埼玉県 せんげん台 その14

1 名前：まちこさん [2008/06/28(土) 13:20:17 ID:jvWfb5Tc] 前スレ／埼玉県 せんげん台 その13 kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1197372577" target="_blank">kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1197372577 248 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:27:34 ID:QKQU/SDw] 野菜の無人販売どこにあるの？ せんげん台10年目だけど、聞いたことないな 249 名前：まちこさん [2009/01/24(土) 21:02:20 ID:/cO9w0kI] 「せんげん台SC」（>>208）ができれば東口もいくらか便利になるよ。 250 名前：まちこさん [2009/01/24(土) 21:10:48 ID:YCpFQA0.] >>251 セキ薬品の近くにあるよ 251 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:58:03 ID:AyxVOGfA] >>248 サティでいいじゃん 駅前にもスーパーあるし 252 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:14:05 ID:kjuwdYvc] 自転車だけで生活不便と思ったこと無いんだけど… 253 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:05:19 ID:LzT6NigQ] 駅前のスポーツクラブ以外で ヨガのレッスンできるところってありますか? 254 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:43:45 ID:69oVP3QQ] >>255 軽いものだけをたくさんなら自転車に積んでくるのも楽ですが うちの家族は焼酎を良く飲むので毎回４Lのボトル２本買って行くので車が無いと厳しいです。 >>251 せんげん台からはちょっと離れますが谷原中の近くの精米所の所にあります。 >>256 詳しくは分かりませんが公民館などにヨガサークルがあるかもしれません。 ただ、リストには活動日だけ書いてあって連絡先が書いてないのが難点です。 255 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:53:17 ID:RVzETWgo] 先週木曜のあの朝、コスモス前から 自転車同士♂６０代vs♀５０代 走りながら　どなりあいしてたよね。ジュイエ前あたりまで。 歩道工事の方がたも　驚いていたわよ。 256 名前：まちこさん [2009/01/26(月) 00:29:04 ID:/ZiqZJfs] ■設計施工は大林組／千間台へ大型複合店舗／モール・エスシー開発 【越谷市】　�潟ａ[ル・エスシー開発（東京都千代田区二番町８−８）は、越谷市千間台東２−７０７ほかへ （仮称）せんげん台ＳＣを出店するため、大規模小売店舗立地法第５条第１項により県へ届け出を行った。 設計・施工一括で、�椛蝸ﾑ組東京本店（東京都港区港南２−15−２）が担当する。 建設地は、国道４号線と越谷市道１０５０号線の交差点部分角の１万５１１�uで、イトーヨーカ堂せんげん台店の 跡地。東武伊勢崎線せんげん台駅から２００ｍほどの距離に位置。 建物は、Ｓ造一部ＲＣ造地上２階建て、塔屋は平屋。建築面積５８６８�u、高さ９・９５ｍ、塔屋14ｍ。延べ床面積は １階５５１０�u、２階４７２９�u、屋上１５２�uで、合計１万３９１�uの計画。緑地面積は、中・低木の植栽を中心に 約１５７７�uで予定。 駐車場は１階、屋上の２カ所へ２２６台分のスペースを設ける。駐輪場は４カ所に４０５台分、自動二輪駐輪場13台分 を確保する。荷さばき施設は２カ所に設け、それぞれ１２６・７２�u、４６・９８�uとしている。廃棄物等保管施設は ２カ所に配置し、各６３・３６立方ｍ、３９・０６立方ｍで計画。 主として販売する物品の種類は、食品スーパーマーケット、その他としている。店舗新設予定日は、２１年８月13日。 （以下省略） machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00128301&target=top" target="_blank">https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00128301&target=top 【写真＝着工を待つ建設予定地】 machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://www.nikoukei.co.jp/nyusatunet/kiji/11/p0109-02A%EF%BC%88%E6%B0%91%E9%96%93%EF%BC%89001887.JPG" target="_blank">https://www.nikoukei.co.jp/nyusatunet/kiji/11/p0109-02A%EF%BC%88%E6%B0%91%E9%96%93%EF%BC%89001887.JPG 257 名前：まちこさん [2009/01/26(月) 00:58:03 ID:3a0VlPbY] 祝！２階建て！ 258 名前：まちこさん [2009/01/26(月) 02:01:48 ID:lGnDA32A] やった〜 結構大きいのかなぁ？ １０，０００�uって近隣店舗と比較するとどの位かなぁ？ 259 名前：まちこさん [2009/01/26(月) 14:39:31 ID:xKOusSEU] ショッピングプラザかね。 アリオだったらちょっと凄いが ttp://www.mall-sc.co.jp/introduction/index.html 260 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:31:35 ID:XgPXs2mA] アリオщ（・ω・｀щ） ｶﾓｫｫﾝｽ 採算取れるか知らんけど 261 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/26(月) 20:15:23 ID:nz766Mkc] アリオがいい！ このご時世で大変だけど 262 名前：208=259 [2009/01/26(月) 20:51:12 ID:/ZiqZJfs] >>260 ２階建ても、すでに>>208に書いたんですが、 見辛かったですか？？ 263 名前：まちこさん [2009/01/26(月) 21:17:21 ID:/ZiqZJfs] wikipediaからのコピペですが、予定店舗にありませんし、 建物も３〜４階で、専門店も１００以上、シネコンがある 大規模なSCじゃないと、「アリオ」の名称はつかないでしょうね・・・ 今後出店予定の店舗 * 2010年5月オープン予定 o アリオ市原（JR内房線・小湊鉄道線五井駅東口開発　千葉県市原市） o アリオ（仮称・日本貨物鉄道小名木川駅跡地　東京都江東区） * 2010年9月オープン予定 o アリオ橋本（日本金属工業工場跡 相模原市大山町。JR横浜線・JR相模線・京王相模原線橋本駅近く）[1] * 2010年度オープン予定 o アリオ鷲宮（鷲宮南部開発プロジェクト　埼玉県北葛飾郡鷲宮町）[2] o アリオ上田（日本たばこ産業上田工場跡地　長野県上田市） machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%AA" target="_blank">ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%AA 264 名前：260 [2009/01/26(月) 21:38:17 ID:jncu3dBE] >>265 いえ、なんとなく言いたかったタイミングなだけです…。 気になさらないでください。情報ありがとうございます。 265 名前：まちこさん [2009/01/26(月) 22:53:40 ID:Et3iYFe6] 当初の予定は、セブンタウン（セブンイレブン）だったと記憶しているのだが、 >>259 の記事には「食品スーパー」とあるから、 ヨークマートを核にしたモールなのかな？ 266 名前：まちこさん [2009/01/27(火) 00:26:25 ID:huLOxJJ.] >>268 セブンタウンは松戸市の常盤平駅そばにできたもので、 土地、建物の規模から食品スーパーが入らず、 小型店舗の寄り集まりになりました。 そのため、セブン＆アイグループからの店舗は普通のセブンイレブンに なってしまったのではないでしょうか？（推測ですが） 土地、建物は京成電鉄の所有のようです。 その京成電鉄が建物をモールエスシー開発に賃貸して テナントを募って「セブンタウン常盤平店」をオープンさせたようです。 ヨークマートも考えられますね。。。でも元々イトーヨーカドーがあったので 鎌ケ谷にあるような、「食品館イトーヨーカドー」が有力のような気がします。 machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.mall-sc.co.jp/shop/kamagaya/index.html" target="_blank">www.mall-sc.co.jp/shop/kamagaya/index.html 「セブンタウン常盤平店」の概要について（京成電鉄ニュースリリース） machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/19-080.pdf" target="_blank">www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/19-080.pdf 「セブンタウン常盤平店」の概要について １．施設概要 （１）名 称 セブンタウン常盤平店 （２）所 在 地 松戸市常盤平３丁目１０−１ （３）交 通 新京成線 常盤平駅前 （４）敷 地 2,656.66 �u（803.63 坪・公簿面積） （５）延床面積 5,875.76 �u（1,777.41 坪） （６）規 模 鉄骨造 ３階建 （７）建物施工 株式会社大林組 267 名前：まちこさん [2009/01/27(火) 02:08:23 ID:Y.renZLE] 五右衛門が開店してましたね！ 268 名前：まちこさん [2009/01/27(火) 11:50:28 ID:aP0owZkA] >>259 をよく見ると、苦労して設計したのがわかりますね。 >建設地は、１万５１１�u。建築面積５８６８�u、高さ９・９５ｍ。延べ床面積は 合計１万３９１�uの計画。 ということは、ぎりぎり建坪率／容積率＞60%/100%　高さ制限１０ｍ　をクリア しています。 あのあたりは「１種低層」地域ですが、国道沿いなので緩和措置があると思っていました。 モール・エスシー開発としては、もっと大規模な開発をしたかったのではないでしょうか。 私の勝手な推測ですが・・・ 269 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/27(火) 15:20:38 ID:lMYe3jaM] 群馬の人に言わせると、自転車が走ってる量が多いんだそうな 20年以上前はもっと走ってたんだけどなぁ 270 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/27(火) 20:38:24 ID:eO4RJytw] 西口駅前の信号機設置のせいで相当混み合いそうだ 271 名前：まちこさん [2009/01/27(火) 22:01:11 ID:gMFoJKJQ] ２０年前の東口駅前は、自転車が溢れかえって酷かったよ。 そんな東口も「五右衛門」「せんげん台ＳＣ」「駅のエレベーター」 などなど・・・　いい街になりそうだ　うれしいよ♪ 東口発「図書館行き」「市立病院経由レイクタウン行き」のバス路線を 新設してほしい！　　茨急ガンバレ！！！ 272 名前：まちこさん [2009/01/27(火) 22:50:44 ID:3ZAsJepU] >>271 第1種低層住居専用地域は、 住居のほかには、小中学校か住居を兼ねた小店舗しか建てられないんじゃなかったっけ？？？ 私は素人なので、よく分からんが・・・ 273 名前：まちこさん [2009/01/27(火) 23:22:51 ID:gMFoJKJQ] ↑ちがうちがう あそこは、「第1種低層住居専用地域」じゃないよ 274 名前：まちこさん [2009/01/28(水) 00:19:12 ID:LVbCuQwI] >>271 用途地域は「第一種低層住居専用地域」だけではありませんよ。 今回の、せんげん台SCの土地は、「第二種住居地域」にもかかっており、 面積按分になります。 第二種住居地域は建ぺい率６０％、容積率２００％ですので、ギリギリ一杯という 建て方ではなさそうです。 国道4号線の道路境界から50mまでは、「第二種住居地域」になります。 また、八潮越谷線（せんげん台駅前通り）の道路境界から25ｍまでも、「第二種住居地域」になります。 用途地域図（青い点線枠内が、せんげん台SC予定地です。） machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www14.atwiki.jp/laketown/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=youto.jpg" target="_blank">www14.atwiki.jp/laketown/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=youto.jpg >>275 >>276のご指摘と↑の通り、「第一種低層住居専用地域」だけじゃありませんので 建築に関する規制は変わってきます。 ↑の用途地域図をみると、「第二種住居地域」が半分以上占めています。 