神話)
110 名前: mailto:sage [03/11/29 17:38 ID:e8dqXo4q] >>104 もう漫画なみ(w そういうのなら、あと作中になぜか電話とか携行食糧でチョコレートとか出てきたりして欲しい。
111 名前:p [03/11/29 17:49 ID:OMioabD5] 中国・・・ラストエンペラー・・・溥儀 日本・・・ラストサムライ・・・・西南戦争 チョン・・MUSA・・・???もしかして武蔵でつか・・w
112 名前: [03/11/29 18:12 ID:Cpl19BKo] サムライ精神って・・・、 ハ ァ ? って感じでつね。ダッサッ!!
113 名前:p [03/11/29 18:16 ID:OMioabD5] >>112 チョンには解らんわな・・w 端的に象徴してることを言えば <<<ハラキリ>>>>>よ 無責任なチョンにはありえない ことだわな・・w
114 名前: [03/11/29 18:24 ID:Cpl19BKo] >>113 ハ・ラ・キ・リ!!(ギャハハ バカじゃねーの。 まぁ、「LAST SAMURAI」は世紀の愚作っつーことで・・。興行的にも失敗 に終わるでしょ。 日本の精神文化など、世界からは理解されんよ。分かったか、ヴァカ。
115 名前:r [03/11/29 18:27 ID:WKbovaR+] Cpl19BakaKorean Cpl19BakaKorean
116 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/11/29 18:27 ID:5jWhCluQ] >>114 日本の禅が世界にしられてるのがうらやましくて、ソン(例のごとく韓国読み) を普及させようとしてるじゃん(w。
117 名前: mailto:age [03/11/29 18:32 ID:1xNKceop] チョソが捏造文化と捏造映画でオナってるスレはここですか?
118 名前:p [03/11/29 18:34 ID:OMioabD5] >>114 何回も同じこと言わせるなよ チョンには解らないと ちなみに アメリカでは戦前、「武士道」がベストセラーになって 大統領のルーズベルトは1000部買い占めて 部下に読ませたという逸話もあるんだよ 最近では李登喜が「武士道」をだしてるね・・w 著者は5000円札の人ニダ・・w
119 名前: [03/11/29 18:37 ID:Cpl19BKo] ブ・シ・ド・-!!(プゲラ だから、世界からは理解されないって。
120 名前: mailto:sage [03/11/29 18:40 ID:y+qmXzDv] 理解しようとしてくれる人が、世界にいる事がうれしい。
121 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/11/29 18:40 ID:5jWhCluQ] ま、レベルはどうであれ武士道はコリアの思想とやらよりは評価されてるがな。 コリアの思想は徹底無視が世界のデフォルトだからな。
122 名前: [03/11/29 18:41 ID:BKhKoRnj] コリアの思想は主体思想ですよぉw
123 名前: [03/11/29 18:42 ID:Cpl19BKo] そんなの黒澤ヲタだけだろ。ヴァカ!
124 名前: [03/11/29 18:45 ID:BKhKoRnj] 黒澤ヲタって そもそも朝鮮人映画監督世界的なのいるの?
125 名前: [03/11/29 18:46 ID:BKhKoRnj] スマン、1200の敬称の中に「芸術の大家」というのがある 金正日将軍様をわすれてたよぉ~w
126 名前: [03/11/29 18:47 ID:Cpl19BKo] 正日様がいるよ。(プゲラ
127 名前:鈴木 [03/11/29 18:47 ID:fC59uSWU] >>123 必死だなw
128 名前:おまえシシトウだろ [03/11/29 18:48 ID:pTh8bwvt] Cpl19BKo 君はしつこいねぇ。日本が嫌いなんだからとっとと半島に帰れば? も っ と も 相 手 に さ れ な い だ ろ う け ど な。
129 名前:p [03/11/29 18:50 ID:OMioabD5] まーなんといっても 1万円札・・福沢諭吉・・言うに及ばず嫌韓の権化 5千円札・・新渡戸稲造・・チョンには解らない「武士道」の 著者世界中でベストセラー 1千円札・・夏目漱石・・「我輩は猫である」の著者・・大の猫好き 故に猫鍋を食するチョンを軽蔑・嫌悪
130 名前:_ mailto:sage [03/11/29 19:04 ID:o9pfYl3E] 先行上映観てきた。予想以上に素晴らしい映画だった。 途中、「サムライとは"主君に仕えるもの"の意味」っていうような台詞があるのだが、韓国字幕はどうするのかな
131 名前: mailto:sage [03/11/29 19:37 ID:NsE5uytO] 昨日、scriptをダウソして読んだ。面白かった!! ttp://www.script-fix.com/images/TheLastSamurai.pdf ALGREN Buying the future. GRAHAM Or selling the past. チョソには売るべき「過去」というものが無いなw
132 名前: [03/11/29 19:43 ID:E0UFTZAT] >>130 >途中、「サムライとは"主君に仕えるもの"の意味」っていうような台詞があるのだが、 >韓国字幕はどうするのかな 「サウラビとは”戦う(さむ)おじさん(あび)”の意味」と書き換えられるに500Won変造硬貨!
133 名前: mailto:sage [03/11/29 22:23 ID:FPMSlqO9] ポスターの渡辺謙かっこいいなぁ。 トムクルーズ食っちゃってるよ。
134 名前: [03/11/29 23:09 ID:Ridcmrpd] 99 :名無し三等兵 :03/11/23 23:03 ID:??? www.lastsamurai.jp/trailer/ls_l.wmv NAVERから拾いました
135 名前: mailto:sage [03/11/30 00:10 ID:g1kSAzna] 先行ロードショー行ってきた。泣いちまったよ俺。
136 名前: mailto:sage [03/11/30 01:17 ID:mekv5DcS] まさか、殺陣にワイヤーアクションを使ってないだろうなぁ。 もうお腹いっぱいなんだよな。
137 名前: [03/11/30 01:32 ID:bz+9Gxzx] >>108 ライスとキムチ
138 名前: [03/11/30 01:35 ID:bz+9Gxzx] >>114 朝鮮で、興行的に成功しようが失敗しようが 全く問題ないから心配するな。
139 名前: [03/11/30 01:50 ID:JaQ/wjVl] 今先行ロードショー見てきました。 不覚にも泣きました。
140 名前:. [03/11/30 01:53 ID:kJc/PRvf] MUSAって何すか?
141 名前: [03/11/30 01:59 ID:8adkM9Vf] 予告で 「制作費70億」ときて小さく”won”と書いてあったんで 大笑い。 さらに 「アカデミーショー○部門受賞!」の前にちいさく”韓国の”とあった。
142 名前: [03/11/30 02:01 ID:3s5zVwRT] ちょっとびっくり・・・なんか受賞したの? 韓国でさえ一時公開停止命令受けてた作品だよぉ
143 名前: [03/11/30 05:56 ID:6EpoZS4e] MUSA=ムサいチョン画
144 名前: [03/11/30 09:19 ID:HVhBCXWA] ラストサムライ、サムイサムイ。w
145 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/30 09:24 ID:xDfc4Rge] なんかファビョーンおこしてる奴いるな。
146 名前:でちゅ ◆z4Op9cXCnM mailto:sage [03/11/30 09:44 ID:2dZFa0Lk] >>114 真面目なハナシ。 おれのひいひいひい(?だっけな?)じいさんは、腹切ったよ。 おれは子どもの頃からそのハナシを聞かされて来た。 某藩の経済をなんとかするために、維新後に禁止されていた藩札をすった。 殿様と、藩民のために(藩主の命令だったらしい)。 それで腹切った。東京に召還されたあとらしいから、処刑だったのかも知れない。 おれは大切な人のため、味方のために自分を犠牲にできるって、すごいことだと 思う。 捨身飼虎って言葉、知っているかな? 仏教でも大切にされている考えだ<自分を捨てて他人のために生きる
147 名前: [03/11/30 09:45 ID:woTOOcZ8] サムライとは何か?を考えれば考えるほど「サムライスピリッツ」という ゲームの中には「サムライ」は居ない。と言うのがわかってくる罠。 あれは「アウトロー」とか「ワンダラー」だろ。 改名汁!
148 名前: [03/11/30 09:48 ID:q/fEOI4/] >146 ”海ゆかば”の歌詞の内容はまさしくそれと 同じ意味だと思いまする。
149 名前: [03/11/30 09:50 ID:s+gpU1DG] 士は己を知る者の為に死す 武士は節義の為に死す 朝鮮人は己を汁物にしてなかなか死なない 「謝罪しる!」
150 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/30 10:05 ID:xDfc4Rge] >士は己を知る者の為に死す >武士は節義の為に死す まあこれがないから少数民族の女真やモンゴルあたりにコテンパンにされた んだろうな。
151 名前: [03/11/30 10:18 ID:HVhBCXWA] >>146 >藩札をすった。 までは分かる。 だがその後、自ら命を落とすことないでしょ。人間の命の尊厳をなんだと思 ってたのか。一家で逃げればよかったんだよ。例え後で捕まっただろうとし ても、漏れだったらそうする。 そこら辺が外国から見たら、ハラキリ=「CRAZY」なわけよ。 理解できまへん。
152 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 10:22 ID:OSRQIZ18] >>146 すげえ...・゚・(ノД`)・゚・ >>151 俺は、日本と朝鮮王朝の明暗は、 利害関係より、国家安定優先 →日本 未来よりまずは目先の自己保身→朝鮮王朝 だと思うんだな。朝鮮に幕末志士のような志を 持つ人物があと2,3人いたら、大国に食い物に されずに済んだかも知れない、と思ってる。
153 名前:_ [03/11/30 10:24 ID:P0PjxVMP] >>151 市ね
154 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/30 10:30 ID:xDfc4Rge] >>151 まあcrazyじゃない朝鮮の精神とやらで映画作れ。
155 名前: [03/11/30 10:33 ID:woTOOcZ8] >>151 当時は藩や国の命令はサムライにとっては絶対だった。 ましてや、家族、友人は藩に居るわけで藩や国の命令には逆らえな かった。 >>146 のご先祖様は自分の命よりも家族、友人の方が大切だったので しょう。 サムライの鏡だね。
156 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 10:34 ID:OSRQIZ18] >>155 そこがイイんだよなあ。
157 名前:でちゅ ◆z4Op9cXCnM mailto:sage [03/11/30 10:45 ID:2dZFa0Lk] >>151 ダメだと言うことは判っていた訳です。一応、藩の勘定方なんですから。 それでも、やった。短期間だったかも知れないけど、藩の経済はもったと 信じたい。 そこで逃げちゃ、ダメです。 悪法もまた法なりと同じで、あくまで悪いことは悪いこと。 悪いことをした以上、責任は取らないとならない。 責任を取れることは、名誉でもあると思いますよ。 少なくとも、子どもの頃のおれはそう思いました。
158 名前: [03/11/30 10:52 ID:woTOOcZ8] 141 名前:大辞○厨 投稿日:03/10/19 11:12 ID:pUatyUUK 参考までに。 jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C9%F0%BB%CE%C6%BB&sm=1&pg=result_k.html&col=KO ぶしどう 【武士道】 日本において武士の間に形成された道徳。鎌倉時代に始まり、江戸時 代、儒教、特に朱子学に裏づけされつつ発展し、明治維新後国民道徳 として強調された。主君に対する絶対的忠節を重視し、犠牲・礼儀・質 素・倹約・尚武などが求められた。士道。 jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BC%F4%B3%D8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO じゅがく 【儒学】 孔子および孔子の政治倫理思想を継承発展させた儒家の学問。個々 人の道徳的修養と徳治主義的政治を尊ぶ。(長いので割愛) とくち-しゅぎ 4 【徳治主義】 法律によって政治を行う法治主義に対し、道徳により民を治める政治 をめざす考え方。儒家の基本的な思想。 今、日本男児を考える tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065050429/
159 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 10:53 ID:OSRQIZ18] >>157 俺がその立場だったら、出来なかったと思う。 ご先祖様は立派ですぞ。
160 名前: [03/11/30 10:54 ID:MOFXJ/Cf] 昨日、TBSの「脳」の番組で、猿でも大好きなバナナを目の前に置いておいて「待て」と命令し、 一定の時間食べずに我慢できたら、別のご褒美を与えるようにすると、前頭葉の働きで 我慢ができるようになるというのを見せていた。 日本人から見ると、韓国人の行動って火炎瓶やたらに投げたり、後のこと考えず、 反米デモで盛り上がったり、その時の衝動のままっていう傾向が強いように思うが、 これって、朝鮮文化では「自分の欲望を抑えること」が褒められたり、よい結果に繋がった 経験がほとんどないからではないか? 我慢は強い人から強いられる者で、偉い人、強い人は 我慢しなくてよいという意識が出来上がっているような気がするんだけど。 そこが武士道の伝統で己の行動や欲望を抑えることが美徳という風土が出来上がった 日本との違いのような気がする。
161 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 10:56 ID:OSRQIZ18] >>160 私は、朝鮮の歴史は「我慢」であると思ってますが、 >我慢は強い人から強いられる者で、偉い人、強い人は >我慢しなくてよいという意識が出来上がっているような気がするんだけど。 には、激しくうなずけます。
162 名前: mailto:sage [03/11/30 11:10 ID:1D+jQ4kB] >>161 「我慢」というより「屈服」って感じじゃない? サレンダ~
163 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 11:11 ID:OSRQIZ18] >>162 どーかな。実際に屈服したのは元に屈した高麗で、あとは 服従している、っていう関係だと思うんだよね。 まあ、漢人が面子を重んじていたのかも知れませんが。
164 名前: mailto:sage [03/11/30 11:23 ID:L7w0doO1] >>152 >朝鮮に幕末志士のような志を持つ人物があと2,3人いたら 韓国では売国奴という事になっている、李完用に代表される ような一部の親日派は、ある意味では日本の幕末の志士と 同じような志を持った人達だったのでは、と思うんですけど。 幕末の志士達も、自分で自分の身を裂くような思いで 髷を落とし刀を置いたわけですよね。独立を保つ為には 近代化しか道はなく、近代化の為には自分達が先祖代々 命を賭けて守って来た価値観を、自らの手で破壊しなければ ならなかった。
165 名前: [03/11/30 11:37 ID:fDW0K49D] >>152 今の日本に幕末志士のような志を持つ人物があと2,3人いたら・・・・゚・(ノД`)・゚・
166 名前:. [03/11/30 11:40 ID:DeZxH07X] あの国では 肉を切って骨を断つって発想が無いんではなかろうか
167 名前: [03/11/30 11:43 ID:go9nO+zx] www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog130.html 半島にこういう為政者はいたかな?
168 名前:164 mailto:sage [03/11/30 11:44 ID:L7w0doO1] 翻訳掲示板で韓国の人が「日本の歴史って退屈」みたいな事を書いて たんですよ。それ読んで「ああ、なる程そりゃそうだろうな」と思いました。 外国から見れば、日本の歴史ってほとんどは国内の勢力争いですし。 日本が開国してからの明治維新にしても、戦闘はあったものの 「江戸城の無血開城」とか、外から見たら、凄い地味でしょ? 外国人から見れば、何だか日本人の総意ですんなり欧米の文化、 欧米の価値観を受入れて近代化に邁進したかのようにも見えるじゃないですか。 でもホントは日本の中では物凄い壮絶などろどろの葛藤があったわけですよね。 ラスト・サムライは、そういう所に注目してくれているのが嬉しいと思うんですよ。 そこは韓国の人にも、ぜひ知って欲しい。
169 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk mailto:sage [03/11/30 12:01 ID:2waL8W1g] >>168 もっと色々な国の歴史を読むといいの 明治維新と次の事件・人物・事柄を比較してみるの 英国の「マグナカルタ」、フランスのナポレオン戴冠、ロシア革命をとりあえずどうぞなの ちゃんと勉強して、説明できるようになれば、国内の勢力争いが決して小さなことではないとわかるの
170 名前: mailto:sage [03/11/30 12:11 ID:C7U4I6QS] MUSAのHP見たけど 姫を守るか、姫を捨てて逃げるかの選択に悩む武士 最後の決断とは。。。
171 名前: mailto:sage [03/11/30 12:34 ID:oyc4Ob3y] >翻訳掲示板で韓国の人が「日本の歴史って退屈」みたいな事を書いて そりゃ、ファンタジー小説はおもしろいにきまってるさ。 韓国の歴史が退屈じゃないと感じるのは、 ・ウリナラは外国を撃退した ・ウリナラは外国に抵抗した ・ウリナラは素晴らしかった という「気持ちいい」捏造ゆえだと思われ。 韓国国定教科書の日帝時代以前の記述はスカスカ。
172 名前: [03/11/30 12:44 ID:MOFXJ/Cf] 「ラスト・サムライ」って言葉を聞いて秋野豊さんのことを思い出しました。 www.geocities.co.jp/WallStreet/9807/akino.htm ... そんな彼(秋野さん)は同僚から”ラスト・サムライ”というニックネームをもらった。 これに関して青学大の袴田教授はある著作で以下のように記した。 「『ラスト・サムライ』―なぜこう評されたのだろう。外人から見ればサムライというのは 民の平和のためなら危険にひるまず、引き受けた任務は遂行する人のこと。とすると、 彼らが見る日本人の中には、もはやサムライはいない、ということなのだろうか? 日本人として、君のニックネームからいろいろなことを考えさせられてしまった」
173 名前: [03/11/30 12:55 ID:3OGl4XuL] ラストサムライはストーリーはかなりヘタレと予想。 侍をアフリカの原住民にしたりインディアンにするとどっかで見たことある 映画にはや代わりw だけどキャスティングがいいのでもしかしたらプチヒットぐらいは期待できそう。
174 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k mailto:sage [03/11/30 13:07 ID:0GZirmmV] >>151 それはできないよ。 禁制を知りつつ破ったのだから、自分が逃げたら 殿様に累が及ぶ。 そして、自分の家の名が汚れる。その方が耐えられない。 そういう時代だったんだよ。
175 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA mailto:sage [03/11/30 15:16 ID:8R7FrLOJ] >>151 から見れば国外に逃げるチャンスも有ったのに「悪法も法なり」と言って 毒杯を飲んだソクラテスも「CRAZY」なんだろ。
176 名前: [03/11/30 17:06 ID:q0sjWPWg] ジャーーップ=キチガイw
177 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 17:21 ID:wb6Fauy9] >>174 そうだよね。坂本龍馬も藩主のお墨付きを貰ってから 出奔したんだっけ?
178 名前:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ [03/11/30 17:23 ID:wgizYiZL] >>168 >翻訳掲示板で韓国の人が「日本の歴史って退屈」みたいな事を書いて >たんですよ。 そのわりに韓国では、日本の歴史小説人気あるんだけどね(w 信長とか明治維新あたりは、財界人や経営者を中心に読まれてますよ。
179 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 17:27 ID:wb6Fauy9] >>178 某大統領みたく、維新憲法を制定した人も...
180 名前:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ [03/11/30 17:32 ID:wgizYiZL] ラストサムライ、昨日見てきたけど、 映画として完璧とは言わないけど、セットとかの金のかけ方はさすがハリウッド。 特筆すべきは、渡辺謙さんの美しさ。トム・クルーズを完全に食っちゃってます。 どっちが主役かわからんです。ていうか主役は謙さん? 小雪さんもかなりよかった。世界的に見ても、あのクラスの演技できる女優は そんなにいないと思う。モデルあがりの連ドラ常連とはとても思えない繊細かつ豊潤 な演技。 ラストの明治天皇が理想の日本を語るシーンには、熱い涙を禁じ得ませんでした。 それと、全体的に当時の日本人が物凄い美しい人々として描かれてて、見てるこっ ちの方が照れるほど。 日本人・日本に関わる人なら必見のお祭り映画でした。
181 名前:ア mailto:sage [03/11/30 17:36 ID:RYNAV6f/] ラストサウルアビを見た人の感動の感想 ・トム・クルーズの両班姿に感動しました、ラストのネコ車に乗って戦場を 駆け抜ける姿にはションベンどころかウンコまでちびりました!! 23歳 OL ・最後のトムの危機に韓国から駆けつけるサウルアビ軍団が悪い日本人を やっつけるシーンは映画史に残る名シーンだろう 48歳 オデヨン ・トムが小雪と一緒にキムチをつける所に、日本の文化の元は韓国だと 痛感しました、私もトムみたいなカッコいい韓国男性とキムチをつけてみたい 8歳 小学生 ・ラストの日王をスーパーチョウセンジン人3になったトム・クルーズが クムドで一刀両断する所で日本に対する恨みがすうっと抜けて行くようでした、 87歳 元従軍慰安婦
182 名前:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ [03/11/30 17:39 ID:wgizYiZL] >>179 日本人でも韓国人でもいいから、パク大統領の小説を書くべきだな。 傑作になりえる素材だ。
183 名前: [03/11/30 17:44 ID:q0sjWPWg] >>180 おまえイタ過ぎ。 >セットとかの金のかけ方はさすがハリウッド。 環境破壊してまであんな愚作作るなっつーの!ニュージーランドの山 削っちゃったりしてんだぜ! >全体的に当時の日本人が物凄い美しい人々として描かれてて ウワッ!!俺、絶対観ねー! そんな描写目にしたら、サムすぎて風邪ひいちゃうよ。 あんなクソ映画、絶賛してるなんてホント痛々しいぜ。
184 名前:_ mailto:sage [03/11/30 17:52 ID:Qfw2omKM] 粘着外人必死ですね
185 名前:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ [03/11/30 17:53 ID:wgizYiZL] >>183 せめて観てからいってくれよ(w シネフィルのおれとしては、映画としてどうこう批評するつもりはないよ。 ベルトリッチの「ラストエンペラー」などとは比べようもないレベルの映画であることも 承知してる。だから、お祭り映画と言ってるわけでね。 もし題材が日本ではなく中国だったら見なかったと思うし(w しかし、お祭り映画としてはやはり一級品。
186 名前: mailto: [03/11/30 18:10 ID:WuFQrM4+] >>182 面白そうだが、現状では絶対に無理だろ。 どうせ、ウリナラ的史観に基づいた、とんでもない内容になる。
187 名前: mailto:sage [03/11/30 18:14 ID:ykNbJhIH] >>183 ニュージーランドの山 → ゴルフ場
188 名前: [03/11/30 18:20 ID:sffKA7pX] この映画で心配なところは侍を美化しすぎていないかということだな。 漏れのイメージでは黒澤明やカムイ伝のようなイメージが強くて とても侍を美化する気がしないよ。
189 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/11/30 18:30 ID:wb6Fauy9] >>188 主役は美化されて当然でしょ。
190 名前:実は名無し [03/11/30 18:33 ID:jeWvMDrP] >177 いや、お墨付きはもらってない。フツーの脱藩ですな。 後になって、家老の後藤象二郎が藩主・山内容堂に対して『彼は、これからの土佐にとって有用な人物ですから、脱藩の罪を免じていただきたい』と 頼んでます。『大酔公』と呼ばれた洒落者の容堂は、免罪の命令書に花押の代わりにヒョウタンの絵を書いて書名したそうです。 脱藩に際し、竜馬に名刀・陸奥守吉行を与えて行かせた姉のお栄は、家族に累を及ぼさないように自害してます。
191 名前:188 [03/11/30 18:37 ID:sffKA7pX] >>189 確かにそうだけど外人が見て勘違いされそう・・・ 日本人が見ても最近の歴史知識の少ない人が増えたから何かやな気がする
192 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/30 18:40 ID:jDiQBqMf] 吉田松陰とかの一生とか見るとちっとは美化してもいいと思うよ。 国のために駆けずり回って、ペリーの船に乗り込むとかね。
193 名前: mailto:sage [03/11/30 18:43 ID:wvRDHfGO] なんか、侍たちがあの時代ではちょっと考えにくい 甲冑着てたな
194 名前:188 [03/11/30 18:45 ID:sffKA7pX] >>192 まあ、漏れも何だかんだ言ってもこの映画は楽しみにしているが・・・ >>193 そもそも甲冑自体がこの頃は装飾品程度の扱いだったらしいから 実用的な甲冑があったかどうか疑問ですね。 あっても少数だったかと。
195 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/30 18:47 ID:jDiQBqMf] >>193 しょうがないよ、「乱」とか「影武者」見てるんだから。 あーとりたいんだよ。
196 名前:_ [03/11/30 18:48 ID:WHuTWr6A] 戦争を美化するラスト・サムライ 田死魔 妖子 私はトム・クルーズのファンなのですが、先日、ラスト・サムライという映画を 見て大変、驚きました、あの第二次世界大戦で人々を苦しめたサムライが物凄く 歪曲されて美化して描かれており、天皇をあがめるシーンで日本の右翼化を感じました かって、韓国でサムライの名の元に従軍慰安婦や強制連行を行い、中国では日本刀で 罪の無い中国人を切り刻んだりしました。 日本人は自分達の罪をもっと認めて、サムライを美化する事をやめ、正しい歴史を 世界に向けて発信するべきです。
197 名前: mailto:sage [03/11/30 18:56 ID:yPAim8kJ] 古道具屋を駆けずり回ったんだよ、あと、先祖伝来の年代モノも。 どっちにしろ、あの時代の鎧の新造品は、そうそう存在しない。
198 名前: [03/11/30 18:59 ID:ymfndqsV] 司馬遼太郎御大曰く、 明治までの日本人と以降の日本人とでは、 その精神構造においておなじ民族とは思えないってことだからね。 それをふまえると「美化している」って言っている人は、 単に、「美化しているかどうか」の基準を 現代の日本人とか、第2次世界大戦前後の日本人とか 要するに間違った基準においてるじゃないかと思う。 実際、明治までの日本人像を描いた様々な作品と 今回の映画を比べれば、それが美化ではないということに気づくのではないかな。 そう、たとえば、上でも言っているように吉田松陰を描いた作品なんかと 比べてみると良いよ。
199 名前: mailto:sage [03/11/30 19:56 ID:bEnXJcsU] 監督自身も、考証的に違う部分はあると分かってても、映画という エンタテイメントのために犠牲にした部分があるんでしょう。
200 名前: mailto:sage [03/11/30 20:32 ID:v5ozXw84] >>196 先日の筑紫はそう言い出しそうな勢いだったよ。
201 名前: mailto:sage [03/11/30 21:45 ID:6eZkDiZD] >>188 カムイ伝は小学校の時に読んだけど作者の恣意的な感じがして眉唾物という印象だった
202 名前:でちゅ ◆z4Op9cXCnM mailto:sage [03/11/30 22:28 ID:2dZFa0Lk] >>197 古道具屋ってのはわたしも聞いたことがあります。 よく幕末もののテレビドラマなんかでも、そんな台詞がありますね。 (文献に載っているかどうか、知りませんが。。) >>174 武士道ですけど、他人の目がなかったら本当にそうしたのかな? と思うことはあります。 実際に見ていなくても、「これじゃ、おれは不忠義者だ!」と自分を 責めたりするのは、他人の目があるのと同じですよね。 これが、難しい。素でできるのかどうか...「素」でしていなけれな、 本当の「武士道」じゃないと思うのです。 別の先祖(こちらがひいひいじいさんだったかな?)は幕府軍が城下 に雪崩れ込んだ時、16歳?だったのですが、鉄砲玉がDQNDQN飛んで 来たのでビビって近くの商家の土蔵に逃げ込み、そのまま一晩隠れて いたらしい。 このハナシを聞いた時、「これが素直な生き方かな?」とも感じました。
203 名前:_ mailto:sage [03/11/30 22:29 ID:dx3k/UhD] 鳥羽伏見に彦根藩は「井伊の赤備え」で出兵したんだぞ。
204 名前: mailto:sage [03/11/30 22:33 ID:KPQtmj1E] 赤穂浪士の時代にはもう鎧兜の時代じゃない感じだもんなぁ… 明治じゃ鉄はちがねとか剣道胴みたいなのが身近な武具か
205 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k mailto:sage [03/11/30 22:46 ID:0GZirmmV] >>202 漏れの知り合いは400年伝来の武芸やってる人とか、某殿様の居合やってる人とか イパーイいるという特殊な環境なので、その人たちを見ていると、自然に そうしそうな気がします。 でも、自分は逃げる方です(w
206 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/11/30 22:48 ID:rnjhkmDS] >>202 切腹なんてのは他人の目があことが前提ですから 隠れて切腹するやつはいませんよ 切腹することによってなんらかのメッセージを残すわけですからね 誰にも知られずにひっそりと切腹なんてことは矛盾している それでは単なる自殺です
207 名前: mailto:sage [03/11/30 22:49 ID:3bHTwWVT] 西南戦争時は両軍とも、軽装に銃が基本だったけど 西郷側の一部にわざわざ甲冑着た部隊がいたって言うのは聞いたことある。 てか本当?
208 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/11/30 22:51 ID:rnjhkmDS] >>207 西南戦争ってのは、権力争いや実利を巡っての争いではない 武士の意地の戦いという側面が強い だとすると、非合理的な甲冑で闘うということはありえるよね あくまで意地だから
209 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/11/30 22:57 ID:NcLV+CXR] まあ薩摩だったらトムクルーズは「チェスト」って同時に 死んでるんだが。
210 名前: [03/12/01 00:11 ID:5JrdXKJ9] 830 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:03/11/30 23:57 ID:P4Fw9AP4 ttp://tomcruise.netian.com/newseng.html 上のところのムービーで共同インタビューを見てるが、 半島のアフォプレスが「この映画と似たようなバックグラウンドを韓国も持っているが、 反帝国主義のメッセージが込められているですか?」というデンパな質問してたけど、 トムやジムが見事にぶった斬ってくれてるよ。 つくづくあの半島って斜め上を逝ってくれてるよ。
211 名前: mailto:sage [03/12/01 00:14 ID:hxFk6s0x] >>210 怖くて踏めないんだけど。鑑定頼む!
212 名前: mailto:sage [03/12/01 00:15 ID:SHRyKlzq] ラストサムライって、もう日本に侍の心をもった日本人はいないという 皮肉が込められてるって聞いたけど本当ですか
213 名前: mailto:sage [03/12/01 00:16 ID:Dj9obnU7] 英語読めねーから内容よくワカンネーけどラストサムライ関係のサイト。 害無し。 踏んだげたから訳して(´∀`
214 名前: mailto:sage [03/12/01 00:20 ID:Dj9obnU7] なんか記者会見のムービーが沢山おいてある。 やっぱ訳さなくてもいいや。
215 名前:/ mailto:age [03/12/01 00:56 ID:tt4CR4Ws] >>208 美術の人(グラディエーターの人?)のインタビューで サムライ達は最後の戦いの為にそれぞれの 先祖伝来の甲冑を着ているという設定なので 古い資料を見て種類を沢山作ったって言ってたよ。
216 名前: mailto:sage [03/12/01 01:00 ID:hxFk6s0x] トムは南北戦争で時代遅れになった軍事専門家の「過去の英雄」で 同じく時代遅れになり、死に場所を求めた侍に共鳴して、散ったというストーリーらしい。 桜のようでいいじゃないか。
217 名前:/ mailto:age [03/12/01 01:07 ID:tt4CR4Ws] 個人的には「ラストオブモヒカン」と かなりかぶってるんですが。
218 名前: mailto:sage [03/12/01 01:11 ID:7O+kf4eh] >>個人的には「ラストオブモヒカン」とかなりかぶってるんですが。 気のせいだと思い込め。
219 名前: mailto:sage [03/12/01 01:13 ID:hxFk6s0x] >>217 あっちの評論家が「ダンスウィズウルブス」や「ブレイブハート」とならべて 評価したのをみると「原住民の時代への抵抗」という面で同じと見られてるようだ。 その意味で>>216 なのだと思う。
220 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [03/12/01 01:15 ID:Qk3U5glS] >>214 下の共同記者会見の中で22分目から再生してみて下さい。 The Last Samurai Press Conference - Tokyo, Japan, 11/20/2003; full length 53 minute 28 seconds ; asf WindowsMedia 韓国からきた記者が英語で質問しています。翻訳者が日本語に翻訳してくれますので、 分かりますよ。 ただ、監督は間接的にしか答えなかったし、トムはいろいろなカルチャーを理解することが 紛争の解決になる。無知がレイシズムを生むみたいに答えている。 「ぶった斬ってくれてるよ。」というより、かわしたという感じだね。
221 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/12/01 01:25 ID:qgsPmnso] >>219 まあ白人はどう思おうと、近代国家作ったのも侍、 負けたのも侍だからね。
222 名前:/ mailto:age [03/12/01 01:32 ID:tt4CR4Ws] >>219 じゃあ、朝鮮統治前夜の反日闘争を 何故か朝鮮人に共鳴したアメリカ人の目を通して描けば (例の川昇ってとッ捕まったヤツらとか) 同じように評価してくれるんでしょうか? 「ラストオブモヒカン」は 「元祖トマホーク攻撃」が見れる 「男気」映画です。
223 名前: [03/12/01 01:38 ID:4Q+VbzdD] >>222 だからミサイルにトマホークという名前を 正確無比ということで
224 名前: mailto:sage [03/12/01 01:38 ID:hxFk6s0x] >>222 朝鮮には「ダンスウィズ~」のインディアンのような誇りがあったか? 朝鮮には「ブレイブハート」のケルト人のような力強さがあったか? 朝鮮には「ラストサムライ」の侍のような美学があったか? せいぜいテロる朝鮮人が見れるだけだろ。
225 名前: mailto:sage [03/12/01 01:40 ID:5JrdXKJ9] >>222 朝鮮は格好良くないから無理。
226 名前:: [03/12/01 01:42 ID:ijdI7Mk3] >>212 ハーバード大で監督を招いて試写会やったらしいけど その中で、日本史が専門の大学教授が「武士道はもはや日本のサブカルのなかと 欧米人のイマジネーションのなかにしか存在しない」とは言ってたらしいよ。 詳しくは映画板のラスサムスレで誰かが丁寧に翻訳してたから確認してちょ。 ただ、飯嶋スレ並みにスレ進行速いけどw
227 名前: [03/12/01 01:46 ID:452+e+PL] 全然関係ないが、るろうに剣心追憶編を誰か実写化しないかな・・・ ドラゴンボールよりかは面白いものが出来ると思うんだが・・・
228 名前: [03/12/01 01:51 ID:CUA+v0EK] <'最後さむらい' どんな映画か> honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20031121/040301000020031121090210K7.html (東京=連合ニュース) イ・ヒ用記者 = 12月 5日日本で封切られる(韓国は来年 1月 9日) '最後さむらい(The Last Samurai)'が 20日東京でトムクルーズを含めた製作陣記者 会見 と特別市社会を用意して人気独り占めに出た.(略) 南北戦争とさむらい最後の戦闘である西南(西南)戦争(映画の中登場人物の話とは一 致しない) を対比して常務(尚武) 精神を浮上させた試みがおもしろいがさむらい精神をすぎる ほど美化 して韓国観客には拒否感を買うに値する. アメリカの助けで新式兵器で武装した日本がアメリカにあったこととまったく同じ な方式に 軍艦を先に立たせて開港を要求して結局韓半島を併呑したという点を思えば君でも 大尉にも たやすく好感を持ちにくい.
229 名前:sage [03/12/01 01:53 ID:SQXIB0U9] >>226 んなこと言ったら「カウボーイ」だってアメリカには存在しないわな。 いるのは商業的な牧畜産業の下働きの人だけ。 カウボーイはサブカルチャーとイマジネーションにだけ存在する。そういうレベルの話ならその通り。 光山文博(卓庚鉉)少尉以下、特攻隊に参加して散華した当時の朝鮮人将兵は「サムライ」だったと漏れは思うよ。 他はともかく、この人たちへの侮辱はいやだな。 本国の人たちが侮辱しているけどね。 漏れはサムライになれるかどうかはわからんが、いざと言うときはそうでありたいと思う。 「七人の侍」の菊千代みたいに。(知ってると思うけどこいつは実はサムライじゃなくてサムライに憧れる農民の子) あの映画の農民として生きるのも、もうひとつの日本人の生き方ではあると思うけどね。
230 名前: mailto:sage [03/12/01 01:55 ID:gqSfskpW] 土曜日先行見てきた。 この作品、武士道そのものというか、文明の衝突と時代の激動が根本のテーマかと思うが。 日本でそれを語る題材の一つが明治維新であり、そこから士族→サムライ→武士道に繋がる。 >>95 =70 朝鮮史はメディアワークス社や角川(富士見系)にでも編纂させた方が宜しいかと。
231 名前: mailto:sage [03/12/01 01:57 ID:856NUypq] サムライとは職業や階級ではなく美学です。
232 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/12/01 01:58 ID:O6QGtF2k] >>229 サムライってのは職業や階級ではなく、ライフスタイルのことだからなあ 特攻隊は間違いなくサムライであったし、戦後の奇跡の復興を成し遂げたのもサムライ イラクで殉職された外交官もサムライであろう
233 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/12/01 01:59 ID:O6QGtF2k] >>231 ケコーン
234 名前:/ mailto:age [03/12/01 02:03 ID:tt4CR4Ws] SAMURAIとは昔、京セラで販売していたハーフカメラです。 member.nifty.ne.jp/yamadatama/camera/samurai/samurai.htm
235 名前: mailto:sage [03/12/01 02:04 ID:hxFk6s0x] >>210 見た。韓国の記者が帝国主義との関係を質問してるね。(多分侍文化が帝国主義となって朝鮮を~と言いたかったんだろうと想像するw) それに対して監督は欧米の帝国主義が原住民を破壊し、近代化させてきた歴史があると言ってる。 トムは侍を演じることで原住民の側の視点から歴史を見ることが出来る。それが相互理解になると言ってる。 侍が朝鮮を侵略したという話はかわしてるね。 それよりもこの記者の質問で雰囲気がまずくなったのがわらたw いっせいに水飲んでるし。
236 名前: [03/12/01 02:13 ID:GOMpchvA] フジテレビで比較してるぞ。
237 名前: [03/12/01 02:13 ID:OeUfsg6n] フジでやってる
238 名前: mailto:sage [03/12/01 02:15 ID:DUsVlRtS] マジで比べてやんの、アハハ
239 名前: [03/12/01 02:16 ID:w1pPTPXg] 燃え尽きて塵となって砂漠砂の一部になってくれ
240 名前: [03/12/01 02:17 ID:OeUfsg6n] MUSAの説明、よく分からなかったな
241 名前: mailto:sage [03/12/01 02:18 ID:c35nVXgj] フジって馬鹿だな。。。
242 名前: [03/12/01 02:18 ID:w1pPTPXg] そもそも、高麗の時期には明は無いw 時代系列全く違う
243 名前: mailto:sage [03/12/01 02:19 ID:+YVQdm56] さすがにラストサムライの前では絶賛しきれなかったようだが。
244 名前: mailto:sage [03/12/01 02:20 ID:hxFk6s0x] ムサを語るにはサウラビとコムドを知らなければ不可能だ。
245 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/12/01 02:21 ID:qgsPmnso] >>242 ちょっとだけ重なってるよ。
246 名前: [03/12/01 02:21 ID:GOMpchvA] 武士って名前にする必要あんのか?
247 名前: [03/12/01 02:21 ID:OeUfsg6n] タイトルを別なのにしたほうが、よかったかもねMUSA
248 名前:242 [03/12/01 02:21 ID:w1pPTPXg] すまん、間違い10年ぐらい明になったから高麗は存続してたみたい
249 名前: mailto:sage [03/12/01 02:23 ID:5JrdXKJ9] 朝鮮で武と士は全然別物じゃねぇか?
250 名前: mailto:sage [03/12/01 02:23 ID:glNUQbI0] >>244 テッキョンもな
251 名前: mailto:sage [03/12/01 02:24 ID:ml7rpFHt] MUSAって何だ?まさかとは思うけどまた朝鮮のパクリ?
252 名前: mailto:sage [03/12/01 02:25 ID:GOMpchvA] >>251 そのとうり。
253 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/01 02:26 ID:qgsPmnso] ムサの写真だけどさあ、モンゴル人は悪そうな俳優集めたねえ。 高麗王朝だってモンゴル人王朝なのに(w。
254 名前: mailto:sage [03/12/01 02:26 ID:hxFk6s0x] MUSAを知らないのは、あなただけかも知れない。
255 名前: [03/12/01 02:30 ID:w1pPTPXg] >>251 話の内容から中国のお怒り受けた見たく公開許可下りなかったみたいだよぉ 韓中共作なのにねぇ ちなみに韓国でも一時公開許可下りなかった
256 名前: mailto:sage [03/12/01 02:36 ID:+YVQdm56] フジは高麗から明に高麗から使節を派遣して云々、と言ってたけど、 要は朝貢先を元から明に切り替えようとしたってことなんじゃないかと。 なんつって気になってぐぐって見たらこんなページを見つけた。 ttp://homepage2.nifty.com/Kircheis/Retu/Retu_01/bbb052.htm ここだと「恭愍王」の時代あたりなんかね? 明王朝成立⇒元王朝衰亡の時期にもろにかぶっとる。 ちょうど武官を(ちょびっと)優遇化なんて記述も乗ってるし。 ある程度は背景的に合ってるのかもしらんね。 怪しいことには変わりないけど。
257 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/01 02:36 ID:qgsPmnso] >>255 大地の子みたいなもんか? まあ日本では当然のごとく放映されたが。シナに対する 弱腰がすぎるよなあ。
258 名前: mailto:sage [03/12/01 02:40 ID:ml7rpFHt] >>254 ヒュンダイと一緒か~ってことは知らなくても何も影響ないんじゃないの? 世界レベルでも無さそうだし。 技術的にレベル低そう=MUSA
259 名前:_ [03/12/01 02:41 ID:PFrHvaUw] 侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。仁とか義 とか見ても韓国人には儒教のパクリに見えるでしょう。ただ、武士 「道」は日本にしかないのです。新渡戸稲造は忠義や名誉の観念が極 端に発達したものであると説きます。そしてこの観念が開国への原動 力となったのです。20世紀の世界史に日本が大きなインパクトを与え たのは明らかであり、アメリカは開国、日清日露、戦後の経済成長の 原動力となった日本の思想的背景が知りたいのです。だから起源どう こうはどうでもいいのです。これは思想上の問題であり軍国主義や日 本刀を賛美するものではないのです
260 名前: [03/12/01 02:42 ID:Vb40XVTb] すんません。少し関係ないんだけど、韓国のアダルトサイト接続率世界1位の ソース探してます。誰か知ってたら教えてくれたら幸いです。
261 名前: [03/12/01 02:43 ID:sAVjw/cr] >>257 大地の子だって、原作にある主人公の妹に対する虐待の部分が バッサリ切られてたんだけど。 中国に言論の自由なんか無い事に気づけよ>ニホンジン
262 名前: [03/12/01 02:43 ID:xIejCo06] >>259 >侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。 ないよ。
263 名前: mailto:sage [03/12/01 02:43 ID:5JrdXKJ9] >>259 >侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。 ここから既に間違ってるぞ。 儒教の強いシナや朝鮮じゃ日本人がイメージする侍に 相当するものが生まれる土壌が無いんだってば。
264 名前: [03/12/01 02:43 ID:w1pPTPXg] 韓国の一時公開停止処分は 当局が話の内容が理解できないから 説明テロップをもっといれとと命令してそれ無視したから 見せしめに公開停止処分らしいのだが。 中国の方はわからない?単純にこんなウリナラ願望フィクションを 「史実を元に造った映画」なんて風潮して怒り買ったのだと思う。
265 名前:うんこ mailto:sage [03/12/01 02:43 ID:rbTkkd2J] フジのあれは引き立て役にMUSA使っただけでしょ
266 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/01 02:44 ID:3Lu+mZkr] >>259 >侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。仁とか義 >とか見ても韓国人には儒教のパクリに見えるでしょう。 少なくとも、儒教の礼教体制は武士の成立とは無関係です。 寧ろ、西洋の騎士のほうが近しい存在です。
267 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/01 02:47 ID:3Lu+mZkr] >>259 成立の敬意からすると、アメリカの開拓民が武装したのと同じものですよ。
268 名前: [03/12/01 02:47 ID:NZL6fTx8] >>260 東亜日報の記事であったよ japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
269 名前: [03/12/01 02:48 ID:UHRZ+O6U] 三国志の武将達を「侍」って呼ぶのか? 関雲長は義に厚い真の「侍」だって表現するのか? 要するに職業軍人(高級将校・貴族)ってのの呼び方じゃん。 結局「侍」は日本独自のモノだろ。 このままだと西洋の「騎士」も韓国起源になっちゃいそうだな。
270 名前:260 [03/12/01 02:48 ID:Vb40XVTb] >>268 とても感謝です。ありがとうございます!!
271 名前: mailto:sage [03/12/01 02:49 ID:hxFk6s0x] >>268 日本がないんだけど・・・?
272 名前:秋山好古 [03/12/01 02:50 ID:Lic+k+DQ] サムライ、武士道は日本起源なのは確実だが 任侠道(ヤクザの原型)は大陸かもな。 水滸伝とか、ヤクザの話みたいなもんだし。
273 名前:259 [03/12/01 02:51 ID:PFrHvaUw] いや、あちらにはあちらの主張があるようだし なんでも否定するとあんな映画がでてくる理由 がなくなるから。ま、要は起源どうこうは日本 にとって関係ないし勝手にやってくれってこと
274 名前: [03/12/01 02:53 ID:w1pPTPXg] 史記の遊侠列伝が最初でしょ
275 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/01 02:56 ID:3Lu+mZkr] >>272 兄さん。「侠」は中国の春秋戦国時代には存在した人々じゃ。 サムライは日本固有の精神文化ぞな。 >>273 一つの捏造を見逃すと、蟻の一穴となるでしょう。
276 名前: mailto:sage [03/12/01 02:59 ID:hxFk6s0x] ファランでいいじゃん。なんでムサなの? サウラビとどう違うの?
277 名前:259 [03/12/01 03:03 ID:PFrHvaUw] 確かに。隣国の方は主張が激しいですからね。しかし 日本文化はもはや西洋でも相当研究されてるだろうから アメリカ知識人は真実を知ってるでしょう。それにこんだけ 結果が違ってきたらねえ。日本に張り付くより自国オリジナル を探した方が世界的にも受けると思うんですがね。 、、、もう寝ョ
278 名前: [03/12/01 03:11 ID:UHRZ+O6U] >>277 確かにね。 そもそも文化なんてものは後生になってから評価されるものもがほとんど出しね。 ゴッホの絵しかり、弁当の包み紙や障子紙に使われたりしてた浮世絵しかり、 侍も当時の中華社会からみたら蛮族の兵士にすぎなかったしね。
279 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/01 03:14 ID:3Lu+mZkr] >>278 「高貴なる野蛮」と言うのが、西洋人から見た「サムライ」です。
280 名前:韓国にもサムライは居た様子 mailto:sage [03/12/01 03:20 ID:5JrdXKJ9] 115 名前:日出づる処の名無し[age] 投稿日:03/11/16 15:08 ID:ULQCm77s 韓国の名将といえば白善ヨブ将軍だろう 満州軍士官学校卒業 「日本軍の教育を受けた人間だから迫害されるかも」とソ連影響下地域から 米国影響下に移動後、多富洞の戦いで壊滅寸前の味方の士気を回復させる ため師団長の身分でありながら陣頭突撃これを見た米軍はそれまで韓国軍に 抱いていた不信感を解消したといわれる 以下、その突撃前の演説 「よく今まで頑張ってくれた。感謝の言葉もない。だがもうわれわれが後退する 場所は残されていない。 多富洞が破られれば、この国は滅び、われわれには死がまっている。この 大韓民国を滅ぼしてはならない気持ちは、みな同じである。 見ろ、われわれを助けに地球の裏側からやってきたアメリカ軍が、われわれを 信じ、あんな谷底で戦っているではないか。彼らを見捨て、自分だけ 助かろうなどとは、大韓の男子ならとてもはずかしくてできないことだ」 帝国軍人の末裔だが(w
281 名前:ニダウリ [03/12/01 03:20 ID:qy49As7b] 「粗にして野だが卑ではない」ってね。
282 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/01 03:23 ID:3Lu+mZkr] >>280 確かにこれはサムライと呼ぶにふさわしい人物です。 しかしながら、彼らに母国はどう報いたかが問題ですよ。
283 名前: [03/12/01 03:28 ID:w1pPTPXg] >>279 歴史でみる日本史だっけ? 前、日本人も朝鮮人も所詮黄色い猿だというレスに それ言って返したら周りから 「TV番組を鵜呑みにするのは朝鮮人と一緒だ」 と罵倒されまくった(涙
284 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/01 03:32 ID:3Lu+mZkr] >>283 いずれにせよ。 アーネスト・サトウなども、武士がいなかったら日本はらくらくと植民地に なっていた旨のことを日記に記しております。
285 名前: [03/12/01 03:35 ID:NBkn1+U0] まだ見てないんでなんとも言えないが、予告だけみるならば、 あんなんで十分ではないかと。別に日本人だけにあわせる必要はないでしょうが。 「キル・ビル」なんかでも思いっきり無視してたけど、おそらく日本以外では あれでもまだマシなんだと思いますわな。 ただ、戦闘シーンの甲冑はもっと史実を無視していいから、ワダ・エミでお願いしたかったなあ。
286 名前: mailto:sage [03/12/01 03:47 ID:hxFk6s0x] >>285 また勘違いした映画をつくってほしかったのか。
287 名前: [03/12/01 04:00 ID:NV3zKGQj] 高貴なる野蛮=ターザン・ジャングルブックのモーグリとかだな。
288 名前: [03/12/01 04:06 ID:1MHCyvbV] >>280 正確には(満州)帝国軍人だろ。 間島特設隊所属。 日本帝国軍人の影響が強かったのは事実だと思うが。
289 名前:/ mailto:age [03/12/01 04:28 ID:tt4CR4Ws] >>287 高貴なる野蛮 「王様と私」のシャム(現タイ)王とか。 ユル・ブリンナーは「荒野の七人」で「七人の侍」の 勘兵衛にあたる役を演じたいわば アメリカの「サムライ」俳優。
290 名前:ぼうれ mailto:sage [03/12/01 04:51 ID:nJAsbSTU] >>276 ファランはそもそもデッチアゲで、武人の意味をあてるのすらおかしいから。 サウラビは、侍の起源は~といいたいがために似た音の サウル-アビ(サウル:戦い、アビ:男)という言葉を無理矢理持ち出したものだから。 どっちもバレたら恥ずかしいからってのとサウラビは既に同名の映画作っちゃったからでしょ。 ちなみに侍は貴人の近くに”さぶらう”(仕える)から来てて、サウラビとはなんの関係もありません。
291 名前:ニダウリ [03/12/01 06:14 ID:qy49As7b] サウラビって誰かの固有名詞だと思ってた。 >>ちなみに侍は貴人の近くに”さぶらう”(仕える)から来てて、サウラビとはなんの関係もありません。 そんな門、古典の授業中 起きてる香具師は知ってる。
292 名前:Rodphothong mailto:sage [03/12/01 06:17 ID:TvK4Iby2] >>64 亀レスですが 数ヶ月前に見たニュースでは米中韓合作だからなのか主演も決まらず制作が全く進んでない状況でした。 追加記事があっても主演はイヨンエだとかシムウナが復帰してやるだとかの記事しかなかったような
293 名前: [03/12/01 08:34 ID:452+e+PL] >>291 日本史の授業じゃない?それ教えてくれるの 俺はそうだった
294 名前:MUSA予告編 [03/12/01 09:02 ID:p1kBdjXX] アジアに革命を起こした映画 「MUSA]が、ついに日本上陸。 「武士として散るぞ!」 これは、実話に基づいた物語である。 www3.stream.co.jp/web/nikkansports/031118musa_11.ram
295 名前:生駒 ◆S3iyOiMLIA mailto:sage [03/12/01 09:20 ID:BQFNHxqX] 西南戦争関係 ttp://www20.tok2.com/home/captain22129/gunka01/battou1.htm ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/batto.html FLASH ttp://kaga226.hp.infoseek.co.jp/04/bato.html
296 名前:p [03/12/01 10:09 ID:ssy5gkPJ] >>269 そもそもチョンには 独自の言葉がないから 語源がどうのこうのなんて 言い出すわけだろ いつものことだが・・w
297 名前: mailto:sage [03/12/01 10:21 ID:O45C7Q2b] >>293 自分も古典の授業で習ったように記憶してる。 でも、古典はマトモに授業受けてなかったしなー…。 どっちにしろ、高校行ってりゃ知ってると。 教養テストだな、こりゃ。>侍の語源
298 名前:p [03/12/01 10:41 ID:ssy5gkPJ] チョンか日本人かの判別法 松井稼頭男の発音が・・まちゅいかじゅお・・ という・・w
299 名前:転生の翻訳家2世 ◆ExGQrDul2E [03/12/01 10:52 ID:k9SDcsZP] 日本映画は反日感情が込み上げてくるのであまりみません。 韓国映画は嫌韓感情が込み上げてくるのであまりみません。 欧米および上記の二カ国以外(但し北韓を除く)映画はよくみます。 特に、朝鮮、日本、韓国を皮肉って描いているところが好きです。 ちなみに、私は生粋の日本民族であります。
300 名前:_ [03/12/01 10:53 ID:PqhbW9pH] >>293 今昔物語のあたりで豆知識的な解説が付くんじゃなかったっけ?
301 名前:・ [03/12/01 11:06 ID:XsMywNml] おすぎがジャストで、「ラストサムライよりも(MUSA)お勧めよ~」 って言ってた。 この人、韓国映画のこといっつも褒めてる。 それに、「韓国の俳優・女優はみんな美人」とかいってるし、 ユンソナのことを「まともに見れないぐらい美人」みたいなことも言 ってた。 大口たたいてる割には、この人の信用性はない。
302 名前: [03/12/01 11:21 ID:0JVeXtuW] おすぎを見たあとなら皆美形だよ
303 名前: [03/12/01 11:30 ID:q1KPPvFs] >>301 おすぎは信用性ゼロ。評論家というよりはタレントだよ。 おすぎは綺麗な男優と裸があればOK。クレヨンしんちゃんを くだらないと言ってまったく見ない。映画の食わず嫌いをしてると公言してる。
304 名前:玄倉川 ◆jqHOIYTA.U mailto:sage [03/12/01 11:32 ID:CwmRrwY6] >>197 > どっちにしろ、あの時代の鎧の新造品は、そうそう存在しない。 「現存しない」という意味ならともかく、「幕末、鎧が新造されることはまれだった」 という意味であれば、ちょっと違いますね。 以下、笹間良彦「甲冑のすべて」PHPエル新書 より <引用開始> 嘉永6年(1853)にアメリカ合衆国の提督ペリーが軍艦4席を率いて浦賀に来航し、 日本の開港と国交の要求を突きつけたことから賛否両論で国内は沸き立ち、 やがて尊皇攘夷思想や国防意識が昂まり、戦士である武士が出陣せねばならぬかもしれぬと慌て始めた。 甲冑着用して戦う時代ではなくなっていたが、武士が出陣するにおいては体面上でも 甲冑着用せねばならぬと思うものが多く、(略)それまで見向きもしなかった甲冑師に 修理や新作を依頼し、甲冑師の方も手が廻らず粗製濫造の甲冑製作に狂奔した。 当時の川柳に「武具馬具屋アメリカ様とそっと伝い」というのはこの間の事情を物語る ものである。 しかもそれでも需要に応じきれず、八百屋・魚屋までが、その下請けの仕事をしたと 伝えられるから、いかに粗製のものが作られたか窺われ、事実、江戸末期の甲冑には 漆も威毛も粗悪なものがある。(176-177p)
305 名前:玄倉川 ◆jqHOIYTA.U mailto:sage [03/12/01 11:33 ID:CwmRrwY6] 何とか軽量の甲冑は出来ないかと模索した結果、考案されたのが煉革製の甲冑である。 (略) 大流行したのは江戸時代末期で、それを考案したのが故実と古式の研究家で 幕臣の栗原孫之丞信充柳庵である。 (略) 慶応4年、柳庵は古式志向の薩摩藩に招かれ甲冑製作所の指導に当たった (略) 薩摩藩では大量に作らせたにもかかわらず明治維新の戦にはこれを着用せず、筒袖 ダンブクロにゲベール銃という軽装で活躍している。むしろこの甲冑を活用したのは 明治9年(1876)に熊本で起きた敬神党の神風連の乱で、大田黒元雄を始めとする 国粋主義者が直垂にこの革甲冑をつけて出陣している。(178-181p) <引用終わり> 謙さんの具足も大鎧と当世具足のハイブリッドみたいで妙なものですが、 <引用開始> 江戸時代中期は古式研究も不十分のまま、当世具足の手法を脱しきれず、未消化のまま 古式甲冑を志向し、結果として異様な甲冑を出現させた時代である。 <引用終わり> だそうですから、鳩尾板と栴檀板が付いていても気にしないのが吉。 それにしても日本の甲冑はカコイイ。朝鮮にこれほどまで美しくバリエーションに富んだ甲冑があるだろうか?
306 名前: mailto:sage [03/12/01 12:26 ID:wC5Gc0AG] 韓国のマスコミってラストサムライでこんな質問していたのね…。 極東板より tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069406597/830- 830 : 日出づる処の名無し :03/11/30 23:57 ID:P4Fw9AP4 ttp://tomcruise.netian.com/newseng.html 上のところのムービーで共同インタビューを見てるが、 半島のアフォプレスが「この映画と似たようなバックグラウンドを韓国も持っているが、 反帝国主義のメッセージが込められているですか?」というデンパな質問してたけど、 トムやジムが見事にぶった斬ってくれてるよ。 つくづくあの半島って斜め上を逝ってくれてるよ。
307 名前: mailto:sage [03/12/01 12:49 ID:d17Srzxh] >>284 幕末といえば、どうしてもこれを思い出します。 根底に流れるものは、間違いなく「武士道」でしょう。 斯くすれば斯くなるものと知りながら、止むに止まれぬ大和魂(吉田松陰)
308 名前:醜死 [03/12/01 13:08 ID:QDo+BiQA] >>267 秋山さんに限って誤認されているはずは無いと思いますが、さすが にその一行レスでは誤解される方が出てくるかと・・・ 確かに武装闘争集団=地方武士団の成立ならイ就馬の党や自警 団の発展型であるというそのご説明だけで十分だと思いますが、 『さむらい』としての起源なら軍事貴族を棟梁に仰ぐ10世紀以降の 武士団を考慮に入れなければならないと考えます。 >>259 の文面から推察するに、精神面での成立起源をメインにすべ きだと愚考いたします >>197 同意 それに加え、現存する幕末~明治の鎧も相当数ありますね
309 名前:醜死 [03/12/01 13:10 ID:QDo+BiQA] あわわ! >>197 × >>304 ○ でした。鬱山車脳・・・
310 名前: mailto:sage [03/12/01 13:16 ID:8GAIEwUB] 真田 広之は 大英勲章を貰ってる
311 名前: mailto:sage [03/12/01 13:28 ID:hxFk6s0x] サーと呼ばれるのは 英国人だけである。(外人は勲章もらってもサーと呼ばれない。)
312 名前: mailto:sage [03/12/01 14:23 ID:ngkrbHUd] 半島語って半万年前から進歩してないのかな 何度も断絶しかけた言語の現代読みが 数百年前の事象の証拠になるって本気で信じてるのかな
313 名前: mailto:sage [03/12/01 15:20 ID:1LSKBS89] 英国人の先祖は 韓国人である。
314 名前: mailto:sage [03/12/01 15:23 ID:3F6UNDUI] >311 英国人は、勲章のおまけにナイトに叙せられるからですね。 ちなみに、SirはKnighやBaronetまでで、男爵以上の方に使うとおこられます。 イギリスは爵位につける敬称は厳しそうですね。 日本では皇族や公家は色々ありそうですが、武家はもしかして「殿」でOK? 李氏朝鮮は、なんとなく複雑怪奇な気がしますが本当はどうなのやら?
315 名前: mailto:sage [03/12/01 17:00 ID:5JrdXKJ9] 919 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:03/12/01 15:36 ID:EleKT4bc 甲冑良いですな。おれが撮影で着てた奴は何で出来ていたんだろ? 塩ビパイプみたいな感触だったが・・・・・ あと鎖帷子はフェイクでした(本物の奴もあったけど) 甲冑着るとなんだかこう気持ちが高ぶるというか何とも言えない気持ちになります。 衣装部屋でたったまま白人のねーちゃんに鎧付けてもらっているときなんかは戦に赴く武士の気持ちというか・・ ホントかどうかは知らないけど当初エキストラに韓国人雇うつもりだったらしい(奴らは兵役行ってるから 訓練不要ということで)がトムがそんなのいかん!!!って事で反対したらしい。 あと海外の高校、大学に留学している奴らはあほな奴が多いんだけど(特にNZは)うちの小隊にいた現地の 大学生達は歴史もよく知っていて関心した。日本人まだまだすてたもんじゃないね。 920 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:03/12/01 15:45 ID:S5eNkST1 >>919 > ホントかどうかは知らないけど当初エキストラに韓国人雇うつもりだったらしい(奴らは兵役行ってるから > 訓練不要ということで)がトムがそんなのいかん!!!って事で反対したらしい。 トム。・゚・(ノД`)・゚・。
316 名前: mailto:sage [03/12/01 17:14 ID:tO7fnj8M] >>315 トム・クルーズは神! 法則知ってたならもっと拒否反応すごかったかもしれないがw
317 名前: [03/12/01 18:32 ID:hxFk6s0x] >>315 あれを韓国人がやってたらすごく汚された気がしてただろう・・・・ そしてまたニダーが日韓合作と・・・ 恐ろしい・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
318 名前: mailto:sage [03/12/01 18:38 ID:Vut0TNJA] 陛下、殿下、閣下、げい下(教皇など)・・・他にある?
319 名前: mailto:sage [03/12/01 18:41 ID:hxFk6s0x] 御屋形様。
320 名前: mailto:sage [03/12/01 18:42 ID:wC5Gc0AG] 机下がある。あまり使わないけど。 「陛」「殿」「閣」「猊」など全て建物である。
321 名前:QR [03/12/01 20:24 ID:2c6DCzYn] 真田広之がインタビューで、監督は奇天烈な日本人像にならないように 日本人スタッフの意見をよく聞いてくれたが「甲冑は変だろ」といっても あれだけは絶対譲ってくれなかったそうな。
322 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/01 20:32 ID:ZwW71z3q] >>321 あれはね、格好いいからしょうがないんだよ。
323 名前: [03/12/01 20:52 ID:HG1Y6xln] >>320 廊下とか城下てのは....ないわな
324 名前:スレッガー [03/12/01 20:52 ID:jLsF4IMZ] 何冊かの映画雑誌の特集記事を読んでると、ラストサムライの日本描写の おかしな所が少ないのは米スタッフのレベルの高さ、プロ意識はさる事ながら、 どうも真田の功績が大きいようだ。 自分の出番がない時でもずっと現場でそういう点をチェックしまくって、 指摘しまくって改善させてたとか。 米スタッフの研究熱心さにも助けられたとも言ってるね。 マコちゃんの意見を聞かなかったパールハーバーのスタッフとはえらい違い。
325 名前: [03/12/01 20:55 ID:HSz+GQCW] 映画「グラディエーター」に登場する甲冑のデザインも、 日本の鎧兜を参考にしたという話を雑誌で読みました。 ローマの甲冑をそのまま再現したのではデザイン的に何か 足りないと感じたそうで、それで日本の鎧兜の要素を ちょっとだけ取り入れたんだそうです。
326 名前: mailto:sage [03/12/01 20:57 ID:Sgl+Tduo] 取りあえずトムに萌。
327 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/12/01 20:58 ID:O6QGtF2k] っていうかさ、日本の甲冑の美しさは万国が認めるところ 警察か自衛隊に甲冑部隊を作って、国賓の出迎えをさせればうけるのにな
328 名前: mailto:sage [03/12/01 20:59 ID:wD6iWX8A] >>326 萌えるなら、謙さん。
329 名前: mailto:sage [03/12/01 21:00 ID:wD6iWX8A] >>327 その場合、いつの時代の様式がメインになるの? それとも、そんなに様式は変わってない?>日本の鎧兜
330 名前: [03/12/01 21:00 ID:4xS9GuVz] 今にして思うのは、渡辺謙でみたかったな「天と地と」 あと、勝新の「影武者」も…
331 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/01 21:02 ID:ZwW71z3q] www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/213-k01.html おしゃれだよねえ。観てるだけでも楽しい。
332 名前: mailto:sage [03/12/01 21:06 ID:jn6OVsdo] MUSA HP のフラッシュ 俺たちは、 灰になっても まだ 火病るー。
333 名前: [03/12/01 21:08 ID:4xS9GuVz] 加藤清正のがトンガリヘルメットじゃない....
334 名前:陸奥 ◆6t2EFcFbtU mailto:sage [03/12/01 21:14 ID:HxVBmHBS] あーところで 実際にMUSA見た香具師手ぇあげてー
335 名前: [03/12/01 21:37 ID:T0nR429Z] 戦国武将って自意識過剰野郎ばっかりって感じ。w
336 名前: mailto:sage [03/12/01 21:39 ID:l8ZyGcot] 謙信公のうさみみメットハァハァ
337 名前: mailto:sage [03/12/01 21:39 ID:yRxSWOiq] 朝鮮人武将弱いなぁ 対外戦争でボロ負け。日本にも元寇のお先棒かついでやってきて叩きのめされてるし
338 名前: [03/12/01 21:39 ID:hWYFj3Sh] 朝鮮の武将は中華様ばかり意識して自分の事は無知(恥)野郎ばっかり
339 名前: [03/12/01 21:39 ID:T0nR429Z] >>327 ホント、国賓来日時の閲兵式(栄誉礼?)とかに甲冑でやったらいいのに。
340 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 mailto:sage [03/12/01 21:46 ID:e7/tujNu] うーむ、ウリナラが誇る「MUSA」の出る幕は、当スレには 無い様だ... 今度の週末、俺も「ラストサムライ」を見に行ってきます。
341 名前: mailto:sage [03/12/01 21:48 ID:GOMpchvA] トム・クルーズはただの神戸ビーフ好きじゃなかったんだな。
342 名前: [03/12/01 21:49 ID:s/Y+9G85] >>339 絵的にいいとは思うが国際儀礼の場では「笑かしてんのか?ナメてんのか?どっちだゴルァ」 と不興を買う、間違いなく。 むしろイラクに向かう自衛t(ry
343 名前: mailto:sage [03/12/01 21:50 ID:hxFk6s0x] MUSAは香港映画っぽいので映画館じゃなくレンタルでいい感じだし。。
344 名前: [03/12/01 21:54 ID:hWYFj3Sh] >>343 TVの深夜放送の映画か平日の昼間放送の映画がよろしいかとぉ
345 名前: mailto:sage [03/12/01 21:55 ID:FP4D0wz+] 派手で奇抜な鎧兜は見てて面白いけど、漏れ的には実戦的(当時)で無骨なのが(・∀・)スキ!!
346 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/12/01 22:01 ID:O6QGtF2k] >>342 国賓待遇を受けるようなゲストは、甲冑のことはシットルヨ だから怒る香具師はいないと思うぞ まあ日本の宮内庁&外務省の外交プロトコルは世界屈指なんだけどね だが欧州のまんまで面白くないというご指摘を受けることが度々 あまりにプロトコルに忠実すぎて面白くないってことだろうな だから日本的なもんを一つ加えるのはよいと思うぞ 外国の国家元首はさ、羽田で完璧な西洋風の歓迎を受け、完全に西洋式な迎賓館に泊まり、まったく西洋式な晩餐会が開かれる 日本には落ち度はないんだけど゜、がっかりする方も多いらしいぞ
347 名前:_ mailto:sage [03/12/01 22:03 ID:1gOVPd1h] >>339 >国賓来日時の閲兵式(栄誉礼?)とかに甲冑で 韓国やってたよ。 この前、ラムちゃん長官が訪問した時に。
348 名前:_ mailto:sage [03/12/01 22:10 ID:R8CVcxx+] これが似合う日本人がいた、ということが驚きですねぇ。 …おいらには無理だ。
349 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/12/01 22:19 ID:ZwW71z3q] 謙信公は敵の北条軍も惚れ惚れとしたぐらい格好よかったらしいね。
350 名前:人生花火色 mailto:sage [03/12/01 22:25 ID:Tp2L+scM] >>335 そうだよ? 如何にして目立つか、功績を誇れるか、というコト。 一族郎党のためにね。 あとは散り際の美しさの演出もあるんじゃないかな。 まぁ半島人には、わからないだろうなぁ。
351 名前: [03/12/01 22:36 ID:PPjE54GI] 戦の前には具足にも香を焚きしめてから。。と書こうとしたら グソクが愚息に変換されて、続きを書く気がしなくなった(w
352 名前:p [03/12/01 22:41 ID:ssy5gkPJ] トムクルーズ・・・・・・・・・大の親日家 マイケルジャクソン・・・・・・大の親チョン家 ・・・・・ んんんん・・・・ どこか通じるものがあるんでしょうな・・w
353 名前: mailto:sage [03/12/01 22:42 ID:hxFk6s0x] >マイケルジャクソン・・・・・・大の親チョン家 本とかよ?
354 名前:p [03/12/01 22:44 ID:ssy5gkPJ] 実はマイケルジャクソンはチョンにテーマパークを 作ろうとして松・・w
355 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/12/01 22:45 ID:O6QGtF2k] まさかタイーホは法則発動?
356 名前: [03/12/01 22:50 ID:PPjE54GI] 駐日大使が交代とかで皇居に行く行事あんじゃん。 あれヨーロッパもどきのカボチャの馬車に御者じゃなくて、平安絵巻ふう にできんかね。牛車にせいとまでは言わんから。 目の横の部分に(あれ何というのだ)半円に放射状の黒いプロテクタつけた 武士の警護つきで。
357 名前: mailto:sage [03/12/01 22:52 ID:gqSfskpW] 戦国時代は奇抜なデザインの甲冑が実際に使われていたらしいよ。 何よりも戦場で自分をアピールしなければならないからね。 だから真田さんの甲冑も奇抜度としてはけっこうアリかも (御先祖様が戦国時代に使っていた甲冑をそのまま着ていた、という設定ならね) 西洋騎士には紋章(Arms・Emblem)があるけど個々の甲冑までオリジナルデザインを競っていた のは日本の戦国武将だけかも。 シャア大佐が赤いのも、赤備えの先輩山県三郎兵衛や井伊兵部少輔がいたからこそなのかも?
358 名前:p [03/12/01 22:58 ID:ssy5gkPJ] そもそも 「家紋」が存在するのは 欧州貴族と日本人ぐらいなんだよね・・ ただ欧米人に家紋があると言うと貴族と 勘違いされてしまうわけだが・・w
359 名前: [03/12/01 22:59 ID:TF8QsWbQ] >>354 これじゃねーの? www.wattakatta.com/feature/korea/03-01.html
360 名前: mailto:sage [03/12/01 23:00 ID:p4kzjkFq] >>358 ケネディ家は勝手に家紋作ったらしいね。 なんか浅い歴史だ・・・。
361 名前: mailto:sage [03/12/01 23:01 ID:hxFk6s0x] 自分が背負う旗が奇抜なのもおもしろい。 合戦の屏風絵みると全員バラバラなのw
362 名前: [03/12/01 23:05 ID:g+2lDXAy] 城と甲冑は、世界有数のカコイイデザインだね。
363 名前:p [03/12/01 23:10 ID:ssy5gkPJ] 城が存在するのも 日本と欧州だけだね・・w
364 名前: [03/12/01 23:10 ID:hWYFj3Sh] 中国とかだと、城=街だからねぇ~
365 名前: [03/12/01 23:24 ID:PPjE54GI] 何年か前、ヨーロッパの街は城壁で市民を護っていた....なんてCMやってたように 思うけど、あれ嘘だよねえ、少なくとも事実の一面でしかない。 納税者が逃亡するのを防ぐという重要な機能にも言及しないと不誠実だ。 あとデーブ・スペクターが「日本人は何で城なんか残してんだ。あんなもんは 封建社会の権力者の象徴なのに」て言ってるのみてゲンナリしたよ。 未だに中世やってる田舎もんの国民に言われたかないわな
366 名前: [03/12/01 23:24 ID:g+2lDXAy] 戦国時代はどうしてもカコイイな。 それは仕方ない。
367 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/01 23:27 ID:ZwW71z3q] >>365 日本の場合、基本的に侍は農民にはアンタッチャブルだからでしょ。 生産階級を迫害したら支配したとき困るし。
368 名前: mailto:sage [03/12/01 23:30 ID:d/Suf4JS] www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/004-k01.html 俺ならこれで突進するな。
369 名前:p [03/12/01 23:30 ID:ssy5gkPJ] >>365 あれはデーブ(歴史がないアメリカ人)のコンプレックス 故の発言だと思うわな・・w
370 名前: [03/12/01 23:31 ID:hWYFj3Sh] デーブ・スペクターは埼玉人だろぉw
371 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA mailto:sage [03/12/01 23:32 ID:EERdBCax] >>369 しかし、普通のアメリカ人が聞いても痛い発言だろ(w
372 名前: mailto:sage [03/12/01 23:34 ID:l0dr4FO1] >>365 江戸城の天守閣なんか4代将軍の時に焼失して、 幕府の財政難のため結局再建されんかった。 天守閣なんて言う権力の象徴など無くても、 その後200年も幕府は続きましたが…といってやりたい。
373 名前: mailto:sage [03/12/01 23:37 ID:Vqftjnsc] >>365 伝染病患者が出ると、城外からポンポン捨てていたらしいね。
374 名前:373 mailto:sage [03/12/01 23:38 ID:Vqftjnsc] ×城外から ○城外に
375 名前:p [03/12/01 23:39 ID:ssy5gkPJ] >>372 そもそも お城は戦国大名が威信を賭けて作ったもので 太平の時代にはさほど意味を成さなかったわけで・・w
376 名前: [03/12/01 23:40 ID:TF8QsWbQ] 日本映画が解禁になったぐらいだから韓国でも「ラストサムライ」は嫌々ながら 公開されるだろうけど、日本映画解禁前の「将軍」はハリウッド映画とはいえ 日本が舞台で日本の役者がほとんどだったから韓国では公開されなかったんだろうか?
377 名前: [03/12/01 23:41 ID:g+2lDXAy] アメリカ人がヨーロッパ人に虐められて くやしまみれに言うセリフ。 アメリカにもファビョンというものは、ある。
378 名前: mailto:sage [03/12/01 23:43 ID:Pbyma28P] アメリカは、歴史&欧州コンプレックスあるからねー…。 自由な市民の国といいつつ、王様お姫様大好き。
379 名前:鈴木 [03/12/01 23:46 ID:Mnum4sEf] そーいえば、アメリカ人のコンプレックスはその歴史の浅さだと言うよね。 だから逆に歴史ある国への憧れとかが強いのかもしれない。 デーブは皇室も羨ましいみたいな事を言ってたからね。
380 名前: [03/12/01 23:47 ID:g+2lDXAy] でも、日本の城は シンプルでかつ、カコイク 城によって、個性がある。 いくら見てもあきないぞえ。
381 名前: mailto:sage [03/12/01 23:49 ID:hxFk6s0x] ロンブーの淳が超城マニア。 写真見ただけでどこの城か当ててた。
382 名前:p [03/12/01 23:51 ID:ssy5gkPJ] アメリカ人の困ったときの最後の文句 アメリカは民主主義の歴史が1番古い・・伝伝 ・・・ そこでフランス人が出てきてアメリカ人に 民主主義を教えたのは我がフランス人だと言い出す・・w ・・ そんなこんなでフランス人は超大国のアメリカに対して いつも歯向かう傾向があるわけよ・・w
383 名前: [03/12/01 23:53 ID:g+2lDXAy] 「ヨーロッパ?ハァ? ありゃ、国まるごと墓場じゃないか?」 (アメリカ人ファビョン)
384 名前: [03/12/01 23:54 ID:hWYFj3Sh] 第一次世界大戦や第二次世界大戦でアメリカがいなきゃ 今でもドイツ占領下だと言い返しそうだね それを、フランスがいなきゃアメリカは今でもイギリスの植民地 と更に言い返しそうだが
385 名前: mailto:sage [03/12/01 23:56 ID:p4kzjkFq] なかなか良いスレ。
386 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/01 23:57 ID:ghiOjATS] 今日はわむてたんで8回抜きますた
387 名前: [03/12/01 23:58 ID:g+2lDXAy] アメリカ人が中国に幻想持つのは、歴史がないから。 アメリカが中国のドキュンさに気づいて、 かつ日本と共同歩調取れば、反共して、 なおかつ大陸を分割統治していただろうね。 (別に帝国主義を100%賛美するつもり○○)
388 名前: mailto:sage [03/12/01 23:58 ID:hxFk6s0x] アメリカ人の歴史って最初から乞食の移民とインディアン殺し。 黒人奴隷。欧州から戦中新しく移民してきたユダヤ人らが上層部へ。 あんまり誇れないだろ。
389 名前:_ [03/12/02 00:06 ID:RYem7ZUM] www.cards-n-collectables.co.uk/figures/manufact/n2toys/images/mad_max/humungus.jpg 確かに江戸時代の甲冑の美的センスは素晴らしいな、、
390 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k mailto:sage [03/12/02 00:13 ID:TYwDYn2e] >>356 韓国からの使者は千成瓢箪とか、「南無妙法蓮華経」の旗印で歓迎。
391 名前: [03/12/02 00:13 ID:2Mk2yjEA] >>376 007は二度死ぬ(67),トラ!トラ!トラ!(70),レッド・サン(71),がんばれ!ベアーズ日本遠征(78), ブラック・レイン(89),ミスター・ベースボール(92)なんかは韓国で上映されなかったかもしれんな。
392 名前: [03/12/02 00:18 ID:ue5CtbtM] >>390 衛兵がハリネズミの兜をしていたり、 丸に十字のマークがついていたり。
393 名前: [03/12/02 00:19 ID:cSdgRtXX] >>381 結果的に当てたけど熊本城の宇土櫓なんかけっこうアニャフニャだったじゃん。 そもそも天守閣だのの上モノにしか興味がない程度の奴に「超」はつかない。
394 名前:醜死 mailto:sage [03/12/02 00:32 ID:B2s6surE] >>393 そうですね 「中世から近世にかけて、石垣に使われる石一個あたりの 大きさにどのような変遷があったのか」 などに興味を持ち出す方がホンモノかと
395 名前: [03/12/02 00:40 ID:tfXzuGyF] トムか誰かが<神戸ビーフ最高!>って言ったのを、 <コリアンビーフ(バーベキュー)最高!>と聞き間違えて 得意げになっていたかんこっく人がいました。
396 名前: mailto:sage [03/12/02 00:41 ID:C/+95KRr] こないだ行った松江城なんかは石垣の野面積から打込接・切込接まで全ての変遷が 確認できる小ぢんまり素敵でプリティなお城でしたねえ(うっとり)。武家屋敷もよく残ってた。 天守閣は姫路城より、同じ旅で行った岡山城のアヴァンギャルドな意匠が好きです。 その岡山城のモデルになった安土城は、天守じゃなくて「天主」だったりして...ノブさんお茶目(w
397 名前: [03/12/02 00:43 ID:ue5CtbtM] 映画板の黒沢明スレには、 チョンの僻み荒らしが来て困っています。
398 名前: [03/12/02 00:45 ID:xHF9KmXz] 光栄の戦国無双キャラクターデザイナーにトムクルーズのチンコの垢でも煎じて飲ませてやれ。 何だアレは。 馬鹿にしてんのか。
399 名前: [03/12/02 00:46 ID:+JwV1j+x] 三国無双?
400 名前: [03/12/02 00:47 ID:+JwV1j+x] 三国志の時代の防具は同時期の日本の古墳時代の武具と変わりないだよねぇ よくドラマやTVで見るのは明代の武具
401 名前:ヨロイスキー mailto:sage [03/12/02 00:49 ID:V1BxcJEB] >329 パっとみ同じ様に見えるかも知れませんが かなり違いますよ
402 名前: [03/12/02 00:50 ID:xHF9KmXz] 戦国無双。 コレ。 www.gamecity.ne.jp/sengoku/charactor/index.htm
403 名前: [03/12/02 00:52 ID:+JwV1j+x] ここ、数年ゲームしてないからわからんか・・スマン 戦国無双・・・なんじゃこりゃ・・・ 服部半蔵なんてミュータントタートルズに出てきそうだW
404 名前: mailto:sage [03/12/02 00:52 ID:5IswEx6J] 信長クラスの英雄ってけっこう世界にもいるもんなのか? 戦国時代はホントいっぱい出てきたなあ。 信長家康秀吉に、早雲政宗氏康元就信玄謙信辺りは一般常識レベルで みんな知っておいてほしいもんだ。
405 名前: [03/12/02 00:53 ID:ue5CtbtM] >>400 まじでつか?横山光輝先生画は考証不足でつか?
406 名前: [03/12/02 00:56 ID:+JwV1j+x] マジ、実際のめっちゃくちゃ武具は地味だよぉ いまの普通に三国志でみられる武具は京劇の影響
407 名前: mailto:sage [03/12/02 00:56 ID:5IswEx6J] >405 塚、三国志演義自体が明代のもんだから、作者の羅貫中が色々と手を加えてる。 大正時代にモビルスーツがあるようなもんでつ(w
408 名前: [03/12/02 00:56 ID:BboMhjvD] 兵庫の姫路城だったかな?城建設の際、城壁を作る石が不足して困っていた時 近くに住む老婆が大事な石うすを提供したってゆう言い伝えがあるの。 その石うすは今でもちゃんと城壁の一部として残っていて 石うすの形がそのままなのが笑えるらしいけどなんか感動しない?
409 名前: [03/12/02 00:57 ID:+JwV1j+x] 文章が変(涙・・・訂正します マジ、実際使われた武具はめちゃくちゃ地味だよぉ いまの普通に三国志でみられる武具は京劇の影響
410 名前: [03/12/02 00:58 ID:ue5CtbtM] >>402 法則発動前夜でつな。
411 名前: [03/12/02 01:00 ID:+JwV1j+x] 羅貫中が諸葛孔明を神格化させるために 孫権などの他の武将の功績を孔明のに付け替えてるって聞くよね
412 名前: [03/12/02 01:01 ID:Ifoee4/4] >>408 安土城は石仏が石段に使われてたり、道祖神が石垣にハマッてたり....無茶してます。 でも安土城の天主址って意外に小さいよね。 吹き抜け構造の大天主閣が建ってたってホンマかいな、と思うくらい。 御所を模した建物(天主と空中回廊で結ばれてたらしい)があったという場所も驚くほど狭い。 でもさ、「ここに信長がいたんだ....あいつ実在したんだ、マジで」と思うと足が震えたよ。 ....いま思えば実在した云々って変な感慨だけど、なんか、そんな感じだった。
413 名前: mailto:sage [03/12/02 01:03 ID:5IswEx6J] >402 信長の野望シリーズなんかだといい顔書くのに・・・。 ポリゴンでアクションゲームだとああしなきゃならんと勘違いすんのかな? カプコンのガンダムがなんで評判いいのか勉強汁!
414 名前: [03/12/02 01:06 ID:2Mk2yjEA] vegas 閲覧数 : 186 韓 : 7人のさむらい 作成時刻 : 2003.12.01 20:18:15 つまらない. 此の世で一番つまらない映画だ. 退屈で死ぬところだった. おおよそ 4時間上映時間だ. 本当にうんざりする. 後で眠気まで来た. これがどうして有名か分からない. そらぞらしいストーリー. そらぞらしい結末. しかし, チォルラングデは主人公には魅力を感じた.
415 名前: [03/12/02 01:06 ID:7Gx1i/QU] イラクに行くや行かないと日本中騒いでのを世界が注目してる次期に ラストサムライだって皮肉なもんだね。w
416 名前: [03/12/02 01:14 ID:tmDD3CGs] >>396 おいこら、松江城なら牛蒡積にも言及せんか。 内部に巨石、外に見える部分に小さい石という構造。 打込接・切込接は江戸期以降の改修時の手法で、石垣全体の傾斜も技術の進歩により 末広がりから垂直に近くなってくる。熊本城と広島城にいいサンプルがある。 で、松江城にはすごく末広がりな古風な傾斜角の近代的(?)な切込接という面白いものもあるぞ。
417 名前:sage [03/12/02 01:15 ID:OM+OPh5t] >>415 また日本語があやしい人が出てきましたね。
418 名前: [03/12/02 01:16 ID:tmDD3CGs] 書き忘れた >>412 それ俺も感じた、なんだか異様だよあの城
419 名前: mailto:sage [03/12/02 01:20 ID:zPffdG/f] >>397 韓国人は、 日本映画なので黒澤作品を知らない→しかし世界各国の映画人が影響を受けているのが面白くない →悔し紛れに黒澤をボロクソにコキ下ろし 俺も黒澤作品全てマンセーなワケでは無いが、「七人の侍」をリアルタイムで見たら どの国の映画人も衝撃受けると思う。 そして、ようやく今になって、実際に黒澤作品を見た韓国人が増えて来たら コキ下ろし→同胞認定にシフトするだろう。
420 名前: mailto:sage [03/12/02 01:21 ID:ZDmSL5FW] >>414 >これがどうして有名か分からない. そらぞらしいストーリー. そらぞらしい結末. たぶん武士が農民のたまにほとんど無償で、命まで懸けて野夜盗とたたかうストーリーなぞ 半島人には、半万年理解できぬと思われ…
421 名前: [03/12/02 01:30 ID:DfA2Mo9p] 『悪貨(あっか)は良貨を駆逐(くちく)する』 質の悪い人間が蔓延(はびこ)って、優れた人間が姿を消すということ。悪が栄え善が滅びるということ。
422 名前: mailto:sage [03/12/02 01:31 ID:LT5ncsgp] >>412 単なる軍事拠点の櫓ではなく、政庁と官邸と官庁街と公務員宿舎でできた ワシらが「城」と聞いてイメージするものは安土城が最初なんだよね。 居住スペースとして二階以上を使ったのも日本では信長が初めて(らしい) で、城マニアな俺としては、ただの出城(櫓)があった山のてっぺんに考証を 無視したヘンテコな天守もどき郷土資料館が建ってるの見ると鬱になる。
423 名前: [03/12/02 01:35 ID:ue5CtbtM] >>420 というか(チョンにとって)正義の野武士達が、 謝罪も賠償もなく、日本侍たちに虐殺されていくのが正視に耐えなかったのでは? 本当なら、略奪しほうだい、レイープ祭りでウエーハッハッハが 彼らの本道。
424 名前: [03/12/02 01:35 ID:DfA2Mo9p] 黒澤ファミリーは既に在日マネーに魂を売りとばしました。 日本映画界の不況に在日が目をつけて 干されてた井筒や借金抱えてた黒澤に援助した。 もう芸能界なんてチョソだらけ。 ラストサムライをテレビ朝日とJ-WAVE(別名:FM朝日、K-WAVE)が 強力プッシュしてるのが気になる…
425 名前: [03/12/02 01:37 ID:+JwV1j+x] 西洋人が書き残した両班の やってることが正に七人のサムライの野武士そのものだからねぇ~
426 名前:スレッガー mailto:sage [03/12/02 01:39 ID:3kAUTsdC] 七人の侍は当時17歳の彼女に「侍の一人がロンブーの淳にそっくり」と言って 見せたら、全部通して見てしまってたな。 ハリウッド映画に慣れてしまった人間でも、ある程度退屈せずに見れるのが凄い。 基本的にストーリーの要素は今にも通用する物だし筋は単純明快。 戦の勝者は侍でも野武士でもなく百姓達、ってのがまた良し。
427 名前: [03/12/02 01:40 ID:I9UdHGb8] >>424 ハァ?
428 名前:_ mailto:sage [03/12/02 01:43 ID:tyvRCYGV] おまいら、看板が記念モードでつよ。
429 名前: [03/12/02 01:43 ID:7Gx1i/QU] イラクに行くとか行かないとか包茎の亀頭みたいに出たり入ったりしてて 世界中の笑い者になってる時期にラストサムライだって、説得力ねー。
430 名前: mailto:sage [03/12/02 01:45 ID:5AxcsOou] >>422 >居住スペースとして二階以上を使ったのも日本では信長が初めて(らしい) …ウリは最初で最後と聞いた気がする…
431 名前: [03/12/02 01:47 ID:UzQ1txpw] yahooのラストサムライ・スレを荒らそうとして馬鹿にされて、 ファビョってる人がいます。既出だったらごめん。 messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=227 Fool?That is funny. You know how many Koreans are in the Harvard? Koreans are smartest asian as everybody know. Korea have 7000 years history. China have only 4000 years and Japan have just 2000 years!!!
432 名前: mailto:sage [03/12/02 01:50 ID:ZDmSL5FW] 七人の侍の影響力って、荒野の七人やスターウォーズとか有名だけど サボテンブラザーズでコメディ化されたり、 アニメのバグズライフやチキンランとか最近のものも 基本プロットは七人だったりするんだよね。 既にストーリー自体が定番化してる。
433 名前: [03/12/02 01:51 ID:I9UdHGb8] >>424 東映・松竹・GAGA・東北新社に在日などほとんど絡んでないが・・・・ 映画業界でデカイ面してるのは、電通や出版社だ罠。 製作委員会なんか、広告代理店や出版社の幹部がふんぞりかえってるな。 少し前は、ネットベンチャーの連中もいたが綺麗に消えた。
434 名前:sage [03/12/02 01:52 ID:OM+OPh5t] >>414 >>主人公には魅力を感じた. この韓国人は「七人の侍」で誰が主人公だと思ってるのかわからんなあ。 三船の菊千代?それともリーダーの勘兵衛? ttp://members.jcom.home.ne.jp/okera674/profile.htm この映画の凄いところは、それぞれ個性があるキャラクターに感情移入して見ると新たな発見があることだよね。 リーダーの勘兵衛や、侍かつ農民の菊千代なんかは有名どころだけど、漏れが最初に見たころはひたすら求道的に強い達人の久蔵が大好きだったよ。 それから、人を斬ったことも女を抱いたことも無かった若侍の勝四郎にも感情移入できた。ある意味こいつが主人公かも知れない。 だけど社会に出てからは、割と地味なキャラの七郎次や五郎兵衛(おっさんの侍)が好きになった。 やっぱりこういうムードが良くて自分の仕事は忠実にこなすおっさんが何人かいないと、組織ってのは動かないんだよね。 若いうちに見ておくべきだけど、噛めば噛むほど味のある映画だよ。
435 名前:←◎ ◆TRICKHvHso mailto:sage [03/12/02 01:52 ID:25yuLlm0] >>424 J-WAVE.... ゲストにシンスゴ呼んだ事があったな(´д`;) 北チョン支援をやめるな!とか逝っとった。 若者をそっち方面に取り込む作戦なんだろうが。 いつからあんなになっちゃったんだろ。
436 名前: [03/12/02 01:53 ID:0ToJ8xUv] >>430 おれんち11階ですけど、公団の。
437 名前: [03/12/02 01:55 ID:I9UdHGb8] >>435 んなこといったら、少し前まで朝日テレビの大株主は、小学館だった罠。 しかし、両者の半島報道は正反対。 チョン擁護報道したから、チョンが絡んでるとは限らんのだよ。 ディレクターの思想に左右されることの方が多い。
438 名前: [03/12/02 01:58 ID:aYsZGPcM] 日本政府の最高責任者にして日本軍の最高司令官としては 海部カルロス俊樹もマンション住まいだったわな
439 名前: [03/12/02 01:58 ID:I9UdHGb8] >>435 ちなみに、JWAVEの主要株主だ。 www.j-wave.co.jp/outline/outline/index.htm アサツー ディ・ケイ 朝日新聞社 共同通信社 クレディセゾン KDDI 産経新聞社 全日本空輸 中日新聞社 電通 東急エージェンシー 東京ガス 東京急行電鉄 東京電力 東京都 日本経済新聞社 日本航空 東日本電信電話 毎日新聞社 読売新聞東京本社
440 名前: mailto:sage [03/12/02 02:00 ID:5AxcsOou] >>436 Σ(´Д`; )こ、公団っすか… いや、天主閣(天守閣)で寝起きした香具師と言う事で…
441 名前: [03/12/02 02:13 ID:DfA2Mo9p] >>437 J-WAVEは六本木ヒルズに移転したよ。
442 名前: mailto:sage [03/12/02 02:13 ID:qGPcgokp] なんの因果で韓国映画にチャン・ツィイーが・・・ 彼女にに法則発動しないことを祈るばかり。 ラストサムライとMUSAってどこをどう比べろと MUSAと比べるべきなのは英雄(今夏にやったやつ)とか 大陸系武侠ものなんじゃないの?
443 名前: mailto:sage [03/12/02 02:16 ID:OQQYMVo4] MUSAは英雄(香港映画)と比べるのがちょうどいいよ。 どっちも製作者側の思想がおかしい。
444 名前:←◎ ◆TRICKHvHso mailto:sage [03/12/02 02:17 ID:25yuLlm0] >>439 んー、株主見ても何とも言えんねぇ。 いつ頃からか忘れたけどj-waveが時事ネタ扱い始めてから 昼夜を問わず的外れな自民批判(つーか言い掛かり)が明らかに多くなったしね。 一人二人のディレクターっつーより、会社として思想(方向性?)を持ち始めた気がするよ。
445 名前: [03/12/02 02:20 ID:DfA2Mo9p] K-WAVEは、報道番組だらけになってAM化してるよ。 報道内容はNステやN23を数倍濃くした内容。 ラジオだからって好き放題やってますよ。筑紫も真っ青なこと言ってるし、 選挙前は酷かった。ゲストはTBSラジオと共有。宮台とかね。 韓国、J-WAVEとかK-WAVEで検索したら色々でてくるんじゃない? J-POPはダサイからかけないのにK-POPはかけまくってるしね。 そのJ-WAVEのお抱え映画評論家(オカマ)が「ラストサムライ」を 大絶賛してた。渡辺謙はアカデミー候補らしいし。。。
446 名前: [03/12/02 02:21 ID:hq6SJjf2] >>431 しかもスレたったらすぐに韓国人が噛み付いてる(w 甲冑姿のトム・クルーズをみて 「トムがサムライの格好するわけないだろ。これはコラだ。 よくみれば分かる」だってさ。
447 名前: mailto:sage [03/12/02 02:22 ID:qQTdL2yi] コラだな。甲冑でわかる。
448 名前: [03/12/02 02:23 ID:DfA2Mo9p] >>431 は、あいあむニダーですか? 日本の恥だからやめてくれってかんじ。。。 ミイラトリガミイラになってる典型だな。。。同じ事してたって向こうが喜ぶだけだぞ。
449 名前: [03/12/02 02:23 ID:+JwV1j+x] 始皇帝ものなら英雄より、始皇帝暗殺の方がすきだなぁ~ 武侠ものきらいではないのだが 実際の歴史上の人物出てくる物語に突拍子も無い展開なのは好きになれん
450 名前: [03/12/02 02:24 ID:DfA2Mo9p] Yahoo! ID: korea_fightin Real�Name: Location: sumsung apt Age: Marital�Status: No Answer Gender: No Answer Occupation: sumsung apt ワロタ
451 名前: [03/12/02 02:25 ID:P16BhfVz] >>440 そう、天守閣を居住スペースに使った素敵なうつけ者は信長だけだよね。 これはものすごく多くの人が勘違いしているんだけど、大名は天守閣で 寝起きしてたわけじゃないっす。 【天守閣、あんなものは飾りです、偉い人にはそれが.....わかってるんです】 天守の南側に必ずある広場や公園に平屋の御殿が建ってて、そこに住んでたんだよね。 名古屋城で再建すんだっけ?本丸御殿。
452 名前:志村喬 [03/12/02 02:27 ID:dQZHKdMu] そろそろ、黒澤明も奴らに在日認定されると思う。 「黒澤明が長身なのは在日だからニダ!!!!」 「黒澤明がサングラスをかけてるのは目が一重なのを隠すためニダ!!!」 とか言い出すよ。きっと
453 名前: mailto:sage [03/12/02 02:28 ID:5IswEx6J] >449 事実は小説より奇なり、でつな。 歴史もの小説よりも、原典の歴史書の方がほとんどの場合面白い。
454 名前: [03/12/02 02:33 ID:OpZdCR6m] >>431 わろた
455 名前: mailto:sage [03/12/02 02:36 ID:5AxcsOou] >>451 よくドラマで、天守閣に客人を招待して城下を見せたりするシーンがあるけど… 自分の寝所の横を通らせた信長はステキさん♪
456 名前: [03/12/02 02:47 ID:OpZdCR6m] >>431 しかしちょこちょこ嫉妬した韓国人が書き込んでるな。 とんでもない奴等だ
457 名前: [03/12/02 03:04 ID:9o5yw9tm] >>455 ヘンテコな石だのボンサンだの拝ませてるスキに GOROとかデラべっぴんとか大慌てで隠してたんだよ(古いな俺
458 名前: mailto:sage [03/12/02 03:20 ID:PMx2f9hC] 既に終わったっぽい話題だが、武者鎧とかライフル銃が無性に欲しくなった 調べてみると、レプリカが何とかなりそうな値段で売ってるんだよ・・・・・・ 鎧一揃え12万円から・・・・・・どうする? PC一台分で鎧が自分の元に・・・・・・ ttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/117803/
459 名前: mailto:sage [03/12/02 03:28 ID:5AxcsOou] >>458 一番安くても48マソじゃないですか…忠勝タンの鎧…ホスイ…
460 名前: mailto:sage [03/12/02 03:34 ID:PMx2f9hC] いやいやいや、有名武将のではないのですが「人気シリーズ」にある 一般騎馬武者物が12万円から。個人的にはギンギラギンよりも そっちの方が好みなので、非常に注目だったり・・・・・・ ラストサムライなら、幕末歩兵隊の陣笠にライフル銃の装備萌え。 あ~、一揃えマジで欲しい・・・・・・
461 名前: mailto:sage [03/12/02 03:35 ID:UI4t2sCl] 確かに黒沢明は偉大だが、口の悪いアメリカ人に言わせればジョン・フォード監督が いなければ存在しなかったと言うだろう。 それに、トムはトムでもレッドオクトーバーを追えの原作者で、白人マンセ-の トム・クランシーは、自作の小説の中で何度も日本の時代劇は50年代の西部劇の焼き 直しだと主張してる。 アメリカ人にもいろんな香具師がいるから、この映画が高い評価を受けるかどうかは ちょっと微妙な気がするな。
462 名前: [03/12/02 03:35 ID:iEdr9kkI] >>458 12万?(リンク見ずに書いてる) 正直ぷらっちっくの装着して動けるレプリカみたいのなら欲しいぞ 加藤清正後期モデルきぼんぬ
463 名前: mailto:sage [03/12/02 03:41 ID:5AxcsOou] >>460 なる母衣。ウリは緋糸威赤桶川二枚胴具足がいいなぁ…赤備え… あと、GOODSで鎧プリントのTシャツ作って欲しいな。
464 名前: mailto:sage [03/12/02 03:46 ID:PMx2f9hC] ありゃ、>458のリンク、TOPじゃなくその下の武将鎧シリーズに リンクしていた。後ろの117803/省略するとTOPに飛べるので~ 自分は濃紺糸威朱桶川二枚胴具足が欲しい。後、5万円くらいで 足軽装具一式あれば欲しかったり・・・・・・
465 名前: mailto:sage [03/12/02 03:47 ID:iuOUBMcK] >431 ttp://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=269 アメリカ人は冷たいなぁ。 こんなに面白い民族は貴重だぞ。
466 名前: mailto:sage [03/12/02 03:53 ID:arIuVdR8] >>465 いまいち経緯が分からないけど、工作員たち、どうしてKoreanだとバレちゃったの?
467 名前: [03/12/02 03:55 ID:+JwV1j+x] >>466 >>431 のレスでも載ってるが Fool?That is funny. >You know how many Koreans are in the Harvard? >Koreans are smartest asian as everybody know. >Korea have 7000 years history. >China have only 4000 years and Japan have just 2000 years!!! って書いてウリナラマンセーしたからじゃない?
468 名前: mailto:sage [03/12/02 03:59 ID:arIuVdR8] >>467 いや、その一つ前の、 messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=219 で既にバレちゃってるんですよ…。 さらに前にKoreanであることがバレているはずなんだが、 自分の立場を隠してWW2やら便ラディンを持ち出してきて 日本や映画そのものを誹謗する投稿しか見当たらないから、 どうしてばれたのかが不思議で。 まさか、かの国の民が日本に対して異常な復讐心を持っていることは、 既に常識になっているのだろーか?
469 名前: [03/12/02 04:02 ID:+JwV1j+x] なるほど、むやみやたらに根拠無く日本(人)を罵倒するは韓国人だと もはやワールドワイドな常識になってるのね
470 名前: [03/12/02 04:03 ID:IdUv/4wu] ばれるだろうな、比較するとき、だいたい日本を持ち出すから アメリカのサイトで
471 名前: mailto:sage [03/12/02 04:04 ID:yFkO5DIl] >>469 国際化すればするほど、ワールドワイドに かの国のストーカー体質が明らかに…。 だとすれば、良い傾向のような。
472 名前: [03/12/02 04:24 ID:OpZdCR6m] 北のこともあるし、韓国が世話になっておきながら反米感情持った国ってことも 知ってるアメリカジンも多いしな。 すでに嫌われとる。
473 名前: [03/12/02 04:32 ID:uBpcO2NF] >>431 つーか半万年が7000年に増えとるーっ!! なんちゅードンブリ勘定だよ…。こいつらには歴史の重みなんてどうでもイイんだろうな(;´Д`)=3
474 名前: mailto:sage [03/12/02 05:10 ID:LHuRkS0/] >7000年 きっとゴキブリ辺りから進化したに違いない
475 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/02 06:41 ID:RNJ72Vtf] 君たち、ネギモデルみるまら国の国民になりませんか?
476 名前: [03/12/02 06:45 ID:E9V36jS6] チョンはお馬鹿だから海外サイトでもここと同じような態度取っちゃうんだよね~ でもそのほうが日本にとっては都合いいのでもっと頑張って醜態晒し続けてくださいね(プクス
477 名前: [03/12/02 07:03 ID:RdB6BQ0v] >>473 1年ほど前はハン板でも 「あと何年かしたら、ウリナラの歴史は1万年って言い出すぞ(w」 と、かなり冗談で書いていたんだが・・・・・・・・・・・ 冗談ではなくなってきているところに、恐ろしさすら感じる。 さすが、想像の遥か斜め上をいくミンジョク
478 名前: [03/12/02 07:10 ID:2Mk2yjEA] しお韓映画 bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=933&work=list&st=&sw=&cp=1
479 名前: mailto:sage [03/12/02 07:32 ID:K32eCu4g] にしても、 ここまで普通にきちんと日本について作られるとケツの穴がむず痒くなる
480 名前: mailto:sage [03/12/02 07:38 ID:w1Xe2Lg+] ↑ウホ
481 名前: [03/12/02 08:21 ID:2Mk2yjEA] >>479 昔は「ティファニーで朝食を」の日本人を初めとして日本の描かれ方はひどかった。 だからといって「パール・ハーバー」のように雑誌などで不満記事は掲載されても 映画制作会社に対しての抗議行動まではしない。 それに対して韓国人は最新の007の公開に際して韓国の描かれ方がひどいと抗議行動をした罠。 (将軍の息子の部屋に飾られている甲冑が朝鮮の物でなく日本の物だったからかと思ったら、 耕作に牛を使ってるなどの農村の描き方に不満があったみたいね。 そんなにひどい描き方とは思えなかったけど・・・) そういうふうにすぐ抗議されるのなら、ほかに「M★A★S★H」ぐらいなどでほとんどない 朝鮮半島を舞台にした欧米の映画はますますなくなる罠。 bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=908&work=list&st=&sw=&cp=1
482 名前: [03/12/02 09:23 ID:1Ur7S4+d] >>431 ponpo2222 は明らかに2ちゃんねらーだろw つか、ハン板住人だろw
483 名前: mailto:sage [03/12/02 09:29 ID:4ga5OgVn] 大体、「半万年」なんて言い回し自体おかしいんだよ。五千年で良いジャン ひょっとしたら「はんまんねん」と言う響きに慣らしておいて、そのうち自然に 「さんまんねん」に切り替えていこうという奴らの脳味噌では深淵な陰謀の 部類に入るであろう浅知恵があるのではないかと邪推
484 名前: [03/12/02 10:12 ID:jk3nN0Jr] >>482 君は彼等のことを知らない。
485 名前: mailto:sage [03/12/02 10:24 ID:PKYQT9VF] コリア文明→四大文明ニダ。 地球の文明発祥の地ニダよ。
486 名前: mailto:sage [03/12/02 10:40 ID:uBpcO2NF] >>483 それ思いますた。半「万年」とつける事で更に上乗せしてる感じがあったし…。 英語だと10000 half yearsになるのかな。でも7000年って言うのもかなり斜め上…。 それにしても5000年って言い続ける根拠って何なの?考古学的にも歴史学的にも 何の根拠も無いように思えるんだけど。あのコンクリは実際いつ頃作られたの? 日本統治時代にも無かったよね。となるとかなり最近?うわぁぁぁぁぁ(AAry 実際は属国の歴史だけのくせに。国として独立してるのたかだか50年じゃん。 しかも分断中だし…。早くあぼーんしてホスィ…。
487 名前: [03/12/02 10:48 ID:aNDpglKT] MUSAという映画は、予備知識なにも無しで見たら 中国映画だとしか思えないのでは。 韓国のアニメや漫画を見た外国人が、日本の物だと 誤解するように。
488 名前:OH88 ◆feuHoManko [03/12/02 10:51 ID:xtNNx5Sm] >>486 ぶっちゃけ、中国4000年に1000年上乗せしたんだと思うよ まあ実際に今の韓国との連続性があるのは高麗までなんだけどね 高麗以前と以後では別の民族だと考えたほうが良い
489 名前: [03/12/02 11:20 ID:8iD1CvIC] >>488 いや、一応、三国史記の壇君神話に基づいてるんじゃなかったっけ? そこに何が書いてあるのかは知らんけど。
490 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/02 11:25 ID:Z8yvZJlh] >>489 三国史記も成立年代が‥‥。 さらに言えば、壇君は中国名であり、韓国名が存在しておりませんが‥‥。
491 名前: [03/12/02 11:34 ID:hus4C+T2] 230 名前:世界@名無史さん :03/12/01 23:29 >>226-229 李朝の場合、「士」は原理的には文班・武班が含まれるはずだが 実際には武班は「士」のうちにも入らないような扱い。 したがって李朝の場合「武士」という言葉はない。 日本の武士は「野伏山伏(のぶし・やまぶし)」の当て字から始まった言葉で、 漢字の当て方が絶妙にうまかったため勘違いされてるが、これは漢語起源ではない。
492 名前: mailto:sage [03/12/02 11:55 ID:1BsYbMm8] やつらは歴史を超人パワーか何かと勘違いしてるに違いない。
493 名前: [03/12/02 12:31 ID:13si6RCY] まぁ、半万年も根拠は、一応檀君神話で、檀君が成人し古代朝鮮王国を築いたのが 紀元前2333年とされているからなんだが、それなら今年で4336年で普通なら 四捨五入で4000年になりそうなものなんだが、長く見せたいから切り上げて 5000年、それでも飽き足らず万をつけた方がさらに長く見えるからで半万年と してるみたいだ。
494 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/02 12:40 ID:B0080jfF] ∩∩ <|: '''>_ <_葱看〉, / i lレノ)))ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /人 il.゚ ヮノヽ< 批判要望板は私にも止めることができない 気に留めてないが U U \________
495 名前: [03/12/02 12:40 ID:2Mk2yjEA] emfro2003 閲覧数 : 118 韓 : 最後さむらい... 作成時刻 : 2003.12.02 09:55:23 が映画 "最後モヒカン"の亜流作ではないか?? することは "最後モヒカン" 位さえなれば... 成功した映画だ
496 名前: [03/12/02 13:40 ID:FsKBiB8e] >>461 黒澤がジョン・フォードを敬愛して影響を受けたことは確か。 だけどそれだけでなく、他の映画作品ももちろん、日本の小説、漢文、ロシア文学、シェークスピア、 アメリカのハードボイルドや推理小説、能や歌舞伎、文楽などの日本の伝統芸能や美術、 西洋絵画などからも貪欲に吸収し続けて培った美意識や思想、個人的な体験などをもとに作品を作っている。 ある芸術家の作品を見てそのインスピレーションのもとを1つに決め付けてしまうなんて、 トム・クランシーは名誉コリアンか?
497 名前:映画史の真実 [03/12/02 14:38 ID:I9UdHGb8] 神 天皇 天皇 総理大臣 ↓ ↓ ↓ ↓ 溝口>>>>>小津>フォード>>>大島渚など>>(永遠に超えられない壁)>>>黒澤
498 名前: [03/12/02 15:12 ID:78ZSzC7y] >>495 このチョンは「ラスト・オブ・モヒカン」見てないなw
499 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/02 15:29 ID:MDxcGy6k] 葱っておいしいよね。。。 上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ `,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´ iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf !キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ. / `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、 i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ | | ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi | | if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi | | ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi | | ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi | | iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi | | iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi | | iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 | ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、 ,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ ´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi ;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi ,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi ;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、 ;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、 ;メ ``十≡=十´ `ヘ、 ノ ゞ
500 名前:いつもの名無しさん mailto:sage [03/12/02 16:30 ID:O9SMfmnE] >>497 牧野省三先生はどこに位置するのでせう?
501 名前:映画史の真実 [03/12/02 16:57 ID:I9UdHGb8] >>500 天皇 皇族 毒見 ↓ ↓ ↓ マキノ雅弘>>>>>>∽>>>>>>>>牧野省三>スピルバーグ 明治天皇 八瀬童子 ↓ ↓ ハワード・ホークス>>>>>>>>∽>>>>>>>ゴダール
502 名前: [03/12/02 17:08 ID:jk3nN0Jr] >>497 >>501 時代遅れのハスミン喜び組。炒ってよし
503 名前:映画史の真実 [03/12/02 17:17 ID:I9UdHGb8] >>502 ハスミ虫嫌いだが、この序列は間違いない。
504 名前: mailto:sage [03/12/02 17:47 ID:uBpcO2NF] >>488-493 そうかもしれませんね。「中国が4000年ならウリは5000年ニダ!」って感じなのかも。 中国だって4000年といっても国号がコロコロ変わってるし、一概に歴史が続いてるとは 言えない訳なのに変な対抗意識が禿しくアフォですな。おまいの国も国号変わっとろーが。 >やつらは歴史を超人パワーか何かと勘違いしてるに違いない。 禿ワロタ。「1000万パワー」とかは幼少の頃から笑いのツボとして刷り込まれてるもんで…。
505 名前: [03/12/02 17:51 ID:jk3nN0Jr] >>503 ハスミン忠にどっぷりつかっているだろが。 映画監督に序列つけてんのって、すっごい時代遅れ。 映画板逝きなさい。
506 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/02 18:03 ID:W0F3akgu] ∩∩ <|: '''>_ <_葱看〉, / i lレノ)))ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /人 il.゚ ヮノヽ< 乾燥させて葱茶を作るのだっ!!!! U U \________
507 名前: [03/12/02 18:04 ID:43tr3qyh] >>405 ネタ元の本があるんですよ。>横山三国志の甲冑デザイン 香港か台湾で出版された絵物語形式の本。
508 名前:Ms.名無しさん mailto:sage [03/12/02 18:14 ID:MDxcGy6k] TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの? 頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ 正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ 9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない 信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。 日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌 日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、 低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、 梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・ 何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない 日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族 香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
509 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/02 18:20 ID:RNJ72Vtf] み る ま ら
510 名前: [03/12/02 18:30 ID:oYs6ZxjR] BOAもユンソナも顔デカイよな。
511 名前: mailto:sage [03/12/02 19:09 ID:aZO3vn45] ユンソナはバラエティに出てもろくなコメント出せないバカなんだから消え時だろ
512 名前:??? mailto:sage [03/12/02 19:28 ID:g+GLF7Aw] >>485 コリア文明→四大文明ニダ。 嘘かホントか知りませんが、あちらの教科書には五大文明とあるらしいの~。 増えた一つは言わずもがなの古朝鮮…なんだとか~。 知り合いが面と向かって言われたらしいが、ホントなの~? 教えてトンチャモン!
513 名前: [03/12/02 19:30 ID:2Mk2yjEA] 「ラストサムライ」はヒットしないな bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=989&work=list&st=&sw=&cp=1
514 名前: mailto:sage [03/12/02 20:02 ID:jk3nN0Jr] ラスト侍は鮮人をからかうには、良いオモチャだよな。
515 名前:Ms.名無しさん mailto:sage [03/12/02 20:12 ID:SMl6fUFv] TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの? 頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ 正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ 9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない 信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。 日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌 日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、 低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、 梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・ 何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない 日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族 香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
516 名前: mailto:sage [03/12/02 20:44 ID:exzeeiLc] コピペ乙
517 名前: [03/12/02 22:18 ID:EWge8bAF] MUSA見た人いるの?
518 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/12/02 22:20 ID:0+YjWy9K] 1年前にMXで流れていたよ。
519 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/02 22:21 ID:5s9DPrEz] 変態好色金正日 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ( 从 ノ.ノ . ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ )'ーーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ー‐''"l / 金 | |::::_____ ___) l 金 ヽ l ・ i´ (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー | / ・ / | 正 l トー-ト ノ( (  ̄ )・・( ̄ i | 正 | | ・ |/ | l ||、 ''\ .._. ) 3( ._ 丿 l ・ | | 日 | | l | /ヽ .__二__ノ l 日 | | !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ ヽ | !! | ノー‐---、,| / │l、 |レ' ヽ ハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ
520 名前:p [03/12/02 22:24 ID:fKdlwtUn] この映画、日本語で何て呼ぶのかな・・ ・・・もしかしてサムライ・・w dc15.hanafos.com/hit02/c_01.jpg
521 名前:p [03/12/02 22:24 ID:fKdlwtUn] この映画、日本語で何て呼ぶのかな・・ ・・・もしかしてサムライ・・w dc15.hanafos.com/hit02/c_01.jpg
522 名前: mailto:sage [03/12/02 22:26 ID:TJ3VUlSN] >>521 白髪のチョナンカンの後ろにボンビー?
523 名前: mailto:sage [03/12/02 22:43 ID:Cr4wOmi5] 下の髭が上の白髪に抱きついているように見える写真と最初の二文字がSMだったことから 激 し く お ぞ ま し い 内 容 を 想 像 し て し ま い ま し た 謝罪と賠償を行いたいのですが、手続きはどのように行えばよろしいでしょうか?
524 名前:523 [03/12/02 22:47 ID:Cr4wOmi5] って、自分が謝罪と賠償してどうする!! 精神的苦痛に対して 謝罪と賠償を要求したいんだよ!!! くそ、こんな間違いするのも 奴らの毒電波のせいだ!!! そのぶんも謝罪と賠償を要求するぅ!!!!!!
525 名前:安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY mailto:sage [03/12/02 22:51 ID:TJ3VUlSN] >>524 実に香ばしい自爆です。大変感動いたしましたw
526 名前: [03/12/02 23:03 ID:JRtFoHSX] >>513 半島の嫌うものは世界で繁栄する。 「ダイ・アナザー・デイ」がそれを証明してくれた。 よってラストサムライも、大ヒット作となる可能性が高し。
527 名前:名無し mailto:sage [03/12/02 23:16 ID:G1HDWAsh] TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの? 頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ 正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ 9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない 信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。 日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌 日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、 低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、 梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・ 何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない 日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族 香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
528 名前: mailto:sage [03/12/02 23:27 ID:mqLAQRnB] >>512 どエラもんが答えてくれます
529 名前: [03/12/02 23:54 ID:ue5CtbtM] ラストエンペラー ラストサムライ… 次はラストヤンパンしかないニダ!!
530 名前: ◆9DUMAIu01k mailto:sage [03/12/03 00:02 ID:fTw5Fchs] >>524 自爆マスターに認められたようです(w
531 名前: mailto:sage [03/12/03 00:03 ID:GqzcvbSS] >>529 ヤンバン精神は今も朝鮮人の心に息づいているからなァ(w
532 名前: mailto:sage [03/12/03 00:08 ID:5VL2Ou2m] 捏造ばかりしている今が未来につながっているんだが、 未来の韓国は今のウリナラを何時代と名づけるんだろう 無理せず独自の文化を歩んだほうが後のためでは…いうだけ無駄だったねスマソ
533 名前: [03/12/03 00:08 ID:0sHzIpx0] >>529 それ激しくみたいな(w
534 名前: mailto:sage [03/12/03 00:21 ID:9EujPt5w] ラストペクチョンのが現実的だ。
535 名前: mailto:sage [03/12/03 00:44 ID:uaxjvdWq] >>529 > 次はラストヤンパンしかないニダ!! 猫車の疾走シーンがこの目で見られるのか!
536 名前: mailto:sage [03/12/03 00:56 ID:0+awDW5W] >>535 ラストオブモヒカンっぽく 走りながら、前が筒の掃除して、後ろに渡して火薬と弾詰めて主が射撃。 おっ、第六天魔王の三段撃ちができそうじゃないかっ! しかもこっちは移動しながらだ、戦車の起源もモロタ やったねっ!
537 名前: [03/12/03 05:59 ID:yqU4Tz4D] tomcruise.netian.com/newseng.html このHPの上から2番目が記者会見。 この映像の22分くらいから、韓国人記者の質問開始。
538 名前:sage [03/12/03 06:35 ID:MNzKKD4H] >>520 よく見ると剣の柄におばちゃんの写真が貼ってあるぞ。 コラ? 公式ホームページらしい。 ttp://www.swordinthemoon.com/ ↑いきなりムービーが再生されるから注意 ブラウザクラッシャかとおもたよ。
539 名前: mailto:sage [03/12/03 06:45 ID:CEIwylvi] >>538 これなんなの?マジで? 映画?舞台は何処?? 映画なら題名なに??? これ半島が舞台で半島の映画だったらマジむかつく。
540 名前: mailto:sage [03/12/03 07:03 ID:WztjqsVQ] またパクリ?
541 名前: [03/12/03 07:14 ID:TmvrWv4h] >>538 リンク辿ったら説明を見つけた。 korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.whitelee.co.kr/movie/2_information.asp 李氏朝鮮時の代仮想戦記か。 なんか、忍者(くの一)が居るし、倭刀だし・・・ www.whitelee.co.kr/movie/images/2_s3.jpg つか、この映画の背景、「仁祖反政」を調べてたら、こんなドラマもあったが、 あの時代の朝鮮に忍者が居るのは既にデフォなのか? contents.innolife.net/listd.php?ac_id=3&ai_id=4006
542 名前: [03/12/03 07:17 ID:ULYwzAsW] デーブってモロ、ユダヤ人なわけだが…… こいつ今めちゃくちゃ儲けてるぞ…さすがユダヤ人・・
543 名前: mailto:sage [03/12/03 07:21 ID:/ZQ8AZ0i] >>541 忍者はインド辺りが発祥で中国、朝鮮、日本と伝播してきたらしいからね。 各国で独自に発達したのが日本だったということかも・・
544 名前:541 mailto:sage [03/12/03 07:34 ID:11Uwohj5] >>543 いや、忍者っつーか、諜報機関が昔からあるのは当然でしょ。 それらが、ステレオタイプに描かれる日本の忍者のような装束をしてたかは別で、 日本の忍者だって本物はめったに黒装束なんて着てやしないのに、朝鮮で昼間っから 日本の忍者の様な格好をしてるのは、明らかにおかしいでしょ。
545 名前: mailto:sage [03/12/03 07:35 ID:/ZQ8AZ0i] 忍者というより忍術といったほうがよかったかな? かの諸葛孔明も(ry
546 名前:538 [03/12/03 08:00 ID:MNzKKD4H] >>539 漏れもさっぱり理解不能。ごめんね(笑 >>541 しかし香港アクション時代劇にもときどき忍者は出てくるけど、あくまでも「日本人」という意識を香港人は持ってるよね。 悪役で日本武士や日本忍者が出るのはもう定番だし。中華風とは違うデザインで強い悪役ってことで。別に好意は感じないが、これはこれで納得できる。 韓国は日本風デザインにしながら日本を悪役にするから、もう何が何やらわけがわからなくなる。 SF風時代劇コスチュームだって日本からのパクリっぽい。
547 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/03 08:06 ID:4nUoZ87E] 放射状に伸びる雲らしい、三日以内に地震がおきるってかがくの先生が力説してた
548 名前:え [03/12/03 09:23 ID:HGPLVtfd] members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm サウラビ
549 名前: mailto:sage [03/12/03 10:38 ID:kpBbjBoq] >>546 カンフーとか中国文明に誇りのようなものを持ってるからだろうな。他の文化と区別して 扱う。持ってないところは区別無くパク(ry
550 名前: [03/12/03 11:03 ID:cHw+JaFE] ニーダーより bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=1092&work=list&st=&sw=&cp=1
551 名前:のじ mailto:sage [03/12/03 11:23 ID:Pg3mmsEC] 朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、 一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、 鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、4頭身、 能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、 顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、 ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、 臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、 絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
552 名前: mailto:sage [03/12/03 11:24 ID:cHw+JaFE] こんなのも。 bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=1088&work=list&st=&sw=&cp=1
553 名前:わ む て mailto:(^^) [03/12/03 11:40 ID:Pg3mmsEC] ∧∧ ( Фェ) <よく見たらスレタイに国がついてる!!!! ノ″ ) ⊂,,,,,,,;ミ
554 名前:わむて mailto:(^^) [03/12/03 11:40 ID:pYP/14ML] 変態好色金正日 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ( 从 ノ.ノ . ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ )'ーーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ー‐''"l / 金 | |::::_____ ___) l 金 ヽ l ・ i´ (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー | / ・ / | 正 l トー-ト ノ( (  ̄ )・・( ̄ i | 正 | | ・ |/ | l ||、 ''\ .._. ) 3( ._ 丿 l ・ | | 日 | | l | /ヽ .__二__ノ l 日 | | !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ ヽ | !! | ノー‐---、,| / │l、 |レ' ヽ ハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ
555 名前: [03/12/03 11:48 ID:dtiPmOj8] 変な刀の持ち方した両班の写真保存している人いない? いたらアップしてください
556 名前: [03/12/03 11:55 ID:haQRVh7K] >>555 これかな?「脇差」を脇に差している両班。 photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/1000/297.jpg
557 名前: mailto:sage [03/12/03 12:16 ID:wu3ND0lk] ★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発! asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx 21分頃から韓国人記者の質問。 「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。 しかも妄想。 続けて「この映画は帝国主義への批判ですか?」
558 名前: mailto:sage [03/12/03 12:18 ID:wu3ND0lk] がんがんもり立ててやりたいな。 みんな見に行け。
559 名前: mailto:sage [03/12/03 12:42 ID:rNbYwpO1] >>557 見たけど、嫌がらせにきたとしか思えんね。反帝国主義て… しかもたどたどしい英語で監督とトムにだけ質問。 日本人に反論はさせんてか。嫉妬醜いぞ、チョンw
560 名前: [03/12/03 12:52 ID:Xa6bbNsi] 予告編 www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/cinema/menu-tp3-et.html
561 名前: mailto: [03/12/03 13:07 ID:/nZKpdbz] >>557 また豚チョンの妄想と捏造かよ!! 世界じゃ相手にされてねえんだよな・・・パーだ。
562 名前: mailto:sage [03/12/03 13:09 ID:GqzcvbSS] 北朝鮮はサムライをヤクザと同義で使って日本を非難してるわけだが。 www.asyura.com/sora/war7/msg/774.html
563 名前: [03/12/03 13:17 ID:bD4JZCJW] >>557 しかし世界中で起こっている変革の時代の中でその中で 日本の明治維新の混乱期の侍を映画化したのに、明治維新なのに いきなり帝国主義を持ち出す韓国人は、基地外だなw なんで韓国人記者って無知で質問している事も映画の設定と全然違うし。 歴史を勉強しなおせよ>韓国人記者 あ!でも捏造の歴史教育を受けてきたから無理か!
564 名前: [03/12/03 13:20 ID:6dQx12bY] >>556 それそれ!ありがとう 劣化コピーっぷりがよく出てる写真だ
565 名前: [03/12/03 13:25 ID:Gt0+gu1H] bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1 ホント、柄を背中に向けてどう抜いてたか興味深いよねぇ まぁ、朝鮮や中国だとホンモノの日本刀(劣化コピー刀除く)は実際武器としてより宝物として扱われてたらしいし 飾りなだけかもしれんがぁ
566 名前: [03/12/03 13:28 ID:m7sRmMCf] >>563 明治維新って、帝国主義に対する防衛革命だよね。 維新によって国民国家をつくり、帝国主義の侵略から 日本を護ることが目的だった。 韓国や中国はそれが理解できず、韓国にいたっては とうとう、自力で国民国家を作れず日本に併合されて 国民が初めて生まれたという。。 そこら辺のダイナミズムを韓国人が理解してるとは思えない。 司馬遼太郎の「とぶがごとくに」そのへんの事情が詳しい。。
567 名前: mailto:sage [03/12/03 13:30 ID:Pb0A+8Sv] >>557 バ韓国マスコミ人はさておき、監督とトムのしっかりとした答えが素晴らしいな。 監督とトムに惚れそうだぜよ。
568 名前: [03/12/03 13:42 ID:bD4JZCJW] >>567 禿同 トムは、バ韓国人記者の質問に対して、この映画を見ることによって 別の国の文化に目を開いて和んで欲しいと言っている。 トムは、本当に素晴らしい事言ってるね。 韓国人記者よ、お前ら韓国人に言っているのだぞ。
569 名前: [03/12/03 14:52 ID:KDMg8AK+] と言っても、日本に目を開く文化はあっても、朝鮮には無いのだが(w
570 名前: [03/12/03 14:53 ID:kX2BHAw+] 最近、日本刀は朝鮮刀の模造なのですか?という質問を受けました。 インターネット上でこういった議論(?)がなされているようです。 正直、私はこういう議論には興味がありません。なぜなら私は朝鮮刀という物を見たことも聞いたこともないからです。 日本に鉄器が入ってきたのは縄文末期から弥生時代初頭と言われ、主に朝鮮半島を経由して入ってきています。 このころは日本ではまだ製鉄は行われていませんでした。 5世紀頃になって、たたら(踏みふいご)という技術が朝鮮半島から伝来したと言われています。 しかしこの頃の具体的な内容等は記録がないので分かっていません。 これに長年改良や工夫を加えて出来上がったのが、私たちが言う高殿式(船底のような形)のたたらです(日本刀の材料参照)。 我々が言う「日本刀」以前の刀は、直刀(ちょくとう)と言って反りがない真っ直ぐな剣の事で、これは日本刀とは呼ばず、 上古刀(じょうことう)と呼び考古学の範疇です。この直刀は朝鮮半島を経由して入ってきた物でしょう。 これを朝鮮刀と呼ぶのでしょうか? この直刀は腰から吊して用い、主に切ることよりも突くことを目的として作られています。 造りで言えば「切り刃造」と言って断面がV字になったもの、あるいは「片切り刃造」と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、 あるいは「平造」と言う包丁のようなぺったんこなものです(日本刀の見所の造り込み参照)。 これらは日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造(しのぎづくり)となって日本刀が完成したのです。 この堅い鋼と柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。 従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った民族は他にはありません。 日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と全く違うからなのです。 私は学者でも刀剣研究家でもありませんが、個人的意見として日本刀は日本独自の物であると断言します。
571 名前:p [03/12/03 14:58 ID:ErQcKojs] MUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいな MUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいな MUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいな MUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいな MUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいなMUSA苦しいな
572 名前: mailto:sage [03/12/03 14:58 ID:Pb0A+8Sv] 勉強不足で個人的な意見だが、 そもそも鋼の入っている刃物は日本にしか無いのでは?
573 名前: [03/12/03 15:01 ID:bD4JZCJW] >> 日本刀は世界一美しいと世界中の収集家に人気があります。 正直、韓国には高度な文化が無かった。 すべて奴隷のような生活をしていたんだからね。 日本のような封建社会は皆無。 日本が朝鮮を統治するまで、国民という観念がなかった国だからね。
574 名前: mailto:sage [03/12/03 15:02 ID:GqzcvbSS] >>572 ダマスカスの鋼と刀剣は? www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906T.html
575 名前:ポトヒュ [03/12/03 15:07 ID:T1es7pTs] ラストショウグンまだー?
576 名前: [03/12/03 15:09 ID:m7sRmMCf] >>570 ソースを書いてください。
577 名前: [03/12/03 15:10 ID:o6NTT+y9] 韓国のネットゲームのリネージュにツルギという武器があるんだわ。 日本サーバでは「ツルギ」 アメリカサーバでは正式名称が「tsurugi」 韓国サーバでは「サウルアビ長剣」 まあハングルは判らんので翻訳サイトを通してみた結果だが。 ちなみにツルギとは別に「刀」という武器もちゃんとある。 その他、アメリカサーバで「Wind Syuriken」という名前の魔法が 日本や韓国ではウィンドカッターになっていたりする。 倭色を排しているのかな?
578 名前: mailto:sage [03/12/03 15:11 ID:Pb0A+8Sv] >>574 さすがインド、錆びない鉄柱がある国。 鋼があったんだ。
579 名前: mailto:sage [03/12/03 15:37 ID:8P9gT2As] >>570 >5世紀頃になって、たたら(踏みふいご)という技術が朝鮮半島から伝来したと言われています。 >しかしこの頃の具体的な内容等は記録がないので分かっていません。 >これに長年改良や工夫を加えて出来上がったのが、私たちが言う高殿式(船底のような形)のたたらです(日本刀の材料参照)。 たたらは南方由来(経由)なのでは? 【支那化?】東アジア人の名前の変遷【創氏改名?】の383より転載 academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043935612/l50 >『和鉄の文化』を著した井塚政義氏によれば、種子島が「たたら製鉄」の国内発祥地だという。 >ふいごを用いて砂鉄を精錬する「たたら製鉄」が、海浜に砂鉄の多く含まれる種子島に >現・中国河南省淮河地域にいた淮夷によって伝播したとか(南方海洋民族伝播説もある)。 >その後、彼らは砂鉄を求めて九州を北上。やがて出雲・石見地方に到達するが、 >これら砂鉄職人がヤマト王権の官職を得て、当時の有力戦略物資である鉄資源確保のため >加羅地域に派遣されたのが「金官」なのではないか? >「カラ」については、「駕洛」「加羅」「伽耶」と様々な漢字表記が当てられているので >「kara」という音韻が先と考える方が自然ではないかと思った次第。
580 名前: mailto:sage [03/12/03 15:40 ID:/ZQ8AZ0i] >>574 ダマスカスは文化の発祥地(今のところ)だろう
581 名前:_ mailto:sage [03/12/03 15:47 ID:SR5NnWiV] >>577 所詮、朝鮮人は劣等感の固まりであり、自国の歴史も知らないのに自国賛美をする 訳のわからない人達なのです・・・。
582 名前:46 [03/12/03 18:12 ID:pqvlFwKJ] ★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発! asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx 21分頃から韓国人記者の質問。 「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。 しかも妄想。 続けて「この映画は帝国主義への批判ですか?」 批判と絡めて自国起源もアピール。これでヒットしてもしなくてもウリナラマンセー。 さすが韓国人のやることにはぬかりがない。
583 名前: [03/12/03 18:14 ID:Ls5Vi5gE] >>582 それに対する回答では全く韓国にふれてなかったね。 そりゃそうだ。笑えた
584 名前: mailto:sage [03/12/03 18:28 ID:HgDLPuEQ] 海外の掲示板で、日本人とアメリカ人の交流に場違いな話で割り込んでくる 「恥ずかしい韓国人」がいるとすれば、こんな感じの醜態をさらすわけだな。
585 名前:駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg mailto:sage [03/12/03 19:01 ID:E99iZ162] >>557 >>582 のリンクだけど 監督のズウォックやトム・クルーズはこの映画の下準備のために 日本史の専門家(アメリカ人・日本人)から話を聞いたり、 資料を集めまくって検証している。中でもトムは武士道については 学生の頃から個人的に興味があって調べていたという。 韓国人記者はまさしく「素人ゆえのトンデモ質問」をした事になる。
586 名前: mailto:sage [03/12/03 19:11 ID:5VL2Ou2m] >>584 >中でもトムは武士道については 学生の頃から個人的に興味があって調べていたという。 日本の学生が三国志にハマるようなもんか
587 名前: [03/12/03 20:48 ID:iySVoGm/] 【やっぱり】韓国人記者がラストサムライを冒涜【キタ!】 news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070425428/l50 ★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発! asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx 21分頃から韓国人記者の質問。 「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。 しかも妄想。 続けて「この映画は帝国主義への批判ですか?」 ★「サムライ、百済起源説」 members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm 百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流であることを見せてくれる映画が、 まさに「サウラビ」(監督 ムン・ジョングム, 製作 モーニング・カーム・フィルム)だ。
588 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/03 20:50 ID:xsZh/U2f] 韓国に武士道と同じバックボーンだって(w。 文学もねえ癖に偉そうに。お前等のカロウとやらは衆道だろ。
589 名前: [03/12/03 20:51 ID:Gou4uWJ3] MUSAはいい! ジーンときた。 最高あるよ。観なきゃ損あるね。
590 名前: mailto:sage [03/12/03 20:52 ID:abFyxnlT] 韓国人記者にはサウラビと言ってほしかったw
591 名前: [03/12/03 20:53 ID:Gou4uWJ3] MUSAを観ないやつはかわいそうだな。
592 名前: [03/12/03 20:57 ID:jWDf7CfY] bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=933&work=list&st=&sw=&cp=9 ウリナラマンセー映画なのに韓国人の評価は散々です
593 名前: [03/12/03 21:00 ID:07il9AeZ] なんか朝鮮語って生理的に受け付けないな・・・ ムサ サムルアビ ナムル スンヨPUw
594 名前: [03/12/03 21:02 ID:iySVoGm/] ◆■●朝鮮コピペ集9●■◆ tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1064292051/264
595 名前: [03/12/03 22:11 ID:UAE0WJKG] estatic_fe : 韓 - 予想するが,,,過去日本のミリタリズムを象徴したりする日本のさむらい精神を美化する last samuraiが中国に封切られれば中国内半日情緒を一段と上昇させる可能性も排除することができない.
596 名前:←◎ ◆TRICKHvHso mailto:sage [03/12/03 22:47 ID:rxGiVi7W] >>595 他人の名前を騙って自分の気持ちを表現する手法ですなw 中国を韓国に書き換えれば・・・w
597 名前: mailto:sage [03/12/03 23:09 ID:hgge4vz8] 朝鮮人と武士の間には越えることのできない壁がある。 ----- 兵(つわもの)の道 源頼信が上野守となって上野国に在任中に、乳母子で藤原親孝という者が あった。これもきわめたる兵であったが、あるとき盗人に子どもを質に とらわれて、あわてふためいて源頼信のもとに走った。 頼信は咲(わら)って、 「泣くのはむりもないが、そんな小童(こども)一人など突き殺させても よいではないか、そのような心をもってこそ『兵ハ立ツレ』、自分の身を 思い、妻子の身を思っては万事おくれをとることになる。『物恐(お)ヂ 不為(せず)ト云(いう)ハ、身ヲ不思(おもわず)、妻子ヲ 不思(おもわぬ)ヲ以テ云也』」 とさとした。兵の道をたてるためには、わが身はもちろん妻子のことも 考えてはならぬ。まことにきびしい道であった。 しかしそれは、相手の妻子をもかまわなくても差支えないというものでは なかった。〔平〕維茂が兵の名をあげた理由のなかには、かれが敵方の 女性を恥かしめることなく保護した行為も加わっている。そのほかにも、 たとえば〔平〕将門が乱中、将門方の兵が平貞盛・源護(まもる)・ 同扶(たすく)ら敵方をさがしもとめてかれらの妻を拘えたさい、将門は 部下に女を犯さぬよう「女の恥を隠すべし」と命じてみな放免している。 P.83-84 竹内理三『日本の歴史6 武士の登場』中央公論社
598 名前: [03/12/03 23:32 ID:X7hTXYgx] >>582 その変な質問にたいして監督 「日本とアメリカは150年以上の同盟国だ」 「当時はアメリカもフィリピンに侵攻していた。 日本も帝国主義を目指していた。変革のときだったのだ!」 トム 「日本人や日本文化の素晴らしさを知った映画である」 これを基本とした答えが永遠と・・ この馬鹿な記者も嫉妬したことだろうw
599 名前:醜死 mailto:sage [03/12/03 23:40 ID:2BTn8sC+] >>572 >そもそも鋼の入っている刃物は日本にしか無いのでは? そのようなことはありません 「鋼」とは特殊な元素名ではなく、鉄に重量比率で1%前後の 炭素が含まれたものであり、それ自体は世界中どこにでもあ りふれた素材です ですから広義の意味で鋼を使っていない刃物はほとんど無く、 軟鉄のみでできた刃物と言うと、フィリピンの伝統刃物のよう に非常に少ない例しかありません 鉄は重量比率で炭素含有量が0.5%を超えたあたりから熱処 理によって劇的な高度の上昇変化を見せます。 しかし、炭層の含有量が増えすぎると高度は上がるものの、そ れに反して靱性が落ちていくため、1.5%を超えたあたりからだ んだんと粘りがなく、もろい構造になってしまいます ちなみに玉鋼やウーツ鋼、フェニックス鋼などの炭素量は1.33 ~1.44%です
600 名前: mailto:sage [03/12/03 23:48 ID:Pb0A+8Sv] >>599 じゃぁ、軟鉄と鋼のコラボレーションは?
601 名前:p [03/12/03 23:52 ID:ErQcKojs] そもそも 日本刀は700年前から日本の 重要な輸出品でつた・・ ですからチョンにある大昔の日本刀のようなもの (さびだらけで見る影もないw)も当然 日本から輸出されたものであるわけだが 如何せん我が日本のお侍さんのような かっこよい刀のさしかたではなく なぜか日本刀を脇の下にさしていたんだよね・・大藁 チョンのお侍さんはすごいでつね・・w
602 名前: mailto:sage [03/12/04 00:07 ID:ZWTE/ZkD] >>161 がまん【我慢】 1 仏語。七慢の一つ。我(が)をよりどころとして心が高慢であること。自分をえらいと思い、他人をあなどること。うぬぼれ。*今昔‐一・五「冥初より我慢を発(おこ)す」 2 (形動)我意を張るさま。強情であるさま。*雑俳・小倉山「説法の内は居眠るがまん姥」 3 (―する)じっと耐え忍ぶこと。辛抱すること。*人情・春色梅児誉美‐初「今日まじゃア我慢して居たけれど」 4 (入れ墨を彫る時に苦痛を耐え忍ぶところから)入れ墨のこと。 Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988
603 名前: mailto:sage [03/12/04 00:09 ID:c9AovQEV] >>601 あれも大きさがおかしいよね。 二本差の小だけを小柄もった女みたいに持ち歩いてたのか
604 名前:l mailto:sage [03/12/04 00:14 ID:X3aABq8R] その内、サウラビやムサが身に着ける甲冑のデザインを、 段々と日本の鎧兜に似せてきそうな悪寒がするのは 私だけ?
605 名前: mailto:sage [03/12/04 00:20 ID:ZWTE/ZkD] >>173 【サムライ前】 ・トムクルが鎧?プッ、にあわねえ~! ・どうせふざけた日本描写満載なんだろ? ・ラストサムライってトムの事で、 トムがやっぱりアメリカンヒーローなんだろ?ふざけろボケ! ↓ 【サムライ後】 やられた・・・ _| ̄|○ごめん。マジで。謝る。 謙!トム!うあああああああ~~~~~~!涙落しはべりぬ。 みんな見て!
606 名前:醜死 mailto:sage [03/12/04 00:26 ID:DR0U5+4i] >>600 コラボレーションという表現が何を指されているのかわか りませんが、勝手に複合鋼材のことであると認識して返答 させて頂きます 昨今のナイフマガジンなどではしきりに「三枚」ていどの単 純な鋼割り込み式の刃物を「我が国独自の独創的な技術 ~云々」と持ち上げていますが、これは正しい情報ではあ りません 確かに甲伏や四方詰と言った高度な複合構造は日本独自 のものですが、異種の鋼材を折り返し鍛造した鋼材を使っ た刃物(つまり刀身にフラートを生じるもの)ならクリスやウー ツ鋼を使った刀剣をはじめとして、東南アジアの至る所で 見受けられます また、西欧の刀剣文化を見ますと、単純な鉄や低炭素の鋼 の刀剣を使っていたのは2世紀までで、それ以降はやや複 雑な模様鍛接法に変化し、5~8世紀のフランス・メロビング 朝や5~7世紀初期のアングロサクソンのイギリスでは造ら れる剣のう90%以上が複合構造法を用いられていました。 この時代の刀剣はシェブロンパターンと呼ばれる独特なギ ザギザ模様を見せます しかし、注目すべきはその後。サクソン期後半になるとイギリ スでは複合鋼材による刀剣は全体の50%になり、単一鋼製 の刀剣が台頭してきてからです。これは「精鋼技術の進歩に よるもの」ですが、その後ヨーロッパでは複合鋼材は廃れてゆ き、14世紀には姿を消します。(もっとも18世紀になるとイスラ ム圏まで伝わっていたこの技法が逆輸入されイスラミック法な どと呼ばれて使われ出します) 本来はるつぼ鋼の話なども混ぜてもっと複雑内容なのですが 少々端折らせて頂きました
607 名前:←◎ ◆TRICKHvHso mailto:sage [03/12/04 00:26 ID:0Q1+zFEb] >>601 >なぜか日本刀を脇の下にさしていたんだよね・・大藁 なんにも解ってないなぁ。 アレは「鞘」で戦うんだよ。 刀は使わない。 何でかって? 強すぎるからさ。 刃を突きつけて人を殺すのだけが武士(ムサ)の本当の姿じゃないよ? 「武士の情」って言うだろ。 じゃあ何で鞘だけでなく中身の刀を持ってるのかって言うと思うけど、ちゃんと答えがある。 それは、相手を威嚇し戦う前に戦意を喪失させるため。 「戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」って孫子の教えに従ってる。 あ、言っとくけど孫子は韓国人だからね。間違えないように。 バガボンドを読めば解ると思うけど武蔵が武者修行のとき 自分より遥かに弱い相手には、刀を抜かずに鞘で相手をぶちのめしたでしょ。 あれはサウルアビを真似たものだよ。
608 名前:醜死 mailto:sage [03/12/04 00:30 ID:DR0U5+4i] すみません。文章がヘンですね(鬱 寝不足ゆえに思考力が落ちているようです。乱文誠に申し訳ありませんでした
609 名前: mailto:sage [03/12/04 00:30 ID:ZWTE/ZkD] >>181 【サウルアビ前】 ・キム主役?ウリナラマンセ~! ・壮大なウリナラ描写満載ニダ! ・ラストサウルアビってキムの事で、 キムがやっぱりアメリカンヒーローなんだろ? ↓ 【サウルアビ後】 やられた・・・ _| ̄|○日帝の陰謀ニダ! 謙!キム!うあああああああ~~~~~~!ファビョ~ン。 みんな見るな!謝罪シル、賠償シル、反省汁!!!
610 名前: [03/12/04 00:33 ID:SRPb+1v/] 忠義とか切腹だとか ネガティブな面にとらわれない 天真爛漫の侍もまた良いよ。 侍の伝統的な正直さ、芯の強さと 西欧の合理主義、教養主義が 合い混ざった明治の人間にあこがれる。
611 名前: [03/12/04 00:40 ID:DQUC6HcN] この「浸炭法」は世界各国で行われていた鍛冶屋の基本であり、近代的製鋼技術が確立するまでは、ずっとこの方法で「鋼」が作られていたのです。 ただ日本ではこの「浸炭法」以外にも、製鉄の分野で優れていたものが有りました。 それが「たたら(蹈鞴)製鉄」です。 これは製鉄の原料を鉄鉱石では無く「砂鉄」を使用してスラグの混入を最小限に抑え、 それでいて非常に高純度で結晶格子がしっかりした錬鉄を製造する日本独自の特殊な製鉄技術です。 かなり有名なので知っているかと思いますが、この製鉄技術は日本特有とも言える職人技術を長年かけて改良してきたもので、 この錬鉄は近代のハイテク製鉄技術と肩を並べる程素晴らしいものだと言われております。 そしてこの錬鉄を鋼に加工する鍛造技術も素晴らしいもので、日本刀の作刀技術等は近代のクラッド鋼に匹敵する程です。
612 名前: mailto:sage [03/12/04 00:50 ID:Pq5RmQBA] >>608 いえいえ、よく判りましたよ。 サンクス。
613 名前: mailto:sage [03/12/04 00:50 ID:BOV1ezJu] >>605 私も似たような感想を持ちました。 見る前はトムが、いいとこどりの、なんちゃて侍の映画かと 思ってたのですが……。 何度か泣いてしまいました。
614 名前: mailto:sage [03/12/04 00:55 ID:hAHqTrb1] 今までも出ている話だが、諸外国が注目しているのはサムライの地位や身なりや武 芸ではなく、その精神性であることに、なぜあの国の連中は気づかないのだろう? 損得よりも義を尊び、命をかけてでも信念を貫こうとする「武士道」。 ウリナラ発祥と言うのなら、あいつらの国にサムライの心をあらわした言葉がある のかと聞きたいものだ。 我、事において後悔せず(宮本武蔵) きのふの我にけふは勝つなり(柳生某) 敷島の大和心を人問わば朝日に匂う山桜花(本居宣長) かくすればかくなるものと知りながら止むに止まれぬ大和魂(吉田松陰)
615 名前: [03/12/04 01:00 ID:SRPb+1v/] 侍は明るく朗らかだから良いのだ。 勿論、その裏には鉄のような責任があるからだが。 日本人に生まれてきて本当よかった。
616 名前: [03/12/04 01:00 ID:LxlSe2J+] >>572 日本刀のすごいとこは、そのハガネと鉄の使い方にあります。 日本刀の技法で折り返し打ちと挟み打ちというのがあるんですが、 折り返し打ちや挟み打ちは、当時の日本では 南部鉄に代表される良質の鉄やハガネが大変貴重品で、その貴重 な資源を有効に使うために編み出された至極の技。 つまつところ鉄を何回も折り返して打ち付けることで刀に 幹のようなもの(現代風に言えば積層板のような感じ)を 作って耐久力と粘性という相反するものを両立させ、斬るという 肝心な部分にだけを刃としてハガネををつけて、鉄と刃のぎりぎりの境界線で 神業的な温度調整で合金化させて完成させるというとんでもない代物。 もうほとんどオーパーツのレベルだそうです。 こんな武器は実は古今東西日本にしかなくて、それ故に 美術品としての価値も高い。 この技法が実は後の日本鉄鋼王国を築く 基礎にもなっています。 普通、西洋の刀剣の美術的価値っていうのは、どんな奴が持っててどんな装飾 がされてるかというそういった面で評価される場合が多いんですが、 日本刀は、その刀自体の作りで美術品とされる珍しいものです。
617 名前: [03/12/04 01:04 ID:LvQ4BpVB] サムライてったって官僚たるサムライは組織優先、責任回避、事勿れ主義 そいつらにヘーコラしてたのが下級武士 精神性が聞いて飽きれるw
618 名前: [03/12/04 01:05 ID:P+bgzIeH] >>617 キャデだろ?
619 名前: mailto:sage [03/12/04 01:05 ID:LxlSe2J+] >>617 時代劇の見すぎ朝鮮人発見
620 名前: mailto:sage [03/12/04 01:06 ID:nTjLLqVK] >>617 キャデラックさん、ごきげんよう。
621 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ mailto:sage [03/12/04 01:06 ID:SYubHcaf] >>619 キャデなのに...
622 名前: [03/12/04 01:06 ID:SRPb+1v/] >>617 ハッハッハ ウワハハハハ(侍笑い)
623 名前: [03/12/04 01:07 ID:LxlSe2J+] ああキャデか、 あのバカの。
624 名前: [03/12/04 01:07 ID:SRPb+1v/] キャデがここで何を言っても 一層敗北感が増すだけだが。
625 名前: mailto:sage [03/12/04 01:08 ID:Pq5RmQBA] >>616 なるほど、日本の鋼はその質と構造が素晴らしかったのですね。 そして、それを作るのは並ではないと・・・。 勉強になりました。 サンクス。
626 名前: mailto:sage [03/12/04 01:11 ID:hAHqTrb1] サムライの精神があったからこそ、幕末~明治期に立ち上がり、命がけで国を変え た人材が生まれたのよね。 そして、日本は欧米の植民地にならずに済んだ。 祖先に感謝したいよね。
627 名前: mailto:sage [03/12/04 01:14 ID:hAHqTrb1] >>616 確か、刀鍛冶は溶けた鉄のわずかな色の違いを見て、その温度を制御するんだった かな? 確かに普通じゃないです。
628 名前: [03/12/04 01:17 ID:LxlSe2J+] >>627 そうです。 鉄の色や、水につけたときの音なんかで判断するそうで、 いまでこそ検証するのに温度計がありますが、当時は そんなものありゃしないので、すさまじいの一言です。
629 名前:**** mailto:sage [03/12/04 01:23 ID:G1oV1g3t] そういえば。 日本刀って、武器でもあると同時に美術工芸品でもあって。 そういうのって世界に類を見ないってどっかのスレで読んだ気が。 ところで、日本刀って銃と違って、所持が比較的簡単らしいですね。 正座をして、キラリと輝く日本刀を手入れして心がどこまでも静まっていく なんか、いいですね
630 名前: mailto:sage [03/12/04 01:33 ID:uxj74uFT] 長い太平の時代において、このように武人としての精神が維持されて きた(もちろん官僚化してた部分も多いが)ってのは、他の国でもある だろうか。 平和な時代に熟成されたものだから、空想的な部分もあると思うが、 それがかえって維新に役立ったと思うし、それも日本史の奇跡の1つだと思う。
631 名前: mailto:sage [03/12/04 01:41 ID:2+nN97zH] キャデって未だ居るんだ…。 そういや、最近ペーてるタン見ないね。
632 名前: [03/12/04 01:46 ID:2AnFMGin] 花郎道(ファランド)はギャランドウの起源ですよ、西城秀樹が起用されたのも 同じ民族だから。中世朝鮮の美男子は,ヘソ毛を立てるのが身だしなみでしたからね。
633 名前:安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY mailto:sage [03/12/04 01:51 ID:mG8Jr6Pk] >>632 くやしいけれど、おまいに夢中w
634 名前: mailto:sage [03/12/04 01:56 ID:4xivXSua] >628 う~む、この手の修行を「教えを請うのでなく師匠の技を盗む」とよく言うけど 確かにそんなレベルの物を言葉で説明とか実地で解説とか出来るわきゃないな 弟子は師匠の技をひたすら見て何がどうなっているのかを見極めるしか無いわけですか・・・・・・ >629 銃刀法で所持が規制されているのは同じだけれど、日本刀に関しては 美術品、伝統工芸品であるという側面もあるので観賞用としての需要が多く、 日本ではほぼ犯罪に使うしかない銃と比べて許可が下りやすい、とは聞きますね。
635 名前: [03/12/04 02:13 ID:wieuKNm1] 刃紋もついて無い劣化コピー刀には美術的価値も無いとおもうが 下のURLに出てる韓国人のせいで、 「昔から朝鮮刀には刃紋はあった!!これがそうだ!!韓国刀が日本刀の起源ニダ!!」 って、なるのかな? 朝鮮人には日本刀の手のこんだ製造工程や労力に耐えられると思わんがぁ その前に、刀匠の下から修行の辛さで逃げちゃうかな? members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
636 名前: [03/12/04 02:17 ID:lqiX8O1A] 日本史板的には突っ込みどころ満載なんだけど・・・ 映画「The last samurai」を考証しよう。 academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/ ラストサムライ見ましたか? academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/ 「SHOGUN」に匹敵する。
637 名前: [03/12/04 02:21 ID:NmTKzLd7] まあ「サムライ」が他国に知られてるのは 他でもない日本人が作り上げた日本という注目に値する国のものだからであって。
638 名前: [03/12/04 02:21 ID:lqiX8O1A] >>635 刀って、成分分析すれば「どこの鉄が原料か」ってわかると思うんだけどね。 なんでやらないんでしょうね、半島は。
639 名前: mailto:sage [03/12/04 02:25 ID:hAHqTrb1] >>634 日本でも、射撃や狩猟用で銃の許可が出ますよ。それはおいといて。 銃といえば、旧日本軍でも小銃に銃剣がついた瞬間から、一種特別な存在になった みたいですね。結果として武道のような精神性を帯びたようで、旧軍に伝わる射撃 の極意に、こんなのがあるそうです。 「指で引かず、心で引かず、闇夜に霜の降る如く」
640 名前: [03/12/04 02:34 ID:wieuKNm1] >>638 bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=25814&work=list&st=&sw=&cp=3 bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=25828&work=list&st=&sw=&cp=2 Naverの韓国人見てればわかる 「李舜臣が世界 4対海戦や4大提督として世界中の海軍士官学校で教えられてる」 と言い切るが誰も海外サイトを調べようともしない、日本側が海外の士官学校のURL提示してもやろうとしない 自信が有れば、調べて証拠提示でき日本側をぐうの音も出ないように出来るのにしない 韓国人は嘘でもその場の自尊心を満たせればいいと思ってる その嘘を感じ取ってもその嘘に縋り、完全否定されることを嫌がる 韓国人は無知と無恥なのです。 とくに無恥の酷さには呆れるが・・・・
641 名前:ニダウリ [03/12/04 02:35 ID:O3oGL2hY] >>683 分かりきったことを、いちいち調べる必要はないニダ! ってのが、竹島に関するウリナラの主張ニダ。
642 名前:book・off契約社員 [03/12/04 02:44 ID:O3oGL2hY] >>636 そんなこと言ってんのは日本人だけ。 よその国は、自国の歴史すら、ろくすっぽ知らずイメージだけが先行してる。 そんなこと言い出したら、ウリナラなんかどうしようもないし、大体アメリカだろ?これ。 西部劇なんかでカウボーイや保安官がインディアンや黒人と仲良くやってたりする程度の歴史認識なんだよ。 ヨーロッパ人の中世ヨーロッパに対するイメージだって、似たり寄ったりニダ。 まぁ、そのイメージだけで何の根拠もなく「歴史的事実」だと言い張る国は少ないニダけどね。
643 名前:ニダウリ [03/12/04 02:46 ID:O3oGL2hY] >>683 →>>638 い・・・逝っちゃうニダ。
644 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/04 02:46 ID:RGjTd2DN] >>640 李舜臣は、敵である日本人から評価され、朝鮮国では忘れ去られておりました。 あの時代の海鮮で、補給部隊を叩くという作戦を行使しえたところに、 彼の偉大さがありますが、功をねたんで彼を罪に落とした連中は、 無能以前の問題です。 日本人ならば、少なくとも大敵と交戦中に、あのようなまねをいたしませんし、 走狗煮られる事態になっとても、民衆は英雄の事跡を語り継いだでしょう。
645 名前: [03/12/04 02:47 ID:s21ZxU7o] >>635 >元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。 捕らえに行った時使ってた日本刀はどうなるんだろね?
646 名前: mailto:sage [03/12/04 02:52 ID:zjtbfFxV] 朝鮮に侍文化が出来なかった理由。 朝鮮は儒教国家であり、儒教の思想からすると、 身体髪膚之を父母に受くと言われるように、 腹切りなどの自傷、自殺行為は重罪になるのでの朝鮮では ありえない行為です。 また、儒教では身を労する事は(肉体労働、戦士として戦うことも含めて)、 卑しい小人がする行為で、 大人は四書五経などの教養を修めていれば良い(つまり頭脳労働、ホワイトカラーにあたる)、 とされているので武官の立場はとても評価されにくいものだった。 日本が武家社会になってから禅が大きく発展した事実からもわかるように、 侍文化は(その行動様式から)禅の思想と強く共鳴しあうもので、 儒教以外の思想を大きく圧迫し排除していく朝鮮ではその思想は根ずきにくかった。 蛇足。 日本の武術はその命名からもわかる様に(~神流~陰流等) 禅、神道、山岳信仰(例えば山伏)などの思想抜きに成立し得ないもので、 身を労する事を嫌う儒教からは当然、武術は生まれなかった。
647 名前: mailto:sage [03/12/04 03:01 ID:zjtbfFxV] >>646 ○日本の武術は ×日本武術の多くは
648 名前:侍道 [03/12/04 03:11 ID:AxKwTqKN] 国が近いから似たような事はあると思うけど ちょっと韓国も強引すぎるかな。 別に全て韓国側の言分を否定してる訳じゃないけどね
649 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/04 03:16 ID:RGjTd2DN] >>648 文明基盤が違いすぎて、特に李朝以降は違いすぎます。 そうそう、いとこ婚を責めるわりには、高麗王家の血縁関係は、 藤原氏以上にすさまじいものですよ。
650 名前: mailto:sage [03/12/04 03:18 ID:ZFCeXqrJ] >>646 >腹切りなどの自傷、自殺行為は重罪になるのでの朝鮮ではありえない行為です。 するってーと、現在の韓国でデモ中に腹を切って、内臓デロデロでうろついてたオヤジや、 日本への抗議で指詰めてた韓国右翼とやらは、どういう文化背景で成立したんでしょ。 ああいった過激抗議さえ、日本のパクリなのかな?
651 名前:iiII...... mailto:sage [03/12/04 03:18 ID:aWCQKmpQ] >>635 >実は、当時でも今でも我が国の刀についての完全な資料がないため 作ってないんだから有る訳が無い
652 名前:: [03/12/04 03:19 ID:AxKwTqKN] 日本文化が欲しいだけだよ韓国という国は 日本は職人の国 韓国は??の国
653 名前: [03/12/04 03:19 ID:wieuKNm1] 単なる精神疾患(火病)だろぉw
654 名前:侍道 [03/12/04 03:23 ID:AxKwTqKN] >>649 じゃあ韓国は日本より中国に似てる文化なの
655 名前:; [03/12/04 03:28 ID:AxKwTqKN] >>652 中国は商人の国 日本は職人の国 韓国は何も無いよ!!だから文化がほしのさ
656 名前: mailto:sage [03/12/04 03:28 ID:Lb9go1AH] >>654 なにを今さら・・・中国に似ているというのが彼の国での誇りでもあった。
657 名前:ホルホル [03/12/04 03:30 ID:l4e7eyv0] 法則に従い「 」の中を埋めなさい。 日本…侍 ドイツ…リヒター イギリス…ジェントルマン アメリカ…カウボーイ 中国…拳法家 韓国…「 」
658 名前: [03/12/04 03:30 ID:wieuKNm1] 小中華と名乗り明朝滅亡後は真の中華文化の継承者と主張してた訳だし
659 名前:: [03/12/04 03:33 ID:AxKwTqKN] >>656 なら何故日本文化を韓国が荒らしてんの? 日本文化をあたかも自分の国のように
660 名前: mailto:sage [03/12/04 03:34 ID:Lb9go1AH] >>657 両班しかないよな、賄賂と賄賂と・・・あと賄賂と・・・・・・ 賄賂以外思いつかないけどなんかない?
661 名前:: [03/12/04 03:37 ID:AxKwTqKN] お前らなに言ってんの日本も韓国も中国の一部だろ
662 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ mailto:sage [03/12/04 03:38 ID:SYubHcaf] >>659 韓国には歴史はあっても対外的に評価されている文化はありません。 さらに現在世界で珍重されている日本文化は、一朝一夕で評価されて いたのではなく、数百年の歴史があるのです。日本に負けぬような 文化的評価を受けるにはとんでもなく長い時間と努力が必要となります。 しかし、日本文化を韓国文化と置き換えてしまえば、韓国の評価を あげると同時に日本文化を貶める一石二鳥のメリットがあります。
663 名前: ◆k.6BVVKlzk [03/12/04 03:39 ID:R1/IAPhE] ラストエンペラー、ラストサムライに続き、「ラストヤンバン」がハリウッドで 製作される・・・わけないね。
664 名前: mailto:sage [03/12/04 03:40 ID:Lb9go1AH] >>659 オリジナルが欲しいんだよ、オリジナルが 彼の国から中国を引けば文化的なものは何も残らない 日本のものは我が国が伝えたと言えば、歴史に疎いやつなら騙せる。 誇りがほしいから文化を盗む、それだけ
665 名前: mailto:sage [03/12/04 03:41 ID:zjtbfFxV] >>659 まあ、今になって羨ましくなったてことか。
666 名前:: [03/12/04 03:42 ID:AxKwTqKN] 日本文化で最も影響を受けたのは中国だし
667 名前: [03/12/04 03:45 ID:wieuKNm1] 日本文化と中国文化は双方影響しあってる 韓国みたく、影響を一方的に受けるだけの関係ではない
668 名前: mailto:sage [03/12/04 03:47 ID:s21ZxU7o] ついこの前まで野蛮人の国とか言って馬鹿にしてたくせにって感じだよな。
669 名前:: [03/12/04 03:47 ID:AxKwTqKN] >>662 でも文化を置き換える事が一般的に通るの?
670 名前: [03/12/04 03:47 ID:wieuKNm1] 現代の東アジア、東南アジアの大衆文化は間違いなく日本文化 文化圏として古いものは中国文化圏新しい文化は日本文化圏 を構成している。
671 名前: ◆k.6BVVKlzk [03/12/04 03:48 ID:R1/IAPhE] 李氏朝鮮とは文化が衰退して行く歴史ですからね。日本とは違うよ。
672 名前: mailto:sage [03/12/04 03:50 ID:Lb9go1AH] >>669 わりと通るみたい テコンドーがその代表、国際柔道連盟の本部も何故か彼の国にあるし
673 名前: mailto:sage [03/12/04 03:51 ID:6r+tLkwb] >>635 の記述中にも >恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。 >彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を >取り戻しに行く作業が始まるはずだ。 ↑必ずこういうこと入れてあるしね(w
674 名前:風林火山 [03/12/04 03:51 ID:y4U5kfUP] 他のスレで見たんですけど、武田信玄 て朝鮮人なんですか?上杉謙信も半島 系の血が流れてるって書いてあったけど ネタですよね・・・。
675 名前:_ [03/12/04 03:53 ID:L8Elg9xk] 武田信玄は在日ですね、豊臣秀吉の朝鮮出兵の時に強制連行されてきた 子供が大きくなった者です、 上杉謙信も豊臣秀吉が朝鮮出兵の時に連れてきたみなしごらしいです
676 名前: mailto:sage [03/12/04 03:54 ID:EMBRzt+6] 「サムライのカッコが人民を恐怖させる」って言ってプリンセステンコーの ステージ内容を改変させた偉大なる脂肪豚キム様。 サムライの原点が半島にあるなら何故北と南で考え方が違うのでしょう?
677 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ mailto:sage [03/12/04 03:55 ID:SYubHcaf] >>674 現在だってイチローは在日とか、中田は在日などと韓国の新聞にあたりまえの ように掲載されてます。 何百年同じことやってるんだか(藁
678 名前: ◆k.6BVVKlzk [03/12/04 03:55 ID:R1/IAPhE] >>674 そういうネタスレがあったね。 甲斐武田は頼朝の平家打倒にも協力した、源氏の名家ですが。
679 名前: mailto:sage [03/12/04 03:57 ID:zjtbfFxV] >>675 違うよ、武田も上杉も戦後になって密入国(tbs
680 名前: mailto:sage [03/12/04 03:58 ID:6r+tLkwb] NHK大河ドラマの放映と偉人の在日認定が連動してるとか誰か言ってたな(w
681 名前:ニダウリ [03/12/04 03:58 ID:O3oGL2hY] >>672 サンボだって、源流は柔道なんでしょ? でもロシアの国技で、ロシア人も堂々と胸を張ってる。 なんでかの国ではああなっちゃうんだろう。
682 名前: [03/12/04 03:59 ID:SaX4n4KL] そういえば北のほうは捏造してないの?
683 名前: [03/12/04 04:00 ID:wieuKNm1] >>682 コンクリート製檀君稜
684 名前:_ [03/12/04 04:00 ID:L8Elg9xk] 武田信玄はキムチが大好きだったという言い伝えがある、 そういえば、影武者では死んだ本物の武田信玄の死体をキムチ冷蔵庫にしまってましたね、
685 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ mailto:sage [03/12/04 04:00 ID:SYubHcaf] >>681 そりゃ、韓国は5000年とか、9000年とか人類最古の歴史があるのだから、 他の国の文化を源流とした....なんてのは矛盾してしまうからですよ(藁
686 名前:ニダウリ [03/12/04 04:01 ID:O3oGL2hY] 雑誌の『ムー』みたいなもんだろ。 オカ板の方が相応しい。
687 名前: mailto:sage [03/12/04 04:01 ID:Lb9go1AH] >>674 これだけは覚えといて、朝鮮人は嘘吐き、嘘をつくことに何の抵抗もない。 ソースのURLは知らんがこんな記事があった。 >嘘は韓国の文化?‘嘘共和国’…日本の数百倍 >嘘師範がこのように多いから “法廷は嘘競演場だ”という自嘲的な話まで出るほど >だ. これによって検察は 2000年以後全国一線地検・支庁に ‘ウィズングサボムゾ >ンダムスサバン’を編成, 偽証師範に対して持続的な取り締まりを広げている. >検察関係者は “我が国の偽証師範は日本の数百倍に達する”と “親しみ関係や >利害関係によって何の罪の思いなしに虚偽証言する事例を強力に取り締まる” >と言った. >日本や先進国に比べて嘘師範がこのように多いことに対して専門家たちは国民性よ >りは誤った取り引き慣行が主要因だと指摘する.ソウル地方法院一部長判事は “西 >欧社会は文書化・公式化された取引関係が支配するがうちの社会は靴で約束を結ぶ >場合が数多い”と “そうしたら争いが生じた時自分に有利に述べるとかない変え >やすい環境が偽証師範を大量量産している”と言った. 彼は同時に血続き・学縁・ >地縁に縛られた手づる社会の風土も合理的決定を塞ぐまた他の障害要素だと付け加 >えた. ><金秀明記者 hgk@kyunghyang.com>
688 名前: mailto:sage [03/12/04 04:04 ID:EMBRzt+6] >>672 今、必死こいて調べたらホントだった_| ̄|○ でも、同時にフランスに本部があるってのも見たから、持ち回りなんじゃないの?
689 名前: [03/12/04 04:05 ID:wieuKNm1] 武田信玄は確か先祖に新羅神社で元服したのがいて (苗字)新羅三郎(名前) って名乗ったから新羅出身だといってたんじゃない たしか、その兄弟で高麗神社で元服して (苗字)高麗太郎(名前)と名乗ったのもいるのだから新羅出身で高麗出身なのか? とかなってたような
690 名前: [03/12/04 04:05 ID:bF0qBAlJ] >>687 うそが多い言い訳に、さらに嘘をつく。 まるで、韓国人が責任をすぐ人のせいにするのはと考えて、日本人のせいだ。 と、黒田さんが言っていたことが現在進行形で現れてますな。
691 名前: [03/12/04 04:07 ID:bF0qBAlJ] >>687 日本は、欧米のように、書面等で厳密に契約を結ばなくても、きちっと取引を守ってましたよ。 本当に、嘘をつく理由をまた嘘でごまかす。まんまですな。
692 名前: mailto:sage [03/12/04 04:08 ID:zjtbfFxV] >>684 「わしの死を、三年隠せ」。 三年で、立派なキムチに漬けあがりますね。
693 名前:_ [03/12/04 04:11 ID:L8Elg9xk] >>692 しかし、黒澤明の影武者は本当にすごかったな、、 まさかラストで死んだと思われた武田信玄がキムチ発効の乳酸菌で生き返り、 主人公を朝日の中で追いかけるシーンはなんてロマンチックなんだと思いましたよ、、 全裸でキムチまみれになってキムチゾンビ信玄を演じた仲代達也は凄かった
694 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ mailto:sage [03/12/04 04:12 ID:SYubHcaf] >>693 ネタバレイクナイ!
695 名前: mailto:sage [03/12/04 04:16 ID:zjtbfFxV] >>693 キムチになって七生報国。まさに侍!
696 名前: ◆k.6BVVKlzk [03/12/04 04:17 ID:R1/IAPhE] 源氏の系図 清和天皇─貞純親王─源経基―満仲―頼信―頼義―┐ │ ┌────────────────────┘ └┬義家(八幡太郎)┬義親─為義─義朝─頼朝 │ └義国─(新田・足利氏の祖) ├義綱(賀茂二郎) │ └義光(新羅三郎)┬義業(佐竹氏) ├第二子(早逝) ├義清(武田氏)─清光─┐(常陸國から └盛義(平賀氏) │ 甲斐國へ)
697 名前:たぬき [03/12/04 04:18 ID:GpMnfdzX] ブラピが太平洋戦争時代の飛行機が墜落?だがして日本にきて日本軍から必死で逃げるみたいな話の映画はまだ製作してないのか?誰か詳しい人いない?
698 名前: mailto:sage [03/12/04 04:24 ID:OFY0OABX] ラストサムライって激しく不安だったんだけど、 色んなスレを見ると、日本人の目から見ても好評価されてるね。 つー事は井筒が虎の門で、相変わらずのこじ付けで 扱き下ろしそうな予感。。。
699 名前: [03/12/04 05:12 ID:lqiX8O1A] ラストサムライでコネをつくり、 「死の行進」をネタに反日・アメリカ万歳の映画を撮る。 というのがトムの作戦だと聞いたんですが。 斬九郎、出るなよ・・・。頼むぞ。
700 名前: mailto:sage [03/12/04 05:30 ID:Cuykn6Sl] ヤッパコノ板ダケ異世界ダヨネ
701 名前: mailto:sage [03/12/04 05:30 ID:GrBY09ny] >>687 そのソースはこれ、 「偽証が氾濫する法廷」 japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html ウリナラにとって、負けを認めることは「死」(社会からの排斥)を意味するから、 嘘をついてでも、論理破綻でも、とにかく相手に勝たなければならない。 これで半千年紀にわたる党争を繰り返してきました。
702 名前: mailto:sage [03/12/04 05:44 ID:Rch8oatP] >697 確かに、その映画は「To the White Sea」というタイトルで、数年前、ブラピ主演、 「ファーゴ」「バーバー」で有名なジョエル&イーサン・コーエン兄弟監督により 制作が進んでおりましたが、日本ロケに伴う制作費の高騰等を理由に中止となりました。
703 名前: mailto:sage [03/12/04 06:15 ID:ZX4oTstH] MUSAのあらすじ見たけど 高麗が明にとりいるために明の姫様を 元から救い出すって話なんだね。 韓国と中国で公開が中止されたらしいけど 制作側が拒んだ字幕ってどんな内容だったんだろう
704 名前: mailto:sage [03/12/04 06:41 ID:+StomCuS] なんだよmusaって・・ ラストサムライと並べるなよ、気持ちわりーな みねーよ、んなヴぉ毛映画
705 名前: [03/12/04 08:44 ID:NkFa8L96] 「肉を渡して骨を枕にする」という諺を聞いたことがある? bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=1325&work=list&st=&sw=&cp=1
706 名前: [03/12/04 08:56 ID:UuwpKf8N] ◆■●朝鮮コピペ集9●■◆ (サウルアビ関連) tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1064292051/264
707 名前: [03/12/04 09:09 ID:haWfVQmD] MUSAって韓国で一時公開停止処分くらったらしいが あちらでは未だに検閲があるんだねえ
708 名前:メチャクチャ亀レスだが [03/12/04 10:00 ID:8nLJ5wgW] >>414 荒野の7人とか、あるいは韓国製パクリの有象無象を飽きるほど見た後に見れば、確かにつまらないかも。
709 名前: mailto:sage [03/12/04 10:03 ID:irZ8HEcI] Naverにラストサムライのスレ立ち過ぎ…こっちも段々うざくなって来た。
710 名前: mailto:sage [03/12/04 10:06 ID:AOQzdlWK] >>705 「肉を切らせて骨を断つ」の誤訳なんだろうか??
711 名前: [03/12/04 10:28 ID:YYKfEriE] 朝鮮半島にあんな歴史があったの?>MUSA
712 名前: mailto:sage [03/12/04 10:57 ID:gcHH4985] 650 名前: [sage] 投稿日:03/12/04 03:18 ID:ZFCeXqrJ >>646 >腹切りなどの自傷、自殺行為は重罪になるのでの朝鮮ではありえない行為です。 するってーと、現在の韓国でデモ中に腹を切って、内臓デロデロでうろついてたオヤジや、 日本への抗議で指詰めてた韓国右翼とやらは、どういう文化背景で成立したんでしょ。 ああいった過激抗議さえ、日本のパクリなのかな? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ デモ中に割腹して内蔵引きずりながら行軍ってはだしのゲンじゃあるまいし・・・って斜め上の事をするからな 是非ともソースキボーン
713 名前:ピコン [03/12/04 11:00 ID:8xWuLJkY] ようわからんが ムサっつうのは里見八犬伝みたいなもんかね?
714 名前: [03/12/04 11:42 ID:I9rU3QTw] とりあえずは、よく自分を燃やしてるようだが?
715 名前: [03/12/04 11:44 ID:PxVvZBZE] 日本語を韓国読みして「伝統文化」の一丁上がりか。お手軽な国だね。
716 名前:トーマス [03/12/04 12:03 ID:wP86CLny] I m from Korea working for 世界 times,it is a Korean daily news paper. Yesterday twenty members of korean press group saw the movie, and we were quiet impressed by the philospical coversations and wonderful actions.I want to ask about some messages for fundermental ideas of the movie, because even korea has some similar and relatively same curltural backgrounds of Japan. I think i cannot get the clear pictures, so if there is any,such as anti-war or anti-imperalism or even some other philospical ideas, pleas tell to your international fan. i think this question can go to diretor Mr (監督) and main actor Mr (主演俳優) 韓国人記者のインタビューの全文だけど、そんなに問題あるようには見えないぞ。 むしろ礼儀正しく、映画の出演者たちの哲学について聞いているが。
717 名前: mailto:sage [03/12/04 12:18 ID:2myxUQtG] >>716 ただの反帝国主義、反戦映画として韓国記者は見たわけだ。 (その裏には反日帝という意味があるのだがw 帰ったらそう宣伝するつもりだったんじゃねーの?) でその観点がどうなのか監督やトムに聞いたら 監督は反帝国主義や反戦というよくあるメッセージじゃなく 時代をまっすぐに生きたということを描きたかったと。 トムはただ侍はすばらしいとw
718 名前: [03/12/04 12:35 ID:8MYpDX0M] >>616 なんか前に実験番組で、西洋風に作った折り返し打ちをしない刀と、 純粋な日本刀でカブト割ならぬ「なべ割り」をやった実験があったが、 西洋風の刀の方は、なべの1/4ぐらいしか斬れなくてフニャっと 曲がって刃こぼれをしてたけど、折り返し打ちした刀は、なべを ド真っ二つにたたき斬って刃こぼれ変形無し。 腰抜かしたのを覚えていまつ。 「こんなのに斬られたくねー」と思ったよ。 そういえば確か日本の鉄砲も西洋人から見たら考えられん すげぇ技術で作られてるらしいよな。
719 名前: [03/12/04 12:39 ID:2gKORLvS] 「歴史の大半は、記述されることのない人たちで前進しているのだよ」 (キム・ソンス監督)-歴史的背景 ============================ というのがMUSAのサイトには書いてあるわけだが。 まあフィクションだと断ってあるし、言いたいこともわかるんだけど、 韓国人が発言するとニヤニヤしてしまうな。
720 名前: mailto:sage [03/12/04 12:39 ID:2myxUQtG] 江戸時代の名刀は刑死体の試し切りで重ねた5体を真っ二つにしたとTVでやってた。
721 名前:たんばりん。 [03/12/04 12:44 ID:cKsYNPHG] 朝鮮民族はアジアの落ちこぼれです。優等生日本を妬み、あの手この手 で、引きずり下ろそうとしています。そのくせ、日本のおこぼれに預かる どうしようもない民族です。
722 名前:. mailto:sage [03/12/04 12:47 ID:oAitBp4J] 世界は歴史に記述される事の無いコリアンが動かしてるニダ
723 名前: [03/12/04 13:08 ID:sFLv49CO] >>703 >韓国と中国で公開が中止されたらしいけど >制作側が拒んだ字幕ってどんな内容だったんだろう 韓国側は話が難解だからと説明の字幕増やせとの命令にしたがわなかったから 見せしめに一時公開停止 中国側はわからんが、この映画やたらと史実をもとにしていると主張してるから 中国側の逆鱗にふれたのじゃない?単なる漫画原作のスウォーズマンのパクリ映画みたいだし ウリナラマンセー妄想映画に付き合ってられんと まぁ、韓中合作映画なのに公開許可下りないとは哀れやねぇ
724 名前:723 [03/12/04 13:14 ID:sFLv49CO] すまん、スウォーズマンのパクリ映画はアウトドライブだった
725 名前: [03/12/04 13:23 ID:tozVuaa6] 「史実をもとに」って、高麗の使節団が明で流刑になったことだけが史実だろ? その後の冒険物語全部フィクションなのに・・・
726 名前: mailto:sage [03/12/04 13:27 ID:hSTULEw1] >>696 源氏の系図 神武天皇(朝鮮人)-II-清和天皇─貞純親王─源経基~ 「哀号した=アイゴーした」で朝鮮人認定でしたっけ?
727 名前: [03/12/04 13:28 ID:b2f3of+D] >>716 >any,such as anti-war or anti-imperalism or even >some other philospical ideas, 当時のアメリカのペリーやフランスやイギリスロシアの干渉は 帝国主義そのものだし。 それに対して対抗して国民国家をつくり防衛を急いだ西郷隆盛とかは 征韓論で韓国に革命を輸出しようとしたがそれ自体は、大きな意味で 反帝国主義運動、局所的には帝国主義的だし。 そんな複雑なことを簡単に反帝国主義でまとめられるわけがない。
728 名前: mailto:sage [03/12/04 13:48 ID:K7MXBY5V] >>718 なまじ今あるものを高品質で作ったりしちゃうから「新しいもの」(火縄銃以上のもの)を 作ったり出来ないんだろうな。 これも昔のものを大事にするという日本の特性からだろうか。
729 名前: mailto:sage [03/12/04 14:37 ID:g06cklPC] >>728 いや、銃の進歩が止まったのは、幕府の政策でしょ。同じく、船の改良も止まったし。
730 名前:¥ mailto:sage [03/12/04 14:58 ID:QZzyMTlV] >>557 どうでもいいが最後に拍手が無かったのが気になるなぁ……なんか記者さっさと立ち上がっちゃってるし そんなもんなの?
731 名前: [03/12/04 15:33 ID:6jsWc2gG] >>723 スウォーズマンの原作が漫画といってるわけじゃないよな?
732 名前: [03/12/04 15:48 ID:Pb0SmF+U] オス偽、ラジオでラスサムよりムサを評価していると宣伝活動 そこでの解説 ムサの主人公は槍術の名手らしいが、韓国では現在その技は伝わってないので 独学で学んでいる・・・・ って独学で学ぶ総術って無理があるなあ、おい そんな浅い武術ならそんな設定にすんなよw
733 名前: [03/12/04 16:18 ID:b2f3of+D] >>728 >>729 そうだよな。日本の鎖国政策と軍事海洋技術の進歩の停止は 相関があるよ。
734 名前:723 [03/12/04 16:48 ID:LZ8TCd5+] >>731 スウォーズマンは武侠小説の大家「金庸」の「笑傲江湖」だとわかってるよぉ 漫画原作はアウトドライブの方
735 名前: [03/12/04 17:09 ID:lZrVUv3L] >>718 日本の鉄砲はですな、高度な製造技術にならざるをえなかった経緯があるんですわ。 ポルトガルから鉄砲が伝来したとき、ポルトガルのヤシは鉄砲は献上しましたが、その 製造技術は教えなかったんですな。で、日本の刀鍛冶が色々解析したところ当時の 日本の鍛冶職人が「?????」となる技術が多々使われてました。それが・・・・ ○鉄の筒を作る技術 ○ねじ切りの技術(銃身後部をネジで埋めてしまう技術) なんです。 普通西洋鉄砲で銃身を作るときは西洋では鋳造か旋盤の技術が発達し ており、それで作ってたんですが、当時の日本はその技術がありませんでした。で、 日本が独自にとった製造手法っていうのがおどろきで、 まず鉄板を心棒に巻き付けながら トンテンカンと打ち付けまくって、筒にします。 で、西洋銃のネジの代わりに筒にして巻き付 けるときに戻り付きのリベットを巻き付けます。で、その巻き筒だけじゃ撃ったとき割れて暴発 してしまうってんで、その筒めがけてテープ状の板金を熱しながら螺旋状に巻き付けて 打ち付けていきます。で、表面を研磨して、さらに銃身内にタマを転がしてその音を聞きながら 真っ直ぐになるように銃身内を研磨します。 で、出来上がり。 結果、日本刀と同じような積層構造を持つ、とんでもない銃身が出来上がるわけで、何発発射しても 割れない暴発しない熱で変形しにくいという恐るべき銃身を持つ鉄砲が出来上がってしまったわけ です。 そりゃ美術的価値も高いってモンですわ。
736 名前: mailto:sage [03/12/04 17:27 ID:g06cklPC] >>733 国内の輸送目的の船まで、排水量を制限し、マストは1本に限定、甲板の固定の禁止するという厳しい規制は、 鎖国もだけど、西国武将の軍事利用の牽制の方が大きいように思う。 入り鉄砲出女で、陸上は交通規制できても、大きい船を作られたら江戸に大軍を上陸させることができますし。
737 名前: mailto:sage [03/12/04 17:36 ID:bqxcdmed] >>735 鉄砲伝来のときに、鉄砲の製造を申し付けられた職人は、ネジの製法がどうし てもわからなかった。ポルトガル人は教えてやってもいいが、娘をくれと言う。 職人はものすごく悩むが、娘が自らポルトガル人のところに行くからといいだ してネジの製法を教えてもらえた……という昔話を読んだことがある。 鹿児島の民話だったかな。 ただ、ラストが「娘とポルトガル人がともに日本を離れる」だったか、 「娘が祖国を離れねばならないことを不憫に思ったポルトガル人が娘を置いて 日本を去る」だったかは忘れてしまった。
738 名前: [03/12/04 17:54 ID:lZrVUv3L] >>737 その昔話は聞いたことがありますね。 まぁ実際後にネジの技法が解析されてリベットは ネジになっていくそうですが。 あと、恐ろしいのは、日本ではすでに使い捨ての 「グレネードランチャーが発明されていた!」というのも あります。 木銃というそうですが、攻城戦に使用された 突貫兵器だそうで、銃身が木で出来ていてデッカイ 鉄球を打ち出したらポイという代物だったそうで、日本人の 当時のアイディアには驚かされる物が多いです。
739 名前: mailto:sage [03/12/04 17:58 ID:Pq5RmQBA] >>738 ミサイル矢もあったそうでつよ。 主に忍者が使っていたとか。
740 名前: [03/12/04 18:43 ID:6hARBkfA] >>703 >韓国と中国で公開が中止されたらしいけど 韓国と中国で公開できなかったら 公開できるような(意味のある)国 なんてあるのか? 「北京原人」みたいな末路を辿るのかな(w
741 名前: mailto:sage [03/12/04 19:35 ID:UL10jLMP] >>716 254 : ◆M6R0eWkIpk :03/12/03 16:18 ID:cIQfrx2U めんどいけど訳してみた。 私は世界タイムスという韓国の日刊新聞で働いている者です。 昨日、20人の韓国人プレスグループがこの映画を見て、この映画の 哲学やすばらしいアクションに大変感銘を受けました。 私はこの映画のいくつかのメッセージの基礎的なアイディアについて質問したい、 なぜなら韓国にも日本と同じいくつかの親近的、同一的な文化背景が あるからです。私は不確かですがこの映画には反戦や反帝国主義または 他の哲学があると思うのですが、この質問について国際ファンたちのために答えてください。 この質問はじかに監督と出演俳優たちに行くと思います。 徹夜明けだから、細かい文法のミスとかは点は勘弁してください。
742 名前: mailto:sage [03/12/04 20:05 ID:klsZPGH3] >>736 当時の江戸に、直接、大軍を上陸は無理。 当時の江戸湾は、遠浅が続いていたので、大きな船は近づけなかった。 江戸への水運ルートは、銚子から利根川、江戸川、小名木川、隅田川、浅草蔵前、という経路です。
743 名前: [03/12/04 20:11 ID:ldHuNMaZ] 日本刀の試し切りって、いろんな部位を斬るんだね。 ちと怖い罠。 www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm
744 名前:。 [03/12/04 20:34 ID:vq4VCnTv] トム・クルーズに クレしんの戦国大合戦見せて感想を聞きたい。
745 名前: [03/12/04 20:49 ID:Gr+0uXfP] トムが戦国大合戦ならタランティーノは大人帝國の逆襲か?
746 名前:age [03/12/04 21:34 ID:293rLzy4] CNNでラストサムライをやるぞ
747 名前: mailto:sage [03/12/04 21:42 ID:UpyEvPrO] >>738 愛媛の大三島での攻防戦で社家の祝氏が大友だか大内だかの軍船を 木でできた大砲で退けたとあったな・・・南海治乱記だっけな。
748 名前: mailto:sage [03/12/04 21:53 ID:bhqEsJYV] ところで信長の鉄甲船って村上水軍蹴散らした後は突然表舞台から消え去ったの?
749 名前: mailto:sage [03/12/04 21:55 ID:/VF8tas6] 新しく手に入れた日本刀をスラリと抜いて、 丸い刷毛みたいなヤツでポンポンポンと手入れしながら 「ためしたい…」とつぶやく悪大名。 夜更けに通りへ出て、物陰にひそみ、カモを待つ覆面大名。 そこへ現われた通りすがりの町人にそっと近寄り、町人の肩をめがけて ポンポンポンポン…。 というマンガを思い出した。
750 名前: mailto:sag [03/12/04 21:55 ID:rrf46juu] おまいら、アカヒ新聞の夕刊の『ASAHI Cinema SQUARE』見たか? MUSAをべた誉めしてやがる。「武士の生き方の美しさに思わず涙した」そうだ。 さすがはアカヒ。 もうアホかと(tbs
751 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/04 21:59 ID:dq207s/o] >>748 件の戦いの後、ばらして別の船に再利用しております。
752 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU mailto:sage [03/12/04 21:59 ID:gzHydEau] >>748 江戸幕府が500石以上の船の建造を禁じて、全部安宅船を没収しちゃったからね。
753 名前: mailto:sage [03/12/04 22:05 ID:UL10jLMP] 今週のNEWSWEEKで特集すとる
754 名前: [03/12/04 22:05 ID:PPUCyMdz] 韓国の歪曲捏造は何処まで続くのか?:「サウラビ」は「侍」とは関係のない韓国語 tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1064292051/264 スレスト直前のカキコです。
755 名前:748 mailto:sage [03/12/04 22:06 ID:bhqEsJYV] >>751 ありがとう トップベヴィの解消に随分苦労しながら造ったらしいですね。 ルイス風呂椅子が「これは世界最強の軍艦ではないか」と記した船も 本願寺落としたらもう用済みかあ、豪気なおっちゃんだな(w あれ建造すんのカネかかるのに(~野望でも)
756 名前: [03/12/04 22:07 ID:0QB3/zsN] >>750 在日が書いてるんじゃないの?
757 名前: mailto:sage [03/12/04 22:10 ID:/VF8tas6] MUSAて史実なん? MUSAて武士のチョ読み? チョに武士という言葉があったん?
758 名前: mailto:sage [03/12/04 22:13 ID:14LHnOYs] >>757 ある訳無い。 朝鮮中国で「士」ってのは科挙に合格した官僚の事。 さらに「武」は賤しめられてた。 この二つの概念がくっつくはずが無い。
759 名前: mailto:sage [03/12/04 22:15 ID:PPUCyMdz] 武者でしょう。チョーセンジンは、伝統が欲しいのでしょう。 捏造ミンジョクですから。
760 名前: mailto:sage [03/12/04 22:16 ID:/VF8tas6] 解説の「史実」て書いてあるよ。ウソつけ。
761 名前: mailto:sage [03/12/04 22:25 ID:sa6JOR9X] 極東板から拾ってきた。トム、健の影でさらにこんな侍がこの映画に 出演しておられます。 斬られ続けて44年、大部屋の名優ハリウッド・デビュー www.asahi.com/culture/update/1204/007.html 上の記事で紹介されている俳優、福本清三氏の御近影 movie.goo.ne.jp/special/gallery/MOVCSTD3009/002.jpg 上の記事と下の写真で、漏れ的にはラストサムライの主役は この方に決定。まさに最後の侍、最後の大舞台ですわ
762 名前: [03/12/04 22:31 ID:NkFa8L96] 中国と朝鮮の甲冑の区別がつきません
763 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU mailto:sage [03/12/04 22:32 ID:gzHydEau] >>762 いや、基本的には一緒だし……。
764 名前: [03/12/04 22:38 ID:ntgWsCBN] やっとこさ映画つくりあげたのに、 予算300億のハリウッド超大作と、公開もネタも(?) かぶってるなんて、考えると可哀想だね。
765 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/04 22:40 ID:dq207s/o] >>764 比較にもなりませんね。
766 名前: mailto:sage [03/12/04 22:42 ID:QK93j7HS] >>645 陶工→刀工の、同音異義語に騙されたんじゃないだろうか。
767 名前: [03/12/04 22:52 ID:bhqEsJYV] >>761 か、カッケェ~ 本物のおさむれぇさんを現代のカメラで撮ったらこんな感じだろうなあ (ヒュンダイの、じゃないよ)
768 名前: mailto:sage [03/12/04 23:04 ID:bQLoGByo] >>762 ちょっとナナメになってるのがキムチ製。
769 名前: [03/12/04 23:08 ID:Gr+0uXfP] 高麗になると完全にモンゴルの甲冑になっちゃうんだよねぇ 一時でも独自な甲冑ってかの国にあった?
770 名前: mailto:sage [03/12/04 23:10 ID:2myxUQtG] 李朝の帽子は独自なもの。 アレと中国風の甲冑で李朝の戦士だ!
771 名前: mailto:sage [03/12/04 23:13 ID:rrf46juu] >>764 あえてかぶらせたんではないか?ラストサムライと勘違いさせるために。 うちのおふくろ、>>750 のアカヒの夕刊見て「これトムクルーズのあの映画?」 なんて真面目に聞いてきやがった。 それにしても「武士の風上におけぬ」行為(嘘・捏造)する連中を「武士」などと 呼ばないでくれよ、アカヒ。古のサムライにあまりに失礼だよ・゚・(ノД`)・゚・。
772 名前:真田広之もかっこいい [03/12/04 23:13 ID:unHkCZ49] bm.img.com.ua/kino/slide/big/2490_0.jpg ttp://kino.bigmir.net/view.php?p=&cPage=39&f_id=221
773 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/12/04 23:13 ID:FvV5mzEQ] 結論と言いますが、MUSAとは武者の朝鮮読みなのです。 ちなみに武者という言葉は朝鮮総督府が朝鮮人に教えた日本語です。 中国でも武者という言葉はありません。 武人はありますがね。 だから結局MUSAと言う言葉自体が、日本が教えた武者の朝鮮なまりなのです。 たとえば焼酎は日本語なのですが、朝鮮人はソジュと言います。 焼酎を発音しにくいからソジュになっただけです。
774 名前: mailto:sage [03/12/04 23:15 ID:1bGKO4LG] >>761 下の画像、和服での座り方がめちゃくちゃサマになってるなぁー
775 名前: mailto:sage [03/12/04 23:17 ID:QNEs8o4g] 「もののふ」「さむらい」←やまとことば 「サムラン」「ムサ」←漢字の朝鮮読み 檀君もそうだけど、どうして朝鮮が誇る文化伝統って、漢語なんだろ。
776 名前: [03/12/04 23:22 ID:NkFa8L96] 韓国人は「ラストサムライ」を「ダンスウイズウルブス」のパクー里と思ってるみたいね
777 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/04 23:22 ID:A3ARPQB1] 檀君の大本は帝釈天(w。仏教や中国より前にあるなんて 笑えるよね。
778 名前: mailto:sage [03/12/04 23:24 ID:1bGKO4LG] >>775 支配者が換わるたびにウリナラはすべてをぶち壊すけど、中国様は永遠不滅のの君主サマニダ だから漢語も永遠不滅ニダ
779 名前: mailto:sage [03/12/04 23:32 ID:bhqEsJYV] >>761 下の写真、ほとしょで軽くダスト&スクラッチでムニャけさせてコントラストあげて ノイズ乗せてグレースケールにしたらまんま幕末武士写真になった
780 名前:呆韓者 mailto:sage [03/12/04 23:40 ID:Liwo3OWo] >>761 、福本先生ですな、以下は勝元と氏尾の大河ドラマと他の出演作品 [時代劇板]速報!今日の福本清三 先生 その弐 tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068212352/ [時代劇板]時代劇住人から見た『ラストサムライ』 tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/ [時代劇板]【梵天丸も】独眼竜政宗【かくありたい】2(勝元の中の人) tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045186676/ [時代劇板]【奥州平泉】炎立つ【経清・清衡・泰衡】(勝元の中の人) tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1030399781/ [時代劇板]【三十俵】 御家人斬九郎・其之弐 【三人扶持】(勝元の中の人) tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1066169550/ [時代劇板]【^▽^】大河ドラマ太平記【^▽^】(氏尾の中の人) tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027572228/ [時代劇板]こんな拝一刀は嫌だ tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1036409542/ 噂では勝元の中の人はテレビ番組で「何でだろー」を踊ったとか・・・ (本当なら松平健が踊る「松健サンバ」以来の衝撃だな)
781 名前: mailto:sage [03/12/04 23:48 ID:2myxUQtG] >>780 これ? wibo.m78.com/clip/img/15272.jpg
782 名前: mailto:sage [03/12/05 00:33 ID:dKZt/DO7] Tom Cruise's 'Samurai' www.cbsnews.com/stories/2003/12/02/earlyshow/leisure/celebspot/main586407.shtml
783 名前: mailto:sage [03/12/05 01:39 ID:DK0bsiZ/] 渡辺謙の「なんでだろ~」見た覚えがある フジの深夜じゃなかったろうか この前も「やっぱり猫が好き」の新しいのをやってたりしたし フジの深夜は侮れん
784 名前:_ mailto:sage [03/12/05 02:21 ID:fmBoG4xa] 映画「バカヤロー」シリーズじゃなかったっけ?
785 名前:余計かな? mailto:sage [03/12/05 02:51 ID:r2Izhmn3] 皆さん、華麗にスルーしているので驚きました。 >661 名前:: 投稿日:03/12/04 03:37 ID:AxKwTqKN >お前らなに言ってんの日本も韓国も中国の一部だろ 突っ込みたくなりませんでしたか?
786 名前: mailto:sage [03/12/05 02:53 ID:M6lIHMlv] >>785 ワシらそんなのにいちいち反応するほど牧歌的じゃありませんから(w
787 名前:sage [03/12/05 03:01 ID:VfoBIDnm] aranchan.at.infoseek.co.jp/korea/2ch_hangulu.jpg last yangbang見たいなあ(w
788 名前:、 [03/12/05 03:09 ID:GpDFl10s] < ラストサムライの起源はウリナラニダ!!! < チォクバリの陰謀ニダーーーーーーーーーー!! ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\ /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ /:|. | | /:| / .:::| ∨ / :::| | ...:::::| /u ::::| i ノ (  ̄ ̄⌒゙゙^――/ ::::::::| /_,, ⌒ u . _ ::::::::::::\ / \\゙.l | / ::// ̄● ̄ ̄/ ::::::::\ |● ::::::| . | | / :::: / :::::::::://u :::::::\ /i,.\_:::::::| u::::: / :::::::::// :::::::::\ / \( (\|. ::::::. // ̄) ) :::::::::\ / u ) )_ ^ ^  ̄ ̄ ,,、( ( i し./ :::::::::::::\ / / /__,,____,/ ̄ \ ))u ノ ( ::::::::::::::::::::\ / ヽ |.. | /└└└└\../\((\ '~ヽ :::::::::::::::::/ \ ) し ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll| ) / / :::::::::::::::::/ \⌒ | |.|llllllllllll;/⌒/⌒ 〕 ::u::::::::::::::::/ | | |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::::::::::::/ .| | |.|llllll|′ / . | u .| :::::::::::/ .| | |.|llll| | .∧〔 / u:::::::::::::| ヽ}.∧lll | ../ / / :::::::::::::::::\ i/| \┌┌┌┌┌ /. / /::: :::::::::::::::::i ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄| i/::::::::::: u i ヽー─¬ー~ー――i | :::::::::::::
789 名前: [03/12/05 07:43 ID:BewSAhUm] しばらくしたら、ムサも韓国の歴史教科書に載るのかな。
790 名前: mailto:sage [03/12/05 08:09 ID:TdRiHAGN] >>789 載るだろね。 あと檀君=帝釈天らしいが、韓国はインドより歴史が古いといったら矛盾すぎるが そのへんは歴史の教科書に載ってるのかな。
791 名前:_ mailto:sage [03/12/05 09:23 ID:9pLwtytw] >>790 素で、いつの間にか半万年→10万年になってると思うけど?
792 名前: [03/12/05 13:37 ID:UaAR5vXp] 渡辺謙が「哲子の部屋」に出てるぞ
793 名前:_ [03/12/05 13:53 ID:KvpCp5fC] >>629 本物の刀を真近で見てみなよ。気持ち悪いぞ。南北朝時代の脇差を 叔父が入手したんだが、あれは絶対に人の血を吸っている。とにかく普通じゃ ない。 それに朝鮮人が鎧兜までウリナラ起源にしようとしても無理。平治 の乱の頃の鎧で八龍(源義平)盾無(源朝長)源太ヶ産衣(源頼朝)などの ような鎧があったとか、現物があるとか、当時の文献が現存するとかの話題 は無い。 赤糸縅(おどし)鎧=鎌倉時代とか足利氏伝来の短刀・烏帽子 菊紋入り茶台(足利進吾氏所有=足利義栄・14代将軍の末裔)などの現物 が、朝鮮にはない。又旗指物もない。 とにかく現物と古文書とかの文献が モノを言う。朝鮮人の妄言は裸眼で酸素の原子が見えたというくらい馬鹿 げている。
794 名前: mailto:sage [03/12/05 14:14 ID:N/1jXKhr] 『サムライ・レンズマン』 ttp://www.na.rim.or.jp/~majio/bookshelf/book/Furuhashi_SAMURAI_LENSMAN.html
795 名前: [03/12/05 14:48 ID:REjgcnJC] ムサって武者の韓国語読みだよね?という事は最初に訳した人は日本語だって知ってるんだよね?空しくならないの?
796 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 [03/12/05 14:57 ID:tE/sWbIN] >>795 武者=ムジャ 武士=ムサ 後で余計ミジメな気分になろうとも、今さえ良ければいいんです。
797 名前: [03/12/05 15:00 ID:o4j7XATo] photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/1000/297.jpg 朝鮮の文班
798 名前:797 mailto:sage [03/12/05 15:01 ID:o4j7XATo] 文班じゃなくて武班でした。
799 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk mailto:sage [03/12/05 15:21 ID:BB7eVa7w] 遅レスですの・・・ >>716 これを翻訳いたしますの >韓国から来たワールドタイムズという韓国の新聞の記者です。昨日、20人からなる韓国の報道陣が映画を見ました。 >我々は、哲学的な会話とすばらしいアクションに驚かされました。ところで韓国は日本とほぼ同じ文化を持っています。 >この映画でどのような観点を伝えたかったのか教えてください。私にははっきりと解らなかったので、もし反戦や反帝国主義的、 >あるいはその他に哲学的な意味が込められているのなら、あなたの国際的なファンに伝えてください。 >この質問は監督と主演男優に対してです。
800 名前:ニタ mailto:sage [03/12/05 15:24 ID:AjF9FW/j] 家に備前長船あるけど、何度か「使った」らしく、刃が結構薄くなってる。 それでも鈍色の光沢がとっても不気味です。 本家の無銘政宗は綺麗だったなぁ。
801 名前: mailto:sage [03/12/05 15:29 ID:RwC0+mq+] 韓国は日本とほぼ同じ文化を持っている(エヘン でも、この映画で何を描いてるかわかりません(プンプン 文化はパクれても、感性まではパクれないってコトかな(・∀・)
802 名前: mailto:sage [03/12/05 15:48 ID:GOeje5LY] ほぼ同じバックボーン持ってたら、あんな頓珍漢な質問はしない。
803 名前: [03/12/05 15:59 ID:Nu+M+rmm] >>793 >の乱の頃の鎧で八龍(源義平)盾無(源朝長)源太ヶ産衣(源頼朝)などの ような鎧があったとか、現物があるとか、当時の文献が現存するとかの話題 は無い。 そのうち手に入れるので、ノープロブレムですよ。
804 名前: mailto:sage [03/12/05 16:24 ID:8T8qvfzb] >>793 >の乱の頃の鎧で八龍(源義平)盾無(源朝長)源太ヶ産衣(源頼朝)などの >ような鎧があったとか、現物があるとか、当時の文献が現存するとかの話題は無い。 これから作るんです。
805 名前: mailto:sage [03/12/05 16:25 ID:knDjU9Hx] 百済書記が軍だけでなく、小中の学校の教科書になって、 さらには韓国と在日と左翼が日本の教科書に百済書記をのせろ! 歴史を歪曲するな!とかいいだす日も近いな。
806 名前: [03/12/05 16:36 ID:Dus4KbVT] 今日発売のキネマ旬報は、「ラストサムライ」の大特集と共に「MUSA」の小特集も。 宇田川幸洋御大が、 ”「アウトライブ-飛天舞-」は期待外れだったけれど、「MUSA」には心おどらされた” といった感じの好意的な映画評を書いてました。 ところで、「MUSA」は韓国で上映禁止措置をくらったそうですが、 ソウルで86万人動員(01年韓国映画7位)のヒット映画でもあるらしく いったいどんないきさつがあったんですかね? ちなみに「サウラビ」はソウルで1万人(02年韓国映画60位)の大コケ。 2002年の最短上映打ち切り記録を作ったという噂もあるとか。 このスレでちょっと話題がでていた、今年公開の「清風明月」もソウル19万人と厳しい成績で、 韓国の武侠映画ブーム(2000年の「アウトライブ」は70万人)は去っている模様。 「ラストサムライ」は韓国ではどうなるでしょう。
807 名前: mailto:sage [03/12/05 16:41 ID:DhmW6UdM] アウトライブ最悪だったぞ。あれで70万も見たのか・・・信じられん。 大河ドラマよりちゃちいつくりと思った。ストーリーも面白くない。
808 名前: [03/12/05 17:38 ID:Nu+M+rmm] >>805 上映禁止で、86万人動員てどういうこ?
809 名前: mailto:sage [03/12/05 18:02 ID:SEIjwsc7] >>806 ラスト・サムライなんて見るわけないじゃん・・・ 日本が栄える映画なんて馬鹿民族が見たら奇跡だ。
810 名前: [03/12/05 18:16 ID:h0JS1gV+] >>716 、799 >むしろ礼儀正しく、映画の出演者たちの哲学について聞いているが 韓国文化に関する発言を抜きにしても、この記者はアクションや会話という断片を褒めておいて、 全体的な印象は、 「何を伝えたい作品なのかよく分からなかったから言葉で教えて」 と言ってるわけで、実は結構失礼なんじゃない?
811 名前: mailto:sage [03/12/05 18:52 ID:dveGAJNN] 映画の上っ面をとりあえず誉める、みたいな態度で注意を引いておいて 深いテーマを探ろうと見せかけながら…実は大作ハリウッド映画の記者会見場 という多くの人の目に触れる公式の場で、韓国の怪しげなサウラビ文化について 歴史上の既成事実的概念化を謀りながら日米記者会見を姑息にも自国セールス に利用し、あわよくば「韓国舞台のハリウッド製サウラビ映画なんてどうでしょう?」 という下心が垣間見えて恥ずかしくもないのか鮮人根性韓国宣伝のように見える…
812 名前: [03/12/05 19:13 ID:jJzl2d1D] >>808 俺が806に代わって答えるが 韓国は内容が難解だからと説明をもっと入れとの当局の命令に従わなかったので 見せしめに一時的に公開許可が下りなかった。 韓国は一時的であり公開はされてる 中国は全面的に公開禁止
813 名前: [03/12/05 19:18 ID:1O5ReBvm] >>810 まぁ、「テーマは何ですか?」と聞くこと自体は別にいいんじゃ? 監督が「つまり、この映画は・・・」と説明することによって宣伝になるし。 でも「たとえば反戦とか反帝国主義のような」と出したたとえが良くない。 日本で、韓国人が「反帝国主義」つーたら、「また日帝36年ウンヌンか!」と 思われるの必定だもんね。違う意味で言ったのかどうか知らんが、日本人には イヤミに聞こえる。
814 名前:駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg mailto:sage [03/12/05 19:30 ID:UIr/r8tn] >>803-804 ワロタ。 そういえば、「朝鮮刀」とやらを作るとかで、日本刀の刀鍛冶の元に 修行しに(というか技術を盗みに)行ったらしい韓国人の話だけど、 どうなったの?後日談を聞かないので。
815 名前: [03/12/05 19:41 ID:jJzl2d1D] 修行の辛さから「アイゴ~」って叫んで逃げ出したんだろぉ? だから後日談が無い。 でなければ今頃、波紋の入った朝鮮刀が見付かって 「やっぱり朝鮮刀が日本刀の起源ニダ!!ウリナラマンセ~」 って記事が出てるはず そもそも、日本刀の手の込んだ製造工程を朝鮮人の性格的に出来んと思うがぁ 鍛錬ですら朝鮮刀の何倍打ってるやら
816 名前: [03/12/05 19:44 ID:5/hRiHLL] >>813 でもさ、監督や俳優達が散々説明したのに、「テーマは何ですか?」なんて聞くなんて、 「お前今まで何聞いてたんだ!?」って思うんじゃない?
817 名前: mailto:sage [03/12/05 20:22 ID:TdRiHAGN] >>814 マスゴミ好みの話題なんですけどね。 まさか門前払い??? 日本人でも職人に弟子入りしたくてもできない人も多いというからなぁ
818 名前: [03/12/05 21:11 ID:zbi6Uj0G] >>787 両班の制度が廃止されたのって、日韓併合の時でしょ?
819 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/05 21:32 ID:2Hb5Yyo7] >>818 確かに、戦争みたいなものはありましたね。 義軍と称して、朝鮮民衆を野盗のごとく襲撃しまくった連中が。 (ちなみに、日本人に与えた損害の3倍以上の損害を朝鮮民衆に 与えております)
820 名前: [03/12/05 22:17 ID:7bakqobs] >>817 あの記事には、既にもう了承は取ってると書かれていたが・・・ 「韓国人であるウリを弟子入りさせないと 人種差別と騒ぐニダよぉ。・・・そもそも日本人が秀吉日帝時代 ウリたちにした事考えれば、ウリ達の要求など小さなことにだ!! 反省してるのか日本人?償いとして特別待遇として弟子入りさせるニダ」 って感じだったかもしれんが、それとも口から単なるでまかせ?
821 名前: [03/12/05 23:18 ID:FhVgSyjl] 日本人に生まれてよかった チョソなら悲惨だ
822 名前:_ [03/12/05 23:30 ID:vA9QYHZG] >>803 ヲイヲイ、そんな古文書認定出来るほど古い紙の質の文献なぞは 無いだろ? ま、あの国ならあの手この手で捏造するか・・。 しかし他の国の鑑定団に鑑定なぞ依頼・・・・・しないだろうな。
823 名前: [03/12/05 23:34 ID:sPZbJrUv] 日本人に生まれて悪かった チョソが隣にいるから悲惨だ
824 名前: [03/12/06 00:14 ID:6mvpFLuY] >>822 イルボンに盗まれたものを取り返せば良いニダ
825 名前: [03/12/06 01:04 ID:8Err6hXZ] 日本刀には気違いがよくにあう。
826 名前: mailto:sage [03/12/06 01:22 ID:NQ48vjYB] >>825 否定はせんが、気違い「しか」似合わんわけではないぞ。
827 名前: [03/12/06 01:44 ID:PzR5OUTm] 以前、展示博で南北朝時代の古刀数振り見たが、美しい刃紋と金地肌を持ちつつ、 所々に刃と刃を撃ち合わせた様な感じの刃こぼれがあり、それが幾度の実戦を潜り抜けた リアルな凄みを醸しだしてました。 それに比べてネバーでチョソが晒した朝鮮刀ときたら、 グラインダーで削ったかのように濁り曇った荒い刀身に赤錆が浮かんでて・・・。
828 名前: mailto:sage [03/12/06 01:46 ID:YUJPokMA] >>799 >ところで韓国は日本とほぼ同じ文化を持っています。 チョーセンが日本と「ほぼ同じ文化」をもっているのなら、 >この映画でどのような観点を伝えたかったのか教えてください。私にははっきりと解らなかったので ↑こんな質問をしなくても解るはずだけどな。
829 名前: mailto:sage [03/12/06 01:57 ID:UIIJ10Ft] >>828 それは2チャソふうに云うと 「ネタにマジレスカコワルイ」ですぜ そこはながさなきゃ
830 名前: mailto:sage [03/12/06 02:19 ID:YUJPokMA] マジレススマソ。と言うか軽い突っ込みのつもりだったんだけど。
831 名前:fuckt.JAPE ◆fuckt.JAPE [03/12/06 02:41 ID:xtDEzlBf] MUSA 「見どころ」 明の時代の中国を舞台にした歴史スペクタクル・ロマン。敵の姫を守るために命がけで 壮絶な戦いに身を投じる、9人の武士の運命を、オール中国ロケを敢行し、壮大な スケールで描き出す。 「ストーリー」 明の策略で流刑にされてしまった高麗の使節団のヨソルたち。帰国を決意した彼らは、 砂漠を旅する途中、蒙古軍にとらわれていた明のプヨン姫を救出。再び明へと向かうが、 背後からは蒙古の大軍が迫って来ていた。 www.walkerplus.com/chiba/latestmovie/mo2335.html#navi (千葉ウォーカーより抜粋) (予告編ムービー) www.walkerplus.com/movie/asx/mo2335_300.asx
832 名前: mailto:sage [03/12/06 02:55 ID:3MD/urrt] 改めて、チョの質問に対する二人の答えを聞いてみたけど、 世界が変革する時代に、日本と違ってチョは無知でバカだったためにぼんやりしてたってことと、 アメは他文化に対して意外なほど無知・無関心だったんだな、てことが分った。
833 名前:大爆笑 [03/12/06 04:40 ID:eGXGWV2P] ★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発! asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx 21分頃から韓国人記者の質問。 「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。 しかも妄想。 続けて「この映画は帝国主義への批判ですか?」
834 名前:_ mailto:sage [03/12/06 06:08 ID:lfLIA9o3] >>827 俺も昔見たことあるけど、 正直な感想 「これ鉄?」だった。 子供の時だったのでそれしか覚えてない。 今度見に行こうかな・・・・・。
835 名前: [03/12/06 06:24 ID:/N8i3qVH] ルー・ゲーリックの言葉: 「私は日本の大和魂に憧れており、来日して大和魂を学ぼうと思っていた。 しかし来日してみると、大和魂は何処にも無かった。私は失望した。」 (中略) 「私は大和魂を失っている日本人を殴ってやろうと思った。大和魂のために。」
836 名前: [03/12/06 06:48 ID:1N0ja/jN] >>833 武士道も騎士道も封建時代が在ってこそなんだよな。 封建時代のない中国や韓国で(以下略
837 名前: mailto:age [03/12/06 07:51 ID:CO90VKdu] >>835 ネタ?
838 名前: mailto: [03/12/06 08:37 ID:oJFx7G0y] へっ、こいつは面白えや やい、お前達、一体朝鮮人をなんだと思ってたんだ? 仏様とでも思ってたか ああ? 笑わしちゃいけねえや。朝鮮人ぐらい悪ずれした生き物はねんだぜ。 武士の起源は朝鮮。黄河文明の起源は朝鮮。イギリス人の起源は朝鮮。 何もかも朝鮮に起源があるって言うんだ。 ふん、ところがねえんだ。何一つねえんだ。 朝鮮の歴史的な石碑を調べてみな。それはコンクリート製だぜ。 出てくる、出てくる、捏造、偽造、うそ八百、、。 博物館に行ってみな。よその国から盗んできたものばかりだ。 日本人が戦に勝ってる時は正直面して、ペコペコ頭下げて嘘をつく。 なんでもごまかす。 日本人が戦に負けりゃア、すぐ竹槍作って日本人狩りだい。 よく聞きな。朝鮮人ってのはな、けちんぼで、ずるくて、 泣き虫で、意地悪で、間抜けで、卑怯者で人殺しだあ。 ちくしょう。おかしくって涙が出らあ。 だがな、こんなケダモノ作りやがったのは一体誰だ? おめえ達だよ。日本人だってんだよ。 ばかやろう。ちくしょう。 昔から戦のたびに朝鮮を属国にしやがる、朝鮮より先に文明化しやがる、 秀吉が攻めてきやがる、朝鮮人をこき使う、朝鮮女をあさる、朝鮮はいつも日本の後だい。 一体朝鮮人はどうすりゃいいんだ。朝鮮人はどうすりゃいいんだよ。くそー。 ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、
839 名前: [03/12/06 08:41 ID:TApQrL5f] >>837 いや、こういう発言したのはマジ。戦前だけどね。
840 名前:_ [03/12/06 08:47 ID:7orRYPAl] >>794 レンズマンシリーズの主人公は韓国系 「金・ボール・キニスン」 くやしいかチョクパリ(ニダプ
841 名前:愛媛出身 [03/12/06 09:18 ID:7w4P3izC] 838は、「七人の侍」の三船敏郎の台詞だな。俺は映画ファンだから覚えているぞ。
842 名前: [03/12/06 09:32 ID:8Err6hXZ] 金ノヴァックという有名女優がいますが何か? ヒッチコックの「めまい」が有名です。
843 名前: mailto:sage [03/12/06 09:52 ID:xBa8D94n] >>842 金ベイシンガーという女優もいますね。 韓国風の名前を付ける事で、いかに白人たちが韓国人に憧れているかが良く分かります。
844 名前: [03/12/06 09:59 ID:8Err6hXZ] 「ローマの休日」で 有名なグレゴリー朴(ペック)いますね。 アカデミー賞の半分は在日ではないでしょうか?
845 名前:” mailto:sage [03/12/06 10:01 ID:LKS2CzU5] >>838 先を越された! いつかこのセリフをパロってやろうと思ってたのにい!
846 名前: [03/12/06 10:04 ID:1mkp+Jvt] ttp://www.rottentomatoes.com/vine/showthread.php?s=6176711d7e4e59126c75c9491f84ccbd&t=291926 JS_Dreamer Dreaming Tomato this year, there were some major movies set in japan(kill bill, lost in translation, last samurai) and i don't know..i am getting kinda sick of seeing japan all the time in movies. since when i was young, i remember watching hollywood movies with lots of japan influence like people wearing kimono in japanese style settings (eg. Demolition Man with sylvester stallone and sandra bullock which was kinda bad) i was young when i lived in korea so i remember people being ticked off when subject of japan came up due to bad history between korea and japan... i've been watching the LAst samurai trailer, and keep seeing words like "honor, intergrity.blah blah blah" but there really should be movies about the lack of human decency japanese showed towards other weaker nations.. most people have NO idea how cruel japanese were.. during Japanese invasion of korea, there was an earthquake in japan, and japanese people blamed Koreans FOR THE EARTHQUAKE so they slaughtered thousands of korean people...that was really sad i don't blame the people of japan right now,(even though i should because japan has NEVER issued an apology to China or Korea) but portraying them as so nicely and beautifully in the past kinda makes me angry.. probably SOny has lots of power i guess.. people should be more brave to take on darker subjects occured around the world that have never been exposed much..
847 名前:s [03/12/06 10:13 ID:vOyWkj1q] はっきり言ってチョンには映画は分からんのだろう。 チョンごときが映画を語るな! 半島でエラの張った同族だけで細々と作っとけ。 このエラ馬鹿どもが。
848 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/06 10:16 ID:6vIw63t3] >>846 また関東大震災の奴を利用されてるな。 三国人の不逞、ホクセンの日本人虐殺>>>>>>関東大震災だ。
849 名前: [03/12/06 11:03 ID:vdNxUziq] >>846 ずーっと下まで見ていくと良い韓国人が「まだそんな考え持ってんの?」 みたいなレスしてまつ。 ただこいつも日本の首相が謝罪したことを知らない。
850 名前: mailto:sage [03/12/06 11:13 ID:IvfZ9wci] >>749 江戸むらさき?
851 名前: [03/12/06 11:52 ID:cHcts4YW] >>837 昭和初期の日米親善野球で来日した時。 日本側選手が、当時は完全に雲の上の大リーグ選手と対戦できたので嬉しかったのか、 凡打、失策する度に照れ笑いしてた(よくあるでしょ?)のを、不真面目な舐めきった態度 として激怒した。 現代Jリーグなんかでも、そういう話聞いた事あるよね。ジーコの逸話とか。
852 名前: [03/12/06 11:55 ID:Bj6kIBVn] >>829 韓国人はネタだと思ってないよ。。
853 名前: mailto:sage [03/12/06 11:58 ID:SOuvZ3Oz] 日本人て、とりあえずよく笑顔になるよね。 無意識に本当の感情を笑顔で隠しているのかなぁ。 でも、面白い時は逆に笑いをこらえたり。 昔からなのか、戦後からなのか。
854 名前: mailto:sage [03/12/06 12:03 ID:MJiul1ml] >ルー・ゲーリックが「私は、日本に大和魂があると聞いて、それを学ぼうと >楽しみにやってきた。だが、残念ながら大和魂はどこにもなかった。 >凡打だと、笑いながら一塁へ走ってくる選手がいた。私は、その選手をぶん >殴ってやりたかった。大和魂のために……」 大和魂というものは、ルー・ゲーリックというアメリカ人野球選手の考えて いるような安っぽいものではないと思うけれど。
855 名前: [03/12/06 12:05 ID:8n5xQ6m4] 211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg
856 名前: [03/12/06 12:08 ID:RIEeb2lF] リ・ガーリックのところへ行ってサウラビ魂でも教わってこい。
857 名前: [03/12/06 12:12 ID:Bj6kIBVn] 日本は明治の最初は韓国や中国に国民国家を形成することを 意図していたわけで、韓国に関しては最後までそれが果たせず、 結局併合しちゃったわけだけど、中国は日清戦争の敗北で 中華民国ができたわけで。。 西郷隆盛の征韓論のように、一回、韓国と戦ってその敗北による 衝撃で韓国の国民国家形成≒国民軍の形成を即してしまうという 議論は案外正解だったかもしれない。 でも、日本の国力が対英仏米に対する防衛には耐えられないと言う 観測から潰されたわけだけど。。 一回戦って国民国家形成という議論は、市民戦争=戊辰戦争のような 国民国家の内部でしか議論できないのかもね。 どうしても、国民国家の外部では侵略的な要素が入っちゃうから。 韓国も、自力で国民国家を形成する革命ができればよかったのにね。。
858 名前:陸奥@トリプ変更 ◆Mutsu.Oznc mailto:sage [03/12/06 12:13 ID:WDCCKUOP] ハン板的には来年姦国で封切られた後の集団ファビョーンが楽しみニダ 漏れ的にはアカデミー賞取れるかどうかが…
859 名前: [03/12/06 12:14 ID:Bj6kIBVn] とりあえず、明治維新期≒市民戦争期の日本と、その後の、帝国主義国家となった日本は分けるべきだと 思うが。。
860 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/06 12:20 ID:MpZcZNyq] >>859 少なくとも、ペリー来航から日露戦争までは、 一続きの流れとなっておりますよ。
861 名前: [03/12/06 12:23 ID:cGsgQ7lp] >>853 無意識に相手の気持ちを察して 逆の反応をしてしまうんだと思う。 あとは、いつか自分で気づいてくれるはずだと 信じてあげて、その場は流す そのために 衝突をさけよう とか。。
862 名前: [03/12/06 12:26 ID:93R9Y5zM] かの国にも、わが国の侍の伝統にある「恩讐のかなた」や 「敵の武勇」を誉めたたえるに似たものはある。 やはり、もとは同根なのだろう。 それは両班精神というもので、戦っても勝てない敵に 誇りをもって「在日認定する」という美しい行動様式である。
863 名前: [03/12/06 12:35 ID:KtnD6JR0] 吹き替えで日本人の名前をキムやパクにすれば朝鮮を舞台にした映画になるだろ。 それぐらいのことはやってくれなきゃ。
864 名前:黒潮 ◆wud7qrdPHM [03/12/06 12:35 ID:tHD7846M] >ラストサムライ 観た。 福本先生に、泣いた。 日本人なら四の五の言わずに、映画館へいけ!
865 名前: [03/12/06 12:36 ID:93R9Y5zM] 日露戦争後から日本人は駄目になったのは暴論すぎないか?
866 名前: [03/12/06 12:40 ID:Bj6kIBVn] >>860 そうですね。。ただ、その中でも、日本の国力の変化と 対外環境の変化が外政と内政に影響が出ていたわけで。。 すくなくとも、明治維新期の日本には侵略する力は ないでしょう。
867 名前: mailto:sage [03/12/06 12:44 ID:MJiul1ml] 韓国ネチズンが「ラストサムライ」に強く反発 今月6日、日本で公開されるハリウッドの映画『ラストサムライ』が、 武士道のイメージを事実と違って描いていると、ネチズンが各種の インターネット映画サイトを通じて批判している。� � 問題となった『ラストサムライ』は先月22日、米国で公開されて以来 在米韓国人たちによって内容の一部が伝えられた。� � 映画は1870年代、政府軍に西洋式の戦術を教えるために来日した 南北戦争の英雄ネイサン・オールグレン大尉(トム・クルーズ扮す)が、 サムライとの交流の中で武士道精神に目覚め、帝国主義化していく 日王に戦いをいどむという内容。 ネチズンは、映画の中の日本は独力で積極的に近代化の道を模索するなど、 あたかも韓国より進んでいたかのように描写されており、全く登場しない 韓国とあまりにも対照的だと指摘する。� また、ストーリーの前半でグレイン大尉が武士道の歴史を学ぶ場面でも、 サムライの根が百済の武士集団サウラビにある事の説明もないなど、 韓国が武士道の宗主国であるという事実にまったく触れておらず、 まるで武士道が日本起原の文化であるかのような過った印象を世界に 発信しようとしていると指摘した。� � 辛容寬(シン・ヨングァン)記者
868 名前: [03/12/06 12:48 ID:Bj6kIBVn] >>865 ダメになったんじゃなくて、強くなった時の行動様式が 民族自決を考え始めた世界の潮流から離れていったのが 失敗の原因だと思う。 世界の言論を引っ張っていくくらいじゃないと、 当時、世界の5大国、海軍に限ればアメリカの次 だった、日本の国際的な地位は守れなかったって事では。。 日韓併合から、満州国建国、日中戦争開始のどこかで、 太平洋戦争を開始せず、民族自決を容認する戦略的な 退却をやってれば、破局はなかったと思うけど。 でも、戦争を経て冷戦も終わり、ヨーロッパはほぼ民主化が完了したけど、 アジアはこれからだから日本の立場は難しい。。
869 名前: [03/12/06 12:51 ID:gn61UuIG] >>867 日本文化は何でも韓国発にしないと気がすまないんだろうね。 本当にあいつ等うぜえよ。
870 名前: [03/12/06 12:52 ID:5ZV3tF+p] >865 ネタ?
871 名前: [03/12/06 12:54 ID:5ZV3tF+p] >870 自己レス訂正 >867 ネタ?
872 名前: mailto:sage [03/12/06 12:54 ID:SOuvZ3Oz] ネタに決まっているが、油断はできない。
873 名前: [03/12/06 12:56 ID:roal7RmH] チョンって始めは悪口言ってるけど、外国で評価が高まるとすぐ パクってウリナラ起源にするもんな。ウザ過ぎます。
874 名前: mailto:sage [03/12/06 13:09 ID:/cZu+w4o] 朝鮮ネタ=既成事実の予告編
875 名前:MT mailto:sage [03/12/06 13:12 ID:A+PLJq3/] 日本刀に使われる鋼の歴史に興味があれば、 島根県安来市の和鋼博物館がおすすめ。 URLは、張らないので興味がある人は、googleで調べてください。 トップにくるはずです。
876 名前: mailto:sage [03/12/06 13:38 ID:wj/4IAWL] 天橋立の真ん中で、昔仇討ちの決闘があったらしく、 ここで試し切りしたと伝えられている場所に石碑があった…が、 その石碑じたいが斜めにスパッと2分されているのにワロタ サムスピの障害物が巻き込まれ切断たときにそっくりでズズッと斜めに落ちた感じのまま、 何百年もおいてあるの。あれは江戸時代のユーモアなのかな
877 名前: mailto:sage [03/12/06 13:46 ID:L8aoEUPq] ネタはこっちで ラストサウルアビ見て感動しました!! ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50
878 名前: [03/12/06 15:37 ID:T1xKE8JV] 【映画】米主要紙、「ラスト・サムライ」に厳しい評価 6日に日米同時公開)の批評を一斉に掲載、「冗長」(USAトゥデー)「不出来」(ワシントン・ポスト)など 厳しい見方が目立っている。 ワシントン・ポスト紙は長文の批評で、映画が武士階級を美化していると述べ、映画の歴史解釈を 含めて徹底的に批判。ワシントン・タイムズ紙は、物語の組み立てに不自然さがあるとして「製作者の 意図が奇怪なまでに裏目に出ている」と指摘した。 (共同) news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070683339/ これはどうしても自分の目で見てくるしかねえな。 メシ食うついでに行って来るか。それにしても映画館に逝くのは十数年ぶりだ。
879 名前: [03/12/06 15:48 ID:6mvpFLuY] 最近いくつかの事件で、子供や孫が殺されたのに、笑顔で応対しているのをみたが、 ま、日本人には通じるけど、外国人はどうなんだろ、不気味に思わないだろうか。 また、こういう文化を持ってる国(民族)って他にあるのだろうか? 誰か知らない?
880 名前: mailto:sage [03/12/06 15:54 ID:q8Q7S/MC] >>878 やっぱりそーだろーな。 美化してると感じるのはたしかだ。 西南戦争の汚い背景ももうちょっと描くべきだったかな。
881 名前: mailto:sage [03/12/06 15:56 ID:T1xKE8JV] >>879 ”悲しみに笑う韓国人”を読んでみたら?
882 名前: mailto:sage [03/12/06 16:17 ID:rPXuHtlh] >>864 ざわ・・・
883 名前: [03/12/06 18:03 ID:dgsKhZQv] MUSAって欧人の間ではオタッキー用の映画でアジア以外ではニュースにもならなかったんじゃない? サムライと比べてニュースとして扱われてないよね。 フランスでのムサのDVDは「MUSA-砂漠の女王」なんてタイトルだし。 チャン・ツィーがメインの映画としか見られてないじゃん。 周りの男どもはただのお姫様のお供って感じ。ムサの武士魂なんて全く注目されてないよ。
884 名前: [03/12/06 18:29 ID:i4O8ePuj] >>878 思い出したが、ワシントンポストって 「グラディエーター」も不気味な人形劇って酷評してたんだよねぇ
885 名前:884 [03/12/06 18:30 ID:i4O8ePuj] すまん、不気味な人形劇は違う奴の批評だったみたい
886 名前: mailto:sage [03/12/06 18:47 ID:70VnAHt+] >>878 ソースが共同か…どうかなぁ
887 名前: mailto:sage [03/12/06 19:01 ID:htVfkodb] アメリカは封建社会を経験したことの無い民族が大量に移民してきて、 世論の一部を構成している国家でもあるからねぇ。 ワシントン・ポストの批評を書いた人物が如何様な人物かわからんけど・・・。 まぁ、封建社会はある意味「窮屈な社会」でも在るから、その効能を理解出来ない 類の人は多いと思う。自分も以前は否定的イメージだったし。 >887 と、共同かぁ
888 名前: mailto:sage [03/12/06 19:17 ID:IIz446Ur] >>878 とりあえず、USA TodayとWashington Postの記事を貼っとくので、 誰か英語の得意な人、要約して。 www.usatoday.com/life/movies/reviews/2003-12-04-last-samurai_x.htm www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A35286-2003Dec4.html
889 名前: mailto:sage [03/12/06 19:46 ID:sF98A8rX] 382 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:03/12/06 19:45 ID:jQ8EtQcB >>376 今日9時からTBS不思議発見は、その捏造映画の特集ニダ
890 名前: mailto:sage [03/12/06 19:46 ID:sF98A8rX] じぇったい見るニダ
891 名前: [03/12/06 19:58 ID:sNhB1i+D] 先週、観そこねたヒストリーチャンネルの「さらばサムライ」と被っちゃうな …うーん
892 名前: [03/12/06 20:24 ID:Z5yfyWd5] 中村七之助扮する明治天皇のことをお雇いアメリカ軍人達が「エンペラー」と言うシーンがあるけど、 韓国上映の際のハングル字幕はどうなっているんだろう?「天皇」はダメ、「皇帝」もダメ、 ということで結局「日王」になっているのかなあ。 「エンペラー」の訳が「王」でないことは韓国の中学生でも知ってると思うけど・・・。
893 名前: mailto:sage [03/12/06 20:26 ID:2aWHnhV/] >>891 月内は毎週再放送するっぽいですよ。>さらばサムライ
894 名前: [03/12/06 20:28 ID:dKJhDT1Z] >>892 字幕は”日王”で・・・ 無音=口パクでしょうよ。w
895 名前:TBS mailto:sage [03/12/06 20:32 ID:58otftrH] >>894 音声カットなら弊社まで。
896 名前: [03/12/06 20:33 ID:MLzZ4XsT] 吹き替えでしょうね。 ところで、字幕好むのは日本人くらいだそうな
897 名前: [03/12/06 20:36 ID:jST2A4Gw] そもそもハングルで字幕は無理じゃない? やたら長くなりそうだし
898 名前: mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:MJiul1ml] 文字数が同じだったとしてもハングルでは読めないかも。
899 名前: mailto:sage [03/12/06 20:45 ID:N9NuB+VW] 改めて感じるが、日本語って読み書きなんだなぁ・・・。
900 名前:_ mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:n+GVdwT7] >>899 書きはともかく読みはラクだよね。 聞きもかなりラクだと思うが。
901 名前: mailto:sage [03/12/06 20:58 ID:vfl672Yw] 日本の言葉を映画のタイトルに? アホか
902 名前:感動 [03/12/06 20:59 ID:dE0KhbXE] >>884 グラデュエイターは感動しましたが。 (もっとも史実と違うことがあとでわかってちょっと萎えました。)
903 名前: [03/12/06 21:04 ID:Z5yfyWd5] 明治天皇の登場シーンは韓国では全てカットかもしれんな
904 名前: mailto:sage [03/12/06 21:52 ID:mlBDQttB] >>903 カットしすぎて、タイトルとエンドロールだけの上映になるかも。
905 名前:, [03/12/06 22:07 ID:vIov2WxQ] アメリカのヤフーを見たけど、なんか評価が極端だな。 ストーリーや演出すべてにA+をつけてるやつもいれば全部Fにしてるやつもいる。 好き嫌いが分かれるとでもいうのかな?結果からは・・・。
906 名前: mailto:sage [03/12/06 22:11 ID:wsBbHBKD] >>905 >>全部Fにしてるやつもいる 在米韓国人。多分、な(w
907 名前: mailto:sage [03/12/06 22:17 ID:70VnAHt+] >>905 LGやヒュンダイ車の評価はA+にするタイプだろな >全部Fにしてるやつ
908 名前:_ mailto:sage [03/12/06 22:20 ID:BZNPhoSO] USATODAYの翻訳(下手だけどさ) その一 2003年12月5日 午後1時18分31秒 クルーズが仕切った「ラスト・サムライ」 USA TODAY マイク・クルーズ 彼を批判する人には信じてもらえないだろうが、トム・クルーズはいい演技をする することの方が遥かに多い。自分をどっちつかずの馬鹿に見せるような二つの事を 同時にやろうとしない限りは。エドワード・ズウィック監督の重厚な作品「ラスト・ サムライ」で芝居がかった欠点が目立つのは、一本の二時間半の映画の中でクルーズ にそうした二つの物事をやらせたからである。 最初に、この映画はスクリーン上で明確な20世紀の人格を有する俳優を迎えた。そして 近代的(劇中の1876年の時点で)な戦闘技術を帝国陸軍に教授するため雇われた、かつて のインディアン討伐戦士の役をやらせている。そうしてクルーズのトレードマーク(ゲー タレードの「さあ、いこう」みたいな)を無視して、彼の登場を説得力のないものにして いる。「7月4日に生まれて」ですら彼のことを全くのダメ人間とは感じなかったし、少なく とも、最近の作品ではなかった。 この事が極めて重要である。彼は作品中唯一(アメリカ人にとって)名前がわかっている 俳優である事に加え、サンフランシスコを出立し横浜に入る前にくどい程の説明的な役割を 背負わざるを得ないからである。 この端正な作品は進むにつれ何とか良くなっていく。特に無口で豪胆な、人里離れた侍の村の 指導者(渡辺謙)の登場シーンはいい。しかし、出だしのツカミの失敗から回復する事はない。
909 名前:_ mailto:sage [03/12/06 22:21 ID:BZNPhoSO] その二 渡辺謙が演ずるのは勝本で、クルーズ演ずるネイサン・オールグレン大尉が代表する近代化に 反対している。オールグレンの来日は、日本の若き天皇がもたらした変化だったのである。 しかしすぐにみんな不審に思い始めるだろう。オールグレンは突然怖気づき、反政府の侍との 小競り合いにたちまち敗れてしまうからだ。しかし再び酒びたりになる事はなく、彼は山中で 勝本の仲間と過ごし心身の傷を癒す。こうしてオールグレンの人間としての変化へ繋がってい くのだ。 サンフランシスコの場面ですら無感動でユーモアがない。大作の持つべき華やかさがない。 未亡人となった勝本の妹とのロマンス(小雪)もほのめかされるのみである。この作品は はかないイメージばかりなのだ。 だから侍による自衛のための最後の勝負が山場となる敗戦必至の戦闘となるのは不思議ではな い(スパルタカスやブレイブハートの真似だ)。そしてオールグレンは侍の仲間となり、日本の 新鋭の機械化された陸軍に立向かっていく。
910 名前:_ mailto:sage [03/12/06 22:22 ID:BZNPhoSO] その三 不幸な「タイムライン」が矢が飛び始めるや否や一瞬生き生きとするのと同様に、「ラスト・ サムライ」の大掛かりなセットはアクションシーン好きな観客に何かをあたえる。しかし 過去の平均的なアクションシーンを超越するほどのものではない。 ジョン・トール(ブレイブハートの撮影監督)は斬新で作品を輝きのあるものにしている。 しかしトールは初のオスカーをズウィックのレジェンド・オブ・フォールで獲得したが、 それで作品を素晴らしいものにしたという程ではない。 「ラスト・サムライ」の成績を「マスターアンドコマンダー」と比べて見るのも面白い。こっち の方が比べ物にならないほどいい作品だ。両作品とも大スターを迎えロマンスはなく、10代 の観客にはセールスポイントがない。10代の観客は映画の舞台が現代から5年以内で繁華街から 5マイル以内でないと嫌なのだ。 もしミスキャストであるクルーズがホリデーシーズンにこうした客を呼び込めるなら、彼は本当に 「ラスト・スーパースター」かもしれない。
911 名前:908-910 mailto:sage [03/12/06 22:22 ID:BZNPhoSO] 結局、押さえ気味で地味な演出はアカンということのような。
912 名前: mailto:sage [03/12/06 22:25 ID:G+p6pnsR] なんつーかアクション映画と勘違いしてないか? この記者
913 名前:x mailto:sage [03/12/06 22:28 ID:XJJyt59i] チンコ座6 science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/ 某国の星座を作る会(TMWMC ) があたらしく作った冬の星座を12月1日に発表。そのなかに二つの二等星ら7つからなる チンコ座(Constellation of Penis)があった!みんな!今天文学板はチンコ祭中ですよ! 1 名前:名無しSUN[] 投稿日:03/12/06 01:17 ID:WOXx//p0 チンコ座 ★ | ・ ★二等星 | ・ ○三等星 ★ ̄ ̄ ̄・ ̄ ̄○. ・ 四等星以下 前スレscie
914 名前: mailto:sage [03/12/06 22:28 ID:cIeeOuyK] >>905 凡庸~低めの点数をつけるならまだしも最低点というのは 日本に含むところがある連中だと思えてならないな。
915 名前: mailto:sage [03/12/06 22:29 ID:1slRUR++] というかこの程度の批判を嬉々として取り上げる 共同の記事の方がはるかに嫌らしいわけで。
916 名前: mailto:sage [03/12/06 22:36 ID:6jz++RJj] >>912 演出を欲張りすぎた感はあったよ。例えば女がらみのネタ捨てて、新政府軍将校の葛藤入れれば、 主人公の行動が際立ったと思うが・・・・・娯楽性を捨てたハリウッド映画ってのもいただけん。
917 名前: mailto:sage [03/12/06 22:40 ID:zH5Km11a] トム・クルーズに染みついたイメージがこの映画の一番の欠点だって主旨では? 米国でのトムのイメージがどんなもんかよくワカランが。 まぁ、大人な映画だからタイタニックみたいに猫も杓子も見に行くって感じでは無いかも。
918 名前: mailto:sage [03/12/06 22:41 ID:70VnAHt+] >>908 タン 翻訳おっつー。いやマジでありがとうございます。 みたところ辛口の評論家。それがウリなんだろうか。 どんな映画を観せても満点は出さないだろな。 こういう文句しか言わない評論屋には、そんなに不満なら自分でつくれといいたいね。
919 名前:キムチ臭いな [03/12/06 22:44 ID:vIov2WxQ] Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F The Last Nazi of the SS by triumphowner123 (movies profile) Dec 5, 2003 4 of 7 people found this review helpful This is what this movie would be called if it was about World War II. The Samurai during the late 1800s were into racial purity and the purity of their culture. Anyone who stained that purity like the Koreans or Chinese were eterminated with extreme prejudice, sound familiar?To see this movie and know history is to vomit. 誰か英語堪能な人、正しい訳をクレ
920 名前: mailto:sage [03/12/06 22:46 ID:6BlPZUbd] > 10代の観客は映画の舞台が現代から5年以内で繁華街から > 5マイル以内でないと嫌なのだ。 あほか。
921 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/06 22:48 ID:MpZcZNyq] >>920 おいおい。 スーパーマンもスターウォーズも、ニモも その条件から外れておりますが。
922 名前: [03/12/06 22:51 ID:wrtSqvRo] これはそうです、それが第二次世界大戦に関係していた場合、この映画は何に呼ばれましたか。 1800年代の終わりの間のサムライ、人種の清浄およびそれらの文化の清浄に興味を持っていました。 その清浄を汚した誰でも、その朝鮮人が好きである、あるいは中国、極端な偏見でeterminatedされた、正常、 よく知られているこの映画を見て、歴史を知っていることは噴出することです。
923 名前: [03/12/06 22:54 ID:cGsgQ7lp] つーかさっきまで新宿にいたけど、すごいじゃん。。。 とりあえず日本だけならむりくり大ヒットラインは超えそう… 駅ばりのポスターは渡辺謙と小雪のは良かったな。 渡辺謙だけ観にいく予定。
924 名前:○ mailto:sage [03/12/06 22:54 ID:E3lNpjY2] >未亡人となった勝本の妹とのロマンス(小雪)もほのめかされるのみである。この作品は >はかないイメージばかりなのだ。 個人的には、ハリウッドの馬鹿馬鹿しい派手さは結構好きだが、なにかっちゅーと出会ったばかりの男女が獣の様に求め合う恋愛観は嫌い。 お前らは、本当に下半身で生きているんだな、と思ってしまう。
925 名前:我ながら…(´・ω・`) mailto:sage [03/12/06 22:55 ID:GO0ECK/F] 「ラスト・サムライ」は、その知的な題目にもかかわらず、膨らまされた 中身と信じがたい叙事的な表面があり、説教臭い陳腐な言葉になっている。 すなわち白人の青年の差別的表現を避けた海外での学習である。 その文化の文明開化は、少なくともその映画内では断固としてドラマチックな 自由への方法と表している。彼らの自然による叙事詩、その不思議な男達 (ああ、彼らは普通の男だ)のような差別的表現を取り巻くもの、その残酷で 非情な勢力の領土、無情な文化の強奪、恐ろしい戦争の輸入―これらは鋭い目で 冷静に注視されるべきであろう。 これらは誰への答えでもない避けられない現実である、すなわちそれらは主に 道徳的に公平な万物への誓約である。それがあたかもポストモダンの官僚によって 調べられたなどと見なすべきではない。 「サムライ」が間違った覚書へと進んで行く。 1870年の終わり、ネイサン・オールグレン(トム・クルーズ)、カスターの最後の 兵士であり、生き残りは没落していた。彼はロードショーのウィンチェスターの 小銃隊へ昇進する役割だ。酒飲みで憎らしく、一文無しであり、彼は日本からの 大金を積まれたオファーを断るのに困る。それは明治天皇がサムライの裏切り者と うまくいっていないからだったと思われる。彼らは予定されていた鉄道の計画を 破壊するつもりである。ネイサンのインディアンの暴動への成功が、明治天皇に 彼を適任者だと思わせたのだろう。以前の部下、ゼブロン・ガント?とともに彼は 金になるそのオファーを受ける。
926 名前: mailto:sage [03/12/06 23:03 ID:YUJPokMA] >>924 夫を殺された未亡人が、敵の司令官と出会っていきなりラブラブって そっちの方が不自然じゃん。
927 名前: mailto:sage [03/12/06 23:04 ID:GO0ECK/F] 上のはワシントンポストの一部ですた。誰か意訳頼む… >>919 吐き気がする、みたいなこと書いてるね。臭い… Koreansが先に書かれてるし。。。
928 名前:○ mailto:sage [03/12/06 23:04 ID:E3lNpjY2] >>926 僕もそう思う。 しかし、米国的には「?」なんだろうね。 いい女が居る。いい男が居る。なぜやっちまわない?! て感じなのかな?
929 名前: [03/12/06 23:06 ID:wrtSqvRo] 思いの外、 movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=&st=0&tot=358&ys=l3IfuV.PqPnJe5lfh8ZtTg-- 評判がよさそうだね。アメリカでも 一部の鮮人除けば(tbs
930 名前:名無し mailto:age [03/12/06 23:07 ID:3bue9Bi5] 観に行ったけど、良い映画だったな。 惜しむらくは、上映前にチャンコロとチョンの糞ったれオナニー映画の予告を見てしまった所か。 こんな糞映画の予告なんか、同じ映画館で流すなよ。
931 名前:_ mailto:sage [03/12/06 23:07 ID:Itj4Xo6p] >>908 この記者さんは、フランス映画なんて嫌いなんだろうなぁ。 …と思いましたよ。
932 名前: [03/12/06 23:17 ID:wrtSqvRo] この映画が第2次世界大戦のことについてだったらなんと呼ばれるだろうか? (きっと、最後のナチとでも?) 1800年後半のサムライは人種清浄(撲滅)を行い、彼ら(中国韓国の)文化までも清浄化(破壊)した。 この清浄化で汚された韓国や中国のような人々は、誰でも極端な偏見にxxされるだろう。 この映画を見て歴史を知ると吐いちゃいそうだ。 >>919 鮮人だね、第二次世界大戦のときに日本と一緒に中国に侵略した歴史を教えられない。
933 名前:_ mailto:sage [03/12/06 23:17 ID:BZNPhoSO] >>919 いやくー これは正に第二次大戦を描いた物語といって良い。 19世紀後半の侍は人種的・文化的純粋性に凝り固まっていた。 朝鮮人や中国人のように、その純粋性を汚した者はだれでも、極端な偏見で抹殺された。 おなじみだって? この映画を観て歴史をしれば、吐くよ。 訳注:eterminatedてのはタイプミスだろうなぁ。
934 名前: mailto:sage [03/12/06 23:22 ID:zH5Km11a] この映画を観てそんな歴史を知ることは不可能だと思うが・・?
935 名前:○ mailto:sage [03/12/06 23:22 ID:E3lNpjY2] そういえば、『KILL BILL VoL1.』はもろに「日本(のヤクザ映画)大好き!」な映画だけれど、アレに関する南鮮人の反応はどうなってるんでしょうか?
936 名前: [03/12/06 23:24 ID:dUYvDFuw] こういった映画を積極的に鑑賞、賛美するようなアメリカ人は、米国では必ずしも多数派ではない。 強いて例えれば、韓国映画やアジア映画を鑑賞、賛美するような日本人に近い。 普段日本国内で韓国叩きに狂奔しているハン板住人が、この映画がアメリカで受け入れられると 信じているなら、それはあまりにも無邪気で都合が良すぎるというものだろう。
937 名前:_ mailto:sage [03/12/06 23:27 ID:BZNPhoSO] >>916 > 演出を欲張りすぎた感はあったよ。例えば女がらみのネタ捨てて、新政府軍将校の葛藤入れれば、 > 主人公の行動が際立ったと思うが・・・・・娯楽性を捨てたハリウッド映画ってのもいただけん。 確かにそうだろうと思う。 でも、それをやると2時間半では収まらなくて、NHK大河の時間枠を買い取らないといけなくなる。
938 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/06 23:27 ID:MpZcZNyq] >>936 資本主義とは、まったく金儲けにならぬと分かりきったことに、 金儲けを目的で大金を投資するものではございませんよ。
939 名前: mailto:sage [03/12/06 23:28 ID:YUJPokMA] >>932 >>933 微妙にケコーン?とりあえず付き合えば。
940 名前: mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:qvk554nC] >>937 いっそ買い取ってヽ( ゚д゚)ノクレヨ だなぁ…。 今の大河スタッフよりいいの作れそうだし。
941 名前:アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU [03/12/06 23:36 ID:OL5jLIyc] おすぎ スマス手でなんか、ほめたくないらしい
942 名前:, [03/12/06 23:37 ID:vIov2WxQ] 今の大河ドラマは「毛利元就」以降、 変に男女(特に夫婦)の支え合いが強調されるようになってるからな。
943 名前: mailto:sage [03/12/06 23:38 ID:J6g0HwTk] >>909 >この作品は はかないイメージばかりなのだ。 これみて、極東で見たこの書き込み思い出した。↓ >映画板にあったが >アメリカで「shall we ダンス?」が公開された際 >「少しナイーブ過ぎるのでは?」という批評に対し >「日本人の繊細さをアメリカ人は理解しにくいのよ」と >フォローしたらしいね。 このフォローをしたのはデミ・ムーア。 >デミ・ムーアとかは日本の人形作家作品のコレクターだったりして、 >日本人のナイーヴさを理解している知日派。性格的にも大人だな。 まだ映画見てないけど、はかなさの美がわかんない人にはわかんないんだろな。
944 名前: mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:dUYvDFuw] >>938 大金を投資して大コケした映画は、いくつもある。 トム・クルーズの名前である程度のヒットは見込めると考えたんだろうが、 果たしてどうなることか。
945 名前: [03/12/06 23:41 ID:HV4AdzDm] 強く儚い者たち
946 名前: [03/12/06 23:46 ID:NdXviMeS] >>933 文頭は、タイトルから続いていて、 「SSの最後のナチ。もしもこの映画が第2次世界大戦に関するものなら、 この映画はこう呼ばれていただろう。」 だと思う。
947 名前:b [03/12/06 23:47 ID:Sc/2IbQB] 壇君の時代のチョンラビが出てくる文献を教えて下さい
948 名前: [03/12/06 23:48 ID:Z5yfyWd5] 同じ島国といってもニュージーランドと日本は風景や植生がだいぶ違うな
949 名前: mailto:sage [03/12/06 23:50 ID:zH5Km11a] >>944 トムの人気とその題材で日本市場で相当回収できるだろ? まぁ、年内中に結果公表されるだろうし。
950 名前: mailto:sage [03/12/06 23:51 ID:1slRUR++] >>946 単に韓国が、全くハリウッド映画の相手にされていないことの 僻み以外に聞こえないのだが。
951 名前: mailto:sage [03/12/06 23:52 ID:J6g0HwTk] やっぱ、日本以外でもヒットしてほしいな。
952 名前:生駒 ◆S3iyOiMLIA mailto:sage [03/12/06 23:53 ID:rVjUkQEo] レイトショーで見てきました。 西南戦争をモチーフにしたものみたいですが・・・・・・ なんつーか、合戦シーンが武田騎馬軍団VS政府軍な感じです。
953 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/06 23:54 ID:MpZcZNyq] >>951 朝鮮半島でくそみそにけなされて大赤字を出し、 それ以外で大ヒットとなることが望ましいですね。
954 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk mailto:sage [03/12/06 23:54 ID:d7c0ZGss] まだ、ラストサムライは見てませんの この監督の別の作品「グローリー」って、黒人連隊の南北戦争モノなんだけど・・・ 見たのだけどすっごい冗長に感じるの クライマックスに向けて・・・あんまり盛り上がらないの(泣) しっかりした演出なので日本人には受けると当時思ったけど・・・なの 見てない人のためにネタバレはしないの
955 名前: mailto:sage [03/12/06 23:56 ID:J6g0HwTk] >>953 朝鮮半島でくそみそにけなされつつ、なぜか超大ヒット、 てのもオモロイ。
956 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [03/12/06 23:57 ID:ng98WHZi] >>952 それね、黒澤の影武者だよ(w。
957 名前: [03/12/06 23:57 ID:cGsgQ7lp] ていうか自分の批評によって 作品を陥れようとしてる人の文章って 隠しても悪意が臭うからばればれだよ。 批評してるのか…陥れようとしているのか… 前者だったら有益な情報になるんだけどねぇ… 映画を見る時も 石原都知事の定例記者会見のように 自分の言いたい事のネタ探しでしかないのかな。 何かを叩くために語学を勉強したり 映画を観る人の気持ちがわからない…
958 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/06 23:58 ID:MpZcZNyq] >>955 で、ラストサワルアビが、こちらが元祖だと声を張り上げてクランクイン。 全世界の嘲笑の的となる。では、いかがでしょうか?
959 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg mailto:sage [03/12/06 23:58 ID:BZNPhoSO] >>954 >この監督 この方、「レジェンド・オブ・フォール」とか「マーシャル・ロー」とかの監督だから 「のーてんきはっぴー」な作品は撮れないし誰も期待してないと思うんですが。
960 名前: mailto:sage [03/12/07 00:01 ID:PBURwWFS] >>956 むしろ戦国自衛隊。
961 名前:呆韓者 mailto:sage [03/12/07 00:03 ID:HVKFkjKd] >>937 、>>940 、BOB(バンドオブブラザーズ)の並み予算じゃきかんな バンド・オブ・ブラザース 7(WW2欧州戦線物、トム・ハンクス他) tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1054022134/ 日本語版DVDオフィシャルサイト www.bandofbrothers.ne.jp/ そういや来年放送の大河「新撰組!」は近藤切腹までしか放送しないとか? >>954 、「ラストサムライ」でも「グローリー」での訓練シーンに似たのがありましたな 新政府軍で、拳銃でトムが兵士に(ry違うけど。あとどうでもいいんですが 「ラストサムライ」と比べるため「MUSA」見ないといけないんだなぁ・・・
962 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/12/07 00:03 ID:KdeZO3Ov] 美化っていうけどさ、 www.tsurugajo.com/~wakamatsujo/history/byakotai/byakotai1.htm 白虎隊みたいなのいるからねえ。
963 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc mailto:sage [03/12/07 00:04 ID:tPrWx82b] 重箱の隅つつくようだが トム他出演者の刀の振り方は何とかならんかったのか。 あれじゃ人は斬れないよ。なんか鉄パイプ振り回してるのと変わらない気がした。 まぁ演出上 ちゃんと刃筋を立てて斬る みたいな描写はどうでもいいんだろうけど…
964 名前: [03/12/07 00:04 ID:dV+Q2pms] >惜しむらくは、上映前にチャンコロとチョンの糞ったれオナニー映画の予告を見てしまった所か。 >こんな糞映画の予告なんか、同じ映画館で流すなよ。 これ実況板でだいぶ前に予想してる人がいましたよ。。。すげー… スンヨップというか韓国野球界みたい。。。 ストーカーというか、、、腹黒いというか、、、日本に対する注目を そのままスライドさせて自分達のモノにしてしまえ!って感覚なのかな。。。 ラストサムライの映画予告はMUSAだらけになる悪寒…
965 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/07 00:07 ID:ibh3tmHr] >>963 剣道的な刃筋だけではなく、鍬打ちなどもあればよかったのですが。 >>964 本物を見た後に、まがい物は見れません。
966 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk mailto:sage [03/12/07 00:08 ID:E0tfZO3X] >>954 うん。ただ「ミッションインポシブル」のトム・クルーズを見てて、 そういう感じを期待して行っちゃうと後悔するだろうな、ということですの 私は見に行くつもりなので、あんまりネタバレはしないでくださいの・・・(苦笑)
967 名前: mailto:sage [03/12/07 00:09 ID:Gw/dV4lW] >>963 剣術は体用で斬るんじゃないの?
968 名前: mailto:sage [03/12/07 00:09 ID:PBURwWFS] >>961 >そういや来年放送の大河「新撰組!」は近藤切腹までしか放送しないとか? 半端な終わり方だなぁ。もしかして打ち切り(nhk
969 名前:_ [03/12/07 00:10 ID:UQVRHhl7] あまりにも美化しすぎたサムライ像と退屈なトム・クルーズ(1) Eastsea journal オーデ・ヨーン 今回、鳴り物入りの評判だったラスト・サムライが公開された、出足は好調だが 残念ながら内容にはかなり問題のある、退屈な作品であった。 この映画ではトム・クルーズがサムライを演じ、日本人の俳優が多数出演し、 日本では話題になっているそうであるが、国際的な視点で見れば日本での 評価は180度違うとしか言いようが無い。 まず、日本人俳優の演技は他の韓国、中国系俳優に比べて稚拙で、さらに、 英語の発音がまるでなっていないという、日本の潜在的な欠点をさらけだしている。 次に、世界の人々はサムライというと、第二次世界大戦中にアジアの人々を苦しめ、 そのすさまじい性欲で韓国人女性を無理矢理、従軍慰安婦にした過去を持つが、 これを徹底的に美化するという湾曲表現。 さらに、剣術は元々、韓国の伝統的国技であるが、これをあたかも日本の伝統で あるという間違った認識に私はあいた口がふさがらなかった。
970 名前:_ [03/12/07 00:11 ID:UQVRHhl7] あまりにも美化しすぎたサムライ像と退屈なトム・クルーズ(2) 聞けば、最初の企画ではこのラスト・サムライはラスト・エンペラー、ラスト・サウル アビに続いて旧日本軍の悪政を描く予定であったが、ジャパン・マネーの力で 兄の国の韓国のラスト・サウルアビを飛ばして、さらに脚本を大幅に変えて作られた という裏事情があったようだ。 しかし、作品の稚拙な出来によって日帝の野望は打ち砕かれたと言っても良い。 今後、ハリウッドは心を入れ替え、ラスト・サウルアビの製作、また、シュリや猟奇的な 彼女など、作品的に評価の高い韓国映画をリメイクするのが正しい道だと言えよう。
971 名前:用心棒 mailto:sage [03/12/07 00:11 ID:ZZLBfczr] 忍者はダメポ
972 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/12/07 00:11 ID:Lq+ANiEr] 1000ゲット
973 名前: [03/12/07 00:13 ID:2VAJdH5D] MUSAのサイトで予告を観てきたが「これは事実に基づいた物語である」とか謳ってましたよ。 MUSA関連の文献てどんなのが有る訳?
974 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc mailto:sage [03/12/07 00:13 ID:tPrWx82b] >>965 >>967 イヤほんとに重箱の隅的なんだけど なんというか ”振ってる”感じで”斬ってない” って思ったもので… 指南役として剣術家の一人も呼んどけば… イヤまぁ娯楽作品ですからどうでもいいことなんですけどね。
975 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/12/07 00:14 ID:Lq+ANiEr] 長篠の戦いだが実は信長軍もぎりぎり戦闘に勝ったというのが、最近の研究で解っている。
976 名前: [03/12/07 00:15 ID:ZdX5zydq] あー、はっきりいっとくが、 アメリカの映画評論家は(すべてとは言わんが) 世 界 一 権 威 が あ り ま せ ん 。 オレの友人のアメちゃんがいってたが、 「評論家がボロクソに言う映画の方が面白い」というのがアメリカでは 普通らしいです。 アメリカでは「辛口」と正当な評論を勘違いしてるヤシが多いらしく、 いい映画であろうがヘボ映画であろうが、けなせばいい評論と思ってる のが多くて、3流評論家ほど新聞やテレビに出たがるそうだ。 確かに実際そういう映画いっぱいあったもんな(w
977 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/12/07 00:15 ID:Lq+ANiEr] この映画の忍者はただsamuraiが覆面をかぶってるだけでは?
978 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/07 00:16 ID:ibh3tmHr] >>973 クレオの中の「今月のお話」を 1年間毎週放送する30分アニメの脚本として書き上げた方々。 の何倍もの苦心で膨らませたと言う努力だけは評価できると思います。
979 名前: mailto:sage [03/12/07 00:17 ID:PBURwWFS] >>974 MUSAでは見事な殺陣でしたよ。
980 名前: mailto:sage [03/12/07 00:18 ID:zNW1wrXY] >>974 剣術と殺陣は違うって事で。 殺陣はむしろ人に当たっちゃまずいわけだし。 色々違ってくるんではないかと。
981 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc mailto:sage [03/12/07 00:20 ID:tPrWx82b] >980 同意します。そういう意味では日本の時代劇もなっちゃいないわけでw
982 名前: [03/12/07 00:25 ID:Gz8wZS0X] >>952 もれは、運動会の騎馬戦を思い出したよ。
983 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 mailto:sage [03/12/07 00:31 ID:KdeZO3Ov] >>978 母を訪ねては大傑作。ムサは駄作(多分だけど)。
984 名前:生駒 ◆S3iyOiMLIA mailto:sage [03/12/07 00:34 ID:3zNnouIc] >>982 Σ( ̄□ ̄;そんなに激しい騎馬戦をする学校だったんですか?
985 名前: mailto:sage [03/12/07 00:38 ID:r7xqwU9Y] MUSAて、もうレンタルしてます?
986 名前: mailto:sage [03/12/07 00:42 ID:KEbp5D07] MUSAは韓国でも評判良くなかっただろ。 無闇に人が死ぬだけの退屈な映画だと。
987 名前: mailto:sage [03/12/07 00:46 ID:6t3MRBIE] >>982 2chで目にしたけど、夜戦ってやつですか? 物凄いらしいですな。
988 名前:ななし mailto:sage [03/12/07 00:49 ID:94VaVMns] >>981 雑誌記事読む限りでは、殺陣は真田広幸が仕切っていたみたい。 (裏方で、他にも殺陣師がいたかもしれませんが) 米スタッフは、寸止め技術に驚いていたみたいだけど… そんなに不自然 ?
989 名前:んにゃ [03/12/07 00:58 ID:iNZHHoW7] 真田のお供たち、あの人達って「たそがれ~」でも一緒だった人いない? たそがれのロケで見た顔がラスサムでもいたんだけど。 JACとかなんとかの人たちなんじゃない?よくわかんないけど。 殺陣師になる人ならいっぱいいたんじゃないの。
990 名前: [03/12/07 01:01 ID:Gz8wZS0X] >>987 忍者との夜戦は良かった。 でも、合戦シーンは戦場が狭すぎるせいもあって運動会にしか見えなかった・・・。 撮影の都合というのはわかるけどさあ。 軍勢は全部CGで作ればよかったんだよ。ロード・オブ・リングみたいにね。
991 名前: mailto:sage [03/12/07 01:05 ID:XvCAtosV] 近代の合戦は人数少ないよ。 でも合戦は荒野でするもんじゃなくて道や町でするもんだろ。 のっぱらでわざわざ戦いに行くのは不自然。相手待ってるし。
992 名前:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw [03/12/07 01:14 ID:Lq+ANiEr] 1000ゲット
993 名前: mailto:sage [03/12/07 01:18 ID:ht3Ls4P1] >>でも合戦は荒野でするもんじゃなくて道や町でするもんだろ。 >>のっぱらでわざわざ戦いに行くのは不自然。相手待ってるし。 本気で言ってる?
994 名前: mailto:sage [03/12/07 01:25 ID:9BvcCDGb] 1000?
995 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM [03/12/07 01:26 ID:ibh3tmHr] >>990 西南戦争の史実に基づけば、リアル志向だと思いますよ。 いまでも古戦場では、弾と弾がぶつかり合って、 互いに食い込んだものが発されます。
996 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc mailto:sage [03/12/07 01:29 ID:tPrWx82b] >988 イヤ 見せる(魅せる)殺陣としてはすごくいいと思いますよ。 漏れが「それじゃだめだろ」って斜めから見てるだけで・・・
997 名前:安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY mailto:sage [03/12/07 01:33 ID:3TxrcFhZ] >>996 キルビルに較べれば…
998 名前: mailto:sage [03/12/07 01:44 ID:9BvcCDGb] ここって1000鳥しないのね(´・ω・`)
999 名前: [03/12/07 01:45 ID:mAZS3nqB] 1000?
1000 名前: mailto:sage [03/12/07 01:45 ID:2RAE7NGL] キルビルもねぇ…。(w
1001 名前:1001 [Over 1000 Thread] このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。