この「第二種住居地域」は“住居”と付いていますが、規制は緩く、 住居のほか、１０，０００�u以�3ee3ｺの店舗、ゲーセン、パチンコ店、工場等 建築できる建物の範囲はかなり広いです。 275 名前：まちこさん [2009/01/28(水) 02:54:36 ID:1CYIDRLI] ↑詳しい説明ありがとうございます。 ついでに質問なんですが（ずうずうしくてすみません） 高さ制限はどうなるのでしょうか？境界線で階段状の建物になるとか・・・ 自分としては、なぜ２階建てなのか疑問に思ったので。 いずれにしても、>>208を見る限り、なかなか頑張ってるなという印象を受けました。 276 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:27:20 ID:LVbCuQwI] >>278 まず、法律面から解説しますと、『都市計画法』上の用途地域で 高さ制限があるのは、第一種（第二種）低層住居専用地域だけです。 結論から言えば。『都市計画法』上は制限はありません。（第二種住居地域のみ） ただし、第一種低層住居専用地域も一部かかるので、高さ制限１０ｍの規制もあります。 運用に関しては、自治体の判断になりますが、もともと商業施設（旧イトーヨーカドー）の敷地だった事もあり 建築に関しては、許可が下りやすかったと推察されます。 建築に関する法律は、範囲が広く、『建築基準法』『道路法』『景観法』や越谷市の条例もからみ、 さらに大型店舗ですから、『大規模小売店舗立地法』『バリアフリー新法（旧称：ハートビル法）』もあり、 『都市計画法』上、高さ規制が無くても、法律や条令で物理的、現実的に高く立てられない状況になります。 また、このSCの客層は女性が主になることが想定される為、駐車場は、停めやすく、出入りしやすく、 小さな子供がいても安心できる物にしなければなりません。 理想は、平面駐車場で、ドアをある程度開けるように幅を取る等とし、ぐるぐる上に上がるような複雑で 停め辛い立体駐車場や、細い隙間にタイヤを入れなければいけない、機械式タワーパーキングなどは 避けなければなりません。 マーケティングで商圏人口、SC全体の年間売上予算を勘案して、必要な駐車場台数、売場面積などを 考え建物の設計をします。 ５階建ての建物を建てれば、お店はたくさん入りますが、上層階にお客さんを呼び込む施設がないとダメです。 レストランや、ゲームセンター、映画館などがそれにあたります。また、エスカレーターやエレベーター（バリアフリー に対応したもの）の設置、多層階になることによる建築費用の高騰、建築期間が長くなるなどがあります。 この、せんげん台SCは、ショッピングセンターの種類の中では、「ネイバーフッド・ショッピングセンター（通称：NSC）」 といい、近隣型SCになります。日常の食品や、日用品を中心に週３日以上、多い人は毎日行く施設をさします。 因みに、「イオンレイクタウン」は、「リージョナル・ショッピングセンター（通称RSC）」といい、広域型SCになります。 行く頻度は、近所の人以外は週１回から月１回程度とされます。 普段、夕飯の買い物に行くNSCには、広〜い駐車場や、おしゃれな洋服を売る店、映画館などは要りません。 すばやく、夕飯の買い物等の用事を済ませられる、施設じゃないといけません。 そうなると、建物は自ずと低層（平屋〜２階建て）になります。 上でも述べたように、出来るだけ平面駐車場にしなければなりません。となると１階の駐車場のほかは 屋上駐車場になります。（もし、４〜５階の建物なら、複雑な立体駐車場になってしまいます。） でも、低層の建物なら、建物の強度は上げなければいけませんが、屋上に駐車場を設けることが出来ます。 比較的、上りやすいスロープで、１階にあるような、広々した平面駐車場を設けられます。 階段状の建物ですが、日影規制、斜線制限などで、日照権に当てはまる場合、建築されることがありますが、 マンションなど戸数が多くなると儲かるなど、メリットがないとあまり建てる意味が無いと思います。 277 名前：274+276 [2009/01/28(水) 23:40:56 ID:XG1iHbuw] ↑すばらしいカキコだ！ 貴殿のような確かな法的知識と豊かな見識を兼ね備えている方が、 せんげん台を注視されているとは実に頼もしい！ ところで>>274のバス路線新設の件はどう思いますか？ 貴殿の見解を是非お聞かせ願いたい。 278 名前：まちこさん [2009/01/29(木) 00:05:33 ID:Ygtlrl4A] ↑な〜るほど。専門的ながらわかりやすい説明ありがとうございます。 自分は9.95ｍというぎりぎり１０ｍ以内の高さに、法制上の制限を感じました。 ですから、サティのように３階建てという考えかたは、はじめから無理だったのかと。 自分としては、東口には「タジマ」「スーパーバリュー」のようなかなり小規模な店舗 しかないので、西口のサティ規模のショッピングセンターが、地域住民にとっても必要 なのではないかと思っています。 しかし、延べ床１万平方メートルはかなり大きいので期待もしています。 いろいろとありがとうございました。 279 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/29(木) 01:31:12 ID:wDjY2Osg] >>280 せんげん台駅〜越谷レイクタウン駅は、ちょっと長距離過ぎじゃないですかね？ 距離を測ってみましたが、10kmちょっとあります。（市立病院に寄らない最短ルート） キョリ測 machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.mapion.co.jp/route/" target="_blank">www.mapion.co.jp/route/ 越谷市立図書館が本館しかないのであれば、路線要望もわかりますが、 北部図書室（北部出張所）がありますし・・・ここで一般的な市役所業務も済みますしね。 市立病院に関しては、通院している人にとっては必要でしょうが、バスルート周辺で果たして どのくらいいるのでしょうか？（救急車で運ばれるとき、近い総合病院になりますよね？） 越谷市は南北に長く、それぞれの駅を中心に東西で町が形成されていることも懸念材料です。 否定的な意見ばかりで、申し訳ないのですが、採算性もさることながら、運賃も懸念材料です。 民間（茨城急行、朝日、タローズ）で運行する場合、全部乗り通すと400〜500円くらいの運賃になると 思われ、電車で行く290円（東武160円、JR130円）よりだいぶ高くなりそうです。 交通弱者である人には、老人が多く、年金生活者にとっては厳しいものになるんじゃないでしょうか？ 仮に、市が民間に委託し、市バスとして運営した場合、周辺自治体の例からも100円程度になると思います。 こうなれば、価値が出てきますが、補助金等補填が必要となり、税金を使うことになります。 また、安価で運営することによって、民業圧迫（バス、タクシー等）になることも懸念されます。 交通手段が無い、過疎地なら理解できますが、このバスルートは厳しいと思います。 280 名前：まちこさん [2009/01/29(木) 01:44:25 ID:jBrklny6] バスのルートは明らかに需要がないと無理でしょ。 誰だって自分の生活範囲にバスの停留所の設置を求めているハズ。 281 名前：まちこさん [2009/01/29(木) 02:50:00 ID:k4hHAzEA] 市立病院行きのバスは越谷駅で乗るから必要ないよ 282 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:54:02 ID:R.2nHKB6] いまさらだけど、むかしのイトーヨーカドーってそのさらに前は ボウリング場だった？ 283 名前：まちこさん [2009/01/29(木) 20:50:57 ID:oB21OtRA] >>285 　そーですね。 　閉店時の状態になる前（店内改装前）は、ホントにボーリング場 　そのままの感じで、 　　・入り口が一段高い（ロビー）＝衣料品 　　・奥が一段低い（レーン）＝食料品他 　改装しても、なんとなくボーリング場の雰囲気は残ってましたね〜 284 名前：姫ちゃん [2009/01/29(木) 22:41:17 ID:YNQ0c4HI] 1/29(木）pm10:20せんげん台の改札に姫ちゃんがいました。 気づいた人は、写メしてたよ。人身事故の影響で友達が来ないと言ってるのを耳にしました。 春日部出身って本当だったのですね。 285 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:24:49 ID:F/jsxwgY] >>287 姫ちゃんって誰よ 286 名前：姫ちゃん [2009/01/30(金) 00:00:24 ID:y0WzTbZw] >>288 machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93" target="_blank">ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 まだ売れてないのね。昨日の爆笑レッドカーペットにも出てました。 287 名前：280 [2009/01/30(金) 00:37:06 ID:XEOIDGEA] >>282 早速レス頂き、しかも遅い時間に恐縮です。 新バス路線の提言に関しては否定的ですね。ちょっと残念！ でも、需要と採算性に疑問を示される貴殿の見解が、一般的には 「ごもっとも」と言うべきでしょうね。 しかし、市立病院通いには越谷からのバス便は辛いですよ。更に、 南・北の越谷を有機的に結ぶ路線として利用者は見込めると思いますよ。 主なバス停は、せんげん台東口発・着、児童館コスモス前、らぽ〜れ前、 図書館入口、警察署前、市立病院前、東中・高前、越谷レークタウン北口発・着 「市立病院止まり」のバスは平日の午前中中心のダイヤ、 「レイクタウン行き」のバスは、土・日・祭日中心のダイヤが良いですね。 288 名前：まちこさん [2009/01/30(金) 05:22:47 ID:nbyUKGy.] 自分も>>274のバス路線を希望する一人です。 今までの議論を見てみると、確かに５００円払って通しで乗る人がいるかは疑問です。 しかし、要はルートの問題で、何も駅から利用する人だけではないということですね。 越谷は広く、まだまだ交通の便が悪いところはたくさんあります。 しかも、その人たちがせんげん台から急行に乗る、レイクタウンで買い物をする、ということは 充分考えられるのではないでしょうか。 自分としては、タローズバスのマイクロ車両で、せんげん台−養護学校・北体育館−ゆめみ野経由のルートの方が 現実的なのかなと思います。（大杉地区にバス路線がないので） つまり、松伏−レイクタウンの延伸ということです。 289 名前：290 [2009/01/30(金) 19:25:42 ID:Toa6veX6] ↑２９１様 こんばんは２７４です。 私のカキコにコメント下さり有り難うございます。 貴殿のご提案のルートは、私も前から必要性を感じていました。 路線バスにとって需要と採算性の他に、定時制の確保（時間通りにバスが 来る）が重要であるが、このルートの場合、道路の渋滞が少なく 「せんげん台〜松伏間」を走らせることができる。 主なバス停は、せんげん台東口発・着、せんげん台CS（許認可申請中）、 児童館コスモス、クリニックビレッジ（建設中）、 養護学校前、北体育館前、 新方小前、堂面橋、松伏CS、ゆめみの、松伏高、エローラ。 松伏から吉川、南越谷、北越谷、せんげん台へのバス路線があるが、この路線 こそ都心からの松伏への最速ルートと考えられる。 最近は、石川遼選手の活躍で「松伏」が話題になることが多い、このバス路線 を早急に新設して都心からの近さを多いにPRすべきであろう。 290 名前：まちこさん [2009/01/30(金) 19:38:08 ID:KD0MPg6M] もう次スレか 291 名前：まちこさん [2009/01/30(金) 21:24:27 ID:.M8wiwtQ] 西口ロータリーに信号が出来てた。 団地方面から駅に向かって来てんですが、右折しようとしてすぐ前が大きな トラックだったので見えなくて信号が出来ているのに気づくのが遅かった。 びっくりした。 信号が無いときは、慎重に運転してたんですが、急に信号が出来ると びっくりするもんですねー。 292 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/30(金) 21:47:00 ID:Uahgs/3w] あそこ信号いるかなあ… 293 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:11:57 ID:EGyHP7zw] >>294 あそこに信号は正直ありがたい。 あんまり使わんけどロータリー使って南から北方向に行くとき左から来る車と どちらが先に行くかタイミングが読みづらい（交差点の幅が意外と広いので）、そして歩行者が渡るので良く詰まる・・・ 次スレ 埼玉県 せんげん台 その15 kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1233324410" target="_blank">kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1233324410 294 名前：まちこさん mailto:sage [2009/01/31(土) 00:36:10 ID:mIfXvwDQ] >>296 乙です。 295 名前：まちこさん mailto:sage [2009/02/02(月) 19:15:31 ID:6X0bf6D.] 梅 296 名前：まちこさん [2009/02/03(火) 07:21:54 ID:bprg.0dI] >>296 　お疲れ様です。 　（使いきりカキコ） 297 名前：まちこさん mailto:sage [2009/02/03(火) 08:26:03 ID:abn.IIzM] 300

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef